Это не так. "Манили" это видимо мое личное. Дело в том, что лично мне очень нравится то, что делает Кургинян, и я благодарен ему за то, что он дал мне некоторую надежду на лучшее, и заставил меня четче осознать свою личную ответственность за судьбу Отечества.

Непонятны ваши аргументы, нормальному делу это не повредит. Мало того, уверен, что Сергей Ервандович рассчитывает на то, что его выступления разойдутся как можно шире. Так что отказываться от пропаганды контрпродуктивно.

Это ваш монастырь, здесь ваш устав. Однако, вы должны четко осознавать смысл ваших действий. В свою защиту могу лишь сказать, что задал точно такой же вопрос на сайте Мухина.


1. Я не хочу строить догадки, а хочу услышать (и убедиться что я правильно понял) "официальную" позицию потому что этот вопрос очень важен .
2. Мой возраст гораздо ближе к 40 чем к 20 - говорю для того, чтобы вы поняли, что то, что может быть легко вам, может быть не таким простым для других (был я на сайте "Дуэли", но почему-то ничего по запросу "Кургинян" не нашлось). Я благодарен вам за разъясения, однако Мухин пишет, что его просили печатать тексты Кургиняна за деньги. Из сказанного вами следует, что возможен вариант, что деньги платила третья сторона, ну что ж, отлично, добавим его в нашу копилку. Однако это всего лишь наши с вами домыслы, потому что Тара (Группа: Активисты) пишет

потом Тара (Группа: Активисты) пишет

потом Тара (Группа: Активисты) пишет

и наконец

Никого это не настораживает?
Устранение этого недоразумения это все, чего хотелось бы достичь на данный момент, поскольку тень падает как на Мухина, так и на сотрудников Центра.

Сообщение отредактировал Михаил_ - 4.3.2011, 6:40

Тара вам уже высказала официальную позицию. Она - сотрудник центра.


Вы же не в теме. Создаётся впечатление, что вы слышали звони, но не знаете откуда он. Вы сочиняете новую реальность и в ней строите теорию, а она далека от действительности. Вот что в точности говорит Мухин:

Где он говорит, что "его просили"? Прямым текстом - Кургинян предлагал деньги. Можете разбить вашу копилку.

В случае продолжения выстраивания параллельной реальности, вы будете забанены.

Чисто техническое.
Используем "расширенный поиск" Яндекса для поиска по сайту duel.ru: вот так
Среди результатов находятся два номера "Дуэли", в которых числятся 2 статьи (по одной в каждом), соотнесенных с именем "Сергей КУРГИНЯН".

Первая из них -- в номере 22 от 1997-11-4: http://www.duel.ru/199722/?22_4_1 В ней указано так: "(Сергей КУРГИНЯН (Публикацию подготовил М.М.Марков))". Кто такой "М.М.Марков", я не знаю, но в "Дуэли" он встречается нередко (можно убедиться при помощи того же "расширенного поиска" имени Яндекса).

Вторая статья -- в номере 51 от 2004-12-21: http://www.duel.ru/200451/?51_2_3 Нетрудно убедиться, что текст этой статьи взят вот из этой публикации, которая на сайте ЭТЦ датирована 2004-10-07, т.е. двумя с половиной месяцами раньше. Нетрудно также убедиться, что в "Дуэли" напечатана только вводно-аналитическая часть данного материала, которая предваряет собственно сам "ответ Евтушенко" и отсылает к нему. Если бы публикацию в "Дуэли" вдруг организовывал Кургинян, то наверное он бы постарался, чтобы напечатан был весь материал, а не отрывок из него. А так Мухин или его люди, видимо, выдернули "что приглянулось" и тиснули в газетку.

Таким образом, на мой взгляд, результаты поиска в точности соответствуют тому, о чем говорили Тара и pamir.

