Не "может статься", а именно так и произойдет.

Первичная работа по "расчистке" конечно будет сделана практиками, ну а потом без "Программы" поддержанной большинством никак не обойтись.
И "теоретического центра" тоже.
Неплохо бы было чтобы кургиняновская группа приложила усилия для своей более широкой "узнаваемости", и задумалась бы над первичным планом постэкстремальных общественно-политических мероприятий, необходимых для стабилизации.
Потому что "темных лошадок" набежит предостаточно.

Да, тема воспитания имеет особое звучание. Не раз подчеркивал это и потому полностью с Вами согласен.
Однако, это ведь если речь идет о нашем будущем, о детях.
А осознавать когнитариату превосходство нравственных ценностей над материальными нужно сейчас. Тому самому когнитариату, который может и должен выступить авангардом, о котором не раз говорил Кургинян, который возглавит движение народа за новое общество. Без этого нового общества особую систему воспитания построить не удастся - государство либерастов даже те полуживые остатки былой системы воспитания крушит все больше и больше. Так что нет ни времени на воспитание нового поколения, ни средств и возможностей для построения его системы.
Рассчитывать мы можем только на самих себя, на тех, кто еще не растратил свою нравственность в конкурентной борьбе за обогащение, кто сохранил свою совесть, патриотизм, самостоятельное мышление, социальную ответственность. Такие люди должны стремиться к объединению не взирая на различие вероисповеданий, мировоззрений, национальностей, образования, классовой принадлежности и прочих обстоятельств. Единственной и естественной основой для их объединения должна стать нравственность - нравственное отношение к себе, к своим ближним и дальним, к своему народу, к своей стране.
Когнитариат, в силу своего уровня мышления, относительной независимости от жажды обогащения, а также творческого (а значит созидательного) подхода к жизни, имеет больше оснований, чем другие классы и слои общества, для осознания необходимости такого нравственного объединения людей.

Действительно осознание равнозначности материального и духовного в жизни человечества позволяет глубже посмотреть на задачи, которые сейчас стоят перед обществом. (Совсем недаром прошла эта дискуссия, послужила взаимному обогащению участников и, уверен, приблизила к Истине!!!).
Производимый веками информационный продукт накапливался в виде народного и цивилизационного опыта. Естественно это не только производственно-технический, но и, прежде всего, социально-культурный.

Но полнота знаний об устройстве Мира теряется. Современное постиндустриальное (или постмодернистское) общество «затачивается» на передачу молодежи лишь части знаний, достаточной для повышения компетенции в узкоспециализированной области и профессионального продвижения. Предпринимателю не нужны лишние издержки, не связанные с приобретением средств производства и рабочей силы. И специалист, продавая свои знания как товар, преследует конкретную цель – материальное благополучие. К сожалению, не очень-то и видно что и более крупный субъект (государство) стремится к стратегии массового качественного образования, к выдаче авансов учащимся без требований немедленной практической отдачи, и конечно же, и прежде всего, к общей культуре и воспитанию нравственности, а не сиюминутной материальной выгоде. Разрушена система создания долговременных национальных инвестиций в будущее.


Конечно же, указывать роль, которую может сыграть когнитариат, в его определении необоснованно, но логически вытекать она должна. Кому-то будет удобно роль свести к постулированию типа «могильщика буржуазии» как продвинутого пролетариата, способного в силу реалей нашего времени производить не только материальный, но и информационный продукт. Возможно это можно доказать научно. Наверное можно. А надо ли?

Более важен другой вопрос - способен ли изменить он ситуацию? Сможет ли этот класс осознать свою роль и не направлять свои действия только в соответствии с меркантильными расчетами на злобу дня? Не знаю (если отталкиваться только из определения).
Или же без роли личности в истории не обойтись?

Да здравствует партия когнитариата!(нет срьёзного смайлика). Когда и кто ее создаст?

Я все чаще думаю о том, чтобы перебраться на сайт еот.су, там уже достаточно направлений и точек приложения для практической деятельности. Также там есть масса ссылок на развивающиеся теоретические материалы, с которыми стоит ознакомиться. Это не исключает необходимости время от времени заглядывать и на форумы Экспериментального Творческого Центра, где мысль бьет ключом, хоть и не упорядоченным. Возможно для кого-то достаточно и ЭТЦ, не мне судить. Но клуб СВ ( eot.su ) имеет, на мой взгляд одно преимущество перед ЭТЦ - на площадке виртуального клуба СУТЬ ВРЕМЕНИ возможно более упорядоченное установление контактов и связей. Этот плюс очень пригодится, если Проект начнет внедряться в жизнь как госпрограмма и надо будет ограничивать негативные флюиды перебежчиков.
Связи, установленные в ходе деятельности сейчас, очень пригодятся, так как на данном (катакомбном?) этапе будущим перебежчикам присосаться не к чему, здесь только безвозмездный труд на будущее. Засланные казачки не в счет, они, мне кажется, не смогут достаточно прочно сейчас встраиваться в структуру, для этого другая душа нужна.

