Звучит как шутка, и мне бы очень хотелось, чтобы это чьей-то шуткой и оказалось...
С другой стороны: свалить Нургалиева в пользу одного из его заместителей можно было проще. Одного Евсюкова могло хватить. А чтобы свалить Нургалиева в пользу такой одиозной фигуры, как Рамзан Кадыров, как раз и имеет смысл большая кампания против МВД. Опять же, генерала ему недавно дали...
Источник инфы, что идут разговоры про кандидатуру Кадырова на этот пост, называть не буду. Как С.Е. часто пишет: "Мне приснилось".

Один из источников - два последних номера газеты "Завтра", в разделе "табло". Так что, нам и не снилось.

Газете Завтра частенько не только снится, но и мнится. Полистайте подшивку 5-летней давности - улыбнетесь не раз.

Смысл ставить Кадырова во главе МВД оправдан только одним : пришло время мочить в сортире своих товарищей по партии. Лучшего нукера для этого не сыскать.
Смущает другое : в МВД у него нет опоры.
Поэтому - вряд ли. Найдут менее одиозную фигуру.

Станет ли Кадыров приемником Нургалиева?

Кадыров показал себя как достаточно не слабый (в условиях сегодняшнего повсеместного самоослабления региональных лидеров) региональный руководитель. Причем этого потребовала сситуация в конкретном регионе (Чечне), который в сравнении с рядом близлежащих республик все больше напоминает тихую гавань.
Кадыров - это такой авторитарный усмиритель приграничной территории, обладающей определенными сепаратистскими ожиданиями, технологиями, перспективами. Он это все ввел в какие-то рамки, в рамки какой-то системы взаимоотношений (и взаимозачетов) Центр-Чечня. В конечном счете, показал себя как специфический управленец, но управленец антикризисный и эффективный в условиях необходимости авторитарного управления регионом.
Будет ли он приемником Нургалиева - по логике вещей и на мой погляд - зависит от того, что будет происходить с Россией.
Если вся Россия начнет превращаться в Чечню, начнет нарастать сепаратистская, исламистская и прочая специфическая нестабильность (взрыв "Невского экспресса" тут весьма показателен), то почему бы и нет? Стране потрубуется управленец достаточно жесткий и специфичный. Плюс еще тут фактор национальной элиты: представители чеченского народа должны видеть, что их народ в государстве не зажат, а обладает всеми возможностями к занятию лидерских позиций - вон даже Рамзан, сын Ахмада - начальником милиции стал. Логика какая-то такая должна быть на уровне публичного и открытого политпроцесса.
В конечном счете, главный фактор, который способствовал бы переходу Кадырова на пост Нургалиева: это рост нестабильности по всей России с некоторым чеченским, исламистским и сепаратистским уклонами. Мне видится так.
В конечном счете, Кадыров как шеф МВД маловероятно (хотя вот и Грызлов в свое время МВД руководил, что было "маловероятно", непонятно), но как говорится: нет ничего невозможного.

А давайте посмотрим на Кадырова по-другому. И тогда получается, что Рамзан - это принц грядущего халифата.
Который модернизирует чеченские племена до нации, используя ресурсы дряхлеющей русской империи. Ваххабиты - не халифатчики. Они хотят племенной войны с неверными. А Рамзан уничтожает их, потому что модернизация нации невозможна под непрерывными бомбежками. А вот когда модернизация завершится - империя должна отдать все "новому восходу" и тихо сдохнуть.

Но тогда ставить его во главе МВД РФ для "борьбы с сепаратизмом" - все равно, что приглашать волка стеречь овчарню.

Для меня остается открытым вопрос : кто такой Кадыров - верный нукер московского царя или принц восходящего халифата ?
Думаю, что ответ на этот вопрос - в Москве. И только в Москве.

И такой вариант исключать нельзя - но тогда пост шефа МВД лишь ступенька на пути к большему. В том или ином его варианте.

????

А как Кадыров будет одновременно создавать нацию и халифат?

И разделяю недоумение Гази.

Насколько мне известно (более просвещенные товарищи пусть поправят) в тамошних местах распространено течение ислама, называемое "мюридизм". Одним из постулатов его является тезис что "правоверный должен быть свободен". Ну как одинокий волк под луной. Еще Дудаев цитировал Лермонтова : "и дики тех ущелий племена, их бог - свобода, их закон - война".

Что можно делать с таким сообществом, которое напоминает рой - каждый летает где хочет, собираясь вместе только против общего врага ? Понимаю, что сравнение неидеальное, но все-таки. Создание нации в данном случае - есть замена Обычаев и Понятий Законом. В этом случае не надо договариваться и торговаться, есть вертикальная структура, она одна командует, остальные подыгрывают. Согласитесь, что нация куда более управляема.

