Да, об этом мы тоже уже писали! Но, по-всей видимости, Вы "Pers" и "Permsk" не хотите понимать, что эта, Ваша "эволюционная самоорганизация" обусловлена определёнными темпами "развития", которые - как мне представляется -, в силу того, что они очень медленные, исторический момент или, как некоторые любят говорить, "час Д" может быть упущен . Тара, вчера вечером, обращала Ваше внимание на это обстоятельство. Естественно, Вы можете думать как хотите, но не нужно утверждать, что С. Е. К., якобы, неоднозначно, говорил о "Вашей" эволюционной самоорганизации. Слушайте его более внимательно!

У японцев получилось использовать опыт СССР. Кургинян об этом говорил в "Суде времени", посвященном стахановскому движению.

Извините, немножко не в тему скажу о сути времени. К великому сожалению, нам (людям) уже, по-моему, пора учиться у животных доброте, сочувствию, состраданию, преданности. Вот такая вот грустная суть времени.

http://www.rian.ru/jpquake_mm/20110318/355250492.html

Давайте рассмотрим происходящее в Японии сейчас. Ситуация намного хуже чернобыльской, где был взрыв с разбрасыванием бОльшей части активной зоны реактора. На реакторах Фукусимы и в бассейнах с отработанным ядерным топливом из-за отсутсtвия охлаждающей жидкости сейчас происходит нарастающее сокращение площади поверхности ТВЭЛов. Поясню простым примером: площадь поверхности всех волос длиной 2.5 см на голове человека равна 3.14 кв.м. Но весь их обьем можно вместить в шарик для пинг-понга. Понятно что площадь поверхности такого шарика в десятки раз меньше. Такой площадью (в пределе) эффективный теплоотвод (даже в воду) осуществляться не сможет. В результате происходит нарастание градиента температур в направлении к центру спекающейся массы ТВЭЛов. Далее последует их расплавление, и в поле земного притяжения весь этот обьем локализуется в форме линзы или капли. Пока этого не произошло. Но! вчера японские военные летчики отказались выполнить приказ. Весь персонал АЭС также бежал. Сообщение об их организованном отзыве (пилотов и персонала) – попытка сохранить лицо. Вспоминаете? кадры падения вертолета МИ-8 в реактор 4 блока ЧАЭС?… Также вспомните с какой высоты ими выполнялся сброс дезактивирующей жидкости – 70-80 метров!, а японцам хватило духа на три (планировалось 100) сброса с высоты 500-700 метров. К вечеру остался один! полицейский!!! заливавший бассейн с отработанным ядерным топливом из водомета для разгона! демонстраций.
Уверен, что невыполнившие приказ командиры экипажей военных вертолетов были расстреляны немедленно после приземления, персонал покинувший станцию лишен пенсий и сбережений. И обратите внимание как щадя национальное самосознание японского народа был подан факт дезертирства почти всех (остался только полицейский) наделенных Долгом военных и гражданских.

Постмодерн сделал свою работу на отлично. Дух нации убит напрочь. Миска дороже долга и страны.

Достаточно хорошо помню информационную волну, которую гнали через Невзорова. И чёткое было понимание, что это не официальный государственный вариант. Выглядело неубедительно. Почему не знаю. Помню только ощущение. Видимо, не те, всё-таки, были слова.

Чуть позже читала слова Назарбаева. Правильные слова. Этой волны вообще не было слышно. Это так. К сведению.


И после этого Вы их ещё умными и обучающимися считаете. Третий раз уже. Ничего нового с 1956 года не придумали! Да, это оно же. Простое и привычное, как движение по проложенным рельсам или лыжне.
Из фильма «Этот безумный, безумный, безумный мир» - «Самолёт 1914 года. Надёжный, поверенный. Это Вам не какой-нибудь там экспериментальный…».
Я вот, как раз, по этому поводу очень даже радуюсь. Они уже давно не делают ничего нового.


Нет. Обращаться к совести бессмысленно. Намекать на то, что мы позорим своим поведением предков тоже бессмысленно (Твардовский в предыдущей части по этому поводу?)


