Именно это и происходит сейчас, когда приняв вас такими как вы есть мы втягиваем в себя западные технологии и идеологию.

Мне понятен ваш страх.

И когда увидим буйство западных технологий, такое как FEMEN в Украине, тогда и возникнет вопрос, может, надо было и в проекте Кургиняна хоть как-то равноправия коснуться, о понимании упомянуть, своими вариантами решения проблем заинтересовать, с ветром поговорить.

1) Если вы - движение, то вы сила и вам нипочем любые внешние идеологии, наши, ихние - любые. Отражать позицию, чаяния половины населения? Танки грязи не боятся. У вас (повторюсь) все в порядке!
Хотя я подозреваю, как вы верно единожды заметили, ветры взаимогасятся. Это у Вас внутри, взаимопогашение ветров?

2) Почему Вы настаиваете, чтобы одна позиция (западная) в гендерном движении возобладала и не решаетесь представить здесь другие позиции?

3) Вы пытаетесь доказать что западная позиция - это и есть российская социалистическая. Познакомтесь с работами депутата от КПРФ в ГД Астаниной. Она мощно защищает семью, и женщин - в частности. Растолкуйте мне, почему мы ее должны называть феминисткой? Повторюсь, что слово "феминистка" у люда просвященного ассоциируется не с Астаниной, а с упомянутой Землячкой.

4) В прошлые годы часто попадалась очень невразумительная реклама банков. Меня первое время удивляло, почему они выбирают такое не запоминающееся название. Набор букв какой-то с неясным очертанием.Потом понял. Думаю и Вы это понимаете и смените ник. Обратили внимание, что по нику к Вам никто не обращается. К чему бы это? Вы самостный человек или неясная, не прочитываемая, как Вам кажется, функция?

ZERO A6M - это японский палубный истребитель. Название взято мною произвольно, так как часто читаю литуратуру о второй мировой войне. Не думаю, что мы должны это обсуждать.

Потому что вы считаете мою позицию западной.

Нет, изменение внешней ситауции в стране и мире, которое, я боюсь, что может остаться незамеченным для части феминистов, погруженных целиком в активное решение проблем. На любые движения может быть осуществлено воздействие извне.

Мне нравится деятельность Нины Останиной. И она именно конкретно говорит о женщинах, а не только о семье. И у нее ровно те же трудности с тем, чтобы заставить к себе прислушаться, как и у феминисток. Ваши ассоциации - это ваши проблемы. Никакой "западной позиции" я здесь не озвучивала. Я за то, чтобы в движении Кургиняна под любым наименованием было озвучено отношение к женскому равноправию.

Это Ваше личное дело. Я обратил Ваше внимане на тонкости восприятия.

Вы правильно написали "вы" с малой буквы. Считая что мужики все такие, на дух не переносят Землячку. Если Вы нас снабжаете западными текстами, мыслями, примерами, то Вы и есть на этом этапе западная.

Да, верно, если оно сейчас уравновешено внутри (ветры гасят друг друга), то плевое дело его нарушить в любую сторону и пока не поздно... Здесь я с Вами согласен. Т. е. Вы подтвердили понимание мной этого вопроса.

Спасибо, что поправили по фамилии Останиной. Вижу, - не чужды ее позиции (извините за маленькую провокацию).
Еще об одном мы договорились: Я за то, чтобы в движении Кургиняна под любым наименованием было озвучено отношение к женскому равноправию.
И я о том же, Вы же не предлагаете чтобы Кургинян произнес одну фразу. и дело на этом кончилось? Давайте собирайне команду. Вы Останину назвали. Кого еще?

И у Останиной и у Наташи Биттен есть свои проекты. И кстати, у меня сложилось впечатление, что они тут лишние, будут о прищемленном мизинце вопить, раздражать второстепенными вопросами мужчин, обсуждающих руины социализма, философию и посаженное дерево. Так что вряд ли женщины придут сюда так скоро.

Обозначить у Кургиняна неравноправное положение женщин - это один вопрос - маленький.

- За равноправие?
- Эээ... ну знаешь, не все?
- Не все, но много?
- Не сказала бы... Скорее мало. Они пока только о своем равноправии говорят, ну сама знаешь, о мужском.
- Угу, чехвостят феминисток, значит. А чувак что?
- Чувак молчит насчет этого. Но про религию высказался. Может, скажет...

Не выдержал

Можете прямо заявлять, что "последователи" не обсуждают вопрос равноправия.
Потому что они не разделяют себя на мужчин и женщин.
У них простой подход.
Ты - личность. Ты решаешь, что можешь сделать. Будешь ли это делать. И делаешь или не делаешь.
А вопрос какого ты пола просто не возникает.

Главная задача - разворот системы к социальному государству, в котором социальное обеспечение получает нуждающийся человек, вне зависимости от пола, а по мере нужды (бытовой, медицинской, физиологической и т.п.).

