Это конечно не оценки:




«Племенизация» народов на лицо.

P.S. Вы путаете народные и региональные специфические черты, так можно и жителей Белгорода объявить отдельным народом от жителей Новосибирска.

Чем же «имперские амбиции России» (которых днем с огнем не сыщешь) мешают гражданам Беларуси?

Вот что в реальности пишут на беларуских форумах:
http://www.belmos.ru/forum/topic923.html
http://pogovorim.by/forum/viewtopic.php?t=88

Практически все ЗА объединение.


Еще раз повторяю, я использовал образное название, оно не характеризует ту или иную группу людей.

Сообщение отредактировал Good - 11.5.2011, 8:28

Конечно нет... Это приведение фактов, без их оценки...


Ну, я же говорил, что Вы свои имперские замашки просто не замечаете... Видимо, как в той пословице про бревно в глазу...
А мешают примерно тем же, чем они мешают националистам во Львове и Риге... Просто народ в Беларуси более толерантный (негативно оцениваю эту черту белорусского менталитета)...


Ну, весьма показательно... Первый форум - российская площадка... И главное массовая! Целых четыре сообщения... Из которых одно стартовое, одно - реклама книги, не имеющей отношения к теме, одно "леопольдовское" (давайте жить вместе), и одно против ("А почему патриота (Беларуси) должна волновать судьба некоего "Союзного государства"?") Причём неясно, кто высказывается... Это белорусские граждане, или россияне?

А вот вторая очень интересная... Может Вы бы сами с ней внимательно ознакомились и посмотрели, как меняются настроения у людей с 2007 года по 2011... "Практически все" - это очень сильно сказано... Привести цитаты? Насчитал не менее половины...

Вы бы хоть смотрели, какие ссылки постите...

Я выберу время и подберу Вам ссылок штук с десяток...


Вас каждый раз спрашивать, что Вы имели в виду? Хотя, думаю, что Вы неискренни... Как может оскорбительное определение на характеризовать оговоренную группу людей? Меня оскорбило...
На что будем списывать отсутствие извинений? На тривиальное хамство или на имперские амбиции?

Предложенная вами формулировка гораздо более тенденциозна:


Расшифровку будут давать в обе стороны, и какая победит, думаю всем очевидно, главное чтобы была воля Москвы.

1. Когда России предлагают «отказаться от имперских амбиций», то имеются ввиду 2 основных фактора:
1-1. Отказ от всех форм реинтеграции постсоветского пространства.
1-2. Развал России, так как наша страна является хоть и усеченной, но империей.
1-3. Все эти предложения звучат на фоне складывания новых империй, ярким примером которых является ЕС. Об этом много сказал Кургинян, не буду повторять.
Как при этом можно говорить об «отказаться от имперских амбиций для воссоединения с Балерусью», я не понимаю, это полный бред.

Это очень показательное высказывание нужно обсудить отдельно.
1. «Имперские амбиции России» (дайте наконец определение этого термина) чем-то мешают члену другой империи (ЕС) Латвии?
Им мешает наше вялое возмущение, осуждающее открыто поднявший там голову фашизм?
Или мешает еще более вялые попытки прекратить ущемление в правах русских и других нелатышей?
Главное, почему им такая «не любовь» к империи не мешает быть батраками в империи ЕС?
2. Чем «имперские амбиции России» мешают галичиан? Самим фактом существования проклятых москалей?
3. Вы хотите, чтобы национализм беларусов принял такие же фашистские формы, как и в приведенных вами примерах?
Вы хотите маршировать с ними в одном ряду, осквернять советские памятники, проклинать русских и бить ветеранов?

Вам каждый раз повторять, что я имел ввиду? Галичанская манера ведения дискуссии, это образное название метода пропаганды радикальных украинских националистов.

Отсутствие извинения спишем на полное отсутствие причин для их принесения.

P.S. Ваши оценки приведенных форумов носят исключительно эмоциональный характер, на таком уровне сложно обсуждать что-то всерьез.

Сообщение отредактировал Good - 11.5.2011, 14:36

Это с Вашей точки зрения... А с моей, например, это отказ от позиции старшего брата... От давления посредством молочных, газовых и других войн... От упорного называния, в том числе и в СМИ нашей страны Белоруссией (не хочу обсуждать подробно)...

И России, чтобы уговорить Беларусь присоединиться, нужно навести у себя хотя бы такой порядок, как у нас... У вас в России свой народ не уважают, мне непонятно, почему будут уважать нас?

Я вижу, как ведут себя у нас в Беларуси россияне, приезжающие сюда на своих крутых машинах... Имперский менталитет в миниатюре... Пальцы вейером, а потом в своих блогах пишут, что их белорусские гаишники обижают за то, что они по городу всего лишь со скоростью 80 км/час ехали...


Похоже, что это вы, я имею в виду Россию в целом и её власть, а также настроения какой-то группы населения (не буду оценивать её количественно), хотите... Все последние годы эти настроения у нас растут, особенно на волне межгосударственных отношений разного уровня...
Вплоть до того, что белорусам не нравится платить такие таможенные пошлины за иномарки, как и в России, поднимать этим российский автопром, не иметь при этом тех программ стимулирующих покупку автомобилей российской сборки, которые действуют в России... И при этом получать газ по мировым ценам...


