Народ творил?
Блажен, кто верует, тепло ему на свете.

Вы упрекнули "наивного" в конспирологии, когда он начал говорить о том, что Кургиняна "играют". Давайте разбираться.

Вступительное слово Кургиняна на ИП-1 (окончание) - "... , а молятся тем, кто разворовывал Россию, в том числе, и прежде всего, международным силам. Вот что я берусь доказать.

В той же передаче слова диктора за кадром:
"Оппоненты либералов (по смыслу Кургинян и ко) считают, что репрессии 30-х годов имеют аналогии в мировой истории, а главное, они (по смыслу Кургинян и ко) противопоставляют тогдашней сталинской диктатуре развития то, что так ярко, по их мнению, проявилось в деле Магнитского:
1. произвол мощных транс-национальных непрозрачных картелей, грабящих подконтрольные страны.
2. союз международных и местных воров.
3. слабость государства, неспособного прекратить ограбление страны внутренними и внешними силами.

А теперь, как говорит Кургинян, давайте зафиксируем позицию.

Международные транс-национальные картели, способные контролировать целые страны несмотря на их государственную власть, существуют? Со всей очевидностью сам Кургинян это говорит и доказывает. Назовите эти картели как угодно - закулиса, западные силы и т.д. Главное они существуют и способны контролировать целые страны.

Если эти картели существуют, то очень нужно знать механизмы ограбления стран и механизмы контроля над странами. Кургинян один из механизмов ограбления по делу Магнитского раскрывает. А каковы механизмы контроля над целыми странами? Их множество, но в их числе есть так называемые "оранжевые", "твиттерные" и т.д. Один любопытный факт - все они начинаются с кризиса власти. Очень интересно. А у нас как с властью? И выборы не за горами. Совпадение? А могут эти самые транснациональные силы "играть" Кургиняна? Механизмы "опеки" известны давно. Да вот только те, кто эти механизмы узнает почему то начинают думать, что уж их точно не смогут "играть", они же знают как это делается. Вот только история показывает обратное.

Так что возможно придется помогать Кургиняну не быть пешкой в чужой игре, даже если игра уже началась.

"Могут" - это предположение. Будут факты - приходите, рассказывайте.

Добавлю, что Германская империя тоже могла полагать, что это она "играет" большевиков. Надо ли напоминать, чем все закончилось для Германской империи в 1918?

Читая посты новичков, сердце радуется - какая трогательная забота о Кургиняне.
Все как на подбор страдают о том, чтобы СЕК, не стал жертвой в игре невидимых сил мирового империализма.
Один пишет:

Второй в унисон с ним льёт слезы о судьбе Кургиняна:

Знаете, я прошу прощения за такую трагичную аналогию, но считаю, что это уместно.

Владельцы, команда "Булгарии", службы надзора, судя по материалам расследования, тоже не задумывались наперед ни о возможных вариантах аварии, ни о судьбах людей. Зачем об этом думать, ведь раньше ничего не случалось? Вот случится, тогда примем меры.
И люди погибли. Никакие последующие меры не воскресят ни погибших пассажиров "Булгарии", ни Магнитского, ни прочих жертв преступной самонадеянности и халатности.

Знали бы пассажиры "Булгарии" элементарный набор требований безопасности, проявили бы знающие люди свою инициативу, забили бы тревогу заблаговременно, и этой страшной аварии могло не быть.

Вот такой трагический получается "Ералаш". Не слишком ли большая цена за полученные факты? Может лучше побольше поговорить, подумать, просчитать возможные варианты, чем получать такие факты, когда уже ничего не исправить?

Повторю ещё раз (последний для вас) - чтобы думать в каком-либо направлении, должны быть для этого основания. Иначе нужно рассматривать весь спектр возможностей, вплоть до инопланетян.
Есть факты - выкладывайте, нет - все ваши рассуждения это досужие домыслы.

Ну а нам всем придется помогать BMV не быть пешкой в чужой игре, считая, что помогаешь Кургиняну.
Первую помощь pamir уже пытался оказать, призвав опираться на факты.
Вторую помощь пытаюсь оказать я, призвав к тому же.
Третья помощь возможно будет последней на этом форуме.

Давайте разбираться? Давайте.
Но ведь ни он, ни Вы не даёте! Не даёте ничего кроме таинственного дыма.
Да, Ваш пост частично верен, но верен только до границы [..."твиттерные" и т.д. / Один любопытный...]
А дальше вместо того, чтоб сделать анализ и изложить всем известные факты в новых, открывшихся Вам связях Вы...
Вы несёте свои анализы... Вы несёте "то, не зная что", чтобы люди рассказали Вам про "звон, не зная где он".

