Соглашаясь со сказанным Вами, хочу заметить.
Уважаемый biglov является несгибаемым воином материализма и атеизма. Ваши аргументы для него ничего не значат.
И, как и подобает несгибаемому воину, понятия, которыми Вы оперируете, он трактует в своем собственном атеистическом духе.
Поскольку Вы не уточнили, что такое духовность, и поскольку Дух для biglov'а является религиозным анахронизмом, то и духовность он скорее всего воспримет именно как религиозное понятие.
Но большая часть присутствующих, полагаю, понимает и разделяет Вашу точку зрения.

name='Pioner' date='30.7.2011, 23:22' post='84755']

Вы так упростили что мне стало страшно, когда посмотрел определение танатоса понятно ещё страшнее)а структурирования энергии эроса и танатоса это как?

Тут тоже по просто можно как то объяснить что такое постмодернистким способам укрощения танатоса, и какие формулы фундаментализма? Я тут просто пытаюсь взять на себя роль переводчика с кафедральнофилософского на народный, а то страшно мы все далеки...


Я говорил на примере одного вашего сопоставления МАркса и Платона персоналии не так вожны важны теза и антитеза Инь Ян


Шизофрения и слабоумие это ярлыки, может быть как раз ослабление Ума позволит нам усилить Разум...


Очень интересно Не в курсе а есть конкретные стенограммы Гегелевских "взятий напряжения понятия на себя"?


Значит ещё не сильно холодно... Гром грянет_ мужик зажжёт...

Ассианство не этническая религия, как например иудаизм, потому и выражение благодарности зависит от языка, на котором говорит ассианин.

http://www.stihi.ru/2011/07/31/4978

"Уже никто всерьёз не спорит..."
http://kolobok1973.livejournal.com/1591322.html

Просмотр передачи "Исторический процесс": Кургинян vs. Сванидзе (11.08.2011) невольно вызвал вопрос: «Нужно ли нам понимание (обретение) смысла жизни в 21 веке?», ведь у каждого он свой. У Сванидзе и Алексеевой один, у С.Кургиняна совсем другой.
А есть ли метод оценки этих смыслов жизни разных людей?
Что же попытаемся его найти.
Вначале можно определить смысл жизни для жителя самого процветающего (экономически) государства, коим являются США.
Экономическое «процветание» США основано на том, что США после второй мировой войны стало единоличным регулятором денежной массы доллара (печатного станка мировых денег) - единой мировой валюты.
Доллар стал универсальным эквивалентом в организации товарно-денежных отношений процесса мирового производства, который в начале был удобен для всех участников мирового рынка (это сложилось исторически).
Уже давно ни для кого не секрет, что США живут в долг за счет печатного станка, т.е. печати ничем необеспеченных денежных знаков. В этой связи США вынуждены больше потреблять, чем производить. Если бы было наоборот, то напечатанная сверх нормы доля денежной массы привела бы к кризису перепроизводства в мире, т.е. к отсутствию (замедлению) темпов потребления произведенного товара.
На этом фоне, чтобы обеспечивать рост мирового производства США должны постоянно наращивать темпы потребления мирового продукта, произведенного за счет, ими же напечатанной денежной массы. Такая теория существования США обязательно приведет к краху всей мировой экономической модели (это понимают все мировые страны, но рецепты выходы из этой патовой ситуации нет ни у кого, т.е. с сохранением лидирующих позиции США в мире).

На этом «паразитическом» образе экономической жизни ведущей мировой страны, какой же смысл должны иметь ее граждане, которых постоянно ориентируют на «потребление любой ценой», т.к. это политика страны – иначе крах.
Нужна ли на этом фоне гражданам США мораль, совесть, справедливость, обретение смысла и стремление к духовности, который бы помог жить и выживать в необычных условия «потребления».

Если большая часть человечества честно, в поте лица зарабатывает свой хлеб, то граждане США стали невольными заложниками уникальной «экономической политики».

