Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
В поисках подлинной политики, В поисках подлинной политики
pamir
сообщение 8.12.2009, 12:41
Сообщение #101


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Цитата(Ю.Х. @ 8.12.2009, 10:21) *
Уважаемые! Поясняю, хотя, это имеет значенье своего рода «ловли блох» в контексте сказанного раньше: гуманитарные «законы» имеют противоположный смысл к естественным.


(устало) Не имеют.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pamir
сообщение 8.12.2009, 12:46
Сообщение #102


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Цитата(Dimkos @ 8.12.2009, 1:50) *

Я периодически пытаюсь понять феномен таких людей. На разных форумах они встречаются не редко. И никак не могу понять. Нащупать суть, внутреннее ядро такого стиля мышления. Они как ужи - начинаешь прижимать - начинают вертеться и выскальзывать из рук. Глядь - они уже говорят если не противоположное изначальному, то мало стыкующееся. Указываешь им на это противоречие - они вывернут что-то третье. А после очередной итерации - опа, опять свою первую мысль приводят. Что и было продемонстрировано - законы опять у нас прямо противоположны по смыслу.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimkos
сообщение 8.12.2009, 13:10
Сообщение #103


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Да это такой тип интернет-паразита - правдократ. Они и впрямь как ужи на сковородке...
Правдократия...
Интересно бы услышать мнение ведущего паразитолога нашего форума т. Алипова. Но мне кажется, что это именно особый тип паразитизма - "правдократия"...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Gazi
сообщение 8.12.2009, 19:12
Сообщение #104


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Регистрация: 8.8.2009
Из: Россия
Пользователь №: 1565



Цитата(Dimkos @ 8.12.2009, 14:17) *
Подити почитайте современную методологию науки, сделайте доброе дело.
Да ладно Вам, какую еще методологию rolleyes.gif . Ему бы хоть Кара-Мурзу почитать, что ли. "Идеология и мать ее - наука". Ликбез, тык-скыть, по теме cool.gif .

Цитата(Dimkos @ 8.12.2009, 16:10) *
Интересно бы услышать мнение ведущего паразитолога нашего форума т. Алипова.
И троллеведа wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ась
сообщение 9.12.2009, 2:18
Сообщение #105


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 24.8.2009
Пользователь №: 1582



Ю.Х.

НАУЧНЫЙ СОЦИАЛИЗМ - это ИДЕАЛ, это ОРИЕНТИР.
Согласен.
Именно социализм и именно научный. Ничего более разумного человечество не придумало.
И совершенно верно Ваше замечание, что СССР это первая, но далеко не последняя, попытка построения социализма. Собственно это строительство не прекращалось. Просто в отдельных местах оно приторможено гуманитарным выпендрёжем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ась
сообщение 9.12.2009, 2:26
Сообщение #106


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Регистрация: 24.8.2009
Пользователь №: 1582



Цитата(pamir @ 8.12.2009, 12:46) *
Я периодически пытаюсь понять феномен таких людей. На разных форумах они встречаются не редко. И никак не могу понять. Нащупать суть, внутреннее ядро такого стиля мышления. Они как ужи - начинаешь прижимать - начинают вертеться и выскальзывать из рук. Глядь - они уже говорят если не противоположное изначальному, то мало стыкующееся. Указываешь им на это противоречие - они вывернут что-то третье. А после очередной итерации - опа, опять свою первую мысль приводят. Что и было продемонстрировано - законы опять у нас прямо противоположны по смыслу.




"И никак не могу понять...начинаешь прижимать...Глядь..." "Ан демонов-то и нету."(с)

Это потому, что Вы хотите прижать противника, а не ухватить Истину. Ничего страшного нет. Вы молодой человек и поступаете правильно, хотя и не правы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimkos
сообщение 9.12.2009, 3:37
Сообщение #107