Сообщение отредактировал Цветков Сергей Иванович - 29.9.2011, 19:38

СЕК обещал в предстоящих выпусках СВ уделить внимание вопросам когнитариата. Надеюсь, до рассмотрения потенциала класса К и предпосылок образования ядра, способного положить начало образованию партии, Сергей Ервандович еще дойдет. Думаю, что он найдет чего предложить для объединения умных и любящих Родину людей в силу, способную вытянуть ее из болезни. Еще, что немаловажно, нужна Вера в то, что эта болезнь не смертельна.

Это государство уже совершенно демонстративно приступило к обслуживанию интересов даже не класса, а клана олигархов.
Вряд ли можно надеяться на какие-то позитивные изменения его отношения к народу страны, а значит и к системе образования.


Да, вопрос способности нашего когнитариата выполнить свои социальные задачи остается открытым.
Что же касается роли личности в истории, то она всегда была, есть и будет. Не надо ее абсолютизировать, но не может народ толпой решать свои задачи. Всегда необходима определенная степень структурированности социальной системы (например, класса) для того, чтобы она была действенна и адекватна. Поэтому и каждая личность имеет свою роль. И выполнить ее способна лишь если находится на своем месте. А те, кто оказываются на самом верху активной социальной структуры, они просто видны всем и потому их роль наиболее важна.

Дело в том, что создание партии - это стандартный и привычный уже политический ход.
Однако, лично мне представляется, что он не вполне соответствует требованиям времени. У людей, в том числе и когнитариев, нет доверия уже к подобным структурам. Да и методы этих структур проигрышные - поверьте нам, дайте нам власть, а мы уж тогда осчастливим вас обязательно, обещаем !
Эти песни все слышали уже по много раз. И каждый раз это был большой или очень большой обман.
Не с лозунгов и обещаний надо начинать, а с дел. Конкретных и осмысленных, а не показушных.
И программу обязательно надо иметь. Но не для того, чтобы размахивать ею перед носом избирателя, а для того, чтобы знать, какие конкретные и осмысленные дела надо делать.
Полагаю, что в принципе когнитариат на такое способен. А уж пойдет он этой дорогой или включится в обычное политическое соревнование партий, программ, обещаний будет зависеть от его лидеров.

Угу. Возможно, это тот случай, когда под ясную программу соберутся и люди с ясным пониманием чего им хочется.
Пока довольно много туманно-отвлеченно- театральных моментов. В 34-й сути времени мне вдруг очень не понравились мудрствования по поводу новой религии. Раньше это было как-то вроде создания заменителя религии, а теперь смотрю - всерьез вроде!
Был такой Петров с его КОБ. Во первых строках бравый генерал был мне так же симпатичен, как и Кургинян. В частности, прекрасная идея твердого российского энергорубля им предложена. А потом - понесло генерала с его образованием создавать целостную картину мироздания. Припутал боженьку и вмиг запутался в философиях.
Как бы и тут этими потугами разобраться одновременно в темной материи, коллайдере и ценах на дрова в Рязани дело не кончилось.

Я заглянул после недельного бана. Спасибо Копатычу, отдохнул, несколько часов в неделю добавилось на полезные дела. Постараюсь не терять их больше на усердное толчение воды в ступе. От воспринятия длиннючих замызганных цитат, "мыслеобразов", 30 версий толкования слова "образование" из Википедии устал.

Да, Вы уж как-нибудь поберегите себя. Лучше и не читайте, и не смотрите. Оно сохранее.

Речь шла не о религии. Отплывающий в туман "Берег" с нашими дедами, "Давай с тобой, Время, покурим", - этот очень серьезная реальность, оттуда тянутся высоковольтные провода, и к ним надо уметь подключаться, знать как это делается, через какие разъемы. "Повернув выключатель в комнате, Вы о нашем зимовье вспомните! ". Можно, конечно, не вспоминать, до поры до времени, до очередной Саяно-Шушенской.

Религия, в моем понимании, это архаическая форма нравственности. Вот о нравственности и речь. В каких пространствах она живет, на каком языке о ней (и с ней) можно говорить. Вон Yrixx давно и на полном серьезе говорит о построении "нравственного государства", но что такое нравственность сказать пока так и не отважился. И это правильно, тут дело серьезное, - может шарахнуть.

Нравственность, по определению, штука иррациональная, в отличие от Права или Морали.
Иррациональна она потому что у нее сразу два источника - Истина и Добро, и у каждого источника своя рациональность - научная/правовая и этическая/моральная. Поэтому так сложно о ней говорить. Религия просто ссылается на древние боговдохновенные тексты, а тут приходится мобилизовывать культуру, язык эстетики, историческую память (в том числе и древние тексты).