Теперь по халифату и ваххабитам. Коллеги, мы все начитанные, вы можете поставить знак равенства между халифатчиками и ваххабитами и приведете веские аргументы. Мое же мнение, что это не совсем так. Ваххабиты стоят за "очищение ислама от примесей". Они религиозны. У халифатчиков, как я понимаю, конечные цели другие и ислам здесь - инструмент, а не обьект.

Действительно, саудовские шейхи дают деньги на "борьбу с неверными". Но скажите мне : при создании халифата что произойдет с Саудовской Аравией ? Разве сегодняшняя саудовская элита останется хозяином в собственной стране ? Она вообще останется ?

Ваххабизм больше похож на инструмент для разборок ВНУТРИ мусульманского мира. А халифат ? Кургинян назвал халифат Контрмодерном, который готовится для борьбы с Модерном. Значит, халифат - оружие направленное исключительно ВОВНЕ. Оружие !

На алтарь халифата принц Кадыров принесет остро отточенную нацию. Это мое мнение.

Вас обманули . И про мюридизм и про ваххабитов. "Нэ так все было. Нэ так" (с)

Ну тогда делитесь мнением. Длинно не надо, строк 500

Это примерно как разница между марксистами и коммунистами.



Интересно, чтобы бы произошло с Лениным или Троцким в случае создания Миршарной коммунистической республики? Как думаете, очень бы переживали за расширение своего "хозяйства"?

По-моему, с алтарем халифата не так все однозначно. В Чечне был период между двумя войнами, который можно приблизительно обозначить как период расцвета ваххабизма (я понимаю, конечно, условность такого обозначения). Итоги этого периода вызвали в чеченском обществе сильнейшие подозрения, что под идею большого исламского проекта чеченцы сгорают для чего-то другого. Боюсь, не последнюю роль в этом играл настрой арабских инструкторов (специфическая улыбка Хаттаба была вполне двусмысленна). После этого в том числе и начались откатные настроения. Я не хочу сказать, что этот процесс завершен, тем более завершен отказом от халифатистского ислама совсем. Но то, что на Северном Кавказе идет процесс переосмысления, в этом практически нет сомнений. А вот к чему они придут - это они еще очень будут посмотреть.

Ну тогда поделюсь

Ваххабиты - интернационалисты. Понятие "племя" для них - отрицательное. Потому племенной войны они хотеть, ну никак не могут.

Т.н. мюридизма не существует, тем более как "течение ислама". Так писатели (журналисты того времени) называли накшбандийского толка суфизм во время русско-кавказской войны.
Мюрид – послушник. Как послушник может быть свободным, тем более "одиноким волком"? Мюриды полностью подчинены муршиду – наставнику.

Халифат - понятие строго религиозное. Вы же говорите про имперские замыслы. Была, скажем османская империя, и был там султан, а также был халиф - лицо светской властью не облеченное. Так и сейчас. Кто говорит о халифате? Хизб-ут-тахрир? Конторка религиозная, без сомнения.

На алтарь приносят жертву. Остро отточенной бывает сабля, которой рубят эту жертву.

Что у Кадырова нет поддержки внутри МВД - а сколько этой поддержки осталось сейчас у Нургалиева? Историческая фраза про оказание сопротивления милиции тоже роль сыграла, менты на стенку лезут, типа, на святое посягнул. Кто был курсант, задавший провокационный вопрос, какие у него родственники?

Высказывания на эту тему: http://www.apn.ru/publications/article1918.htm, http://www.nazlobu.ru/publications/article1553.htm, да и еще можно найти.

Gazi, спасибо что ответили. В Вашем профиле указано "мусульманин", значит, Вы лучше разбираетесь в течениях ислама, чем я Тогда интересно.



Как последователи "мировой" религии - да, интернационалисты. Вопрос в другом : они хотят на Кавказе модернизации родо-племенных отношений до нации ? Или им достаточно выгнать "неверных", провести новую границу истинно исламского мира и на этом успокоиться ? Так им нужна нация или нет ? Ведь племя более "пассионарно" для газавата ?



Почитал о суфизме. Весьма интересно. Увидел некую общность подходов, применяемых и в православных христианских монастырях.

Теперь по теме. Gazi, я не зря привел цитату из Дудаева. Он вдохновенно цитировал весьма интересные строки.
Видите ли, я считаю, что любое учение (идея), как зерно, привносится на совершенно конкретную "почву" (люди с их обычаями и нравами). И что в результате на этой "почве" произрастает - имеет специфику.
Как сочетался суфизм кавказского прочтения с грабежом поездов и фальшивыми авизо ? А с геноцидом мирного русского населения ? А с экспансией кавказских ОПГ за пределы "свободного Кавказа", в том числе в традиционно русские регионы ?
Может, все-таки непризнанный официально термин "мюридизм" имеет право на существование ?



А можно принести в жертву танковую дивизию, чтобы выиграть сражение ?
Можно.
А малый кавказский народ ради великой цели ?



