Если позволите, отвечу.
Вы не совсем правы в том, что нынешний уровень доходов в 3 т.$ на человека сегодня обеспечивает уровень жизни как в СССР. Не обеспечивает. Это я вам говорю, как человек, который это прочувствовал на себе. НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ. Ведь дело не в том, что ты можешь ежемесячно авто, это-то сделать можно.

Но вот совершенно невозможно обеспечить ребенку, например, нормальное образование в нормальной среде. Т.е., положим, вам хватит денег нанять индивидуально прекрасных учителей, но не в ваших силах окружить его достойными верными друзьями, создать всю ту атмосферу приветливости и заботы в обществе (и в школе, и на улице), ту же безопасность на улицах, какие были в СССР.

Мало того, ваши риски в отношении безопасности вашего ребенка только возрастут. Ибо именно ваш ребенок - самый лакомый кусок для той же наркомафии: бедняка можно посадить на иглу, но у него нет денег платить за наркоту, а у вашего сына есть (они есть у вас, и он их всегда может у вас стырить, извините). Потому у наркомафии разработана целая система отслеживания таких детей (состоятельных родителей), которых они "пасут" с детсва. А в нужный момент просто посадят его на иглу.

С одной только этой проблемой не справитесь не только вы, вполне обеспеченный материально человек, с ней не могут справиться даже олигархи - их дети еще более беззащитны, чем даже ваш. Как это странно не звучит.

Точно так же вы не в состоянии решить вопрос здравоохранения, по большому счету. Есть аварийные ситуации, они возможны в нашей жизни и от них никто не застрахован. Помочь в этих случаях может только скорая помощь, а она у нас сейчас, как известно, бедствует, а во многих местах ее вообще нет.

Вы не в состоянии защитить ни себя, ни свою семью от преступности, для которой вы более интересны, чем бедный Ваня.

Вы можете построить себе прекрасный дом\особняк, но так или иначе, чтобы в нем работали все коммуникации, вам необходимо, чтобы к нему шли отличные линии электропередач, бесперебойно и надежно работали все службы ЖКХ, а они на грани полного износа и заменить их все опять не в ваших силах.

Вы не можете построить хорошие дороги в своем городе, не можете построить клубы, дворцы, стадионы, кружки и т.п., чтобы ваш ребенок мог туда ходить и заниматься тем, что ему нравится. Да, если вы живете в крупном городе, мо, возможно, вам хватает выбора имеющихся на сегодня спортивных секций, в чем лично я сильно сомневаюсь. Но уже в средних городах и малых городах этот вопрос становится совершенно нерешаемым.

Все это изменить способно только государство, один человек, даже самый богатый, решить все эти вопросы не в состоянии.

Так что СЕК совершенно прав, говоря о том, что с перестройкой потеряли, по большому счету, все. Иное дело, что не все хотят это осознать.


Что же касается советского ВВП, то там такое дело - советская экономика работала на совершенно иных экономических принципах, поэтому точное сопоставление ее с капиталистической экономикой - дело очень и очень непростое. Показатели у этих экономик кардинально различаются и их невозможно сопоставлять в лоб. Я встречала вполне себе логические и адекватные расчеты, которые давали и такие результаты: ВВП СССР был намного выше американского. И честно говоря, я с этим выводом согласна. Взять только один такой пример, бесплатные услуги, которые предоставляло советское государство своему населению. Как подсчитать их объем в СССР? Берут просто общую цифру тех же ФОП. А ка по факту? По факту мы видим совершенно иное. Фоп - это внутренние цены СССР, которые не имеют никакого отношения к мировым ценам, т.е. к тому, сколько стоят такие услуги на мировом рынке. Возьмите образование. СССР давал уникальное образование ВСЕМ своим горажданам. Это образование университетского типа, которое в странах запада возможно только и исключительно для элиты. Стоилось его колоссальна. Если пересчитать те же образовательные услуги, которые предоставляло СССР, по американским ценам (т.е. по тому, сколько этот уровень стоит в США), вы уже получите цифры, многократно превышающие ФОП.



Сообщение отредактировал Соло - 4.2.2011, 9:28

Совершенно справедливо, за единственным иключением: животные вовсе не несчастные и планировать будущее они тоже умеют, на своем уровне, разумеется.