На этом фоне «процветания» США, какой смысл жизни могут иметь граждане нашей страны – честно трудиться, обслуживая частные интересы либеральной элиты, у которой дела нет до честных граждан.
Либеральная элита добросовестно сложила триллионы долларов в мировых банках (в основном США) и продолжает складывать, несмотря на понимание всей бессмысленности этой операции. Но оценка со стороны своих сограждан для них более опасна, чем со стороны США. Хотя США готовят им необычный «сюрприз» - дело Магницкого (СВ-28).
И вот все, что «было нажито непосильным трудом» может быть отнято.

Какой же смысл жизни должны для себя выбрать честные граждане нашей страны?
Наверное это:
сохранить в чистоте свою честь и совесть, и развивать духовность
сохранить честь и совесть своего рода и всех членов семьи
сохранить свою страну и обеспечить самые лучшие условия для граждан в ней (для этого есть все условия, как ни у одного народа в мире)
осознать великую силу славянской общины, которую со времен Петра I пытались истребить в народе
помочь соседу не упасть в грязь,
помочь соседу также сохранить свою честь и достоинство.

А где на это взять силы?
Наверное, только в единстве славянской общины, которой нет ни у одного народа.
Миллионы векторов праведности каждой семьи, автоматически станут вектором всей страны в целом. Именно это позволит России встать с колен, а народу жить праведной и благородной жизнью, имея честь, достоинство и высокий уровень Духовности. Передавать и видеть его в своих детях, объяснив им всю пагубность либеральных псевдо ценностей, которые защищают Сванидзе и Алексеева, под лозунгом «мнимой свободы». Ведь свобода – это осознанная необходимость (Спиноза).
И в жизни много провокаторов, которые прикрываясь лозунгами «свободы» ведут страну в кабалу и пропасть. Для них это тоже смысл, т.к. другого в их сознании просто нет. Для них слова «Духовность» просто игра слов, но ведь они «закаленные бойцы» и их ни купишь на такую «туфтовую идею» славянской общины.

На многие вопросы в поисках смысла жизни граждане нашей страны смогут найти в древней истории России, которой на данный момент 7520 лет со времен стотворения (подписания) мира в Звездном храме между Великой Тартарией (сейчас Россия) и Великим Китаем.
Ведь русский язык является самым древним на планете и в нем заложен гигантский смысл понятий и образов, которого нет ни в одном другом языке.

С.Кургинян пытается приоткрыть для граждан страны скрытый смысл мировых процессов, но без внутреннего смысла жизни каждого человека, это будет просто грустной, неприятной информацией, к которой на фоне «зомбирующей глянцевой рекламы» и спокойствия «государственных властей» и "политических партий" народ давно «привык», т.е. приобрел «иммунитет». Хотя бездействие это неизбежная гибель страны, т.к. в 21 веке уже нет морали и духовности, хотя мировые либеральные элиты продолжают ходить в церковь и молиться своим бездуховным «богам».

Главное поверить в свои силы и обрести их в единстве славянской общины и в своей древней истории. Главное не боятся открыть ее страницы, чтобы обрести смысл и высочайшую Духовность всем: и простому человеку, и либералу.

Алекс! Мы ведь еще не на кладбище, чтобы история действительно была самым ценным, что у нас есть.
Вот тут и проявляется основная "дыра" всего проекта Кургиняна - отсутствие мировоззренческой, философской основы. Ведь эта основа нужна именно для, в частности, разделения ценного и не слишком ценного, важного и второстепенного.
А так получаем: у Кургиняна нет времени для общения тут с нами, но есть время для участия в сомнительной телевизионной передаче. Кургинян машет кулаками в заочной драке с американскими политиками, а в разработке "красного проекта" - двухлетний застой.
При наличном уровне своего мировоззрения Кургинян подобен пустому ореху, снаружи твердо и витеевато, а смысл звонких сшибок с противниками сводится к этой самой звонкости. Его религиозность испорчена марксизмом, а его марксизм испорчен религиозностью.
Кургинян - профессиональный боец идеологического фронта, но как самурай, лишившийся своего господина, он лишился идеологического отдела ЦК КПСС, нелюбимого и презираемого им Заказчика идеологических стычек. Теперь воин превратился в гладиатора и в таком качестве присутствует в медийном пространстве.
И на экранах он светится потому, что попал в резонанс с сегодняшними мародерами, - когда призывает нас "еще помучиться", то защищает этих грабителей. Так любое реальное политическое действие легко объявить угрозой этому самому "еще помучиться". И говорить, говорить, ну или опросы проводить, школы, - то есть "еще мучиться, мучиться, мучиться".

