Я понимаю, как устроена система коррупции в нашей стране. Коррупция является, по сути, ОСНОВНОЙ должностной обязанностью госчиновников различных уровней. С этим явлением в настоящее время бороться, конечно же, бессмысленно. Но речь, как я поняла, не об этом, а о том, что недовольство народа этим явлением умело используется отдельными лицами в целях, которые скрыты от подавляющего большинства людей.
Можно ли это игнорировать? СЕК предупредил, что нам готовят оранжевую революцию, что нельзя поддаваться на провокации. Мы это увидели. Что дальше?
Разоблачение Навального и других личностей, которые занимаются "борьбой с коррупцией" вызывает у людей, которых такое положение дел уже "достало", закономерный вопрос: "А что предлагаете вы?".
Я приняла участие в одной из антикоррупционных акций и пообщалась с людьми, которые участвовали в этой акции вместе со мной. Практически никто из них на самом деле не верит, что что-то может измениться, но сидеть сложа руки они не хотят (это значило бы для них смириться с существующим положение дел). Кроме этого участие в этих акциях для них - возможность познакомиться и пообщаться с людьми, такими же неравнодушными, и активными, как они. Если их поддерживают представители каких-либо партий, то нет ничего странного в том, что симпатия к этим людям переносится на всю партию в целом. Люди скорее поддержат того, кого знают лично, с кем сложились доверительные отношения.
Если я не знакома с этими людьми, не хочу общаться с ними, считаю, что это "пустая трата времени", то моя критика будет воспринята как "происки врагов". Если же человек знает меня лично, понимает, что я, как и они не поддерживаю коррупцию, но и не хочу, чтобы моё желание изменить ситуацию кто-то использовал в своих целях, то тогда меня будут слушать. В этой ситуации нужно говорить не только о своем понимании сложившейся ситуации, но и выдвигать свои предложения.
Предложение "объединяться" уже не оригинально. Объединяться сейчас предлагают все. Уже создано множество "фронтов" на любой вкус.
Что еще я могу предложить активным, неравнодушным людям? Для меня этот вопрос, к сожалению, остается открытым.

Изучать не чиновников-воров, а капиталистов-воров.
И противодействовать не взяткам чинуш, а выводу прибылей из страны.
Вывод прибыли из страны - причина коррупции.

Что значит "изучать"? Мне вспоминается сказка о Чипполино: "Я не работаю, я студент!", "Изучаю дураков!"
Изучать каким образом? читать о них статьи? книги? работы Маркса, Ленина (читали когда-то, но это не помогло), Кургиняна? Как это поможет мне "препятствовать выводу прибыли из страны"? Каким образом студенты, рабочие, пенсионеры и др. могут "препятствовать выводу прибыли из страны"? Разве у нас есть какие-то "рычаги", чтобы этому препятствовать? Если есть, то где можно узнать об этом?
Пока я вижу, что мы можем только узнавать об этом из газет, блогов, обсуждать это между собой... Но дело в том, что мысль о том, что мы ничего не можем сделать, какая-то депрессивная. Именно поэтому люди согласны делать хоть что-то, пусть не приносящее реальных результатов, но дающее ощущение, что они не "сидят на жопе" в ожидании, когда все окончательно рухнет. Хотя это, по-моему, иллюзия для успокоения своей совести...

"Лечить класс", как я понимаю, бесполезно. Необходимо создать новый класс. Но если, как сказал СЕК, этот класс был создан Чубайсом, то что могу сделать я (студент, рабочий, рядовой служащий, пенсионер) для создания нового класса (где я и где Чубайс)? Т.е. кто-то, примерно уровня Чубайса, может это сделать. Где место рядовых людей в этом процессе? Подразумевается, что новая система должна "опереться" на новый класс. Здесь мне непонятен термин "опереться". Значит ли это, что новый класс, в который войдет часть людей,составляющих наше общество, должен будет занять ключевые позиции в управлении государством и в этом случае возможно будет построить систему, не основанную на коррупции?
При этом формирующийся новый класс не должен ни в коем случае противостоять классу, существующему, чтобы не спровоцировать разрушение имеющейся системы, а должен спокойно сидеть и ждать, когда система рухнет сама. При этом мне кажется, что система рухнет тогда, когда спасать уже будет нечего. Здесь я чего-то недопонимаю.
Возможно новый класс создается путем написания статей в блогах и размещением там же видеосюжетов разъяснительного содержания, а также книг определенного содержания. Тогда люди не умеющие этого делать или занятые в других областях в этот класс войти не могут, они бесполезны для движения "Суть времени". И тогда, действительно, бесполезно разъяснять людям, "увлекающимся" борьбой с коррупцией, что это делать бесполезно, т.к. никакой "реальной" пользы они все-равно принести не могут. А лишать их иллюзии, что они участвуют в борьбе с коррупцией, не предложив взамен какую-либо другую деятельность, приносящую результат - это значит, заставить их признать поражение, признать свою никчемность.
Как-то это все не слишком оптимистично(((((

