Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

34 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Русская идея, Восток и запад от противостояния к партнерству под флагом Русской идеи
dmitrii173
сообщение 25.11.2010, 21:51
Сообщение #141


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 2173



Есть именно русская цивилизация, но русская не по крови, а по миру ощущению.
Ведь национальную принадлежность русский, единственная В МИРЕ имя прилагательное т.е. определение (все остальные национальности имена существительные) следовательно я принадлежу к русской этнокультуре и не суть важно, какая в моих жилах течёт кровь, какому богу я молюсь.
Русская культура и история немыслима без армянина Айвазовского, еврея Левитана, на четверть шотландца Лермонтова, и на восьмушку араба Пушкина, аварца Расула Гамзатова, грузина Багратиона, потомка татар Кутузова, и Тургенева, датчанина Даля, швейцарца Барклай де Толли, список можно продолжать до бесконечности.
Чем русская этнокультурная доминанта отличалась от всех остальных:
1. Русская этнокультура была терпима и могла вбирать в свою культуру культурные проявления других народов.
2. Русский народ, начав движение на восток, никогда не вступал в конфликты с местными народами, занимая природные ниши свободные от местных жителей, сохранив всю самобытность их культур, только развив их. Например, кто бы знал в мире киргизский эпос «Манас» если бы русские не записали его и не перевели на русский и на европейские языки.
3. Точно так же русская этнокультура вбирала в себя и лучшее из европейской культуры; живопись европейская, которая соединилась с русской иконописной традицией, которая родила русский портрет и русскую жанровую живопись.
4. Так же надо признать, что российская этнокультура вбирала в себя и лучшее из мусульманских традиций. Если посмотреть на деревянную резьбу в Томске, то можно увидеть в ней и армянские хачкары, и украинскую роспись и арабскую вязь и вологодские кружевное плетение и многое другое. Это и есть настоящая русская этнокультура.
5. Большое влияние на русскую этнокультуру влияет и тот самый резкоконтинентальный климат, который заставлял русского крестьянина работать аврально, т.к. день год кормит, общинно и артельно.
6. Говорят о том, что в России нет дорог. А зачем ей дороги, когда в России главными путями сообщения были реки, и зимники. А дороги которые есть в Европе построены римляне которые по ним перебрасывали свои легионы ля покорения народов Европы.
excl.gif excl.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dmitrii173
сообщение 25.11.2010, 21:58
Сообщение #142


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 2173



Жуков был командующий Одесским военным округом, которому подчинялись войска на Кавказе и на Балканах и черноморский флот, в период противостояние с Турцией о свободе проходов советских кораблей в том числе и военных через проливы в средиземное море, а потом переведён в Уральский округ, где в то время проводилось создание и испытание ракетного оружия и создание атомного оружия. И это ссылка? по моему это большое доверие и важное поручение.

Сообщение отредактировал dmitrii173 - 25.11.2010, 21:59
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
uderjiwayushiy
сообщение 26.11.2010, 0:14
Сообщение #143


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 2169



Цитата(dmitrii173 @ 25.11.2010, 21:51) *
Есть именно русская цивилизация, но русская не по крови, а по миру ощущению

Красивый, но крайне вредный, ведущий к развалу страны, посыл. РФ - мононациональное государство, по мировым и европейским нормам. К тому же ваш посыл не имеет объективного исторического обоснования. Хорош, надоело уже! У армяна Айвазовского-есть государство,у еврея Левитана-есть. Моё где? К немцам съездите, в цивилизованную Европу, и молодежи расскажите, что они там мультикультурное государство. А на эти грабли больше никто не наступит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Скрипач
сообщение 26.11.2010, 0:30
Сообщение #144


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2759
Регистрация: 16.3.2010
Из: Москва
Пользователь №: 1719



Цитата(dmitrii173 @ 25.11.2010, 21:51) *
6. Говорят о том, что в России нет дорог. А зачем ей дороги, когда в России главными путями сообщения были реки, и зимники. А дороги которые есть в Европе построены римляне которые по ним перебрасывали свои легионы ля покорения народов Европы.
excl.gif excl.gif


Угу, видимо нам предлагают опять пересесть на сани, дабы на них передвигаться по этому самому зимнику.
Батенька, а вы сами не пробовали на санях по зимнику поездить? Непременно попробуйте, потом поделитесь своими ощущениями от поездки на санях, скажем, из Москвы до Новосибирска.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Л.Задов
сообщение 26.11.2010, 5:03
Сообщение #145


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Регистрация: 11.3.2010
Из: Киев
Пользователь №: 1715



