И опять - кто причисислил Навального к "врагам" потому, что "Навальный не имеет отношения к Кургиняну и его центру"?
Для ясности - на этот раз отсутствиие однозначного ответа повлечет замечание. Рекомендую Вам усовершенствовать Вашу методику. Ибо вопросы в стиле: "Вы козёл, потому что у Вас есть копыта или потому, что у Вас есть рога?" - здесь не проходят. Впрочем, Вы на него може попытаться ответить. Тогда может Вам станет понятно, почему подобные вопросы здесь не проходят.

Интересно.
Вы пытаетесь извратить суть того, что я написал?


1. По поводу "врага"
Heroic:сообщение 28.4.201
"Почитав то, что есть на эту тему на форуме "Суть времени" и здесь, очевидно, что "постоянный контингент" относит Алексея к списку "врагов номер один"."
а) Я не читаю форумы так подробно, посему доверяю мнению Heroic.
б) Вы не спорили с Heroic.

2) Навальный не имеет отношения к Кургиняну и его центру, это факт весьма вероятный.

3) Что я написал:
"Суть вопроса в том , что только на основании того, что Навальный не имеет отношения к Кургиняну и его центру, он не становится "врагом".
И это фундаментальный вопрос."
а) Никто не написал, что плохого делает Навальный.
б) Никто не написал, что высказывание Heroic ложное.
в) возникает вопрос. Как тогда могут "кургиняновцы" его идентифицировать? По методу "кто не с нами..."?
Можно сказать более широко:
Суть вопроса в том, что только на основании того, что кто-то расходится с вами в политических взглядах, он не становится "врагом".
Важно оценивать действия.
Или - "кто не с нами, тот против нас"?(Это вопрос ...)
Ваше суждение?

а) Я не читаю форумы так подробно, посему доверяю мнению Heroic.


Tematik нам только что сам признался что он и Heroic одно лицо , + на это указывает много других побочных явлений (Реклама субъекта обсуждения, стиль письма, дата регистрации обоих ников,) .

Делаем вывод тема мертвая, и это очевидно никто не знает кто такой это "Наложивший" и никто ему не верит ! Но почему то нам его навязывают . Heroic в лице tematika пытаеться оживить тему.
Граждане не поддавайтесь провокациям.

У меня есть сомнения, что это один и тот же человек.
Но то, что вновь прибывший почему-то доверяет такому же новичку на форуме - странно. Это очень похоже на то, что тематик хочет пофлудить, позадирать местную общественность, поэтому находит некоторые фразы от непонятного человека и начинает им "доверять", строить на них странные выводы и на основе выводов цепляться к форуму и его постояльцам.

Ну скучно человеку, что поделать.

Очевидно что тут это не флуд, а самая настоящая реклама. Интересное что нас пытаются убедить что "Навальный не сделал ничего плохого", но не говорят что же он сделал хорошего и зачем мы его обсуждаем на всех крупных форумах! Кто он такой???

Предлагаю мое мнение кто такой Навальный и почему в последнее время мы его обсуждаем.

Не секрет что нашими противниками за рубежом готовятся разные провокации с целью разрушения страны.
Естественно им нужны опозициионные политические силы, но расчитывать им не на кого (Немцов ,Касьянов ,Рыжков и прочие .) прославились еще в 90-е, Каспаров уехал в

США на постоянное место жительство с позором получив при этом по морде, прочие молодые оппозиционеры прославились в наркотических и сексуальных скандалах да и народ их

совсем не воспринимал.Провокация с националистов провалилась на манежной. Им нужны новые лидеры и вот они по примеру "Викиликса" создают такого лидера Навального.

Начинаеться расскрутка ,вбрасываються какие то левые документы , популистские лозунги и тд. Идет постоянная раскрутка в интернете на "эхе Москвы" в "Новой Газете", но

проект этот обречен на провал и народу никакой Навальный не нужен , а СМИ вроде "Эха" и "НОвой Газеты" окажут ему медвежью услугу и ускорят провал этого проекта ,

нужно понимать как народ относиться к этим сми. Так же на любом форуме сидят русскоговорящие люди из США,Израиля и в России находят людей без совести которые

рекламируют нам этого Навального как борца,люди эти работают за зарплату и надо понимать что вести с ними дисскусию бесполезно.