Это только у верующих в говорящий труп т. н. "гордыня" - грех. Здесь беседа про другое. Давай ты не будешь своими сектантскими мифологемами загаживать светскую беседу знакомых со школьной программой людей?

Всё-таки хотелось бы заострить внимание на динамике процесса поедания зверюгой советского "Х". Якобы только сейчас люди поняли, что их доедают до костей. Это не так. Людей обглодали до костей в течении года после старта шоковой терапии. (1992 г.) . Общественные фонды потребления и накопления граждан были съедены сразу, а не к 2010 году. Сравните начало 90-х и нынешние 10-е, разве это регресс? Если это регресс, то почему мы ещё живы?

Говори так: "Аналогию не понял, смысл иносказаний улавливать не умею, статистическими данными не обладаю, но мнение имею и в спор ввязываюсь".

Отлично, что сделали это.

Я хотел, чтобы сделали подобное.

Еще сделали бы формат встреч, дисскусий со знающими людьми, теми кто поддерживал Кургиняна на "суде времени". Приглашали бы историков, ученных и т.д. для бесед.

Пилотный выпуск очень понравился.
Видна высокая культура изложения мыслей, четко прослеживается "красная нить".

Очень бы хотелось в будущем были обсуждены следующие вопросы:
- как собственно излечиться от общественной травмы (возможно побеседовать с людьми имеющие свой взгляд на этот вопрос)
- После глубокого разбора вопроса "что случилось?" начать поиски ответа на вопрос "что делать", возможно тоже совместно с кем-либо.
- почему некоторые люди, которые и не предавали напрямую, ввиду малого возраста, географической отдаленности, социального положения и т.д. не смогли повлиять на процесс, но тем не менее чувствуют на себе часть коллективной вины за произошедшее?

Очень бы хотелось увидеть наведение мостов с другими заметными фигурами патриотического направления, т.к. у каждого из них есть значительная аудитория, но мало пересекающаяся. Отсюда и разобщенность. У людей мало времени, они не в состоянии изучить всех, но увидеть диалог, и тем самым обрести "чувство локтя", думаю, будет очень важно.

Наиболее интересными, лично для меня, были бы совместные беседы Кургиняна с следющими деятелями:
- Сергей Георгиевич Кара-Мурза (социолог, автор многогих книг, в т.ч. Манипуляция сознанием). Думаю, с ним очень плодотворная получится беседа, особенно по анализу произошедшего в пересройку и после нее, в т.ч. оранжевую революцию на Украине. Очень интересный и глубокий аналитик, но самого его тяжеловато воспринимать. Думаю в диалоге будет динамичнее.
- Юрий Игнатьевич Мухин (главный редактор газеты Дуэль). Он, конечно, весьма остр на язык и слегка резковат, но думаю Сергей Ервандович сможет это сдемпфировать. К тому же у него огромный опыт руководства производством. Что тоже будет интересно. Особенно в нащупывании перехода от теории к практике.
- Михаил Делягин (лидер партии Родина, Здравый смысл) Он будет интересен именно в беседах о проекте будущего.

Конечно, есть еще много людей и направлений, которые интересны. Но, думаю, сам факт продуктивного диалого с вышеперечисленными людьми сможет запустить самое важное что осталось сделать - диалог сил, направленных на сохранение и развитие.

Удачи и спасибо.

Что такое «первородство»? Я согласен, что это идеальное, что оно необходимо, что без него – регресс и «чечевичная похлебка». Но, мне кажется, что этот необходимый уровень нужно проходить в «первом классе». В следующих - происходит усложнение и появление неоднозначностей. Надеюсь, в следующих передачах об этом будет сказано.

Что мне видится сразу. Материальное и идеальное, «первородство» и «похлебка» в обсуждаемом контексте не имеют четкой границы. Я уже говорил, что цели всегда на следующем этапе становятся средствами, а Родина, Народ и Справедливость, а также Мать, Бог и подобные ценности всегда имеют материальную составляющую, достигнув которой становятся незаметными, как воздух.

Второе. Первородство, по-моему – это способность видеть далекие ориентиры. Не справедливость и родину, а коммунизм и царство божие. Или космическую экспансию, что мне больше нравится. Борьба за справедливость, за родину, за народ без далекой утопии становится разновидностью борьбы за кормушку, за «похлебку».