Извиняюсь,случайно отправилось 2 раза.

Сообщение отредактировал Фрося - 20.5.2011, 21:07

Фрося! Я на форуме совсем не давно, пришёл сюда потому, что национальную идею коммунистического будущего России через "Власть Советов" выносил в себе ещё в нулевых годах. И вот у меня появился интернет! Идеи Кургиняна понятны и близки мне: в чем-то перекликаются с идеями Г.В.Плеханова (воспитывать, разъяснять и создавать). По Хазину уже нынешней осенью начнётся мировой кирдык, а апреле 2012 нам в России Навальные прямо, недвусмысленно обещают гражданскую войну. По этому вынужден признать более реалистичной идею политической революции как первого шага к революции социальной по П.Н.Ткачёву. Поскольку Большой Шухер в России неизбежно грядёт: то создание тайной централизованной и законспирированной революционной организации по захвату власти и установлению диктатуры «революционного меньшинства», открывающей путь для «революционно-устроительной деятельности», которая, в отличие от «революционно-разрушительной-Навальновской» представляется вопросом жизни и смерти государства. Создание "Аттрактора" при уже начавшемся крушении - утопия.

Предполагаю, что люди из Концепции Общесвенной Безопасности занимаются созданием "небольшой но решительной" партии.

Напомню Ваш изначальный посыл:

Вы переходите от вопроса "что" к вопросу "как". Значит ли это, что вопрос "что" закрыт?
Вопрос "как" остается открытым. Вы ведь не говорите как Вы решаете вопросы с активными, неравнодушными людьми.
Организуете пикеты? Пишете письма? Расклеиваете листовки?
Расскажите, и что-нибудь придумаем.

"Делать хоть что-то" - это что? Расскажите.

Одно другому не мешает.
Кургинян говорит, что класс-фаг расколоть надо, и новый класс создавать надо, и я с этим согласен.
Это сценарии №1 и №2. А Вас что-то смущает?


Созданием нового класса, его ядра и занимается Кургинян. Подключайтесь, и увидите что можно делать уже сейчас.

Опереться - это значит обеспечить двусторонние лифты между классом и системой, обеспечить кадровый резерв, морально-нравственное единство и т.д.


А не путаете ли Вы сценарии №2 и №3?
Новый класс должен противостоять классу-фагу. Должен опирать на себя все большую и большую часть системы. Это и есть демократический путь прихода к власти. (Это сценарий №2) А вот если новый класс не сможет опереть на себя систему, то да, со старым классом-фагом система рухнет, и включится сценарий №3.

Войну между кем и кем? Между сторонниками Навального (и других "правозащитников") и теми, кто, как и СЕК понимает, что это манипуляторы?



Проект "СУТЬ ВРЕМЕНИ" не предусматривает создание подпольной организации для захвата власти. В рамках этого проекта мы используем только методы, не противоречащие действующему законодательству. Открытые призывы к созданию такой организации или к захвату власти в рамках этого проекта я считаю провокацией.

Есть другие организации, которые хотят именно этого.

Я не «решаю вопросы с активными, неравнодушными людьми». Я пока просто хочу «въехать» в ситуацию. Для этого мне нет необходимости организовывать пикеты. Я хожу на митинги и пикеты, организованные различными партиями и движениями, чтобы увидеть своими глазами какие люди ходят туда, какие цели преследуют. О том, что я выяснила, я уже писала выше.

