Зря вы на него ополчились. Он на личности не переходил, а вы действительно себя ведете по детски - требовательно и не критично. ... Так что не буду я вам в рот класть ссылки. Как я уже сказал, вам они не нужны. Не буду говорить о причинах чудовищного демографического крена в этой стране, хотя они и лежат на поверхности и только слепой их не увидит. Вы все равно не поймете доводов. И не потому что не можете, а потому что поняв их, вам придется перестать быть феминисткой. Вы на это пойдете? А хотите логическую загадку? Почему террористы в качестве живых бомб предпочитают женщин? Почему женщины чаще ходят в театр? Почему основная целевая группа маркетологов - женщины?

Почему сопротивление встречает идея признать репродуктивный труд наравне с продуктивным?

Потому что репродукция рода человеческого это не труд; труд это то, что совершается с использованием заранее созданных средств производства. Для репродукции никакие искусственные средства производства не требуются, стало быть, это не труд. Что же это? Это биологическая функция - инстинктивная.

Поэтому признавать за женщиной право не трудиться, поскольку она должна рожать, это такая несусветнейшая глупость, что о ней и говорить неловко!

Как обстоят дела в природе? Беременная и вскармливающая самка да, находится в "облегченных" самцами условиях. Однако вне репродуктивных периодов самка в природе вполне "равноправна" с самцами. Поэтому я и в человеческом обществе не вижу никаких, кроме отпуска по беременности и уходу за ребенком, поводов для какого-то выделения пола человека.

"1. Продуктивный и репродуктивный труд.
Под продуктивным трудом понимается труд, реализуемый за экономическое вознаграждение, производящий рыночную стоимость и, как следствие, ВВП. Этот труд пользуется общественным признанием, он структурирован, регулируется законодательно, является источником прав и обязанностей. Это то, что мы называем трудовой деятельностью, трудовой занятостью.
Под репродуктивным трудом понимается труд, реализация которого не приносит экономического вознаграждения и рыночной стоимости, а следовательно, этот труд не засчитывается в ВВП, являясь, в то же время общественной необходимостью (О_О). Репродуктивный труд лишен социального признания, никак не структурируется и не регулируется социальными механизмами, а следовательно, имплицитно предполагает отсутствие прав. Репродуктивный труд реализуется в сфере дома и семьи, под ним традиционно понимают домашнее хозяйство, деторождение и уход за детьми, больными, инвалидами и престарелыми.
2. Основные характеристики репродуктивного труда:
- этот труд не оплачивается, никак не вознаграждается экономически и находится вне сферы рынка.
- этот труд выполняется женщинами на протяжении всего их жизненного цикла (детство-зрелость-старость).
- этот труд, как таковой, не признается социально, являясь, в первую очередь, общественной необходимостью (такой вот маленький хитрый парадокс)
- существование и характер репродуктивного труда невидимо и не осознается даже теми, кто его выполняет.
- выполнение репродуктивного труда женщинами не является их врожденной (биологической) характеристикой, а следствием социальной установки в отношении гендерной дифференциации. Эта социальная установка, в общих чертах, разделяет людей на женских субъектов, ориентированных на репродуктивный труд, и на субъектов мужских, ориентированных на продуктивный труд.
- вышеозначенный процесс социализации обусловливает материальные возможности, социальные позиции и символическое репрезентирование мужских и женских субъектов и ставит женщин в ситуацию субординации по отношению к мужчинам
- ориентирование субъекта на продуктивный и репродуктивный труд является одной из основ воспитания и социализации, имеет место прежде всего в семье (в сфере личного) и таким образом достигает степени "натурализации", когда культурное выдается за биологическое, врожденное, инстинктивное.
3. Репродуктивный труд является источником бедности и сегрегации для тех, кто его выполняет.
Если женщина выполняет труд, за который не получает материального вознаграждения, то каким образом она сможет обеспечить свою жизнеспособность (питание, продукты первой необходимости)? - Она будет зависеть от людей, занятых в сфере продуктивного труда. Другими словами, она будет недееспособна. Именно об этом говорит тот факт, что, на мировом уровне, 90% материальных ресурсов и 99% всей нотариально зарегистрированной недвижимости сосредоточено в руках мужчин. Об этом наш Маленький Хитрец забыл упомянуть в своем панегирике "женской нормальности", зачем же?.. ведь для нормального функционирования женщине нужна нет, не пища, не питьевая вода, не деньги, не крыша над головой (какие вы материалисты, в самом деле), а... праааавильно: любовь... На фига кушать, когда есть любовь?
**К слову, забывает наш Маленький Хитрец упомянуть и тот факт, что те 90% материальных благ и 99% недвижимости сосредоточены не просто в руках мужчин, а, как максимум (!) у 33% мужского взрослого населения. "