Взаимопомощь не может иметь пол, ранг, выборку. Иначе это называется протекционизмом.
Так вот Кургинян заявляет основным инструментом деятельности и жизни общества именно взаимопомощь.

Не придумывайте мифических пугал о тирании мужчин - это манипуляция сознанием в чистом виде.

Мне кажется, если тирании и иерархии нет, то следующем жестом надо предложить пройти медицинское освидетельствование тому, кто их видит. Вон и Хрисанов тоже зачастил со своим "бытовым рабством" - его ж нет, это ВСЕ знают.
ВЗАИМОпомощь - отлично, сейчас утрусь и продолжу помогать, как и раньше.

Забудьте на секунду, что Вы женщина, и послушайте его, как гражданин Российской Федерации.
Он говорит о Войне, в которой пуля не разбирает ни возраста, ни пола, ни вероисповедания.

Мое понимание Кургиняна никак не зависит от того, женщина я или гражданин. Вот если бы он повторил некоторые шовинистические высказывания других людей в этой теме, тогда да, я возмутилась бы, хотя в целом, это и не повлияло бы на мое поведение как гражданина.

Спасибо, что перешли на человеческий тон и снизили градус "оскорбительных манер" в теме.

Я думаю, собственно, сабж.

Впервые встречаю такой виртуозный лингвинистический финал. Сабж в этом констекте - возвращение в вышесказанному.
По простонародному, нам предложено спеть: У попа была собака..., толките дальше воду в ступе и т. д.

Вопрос: Вудем ли организовывать женское присутствие с защитой семьи, детства и нравственности?

Впервые встречаю такой виртуозный лингвинистический финал. Сабж в этом констекте - возвращение в вышесказанному.
По простонародному, нам предложено спеть: У попа была собака..., толките дальше воду в ступе и т. д.

Вопрос: Вудем ли организовывать женское присутствие с защитой семьи, детства и нравственности?

Увы, но не будет. Даже поверхностный анализ тактики говорит что цель не соответствует декларируемой... "Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет повод"

Впервые встречаю такой виртуозный лингвинистический финал. Сабж в этом констекте - возвращение в вышесказанному.
По простонародному, нам предложено спеть: У попа была собака..., толките дальше воду в ступе и т. д.

Вопрос: Вудем ли организовывать женское присутствие с защитой семьи, детства и нравственности?

«Отличницы» или «двоечницы»?

Недавно громко объявилась очередная женская организация - «Отличницы». Со стандартным набором лозунгов о защите женских прав и демонстративным желанием лечь под власть (стать частью про-Путинского Народного фронта).
Я спрашиваю себя, зачем?
Ведь «Отличницы» - не первая женская организация, появившаяся за прошедшие полгода и претендующая на роль представительства женских интересов во власти.
В первую очередь, эта организация (равно как и все остальные подобные) не сильно нужна правящей элите – у нее и так все есть. Значит, подобострастное виляние хвостом никаких бонусов не принесет. Зачем власти платить за то, что она может получить бесплатно? Соответственно, «Отличницы» - это представители той самой властной элиты, которые уже отрабатывают вложенные в них ресурсы. Это становится ясно, если посмотреть на список учредителей движения: все пристроенные, все при должностях, все раскрученные.
Тогда к чему такие сложности? К чему весь этот маскарад? Общественная деятельность –серьезная нагрузка, которая сжирает и время, и деньги. За что ж тогда вышли бороться «Отличницы» на самом деле? За какие конкретно женские права?
Их лидер госпожа Крыштановская (на минутку, директор Центра изучения элит Института социологии РАН) с ходу заявила, что «Отличницы» - не феминистки. Цитирую: «У нас под феминистками понимаются практически лесбиянки, которые ненавидят мужчин, а мы мужчин любим».
Конечно, можно было бы предположить, что госпожа Крыштановская все свои дипломы об образовании покупала в подземных переходах. И что возглавляемое ею движение правильнее было бы назвать «Двоечницы». Но реальнее все-таки другое. Она, безусловно, знает, что феминистки и лесбиянки – не одно и то же. Не все феминистки – лесбиянки, как и не все лесбиянки – феминистки. Плюс ко всему, есть еще и феминисты, которые вообще не женщины…
Значит, цель высказывания – маргинализация феминизма. Мы знаем, как власть относится к правам ЛГБТ и как пропагандирует гомофобию на государственном уровне. Соответственно поставив знак равенства между феминизмом и определенной сексуальной ориентацией, Крыштановская маркировала феминизм как маргинальное явление.
Одновременно она озвучивает как раз феминистскую платформу действий (либеральную) – увеличение числа женщин во власти, уполномоченный по правам женщин и т.п.
Из этого следует, что представляя феминисток как «других», на нас непохожих, ненавидящих мужчин и проч., «Отличницы» присваивают себе достижения феминистского движения, при этом делая попытку увести его в сторону.
Спросите, в какую? Естественно, в сторону ренессанса патриархата. Снова цитата: «Отличницы» также будут привлекать внимание общественности и власти к проблемам детей, культуры, засилью безнравственности на телевидении, правам матерей и другим вопросам, которые волнуют женщин», - говорит Крыштановская. Следовательно, она пытается удержать женщин в том самом «культурном» гетто, куда нас настойчиво загоняет сексистская партиархатная идеология. То есть если женщин и допустят в политику, то не дальше традиционно женских «ареалов обитания» (социалка и «духовность»). То есть ни к деньгам, ни к реальной власти их не допустят.
И сама Крыштановская это понимает, и даже говорит об этом – о женском «теневом правительстве». По факту – о том, что в реальном правительстве женщин как не было, так и не будет. А как же женщина-президент к 2018 году, спросите вы? Да как в анекдоте: где я и где 2018-й год? За семь лет все ее лозунги позабудутся.
Итак, выводы. Движение «Отличницы» рассчитано на тех женщин, кого не берет религиозная пропаганда с так называемыми «традиционными» ценностями – кухня, церковь, дети. На образованных, социально активных, амбициозных. Его цель – попытка возглавить этот сегмент женского электората и удерживать от роста в нем протестных настроений. По сути – увести женщин от реальной борьбы за свои права.
По факту «Отличницы» - мачистская проправительственная организация.

