Как говорил один персонаж "Неуловимых мстителей" - брехня...

Обратите внимание, что резкость моей реакции полностью соответствует отвратительности Вашей клеветы на выпускников детдомов!

Хрисанов, относительно сексуальности...
Нет, вот тут редкий момент, когда запутались вы. Сексуальность это "совокупность биологических, психофизиологических и эмоциональных реакций, переживаний и поступков человека, связанных с проявлением и удовлетворением полового влечения. Сексуальность является врожденной потребностью и функцией человеческого организма, подобно процессам дыхания, пищеварения и др. Человек рождается с определённым физиологическим сексуальным потенциалом, далее сексуальность формируется уже в рамках индивидуального жизненного опыта. В целом же, сексуальность человека обусловлена интегрированным взаимодействием биологических, психических и социокультурных факторов." (Википедия) Т.е. это как раз естественная потребность, так о которой вы говорите в конце. И о которой говорю я, когда упоминаю, что она может регулироваться властью.

А то, что вы называете сексуальностью, в данном случае является результатом деятельности практик общественного принуждения в сексуальной сфере, которые направлены на "опредмечивание", объективизацию тела женщины, что необходимо для встраивания ее в социум для следования нуждам "мужской экономики", приобретение ею "товарного вида" и соответствующего статуса. Мы видим это повсеместно. Но редко видим неравенство в гендерном вопросе.

Сообщение отредактировал zeroa6m - 4.6.2011, 13:00

Спасибо. На самом деле мне стало немного тревожно, ибо таблица имхо иллюстрирует угрожающий масштаб женской смертности, ибо как еще объяснить исчезновение женщин, служивших ранее на младших должностях к моменту, когда будут выбраны высшие руководящие работники.

Насчет смертности - перебор. Женщина и работает и успевает рожать. На многочисленных и менее отвественных должностях ее в это время можно заменить. Вот и все объяснение.

Вы прекрасно проиллюстрировали как раз то, каким образом патриархат вводит людей в заблуждение насчет сексуальности.

Обратите внимание, как Википедия называет сексуальность "врожденной функцией человеческого организма", однако раскладывает ее в том числе и на эмоциональные реакции, однако известно, что эмоциональность является не врожденным, а приобретенным качеством, которое полностью регулируется воспитанием человека. А социаокультурный фактор неужели так же врожденный? Очевидно, автор этой статьи в Википедии варит кашу из топора!

К тому же, если речь о человеческом организме, то почему требование быть сексуальным касается только женского организма, а мужскому позволяется быть "чуть краше черта"? Разве мужчина на человек?

Это не я так говорю о сексуальности; это та же Википедия так говорит о сексуальности. Я же говорю, что это на фиг не нужная женской природе буржуазная побрякушка. А потому и формировать ее не надо ровно так же, как нет необходимости учить людей сексу - в этих вопросах сама природа прекрасно разбирается.

Я поняла, что значение, придаваемое вами слову сексуальность для вас абсолютно и несменяемо. Лучшее, что я смогу сделать, это заменить в своем посте спорное слово на другое, имеющее для меня тот же смысл.

Например,

"И главная опасность в том, что властное регулирование реализации женской половой программы вполне может существовать и при социализме, если иерархичность в гендерном вопросе не будет преодолена. Т. е. по сути, не важно, что к власти придут соратники-социалисты, в силу своего пола они вполне могут быть сторонниками доминирования в гендерном вопросе и тогда социализм для женщин, мягко говоря, наступит не совсем. Это доминирование распространяется сейчас мягкими методами - при помощи масс культуры, популярной эстетики. Например, группа людей переходит в разряд "разглядываемых", это реализация иерархических отношений. Вы наблюдаете ее сейчас? Я- да. Гарантирует ли социализм отсутствие иерархичности в обществе по гендерному признаку? Не факт. Что делать сторонникам равноправия в соц партии, если даже идеологи транслируют иерархичность в отношении полов? Стараться обозначить проблему и верить в лучшее."

дискриминации нет?

