Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >  
Тема закрытаНачать новую тему
МЕМОРАНДУМ аналитиков ЭТЦ, в связи с некоторыми скверными тенденциями
zinn
сообщение 1.7.2011, 14:07
Сообщение #121


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 16.6.2011
Пользователь №: 4680



Цитата(Dok @ 1.7.2011, 3:37) *
Вот достали доходы Кургиняна, вот спать они кой-кому спокойно не дают.
Зин уже начинает условия выставлять: "если хотите распространять идеи Кургиняна, то расскажите про его доходы...

Не передергивайте, пожалуйста. Доходы Кургиняна здесь никого (и меня в том числе) не интересуют - вопрос был про доходы не Кургиняна, а ЭТЦ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zinn
сообщение 1.7.2011, 14:09
Сообщение #122


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 16.6.2011
Пользователь №: 4680



Цитата(Кот Мышелов @ 1.7.2011, 8:44) *
не только вопрошает откуда бабло, его друг, вот такое пишет:

Не надо мне приписывать никаких «друзей», оставьте, пожалуйста, свои фантазии при себе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zinn
сообщение 1.7.2011, 14:18
Сообщение #123


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 16.6.2011
Пользователь №: 4680



Цитата(Клим Климыч @ 1.7.2011, 10:34) *
А вы не прячтесь за множество, что и кто там считает, а отвечайте за себя.

Я ровно это и делаю, если вы не заметили (впрочем, специально для вас, уточняю: я, один, без всякого множества, считаю, что отвечать вопросом на вопрос – невежливо).
Цитата(Клим Климыч @ 1.7.2011, 10:34) *
Даже государственные организации, имеющие право истребовать интересующую их информацию, в своих запросах обязательно указывают мотивы

Я – не госорганизация, а ЭТЦ – не частное лицо, так что аналогия неуместна.
Цитата
Буде вы человеком, разделяющим взгляды ЭТЦ, вы без проблем могли бы получить приглашение, например, в театр или на один из клубов, где имели бы возможность задать ваши вопросы лично Кургиняну (и он на подобные вопросы отвечает), но судя по двум десяткам ваших сообщений, вас единомышленником назвать никак нельзя, даже сочувствующим

Тут что, есть люди, уполномоченные раздавать патенты «единомышленников ЭТЦ»?
Цитата
А то ведь, наберетесь наглости и станете уже договора на оказание соответствуюших услуг требовать

Оставьте свои фантазии при себе, пожалуйста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 1.7.2011, 15:09
Сообщение #124


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Цитата(zinn @ 1.7.2011, 15:07) *
Не передергивайте, пожалуйста. Доходы Кургиняна здесь никого (и меня в том числе) не интересуют - вопрос был про доходы не Кургиняна, а ЭТЦ.

Ну прямо, как у Высоцкого:
«- Ой, Вань. Гляди какие карлики!
В джерси одеты, не в шевиот.
На нашей пятой швейной фабрике
Такое вряд ли кто пошьет.»
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Клим Климыч
сообщение 1.7.2011, 15:09
Сообщение #125


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 954
Регистрация: 27.8.2009
Пользователь №: 1586



Судя по серии последних сообщений, товарищ Зинн явно настроен на конфликт в своем уже воинственно навязчивом желании выявить источник благосостояния ЭТЦ, с частичной утратой сна и аппетита. Требуется отдых. Для начала 5 дней.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Копатыч
сообщение 1.7.2011, 17:34
Сообщение #126


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2726
Регистрация: 4.1.2011
Из: Тверские леса
Пользователь №: 2391



"А потом про это случай раструбят по Би-Би-Си", продолжая из Высоцкого. Трубит уже небось где-нибудь.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
antinomia
сообщение 1.7.2011, 21:47
Сообщение #127


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 385
Регистрация: 24.10.2010
Пользователь №: 2093



Цитата(Клим Климыч @ 1.7.2011, 16:09) *
Судя по серии последних сообщений, товарищ Зинн явно настроен на конфликт в своем уже воинственно навязчивом желании выявить источник благосостояния ЭТЦ, с частичной утратой сна и аппетита. Требуется отдых. Для начала 5 дней.