Совершенно не понимаю, какая такая "тень" падает на сотрудников Центра (видимо, на меня)?
Как не понимаю, какие противоречия Вы видите в моих приведённых текстах.
Моё утверждение – причём утверждение человека, много лет непосредственно включённого во внешние коммуникации Кургиняна, в том числе с прессой - что никогда он не размещал своих статей в «Дуэли», а значит, Мухин солгал.
Объясняю подробнее, раз уж Вы так пытливы. Кургиняну это сотрудничество было не к чему. Ни практически – он постоянно и много печатался в «Завтра» (не говоря обо всём остальном), а читательская аудитория «Завтра» полностью и с лихвой перекрывала аудиторию «Дуэли». Ни по сути: т.к. Мухин всегда был идейно чужд Кургиняну, а Кургинян достаточно разборчив в этих вопросах, считает их принципиальными, то печататься в «Дуэли» он тем более не хотел. (Надеюсь, Вы понимаете, что патриотическая оппозиция довольно пестра? И что, находясь в пределах внешне единого патриотического движения, фигуры могут быть разнесены весьма далеко по политическим и идейным установкам. Вот это как раз тот случай).
Тем не менее (это выяснилось по факту) 15 лет назад в «Дуэли» был размещён некий текст, нарезанный из статьи в журнале «Россия 21», исковерканный и самопальный. И еще один раз там появлялся (тоже, говорят, не целиком - я не видела) текст, который был зачитан на клубе и активно ходил по рукам в 2004 г., – ответ Кургиняна на мерзкие стихи Евтушенко по поводу бесланской трагедии.
Всё. Разбирать в этой хлестаковской «заяве» Мухина больше нечего.

Но Вы пишите о необходимости человеческого выбора и т.д.

И я Вам, Михаил, скажу следующее (хоть Вам и за 30 - увы, на правах старшей).
Это вообще-то хорошо, что для Вас вопрос о честности лидера предвосхищает вопрос выбора «знамён».
Плохо, что Вы малочувствительны к слову. Не чувствуете пасквильных интонаций, пасквильного содержания, а соответственно низких целей в том тексте Мухина. Почему-то называете это «мягко усомнился». Неужели заявление, что якобы ему Кургинян деньги давал, а он и печатал, не читая - не говорит о человеке однозначно?
Что значит Ваша фраза, что Мухин «не щенок чтобы бегать, высунув язык к тому, кто поманил», я вообще не поняла. Конечно, он совершенно взрослый и бывалый пёс - кто тут будет спорить. Но, вроде его никто и не манил. Или что, Вы считаете, что слова Кургиняна хоть в малой степени обращены к Мухину? Помилуйте! Они обращены к обществу, к Вам и другим.
У Мухина тоже есть свои слова для Вас и других. Они – разные у этих двух людей. И слова, и цели, и представления о средствах их достижения.
Так что же Вам-то делать при таких – серьёзных, сутевых – несовпадениях (перед которыми конкретный скандальный случай меркнет)? Это, конечно, вопрос.
Всё, что тут можно предложить в плане прояснения для себя ситуации - это самому вчитываться в то, ЧТО и КАК люди говорят. Разбираться, нет ли внутренних противоречий между платформой и поступками у каждого. Делать это не под воздействием «обличительных» высказываний того или другого персонажа, а самостоятельно и вдумчиво. Потому что это ведь Ваша жизнь, Ваш, как Вы правильно заметили, выбор. Опасно промахнуться.
Так что читайте Кургиняна – что он писал с 1988 года и посейчас. Если найдёте смену или невнятность позиций, «виляние» и приспособленчество к меняющейся ситуации – плюньте и отвернитесь.
То же и с Мухиным, и тоже на большой временной дистанции. Приглядитесь к его политическим союзам. Если Вас не настораживает, что человек готов идти в общей «оранжевой» колонне с Алексеевой и Ко, если Вас убеждает лепет, что он там будет кого-то (правозащитников???) к себе переманивать, тогда… Тогда не сетуйте, что Вас в результате надуют по старой перестроечной модели. (Модельеры всё те же).
Ну, и главное, определитесь по платформе. Кроме «лжёт – не лжёт» в мелком, в общем-то, деле с газетной публикацией, есть ведь вещи и посерьёзнее! Скажем, известные мухинские утверждения относительно того, что уничтожение нацистами евреев есть, дескать, «сионистская выдумка». Эта ложь и мерзость несусветная, идущая прямиком из американо-неонацистских источников, - Вам как? Вас ОНА устраивает? Под такими знамёнами находиться - желаете? (Кстати, Вы знаете, как в этих «исследованиях» объясняют, куда делись европейские евреи? Цифры-то не сходятся. Говорят, их всех убил Сталин. Угу).
Вы молоды и приняли этого типа «открытия» некритично, на веру? Так почитайте серьёзную историческую литературу. Посмотрите хронику Освобождения. Найдите в библиотеке тома документов Нюренбергского процесса (они были изданы в СССР). Вот уж серьёзнее, действительно, вопроса нет! Вот уж, что «делает невозможным сотрудничество с Мухиным для любого нормального человека»!
Если Вы поймёте, что это всё «троянский конь» и последствия его деятельности будут плачевны для патриотической оппозиции, то забудьте к нему дорогу. Простаков, чтобы обратить их в свою веру и спалить потом «на улице», он и так, к сожалению, найдёт. Если же такая вера Вам лично подходит, то флаг в руки – и вперёд. Только флаг там, учтите, не красный.