И не только исторической, но и обычной. Мы, так понимаю, не производим впечатление людей, достаточно ответственных, чтобы пресечь, например, расползание ядерных технологий… Попросту говоря, если у нас за деньги (чечевицу) делается всё, то почему не это?

И это тоже не подействует. В конце октября прошлого года наблюдаемое сформулировалось в простой вопрос «Почему они такие?». Потребовалась помощь зала. А именно, первого попавшегося мужчины нужного (примерно того же) возраста. Ответ был примерно такой «Потому, что ситуация сформировалась в 90-е годи и эти люди тоже. Сейчас у нас комбинация ситуации и людей». Положение абсолютно безнадёжное, на такую комбинацию моральные стимулы не действуют.


Ко мне претензии есть? Сознательно даю и факты и логику. Если кто-то наёдёт ошибку в значках «=>» (следовательно) по тем же фактам сможет построить что-то другое.


Да, это действительно ключевой момент. В какой-то из «Полицейских академий» был эпизод со странной игрой «Саймон говорит».
Ведущий: Саймон говорит: «Подняли правую руку» (остальные поднимают)
Дальше: Саймон говорит: «Взяли себя за левое ухо»
…Саймон говорит: «Сделали шаг назад»
Весёлая игра закончилась тем, что кого-то загнали и заперли в камере…

Не знаю наших аналогов этой игры и не придумали ли её специально для фильма.

Это какое-то патологическое желание копировать чужое. На форумах даже термин появился «копипастер» (copy & paste), а не писать свои мысли. Иногда, приглядевшись, можно увидеть, что в тексте идея китайского общества соседствует, со словом «гильдия», мало понятным нашему человеку и явно вытащенным из западного источника даже без адаптации текста к местному читателю.

Тоже самое с идеями. Убеждённость, что надо просто взять и очень точно сделать так же. (У детей есть такой период, когда у них игры ориентированы на точное воспроизведение правильных действий. Может это оно?). Много среди копипастеров умных? Много ли результатов у дураков? Отсюда и результаты.

Но именно таких явно собирали. Либо именно это культивировали.

Причём, я не знаю среды, где бы культивировалось это подражательство. Везде, во всех вариантах (обычно вариант ворчливый) присутствует рекомендация думать головой.

Алкоголик-психопат со «слушай дядю, дядя тебя научит» вспоминается. Только это. Но это, вроде, не среда, а болезнь.

Наводит на мысль, что это возрастная деградация мозгов (от отсутствия желания их тренировать) удачно совпавшая с пропагандой этого самого «взять чужое» в такое сообщество трансформировалась. Ну и, наверное, природная предрасположенность.

Это – какая-то патология. У меня нет ощущения, что это свойственно обществу. Только элите. В других местах, повторюсь, адептов не видела (кроме одного юноши - дебила).


Чуть поболтаю на эту тему. Мне кажется, что всё чуть иначе. Почему? Хотя бы потому, что я до сих пор не могу выучить, что есть «субъект», я что «объект». Ориентируюсь по контексту фразы. Но живу как-то.

И на вопрос «Кто ты?» не отвечу. И это мне до сих пор не мешало.

По проводу всего этого вспоминаются несколько вещей.

Первая – официальный протокол. Приехал глава государства. В газетах что-то надо печатать. При встрече что-то надо говорить. Программу какую-то культурную ему и супруге надо устраивать. Ну и как? По какой информации? Эта система выстраивается так, чтобы всем было просто. Людям заранее тихо сообщают: приехал, мол, любитель симфонической музыки, интересующийся современной техникой, мусульманин. Отсюда: про арабо-израильский конфликт не говорить, свинину не подавать, культурную программу на выбор: филармония либо музей автомобилей. Всё. Всем просто, т.к. всем по такой простой (в виде определений) информации понятно, что делать.

У этого только один недостаток. Всем постоянно просто, но со временем до полного расхождения с действительностью можно дойти из-за того, что из года в год скидываются старые какие-то темы и т.д. Ведь это касается не только людей, но и стран.

Читала один образец вежливости и чувствовала себя очень по-дурацки, т.к. с одной стороны люди явно старались продемонстрировать ту самую вежливость, с другой это вообще никакого отношения к реальности не имеет. И как на такое реагировать? Подыгрывать, поддерживая тему из той же вежливости? Обычно, скорее всего, так и делают. Но отсюда только всё возрастающей слой пудры на мозгах… Это всё – прямое следствие игры в определения.

