Ещё в догонку вопрос задам. Как быть, когда сталкиваешься с прорелигиозной позицией у оппонента? Т.е. ты говоришь, что надо что-то менять к лучшему, менять условия, чтобы люди чаще проявляли свои добрые качества. А в ответ слышишь (читаешь): "Так религия этим давно занимается! А у тебя ничего не получится, пока ты тоже не примкнёшь к какой-нибудь религии." И вроде начинаешь говорить, что добрые дела не коррелируют с вероисповеданием, и не важно к какой конфессии ты принадлежишь, чтобы что-то улучшить в этом мире. Но в какой-то момент понимаешь: что бы ты не сказал, ты всё равно не прав в глазах религиозного оппонента, ибо ты светский человек, а потому "о чём вообще с тобой можно разговаривать, заблудшая душа?"...

Лично я не против религии и не считаю себя 100%-атеистом. Но вот как то напрягает такая однобокость мышления некоторых людей, считающих, что всё уже придумано до нас и надо просто выбрать себе систему вероисповедания и спасать свою душу, а не заниматься ерундой. Стоит ли вообще взывать к разуму таких людей? А если это близкие тебе люди?

Сообщение отредактировал Sapfir - 20.3.2011, 10:04

В сущности, на эту позицию есть несколько ответов. И если вы видите перед собой не религиозного параноика, то ещё что-то конструктивное можно вытянуть (а с параноиками пусть психиатры общаются - это их вотчина).
1) прямое противодействие.
"Христианская религия уже аж две тысячи лет мылится построить царствие божие на земле, сделать всех нравственными, поднять моральную планку в обществе и сделать этот мир справедливым. Однако, как мы сейчас видим, религия в этом деле полностью облажалась. Тем не менее, СССР умудрился за семьдесят лет поднять общество из варварсвта и кровавой каши до выдающихся достижений по всем этим направлениям. К тому же, на вооружение взяв Заповеди Христовы переобозвав их Моральным Кодексом Строителя Коммунизма. Значит, надо НЕ ТОЛЬКО внутри религии пытаться исправить человека, но и исправлять среду, которая тоже калечит людей. Разве это не богоугодное занятие соединив сылы религии и Знания спасти души от растлевающего влияния сатанинской среды капитализма?"
2) Присоединение к ценностям.
Тут надо быть очень грамотным в вопросах религиозных, философских. Дело в том, что весь опыт религий - это вполне конкретный опыт всех предыдущих поколений в области организации человеческих отношений и ограждения его от совершенно зверских. Этот опыт включает весьма не слабое знание глубинной психлогии людей, психотерапевтическое знание. Вполне естественно, что данный опыт ,чтобы он УСТОЯЛ в условиях ранней цивилизации, где звериные отношения между людьми были очень сильны, приходилось догматизировать и опирать его не на авторитет Знания, или авторитет цезаря,а на авторитет высшей силы - Бога.
Трудность этого захода в том, что надо говорить на ИХ ЯЗЫКЕ. Т.е. языком той религии ,к которой принадлежит оппонент. Надо изначально перевести всё в понятия Добра и Зла, Божественного, сатанинского и земного и уже на этом языке РАСШИРЯТЬ догмы до современного понимания Добра и Зла.
3) Увод с религиозных тематик.
Тут надо вообще исходить из того, чтобы сразу аккуратно обойти эти вопросы, переведя всё вплоскость сугубо прагматическую.

Но вообще, из опыта общения с религиозными людьми - из них рельно не ущербных (уж да простят меня все за такие отновенности!) не более 15%. С остальными не стоит даже речи заводить. Их силы целиком и полностью уходят на борьбу с внутренними душевными проблемами и церковь у них как совершенно необходимые костыли. Напрягать душевные силы на что-то свыше, на реальность, они просто инстинктивно не хотят, так как заведомо знают ,что сил не хватит.

Местное Самоуправление МСУ ТОС Территориальное Общественное Самоуправление

"Наши граждане должны привыкнуть к тому, что власть начинается не в Москве, в Кремле, а начинается внизу. Но эта власть имеет особую форму: это местное самоуправление, это не публичная власть в классическом исполнении, а власть самих жителей" Д. Медведев
http://medvedev2008.ru/views.htm
Из Послания Президента 30.11.2010
Девятое. ... Однако на уровне местного самоуправления нам требуются дополнительные шаги. Местное самоуправление является важнейшим элементом любого демократического государства.
http://vesti.ru/videos?vid=309320
http://kremlin.ru/transcripts/9637

Бозина Лариса Николаевна
Круглый стол в ГосДуме РФ 10.03.2010
"Территориальное Общественное Самоуправление"
http://video.yandex.ru/users/tosinfo/view/12/ - Скачать
http://tosinfo.narod.ru
http://tosinfo.chat.ru

Реформа ЖКХ пробуксовывает. Почему?

Большинство граждан не знают ответов на эти вопросы, но инстинктивно чувствуют, что ничего хорошего для них в этой реформе нет. Так ли это?

