Нет, на забыл! А где демагогия?

"Со опозданием", потому только сегодня ответил "Cesare Borgia"

Вот это - содержательно. Но КПСС в 1991 году представляла собой своеобразный винегрет из людей с самыми разными взглядами и целями. И попытка ГАЗ может трактоваться как стремление "очиститься от попутчиков", имхо.

Не знаю, не знаю. Сейчас трудно судить. Не так уж много людей тогда было готово к активному выступлению. Многие ещё надеялись на приватизацию, авось что-то перепадёт...
То обвинение в "опохлёбкивании", против огульного предъявления которого ко всем я возражаю, не настолько уж и беспочвенно. И с другой стороны, мы теперь знаем, КАКОЙ сценарий реализовался тогда, КАКИЕ силы стояли за ЕБН. Была бы большая кровь, несравнимая даже с кровью 1993 года. так что выбор, перед котрым стоял "ГАЗ", как Вы его назвали, был из числа тех, которым не позавидуешь. Как ни кинь - везде клин. ТА сторона подготовилась хорошо. Я ж говорю - цугцванг...

То же самое. В условиях конца 1993 года принята "суперконституция" президентской республики. И оспорить те результаты было практически невозможно.
А вот насчёт выборов-1996 - затрудняюсь ответить. Надо бы влезть в ту кухню, порасспросить "действующих лиц" - а потом выносить окончательный вердикт. Как я понял тогда, была дилемма: либо победа под вопросом с вариантами полного разгрома партии (она была не так уж многочисленна и сторонников тогда у неё было меньше, да и СМИ были более разнузданны), либо - сохранить парламентскую трибуну и возможность хоть как-то влиять на политику в стране.
Не забудьте и того, что ЕБН долго колебался тогда - подписать ли указ о запрете КПРФ и самого слова "коммунизм".
"Такшта", то, что "ГАЗ" сохранил полноценную работоспособную партию - не так уж и мало.
"Политика - есть искусство возможного" - не мной сказано.
А что касается "торгует местами в Думе" - оставлю без комментариев. Сведений не имею - ни подтверждающих, ни опровергающих. И вообще, доказать, что "ты - не верблюд" всегда труднее, чем привести один факт, даже недостоверный.

От своих слов не отказываюсь. Но есть ещё мОменты.

И Кургинян, и, например Кара-Мурза, справедливо критикуют Зюганова. Кто мягко, как Сергей Георгиевич К-М, кто жестче, как С.Е.К.

Но знаете, ребята, что характерно. До меня ведь доносится чуточку больше, я не великая шишка, но и не рядовой член партии. Если сравнить с армейской иерархией, то можно сопоставить с младшим офицерским составом.

Ну, так вот. Опять-таки оговорюсь, что инфа на уровне слухов, контекста официальных источников, закрытой информации для своих и прочего такого.
Внутри партии время от времени затевается какая-то странная возня. Характерные признаки: 1) острие атак именно на Геннадия Андреевича; 2) замечаются в антизюгановских акциях оранжевые ребята, либо см. след. 3) разгромленные члены антизюгановских групп замечаются потом в рядах педросов на теплых местах.

Есть ещё моменты. Можно их списать на общие тенденции загнивания. Есть некоторый процент карьерных мальчиков-плохишей, стремящихся пролезть под красным флагом повыше. Некоторые из них бывает и с бандитскими кругами завязаны. И когда они становятся депутатами или чиновниками любого уровня - они здорово подставляют КПРФ. Тут надо кинуть камень в огород ЦК.
Работа с высшими кадрами не поставлена. Необходимость внутренней инквизиции начинает носится в воздухе.
Приходит в голову пример с Ходыревым. Который был нижегородским губернатором до Шанцева. Коммунисты надеялись, что он понасажает партийцев на ключевые посты в Нижнем. ЩАЗ! Эта сука начал торговать должностями.

Понятно, что он тут же потерял всякую поддержку и был исключен из партии. И вычеркнут из политической жизни. Он после губернаторства побежал к педросам за хлебной должностью, а у них своих родственников и друзей полно. Кому он такой нужен?

Как и почему всё это происходит? Версий можно выдвинуть массу. Вплоть до того, что это игра Кремля, чтобы сохранить удобного для себя противника. Но это самая неприятная для меня и маловероятная версия. Слишком умным выглядит Кремль и слишком недалёким ЦК. Плюс откровенно истерическая реакция (поверьте уж мне) педросов на выборах, когда они увидели реальную перспективу сокрушительного поражения. Не помню говорил ли всем, что соцопросы педросов перед выборами в наших краях показывали, что за ЕР готовы проголосовать только 27% избирателей?