Второе, что вспоминается, можно, наверное, классифицировать как проблему «человека и бюрократии». Это та же проблема определений вместо описаний. Живьём никогда не видела. Но подозреваю, что собранную информацию суют в отчёты, где в графе требуется одно слово – определение. Причем, по возможности , все графы должны быть заполнены. Потому, не успокоятся, пока из Вас не вытряхнут Ваше хобби одним словом-определением. Лучше уж сообщить сразу… Чтобы могли переходить к следующему пункту.

Известно, что у человека, например, должна быть слабость. Вот и начинается ощупывание, пока не будет что-то подсунуто. Даже стандарт есть – проще всего симулировать любовь к алкоголю и преувеличенный интерес к женщинам. Обычно выбирается второе, т.к., с первым, ведь, действительно напоить могут. А тут всегда можно сослаться, что мол, слаб, но боюсь, или ещё какая отмазка.

Свойство не наших людей – любовь к классификации, к определениям. Потому, для них вполне нормально это самое: исмаилит, суфий, мунист, католик. Они очень любят определения, но вполне могут прожить без них. Хотя, увиденную ситуацию они вначале протащат по всем известным вариантам (имеющим название-определение) и только потом (если уж совсем не подходит) начнут конструировать новое.

Это, вообще говоря, приукрашивание действительности. Обычно оторвать от конкретной конструкции очень сложно. Они очень любят сидеть в известных конструкциях.

Не знаю, чем это объясняется. Может тем, что схемы и определения входят в базовое образование, может жизненным опытом и привычкой пихать факты в схемы. Может, достаточно жёсткой структурой английского языка (так бывает, так не бывает).

Наверное, это хорошо при работе с типовыми ситуациями (быстрый поиск). Но в нетипичной ситуации это потребует большего времени, чем строительство абсолютно новой схемы (пусть без названия) сразу.

Взрослый человек без внутренней психологической опоры? В обычной жизни определение должно быть, наверное, медицинское. А в данном случае это называется, если не ошибаюсь «служебное несоответствие».
Для меня принадлежность к спецслужбам долгое время была своеобразным знаком качества, включающим в себя эту опору как нечто обязательное.

Причина проста. Эти люди были трезвыми в пьяных компаниях. А мне особо не наливали из-за возраста, плюс мне это не интересно. Но ведь и им это, скорее всего, не интересно. Мелкие хитрости в виде шоколадок, аспирина и таблеток именно от них позже перекачивали к другим участникам застолий (иначе уж слишком большое преимущество было).

С одним из них мы пару часов болтали об Индии, например. Это не было преклонение перед чужой культурой. С его стороны это было совершенно естественным желанием человека расширить кругозор, посмотреть, как у других.

Когда человек развивается, он что-то накапливает. Это что-то и есть опора. Нет развития – нет опоры. Вместо развития можно кабаки исследовать всё те же десятки лет. Тогда, понятное дело, нет опоры.

Спецслужбы – большие организации. Там тоже разные бывают.

Мужчина в 50 без опоры? Мужчина из спецслужб 50-ти лет без опоры?

Одно слово: «Тьфу!».

Я не думаю, что это может быть чем-то массовым. Я, признаться, не думаю, что описанный тип искренне (а не чтобы отстали) смог бы ответить на вопрос «Кто ты?».

Именно поэтому, я не думаю, что это может быть проблемой… Не только для них, но и для остальных.

Вероятнее всего окончен не начавшись. Объединение с тем, кто декларирует одно, в реальности производя совершенно противоположные действия, противоречит с внутренним моим мировозрением. ЕР, ЛДПР, КПРФ и прочее, для меня есть зло, подданное под разными соусами. Возможно, со временем ,мне придется выбрать крайнее из зол, став частью самого зла, во избежание абсолютного зла. Под каким обстоятельством произойдет мое объединение со злом, для меня большой вопрос. Береги честь смолоду, а платье снову... .

Сообщение отредактировал Fog - 18.3.2011, 18:01

А также инцесту, каннибализму и гадить под себя!