Влада дольше терпеть приходилось. Но меня, Клим Климыч, теперь тоже банять за пару постов. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кот Мышелов
сообщение 1.7.2011, 21:58
Сообщение #128


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3034
Регистрация: 24.11.2010
Из:
Пользователь №: 2235



Влад не был буйным. Он сидел у себя на ветке и какую то односложную хрень пописывал. Радовался как дурачок, что цены на нефть повысились, или что первый раз за 20 лет трансформаторную будку построили. И всё это превозносил, как глобальные достижения сегодняшнего режима. И тем счастлив был.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Клим Климыч
сообщение 1.7.2011, 22:17
Сообщение #129


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 954
Регистрация: 27.8.2009
Пользователь №: 1586



Цитата(antinomia @ 1.7.2011, 22:47) *
Влада дольше терпеть приходилось. Но меня, Клим Климыч, теперь тоже банять за пару постов. biggrin.gif


Ну... если честно, antinomia, понесло вас не по детски. Зачем столько эмоций? Это, всего лишь форум. Поберегли бы энергию для более тяжких времен. Да и сам форум другим стал. Разве вы этого не видите? А вот Влад, так тот и сейчас бы выкрутился... smile.gif Любопытно, чего это он соскочил в самый ответственный момент? Казалось бы, сейчас только и двигать лукавые идейки в нынешнем столпотворении, и союзников бы обрел немало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
antinomia
сообщение 1.7.2011, 22:38
Сообщение #130


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 385
Регистрация: 24.10.2010
Пользователь №: 2093



Цитата(Клим Климыч @ 1.7.2011, 23:17) *
Ну... если честно, antinomia, понесло вас не по детски. Зачем столько эмоций? Это, всего лишь форум. Поберегли бы энергию для более тяжких времен. Да и сам форум другим стал. Разве вы этого не видите? А вот Влад, так тот и сейчас бы выкрутился... smile.gif Любопытно, чего это он соскочил в самый ответственный момент? Казалось бы, сейчас только и двигать лукавые идейки в нынешнем столпотворении, и союзников бы обрел немало.

Да нет уже эмоций. Форум то стал другим. Энергию трачу на студентов на порядок больше, поэтому не беспокойся за меня. А почему соскочил Влад, я понял. И не было, оказывается, у него лукавой идейки. Человека понять важно... Чтобы больше любить собак.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ingomar
сообщение 6.7.2011, 1:45
Сообщение #131


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 22.4.2011
Пользователь №: 4158



Цитата(Елена Ященко @ 23.6.2011, 17:26) *
Для особо обременённых властью , а потому не вникающих в СУТЬ постов :

Да я чувствую себя виноватой в развале СССР , потому что поддержала в тот момент идею перестройки ( как и 90 % советского народа )
Но я не в слепую её поддерживала , а будучи оболваненной лавиной СМИ , манипулирующей моим сознанием ( как и сознанием 90% советсчкого народа ) и именно в ЭТОМ я не виновата !

Теперь понятно ?


Дурацкий вопрос... А что, разве в "перестройку1" были ИНЫЕ идеи? Был ВЫБОР?

см. ген. Карпухин, командир "Альфы": "Приказ Крючкова - обеспечить безопасность Ельцина"
(цит. по Мусаков, Рар "Перспективы путинской России")
Богатый выбор...

Еще про выбор. В августе 15-го года после 10-дневной осады была сдана !командованием! крупнейшая крепость Ново-Георгиевск. Немцам достались более полутора тысяч орудий и почти 100 000 пленных. Не подчинились приказу несколько офицеров, покинувших крепость перед сдачей. после двухмесячных скитаний они вышли в расположение рассийских войск и впоследствии были награждены "за нарушение приказа" коменданта гарнизона Ново-Георгиевск.

Выбор офицеры сделали правильный. Что они изменили своим выбором? Какие действия должны сопровождать ПРАВИЛЬНЫЙ выбор? Те офицеры "Альфы", кто охраняли Ельцина по приказу Крючкова, что они могли изменить?

Не казните себя, Елена, Вы-то уж точно ничего изменить не могли. Вашу вину Вам ВНУШИЛИ те, кто реально проворачивал этот переворот. Вся эта вакханалия "свободной прессы" была не причиной, а ОПРАВДАНИЕМ производимых перемен... Лохотрон - он и в Африке - лохотрон.

Простой пример: стеклянная дверь - три дня подряд она открыта и все привыкли, к тому, что она открыта. На четвертый день, чтобы открыть дверь, нужно воспользоваться ключом, но НИКТО ключом не пользуется, все бьются лбом о стекло, потому как за ТРИ ДНЯ все научные сотрудники ПРИВЫКЛИ, всего за три дня у них сформировался стереотип.