Интересно было бы ознакомиться с мнением Сергея Ервандовича о Русской Идее.
На мой взгляд, "А" было произнесено на круглом столе, посвященном вопросу модернизации, где С.Е. произнес слова о том, что классическая модернизация,применительно к России, предусматривает в первую очередь перераспределение денежных потоков, идущих от продажи нефти (помнится прикремлевские политологи тогда посмеялись ехиненько). "Б", "В"и прочие буквы- пока закрытая информация или где-то с ней можно ознакомиться?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кудесник
сообщение 2.12.2010, 8:34
Сообщение #146


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 208
Регистрация: 5.5.2009
Пользователь №: 1491



Цитата
Цитата
Есть именно русская цивилизация, но русская не по крови, а по миру ощущению

uderjiwayushiy
Красивый, но крайне вредный, ведущий к развалу страны, посыл. РФ - мононациональное государство, по мировым и европейским нормам. К тому же ваш посыл не имеет объективного исторического обоснования. Хорош, надоело уже! У армяна Айвазовского-есть государство,у еврея Левитана-есть. Моё где? К немцам съездите, в цивилизованную Европу, и молодежи расскажите, что они там мультикультурное государство. А на эти грабли больше никто не наступит.


Это только говорит о том что Вы (м.б. и не подозревая об этом) принадлежите к другой цивилизации.
И это то, что разрушило СССР и ведёт Россию к гибели.
Цитата
(в трагическую эпоху Петра Великого, первого рокового реформатора России по западным лекалам, трудами которого русские раскололись на "две нации": правящий слой - дворян и интеллигентов, чувствующих себя европейцами в родной стране и на свой народ глядящих как на варваров, и народ, преданный исконным своим русско-евразийским идеалам и интуициям , но поскольку он остался без национальной интеллектуальной элиты, не мог сформулировать свое миросозерцание концептуально. Эти две нации даже говорили на разных языках: верхи - на французском, низы на русском , даже мыслили в рамках разных парадигм: верхи - в рамках западнической: С Петра начинается период, романо-германского иго. …)


Цитата
Социальный архитектор
сплотить интеллигенцию и направить ее мысль на создание новой концепции куда мы поведем народ когда он будет готов.

Открытие искусственного разума и создание на его основе человекоподобных роботов и других машин повлечет за собой изменение общественной занятости с физического труда, на умственный творческий труд.
… за счет использования искусственного разума позволит обеспечить бесплатный набор социальных благ для всех людей составляющих социум - наступит постиндустриальный социализм
….бесплатно в личное пользование

а это не гибель ли человека?
халява как у Маркса (каждому по потребностям)
Труд (не рабский а творческий) создал человека.

Цитата
Социальный архитектор "Хотелось бы жить в обществе социальной гармонии и бесплатных социальных благ, не потому что не хочется трудиться, а потому что умственный труд достоен человека" Р.И.

«Труд создал человека» и без него он деградирует.
Это касается не только умственного труда.

От ручного труда не возможно избавится «до конца».
Конечно однообразный тяжелый физический труд д.б. исключен.
Но кода человечество осознает что «халява не вечна», станет вопрос о оптимальном использовании энергоресурсов.
О термоядре болтают так давно , но в ближайшие 50 лет он не реален.
А «конец халявы» лет через 10-15.
Есть и другие пути, но надо работать, а мы привыкли к халяве.
Попробуёте оценить продуктивность современного общества.
Оно больше похоже на создание проблем для себя.


Цитата
Русская идея

Сколько людей столько идей…
Я тоже когда-то пытался, но всё-таки хватило самокритичности.
Столкнувшись с более глубокими трудами - я пошёл по пути «поиска истины» и поиска мудрецов её раскрывающих.

«Русская ментальность»… мне больше импонирует русская культура, об этом (и очень о многом ещё) в книге «Мы и Они» Богатырёва.
В том же направлении стоит прочесть главу о «Русской демократии» в книге «Наука управлять людьми» Ю. Мухина, многое в книгах СГ.Кара-Мурза, очень стоит прочесть Молоткова ЕА. «Миссия России , христианство и социализм в 21 веке» (достойнейший труд – его глубина мною ещё не достигнута).
Это только то, что я успел прочесть, но без познания затронутых в них тем , рассуждать о русской идее , по меньшей мере не продуктивно.

Русская идея.
Это прежде всего - Культура «выживаем вместе» (а не западоидное «выживает сильнейший») – культура создавшая в уникально тяжелых условиях – великое государство.
Очень многие даже не понимают этого. В этом то и беда.