Кто-то там из китайцев сказал Хрущёву: "Какие же вы коммунисты, если так боитесь смерти?"
И для чего Зюганов сохранил партию? Чтоб энергию масс канализировать в свисток, КМК.
Вот вымрут последние пенсионеры, и не останется у КПРФ электората. Зюганову, конечно, до пенсии хватит... Надо молодых, энергичных оттуда выдёргивать сюда.
Кстати, есть же ДОФИГА красных сайтов. Кто-нибудь там ведёт работу? Говорит, что хватит вздыхать об утраченном, пора Родину спасать?
Я тут новичок, прошу прошения, если оттопчу тут пару ног, чесслово, не со зла.

Не понял, зачем выдёргивать? Откуда такая злоба? Не так борется "Зюганов" - а на самом деле партия - создайте новое! "Хватит вздыхать об утраченном" - говорят, но зачем тут же множить утраты?
По-моему, в адрес Гайдара с Чубайсом столько ругани не высказано на этом Форуме, сколько в адрес Зюганова и КПРФ.
Я понимаю, кремлём ведётся агентурная работа против коммунистов. Но неужели так много этих агентов? Наверняка - большинство "антикоммунистов" - такие же "пламенные борцы", как когда-то - сторонники ЕБН. Кормимся мифами и не видим очевидного. Не друг друга бить надо (пусть и не согласны мы во многом), а врага. Очевидного и страшного.
"Бей своих, чтоб чужие боялись!" - доколе можно?

К кончине В. Илюхина - его подследственные ищут его архивы.
http://www.snd-su.ru/cgi-bin/rg.pl?param=d...1&what=1001

Не набрасывайся на него так, Вин! Мнение новичка интересно хотя бы тем, что оно отражает что-то. Какие-то мнения, какие-то настроения...

Я тут как-то сцепился с педросами. Приглашаю посмеяться, Вин!
Знаешь, как они критиковали КПРФ? Вот, де могли взять власть тогда, вот могли перейти в наступление тут... Ну, я им и выдал: а чо это вы рассуждаете как кондовые коммунисты, вы, придурки, часом не забыли, что КПРФ это ваш противник? Если КПРФ проиграла ЕдРу - сидите и радуйтесь. А разбираться, чего и как, предоставьте нам.

А то, понимаешь, интонация такая, сожалеющая, блин. Болельщики нашлись. Кстати, когда я по ним прошёлся, самые первые заметили власти. Закопошились так смешно, заволновались... Я ржал, как конь. Ну, об этом в личке, если интересно.

Нет, не злоба. На выборах я, например, за них голосую. Просто КПРФ - это парламентская фракция, их цель - получить побольше голосов... чтобы что? Допустим, они получают 51% в думе. И что? Что они сделают? Они в 90-х составляли большинство в Думе, и что, помогло? Вся экономическая политика творилась либералами.
КПРФ по понятиям вековой давности- меньшевики. (Одно из разногласий большевиков с беньшевиками). Ну, будут они добиваться уступок, повышения зарплат бюджетникам и пенсий (а откуда их брать- промышленность стоит), снижения оплаты за ЖКХ. Но это всё- МЕЛОЧИ. В консерватории что-то менять надо. А вот в них намерении менять в консерватории я не убеждён. Уж слишком много они сдавали позиции.
Но в одном соглашусь - отталкивать их нельзя. Стоит брать в союзники- попутчики кого только можно. В конце концов, если человек во многом с вами согласен, что мешает его "доагитировать", чтобы он полностью стал разделять вашу позицию? Это я и имел в виду, говоря "выдёргивать".

Тут есть одна тонкость. У нас - не парламент. Дума. А глава государства - президент. ОН - верховный првитель, а Дума при нём - почти совещательный орган. "А я - не подпишу!" - эта реплика ЕБН - до сих пор в ушах стоит. Не зря он заявил первым делом в 1993 году: "С всевластием Советов покончено!"
А мы до сих пор надеемся на Думу как на полноценный парламент.
Другое дело - конституционное большинство. В 90-е , как я понимаю, была надежда его получить, и провести бескровную революцию. Фокус не удался. Уж слишком сильна была антикоммунистическая инерция с конца 80-х и начала 90-х...
Насчёт "откуда брать - промышленность стоит" - ответ очевиден. Ликвидировать этот позор - плоскую шкалу. Наполнить текущий бюджет. Вернуть стабфонд из-за кордона. Вот вам и инвестиции, за которые гнут спину наши двуглавые...
И ещё. Это сложный вопрос - кто кого возьмёт в попутчики. Электоральная база у КПРФ посильнее...
Но тут - особый разговор. Достаточно тонкий и долгий..