Посмотрите здесь: Как навести порядок

Сообщение отредактировал v134 - 14.8.2011, 18:42

Какой интересный Вы вывод сделали после прочтения книги «Исав и Иаков»

Может быть, хватит заниматься рекламой своего интнллнектуально - сексуального опуса? Вашу любовь с проникновением мальчика в девочку уже прикрыли 6 июля 2011 года http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...ic=1949&hl=
Форум предназначен для серьезного, интеллектуально насыщенного обмена мнениями и полемики.

Насколько я знаю, Кургинян никому не предлагал "помучиться" ради самого "помучиться". Смысл этого образного выражения, как он сам говорил, в том, что надо использовать возможность не допустить развала страны и не допускать этого развала как можно дольше.

Наверное, обмен мнениями и полемика предполагают какую-то определённую цель. Например, определить причину проблем, определить, как её устранить и что делать. Если цель "полемики" - именно "поговорить" и чтобы при этом ни до чего не договориться - тогда другое дело.

Вы серьезно насчет общин? Вы случайно не заблудились во времени?

А я вот, после прочтения книги, так и остался в недоумении - так кто же все таки Кургинян, материалист или идеалист ?
Может просветите на этот счет, Вы все-таки поближе к нему находитесь.

Сообщение отредактировал Yurixx - 14.8.2011, 22:53

Наверное новая философия 21 века откажется от материализма и идеализма, как ведущих философских концепций. Иначе общество все время будет находиться в состоянии перекоса на один из базисов, материальный или идеальный.
Одной из основ новой философии станет понимание объективного наличия в мире двух начал материального и духовного, не сводимых друг к другу, но обуславливающих взаимное существование взаимодополняющими качествами. Нет среди них ни первого ни второго, они оба объективно существующие исходят из Единого, Непознаваемого для человеческой формы. Сами же и дух и материя для человеческой формы познаваемые, а обязательность их познания вытекает из космической функции Человека.
Признание за Человеком космической функции станет другим основанием философии 21 века.
Непризнание за Человеком вселенского предназначения уравнивает человека с животным. Человек при этом отличается от животного более сложной ментальной формой и наличием сложных социальных форм, но вся его сложная деятельность, как и у животного, в конечном итоге сводится удовлетворению потребностей. Только наличие космической функции, предназначенной вселенской цели, делает человека Человеком, оправдывает существование сложной человеческой формы.

Может быть так все и было бы, если бы не одно "но".
Как мы все прекрасно понимаем, материя и идея (сознание) взаимодействуют друг с другом, взаимно влияют друг на друга, находятся во взаимной связи. Эти взаимодействие, влияние, связь могут существовать лишь постольку, поскольку Мир един, то есть все его объекты и явления имеют единую природу. Не существует и не может существовать никакого взаимодействия между явлениями, если у них разная природа. В этом случае, с точки зрения каждого из них, другое было бы абсолютно ненаблюдаемым, то есть как бы не существовало вообще.
Поэтому, хотя материальное и идеальное не сводимы друг к другу, но у них есть общая природа, которая делает возможным взаимодействие между ними. Именно поэтому и стоит вопрос о единой первопричине Бытия. Именно поэтому наиболее фундаментальными и последовательными являются монистические философии.

