Имелся в виду биологический идеал. Биологические идеалы же существуют.А то.
При этом я сторонником Гумилева не являюсь...

Вагонные споры - последнее дело... (с)

Климыч, я лишь попытался указать на то, что "страстность", которую где-то (в "Сути", не важно) поминает Кургинян, не есть аналог пассионарности Гумилева. Что это-то полярные в чем-то вещи.
Но ведь ликбезом (философским) я заниматься тоже не собирался...
Лучше пусть запишут Кургиняна в противники Гумилева (в др. полюс), нежели в его сторонники ("а вот глядите, тут все похоже - страстность, пассионарность, то-се, пятое-десятое...")

Док, ни в коем случае не записывал вас в сторонники Гумилева, лишь намекнул, что те ваши рассуждения можно понять тенденциозно. Сложно опровергать то, что к науке не имеет никакого отношения, да, и к реальности тоже. Постоянно приходится прибегать к допущениям, то есть буквально, "допустим, что нечто существует...", а вам при этом подбрасыват все новые, обожаемые Гумилевым, химеры. Бесконечный треп.

Значит, говорите в университетах преподают? Безумие.

Тю.. лекторы, знаете ли, уникумы еще те. Как сейчас помню, что наш курс русской философии начинался со "Слово о полку Игореве".
Аффторский курс, лектор был из МГУ между прочим. Ну типа, чем мы хуже европ? Мы тоже "философствовали ажник в 13-м веке! А вы говорите Гумилев.. сие мелочь по сравнению с тем, как единым махом приписать себе полтысчонки лет истории философии.

Маркиза де Сада, кстати, тоже изучают в университетах, не знаю, преподают ли его в кратком курсе философии, но на факультете философии нам его преподавали.

Что вы подразумеваете под биологическим идеалом?

С практическими занятиями или без?
(шутка)

А разве по Дане не видно?

Тетеньку спросили, какого мужа она себе хотела бы. Она его описала: высокий, стройный, мускулистый, блондин... Что это?
Биологический идеал.

Нет это не биологический идеал. Это эстетический идеал. Т.е. опять же результат работы человеческого сознания, которое отражало и анализировало свое бытие.

Испанцы называли Долорес Ибаррури - Pаsionaria. Так что где-то можно найти соединение между "страстностью" Кургиняна и "пассионарностью".

Да - прощупывают.
Но не для того, чтобы опять на уголовный манер склепать что-то похожее на СССР, типа для нашего же блага.
А для того, чтобы поточнее узнать сколько ещё осталось думающих людей с конкретной позицией.
Ну, а потом - кто мешает партейку замутить, думающих туда согнать и, кто знает, партейку к власти привести
и всю свою уголовщина на неё же и свалить.
Это будет красивый ход, вполне в духе модернизации.

Вопрос отношений Москвы и регионов или, вернее, отношения населения регионов к Москве, очень опасный для современной России.
Как уже не раз подробно было написано в этой теме, "картинка Москвы", транслируемая в общество и реальная Москва, это два разных мира, но и серьезный разрыв в уровне жизни тоже отрицать нельзя.
Как следствие, Москву все больше ненавидят и эта ненависть подогревается с обоих сторон (!), например, помните безумную передачу "Честный понедельник" по этому вопросу, где участвовал Кургинян? Там жителей регионов чуть ли не животными изображали и это неединственный случай, это система, слава Богу, что эта система СМИ ужасно работает и компрометирует все, к чему прикасается.
И самое страшное в том, что эта ненависть абсолютно нерациональна, по молодости (во времена расцвета Путинской стабильности) я поднимал вопрос отношения к Москве на одном из популярных провинциальных форумов и в ответ получил просто истерику от вполне разумных и адекватных в обсуждении других вопросов людей, при этом люди оказались не способны приводить элементарные аргументы, которые лежат на поверхности и говорят в пользу "ненавистников" столицы.

Сообщение отредактировал Good - 10.3.2011, 23:21

А то! Мы того парня, что на семинаре по де Саду доклад делал хотели всем факультетом бить - он доклад делал часа полтора.
Натуральный садизм!

Вообще, да, ибо раsio означает "страсть". Речь, безусловно, как мне кажется, идет об одном и тот же явлении.

Pasion.

По латыни:

Дана!
Спасибо Good, использую его сообщение.
Видимо, я сделал неудачную попытку разделить москвичей и власть, с которой Москва ассоциируется у тех, кто не живёт "с столицах". В дураки неохота, потому, будем считать учёбой.
Но уж очень Вы, выражая своё несограсие, стараетесь бабахнуть по личности оппонента. Впрочем, как в конкретном случае, Соло бабахнула сразу по всем москвичам, но мне хотелось думать, что просто видимое обобщение.