Tematik вопрос к вам что хорошего сделал Навальный для народа чтобы он был достоин обсуждения?

Для того, чтобы стать врагом мало не иметь отношения к ЭТЦ.

Не буду постить ссылки, дабы не создавать рекламы.
Найдите рекламу Навального в его жиже антикавказских движняков. Это плохое.
Я так оцениваю, переубеждать меня не надо. Если задачей Вашей было по десятому кругу повести агитацию на тему "анти-кавказ", то не надо, надоело.

Расхождение в политических взглядах - это такой демагогический ход?
Навальный, позиционируя себя оранжистом, о чем сказано-пересказано и не надо по 10 кругу заводить агитацию - "антикоррупция - это НЕ оранжизм".
Так вот политические взгляды Навального не совместимы с территориальной целостностью страны как минимум.
А этого достаточно, чтоб считать его врагом.

Мое - это софистика.
В случае Навального правильно говорить - "кто против целостной страны - тот против нас".

пысы. Качественная софистика и демагогия нужна здесь, наверное.
Нужна для тренировки.

У меня подозрение, что большинство претензий к Навальному именно такого рода. )
Честно говоря, я сам - не очень понимаю что это за фигура и не умею пока этого понять. Я поэтому и писал в строке поиска "навальный". Но уж вот того, что я здесь увидел - не ожидал.

Какие друзья, какие враги? Вы что?!
Да это ведь не важно совершенно. Важен вопрос: Что он такое делает - это на пользу или нет.
Если на пользу сейчас, - где засада? Где может быть засада завтра?
Если нé на пользу, - возможна ли польза завтра?
Это игра.
Я не политик, но даже я понимаю, что политика - это игра. Я пока не понимаю, почему это обязательно грязная игра, но это совсем другой вопрос.
В игре - нет друзей и врагов. В игре есть тактика и стратегия.
Будь Навальный хоть капиталовладельцами поставлен, хоть самим Князем Тьмы, - вопрос не в этом. Вопрос, - что он делает для нас и чему угрожает.
И будь он хоть тайный любовник Кургиняна, вопросы те же - в чем польза, в чём вред, как использовать, что будет завтра. (сорри, Кургиняна я очень уважаю. это фигура речи)
А если вы будете валить каждую пешку, которую ваш противник подвинул вперёд, и только потому, что эта пешка не вашего цвета - вы проиграете. Это ясно даже дилетанту. А в нашей игре - не два цвета. В нашей игре - множество цветов.

Я только начал смотреть "Суть t" и только вчера узнал от СЕ о твиттерных революциях.
Тогда, учитывая подготовку Навального в Йелле, учитывая область деятельности - блоги, можно предположить, что Навальный запланирован США, как один из направляющих массы после "отключения" репрессивного аппарата. Но куда он их направит, если США будет реализовывать этот сценарий - мы не знаем. Можно ли с ним договориться - не знаем, насколько его интересы совпадают с нашими - не знаем.

Опасность - в том, что при его растущей популярности, - неизвестно кого он предаст, если всё пойдёт по сценарию с выключателем. Националистические или США (не знаю как сформулировать). Если он всей душой болеет за Россию, - понимает ли он, что места в пост-модернизме для неё нет.

Навальный дискредитирует власть, расшатывает верхушку. Это не выгодно нам, если говорить о том, что нужно время для подготовки страны к падению. Но он и угрожает власти, угрожает народным негодованием. Это способ заставить власть задуматься. Если она среагирует на него - она может продержаться дольше. Он отчуждает голоса избирателей от ЕР. Это выгодно нам?