Какой выбор у квартиросъемщиков и есть ли у них выбор?
Закон предусматривает 3 варианта: Это ТОС, ТСЖ и Управляющая компания.

ТОС. Этот вариант никому не предлагается, но такой способ может и должен существовать при активной позиции граждан, ибо именно он и защищает их права (см.норм.док.)..

В этом случае, жители сами распоряжаются собранными средствами и имеют право на бюджетное финансирование обоснованных расходов по ремонту и эксплуатации своего жилья. Они также вправе заключать с любой понравившейся Управляющей компанией договор на обоюдовыгодных условиях или расторгать его при условии невыполнения возложенных на нее ТОСом функций.

ФОРМУ САМООРГАНИЗАЦИИ ВЫБИРАЮТ ТОЛЬКО ЖИТЕЛИ

ЗАКОН:
Конституция РФ,
ФЗ-131 «Об общих принципах организации местного самоуправление в РФ» 2003г.
Обеспечивает право
на формирование органа ТОС в доме (подъезде) не зависимо от формы собственности ( приватизировано или не приватизировано жильё не имеет значения) одинаковые права у всех жителей
(ТОС территориальное общественное самоуправление – непосредственная форма власти народа, регистрируется в особой форме некоммерческой организации. Налоги и сборы на территории ТОС имеет право устанавливать только население. ТОС имеет геральдическую печать власти.)
Реализация права:
1. Выборы органа ТОС в доме (подъезде) на собрании или конференции жителей дома.
2. Утверждение границ территории дома (подъезда ) в Совете (Думе) округа. Регистрация Устава в Администрации (мэрии). ТОС дома остаётся в системе местного самоуправления города на него распространяются все аварийное обеспечение служб города.
3. Регистрация ТОС дома (подъезда) в налоговой инспекции.
...
http://tos-tlt.narod.ru

Богатырёв, спасибо большое! Очень толково и кратко! Про присоединение очень верное наблюдение, оно часто срабатывает, но не надолго правда.

Вообще же, ситуация (в моём случае, конечно) часто осложняется тем, что у людей на религиозном клею держатся именно либеральные идеи. Т.е. имеем в оппонентах гремучую смесь из либероидных ценностей религии денег и ценностей той религии, к которой себя он относит. Ужасно неприятно когда именем бога прикрывают релятивистские идеи общества рыночной экономики. И про СССР отличный пример! Но вот как раз вышеописанные типы личностей даже не хотят слушать подобные примеры, наивно веря в то, что коммунизм и СССР - абсолютное сатанинское зло...

Тем не менее, согласен, - когда вытаскиваешь разговор на более общие плоскости (общечеловеческие), религиозные фильтры временно выключаются (ведь добро не противоречит религии). Но как же долго приходится объяснять элементарные вещи! Но ничего, прорвёмся!

Сообщение отредактировал Sapfir - 20.3.2011, 12:11

Пожалуйста!

Но, вообще ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что есть раздел Агитация, пропаганда, РЕВОЛЮЦИЯ (ссылка)
И в нём, кстати, ответ ещё и на этот Ваш пост.
см. пост № 354
Так нежданно-негаданно пересеклись Ваш и вопрос другого участника.
Как раз про то, почему на религиозном клею так хорошо держатся либероидные идеи.

Сообщение отредактировал Богатырёв - 20.3.2011, 13:39

Кажется пора для этих верующих вводить мем: "капитализм(либерализм)=Сатанизм".

Всё правильно. Спасибо за анализ и конкретные рекомендации. Особенно - о том, что необходимо вести разговор в понятиях Добра и Зла. В этом - их главное оружие и заблуждение. Они зачастую всерьёз полагают, что борются со злом на стороне добра. При этом никаких убедительных доводов не имеют.
Я бы добавил, что не обязательно надо переводить разговор в прагматическую плоскость - есть ещё мощный философский пласт. Они не чураются его, но обычно - слабы в этих вопросах.
И всё-таки - настаиваю на милосердии. Отнять у калеки костыли, у ребёнка - игрушку, последнее утешение - не всегда правильный шаг. Пожалеть "нищих духом"...

Ага, уже читаю. Спасибо.

Сегодня, 22 марта 2011, двух вагонах сокольнической ветки метро в Москве я увидел два агитационных плаката с такими текстами:
"Я не Сахаров, но и я готов отстаивать свою позицию"
"Я не Сахаров, но и я готов готов отвечать за свои действия"
Ниже, шрифтом помельче, даны пояснения, кто такой Сахаров, "для тех, кто не в курсе".
С первым текстом идет что-то типа:
Сахаров - участник первого съезда народных депутатов СССР, открыто противопоставивший свое мнение мнению большинства съезда.
Со вторым:
Сахаров ... ученый, разработчик водородной бомбы, открыто выступивший против ... советского правительства ...

Похоже, что кто-то начал всерьез возбуждать и подогревать протестные настроения, направленные против правящей верхушки России.
Причем стал делать это в вызывающей форме.
Протестные настроения канализируются в направлениях: "открыто выступить против...", "противопоставить себя реакционному большинству", "отстаивать позицию" вплоть до готовности "отвечать за свои действия".