скажу так: скушно троллишь, без огонька и смысла

-

Сообщение отредактировал Серафима - 4.2.2011, 17:38

Если бы это являлось главным «для всех обычных», тогда бы, наверное, не возник бы этот разговор о размене «первородства» на «похлебку».
Это я - в «первом классе» и задаю вопрос знающим: «что дальше?», Вам, в том числе.

-

Сообщение отредактировал Серафима - 4.2.2011, 17:39

Насколько я понял из сказанного в ролике, судьбу этого замечательного проекта решит интерес зрителей. По этому выкладываю здесь ссылки на страницы, где так же идёт бурное обсуждение данного видео. Считаю интерес в проекту велик и его нужно несомненно продолжать.

Обсуждение у Дмитрия Пучкова

Обсуждение у Лекса Краветского

Обсуждение на сайте vott.ru

Говори так: "По сути сказать ничего не могу. Поскольку 15 лет, кругом мерещатся тролли".


Первые два существуют. Третье - только в фантазиях. В остальном согласен.

Ребяты, ну давайте по существу, а? Что ни тема, что ни обсуждение, так сразу всплывает ТНБ.

-

Сообщение отредактировал Серафима - 4.2.2011, 17:39

Я за свои 31 год в театре был всего два раза в Уфе. Живу в глубинке в провинциальном городишке Давлеканово. Сам работаю слесарем механиком по вахте, и в общем-то, получается, неплохо устроился, потому что, и машину могу себе позволить, и поездку в Египет, и дом почти построил без кредитов. За такие приобретения пришлось заплатить личным регрессом, переквалифицироваться из инженера технолога по электронно-лучевой сварке в слесаря.
Тут в основном у всех усадебное хозяйство, почти все живут подворьем, живность выращивают на мясо. У нас каждый год курочки бывают, уточки. И после откорма надо приводить в состояние продукта. Семья можно сказать мусульманская, поэтому соблюдается при этом определённая обрядовость, хотя бы минимальная. В основном отец занимался, но иногда и мне приходится, а иногда вдвоём.
Я к чему это.

Ничего не понимаю в мистериях, однако думаю, что Кургинян, что-то похожее сотворил. Два дня пересматриваю передачу. А тут ещё Египет показывают, картинку. Все с нетерпением ждут кульминации. Деловитые люди спеленали животинку, и в меру тупым ножичком неспешно чиркают по горлышку. А животинка при этом дёргается, дёргается, ломает себе сама кости, стукает ими приглушенно. Все в радостном нетерпении ждут наваристого бульончика, один Израиль притих, чувствует видать, по ком звонит колокол.

Спать завалился, заснуть долго не могу, всё картинки крутятся в голове, то человека за ноги куда-то потащили, то индюк этот злосчастный, то м-м-м-м.

Когда следующая передача?

Конечно не для «обычных», а для тех, кто не променял своего первородства. Так, по-моему, следует из передачи. Кроме того, имеется в виду не каждый по отдельности, а все общество, народ.

Сказано, что это народ, наше общество, поддавшись соблазнам и лжи, променяло. И каждый, вы и я, в какой-то мере - тоже. Мы стоим перед катастрофой по Кургиняну, а вы, вроде бы, собрались обсуждать отдельные отклонения, приписывая добродетель и нравственность как панацею от «зверя».

Больно общество, по-вашему, или нет? А если больно, то изменились ли у него представления о ценностях, отношение к ним? А если изменилось, то существует ли простое средство поправить дело?

С моей точки зрения, еще даже не началось обсуждение глубины распада, не ясно устройство его «метафизики».

Вопрос: будем ли мы в востанавливаемое "первородство" включать религии? И вообще - некие высшие непреодолимые силы? ИМО, религии - не самая удачная основа для взаимопонимания. Гражданское самосознание пусть будет секулярным.
Какие еще могут быть синонимы к "первородству"? "Российская мечта" (наподобие американской)? "Самосознание российского народа"?
Или все же народов СССР?..

Вот интересно, а сколько человек уже посмотрели видеоролик?
Положительных отзывов ведь немало и это очень радует.

-

Сообщение отредактировал Серафима - 4.2.2011, 17:39