У меня масса вопросов обо всём этом. Я пришёл советоваться, обсуждать, выяснять. А вы спорите хороший он или плохой.


Сообщение отредактировал dmitriy-mitriy - 26.5.2011, 10:50

'dmitriy-mitriy' Перехватил эстафету , тот же стиль письма что у предыдущих товарищей Heroica и тематика .

Знаем, знаем. Оранжист-твиттерист - он враг. Наши друзья постигают и распространяют знания. Наши враги - раскачивают лодку.
Все просто.

Вы это, не фантазируйте так запредельно. Как бы не хотел Навальный или кто-то еще в течении года-двух привести к власти кого-то совместимого с территориальной целостностью, у них ничего не получится. Таких сил ЕЩЕ нет.
Тем более по оранж-сценарию.

Того, что наши силы не готовы - уже достаточно для причисления Навального к врагам.
А остальные "бонусы" - оставьте для кого-нибудь другого.
Вспомним юмор от СЕ:
"Первым пунктом будет разбить клумбу. Ура.
Вторым - бесплатное мороженое. Ура.
Третьим - вам отрубим голову. Голосовать будем списком"

Ничего не просто.

Ещё раз.
Любая белая фигура, выставленная против ваших чёрных - враг. Любая пешка двинутая вперёд - угрожает вам в той или иной степени просто потому, что она выставлена против вас. Задача - НЕ в том, чтобы определить какого цвета пешка. Задача - понимать как она угрожает, при каких условиях начинает выполнять свою функцию, какую функцию может выполнять кроме назначенной вашим противником. Завтра вы спрячете за ней свою фигуру и эта пешка будет ваш лучший друг на 5 шагов партии.

Навальный - консолидирует граждан? Будит их от спячки?
Эти разбуженные граждане, которые вчера ничего не замечали... Сегодня их недовольство, растревоженное Навальным, заставляет их хотя бы просто интересоваться политикой. А если Навальный их не зацепит, - не пошлют ли они вас подальше с вашей политикой и не усядутся ли смотреть любимый сериал по первому каналу?

И что же мешает вам прокатиться на Навальном прямо сейчас, подхватываяприводя в свой стан тех, кого он разбудил?
Или вам важнее бубнить в собственном форуме, что Навальный - предатель?
Конечно. А как к этому отнесутся те, кого вы могли бы получить, - вам не интересно.

____________________
PS: Спокойно. Я просто упражняюсь в полемике. Почему нет?
Те диссидентские кухни...
Мне очень понравилось.

Сообщение отредактировал dmitriy-mitriy - 26.5.2011, 22:09

Жижа Навального ежедневно пудрит людям мозг. И другой функции не выполняет, да и не может.

Ложь и провокация. Люди с 91г все прекрасно видели, и не спали, не фантазируйте. А с 2008 любая дремота невозможна.

Кто сидит у ящика, того Навальный не разбудит. Кто не согласен с коррупцией не должен на ней зацикливаться, должен развиваться, нам нужны грамотные люди. Понимающие суть.

Так мы и прокатываемся на Навальном, предлагая небезразличным людям информацию и путь спасения страны и от коррупции и от Навального.

Ничто не мешает. Мы это и делаем, раскрывая сущность Навального.

Robin точно подмеченно главная задача уберечь народ от провокаторов и клеветников вроде Навального, а также от его рекламных троллей которые сидят на каждом форуме и травят людям мозги !На этом форуме тролль выявлен но все никак не угомониться , хотя тема о Навальном и гроша не стоит народу он не интересен !

Как говорит Стариков, отвечая тролю вы пишите для читателей форума.
Считаю, что развернутая цепочка "ложь-разоблачение" будет полезна новичкам.
Да и так, самому потренироваться...

Мне он даже больше, чем Брэдд Питт, нравится.



Это смотря с какой стороны смотреть. Можно ведь посмотреть и так: если Навальный мелькает рядом с либеральными шавками, то, может, нож в спину готовится не нам, а им? А может быть еще и третья сторона. И четвертая.

Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете,
И бесплатно покажет кино,
С днем рожденья поздравит, и наверно, оставит
Мне в подарок пятьсот эскимо!

Фантазируете? ну-ну...

О какой это жиже Вы говорите?
Навальный известен тем, что говорит (доказательно говорит) - о фактах коррупции и демонстрирует образец гражданской сознательности тем, что неиллюзорно с этой самой коррупцией борется. Обвиняя в том числе и вашего классового врага, в том числи и в суде.

ЭТО Вы называете жижей? Что же, по вашему? Ничего этого делать не нужно?
А ваше заключение о подконтрольности США на основании учёбы в Йелле... - вы его намерены продемонстрировать как образец крутости по сравнению с этой жижей?

С 91 по 08 только дремали, а с 2008 вообще бдели?
Свежо предание, , да верится с трудом.
Что именно видели, простите? C 91-ого столько всего случилось, что прям и не знаю о чём вы говорите? Автократию?
А вы намерены значит сейчас собирать тех, кто интересовался политикой, т.е. бдел, "всё видел" и ничего не делал? А чего ж изменилось теперь у них, тех кто видел?

Повторяю. Тот кто не согласен именно с коррупцией, ближайшим союзником увидит Навального. И развиваться он станет - не здесь. Поскольку здесь - самого известного (кроме Медведева конечно) борца с коррупцией - не просто "за что-то осуждают" а тупо объявляют врагом.

А вы поинтересуйтесь у небезразличных людей, тех кто думает о том, чтобы избавить страну от коррупции... Не друг у друга, а у просто людей,.. ничьих,..
и к партийности пока не стремящихся, - будут ли они хотя бы слушать тех, кто намерен спасти страну от Навального. (Я уж не говорю о том, чтобы следовать по предлагаемому ими пути). Вам станет яснее, далеко ли вы уехали.

____________________
Тайм-аут?

Сообщение отредактировал dmitriy-mitriy - 26.5.2011, 20:20

Жижа, она же жежешка, живой журнал. Но у Навального - реальная жижа, такая вонючая.

Вы где, простите, жили все это время?
В сад детей устраивали? В институт на бюджет? В армию отмазаться сколько стоило по годам с 91 по 2011? В поликлинике "без талона и очереди", техосмотр? пьяный за рулем почем?
Чего Вы не видели? Как мильярды тырят? А два плюс два не пробовали? Если каждый "что охраняет, то имеет"?
Ну что Вы, право...

Вы серьезно не видите, что изменилось?
Люди сидели под прессом - все кругом воры, а ты-лох, но таких как ты - единицы, и скоро все перемрут.
И еще чего. Пресс и сейчас не ослаб, только люди знают, что не все воры кругом. Не все хотят распилить страну, сожрать.
Это и изменилось.
И не благодаря Навальному. Навальный - проект, чтоб воспользоваться этим, направить поток прозрения в оранжевое русло.

"Взять барьер сложности" - так говорит СЕ. Мне нечего добавить. Останешься на уровне "коррупция" - проиграл и себя и, возможно, страну.

Т.е. ничего

Т.е. ничего плюс переход к обсуждению личности.

Т.е. ничего плюс пустое надувание щёк.


На третье - отвечу.
Кто? Кто эти спасители, о которых мы не знали?
Или граждане, большинство, рабочие, служащие, интеллигенция - не знали, что они, т.е. граждане - не воры?

Перестаньте нести околесицу. Вы биты по всем позициям. Чес-слово, я разочарован более всего апломбом, с которым вы всё это пишете.

Я реально хочу иметь взвешенное мнение по Навальному.
Я хочу своё собственное мнение иметь взвешенным.
Я не политик, и сомневаюсь в своих оценках.
Но это не значит, ########, что каждый может надувать щёки и вешать лапшу мне на уши.

UPD: Извините.

Сообщение отредактировал dmitriy-mitriy - 26.5.2011, 22:20

Дмитрий, вы читали блог Навального?