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Цитата
НАУЧНЫЙ СОЦИАЛИЗМ - это ИДЕАЛ, это ОРИЕНТИР.
Согласен.
Ну-ну... Смеюсь и плачу... А вы хотя бы знаете, что ненаучного социализма нигде и не было? К примеру, Бжизинский ярко писал по поводу того, что марксизм - важная веха, важное учение, основной идеей которого является переделка мира (знаменитый тезис о Фейербахе, один из числа тезисов Маркса), причем переделке на основе научного анализа, осознания объективных законов социального процесса. Это и есть научный социализм и научный коммунизм. Ненаучного в этом вопросе не бывает. Впрочем у вас с методологией...
Цитата
Просто в отдельных местах оно приторможено гуманитарным выпендрёжем.
Вот имена, вот имена... Собственно вашим постмодерном и приторможено. Постмодерном, которому вы вместе с Ю.Х. говорите спасибо за расправу над гуманитарностью. Ох уж эти мне ужи на сковородке...
Цитата
Это потому, что Вы хотите прижать противника, а не ухватить Истину.
Смешно. Ничего не скажешь. Ей-богу смешно... Было бы какую истину ухватить, а то ведь от истины одно зерно и то столетней давности. Сто лет в обед...
Хотя бы поинтересовались, а постмодерну ваши "наука" (плюс "научный социализм") и "Истина" нужны? Хотя бы поинтересовались бы. А то как будто б не в своем рассудке...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alipov-ml
сообщение 9.12.2009, 8:14
Сообщение #108


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 555
Регистрация: 3.11.2006
Пользователь №: 39



Высказывался я тут уже.

Особого типа здесь нет. Просто бывает разная степень сытости и некоторая избирательность в рационе, если можно так выразиться. Он еще не выдал все, что хотел.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pamir
сообщение 9.12.2009, 11:27
Сообщение #109


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Цитата(Ась @ 9.12.2009, 2:26) *
Это потому, что Вы хотите прижать противника, а не ухватить Истину.

Истину можно ухватить снимая внутреннюю противоречивость в теории, избавляясь от ошибок. А если на замечания о противоречивость оппонент начинает юлить, а не снимать её, ни о какой Истине речи быть не может.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Яшин
сообщение 9.12.2009, 13:58
Сообщение #110


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 29.11.2009
Пользователь №: 1665



Цитата(Ю.Х. @ 5.12.2009, 22:37) *
... Кстати, гордыня - это плоть или дух? ... Жажда жизни – это как понимать? …


Гордыня - это "дух" плоти.
Жажда жизни - это "плоть" духа.

Для себя я с этим делом пока так определился:

"Изначально" была только плоть. Одно из её свойств - это потенция к порождению духа. В точке с координатами [Земля; наше время] она её реализовала.
Сначала дух был совсем слабенький, но (в отличие от плоти) он имеет способность к "саморосту", благодаря которой с течением времени набирает всё большую "силу". На сегодня они достигли примерного "паритета" (по порядку величин), но пока в "единоборстве" плоти с духом шансы 50/50 - самое интересное началось.

Как мне со стороны (или изнутри - ? rolleyes.gif) представляется, у Вас с Вашими "местными" оппонентами не столько "противоположность", сколько "отличия" (как с "тапочками" smile.gif ) - вы с ними идёте к одной и той же "цели" (~ торжества гуманизма), но с разных сторон (Вы - "со стороны" плоти, а они - "со стороны" духа).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maja
сообщение 9.12.2009, 17:23
Сообщение #111


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1158
Регистрация: 8.6.2007
Пользователь №: 1244



Цитата(Евгений Яшин @ 9.12.2009, 13:58) *
Гордыня - это "дух" плоти.
Жажда жизни - это "плоть" духа.

Для себя я с этим делом пока так определился:

"Изначально" была только плоть. Одно из её свойств - это потенция к порождению духа. В точке с координатами [Земля; наше время] она её реализовала.
Сначала дух был совсем слабенький, но (в отличие от плоти) он имеет способность к "саморосту", благодаря которой с течением времени набирает всё большую "силу". На сегодня они достигли примерного "паритета" (по порядку величин), но пока в "единоборстве" плоти с духом шансы 50/50 - самое интересное началось.

Как мне со стороны (или изнутри - ? rolleyes.gif) представляется, у Вас с Вашими "местными" оппонентами не столько "противоположность", сколько "отличия" (как с "тапочками" smile.gif ) - вы с ними идёте к одной и той же "цели" (~ торжества гуманизма), но с разных сторон (Вы - "со стороны" плоти, а они - "со стороны" духа).