Русская идея -
Солидарность - не конкуренция , а объединение.
Общинность, соборность , ответственность каждого и прежде всего власти (делократия).
Не права индивида в противопоставлении правам общества (чего хотят наши враги для уничтожения нас, а права народа на будущее.
Не «демократия»(имитация «вободного» выбора власти, а диктатура разума и ответственность власти.
не "Гражданское общество" в противопоставлении государству, а "Государство Семья", "Государство Отец родной и разумный"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
лЕКНЛЮМ
сообщение 2.12.2010, 9:57
Сообщение #147


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Регистрация: 6.11.2010
Пользователь №: 2145



Цитата(кудесник @ 2.12.2010, 9:34) *
uderjiwayushiy
Красивый, но крайне вредный, ведущий к развалу страны, посыл. РФ - мононациональное государство, по мировым и европейским нормам. К тому же ваш посыл не имеет объективного исторического обоснования. Хорош, надоело уже! У армяна Айвазовского-есть государство,у еврея Левитана-есть. Моё где? К немцам съездите, в цивилизованную Европу, и молодежи расскажите, что они там мультикультурное государство. А на эти грабли больше никто не наступит.

Это только говорит о том что Вы (м.б. и не подозревая об этом) принадлежите к другой цивилизации.
И это то, что разрушило СССР и ведёт Россию к гибели.



а это не гибель ли человека?
халява как у Маркса (каждому по потребностям)
Труд (не рабский а творческий) создал человека.


«Труд создал человека» и без него он деградирует.
Это касается не только умственного труда.

От ручного труда не возможно избавится «до конца».
Конечно однообразный тяжелый физический труд д.б. исключен.
Но кода человечество осознает что «халява не вечна», станет вопрос о оптимальном использовании энергоресурсов.
О термоядре болтают так давно , но в ближайшие 50 лет он не реален.
А «конец халявы» лет через 10-15.
Есть и другие пути, но надо работать, а мы привыкли к халяве.
Попробуёте оценить продуктивность современного общества.
Оно больше похоже на создание проблем для себя.



Сколько людей столько идей…
Я тоже когда-то пытался, но всё-таки хватило самокритичности.
Столкнувшись с более глубокими трудами - я пошёл по пути «поиска истины» и поиска мудрецов её раскрывающих.

«Русская ментальность»… мне больше импонирует русская культура, об этом (и очень о многом ещё) в книге «Мы и Они» Богатырёва.
В том же направлении стоит прочесть главу о «Русской демократии» в книге «Наука управлять людьми» Ю. Мухина, многое в книгах СГ.Кара-Мурза, очень стоит прочесть Молоткова ЕА. «Миссия России , христианство и социализм в 21 веке» (достойнейший труд – его глубина мною ещё не достигнута).
Это только то, что я успел прочесть, но без познания затронутых в них тем , рассуждать о русской идее , по меньшей мере не продуктивно.

Русская идея.
Это прежде всего - Культура «выживаем вместе» (а не западоидное «выживает сильнейший») – культура создавшая в уникально тяжелых условиях – великое государство.
Очень многие даже не понимают этого. В этом то и беда.

Русская идея -
Солидарность - не конкуренция , а объединение.
Общинность, соборность , ответственность каждого и прежде всего власти (делократия).
Не права индивида в противопоставлении правам общества (чего хотят наши враги для уничтожения нас, а права народа на будущее.
Не «демократия»(имитация «вободного» выбора власти, а диктатура разума и ответственность власти.
не "Гражданское общество" в противопоставлении государству, а "Государство Семья", "Государство Отец родной и разумный"



Для того, чтобы выживать вместе, нужно быть вместе. Но как могут быть вместе капиталисты и коммунисты, демократы и сталинисты, либероиды, либералы, либерасты и те, кто считает их исчадием ада, эксплуататоры и эксплуатируемые, и т.д.?
Что может их всех объединить, кроме общего врага?


--------------------
Меломан
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Кононе...
сообщение 20.12.2010, 11:59
Сообщение #148


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 561
Регистрация: 8.11.2010
Пользователь №: 2153



Цитата(лЕКНЛЮМ @ 2.12.2010, 9:57) *
Для того, чтобы выживать вместе, нужно быть вместе. Но как могут быть вместе капиталисты и коммунисты, демократы и сталинисты, либероиды, либералы, либерасты и те, кто считает их исчадием ада, эксплуататоры и эксплуатируемые, и т.д.?
Что может их всех объединить, кроме общего врага?