Вместе с тем мы тут в Питере уже тоже жируем.
С одной стороны "спасение века" - КАД - признана неэффективной, транспортных проблем не решающей, стандартам автобанов не соответствующей, и с лёкгостью решается вопрос о выделении милярдов на её реконструкцию. Приэтом, эту КАД уже в десятках мест ремонтировали!
С другой стороны, человек на "Рено Логан" уже считается бедняком, неудачником и т.п. И десятка лет не прошло как было иначе. При этом зарплата почтальона 12000, дворника - 10000, пенсия - 9500, квартплата за двушку в хрущобе - 4800. А средняя температура по городу - у каждого горорящей головы в телевизоре своя, соревнуются, кто больше.
Но главное достижение - это наша новая культура! Интеллектуалы от власти активно внедряют в лексикон "сосули", "квАрталы", шоссе теперь диаметрами называются и на каждом шагу проблемы "бюджетирования", пока в десятый раз перепроектируют, переделывают, "перебюджетируют" Мариинку.
Короче, будет прикольно, если вскоре начнёт расти пшеница. Там, где раньше был асфальт.

Если оставят Матвиенко у власти, то

Как часто в больших городах правят, те вырос в ненависти к ним!


Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 11.3.2011, 14:07

Наверное, это очень оригинально - брать цитату из поста одного человека, а обращаться при этом к другому.
Это новое веяние?



"А чо, а чо! Достали ваши галлы!
Им в Галлии пространства, что ли, мало?
Приперлись и проходу не дают" (с)

Переводя на более доступный язык и моделируя примененную логику, я полагаю, что Соло сказала следующее (логическая модель): "Нет, это не молоко, а продукт питания" ("Нет, это не биологический идеал, а эстетический"). Софистический прием смещения частного и общего...
Но я не думаю, что это так уж важно.
Важнее понимание философии Кургиняна: считает ли он страстность тождественной или хотя бы близкой к пассионарности Л.Н. Гумилева. Мой ответ: нет.

И мой ответ такой же.

Латинское слово passio – страдание или шире понимаемое, как страсть через страдание, в христианстве ведущее к подвигу мученичества.

Общее у Кургиняна и Гумилева лишь сам факт употребления этого многозначного, подчеркиваю, многозначного понятия страстности. Смыслы же у обоих, вкладываемые ими в это понятие совершенно, кардинально различны. И прежде всего по своему ценностному наполнению. При этом понимание Кургиняна гораздо ближе к значению латинского термина, нежели у Гумилева с его кастрировано-извращенной интерпретацией древнего понятия (страсть без страдания). Полагаю, что Гумилева волновала сама необычность и благозвучность введенного им новообразования, и подозреваю, что он сознательно добивался некого суггестивного эффекта, ну и как видим, небезуспешно.

Первое, что бросается в глаза и вызывает отторжение, это Гумилевские объяснения пассионарности, страстности, как понятий находящихся вне этических категорий, что в целом не выходит за рамки общего для ТЭГ, биологизированного подхода к истории, которую, по мнению автора этой "теории", делают аморфные, похожие на кляксы своей бесформенностью, этнообразования, вяло перекатывающиеся по просторам континента. То есть, «пассионарий» по Гумилеву - не хороший и не плохой, не добрый и не злой. В этом смысле у него «пассионарны» и христианские страстотерпцы с героями, положившими жизни "за друге своя", и обожаемые им "люди длинной воли" - жестокие гунны с монголами, жившие грабежами и обуреваемые страстями, не много ни мало, по обладанию миром. Относительно помянутых "пассионарных" тюрков, тут надо заметить, что пройдя "насквозь" гигантский материк, последние, буквально "сдулись" за последующие пару сотен лет, столкнувшись с более высокоорганизованными сообществами, а потому не знавшими, что им делать с покоренными территориями и населявшими их народами. Это по поводу попыток создателя "теории" и ее адептов навязать нам мысль, что, дескать, монголы "одарили" нас государственностью. В целом же, хочется отметить, что в Гумилевских испражнениях, вообще, отсутствует какая бы то ни было гуманистическая составляющая. Фактически, Гумилев отказывает в вере в Человека, объясняя выдающиеся (и в положительном, и отрицательном смыслах) деяния людские, свойствами, приобретенными в результате воздействия некой энергии, иррациональной и даже внеземной природы, как бы прикрываясь при этом своей, якобы, приверженностью космологическим учениям (ноосфера Вернадского и т.д.). В этом смысле суть ТЭГ откровенно контр- и постмодернистская.

Кургиняновская же страсть по истории действительно выстраданная, дуалистичная, определяемая через постоянное его обращение к метафизике добра и зла, через рассмотрение исторических процессов в рамках этих категорий. То есть, Кургинян верен гуманистическим идеалам модерна, развития через раскрытие человеческого потенциала. И это мировоззрение отражено во всех его текстах.

Сообщение отредактировал Клим Климыч - 12.3.2011, 17:28