Требование быть сексуальным (в вашем понимании) относится только к женщине потому что, существуют "практики общественного принуждения в сексуальной сфере, которые направлены на "опредмечивание", объективизацию тела женщины, что необходимо для встраивания ее в социум для следования нуждам "мужской экономики", приобретение ею "товарного вида" и соответствующего статуса. " В разговорной речи, кстати, в обществе тоже употребляется термин "сексуальный" в том же смысле, что и вами.

Зато факт - Вы плохо понимаете, что такое действительный социализм, а не те иллюзии, которые ныне массово выдаются за социализм.

давно назревающий пост.

В принципе, я поняла, что люди дискриминацию по половому признаку в обществе видят. Следовательно, должны понять деятельность людей, которая направлена на устранение этой дискриминации. Отмечаю - не на создание новой, а на устранение существующей дискриминации.

Почему озвучивание проблемы вызывает отторжение? Кто-то имеет от существующего положения дивиденды?

Проблема гендерного неравенства есть! Угнетаемая в той или иной мере группа составляет половину общества, задумайтесь! Это, конечно, наряду, с общей плачевной ситуацией в стране.

Мне предлагается все время говорить об общей ситуации, скрывая важные для меня моменты, словно таясь от собственных сограждан, коих моя обеспокоенность неравенством почему-то должна злить.

Тогда объясните мне, почему это в будущем без упоминания проблемы должны как-нибудь разрешиться? Каким чудом? Те, кого злит феминизм, пойдут и все сделают для предотвращения неравенства? Да или нет? (с)

Как частник форума, хочу рассказать, что сознательных граждан в феминизме очень много, очень. Это неравнодушные, социально активные, зачастую очень подкованные в различных областях люди. Кто-то стоит на левых, кто-то на правых позициях. А для кого-то вопрос неравенства сейчас даже острее вопроса политического устройства. Движение Кургиняна может предложить этим людям реальный вариант разрешения общественных противоречий, хотя бы рассказать, что здесь тоже понимается эта проблема. Это очень важно. Повсеместно и коммунисты и социалисты демонстрируют сексизм, повсеместно, хотя это должно быть чуждо идеологии. Это вопрос надстройки, воспитания, просвещения. В СССР также существовали гендерные стереотипы, касающиеся преимущественной ответственности женщин за воспитание детей и домашние дела, например. Они простой передачей собственности в общественное пользование не решатся, увы, ситуация показала.

Почему люди, понимающие, что за равенство в экономической и политической сфере надо бороться, не понимают тех, кто АКТИВНО старается бороться на права наиболее угнетенной группы?

Вы сталкивались с проявлениями сексизма у социалистов? Я - да. Только один из факторов неравенства будет устранен с приходом социализма, для устранения второго необходимы отдельные, целенаправленные усилия.

Мне иногда кажется, что на форуме стоит ввести отдельный тэг "плохо понятое собеседником", очень часто фраза всплывет.

Сообщение отредактировал zeroa6m - 4.6.2011, 14:07

Еще раз: Вы плохо понимаете, что такое действительный социализм, а не те иллюзии, которые ныне массово выдаются за социализм.

Соответственно, за социалистов Вы принимаете в лучшем случае не полностью сознательных социалистов, а то и вообще не социалистов.

Власть будет принадлежать только сознательным? А как насчет того, чтобы увеличивать количество сознательных спорами и дискуссиями? В том числе вводить \"гендерное социалистическое просвещение\", раз большинство о нем понятия не имеют. Вы же недавно сами считали, что цель феминизма - матриархат...

Кроме того, выстраиваемое общество имхо будет весьма специфичным, где будут существовать противоречия и между социалистами и церковью например. Не будет гладкой ситуация без труда.

Кому: Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу

Патриарху Московскому
и всея Руси Кириллу.

Ваше Святейшество!

Вызывает серьезную обеспокоенность то обстоятельство, что в последнее время со стороны высших чинов РПЦ звучат высказывания не только унижающие достоинство российских женщин, но и оправдывающие дискриминацию и насилие в отношении их.

Так, протоиерей Дмитрий Смирнов, председатель Синодального отдела по взаимодействию с Вооружёнными силами и правоохранительными учреждениями, сопредседатель Церковно-общественного совета по биомедицинской этике Московского патриархата, предложил «революционный» метод борьбы с абортами: «надо прописать в законе, что женщина, решившаяся на аборт, должна наказываться 8 годами тюрьмы».