ИНОХОДЕЦ,

Насчет "защищать семью": а как быть, если насилие происходит в семье?

ИНОХОДЕЦ,

Насчет "защищать семью": а как быть, если насилие происходит в семье?

можно я попрошу вас прочесть приводимый мною ранее текст?

http://accion-positiva.livejournal.com/3690.html

Можно я не дочитаю это буржуазную ересь до конца?

В самом деле, смотрите, что там написано:
Под продуктивным трудом понимается труд, реализуемый за экономическое вознаграждение, производящий рыночную стоимость и, как следствие, ВВП.
Буржуазность этого заявления просто очевидна, поскольку продуктивным трудом признается только создание рыночной стоимости. Капиталист так и смотрит на занятия своих наемных рабочих: все, что из этих занятий принесет ему прибыль, он считает трудом, затраты рабочей силы на которой он и оплачивает. Не приносящие прибыли занятия для капиталиста, разумеется, не интересны; а потому, например, уборка рабочего места многими капиталистами признается как непродуктивный, а, следовательно, и неоплачиваемый труд.

Скажите, Вы капиталист? На Вас работает куча наемного народу? Нет? Так если нет, зачем же Вы смотрите на труд как капиталист?

Но читаем далее
Этот труд пользуется общественным признанием, он структурирован, регулируется законодательно, является источником прав и обязанностей. Это то, что мы называем трудовой деятельностью, трудовой занятостью.

И опять это взгляд капиталиста: приносящий прибыл труд, естественно, признается и каждым капиталистом, и обществом, в котором капиталисты господствуют, то есть, в нашем нынешнем буржуазном обществе.

Который для себя капиталисты структурируют (тарифная сетка!), для себя же регулируют законодательно (вот как примут 60-часовую рабочую неделю, вот то будет "регуляция"!), а так же для себя как для заказчиков труда устанавливают права, а для рабочих устанавливают обязанности. И это то, что они - капиталисты! - называют трудовой деятельностью.

Вам-то зачем повторять за ними ихние сказки, если Вы не из них, конечно же!

Далее читать не буду - времени жаль; я и так знаю, что там будет написано.

тогда так, домашнее хозяйство, деторождение и уход за детьми, больными, инвалидами и престарелыми это "биологическая функция - инстинктивная"? Как общество, на ваш взгляд, может признать преимущественное вовлечение женщин в сферу неоплачиваемого труда? Я все таки настаиваю, что домашнее хозяйство, деторождение и уход за детьми, больными, инвалидами и престарелыми - труд.

P. S. знаете, я уже немного устаю от "Далее читать не буду - времени жаль; я и так знаю, что там будет написано.", "Но у Вас психология и аргументация подростка.", "вы действительно себя ведете по детски - требовательно и не критично. ... Так что не буду я вам в рот класть ссылки.", "И бросьте весь этот Бред", "Так вот...Ваш феминизм того же поля ягода..", "Оставь те эти выдумки, займитесь лучше делом, или других хотя бы не втягивайте, и не равняйте всех под себя", "Еще раз: Вы плохо понимаете", "У Вас все в порядке. Не пойму, о чем Вы волнуетесь." и прочее и прочее. С усмешкой предрекаю лет через пять превращение себя в "стерву", и понимаю, каким путем шли активистки, к коим, увы, не принадлежу.