Кто нибудь знает, откуда это идет?
Очень это напоминает то, как начиналась обработка масс во времена перестройки.
И в контексте событий в Африке и на Ближнем Востоке выглядит знакомо. Людей готовят к выходу на улицы? Кто и зачем?

Кроме того, пару дней назад, по заказу газеты "Московские Новости" на множестве больших рекламных щитов Москвы были размещены (сейчас уже убраны ) цитаты писателей (включая русофоба Астольфа де Кюстина), подобранные таким образом, чтобы возродить представления об ущербности России и ее истории.

Такого давно не было! Что происходит? Надо ли на это реагировать? Какая должна быть реакция?

А я видела пару недель назад большую растяжку на Садовом - рекламу какой-то вечеринки с упоминанием Путина. Что-то вроде Putin party. Удивилась, пришла и в интернете прочитала вялые объяснения Пескова, что мол, мы просили не упоминать премьера.

Это, конечно, не Сахаров... Но образом Путина плотно занялись... Или это еще чувство, что и так можно. Водку "Путинка" при желании можно было списать на почтение, вроде как "одобрямс". А Путин-вечеринка – это… ну, мягко говоря, знак неуважения.
В общем, Сахарову и Медведеву, - да… А Путин, так…

Вы тоже это заметили? Началась какая-то недетская возня, вызывающая тревожные опасения, что что-то не так.

Квачков призывает к национализации и организации отрядов самообороны. Один плюс один, получается весьма конкретный призыв "Вставай страна огромная".
Манежная площадь весьма характерный пример - достали.
Повылазившие ото всюду сепаратисты, чуть ли не до степени автономных сел и деревень.
Неналожение вето по Ливии Медведевым, и связанные с этим события.
Про теракты вообще не говорю.
Это список первого, что пришло на ум. А ведь самым характерным примером является то, что мы с Вами сейчас говорим об этом на форуме Кургиняна - человека, который увидел, что ситуация накаляется гораздо раньше, придумал и запустил "Антишоу" и призвал нас с Вами к объединению на фоне дискурса, пока без каких-то лозунгов и программ.

СЕК довольно доступно объяснил механизм революций под руководством США. Видимо этот сценарий готовится и у нас.

Предлагаю создать свою интернет-газету.
Необходимо:
Техническая часть - хостинг, движок, техподдержка.
Информационная часть - корреспонденты, корректоры, редакторы.

Могу помочь в плане установки и техподдержки.
Для начала нужен хостинг и движок можно ставить.

Также кто-то должен заняться наборов корреспондентов.

Предложения? Помощь?

По поводу информационной войны нет смысла вести разговор, не понимая методов ведения этой войны. Понятно, что на тему информационной войны материалов найти можно множество, объемом от журнальной статьи до "кирпичей" типа "Манипуляции сознанием" Кара-Мурзы.
Я все-таки порекомендую именно статью, найденную через блог Вассермана. В ней довольно точно и в то же время кратко описаны методы ведения информационной войны.
_http://emirr.ru/emirr_articles/232-informacionnye-vojny-v-internete.html

чем тебя КараМурза не устроил?

Карта выступления Ильи Малышкина на московском собрании 20.03.11.

P.S. Выход карты по Альтернативным финансам откладывается на неопределенный срок в связи с пропажей главного специалиста.

Сообщение отредактировал Artur - 23.3.2011, 22:46

Ментальная карта по докладу Алексея Калинина на московском собрании.

Кара-Мурза меня устроил всем. Я о том, что его труды нужно изучать долго и упорно. Но перед этим вполне можно ознакомиться с данной статьей, которую можно считать эпиграфом для трудов Кара-Мурзы.

Товарищи!
Если вы хотите выразить солидарность с народом Ливии, страдающим от агрессии, повяжите на антенну своего автомобиля (сумку, одежду и т.д.) ЗЕЛЁНУЮ ЛЕНТУ.
Прошу единомышленников распространить этот призыв как можно шире.

Про зеленую ленточку в поддержку Ливии поддерживаю.
В продолжение первого сообщения:
Поскольку в настоящее время массовый вывод на улицы идейно не подготовленных толп неизвестно кем и с какой целью, представляется контрпродуктивным и опасным для сохранения России, предлагаю "гасить" такие плакаты, нанося на них надписи, делающие содержание смешным или скептическим.
Например, если в тексты упомянутых плакатов после слова "но" вставить "кукла" или "ботан"(на плакатах есть место для такой вставки), тогда тексты станут такими:
"Я не Сахаров, но БОТАН, и я готов отстаивать свою позицию"
"Я не Сахаров, но КУКЛА, и я готов отвечать за свои действия"
Образ куклы как марионетки, а ботана как наива нейтрализуют агитационный импульс плаката.
Какие будут мнения?

Сообщение отредактировал Ария - 27.3.2011, 0:49