Интересно, как это - идти к гуманизму со стороны плоти.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paix
сообщение 9.12.2009, 18:47
Сообщение #112


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1346
Регистрация: 27.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 60



Цитата(Ась @ 9.12.2009, 2:18) *
Ю.Х.

НАУЧНЫЙ СОЦИАЛИЗМ - это ИДЕАЛ, это ОРИЕНТИР.
Согласен.
Именно социализм и именно научный. Ничего более разумного человечество не придумало.
И совершенно верно Ваше замечание, что СССР это первая, но далеко не последняя, попытка построения социализма. Собственно это строительство не прекращалось. Просто в отдельных местах оно приторможено гуманитарным выпендрёжем.


Следует ли понимать, что мы (современная Россия) - окромя отдельных ее гуманитарно выпендривающихся мест - продолжаем строить социализм? (ОЙ!) Или же, что социализм продолжает строиться в мире, окромя отдельных его, гуманитарно выпендривающихся мест - в том числе, России? (Уже легче, хотя и не намного.)


--------------------
Мы мирные люди...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maja
сообщение 9.12.2009, 19:44
Сообщение #113


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1158
Регистрация: 8.6.2007
Пользователь №: 1244



Цитата(Paix @ 9.12.2009, 19:47) *
Следует ли понимать, что мы (современная Россия) - окромя отдельных ее гуманитарно выпендривающихся мест - продолжаем строить социализм? (ОЙ!) Или же, что социализм продолжает строиться в мире, окромя отдельных его, гуманитарно выпендривающихся мест - в том числе, России? (Уже легче, хотя и не намного.)


И о каком, интересно, социализме речь идет вообще?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paix
сообщение 9.12.2009, 20:06
Сообщение #114


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1346
Регистрация: 27.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 60



Цитата(Maja @ 9.12.2009, 20:44) *
И о каком, интересно, социализме речь идет вообще?


Есть Куба, соцкапитализм в Китае, кое-где капсоциализм на Западе. Но чтоб, "начатое СССР", "собственно это строительство не прекращалось, просто в отдельных местах приторможенное гуманитарным выпендрежом" - это интригует. Я-то полагала, мир активно катится к "Железной Пяте". А оказывается, в нем - за исключением отдельных выпендривающихся мест - почти повсюду дружно строится социализм. Ну, теперь я буду спать спокойно... Почти как "Сектант" и "Клим Климыч". Спасибо, Ась!


--------------------
Мы мирные люди...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ю.Х.
сообщение 9.12.2009, 20:22
Сообщение #115


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 20.9.2009
Пользователь №: 1598



Цитата
Ну-ну... Смеюсь и плачу... А вы хотя бы знаете, что ненаучного социализма нигде и не было? К примеру, Бжизинский ярко писал по поводу того, что марксизм - важная веха, важное учение, основной идеей которого является переделка мира (знаменитый тезис о Фейербахе, один из числа тезисов Маркса), причем переделке на основе научного анализа, осознания объективных законов социального процесса. Это и есть научный социализм и научный коммунизм. Ненаучного в этом вопросе не бывает. Впрочем у вас с методологией...



Я уже и не удивляюсь, я уже просто поражаюсь.


Там, молодой человек, со словариком в руках, никак не может постигнуть, что отличие - это есть НЕОБХОДИМОЕ условие противоположности , …а здесь, Вы тычете тезисы.

Помилосердствуйте, это уже и не смешно, когда человек не может понять того, что ему неоднократно говорят.
Мне неинтересно из раза в раз повторять, что я считаю гуманитарные «законы», если и не блефом, то заблуждением, ибо таковых - нет, …будемте надеяться, что пока - нет.