Вы оба не случайно используете термин "играть". Вас (как обкурившихся или обколовшихся) мучают газообразные видения. Но сформулировать их в чёткую систему Вы пока не в состоянии. Так думайте, думайте над ними. Понимайте их и уж тогда поняв - излагайте.
Я на Вашем бы месте связался бы друг с другом и помогая друг-другу материализовал бы на свет мучающие Вас газы.

И вот тогда, когда у Вас появится что-то имеющее форму. Но обязательно:
- размером хотя бы с пол страницы,
- состоящее из утверждений (а не из вопросов),
- имеющее доказательные ссылки на работы/высказывания "не обкурившихся" людей (т.е. на факты),
- прочтённое Вами самими для выправления стиля изложения,
- обсуждённое с Вашими друзьями и родителями/детьми (для устранения явного бреда и указания на сомнительные места).

Вот тогда и излагайте свои идеи публично. А пока ни он ни Вы не даёте разбираться.
Видно, что Вас что-то мучает, что Вас что-то распирает, но ... видно и то, что Вы пока не понимаете себя сами.

Ну и возражу Вам: всё начинается не с кризиса власти, а с утра!
А ещё с того, что людям (большинству людей) становится плохо (как Вам) и они начинают думать (как Вы), и обмениваться мыслями (как Вы и все мы) и тогда, среди них появляются лидеры (как Вы и как Кургинян), которые хаотично (либо системно) излагают общие мысли.
И тогда, люди отбрасывают одних (хаотичных, как Вы) лидеров, и поддерживают других (системных, как Кургинян). С ростом числа поддерживающих новую систему люди власти либо принимают её (полностью либо частично), либо отвергают (но в любом случае корректируют свою с учётом мнения большинства). И вот тогда происходит или нет кризис власти.

Да, "закулиса" заинтересована во влиянии на лидера, которого выдвигают "массы". Да, "в бессильной злобе, они засылают нам своих наймитов" (см. фильм "Неуловимые мстители"). Да, она щедро проплачивает пустыми долларами своих агентов влияния типа Сва (и возможно, некоторых троллей здесь), но...
Но выбор с кем объединяться за миллионами людей, а не пустых долларов.
Да, "закулиса" - "играет", но люди - нет. Они действуют. Они принимают или отбрасывают (тех, кто играет).

Ваша судьба в Ваших ...

Главная (и все таки) ошибка СЕ - традиционное сваливание на обсуждение личностей. Плевать мне сто раз на всех и всяких Сахарова Сванидзе etc. и их моральный и прочий облик. Сванидзе вновь очень умело увлек дискуссию в болото персональных дел "коммунистов таких-то". По другому он и не может - гены левака троцкистского розлива. Не суть, не итоги жуткого этого 20-летия обсуждались, а моральные качества собравшихся. Да наплевать ребята: Маринеску пил и ходил по бабам, петровские Меншиков и Толстой - воры клейма не поставишь, но все дело в отношении их к главному делу служения Родине к итогам их дел. Пусть даже горбачев с ельциным чистые ангелы, а Стародубцев - законсервированный дуб, - итоги, итоги их дел - вот что должно было стать смыслом и нитью дискуссии, а не пустопорожние взаимные оскорбления и переплевывания присутствующих в духе сам дурак. Зазвездились. Ребята, кому вы все нужны нафиг вместе с вашими биографиями? Зло берет. Честно скажу не узнаю Кургиняна. Понимаю конечно его эмоции. Трудно смотреть и слушать (без рукоприкладства) прохиндеев отрицающих очевидный свой тупик и главное аховое положение в стране.
Ну что ж, все наконец получили по заслугам то, что тогда хотели. Демократию, мать... Шахтеры (а ля русские валенсы - тьфу!), стучащие касками по Горбатому мосту получили свои - шахты распадские и горы обгоревших и задохшихся трупов ежегодно , опьяневшие от безволия трясущихся рук власти влажнорукие очкарики из московских НИИ, мерзким петушиным фальцетом потомственных импотентов орущие тогда на армейские БТРы - обрели свою нищету и люмпенизацию (в охранники идти плечами не вышли), переприсягнувшая тогда чертям армия, расстрелявшая своих в 93-м - "подцепила" Чечню и лебедевский мир (генерал 14-процентов - сволочь, мразь!) и мебельного торгашика в министры в придачу. Злорадствую, не могу. "Дали собакам мяса" что называется. Проовидец все же Высоцкий. И страшный "Курск" провидел, и "дайте же мне свободы", и главное срифмовал туманно ( хотя сейчас звучит как манифест-предупреждение) - "пусть впереди - большие перемены, - я "ЭТО" (будто бы сами "такие" перемены?) НИКОГДА не полюблю". Как бы не свирепствовала холодная зима эрнсто-малашенковской политической цензуры.