Вот ведь, что интересно, уважаемый. Хизб-ут-тахрир ("Партия освобождения") есть филиал "Братьев-мусульман". Родина "Братьям-мусульманам" - Египет.

Далее цитата : "Борьба за очищение ислама и догмат отрицания почитания любых авторитетов, кроме Аллаха, вызывали в Центральной Аравии в XIX веке ваххабитские восстания, в ходе которых ваххабиты разгромили ряд аравийских городов. Самые крупные ваххабитские восстания были в Медине и Мекке. Ваххабиты запрещали совершать паломничество мужчинам, не имевшим бороды. Крупные сражения были между ваххабитами и мусульманами из Каира, которые пришли на помощь жителям Медины и Мекки." (Википедия, статья "Ваххабизм")
Ого - египетские мусульмане вели "крупные сражения" с ваххабитами еще в 19 веке !

Скажите, Gazi, как Вы думаете : при создании халифата египетской "конторкой" - какова судьба ваххабистских Саудидов ?

Теперь по религиозности халифата и имперских замыслах. В истории допетровской России православные патриархи весьма активно вели государственную политику, вмешиваясь в дела светской власти. Почему же халиф не может встать во главе государства, обьединив в себе госуправление и пророческий дар Всевышнего ? Мне кажется, что сочетаемо.

Теперь о тезисе Кургиняна, что будущий халифат - Контрмодерн, строящийся для добивания Модерна.
Носители Модерна кто ? Христианские страны. Это их изобретение.
Значит, речь идет о переносе "военных действий" на территорию врага - в Европу и Россию (наверняка и Америку, просто она подальше).
Ваххабитам это надо ? Насколько я понял, они озабочены укреплением мусульманского мира и, соответственно, народов, традиционно исповедующих ислам. Они, в большей степени, защитники, а не не захватчики.
Поэтому я и писал, что "ваххабиты - это не халифатчики".

Что из этого вытекает ?
Кадыров с ваххабитами воюет, а с халифатчиками - не факт. Ваххабиты противоречат кавказскому суфизму, а халифатчики - видимо, нет. Ваххабитам национальное строительство на Кавказе не нужно (национальное гос-во быстрее с ними справится), а вот халифатчикам - очень даже.
Зачем все это ?
Отковать кавказский меч, чтобы снести голову носителю исторического опыта восточнохристианского Модерна - России, преемнице СССР. Сколько при этом погибнет кавказских парней - кому какое дело ? Цель оправдает средства.

Всегда рад.

Не нужна ваххабитам нация. Если только "нация ислама", но только не в версии Луиса Фаррахана . Также они не хотят "выгнать неверных за границу", потому что для них границ нет: "Ислам для всех народов, на все времена". А племя гораздо менее пассионарно для джихада, чем религиозно (идеологически) накаленная община. Интернациональная.

Методы практически идентичные. Разница в одежде .

Дудаев как был советским генералом, так им и остался. А насчет зерна и почвы - верно. Все по намерениям. Было бы желание - оправдание найдется...

Для кого можно, для кого нет. Кадыров-то этого не хочет. Может Хаттаб хотел, так его чеченцы же и траванули. А Кадыров, тот реально строит нацию в пределах "отдельно взятой" Чечни. Очень упрощенно, Хаттаб - чеченский Троцкий, Кадыров - Сталин.

Судьба саудитов не в руках египтян любых мастей. Решают вопросы на Ближнем Востоке - Англия и США. При активных поползновениях Китая. Скажут - порвут саудитов те, кого Вы очень неточно "халифатчиками" называете. Скажут - оставят в покое. Кстати, в свое время ихванов, в том же Египте, попросту перестреляли.

Если халифат как халифат - то вчистую религиозный, со всеми вытекающими. Это предлагают ваххабиты. Если же халифат как империя, то халиф в религиозном смысле - декоративная фигура. Султана можно назвать халифом, но суть не изменится. Это предлагают те, кого Вы "халифатчиками" называете.

Халифат, который имел в виду Сергей Ервандович - именно ваххабитский. Государство же, которого желают т.н. "халифатчики" - типично модернистское. По лекалам 19-го века. Ничего в нем страшного для Европы-России-Америки не будет. Так, заштатная недоимперия, вроде саддамовского Ирака. "Больной гражданин Европы" (с).

Как-то раз мне один милиционер объяснил, что ваххабиты - это жители Чечни, которые штаны в носки заправляют .
Еще раз повторю - Вы правильно понимаете отдельные цели отдельных групп, но неправильно их (группы и течения) структурируете и называете.

У истоков "Братьев-мусульман" стоят, как я понимаю, люди, выступавшие за халифат в религиозном смысле. А так как "Братья-мусульмане" имеют много ответвлений, думаю не только "Хизбуттахрир" мечтает о халифате...

Потому их в Египте и постреляли. А за халифат в религиозном смысле, да, не только ихваны выступают. Хватает разных.