Я не знаю, какой Флаг, не знаю, какой социализм, коммунизм, или как это будет называться, и выглядеть в будущем. Флаг над очередным рейхстагом - обязательно. В этом, с вами согласен.

Вы ветку "Примеры вывода на чистую воду" видели?

Я прочел. Чувства, словно в ... (все ассоциации на совести читателя) окунулся... .

Сообщение отредактировал Fog - 18.3.2011, 19:42

Для справки (я уже запутался) можете объяснить, за что был Виноградов, за что его оппонент? Про газы писАть не надо.

Не поняла.


Ну да. Это как раз то самое. Способность только реагировать на уже происходящее, которое либо само возникло, либо кем-то другим создано, но не создавать что-то самостоятельно (те же благоприятные для себя условия).

Отсюда и отслеживание цен на нефть, вместо того чтобы быстренько-быстренько создать себе ещё какой-нибудь источник доходов.

И православие, как реакция во многом, на Сербию (т.е. рефлексия). Плохо, что церкви разрушают, на исторической родине сербов, но в навязанной игре, как правило, может быть только один победитель. Это как с создателем компьютерной игры играть. Он-то отладочные кнопки знает, в отличие от обычного игрока.

Мы не создаём ничего. В том числе и своих правил. Даже в голове. Имея эту «стратегическую карту», которая должна бы была бы нам бы обеспечить что-то хорошее, можно бы было бы это продвигать. Но её (своей стратегии), своего плана развития нет.

Ещё одно забавное наблюдение, иллюстрирующее насколько ничего нет. Можно было долго и упорно говорить в узком кругу. Безрезультатно. Несколько удивляло это меня. Но достаточно было перейти на, так сказать, широковещательный канал, как мировоззренческая картина начала двигаться.

Из чего делаю единственно возможный вывод: мнение элиты внутри – функция от мнения снаружи. Причём примитивная. Линейная. Типа: y = x+1. Собственное мнение не просматривается, оно не вносит отклонений. Его просто нет. Есть только чужое. Есть только те, кому хочется понравиться, т.к. именно в их власти судьба. Только они что-то создают (будущее, будущие ситуации, будущие очень нужные доходы).

Т.е. ни о какой национальной независимости тут и речи нет (её не может быть в других местах, если её нет даже на идейном уровне). Эту мысль надо зафиксировать. Т.к. из неё очень многое следует.

Мне, признаться, просто в голову не приходило, что так, вообще, может быть.

Вот что такое это, вроде бы, безобидное мычание.

Напишу о своих впечатлениях, возникших при монитринге иностранной прессы за несколько лет. Это всего лишь впечатление. И, всего лишь, СМИ.

Но мысль о том, что происходящее напоминает тот самый тоталитаризм, которым они так любят всех пугать, возникала неоднократно.

Очень удобный сайт www.inosmi.ru Там, действительно, есть всё, как они пишут, «достойное перевода». Не помню, что меня вдохновило полезть напрямую в англоязычный Интернет (редко это делаю), но впечатление произвело.

Я помню статейку, в которой Рамсфелда обвиняли в … интересе к истории.

Я не знаю, что это… Обычная логическая цепочка при таких зрелищах: 1) может, я чего-то не понимаю? 2) может, им так нравится (на зону бедствия Запад не похож) 3) пусть они там хоть на ушах стоят, они всё равно, там, а я тут.

Всё это совпадает со странным анекдотом «Все спецслужбы страны после длительных усилий и талантливых осуществлений спецмероприятий, наконец, докопались до главной преступной подпольной группы, которая слушала Моцарта и читала Толстого».

И с мелькающим в текстах словом «фашизм»…

Мне не приходило в голову, что люди там могут додуматься как-то попытаться решить эту проблему (отчасти потому, что мне не было точно известно, что происходящее они сами для себя считают проблемой).

Видимо, считают. Именно этим объясняется интерес к нам, как к чему-то другому. Что же… В таком контексте, логично. У нас, действительно, иначе.

У людей, решивших проблемы прокорма себя любимого, могут быть и другие проблемы.

Даже по приземлено-маркетинговой пирамиде Маслоу. Даже там не всё едой ограничивается. Потому, наверное, не стоит заведомо упрощать мотивы людей.