Ну да, это все (кроме деторождения!) труд, поскольку осуществляется при помощи заранее созданных средств.

Так вот, если внимательно присмотритесь к миру вокруг Вас, это уже давно - общественный труд в том смысле, что способно осуществлять всё общество, а не "семья"; и уже потому именно общество, взяв на себя этот труд в массовом порядке, освободит женщину от бытового рабства. А отсюда и вывод: для реального освобождения женщины без закабаления при этом мужчин необходимо устранить те препятствия, которые не дают развиваться общественному труду по приготовлению пищи, уборке, стирке, глажке, мелкому ремонту, уходу за детьми, за инвалидами, за стариками и за немощными вообще и.п. ныне "бытовухе".



Да чего ж там не принадлежите Не скромничайте попусту!

А усталость Ваша происходит от того, что Вы еще не до конца сами для себя прояснили поднимаемые Вами вопросы, а потому подобные вопросы заставляют Вас детально продумывать ответы на них, а ответ получается такой, что вновь вызывает следующий вопрос из Вашего "списка". Как только Вы четко уясните сами для себя поднимаемые Вами (и буквально мучающие Вас!) вопросы, усталость от ответов на них как рукой снимет.

Дайте Ваш ресурс и я перейду туда, может быть я пойму там то, что не понимаете здесь Вы.

Вы не понимаете, что социализм, даже если он и будет построен, не решит проблему иерархии, устранив "закабаление", потому что эта проблема не единственная в существующем неравенстве. Я хочу узнать, видят ли люди на форуме это неравенство, готовы ли приложить усилия по устранению. Глядя на вас, хочу сказать, что не готовы. Готовы рассказать, что при переходе к социализму все проблемы снимутся сами собой, а иначе "ни-ни, а вдруг мужчин закабалят". Пишу в n-ый раз, не снимет социализм все проблемы, останется еще меньшая часть этих проблем, для решения которой нужны целенаправленные действия. Если бы истинность социалиста определялась отношением к женскому равноправию, их можно было бы по пальцам пересчитать.

Отвечу Вам коротко и по пунктам.
1. Социализм не решает "проблему" иерархии. А даже наоборот вводит свою систему иерархии.
2. Люди видят неравенство. Но умные люди никогда не будут выравнивать в правах и обязанностях по какому то признаку. Равенство о котором Вы говорите и которого жаждете - путь человечества в могилу.
3. Социализм не снимет всех проблем. Он снимает острые напряжения в социальных областях. Обеспечивает базовые, стартовые условия для развития каждого человека в отдельности.

Равноправие, равноправие, равноправие...
Девушка, оглянитесь на феминистскую организацию. О каком равноправии может идти речь, если внутри этой организации жесткая иерархия и доминантные "самцы в юбке". Или это нельзя обсуждать?
Рекомендую Вам к прочтению Ефремова "Таис Афинская" - яркое, емкое произведение как раз с философским подтекстом о "равенстве".

Социализм не решает "проблему" иерархии. А даже наоборот вводит свою систему иерархии.

О иерархии среди феминисток слышу впервые, движение на редкость разрозненное и разнородное.

Все, сдаюсь.
С романтиками спорить бесполезно. Не станьте фанатиком.

Отвечу по существу кургинянской мысли.
Если Вы считаете, что сохранение территориальной целостности России - это необходимое условие для выживания, то отодвиньте на время разногласия по другим вопросам и сплотитесь только в вопросе выживания. Дальнейшие разборки можно будет проводить позже.

Так что еще раз замечу, что вопросы религии, гендерного права, национализма, социализма или коммунизма являются НЕ первостепенными.
ВЫ же начинаете торговаться - мы пойдем с вами, если Вы за равноправие женщин.
Если Вы с нами не пойдете, и мы проиграем войну за целостность, то вообще ни о каком равноправии речи идти не будет.