Сообщение отредактировал ingomar - 6.7.2011, 2:22
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paix
сообщение 6.7.2011, 4:35
Сообщение #132


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1346
Регистрация: 27.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 60



Цитата(antinomia @ 1.7.2011, 14:41) *

antinomia, тут прозвучало предложение не прятаться за множество, после чего Вы сослались на colonelcascad. Как Вас понять? Вы и полковник - одно лицо? Вам тоже "кажется", что Кургинян недостаточно четко высказался против сегодняшнего политического курса (кривую, идущую резко вниз, он рисовал на "Сути" вроде бы ни раз и ни два, не говоря о четкой критике 20-летия на "Суде") и посему "ведет к пропасти стадо баранов"? То бишь, Вам тоже угодно передергивать, или просто приятно ссылаться на передергивающих?.. Но на то есть сайт colonelcascad'a.


--------------------
Мы мирные люди...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paix
сообщение 6.7.2011, 4:52
Сообщение #133


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1346
Регистрация: 27.11.2006
Из: Москва
Пользователь №: 60



Цитата(ingomar @ 6.7.2011, 2:45) *
Дурацкий вопрос... А что, разве в "перестройку1" были ИНЫЕ идеи? Был ВЫБОР?

см. ген. Карпухин, командир "Альфы": "Приказ Крючкова - обеспечить безопасность Ельцина"
(цит. по Мусаков, Рар "Перспективы путинской России")
Богатый выбор...

Еще про выбор. В августе 15-го года после 10-дневной осады была сдана !командованием! крупнейшая крепость Ново-Георгиевск. Немцам достались более полутора тысяч орудий и почти 100 000 пленных. Не подчинились приказу несколько офицеров, покинувших крепость перед сдачей. после двухмесячных скитаний они вышли в расположение рассийских войск и впоследствии были награждены "за нарушение приказа" коменданта гарнизона Ново-Георгиевск.

Выбор офицеры сделали правильный. Что они изменили своим выбором? Какие действия должны сопровождать ПРАВИЛЬНЫЙ выбор? Те офицеры "Альфы", кто охраняли Ельцина по приказу Крючкова, что они могли изменить?

Не казните себя, Елена, Вы-то уж точно ничего изменить не могли. Вашу вину Вам ВНУШИЛИ те, кто реально проворачивал этот переворот. Вся эта вакханалия "свободной прессы" была не причиной, а ОПРАВДАНИЕМ производимых перемен... Лохотрон - он и в Африке - лохотрон.

Выбор и тогда был, и сейчас есть. Да, тогда общество действительно было как в дурмане, оболванено и оглушено идеологическими снарядами. И вопрос не в том, чтобы бесконечно переживать... Татаро-монгольское иго более 100 лет терпели. Но поборол же его народ, преодолев страх перед монголами.

P.s. Кстати, ссылаться на таких авторов, как Рар и Мусаков должно бы быть зазорно. Не по причине их демократичности, а по причине их низкопробности.


--------------------
Мы мирные люди...

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dok
сообщение 6.7.2011, 6:20
Сообщение #134


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1561
Регистрация: 12.4.2010
Пользователь №: 1766



Цитата
P.s. Кстати, ссылаться на таких авторов, как Рар и Мусаков должно бы быть зазорно. Не по причине их демократичности, а по причине их низкопробности.
А Рар-то как часто в эфире мелькает.
Это примерно как с привозм Тофлера на форум в Ярославль...
Все на ушах, "гляди, Тофлера привезли... сам Тофлер приехал", а Тофлер мямлет какую-то лабуду да и ладно... Главное, что нас сам Тофлер посетил (Счастлив, кого посетил Тофлер)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
PNK
сообщение 6.7.2011, 12:54
Сообщение #135


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Регистрация: 11.3.2011
Пользователь №: 3090



Послушал 23-е послание. Обнадёживает. Итак, вот вам 70-летний опыт реального социализма в СССР. Чего ещё искать.
Госсобственность на ТЭк, ВПК, горнодобывающую и тяжёлую промышленность, финансы, остальное регулируему рынку.
И вперёд к победе коммунизма. Так я понял последние слова Сергея Ервандовича. Созвучно с Геннадием Андреевичем
на последнем пленуме. Как видите согласие по главному вопросу есть.
Вот только напрасно по моему С.Е. взывает к совести олигархов не вернут они в Россию украденное. Да и чёрт с ними
пусть убираются поскорее. Обойдёмся без них.
Прошу высказаться по этому поводу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ingomar
сообщение 6.7.2011, 16:31
Сообщение #136


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 22.4.2011
Пользователь №: 4158



Цитата(Paix @ 6.7.2011, 5:52) *
Выбор и тогда был, и сейчас есть. Да, тогда общество действительно было как в дурмане, оболванено и оглушено идеологическими снарядами. И вопрос не в том, чтобы бесконечно переживать... Татаро-монгольское иго более 100 лет терпели. Но поборол же его народ, преодолев страх перед монголами.