В этой ситуации возможны три варианта действительного мироустройства.
1) Причиной и источником всего является Идея. Материя, вместе с пространством-временем, порождается Идеей как форма ее существования и проявления.
2) Причиной и источником всего является Материя. Идея, сознание являются свойствами материи, возникающими на определенном этапе ее самоорганизации.
3) Причиной и источником всего является Единое. Материя и идея (сознание) "оба исходят из Единого".

Так вот, если даже в реальности имеет место третий вариант, то это означает, что и материя, и идея имеют общую природу - природу Единого. А из этого следует, что если даже Единое непознаваемо для человеческой формы, то это не значит, что оно непознаваемо вообще. То есть на определенном этапе эволюции человека, на этапе, когда будет реализована не только его материальная, но и духовная эволюция, человеку откроются возможности и пути познания Единого. Ибо и он тоже имеет с Ним общую природу.

Поэтому я поддерживаю в качестве одного из фундаментальных положений философии признание "объективного наличия в мире двух начал материального и духовного". И поскольку в последние пару веков был совершен буквально катастрофический перекос в сторону материального, то на сегодняшний день стоит задача восстановить равновесие, вернуть духовное в жизнь человека и общества, в философию, в науку, в культуру. Это, имхо, необходимое (но еще не достаточное) условие хотя бы какого-нибудь движения вперед.

Противопоставление материального и духовного сложилось исторически и главенствование то одного, то другого сыграло свою положительную роль. Современный период как раз и является началом приоритетного развития духовного. Иформационная революция, взрывное распространение масс-культуры и пр. косвенные признаки этого процесса. Основным же паказателем этого процесса является то, что интеллект становится непосредственной производительной силой. Связь материального и духовного несомненно гораздо более глубокая чем принято считать - они просто не могут существовать друг без друга и этот факт, скорее всего, будет установлен уже в этом веке. Конечно же это не означает, что все само собой образуется. Тем и отличается наша эпоха от предыдущих, что влияние идеи на развитие общества возрастает. Но идея идее рознь. Основной "идеей" на сегодня является достижение материального благосостояния населения, что непременно приводит к образованию обществ потребления, выход из которого будет долог и болезнен. Создание условий препятствующих этому - основная задача интеллектуальной элиты современности.

Посмотрел. Утверждается, что смысл жизни - в служении Богу. Осталось выяснить, какая служба нужна Богу от нас. Дождаться Откровения или выкопать ответ из древних книг - это путь немногих. А остальным - прибиться к какому-нибудь гуру, который утверждает, что знает волю Бога.
И вдруг оказывается, что служишь здесь не Богу, а очередному самозванцу...

Так ведь есть в этой книге чудесным путем выведенная "красная метафизика"!
Конечно, можно к этой идее прийти более прямым путем. Но учитывая наши реалии, для массового восприятия любой идеи полезна (а при малом запасе времени - необходима) укорененность в религиозной традиции. Так что Кургинян совершил чудо - нашел желаемую укорененность. Но - дальше, дальше-то - где?! Где развитие идеи, где логический мостик от "красной метафизики" к "красном проекту"? Именно - логический, иначе остаемся в пределах древнего хилиазма.
А пока о ключевом понятии всего Кургиняновского миропонимания - "развитии" мы слышим повторение весьма слабых тезисов. Ну, усложнение - а мы-то (фигурально - изобретатели) бьемся над упрощением, и приходим к оптимизации, а не усложнению. Ну, повышение содержания идеального - а что автор под этим понимает? По мне - так идеальное - это наше представление о будущем, о будущих угрозах (пока существующих, как идеи). А есть множество людей, для которых идеальное - это религиозное. Автор же сохраняет молчание по этому вопросу.

Продолжая рассуждать на таком уровне, приходим к необходимости всем сознательным россиянам наладить сотрудничество с государственными органами охраны конституционного строя. Стоило ли для такого интеллектуального результата затевать этот проект?