Стало быть, «переделка на основе научного анализа, осознания объективных законов социального процесса» - это недоразумение: никаких объективных законов социального процесса пока не было обнаружено. Никаких! Пока - это одни догадки. … «Закон», который зависит от воли человека, человека могущего менять свои пристрастия - это не закон - это насмешка. …Почему? - потому, что в естествознании есть другие законы, которые выполняются, невзирая на волю человека. Например, в том числе и закон Ома позволяет нам беспрепятственно «общаться» друг с другом; приятным это общение не назовёшь, но - всё-таки. …Подобное "ку" вводит обывателя в глубокое заблуждение, причём, с раннего детства. …Поэтому, никакого научного социализма ещё и не было. Социальные общества - это да - это было ...и есть.

То, что гуманитарии называют законами, уместнее было бы назвать, ну, я не знаю, принципами, что ли. Тогда бы хоть была некая параллель с естествознанием.

По секрету, в естествознании тоже есть, так называемые, законы, которые тоже следует отнести к принципам; к сожалению, и у нас свои «теоретики» стараются.

При чём тут имена? Ну, имена - так что же - в обморок падать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimkos
сообщение 9.12.2009, 20:32
Сообщение #116


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Цитата
Мне неинтересно из раза в раз повторять, что я считаю гуманитарные «законы», если и не блефом, то заблуждением, ибо таковых - нет, …будемте надеяться, что пока - нет.
Прости меня Господи. Гуманитарные законы - блеф. Это позиция одной из школ неокантианства. За это время столько лет утекло. Все так сильно изменилось...

Кстати марксизм на объективных законах исторического развития строится? Ваш-то научный социализм... Который вы так ждете. НАУЧНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, понимаешь ли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ю.Х.
сообщение 9.12.2009, 20:51
Сообщение #117


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 20.9.2009
Пользователь №: 1598



Цитата(Dimkos @ 9.12.2009, 20:32) *
Прости меня Господи. Гуманитарные законы - блеф. Это позиция одной из школ неокантианства. За это время столько лет утекло. Все так сильно изменилось...

Кстати марксизм на объективных законах исторического развития строится? Ваш-то научный социализм... Который вы так ждете. НАУЧНЫЙ СОЦИАЛИЗМ, понимаешь ли.



Ну, предположим! Ну и что? Что из этого следует?

У нас у многих советская школа - что дальше? Вы школы будете искать …или аргументировать свою позицию?

Относительно Н.С. я кое что написал в № 31, 32.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimkos
сообщение 9.12.2009, 20:58
Сообщение #118


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Цитата
Вы школы будете искать …или аргументировать свою позицию?
Все давно проаргументировано в современной науке, которую вы за идеал почитаете.
И роль различных школ осмыслена. Нужно только соответствующую литературу почитать. А не долдонить давно истлевшие догматы.

Плюс фактор ползания правдократовых ужей меня настораживает...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ю.Х.
сообщение 9.12.2009, 21:13
Сообщение #119


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Регистрация: 20.9.2009
Пользователь №: 1598



Цитата(Dimkos @ 9.12.2009, 20:58) *



Цитата
Все давно проаргументировано в современной науке, которую вы за идеал почитаете.
И роль различных школ осмыслена. Нужно только соответствующую литературу почитать. А не долдонить давно истлевшие догматы.


Вы неисправимы!
Поймите, если всё уже так известно из словариков, то почему всё так запущено?
Кто догматик? Кто начётчик?


Цитата
Плюс фактор ползания правдократовых ужей меня настораживает...


Я не знаю, кто такой Прадократ, но, видимо, он ТАК Вас поразил, что Вы до сих пор не можете прийти в себя. Это не моя вина, согласитесь!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
pamir
сообщение 9.12.2009, 22:32
Сообщение #120


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3089
Регистрация: 26.9.2007
Пользователь №: 1269



Цитата(Ю.Х. @ 9.12.2009, 20:22) *
Там, молодой человек, со словариком в руках, никак не может постигнуть, что отличие - это есть НЕОБХОДИМОЕ условие противоположности ,

Но не достаточное. А вы опять юлите.

Цитата(Ю.Х. @ 9.12.2009, 20:22) *
Помилосердствуйте, это уже и не смешно, когда человек не может понять того, что ему неоднократно говорят.

Можно многократно повторять, что 2х2=5, но нужно ли удивляться, что этому никто не поверит?


Об остальном вам уже Димкос ответил. Повторяться не буду.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 24.5.2024, 1:44