Ясно. Спасибо.

Я и не утверждаю что я "в теме", а приписываемой мне цели не было, было желание разобраться в вопросе.

Тара спасибо за развернутый ответ, позиция мне понятна.
Было некоторое недоразумение, способное смутить людей, в настоящий момент оно может считаться устраненным.
Действительно, только начинаю знакомиться с трудами Кургиняна, и сожалею, что не сталкивался с ними ранее.
Прошу простить, если допустил резкость.

ПС: Было бы неплохо, если бы сотрудники центра Кургиняна имели явно выраженное отличие от других пользователей форума, что позволило бы отличать их от возможных провокаторов.
(Группа: Активисты, Пользователь №: 1444 не позволяет сделать однозначных выводов)

Сообщение отредактировал Михаил_ - 5.3.2011, 7:10

ЭМ + АВН = !!!!!!


Интересная дискуссия с членом АВН:
http://community.livejournal.com/evolution...=582285#t582285

Выяснилось, что члены АВН не считают себя радикалами на том основании, что у них всё по закону. Но речь-то о политической реальности. Они жёстко противопоставляют себя Путину тем, что активно сотрудничают с либералами-антипутинистами и левыми революционерами. В этом свете их требование Суда над властью является прямым вызовом Путину. Неудивительно, что многие либералы поддержали этот Закон. Они используют любые поводы для дестабилизации и расшатывания путинской вертикали (так расшатывали и вертикаль КПСС)
Отсюда и гонения на АВН. Она уже запрещена, а если начнёт набирать силу - репрессии тем более усилятся. Это тупик. Чем он кончается, мы знаем - два раза развалили страну за последний век с таким подходом. Да и события в Ливии о многом говорят...

В итоге я предложил следующее:
1. АВН вступает в ЭМ и разрывает связи с оранжистами и другими революционерами.
2. АВН поддерживает Путина как меньшее зло против "Перестройки-2" на выборах-2012.
3. ЭМ требует Суда народа над властью в 2018 г. - по истечении срока Путина. Без отсрочек и других оговорок.
(В 2012 г. это по любому нереально, даже если патриоты вдруг придут к власти)

Таким образом, АВН уходит от лобового противостояния с Путиным, и массы, ранее боявшиеся её радикализма-оранжизма, поддерживают Закон АВН.
Выгоды:
1. Страна на шаг дальше от пропасти новой смуты. "Перестройщики-2", пытающиеся примазаться к идее АВН, остаются ни с чем.
2. АВН избавляется от маргинальности, мешающей реализации Закона АВН.
3. ЭМ приобретает нового участника, становится шире.

Мухин сморозил про Кургиняна глупость. Неприятно. Чем-то эдаким запахло... Разборками такими московскими... На ровном месте перебрёх не по делу устроил.

Мои дискуссии с членом АВН sokol14:
http://community.livejournal.com/evolution...=688781#t688781
http://community.livejournal.com/evolution...=689805#t689805
http://sokol14.livejournal.com/93625.html?...=584633#t584633

Сообщение отредактировал Евгений Шнуровский - 9.3.2011, 18:28

Статья по этому вопросу в газете Завтра - http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/903/82.html

Уважаемые форумчане!
Всему есть предел. Одно дело дебаты, поиск истины, учиться друг у друга - совсем другое превращение форума в площадку для PR, саморекламы.

Призываю Вас полностью игнорировать г. Шнуровского.
Это не человек - это машина, бот. генератор спама, измучивший пол-рунета, отнявший у мыслящих людей тонно-километры человеко-часов!

Евгений Шнуровский,
он же Бикфордов-Шнуровский,
он же участник русского революционного движения,
он же представитель русской оппозиции,
он же автор нового флага России,
он же автор транформации проекта нового флага России в символ Олипиады,
он же автор идей Силобожия (Бог - Воля к Власти),
он же автор Натур-Социализма (общество Естественного Отбора),
он же автор Патриотического Антисталинизма ("За Родину, без Сталина!"),
он же автор Имперского Национализма ("Вперёд, за Русскими, Россия!"),
он же автор нового стиля в поэзии (Тотальный Стих),
он же автор проекта Эволюционного Марша и т.д..