Сообщение отредактировал Looking_for - 20.8.2011, 18:30

Если вы успели заметить , то это Сванидзе очень часто использует прием, когда от событий переходит к личности, дабы увести в сторону ,неудобные для него моменты.
Впрочем, со всем остальным солидарна с вами. Возьму на себя смелость посоветовать Кургиняну чаще тыкать морду Сванидзе в его холуйское прошлое и настоящее.

Послушайте, Корсар Высоцкого, очень помогает не впадать в депрессию

Сообщение отредактировал gelo - 20.8.2011, 19:38

Месть - блюдо, которое нужно подавать холодным. Так же можно сказать и про эрудицию и интеллект Кургиняна - он хорош когда холодно-насмешлив и иронично-лаконичен. Холодно, негромко, предельно корректно, презрительно-вежливо - вот должный стиль ведения дискуссий с подобной либеральной публикой. Это даст дополнительные симпатии населения (и не только интеллигенции) и без того поголовно "стоящего" за СЕ. Пока же я к своему сожалению констатирую "сумбур вместо музыки". Кургинян пока побеждает числом (абсолютной и заведомой очевидностью своей правоты), а не умением (своим недюжинным талантом оратора и аналитика). Спровоцированная противником горячность не позволяет поставить мат "псевдолиберальной" идее, продолжающей рушить Россию.

А как Кургинян должен себя вести на шоу? Читать пятичасовые лекции? Заниматься перед Сванидзе анализом ?

Интересно, а Карлыч сам об этом знает?

Увы, Владимир, определение "субъективный идеалист" в приложении к Карлычу - это карикатура, особенно по части идеализма. Просто гражданин, как говорят в театральной среде, "в образе".

Спасибо за совет, но я (для настроения) слушаю Визбора. Это он в энергичные 50-е создал новый стиль и форму русской поэзии. Еще до всех. До Окуджавы, до Высоцкого, Кукина. Вот это - настоящий человек Империи. Новая Империя - где есть большая культура, медицина , образование и тиражируются на провинции стандарты жизни - вот чего хотел бы я. Возрождения СССР, но без вульгарности атеизма - вот достойная цель (или национальная идея на путинском слэнге) для всех "бывших".

Да поймите же. Перекрикивать Сванидзе - это играть по его правилам. А в отношении СЕ это вообще забивать гвозди микроскопом. Кургинян может вызвать правильное умонастроение в слушателях и без академических лекций вкупе с факультативами. Кричать - это дело жириновских и прочих вождей люмпен-маргинала или шоуменов от политики. Не позволять переходить на личности (что неизбежно ведет к банальному "привозу"). Элементарно готовиться к передаче. Да, да - тренироваться. Ленин умел брить противника без ору. Потому и были большевики большевиками , а не наоборот меньшевиками. Почитайте Ленина - острый глаз вперемежку с сарказмом и едкой иронией. Я над золотым теленком так не смеялся как над иными выпадами в адрес противника Владимиром Ульяновым. Вот вам и шоу. Не назову ни одного "тяжеловесно-заумного " труда у Ленина.

Ответьте же на поставленный вопрос - как надо себя вести, если тебе не дают говорить и орут.

Наверное это дело вкуса. Я думаю наоборот, СЕК берёт именно своим напором, надрывом плюс искренность и компетенция.

Да разные всякие методики. Проконсультироваться с психологами. Лучше (мой опыт) всего грубить вежливостью. Регламентом. " Оторались г-н Сванидзе? Тогда теперь я скажу, но уже по существу." - Как-то так наверное. СЕ не надо кипятиться . Он лишается тем своей главной силы. Надо бы просто холодно язвить. Сванидзе энд ко , сразу виснут на руках, переходя в своеобразный клинч - на ор, на личности. Нравится вам этот базар? Извольте. Но это уже не борьба идей , а дешевый балаган. Еще раз повторяю (со стороны ошшен видно) - Сванидзе успешно использует один и тот же прием - бьет по самолюбию свидетелей, оскорбляет, провоцирует скандал, играет на эмоциях, старается говорить лишь о частностях. Короче, уводит "охотников" "от своих". Успешно мутит воду.
Итоги же 25-ти лет "перестройки" совершенно очевидны русскому обществу- тотальный грабеж минсырья, отсутствие каких либо ясных законов и какой либо даже видимости законности, паралич власти и восточно-африканская коррупция. Необязательны крики младенцев о голом либерал-монетаристском "короле". И так нагляднее картины не бывает. Что можно возразить на грубость реальных фактов всем этим омерзительным "cахаровым" ? Только ложь. Кипятиться на ложь негодяев? Умно ли?
P.S. Если только все участники "проекта" банально не решили "подмолотить" на рейтинге вместе с прагматичными продюсерами канала. Учитывая немалый коммерческий успех на пятом.