Действительно, ситуация с числом абортов в нашей стране вызывает тревогу. Но право женщин распоряжаться своим телом – их неотъемлемое право, гарантированное Конституцией РФ и признанное прогрессивным международным сообществом. Подобные призывы – призывы к нарушению конституционных прав и прав человека женщин. Аборты надо не запрещать, а предупреждать: на государственном уровне вводить систему сексуального просвещения граждан, воспитывать в людях, и прежде всего, в мужчинах культуру осознанного родительства, добиваться улучшения качества жизни граждан. Вместо этого представитель церкви предлагает вменять женщинам уголовное преступление за реализацию их конституционных прав. Нам бы хотелось, чтобы голос церкви звучал не как угроза, чтобы он был направлен на воспитание взаимного уважения между людьми.

Дмитрий Смирнов неоднократно делал дискриминационные высказывался в отношении женщин, недопустимые в современном обществе. В его публичных лекциях звучали слова, унижающие достоинство женщин. В частности он утверждает, что мужчина умнее женщины на 25%, ссылаясь на «британских ученых». Его суждения не подтверждаются ссылками на конкретные результаты исследований, следовательно, должны расцениваться как ложь. Также ему принадлежит высказывание: «В среднем, если выставить всех женщин и всех мужчин, мужчины окажутся и плечистей, и умнее, и выше ростом». Подобные суждения напоминают расистские и нацистские, утверждающие превосходство одной расы над другой из-за формы черепа, роста, цвета волос, глаз и т.д. Такие высказывания недопустимы, поскольку являются сексистскими, дискриминационными и шовинистическими. Они входят в противоречие со ст. 19 Конституции РФ и ст. 1 Конвенции о ликвидации всех форм дискриминации в отношении женщин, ратифицированной Российской Федерацией.

В декабре 2010 г. председатель Синодального отдела по взаимоотношения Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин, выступая на круглом столе по межэтническим отношениям, сделал следующее заявление в отношении женщин: «Если она носит мини-юбку, она может спровоцировать не только кавказца, но и русского. Если она при этом пьяна, она тем более спровоцирует. Если она при этом сама активно вызывает людей на контакт, а потом удивляется, что этот контакт кончается изнасилованием, она тем более не права». Таким образом, он переложил вину за совершение тяжкого преступления против личности, преступления, последствия которого специалисты ставят в один ряд с последствиями, проявляющимися у людей, переживших военный конфликт, на жертв насилия, оправдывая тех, кто его совершает.

В связи с открытым обращением российских феминисток к Вашему Святейшеству по этому вопросу протоиерей В.Чаплин на страницах Православного информационного агентства «Русская линия» от 29 декабря дал ответ. Но вместо публичных извинений перевёл обсуждение проблемы насилия над женщинами в плоскость обсуждения их внешнего вида. «Очевидно, что женщина, ведущая себя развязно, одетая как проститутка, а тем более пьяная и пристающая к мужчинам, не достойна никакого уважения и не права в любом случае, вне зависимости от того, изнасиловали её или нет». Мы расцениваем данное высказывание как очередную попытку подменить общественную дискуссию по проблеме насилия над женщинами на обсуждение их внешнего вида. А также как явное желание представителей РПЦ поддерживать общественные стереотипы, оправдывающие насилие над женщинами. Мы заявляем: внешний вид человека и его физическое состояние не могут служить оправданием насильственных действий в его отношении. Внешний вид – это частное дело человека. Любой человек независимо от пола имеет право на сексуальную неприкосновенность независимо от формы одежды, круга общения и т.п.

Мы обращаемся к Вам с призывом осудить дискриминационные и оскорбительные высказывания в отношении женщин со стороны представителей РПЦ, прекратить пропаганду установок, оправдывающих насилие в отношении женщин. Призываем сконцентрировать внимание на необходимости способствовать укреплению взаимоуважения между социальными группами, на укрепление установок ненасилия.

Ваше Святейшество, мы просим призвать высшие чины РПЦ прекратить пропаганду дискриминации в отношении женщин и принести публичные извинения за уже прозвучавшие недопустимые в современном обществе заявления.