"всякое право подразумевает определённую обязанность."
Вот эта демагогия.
Согласно контекста фразы Вы утверждаете, что право на критику КПРФ связано с обязанностями к ней.
А на самом деле, ровно наоборот. Обязанность КПРФ БЫТЬ компартией порождает право ее критиковать.
Причем критиковать неограниченному кругу людей.

qaz777
Все, что можно сказать, было уже сказано, и вопрос исчерпал сам себя. Лично я с радостью соглашусь с тем, что все кругом правы, а я, злобный критикан, неправ - если от этого всем станет хорошо. Для меня это не имеет большого значения. Но т.к. наши мнения во многом совпадают, позволю себе к вам обратиться - не стоит воспринимать разговоры о правах и обязанностях серьезно, друже. Беседа иногда превращается в пустопорожний и никому не нужный флуд из-за неумения и нежелания участников понять чужую точку зрения и терпимо относиться к мнению, отличному от их собственного. В общем, все, как с капризной женой, которую нельзя ни успокоить, ни побить

qaz777, обмен вопросами и ответами с Вами -если Вы помните - начался 17-ого Марта, т. е., пять дней назад. На протяжении этих пяти дней, наши коллеги и я, проявляя при этом добрую волю и, прямо скажем, некоторое терпение, пытались отвечать на все Ваши вопросы и, вчера, продолжали это делать.

Главный вопрос состоит в то, что -по Вашему - КПРФ не играет в обществе позитивную роль, прежде всего потому, что во главе партии находится человек, чьи достоинства, причём всякого рода, не отвечают интересам самой партии и, следовательно, общества.

Мы, с нашей стороны, пытаемся объяснить Вам, что, независимо от личных качеств Президента партии, является, прежде всего, делом членов этой партии решить этот вопрос. При этом, обращались к Вам с просьбой понять почему для левого движения, или движения прогрессивных сил, эти критики -кстати сказать, многие из них, просто, необоснованные - не целесообразные, т .е. они не представляют собой какой-либо вклад в дело прогрессивных сил, а наоборот."

Цитата(Jaimulya @ 20.3.2011, 12:42)

Естественно, хорошо было бы знать о том, действительно ли они - эти люди - защищают "чистоту" деятельности партии, которая основывает свои действия на принципах марксизма-ленинизма, и, действительно ли они, поддерживают "кургиняновкую доктрину", которая - как мне представляется - преследует, прежде всего, цель идентификации путей, ведущих большинство населения России к новой фазе своего всестороннего развития. Вот, что меня волнует! ... Я обращаюсь ко всем форумчанам: поймите, что, критикуя ЗДЕСЬ КПРФ, не предпринимая на практике соответствующих мер воздействия с целю коренных изменений в её деятельность, мы лишь льём воду на мельницу антикоммунистов и реакционеров. Итак уже достаточно, на протяжении 20-лет, либералы вылили и продолжают лить грязь на коммунистов!"

.

Скажите qaz777, как понимать Ваш пост:

Цитата(qaz777 @ 20.3.2011, 8:43)

"Господа, члены КПРФ. Я, как беспартийный гражданин РФ, хочу спросить у вас: В каких практических делах на благо Родины и вашей партии я могу поучаствовать?

"

И этот вопрос Вы задали после трёх дней всякого вида нападoк на КПРФ и её руководство, причём используя самые "странные" аргументы (то-ли, Вы - "коммунар" и поэтому переживаете из-за жалкой политической роли КПРФ, то-ли Вы открытый антикоммунист, который говорит о "сталинском ГУЛАГе")

Отсюда и применимость к Вам моего поста адресованного на днях другому "критику КПРФ: "...Надеюсь, что Вы, как гражданин, переживающий за настоящее и будущее России найдёт место среди прогрессивных сил- не важно в какой организации -, которые последовательно борются за социальную справедливость, за развитие Вашей великой родины на благо большинства её народа, за государственную целостность России и за её социалистическое будущее!