Слово автору:

Я спорил с Крыловым, Савельевым, Севастьяновым, Холмогоровым, Квачковым, Екишевым, Калашниковым, Барановым и т.д. (большинством — забанен), — пишет блоггер Евгений Шнуровский.


Что мне мешает.

Очень трудно сосредоточиться,
О, проклятая бытовуха!
То убить кого-нибудь хочется,
То набить котлетами брюхо...

Если это не дерьмо...

Тому, кто грозно вскричит:
Дерьмом Союз не был наш!
Скажу: давай без обид,
Сам вспомни
- «Афоня», «Гараж»...


p.s. а вот и рикошетом от автора по себе любимому:
Минута правды: «ОГО-ГО-О!!!
Да сгинет тьма!!! Даёшь Зарю!!!»
- «Стоп! Ваше время истекло.»
- «Чав-чав… бе-бе-е… му-му-у… хрю-хрю…»


p.p.s.
Опаздал! Оказалось, его уже оправили пиариться к себе в ЖЖ.
Ну, ладно. Пусть это будет дополнением "за что".

Сообщение отредактировал Зеленый Луч - 11.3.2011, 11:56

удалено мной - повтор
Просьба по возможности удалить.

Сообщение отредактировал Михаил_ - 17.3.2011, 11:56

Вот смысл лить помои на Мухина?
Просто зайдите на его сайт и почитайте о чем он пишет. Нашли вторую Новодворскую... Бред полный.
Мухин прекрасно осознает опасность внешнего давления на страну. Из чего вовсе не следует, что надо мириться с безобразием, творящимся в нынешней нашей судебной власти. Он борется как может. Нормальный, совестливый человек. Написал много толковых книг о Сталине в частности.
Зачем руководствоваться искаженными представлениями о человеке?
С ума тут многие посходили в антимухинской риторике. Отдельные люди приписали Мухину несуществующие грехи, а вторые, начитавшись бредовых обвинений и не врубившись в суть происходящего, полили на Человека помои.

О, и "какизвестники" голос подали - "давно зарекомендовал"... Впрочем, ваш враг - возможно.

Мне просто кажется, что раз мы что-то обсуждаем на форуме центра Кургиняна, вы в курсе основных событий. Но, раз нет, ознакомьтесь - http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=342

P.S. Если не поленитесь прочитать, увидите, что Мухин уже вовсю ведет против нас информационную войну.

"Вовсю" - сильно сказано. О Кургиняне он вспоминает реже, чем о ком-либо ещё. Его право; его специализация. А мне есть чему поучиться у обоих, есть за что быть благодарным обоим, есть и с чем у обоих не согласиться.
В конце концов, "красный телереванш" в огромной мере (уж точно в большей, чем Кургинян) готовил и Мухин - и книгами, и "Дуэлью", и не только.

Честно говоря, я считаю, что на все подобные события наша власть давно реагирует по принципу "ссы в глаза...", да и не чем серьезным ей это не угрожает.
Но если бы власть это все всерьез беспокоило, то нужно с Илюхиным или просто уничтожать документы. Убивать человека при таком раскладе, это просто безумие, представьте себе на секунду, что эти документы всплывут... на сколько порядков внимание к ним вырастет?

Извините, но это просто смешно, о таких вещах я спорить не хочу, только выскажу свое мнение, вы написали полную чушь.

P.S. Мне кажется в нашей с вами Боргил Храванон дискуссии нужно сделать паузу, иначе тема окончательно потонет в обсуждении пустого флуда.

Сообщение отредактировал Good - 22.3.2011, 16:53

А тут и спорить не о чем. Прикиньте, сколько читателей было, есть и будет у Юрия Мухина - в первую очередь на сталинскую тему в предельной её остроте - и сколько у Серея Кургиняна, при всём моём искреннем уважении ко второму.
Не прикинете - всё равно прикинут другие

Давайте прикинем, приводите факты, с конкретными цифрами только в другой теме. И обязательно не забудем поговорить о реальных делах и их результатах.
Для обсуждения этого вопроса предлагаю перейти сюда - http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=342 и перестать мучить эту тему флудом.

Сообщение отредактировал Good - 22.3.2011, 16:58

Ах, ужасы Нацассамблеи и ПАСЕ?
Что ж.
С декабря 2004 года ЭТЦ имеет статус неправительственной организации, ассоциированной с Департаментом общественной информации Организации Объединенных Наций (Department of Public Information of the United Nations).