Эти люди участвуют в митингах, пикетах, конференциях, создают рассылки, пишут статьи, участвуют в сборе средств, экологические движения участвуют в посадке деревьев, уборке территорий, пишут заявления в прокуратуру о нарушениях закона, подают заявления в суд, не дают вырубать лес, и т.д. Это дает им ощущение «реального участия» в жизни общества.

После общения с «левыми» я поняла, что надежды на «раскол» класса-фага и на то, что некоторые из олигархов одумаются и из «плохих» станут «хорошими» воспринимаются ими как предательство идей коммунизма и интересов рабочих. Т.е. для «левых» мы являемся предателями. Это меня не только смущает, но и пугает, т.к. они призывают к тому, чтобы «стрелять и вешать» всех чиновников и олигархов. Этим людям тоже хотелось бы объяснить, что реальное положение вещей не такое, как они себе представляют.
Я вижу, что могут делать другие люди. Сама я пока ощущаю себя беспомощной, т.к. не вижу, какая от меня может быть польза.

Вы правы, я не слишком хорошо разбираюсь в различных сценариях. Слова о том, что новый класс «должен опирать на себя все большую и большую часть системы» я понимаю так: какие-то общественные организации берут на себя какие-то функции, с которыми существующие государственные структуры не справляются. В настоящее время это, например, образование. Но государство у нас, по-моему, вообще ни с чем не справляется. Как заменить другие структуры мне представить сложно.

Сообщение отредактировал Фрося - 30.5.2011, 0:51

Ubi nihil vales, ibi nihil velis
Где ты не имеешь никакой силы, там ты ничего и не желай
Отсюда следует, что изменять есть смысл, только себя, и делать то что ты должен делать хорошо.
А остальное не в твоей власти, как бы сильно ты ни хлопал крыльями и не сотрясал воздух.

Сторонники Навала и "другие правозащитники" - это в основном "недовольные крикуны". За ними должны быть реальные "боевики", которые будут прибирать власть для своих хозяев. Иначе, зачем этот оранж-революшн? Кто будет с другой стороны? Здоровые силы России, кто хочет сохранить целостность страны.

Ну да. Объяснять и надо. Кто-то нацелен на бунт, кто-то на сохранение и укрепление России.

Как смещать опору системы нам еще предстоит узнать. Эта процедура очень зависит от наших сил. От их количества, качества.
Опрос мы провести смогли, а вот условно говоря выдвинуть из рядов своих сторонников "совет директоров Газпрома" - пока, думаю, нет.
В общем - есть над чем работать.

Сообщение отредактировал Robin - 30.5.2011, 7:47

Позвольте товарищи, а о какой энергии "хороших сил" Вы говорите?

На мой взгляд имеет место быть некий государственный лжепроект, навеянный либеральными веяниями и активно воспеваемый в СМИ. То есть в стране коррупция процветает, это понимают все и все об этом говорят и на западе в том числе. В самом деле, президенту же неприятно, когда его власть в иностранных СМИ называют "бандитократией" и постоянно этим попрекают, и во многом (хотя и не во всем) обоснованно. Это уже превратилось в хорошую дубинку у наших западных "друзей" против нас же самих и на все случаи жизни. Причем дубинка безотказная - если наши проблемы в экономике, социальной сфере можно объяснить перманентными трудностями "переходного периода", то по поводу обвинений в бездействии в противодействии коррупции оправдаться трудно. Ведь для борьбы с коррупцией нужна воля власти, нужна ее принципиальная позиция. Вот и возникает вопрос - господин президент, у Вас есть эта воля или ее нет?
При этом противодействие коррупции - это ответственность именно государства, поскольку оно имеет монополию на применение репрессивных мер. Для нечистых на руку людей в нашей стране к сожалению только битие определяет сознание. Кстати, к вопросу о "хороших силах": Вы много видели чиновников, которые под давлением общественности или вследстие разоблачений в СМИ подававли в отставку, возмещали ущерб? Да нет такого у нас! Каждый такой клиент, даже если попал под внимание общественности и всем очевидно, что он махровый злодей, признавался в своей нечистоплотности? Нет, товарищи,мы живем в правовом государстве и вину преступника нужно доказывать, вот он и держится до последнего, пока его не поставят в позицию, а ставят немногих и далеко не всегда. Поставить в позицию - я имею в виду обвинительный приговор суда с реальным лишением свободы и возмещенным ущербом. Общественной альтернативой "хороших сил" здесь могла бы стать лишь организация по типу "Стопкрим" из известного романа, которая бы буквально отстреливала коррупционеров, отобрав это право у коррумпированного госаппарата. И это кстати, как упомянул алекс, уже не беллетристика, а реальность нашей страны. Вот только террорестические методы отдельных групп граждан до добра не доводят и всеръез эту альтернативу обсуждать нельзя.