Искренне ваша,
Наташа Биттен.

Сегодня статья вышла. Вы такое же "гетто с с защитой семьи, детства и нравственности" хотели организовать? Тут, смотрите, уже "подсуетились" технологи, даже верно применили всеобщую мачистскую аллергию на феминизм. Апчихи? Будьте здоровы!


http://zafeminizm.livejournal.com/37607.html

Туманность Адромеды" прочитана. Почему бы её не прочитать если а) эта книга у меня есть, б) все мы в юношестве увлекались фантастикой и я не исключение. Я всё искал как же там организовано общество в плане воспитания, где там семья, родители... Ничего подробно там не расписывалось, кроме того, что общественное воспитание делится на циклы и самый первый цикл - "нулевой" - падает на возраст от нуля до четырёх лет, что предполагает, что родители сдают своих детей чуть ли не с пелёнок. Ну сдают так сдают, в принципе меня предупреждали. Я был к этому готов. А вот к чему я не был готов так это к этому :

— Но мне невыносима мысль о разлуке с маленьким, моим родным существом, — продолжала поглощенная своими мыслями Низа. — Отдать его на воспитание, едва выкормив!

— Понимаю, но не согласна. — Веда нахмурилась, как будто девушка задела болезненную струнку в ее душе. — Одна из величайших задач человечества — это победа над слепым материнским инстинктом . Понимание, что только коллективное воспитание детей специально отобранными и обученными людьми может создать человека нашего общества. Теперь нет почти безумной, как в древности, материнской любви. Каждая мать знает, что весь мир ласков к ее ребенку. Вот и исчезла инстинктивная любовь волчицы, возникшая из животного страха за свое детище.

— Я это понимаю, — сказала Низа, — но как-то умом.

— А я вся, до конца, чувствую, что величайшее счастье — доставлять радость другому существу — теперь доступно любому человеку любого возраста. То, что в прежних обществах было возможно лишь для родителей, бабушек и дедушек, а более всего для матерей… Зачем обязательно все время быть с маленьким — ведь это тоже пережиток тех времен, когда женщины вынужденно вели узкую жизнь и не могли быть вместе со своими возлюбленными. А вы будете всегда вместе, пока любите…

Боже мой, это же тихий ужас!... Этой фразой можно пугать маленьких детей! Слава богу, что хоть любовь осталась в мире коммунистического будущего, а то я уж думал, что и она перейдёт в категорию "буржуазных пережитков прошлого", и на её место придёт что-то вроде духа гендерного обобществления, витавшего ещё в мечтах-фантазиях ранних большевиков... Ан нет, оставили... Хотя и её, жонглируя малоубедительной софистикой, можно перевести в категорию ненужной "безумной любви", которая мешает строительству коммунистического общества. Ведь ради любви можно свернуть горы, но можно и наломать дров...

Не эта ли фраза Веды Конг Вас так воодушевила, Дана?

Что мы имеем в виду, разделяя материнскую и отцовскую любовь? Кроме того различия, что материнская любовь испытывается женщиной по отношению к своему ребенку, а отцовская - мужчиной? Почему решение о наличии материнской любви принимается обществом на основе демонстрации женщиной одних действий, а мужчиной - иных (помимо рождения, грудного вскармливания)?

Мне всегда жалко - ну вот реально жалко! - смотреть на мужчин, меняющих памперсы. Я видела много таких, кто делал это ловко и привычно - но глаза... Для женщины вот это детское... - мелочи жизни, а для мужчины - ...я даже не знаю, как сформулировать то, что я вижу в их отношении. Оно может сколько угодно подавляться - но оно есть!