Что касается моей "демагогии" и Вашего морального права, опять сделаю ссылку на один из моих постов, тоже адресованный другому форумчану: "предположим, что "у Вас" есть какая-то организация -неважно какая: политическая, коммерческая, благотворительная... Думается, что Вам было крайне неприятно, если кто-то вне Вашей организации стал критиковать её ...С политической точки зрения, любая атака направленная против какой-либо организации, особенно если эта атака исходит от людей, которые не развивают известную общественную деятельность, вызовет - скажем так - "инстинктивную" реакцию защиты. Таким образом, вместо того, чтобы проявлять понимание к высказанной критике, эта организация закрывает монолитно свои ряды. Поэтому, критика из-вне недействена. Помимо всего сказанного, хорошо или плохо, на протяжении 20лет, КПРФ развивалa свою деятельность, пытаясь последовательно защищать историческое прошлое России; отстаивала интересы трудящегося населения страны и боролась и борется против расчленения России -всё это на основе принципов марксизма-ленинизма.". И тут Вы должны понять, что, когда мы критикуем и требуем, хорошо было бы иметь определённую базу, или право на это.

Вы, как гражданин, конечно имеете право критиковать кого и чего угодно. Однако, для того, чтобы Ваша критика имела бы хоть какую-то содержательность, какой-то вес, какую-то моральную основу, Вы обязаны доказать себе и другим, что у Вас есть все эти атрибуты. Без них, всё то, что Вы говорите -простое пустословие! Кстати, заметьте, что, например, когда Вы критикуйте правительство или депутаты правящей партии, Вы имеете полное право, в частности моральное, ибо Вы налогоплательщик.

Очень хочется верить в то, что Вы активно - очень даже активно - участвуете на этом форуме потому, что Вы разделяете основополагающие принципы мысли С. Е. К. и, следовательно, Вы принадлежаете к передовой части населения России и, соответственно, Вы за коренные изменения этого самого общества.

[b]Таким образом, кажется, что, по-меньшей мере, ответил на Ваши вопросы и, тем самым, показал, что мы, люди, борющиеся за социализм всегда готовы разговаривать, понимать, объяснять, даже когда мы имеем определённые основания подразумевать, что перед нами -провокатор.

Сообщение отредактировал Jaimulya - 22.3.2011, 17:56

Хеймульчио, всё вы правильно говорите. Но так пафосно, как на митинге. Испанская кровь?

А вы лично с Зюгановым знакомы?

Бог им не в помощь.

Вот тут я с вами полностью согласен. Антикоммунистическая пропаганда была сильна. Она и сейчас сильна. И надежда получить конституционное большинство у КПРФ в Думе призрачна. Результаты выборов это демонстрируют. Но даже если бы КПРФ получила бы в Думе большинство- ничего бы не изменилось. Они это уже демонстрировали.

Конечно, прогрессивная подоходная шкала нужна, с этим никто не спорит. Но плоская шкала или прогрессивная - это вопрос РАСПРЕДЕЛЕНИЯ имеющихся средств. А я говорю об их УМЕНЬШЕНИИ в условиях развала промышленности. Если промышленность стоит- то и материальным благам взяться неоткуда (вопрос о существовании на одном лишь экспорте энергоносителей не обсуждаю). Благосостояние создаётся ТРУДОМ. Рабочими местами, как сейчас говорят. Почти все войны последние 2-3 века ведутся за возможность производить всякие сложные штучки и продавать их втридорога тем, кто таких штучек делать не умеет. За возможность выменивать меха и золото на бусы и зеркальца или нефть на компьютеры. Вырастет число производимых благ в стране - тогда сможем обеспечить и бюджетников и пенсионеров.

Как я понимаю, ЦК- не партия. Значит, не является конкурентом КПРФ за голоса избирателей. Почему, говоря языком математики, множество ЦК не может пересекаться со
множеством КПРФ и другими (левыми по взглядам) множествами? Почему сочувствующий КПРФ не может быть подвижником ещё и ЦК? Что мешает увеличивать "площадь пересечения"?
Помнится, в школе мы учили наизусть: "Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа". Не хотелось бы, чтоб это потом было сказано про ЦК.

Гаяс: Конечно, испанская кровь!

Насчёт, пафосности, как на митинге, вправду уже не знаю как и что писать! Даже начинаю нервничать и, тем самым, допускать грамматические ошибки, помимо того, что никак не могу работать правильно с технической вспомогательной "системой" сайта (цитаты не всегда правильно вношу, с шрифтом что-то аналогичное получается и т. д. и т. п.).

Нет, к сожалению не знаком с Г. А. Зюгановым, но несколько раз смотрел его выступления на ТВ , и у меня сложилось впечатление - особенно если сравнивать его с другими видными политическими деятелями, - что этот сильный, боевой и последовательный борец и руководитель и нельзя обвинять его в трусости, не в "сотрудничестве" с правящими силами не в предательстве идей и практики коммунистического движения. Наоборот, каждый раз когда я слушал его выступления, в частности когда шла речь о правящей шайке, мне показалось, что он довольно жёсткий и резок.