Но если не заниматься этой высоковольтной энергетикой, ни о каком историческом классе, ни о какой новой рациональности можно и не мечтать. Из абсолютно иррационального ядра протестантизма развился капитализм с его абсолютной научной и правовой рациональностью. Когнитариат и соответствующая ему формация (институты) также должны найти свой "эгрегор". Очевидно, он, по крайней мере наполовину, располагается где-то в пространстве СССР. Там же нужно искать и новую рациональность.

На мой взгляд, так в определении категории КЛАСС КОГНИТАРИАТ для наших практических целей
нравственность вообще должна быть первым и самым главным критерием. А уж какие профессии или сословия и с каким отношением к собственности могут войти в наш когнитариат, так это и не самое главное (хотя и важное), не определяющее. Если мы в субъектный когнитариат вовлечем "не вполне когнитария", то он будет нашим союзником и соратником, если нравственен. И наоборот, склонный к карьеризму и коррупции программист с лукавой душой будет искать выгоду для себя, хотя бы и в ущерб развитию.

Сообщение отредактировал Цветков Сергей Иванович - 30.9.2011, 12:25

Возможно Вам будет интересно, в Энциклопедии Кургиняна появились страницы: "Когнитал‎" и "Когнитивный шок".
Правда они пустые и откуда они взялись я не знаю. Что означают - тоже.

Наверное скоро появится когниталисты и когнитализм...

Здесь может оказаться полезной давняя работа А.Ф. Лосева Диалектика мифа .

Этика, мораль, нравственность – оценочные категории поведения, которое базируется на стайном инстинкте. Этот инстинкт в чувствах проявляется как любовь к людям, забота, братство. В мыслях в виде предубеждения, что все люди добрые и хорошие.
Для га-Ноцри нравственность рациональна. Для нас нет, потому как негативным педагогическим процессом стайный инстинкт задавлен, а индивидуальный инстинкт искажен гипертрофированным самоконтролем (в крайней форме суицид), контролем других людей (в крайней форме убийство).
Отсюда и все формы отчуждения. Потому как контролировать «иметь» легко, а контролировать «быть» - невозможно.
Превращение форм так это - просто снижение количества контролируемых параметров в ущерб системе (содержанию), ради сохранения функции контроля.
«Контроль, вышедший из под контроля.»
Контроль очень экономичная функция мозга. Неподчиненный любви, контроль разрушал, разрушает и будет разрушать человека и общество. Так что нравственность рациональна вдолгую. История свидетельствует и требует сделать нравственность рациональной категорией…

Совершенно ага!
С той только оговоркой, что нельзя отождествлять нравственность с религиозными заблуждениями. Пусть даже поддерживающими определенный уровень нравственности под страхом кары божьей.
Тогда
- нравственность - необходимое условие для участия в движения.
- нравственность + профессиональные знания и общий уровень систематизированного образования - достаточное для принятия решений.
Причем, глубокие профессиональные знания, преимущественно в сфере материального производства совершенно необходимы. Хотя бы для ощущения размерности величин.
Профессиональные философы, историки, юристы, "политологи", торговцы крайне редко могут принимать взвешенные ответственные решения. В сложной системе взаимозависимости современных технологий и социальных явлений они, по сути, необразованы.

И сделает, но не скоро! К сожалению, каждый человек в современном мире, попытавшийся сделать нравственность рациональной категорией заканчивал свою жизнь на подобие Га-Ноцри.
Я считаю, что нравственные признаки не следует вносить в определение когнитариата, что не будет означать его безнравственность.

Безнравственность автоматически порождает безответственность. А с безответственным управлением даже очень хорошая команда обязательно утопит корабль и себя тоже.
Высокие нравственные нормы сторонников нового движения, безжалостное публичное очищение своих рядов от жлобов, ворья и казнокрадов. - едва ли не последнее, что может еще убедить людей, разбудить в них здоровые стремления, преодолеть хроническую апатию. Хотя бы в тех 15-20% процентах населения, которые и способны совершить коренной переворот в жизни страны.
Это , конечно, условие необходимое, но не достаточное. Нужно предлагать еще реальные и конкретные цели преобразований.

А не окажется, что выдернув из определения когнитариата нравственность мы оставляем эту категорию без того самого метафизического ориентира, который делает его передовым классом общества?

Если для Вас существуют только крайние позиции нравственно-безнравственно, то боюсь когнитариат весь поместится в микроавтобусе


Будем вводить моральный кодекс членов когнитариата?

А если серьёзно, то давайте просто без ввода в определение нравственности будем считать это само собой разумеющимся.

Сообщение отредактировал aleksandr2 - 30.9.2011, 19:03