Дать тем "кто имеет" возможность "Сохранить и приумножить", Дать тем "кто не имеет" возможность самореализовываться.
Формула социального устройства проста: капиталистам капитализм, социалистам социализм. То есть можно строить социальное жилье для всех минимальное. А те кто может себе позволить более дорогое жилье пусть покупает дорогое. Главное чтобы никто не был обделен. Ну и наконец кто не адаптирован к капитализму дать возможность получать благополучие, через социалистические механизмы.

Сообщение отредактировал Социальный архитектор - 20.12.2010, 12:00
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прогнозист
сообщение 21.12.2010, 1:09
Сообщение #149


Новичок
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Регистрация: 11.12.2010
Пользователь №: 2309



Цитата(кудесник @ 2.12.2010, 8:34) *
uderjiwayushiy

Русская идея.
Это прежде всего - Культура «выживаем вместе» (а не западоидное «выживает сильнейший») – культура создавшая в уникально тяжелых условиях – великое государство.

Русская идея -
Солидарность - не конкуренция , а объединение.
Общинность, соборность , ответственность каждого и прежде всего власти (делократия).
Не права индивида в противопоставлении правам общества (чего хотят наши враги для уничтожения нас, а права народа на будущее.
Не «демократия»(имитация «вободного» выбора власти, а диктатура разума и ответственность власти.
не "Гражданское общество" в противопоставлении государству, а "Государство Семья", "Государство Отец родной и разумный"



Согласен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
uderjiwayushiy
сообщение 25.12.2010, 1:29
Сообщение #150


Участник
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Регистрация: 10.11.2010
Пользователь №: 2169



В предпоследней Прохановской "Завтра" блестящая статья по поводу русской идеи! Автора не помню, но восторг неописуемый! Ну вот под каждым словом подписываюсь. У автора - выдающийся ум. Очень давно не получал от чтения такого удовольствия. Прекрасная, неординарная личность! Все точно суммировано в такой не простой теме. Короче , читать всем, кто еще не читал!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Станислав Кононе...
сообщение 28.12.2010, 13:13
Сообщение #151


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 561
Регистрация: 8.11.2010
Пользователь №: 2153



Все опасения связанные с возможной второй волной кризиса - несостоятельны. Нас ждет медленное восстановление - "брежневский застой".
Восстановление снимет и необоснованные, но существующие опасения связанными с возможностью общественных волнений.
С наступающим новым годом. Все будет хорошо!

P.S. Будущее этой страны неразрывно связано с социо-гуманитарной научной эволюцией. Это наша гордость гуманитарные науки и мы не должны упустить свой шанс на счастливое будущее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AVN
сообщение 30.12.2010, 14:19
Сообщение #152


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 23.12.2010
Из: РФ
Пользователь №: 2353



Русская идея - проста, как репка.

Это СОБИРАНИЕ русского народа. Чем больше - тем лучше.
А все остальное должно быть подчинено этой цели.
Иначе все старания предков по собиранию русских земель окажутся напрасными.

Сообщение отредактировал AVN - 30.12.2010, 14:20


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кудесник
сообщение 30.12.2010, 23:09
Сообщение #153


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 208
Регистрация: 5.5.2009
Пользователь №: 1491



Цитата(AVN @ 30.12.2010, 14:19) *
Русская идея - проста, как репка.

Это СОБИРАНИЕ русского народа. Чем больше - тем лучше.
А все остальное должно быть подчинено этой цели.
Иначе все старания предков по собиранию русских земель окажутся напрасными.



Что значить СОБИРАНИЕ.
А каков механизм?
Кто будет осуществлять?

Главное организация и нацеленность на результат.
Тут просматривается роль власти.
А какова она сейчас, что может гарантировать её "УСЕРДИЕ" в эпоху деградации идеи и морали.
Как от " личного живота" продвинуть к общенациональному благополучию?


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AVN
сообщение 30.12.2010, 23:21
Сообщение #154


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 23.12.2010
Из: РФ
Пользователь №: 2353



Цитата(кудесник @ 30.12.2010, 23:09) *
Что значить СОБИРАНИЕ.
А каков механизм?
Кто будет осуществлять?

Главное организация и нацеленность на результат.
Тут просматривается роль власти.
А какова она сейчас, что может гарантировать её "УСЕРДИЕ" в эпоху деградации идеи и морали.
Как от " личного живота" продвинуть к общенациональному благополучию?

"Собирание" в понимании - преумножение и приобщение.
Когда стремятся не из страны, а в страну.
В которой больше возможностей для самореализации и лучше работают "социальные лифты".

Кто? - элита. Которая появляется при запуске (вследствие запуска) механизма реализации принципа "народ - источник власти".
На остальные вопросы ответить поможет образование и просвещение. (Доступное).
Поскольку дальнейшее уже чисто технические проблемы.