В моем заглавном посте, кстати, обозначено то, что я считаю угрозой. И почему я стремлюсь получить ответ от людей, к движению которых я уже принадлежу. Если я услышу только ответы, подобные вашему, то я все равно буду стоять на позиции прежде всего сохранения целостности страны, а уже потом решения личных задач. Мне просто будет горько, что моими возможными соратниками мне предписываются некоторые действия, "чтобы стать ровней мужчине" и предлагаются цветы в виде признания усилий. Я считаю просто преступным не принятие в расчет и даже не озвучивание наряду с национальными, религиозными, гендерного вопроса, особенно потому, что социалистический, марксистский феминизм настолько же не нравится вкусившим зачетные плоды неравенства современным мужчинам-социалистам, насколько он когда-то был органично вписан в социалистическое движение.

Все, сдаюсь.
С романтиками спорить бесполезно. Не станьте фанатиком.

Отвечу по существу кургинянской мысли.
Если Вы считаете, что сохранение территориальной целостности России - это необходимое условие для выживания, то отодвиньте на время разногласия по другим вопросам и сплотитесь только в вопросе выживания. Дальнейшие разборки можно будет проводить позже.

Так что еще раз замечу, что вопросы религии, гендерного права, национализма, социализма или коммунизма являются НЕ первостепенными.
ВЫ же начинаете торговаться - мы пойдем с вами, если Вы за равноправие женщин.
Если Вы с нами не пойдете, и мы проиграем войну за целостность, то вообще ни о каком равноправии речи идти не будет.

Deep, я с Вами полностью солидарен, но у меня не поворачивлся язык это сказать даме, пусть пока и феминистке.
Поэтомц я пытался настоять на том, чтобы она, они, взяла участок фронта - защита семьи, а не части женщин. А там, осмотревшись, делала свои акценты не разрушая единый фронт.
Гражданская Война в семье за равноправие жещины ведет к переносу этой войны на всю страну. Именно так и было в районе 17 года.

Я на все ответила чуть выше. Я имею право на свои ценности, к которым относятся и ценности советского периода.

Я хорошо отношусь к вам, вы даже не замечаете, что эта фраза является оскорбительной "но у меня не поворачивлся язык это сказать даме, пусть пока и феминистке."

Я трактую Ваши ценности так - пусть мир развалится, но я буду стоять на западной идеологии. Зря Вы рискуете, делая ставку на западные организации. Вас здесь ждет ужасающий разгром вместе с либералами. И не только моральный когда речь пойдет о целостности страны.

Я напомню, что я сказал о феминистках: Я не представляю себе, чтобы моя жена обозначила себя феминисткой. Это при том, что мы вырастили 4 детей.
Недавно дочь купила мне большие сочные груши. Я ей сказал: Увы, я вас такими грушами не кормил. Присутствовавший сын парировал, дословно: Пап, но нас же у вас было четверо, а ты у нас четверых теперь один.

Убрал весть текст, чтобы не загромождать.
Если в семье насилие, то тоже защищают семью от насилия двумя путями, защищают конкретную жерству иасилия приводя в чувство насильника и , может быть, провоцирующую его жертву. Но эта ситуация - реже.

В настоящее время признаются четыре основных вида гендерного насилия:
- сексуальное насилие
- физическое насилие
- психологическое насилие
- экономическое насилие

Эти виды гендерного насилия осуществляются в рамках любой экономической формации, любого политического строя, любой формы государственной и общественной организации - меняются и адаптируются к внешним обстоятельствам только формы его осуществления.
На данный момент выделяют следующие формы осуществления гендерного насилия:

- сексуальная агрессия против женщин и девочек - это практика принуждения к сексуальным отношениям, реализуемая, как правило, со стороны ближайшего окружения. Сексуальные домогательства на работе, харрасмент являются различными манифестациями одного и того же феномена - принуждения к сексуальному взаимодействию.