Мы знаем, что ответной реакцией руководства страны при отсутствии воли и желания переломить ситуацию и послужил этот лжепроект с декларируемыми целями и практически полным отсутствием результатов. Но, как говорится, слово не воробей. Слово сказано - давайте бороться. Народ сказал - давайте, но "за базар нужно отвечать". А где результаты? А значимых результатов нет, и на фоне всего этого "взвейся да развейся" копится глухая злоба значительной части населения, котрое прекрасно понимает этот обман, но не в силах этому противостоять.
Да, я согласен с тем, что это энергия своего рода, но энергия скорее протестная, не созидательная, энергия как реакция на обман народа властью, попытку дезориентировать, сбить с толку.
И эта энергия действительно искусно используется провокаторами вроде Навального против инициаторов этого лжепроекта. И поделом, скажу я Вам, хотя конечно же алекс прав, говоря о вредоносности действий провокаторов.

Вот кстати интересный вопрос - а нынешняя антикоррупционная программа президента и правительства - эта игра в "антикоррупцию" - не часть ли программы "управляемого хаоса" с целью создать видимость достижения реальных целей, в то же время дезориентировать население, вывести из под удара реальные цели и одновременно, скомпрометировав государственный аппарат, спровоцировать и использовать негативную реакцию населения. Это программа могла предусмотреть и появление Навального, в том числе. Я говорю о том, что реальные цели выводяться из под удара, имея в виду, в частности, параллельную тенденцию к либерализации уголовной ответственности за экономиченские преступления (значительная часть которых и являются коррупционными). И это делается, по моему мнению, не для того, чтобы защитить малый бизнес от уголовного преследования, это защита как раз таки наших потенциальных "клиентов". Хотелось бы узнать мнение посететелей форума на этот счет - откуда растут ноги у нашей антикоррупционной программы, кто ее действительный автор и зачем она была создана.

Другой интересный вопрос в плане борьбы с коррупцией. А как Вы думаете, дошли ли мы до того, что коррупция поразила наше общество настолько, что стала уже системообразующим фактором, убрав который рухнет все система общественных отношений. Тогда действительно выводы печальны - сложившейся системе управления нашим обществом уже не выжить. Либо же коррупционные проявления, это проявления "системного сбоя", устранив который, отрегулировав отдельные компонетны системы можно переломить ситуацию, хотя бы пришлось для этого Колыму осваивать заново.

Если вопросы эти представляют интерес - прошу более опытных форумчан ответить или создать новую тему для обсуждения.

Проблема коррупции в современном российском обществе это одно из проявлений системного социального регресса. С учётом качества, содержания и глубины процесса регресса существующая система обречена на крах. Если речь идёт о том, что в России нет способа производства, а есть способ присвоения ("распила"), то эффективно бороться с коррупцией государство не сможет.
Хотя вероятно какие-то мизерные шансы и для действующей власти наверное существуют. Только в этом случае можно говорить о структурных эффективных мерах реагирования на коррупцию со стороны государства. Не стоит забывать, что коррупция является одним из проявлений, частью организованной преступности, что значительно усложняет проблему (одно дело "воевать" с конкретными нечистыми на руку чиновниками, другое дело бороться со сложно организованными структурами включёнными, в том числе в мировую преступную сеть, зачастую связанных со спецслужбами).
Есть ли во всём этом сегодняшнем раскладе место для общественных форм реагирования на коррупцию, в конструктивном, не разрушительном русле? Вопрос проблемный. Обществу лишённому понятийного аппарата, дезориентированному идейно, выбитому из смысловых "ниш" легко навязать ложные цели, направив энергию справедливого негодования на деструкцию государства. Исходя из этого необходимо проводить контррегрессивную работу, создавая и опираясь на небольшие "катакомбные группы". Во вторых важно попытаться повлиять на ту часть элиты, которая способна принять контррегрессивные императивы. Только получив эти две группы возможно оказывать конструктивное общественное влияние на данную (и не только) проблему.
Что касается участия общественных структур в антикоррупционной деятельности в настоящее время, то здесь важно понять - как реагирует большинство граждан на реальные (а не виртуальные) попытки противодействовать коррупции со стороны государства?