P.s. Кстати, ссылаться на таких авторов, как Рар и Мусаков должно бы быть зазорно. Не по причине их демократичности, а по причине их низкопробности.


Дайте другую ссылку на Карпухина, не буду цитировать Мусаков, Рар.
М.Хазин:
..."А в газетах про это не пишут и по телевизору не говорят... Тем не менее, иногда эти источники читать надо. В основном – интервью разных инсайдеров, которые, как Сорос, могут проговориться и сказать нечто такое, что обычно до «простых смертных» не доводят. Во избежание."

Сообщение отредактировал ingomar - 6.7.2011, 16:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ingomar
сообщение 6.7.2011, 16:55
Сообщение #137


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Регистрация: 22.4.2011
Пользователь №: 4158



Цитата(PNK @ 6.7.2011, 13:54) *
Послушал 23-е послание. Обнадёживает. Итак, вот вам 70-летний опыт реального социализма в СССР. Чего ещё искать.
Госсобственность на ТЭк, ВПК, горнодобывающую и тяжёлую промышленность, финансы, остальное регулируему рынку.
И вперёд к победе коммунизма. Так я понял последние слова Сергея Ервандовича. Созвучно с Геннадием Андреевичем
на последнем пленуме. Как видите согласие по главному вопросу есть.
Вот только напрасно по моему С.Е. взывает к совести олигархов не вернут они в Россию украденное. Да и чёрт с ними
пусть убираются поскорее. Обойдёмся без них.
Прошу высказаться по этому поводу.


к СВ-23.
Цитатка из романа-памфлета "Auto de fe", 1997, где главный герой, посланный организовать
ячейку апостолов в Геросолиме, проводит теоретические занятия с кандидатами в апостолы и
историками, призванными "запечатлеть в веках" это историческое событие:

"- Нет и не может быть никакого разжигания войны, можно
назвать этот процесс "растлением национальной иденти-
фикации", "агрессией низкой интенсивности", "враждеб-
ным поглощением", "удушением в дружеских объятиях",
да хоть "воспалением идиосинкретизма" - смысл один и
есть. И нет никаких "актуальных врагов", все они уже
схвачены, задолго до нас, не помню уже в каком, в зо-
лотом, кажется, веке. Вопрос лишь в скорости течения
процесса, в масштабах времени и пространства охвата,
в которых работает наблюдатель, ниже мы остановимся
подробнее на этом вопросе. Человек живет, как жил все-
гда, и не замечает, что стал жертвой или вредителем,
носителем смертельной болезни. Законодатель сходен с
пожарным стражником - "гасит" то, что видит. А если
не видит? Если воспаление идет глубоко под кожей, ес-
ли пожар уходит в перекрытия, в почву, и даже дыма не
видно, так, только марево сизоватое на закате? Все при-
знаки пожара налицо - и неконтролируемое распростране-
ние, и потеря имущества, и гибель личного состава, де-
ревья с обгоревшими корнями вдруг сохнут и валятся, а
огня-то - нет, и причинная связь отсутствует на это
самое лицо! В пыль столбы устройства дома твоего, об-
щество находится в упадке, смердит и разлагается, го-
ловы гниют, а нам твердят разные юристы-специалисты:
"Нет повода для паники, идет естесственный процесс,
временные трудности, лучшего человечество еще не при-
думало!" Здесь мы наблюдаем ту же инверсию понятий -
насаждая "открытость" для внеструктурных воздействий,
увеличиваем энтропию системы - число неформальных свя-
зей, ухудшающих управление системой. Структура пере-
стает осознавать себя, слепнет, становится бесчувст- │
венной. Видали прокаженных? - все закивали головами, │
ибо Геросолима не переставая, плодила проказу, - Жизнь│
уходит под в тень, под землю, в мир Иной, где правят │
совсем иные боги. Тень захватывает все - политику, эко-
номику, образование, культуру, спорт, религию - цер-
ковь - и та становится "катакомбной". И самое главное
- размываются грани. Ежедневно проходя на палец от ми-
ра иного, многие перестают понимать тот мир, в котором
сами живут. А если и понимают, то воздействуют на мир
иной лишь с помощью "заклинаний" и откупаются от не
го "жертвоприношениями". С чем бороться? Со случайным
свидетелем, который портит квартальную отчетность? С
маревом, от которого спирает в груди и выворачивает
наизнанку? Зато потом, когда пораженная внегебрейской
слепотой и глупостью структура перепреет, истлеет в
труху и отвоняет, а все тепленькие местечки будут за
хвачены и прихватизированы, придет пора диктатуры "эт-
нического мира", "толерантности", "политкорректности"
и "подлинного равноправия в мире ином" для стабилиза-
ции и подготовки к дальнейшей экспансии растления".