С уважением, нижеподписавшиеся


http://www.onlinepetition.ru/4e0df0/petition.html

Сообщение отредактировал zeroa6m - 4.6.2011, 14:28

Я и до сих пор так считаю, и не вижу поводов менять эту точку зрения на феминизм. Взятое отдельно от всеобщего коммунистического движения общества, то есть, не имеющее своей целью построение бесклассового общества женское движение есть ни что иное, как матриархальное противодействие патриархату. Но если женщина ставит своей целью построение бесклассового общества, в котором будут решены и проблемы гендерного неравенства, то это уже, согласитесь, не феминистка, а коммунистка, верно?

А разве Вы сейчас не боретесь? Значит все в порядке? Вы участвуете в конкурентной борьбе на равных с мужчинами. То чего Вы и хотите. Равенство в конкуренции - пожалуйста. Пригрываете? - Не везде. Я упомянул ранее, что женщин большинство в органах власти.
Я знаю множество попыток мужчин торговать на вещевых рынках - неконкурентоспособны с женщинами. У Вас популярная тема. Молодец, завидую!
В вопросах выживания женщины на лет 10 живучее. Гордитесь!

Но ведь вы, феменистки (тех что я встречал) не о том говорите. Вы начинаете себя сравнивать с Западом. Дайте нам западные условия.
Может быть работающие на западе женщины рожают больше, чем не работающие. Если это белые одного социального слоя, то первые рожают 1.5 ребенка, а вторые 1.3 ребенка. Это не пример для нас.
Вы тянете с Запада все: общество потребления, ЮЮ, секс просвет и прочее. Вы ведь помните ту черную кадру из передачи "Про это". Теперь она гарцует в моральных передачах. Завтра, глядишь, как Чочолина, сенатором станет. Одна фабрика звезд и Дом-2 чего стоят, да не к ночи будет упомянута старшая мадам Собчак. Вот уж феминистка высшей пробы, в том смысле что пробу ставить...
У Вас все в порядке. Не пойму, о чем Вы волнуетесь.


С помощью женщин, но не феминисток. не могу представить, что моя жена будеть фиминисткой и добродетельной матерью.
В голове не укладывается.
Но я знаю какими были мои бабушки и мать, я знаю какова мать моих четверых детей, я уверен как мои дети относятся к своим детям. И я надеюсь, что мои внуки будут защищать своих женщин и детей.

Нашли, у кого искать защиты женщин!

Ну, ладно, не заметили, абсолютно все церковные чины заняты исключительно мужчинами; но то, что обращаются-то к патриарху, уж должны были заметить!

Как же может РПЦ перкратить дискриминацию женщин, если это одна из основ РПЦ?!

То есть, на то, что Ваши внучки смогут самостоятельно защищаться и защищать своих мужчин и детей, Вы не надеетесь?

Это левая феминистка :-). Что мешает автоматическому решению проблемы даже в бесклассовом обществе, я озвучила ранее.

Феминизм будет бороться с неравенством даже если социализм не будет построен. И может быть передаст мечту о равенстве следующему поколению. Ибо "Феминизм - это движение за гражданские права, против иерархизации общества по принципу загона граждан в пред-определенные группы, принадлежность к которым устанавливает границы для личной и общественной реализации человека." (с)

Немного похожа ситуация с терминами феминизм и сексуальность у вас. Вы явно логик, с четким мышлением и устоявшейся системой терминов. В данном случаем мне жаль, что феминизм для вас наполнен таким смыслом. Могу лишь сказать "Не важно, какого кот цвета — черный он или белый. Хороший кот такой, который ловит мышей. " Дэн Сяопин

Вы так изящно обвинили феминисток в дискриминации, "отоваривании" образа женщин, в том, что феминистки всеми силами хотят предотвратить. В том, что для социализации женщины сейчас общественные практики предлагают ей позиционировать себя как объект. "Порнографизация" общественных СМИ это как раз яркий пример дискриминационного отношения к женщине, особенно процветает последние 15 лет.

Такое неравенство ведет к исчезновению рода людского. Матриархат в этой жизни пока не выживает.