Рапортую: до меня, наконец, дошло, зачем нужен просмотр и обсуждение иностранных фильмов. Как говорили в офисе «Вообще-то у нас для этого есть специально обученный человек…»

Чтобы люди из разных стран не шарахались друг от друга, обычно проводятся в фоновом режиме, т.е. периодически и постоянно всякие мероприятий. Артистов, музыкантов возят и т.д. Всё это дело несколько упрощает все остальные виды взаимодействия (торговля, политика и т.д.). Это обычная профилактическая работа.

Всем этим делом должен заниматься соответствующий отдел МИДа… Заниматься всем этим сбоку… Но, в конце концов, почему нет?

У нас нет яппи, и хиппи. Чуть позже напишу подробности.
Молодёжные субкультуры…Какой-то процент, как говорят, в них попадает.

Диалог на форуме:
- Кто такие готы и эму?
- Эму – это страусы такие…

Но интересно, скорее, не сходство, а различие. Именно эта обработка привычной информации совершенно другой логикой иногда даёт совершенно неожиданные результаты (до которых внутри точно бы никто не додумался).

Диалог был по поводу Украины. Там присутствовал какой-то американский журналист. Причём такой, которого в музей как нашего не проведёшь, даже назвав глухонемым. На довод «Украина – независимое государство» тот, не задумываясь, ответил «Мексика тоже независимое государство. Ну и что?».

Окружающая действительность постепенно меняется. Есть специалисты, исследующие чужой опыт. Но люди других культур это часто делают и быстрее и лучше и как-то естественнее. Лучше изучать язык, общаясь с его носителями.

Насчет последнего - так это относится к младенцам или больным и немощным людям. Вы так не любите людей?
Или пропогандируете постмодернизм, призывая к разным извращениям?

С Вами не на "ты", согласие моего не было, на то. Прошу Вас придерживаться общепринятых правил приличий.

Грех говорите? Да еще труднопрощаемый? Что ж не всем дано ораторское искусством , овладеть. Стараюсь, когда-нибудь подняться на пик "Памира". А вы мне в грехи, да еще не прощаемые... ай, ай, ай
Чуете на что похоже?

Я штоль призывал равняться на жывотных? А людей и правда очень многих не люблю.

Меня терзают смутные сомненья... Вы, часом, форум не попутали? Любители живности собираются по своим тусовкам.
------а
А пропогандировать могу, например, знание русского языка.

Сообщение отредактировал Гаяс - 18.3.2011, 21:29

Я, честно говоря, первый раз слышу, о том, что персонал сбежал со станции. Но, в любом случае, государство отреагировало правильно, так как катастрофа - паники быть не должно и лицо надо сохранить.

Товарищи, ну прекратите же кормить троля. И не надо наездов на ЛДПР. Не знаю как партийные работники, но их представители на выборах ведут себя очень достойно. Только они на выборах вместе с представителями КПРФ работают "смутьянами" и "провокаторами", остальные предпочитают играть в трёх мартышек.

Это новые правила такие в русском языке: писать "животные" через "ы"? По-моему, вам не мешает сходить на форум любителей животных.

Я то думала что на форуме творческого центра не возбраняются сравнения и даже аллегории. Кстати, по поводу животных мне пришла мысль после беседы С.Е. о слизи. Слизь тоже к животным не относится, по-моему. Вот и подумала, что сначала можно обратить внимание на братьев наших меньших. Чтоб перестать быть слизью. Я и не предполагала, что кого-то задену на этом форуме таким высказыванием.

Сообщение отредактировал Серафима - 18.3.2011, 21:37

О какой «Моей» «эволюционной самоорганизации» вы говорите?

Я слушаю его внимательно. О чем сейчас говорит Сергей Ервандович? Структурировать большинство, прекратить аморфизацию общества. Призывает людей собираться в кружки, он готов приезжать. Я все верно говорю?


На данный момент, Сергей Ервандович помогает людям самоорганизовываться. Я не прав? У вас другая информация? В чем я ошибаюсь?

Вопрос только об "эволюционном" качестве Вашей "самоорганизации"!

Уже? График по регионам известен?