"А есть ли общество" - спрашивал в сутях СЕ.
Но все-же не общество поражено коррупцией, а система. И таки - да, настолько, что она рухнет без нее.
И СЕ об этом в нескольких сутях говорит.
Класс-фаг, созданный в 90-е, жрет и жрет страну.
Система, которая на него опирается - делает тоже, но своим инструментом - коррупцией.
Сбой здесь не системный, а классовый, о чем говорит СЕ.
Или менять класс опоры на когнитариев, или расколоть класс на нацкап и паразитов.
После раскола класса уже можно говорить о системных ошибках, прессовать паразитов и коррупционеров.
А пока - готовить актив когнитариев в маркс-кружках и катакомбах.

Нацелен на то, чтобы стать президентом в некое смутное времечко и слить рашку-деревяшку.
Первый был Ходор, но не получилось. Кавалеристская атака не удалась
Теперь пиндосы воодушевились новами идеями. Свой любимый "управляемый хаос" будут юзать.
Скорее всего, это будет некое событие, которое должно выплеснуть на улицу людей.
Типа убьют кого-нибудь. Как Буданова. А то и нескольких человек.
А там профессионалы толпу организуют и случиццо африканская ливаруция.
А потом Навальный как бы сам собой станет президентом. И начнет делить Россию - потому что "национализм" у него такой.

Но не выйдет у них ничего.

Ясень пень. Он же в Йеле училься на сец курсах и с арабами правозаштниками плотно дружил.

А почему не выйдет? что предпримем? Опросом остановим?

Русские получили за 20 столько прививок от любых ливаруций, что я даже не знаю, чем их можно "достать".
Впросем, достать можно - если открыто убивать их на улицах.
Но они на это ответят вовсе не так, как мечтают хозяева Навального.

Страна настолько всеобъемлюще и полно проросла коррупцией, что бороться с ней иначе как разрушая страну невозможно....более того - только благодаря коррупции Россия до сих пор существует как суверенное государство ! Коррупция это арматура (пусть и ржавая и расшатанная) в железобетонном монолитном здании (Российской федерации)....выдалбливая арматуру вы (антикоррупционеры) разрушаете несущие конструкции здания....

Уважаемые , прежде чем решать что то по корупции , неплохо бы разобраться что скрывается под этим иностранным словом. По моему разумению то что у нас , это вообще то стиль жизни всего народа. Помните - Хочеш жить умей крутиться. Крутятся все кто как может. Сдают металлолом, не им принадлежащий, шабашат в рабочее время на не им принадлежащем оборудовании и т.д. Оправдания что и в советское время что и сейчас одни - нам не доплачивают. И так на каждой ступеньке общества до самых верхов. Шабашат все кто как может и в обществе это приветствуется.Хотя за спиной у друг друга и кривятся брезгливо. Шабашка это святое.Но для верхов видно не пристижно быть шабашниками, они назвались корупционерами. Так с кем бороться призывают Навальные, если шабашут все? И где там плохие борцы с корупцией, а где хорошие. Другое дело - воровство. Но это задача правоохранителей. Но им то тоже надо шабашить.

Да и сваливать на заокеанскую братию всё тоже не правильно. В своих проблеммах мы виноваты сами. Шабашили ещё в СССР. Я это помню хорошо, чем крупнее город тем сильнее зараза.Правда тогда государство старалось с этим бороться на всех направлениях. Одни наши советские фильмы чего стоят. А сейчас тормозов нет, борьба ведётся изберательно - наш не наш. А уж про идеологию можно и не говорить.