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
antinomia
сообщение 6.7.2011, 23:47
Сообщение #138


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 385
Регистрация: 24.10.2010
Пользователь №: 2093



Цитата(Paix @ 6.7.2011, 5:35) *
antinomia, тут прозвучало предложение не прятаться за множество, после чего Вы сослались на colonelcascad. Как Вас понять? Вы и полковник - одно лицо?

Я и полковник - не одно лицо.
Цитата(Paix @ 6.7.2011, 5:35) *
Вам тоже "кажется", что Кургинян недостаточно четко высказался против сегодняшнего политического курса (кривую, идущую резко вниз, он рисовал на "Сути" вроде бы ни раз и ни два, не говоря о четкой критике 20-летия на "Суде") и посему "ведет к пропасти стадо баранов"?

Знаю, что далеко не по всем вопросам можно четко и прямо высказывать свое мнение. Например, рискованно вместо кривой рисовать рожи тех, кто ведет страну к развалу, если это не пешки. Правила мешают четко высказываться, кому-то о президенте, кому-то о модераторах. Кто-то ограничен в возможности воздействовать на часть элиты вокруг центральной фигуры, кто-то не в силах вправить мозги части окружения С.Е. Кто-то знает куда и кого ведут, а кто-то замечает, что стали вести возглавлявшего процесс.
Цитата(Кот Мышелов @ 20.6.2011, 23:25) *
... тайны мадридского двора получаются - напустить конспирологического тумана, и игриво ждать бана.

Цитата(Скрипач @ 21.6.2011, 0:35) *
... шантаж на форуме не пройдет

Цитата(Paix @ 6.7.2011, 5:35) *
То бишь, Вам тоже угодно передергивать, или просто приятно ссылаться на передергивающих?.. Но на то есть сайт colonelcascad'a.

Не имею желания напускать конспирологического тумана, шантажировать и передергивать. sleep.gif





Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
antinomia
сообщение 7.7.2011, 0:18
Сообщение #139


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 385
Регистрация: 24.10.2010
Пользователь №: 2093



Цитата(Сибагатуллин @ 17.6.2011, 21:01) *
Прочитал внимательно Меморандум автором которого выступила Тара и полностью с ним согласен. Пора четко определить, что всякое пустопорожнее словоблудье – это дерьмо, которое думает, что если оно что там мыкает, хмыкает и гыкает, имеет какое-то придуманное ей самой право на что то. Пришло время людей деятельных и деловых которые и словом и делом работают в проектах ЭТЦ и Сути времени, а не извиняюсь п…ят.
...

Прочитал невнимательно пост Сибагатуллина, но полностью с ним согласен – это дерьмо, что он думает, мыкает, хмыкает и гыкает. Но замечательно, что пришло время таких деятельных и деловых людей, которые и словом и делом работают в проектах ЭТЦ и Сути времени.
Цитата(Сибагатуллин @ 17.6.2011, 21:01) *
Надо перестать нянчится со многими. Сегодня работа есть вызов на проф. пригодность, на зрелось профессиональную и человеческую, и многие его не пройдут.

Приятно видеть в среде С.Е.К. настоящего профессионала и человека с большой буквы!
Сибагатуллин, чего с нами нянчиться. Всех сразу в бан!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tapa
сообщение 7.7.2011, 2:20
Сообщение #140


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 3536
Регистрация: 27.5.2006
Из: Москва
Пользователь №: 1444



Цитата(PNK @ 6.7.2011, 13:54) *
Послушал 23-е послание. Обнадёживает. Итак, вот вам 70-летний опыт реального социализма в СССР. Чего ещё искать.
Госсобственность на ТЭк, ВПК, горнодобывающую и тяжёлую промышленность, финансы, остальное регулируему рынку.
И вперёд к победе коммунизма. Так я понял последние слова Сергея Ервандовича. Созвучно с Геннадием Андреевичем
на последнем пленуме. Как видите согласие по главному вопросу есть.
Вот только напрасно по моему С.Е. взывает к совести олигархов не вернут они в Россию украденное. Да и чёрт с ними
пусть убираются поскорее. Обойдёмся без них.
Прошу высказаться по этому поводу.

Вы не заметили, что тема называется "Меморандум", а не "Суть времени"? Будьте впредь внимательнее, пожалуйста.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 5 6 7 8 >
Тема закрытаНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 17.4.2024, 2:21