Без "стартера" (легитимного авторитарного лидера у власти на ЭТОТ ПЕРИОД преобразований) для "запуска" механизма, боюсь, не обойтись. При Горбачеве был фальстарт. Поэтому, чтобы не повторить провал, вначале нужен план.

Главный идентификатор "русскости" - язык и письменность.
Затем культура, выраженная в письменных памятниках (нормы права, науки, искусства и т.д.).
Ну и на современных накопителях информации и считывающих устройствах, в том числе.
Что характеризуется одним словом - память.

Однако, без кода - русского языка - её (память) не открыть.
Возможно, в будущем появятся другие средства доступа к памяти и передаче информации из неё.
Но социум, что главное, к тому времени будет сохранен.

Сообщение отредактировал AVN - 31.12.2010, 0:14


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AVN
сообщение 1.1.2011, 3:03
Сообщение #155


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 23.12.2010
Из: РФ
Пользователь №: 2353



Причем, хотел бы подчеркнуть разницу между определением "соборность" и императивом "собирание", хотя это и однокоренные слова.
Соборность Руси (по Гумилеву - суперэтнос) - есть состоявшийся факт.
Собирание - действие. Промедление или остановка - смерти подобны.
Социальные системы находятся в состоянии динамического взаимодействия. Ежели остановиться - можно не заметить, как станешь частью чужого целого.
Обратите внимание на ЕС. Неофициальный язык общения у этого разнородного ранее объединения - английский. Что предполагает протекционизм для продвижения определенного рода ценностных ориентиров духовного свойства.
Тем более это актуально для нас, "хартланда" между востоком и западом.

Сообщение отредактировал AVN - 1.1.2011, 3:10


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AVN
сообщение 2.1.2011, 15:11
Сообщение #156


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 344
Регистрация: 23.12.2010
Из: РФ
Пользователь №: 2353



Кстати, "мононациональное" и "полиэтническое" - вовсе не антиподы и не исключают друг друга.
Более того, цивилизационные признаки социум приобретает исключительно на основе их симбиоза, следующим этапом развития.
А вот цивилизационные признаки нивелировать до этнических ("русская этнокультура") - это даже не шаг. Это прыжок "взад".

Сообщение отредактировал AVN - 2.1.2011, 17:17


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Виноградов
сообщение 2.1.2011, 15:38
Сообщение #157


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 2036
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 1892



Цитата(AVN @ 2.1.2011, 15:11) *
Кстати, "мнонациональное" и "полиэтническое" - вовсе не антиподы и не исключают друг друга.
Более того, цивилизационные признаки социум приобретает исключительно на основе их симбиоза, следующим этапом развития.
А вот цивилизационные признаки нивелировать до этнических ("русская этнокультура") - это даже не шаг. Это прыжок "взад".

Или в пропасть.. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Сибирский
сообщение 2.1.2011, 18:19
Сообщение #158


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 6.11.2010
Пользователь №: 2146



Цитата(AVN @ 30.12.2010, 17:19) *
Русская идея - проста, как репка.
Это СОБИРАНИЕ русского народа. Чем больше - тем лучше.

Это с одной стороны. А с другой стороны это народ первопроходцев (активная часть). Когда такого нет, то он в печали иль запое. А гайдаро-чубайсовцы это взадпроходцы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Сибирский
сообщение 2.1.2011, 23:35
Сообщение #159


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Регистрация: 6.11.2010
Пользователь №: 2146



Из серии "Физики шутят".
Когда Архимеда спросили: в чем отличие между кругом и квадратом? -
Он ответил: квадратный диаметр? Ну не Эврика, конечно, но что-то в этом есть. И стал пытатся вычислить площадь круга.
А русским хочется всё круглый корень вычислить...
Да, натуру трудно вытравить...

Сообщение отредактировал Олег Сибирский - 2.1.2011, 23:43
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
М.Ю. Маркин
сообщение 6.1.2011, 21:34
Сообщение #160


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 210
Регистрация: 6.1.2011
Из: Новочеркасск
Пользователь №: 2397



Здравствуйте. Я - новенький. Но мне, почему-то сразу хочется начать с провокации которая будет заключаться в следующем тезисе: Россия - мультинациональное государство, где собственно русских проживает всего около 15% - в пределах "Золотого кольца" образованое путем насильственного присоединения земель к Московскому княжеству. Такии образом, разговор о "Русской идее" имеет такой же смысл, как и разговоры о "Татарской идее", "Казачьей идее" (всех 12 казачеств) и т.д. tongue.gif

С уважением. М.Ю. Маркин.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

34 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 30.4.2024, 11:15