- генитальное увечье ("женское обрезание") - полное или частичное хирургическое удаление внешних женских половых органов. Применяется с целью контроля над сексуальной активностью женщин. В настоящее время в мире ок.135 миллионов женщин и девочек были подвергнуты этой практике.

- лапидация (побитие камнями) - вид смертной казни, к которой приговаривают в некоторых странах мира признанных виновными в совершении супружеской измены. Подавляющее большинство приговариваемых к этой мере наказания - женщины, а за "супружеской изменой" скрывается акт изнасилования, за который жертву наказывают смертью.

- военные изнасилования - систематические массовые изнасилования во время военных действий и после них, осуществляемые солдатами-мужчинами в отношении женщин и девочек в рамках политики террора и устрашения гражданского населения и враждебной армии.

- проституция, порнография, траффикинг, сексуальный туризм - специфическая современная форма рабства женщин и девочек, настолько натурализованная обществом, что часто трактуется как неотъемлемая мужская привилегия на удовлетворение сексуальных "потребностей"

- феминицид (убийство по половому признаку) - крайнее выражение и материализация мизогинии, осуществляется при попустительстве правовых систем государств и терпимости общественного мнения

- дискриминация на основе половой принадлежности - это структурная организация гендерного насилия. Дискриминация при трудоустройстве, в оплате труда (в некоторых странах разница между оплатой труда мужчин и женщин составляет 50%), в доступе на руководящие должности, в органы власти и в представительные органы, требование и принуждение к бесплатному труду в репродуктивной сфере - ведение домашнего хозяйства, уход за детьми и престарелыми. В отношении женской социальной группы не наблюдается феномена консолидации достигнутых прав в социальной, экономической и политической сферах - в любой момент в любой стране мира женщины могут быть их лишены (за примером далеко ходить не надо: пресловутая "социальная сфера" и России и что от нее осталось).

- феминизация бедности - по данным ООН ок. 1 миллиарда 500 миллионов человек в мире живут менее, чем на 1 доллар в день, абсолютное большинство их - это женщины. При том, что население Земли на 51% состоит из женщин, 90% процентов всех материальных ресурсов сосредоточено в руках мужчин.

- культурное принуждение - на женщин возлагается обязанность не только самим соответствовать гендерной роли, но и обеспечивать передачу и воспроизведение гендерных схем из поколения в поколение. Женщины должны на собственном примере транслировать гендерные стереотипы, стили поведения, манеру одеваться. В восточных странах - бурка, никаб и т.д. и т.п., в западных странах - мода, овеществление женского тела через "стандарты красоты" являются повседневными способами культурного принуждения.

- физическое насилие (побои и физические издевательства) - на сегодняшний день стали парадигмой насилия над женщинами в семье, так называемого "домашнего насилия".

- психологическое насилие - самая незаметная и одна из самых разрушительных форм насилия. Контроль, оскорбления, унижения, угрозы, выражения презрения, обесценивание - все эти манипуляции применяются в контексте психологического насилия перманентно и часто незаметно, с целью обрушить самооценку женщины, заставить ее потерять способность к самозащите.

Ничего из этого поста не относится ко мне. Вы перечитали мой пост " Если я услышу только ответы, подобные вашему, то я все равно буду стоять на позиции прежде всего сохранения целостности страны, а уже потом решения личных задач." или говорите сами с собой?


Только что Правдин в теме про советские ценности предложил пресекать деятельность подобную моей. Достижения Союза в вопросах женского равноправия, судя по всему, не входят с систему советских ценностей. Забавно.

Все, предлагаю всем перестать волноваться. Феминистки вымрут естесственным путем, и жизнь наладится.
"Зря Вы рискуете, делая ставку на западные организации. Вас здесь ждет ужасающий разгром вместе с либералами." - перестаньте меня оскорблять.