Сообщение отредактировал Jaimulya - 22.3.2011, 19:09

P.S. Гаяс, знайте, что у меня очень понравилось у Кургиняна -потому, что этa правда давно моя - это его убеждение o необходимоcти поступать и в политической и социальной борьбе со страстью, всегда со страстью.

Сообщение отредактировал Jaimulya - 22.3.2011, 19:12

Ваше мнение понятно. Я не могу его принять. Я могу классифицировать ответы как попытку нахамить, "указать место" и т.д, но только не "ответить проявляя добрую волю".
Но я и не гружусь по этому поводу. Каждый может отвечать как хочет, у нас свободная страна.

Не играет должной роли. Мало дел, много пиара. Много нервозности.

Вы даже не хотите подумать на тему - почему Вы отбираете критику по каким-то параметрам. Не рассматриваете правда-неправда, а оцениваете вносит вклад-не вносит вклад. Это ж неправильно.
Сфероконь - кто-то берет взятки за деп.места. Критика этого события не вносит вклад в прогрессивное дело. Значит - за борт такую критику?

Какая разница, кто задает вопрос. И сторонник и противник и сочувствующий должны получить одинаковый ответ на вопрос.
Сфероконь - на вопрос "много ли текущих мероприятий проводит партия" будет 3 ответа: стороннику - "маловато, погрязли в текучке", сочуствующему - "мы проводим опрос, можете присоединяться", противнику - "а поищи-ка в интернете, там все написано".
И что? Вы можете это назвать - тактический ход. А кто-то - враньем и хамством. А как оценит народ?

Вот Вы убедительно доказывате, что и демагогия не демагогия.
Но поймите и Вы - подменять причину следствием - один из демагогических приемов.

И снова зравствуйте.
Право на критику - есть у каждого. КПРФ на каждые выборы выставляет программу своих будущих действий. Обещает. Сама. Всем.

Вы неутомимы с подборе вариантов "все равно я прав".
Но все равно - неправы.

Конечно разделяю. В том числе и "Красный триумф на 5". "Нет новых идей. Не развиваются свои средства массовой информации. Нет учебных центров. Нет кадрового мониторинга, а значит, и обновления кадров. Не отслеживаются новые тенденции." Читали? Надеюсь, не скажете "оголтелое критиканство"?
И, конечно, я за коренные изменения и нашего общества и всех и каждого его гражданина.
Я за то, что бы все люди не боялись говорить правду. Хотя бы сами себе. Я не боюсь сказать себе и всем о себе - я мало делаю на благо Родины, я мало указываю другим на их ошибки, я часто пропускаю мимо ушей лож, я - не гордость России.

Спасибо, что шпиЁном не назвал, а только "подозреваемым в провокациях".
Интересно, Проханова в вашей партии куда записали?

Вы можете и дальше развлекаться демагогией и софистикой, я не могу Вам запретить.

Когда кто-то говорить одно и делает совсем обратное -это демагогия и, одновременно, ложь.

Когда кто-то просит Вас понять что такое моральное право, по-меньшей мере Вы обязаны -морально, конечно - постараться подумать о чем речь, а не ограничивать свои действия объявлениями о "демагогии".

Когда Вы сами пишете о том, что "...я мало указываю другим на их ошибки", хотя-бы ради правды Вы должны признать, что это не правда. Ведь Вы сильно критикуете ("...указываю другим на их ошибки...") не только "других", а "много других" - целую многотысячную организацию.

Прошу прощения за долгий ответ, смотрел 8 часть.
Формально -нет.
Сфероконь. Человек ведет курсы по похуданию, а сам кушает за троих.
Но тож был намек на мою персону?
Разоблачите меня,плиз. Что Вы имеете в виду?

Есть Право – это система общеобязательных социальных норм. Есть Логика (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении»,
именно к ним я аппелирую называя демагогию демагогией.
Из каких источников Вы почерпнули свои знания? Конкретно о том, что для критики КПРФ в целом или в частности или для какой-другой критики другого объекта необходимо наличие некого "морального права".
Где есть свод "моральных прав"?

Ну как же так? 2 или 3 поста с мелкими замечаниями по КПРФ - и "сильно критикуете". Кургинян, Проханов - те да, (я, сберегая Ваши нервы привожу самую ласковую их критику)
Про ошибки. Кроме Вашей демагогии, я указал еще на несколько другим участникам форума.
Хотя заметил - десятки. Но промолчал. Мне стыдно. Может, еще к ним вернусь и искуплю позор.