Ну, вот... Дождались! То есть Вы меня ещё и с радикальными националистическими пропагандистами в один ряд поставили... Вот так, походя... Это российский менталитет?

Похоже придётся прекратить общение с Вами... Остаюсь ещё более оскорблённым...

После извинений я могу произвести полный беспристрастный анализ указанных форумов, а также дать множество ссылок на другие форумы... Если Вам так нужно, то с беспристрастным же анализом каждого сообщения...

В противном случае наш диалог исчерпан...

Вам еще земной поклон не нужен?

При чем здесь имперская политика? Это та самая прагматики, которую так любят современная российская власть.
Если вы хотите жить в максимально независимой стране, да еще и такой маленькой, как Беларусь, то будьте готовы к тому, что подобные войны будут расти по экспоненте, и далеко не только с одной Россией.

Главное сменить идеологию, все остальное будет следствием.

В Беларусь ездят преимущественно анекдотичные новые русские? Или вы просто анекдот рассказали?

В процветании фашизма в Прибалтике и на Галичине тоже Россия виновата? Тем, что в свое время не до конца добила?

1. Вводая пошлины на авто Беларусь получает безпошлинный доступ на российский рынок, что на порядки покупает дополнительные расходы на покупку автомобилей.
2. За газ Беларусь никогда не платила по мировым ценам и, я очень на это надеюсь, никогда не будет платить.

Конечно, по старой российской традиции, после катания на медведе и выпивания ящика водки, мы сразу начинаем «ставить вас в ряд с радикальными националистическими пропагандистами».

Крепитесь.

Сообщение отредактировал Good - 11.5.2011, 14:31

Прощайте... "Приятно" было пообщаться...

Ещё одна капля в моём сознании на чашу весов против объединения капнула...

Главное чтобы ничего другого в ваше сознание не капало.

Извините нас, Мирон. Просто Вам не повезло с собеседником. Действительно, обидно. Многим обидно, что из-за мнения одного-двух "авторов" диалог не складывается. Не пропадайте - прошу, хоть я - и не модератор и не "актив".

Сначала заявлять что у вас мол менталитет плохой - поменяйте, а потом еще обижаться - что не послушали мудрого совета. Вы же свой менталитет менять не собираетесь - вон про капли какие-то рассказываете.

Вам то зачем извиняться? Вы ничего плохого мне не сделали...

Я к оскорблениям уже привык... В Интернете... Просто игнорирую таких людей, и надеюсь на то, что встречу нормальных собеседников... Которые читают и понимают, что я пишу... А не пытаются читать между строк, особенно то, чего там и в помине не было...

И никуда пока пропадать не собираюсь...

Решил вот поинтересоваться... Где это я писал, что у вас менталитет плохой? Цитату в студию...

А насчёт своего менталитета - так я только этим всю жизнь и занимаюсь, что пытаюсь его изменить... Как раз именно по капле выдавливаю из себя раба...

Не дождетесь)))

Сообщение отредактировал spirit - 12.5.2011, 20:00

Я, в общем-то и без этого Вашего сообщения был уверен, что Россия от имперских амбиций избавляться не собирается...

Только вот ответа на свой вопрос, где именно у меня написано, что менталитет у российского народа плохой, я не получил...

Ведь именно в этом Вы меня обвинили... Нет?

Это Вы из моих сообщений вывели на основе каких-то своих комплексов, или особого понимания русского языка? Или у меня, как не гражданина России, с русским языком плохо?

с логикой у вас плохо.
когда вы говорите "измениться" - то возникает вопрос зачем?
Значит что то не так в нас если нам надо меняться?
Вы же и указываете - что именно надо менять - менталитет (О КАК!!!)
ЩАС!!! УЖЕ кинулись))

Лень смотреть, какой там это способ ведения дискуссии по Чапеку, когда обвиняют оппонента в отсутствии, например, логики... Сами справитесь, или мне завтра потрудиться?

Это Ваша личная станная логика, вырывать из контекста слово, и строить на нём своё прочтение... Там, если я не ошибаюсь, было "если России это нужно", объединение с Беларусью... То есть вопрос "зачем" не возникает... а также речь шла не о наших белорусских предпочтениях, а именно о российских целях...

И потом меняться, совершенно не означает менять плохое на хорошее.. Можно просто менять одно на другое, более подходящее для реализации цели... Также, если Вы не поняли, речь шла не о менталитете... Менчть предлагалось отношение к соседям...

Повторяю, что "не кинулись", давно понятно... Значит объединение наших стран, если оно состоится, будет не добровольным... Тем более не уважительным с российской строны, как писал прежний мой оппонент... А недобровольное присоединение, если Вы не в курсе, называется оккупация... Как относятся в Беларуси к оккупантам знаете?

P.S. Кстати! Концовка Вашего сообщения - просто пример имперского отношения...

Совсем забыл, когда Вы обращаетесь к кому-то лично, в данном случае ко мне, обращение "Вы" пишется с заглавной (строчной) буквы... Согласно правилам русского языка... Ну и, естественно, из вежливости...

Москали - что с нас взять просвещенной европе)))
Карателей из СС сами звать будете защищаться от москальской оккупации или как?

Сообщение отредактировал spirit - 13.5.2011, 0:48

Мирон, у вас интересная манера ведения дискуссии, Вы не обосновываете свои утверждения, не отвечаете на вопросы и все время сводите весь разговор к обсуждению некорректности оппонента.