Это интересно -) Любителям истории -) (эх, ну вот охото мне было копаться то? Время тратить?)

Обозначим для начала, хотя бы бегло, диспозицию сторон.

Итак, год 1920-й. Еще жив вождь мирового пролетариата Ульянов-Ленин. Сталин при нем комиссар по делам национальностей. А рядом комиссары высших ступеней руководства Россией: Бронштейн-Троцкий, Апфельбаум-Зиновьев, Розенфельд-Каменев, Гаухман-Свердлов, Нахамкес-Стеклов, Гольдштейн-Володарский, Радек-Собельсон, Лурье-Ларин, Гольдман-Горев, Кац-Камков, Гольденбах-Рязанов, Натансон-Бобров, Рейн-Абрамович, Черномордник-Черноморский, Розенблюм-Маклаковский, Блейхман-Солнцев, Губельман-Ярославский.

Не прячась за чужие фамилии, элиту рабоче-крестьянской республики представляют господа-товарищи Аранович, Рабинович, Рафалович, Смидович, Кальманович, Ривкин, Хейнкин, Фрумкин, Фридкин, Малкин, Хаскин, Кауфман, Фейерман, Глузман, Шенкман, Берман, Гахман, Шушман, Шотман, Шпицберг, Штейнберг, Гронберг, Ландер, Познер, Шнейдер, Ливенсон, Либерзон, Михельсон, Мартинсон, Фенигштейн, Шлихтер, Шредер, Розенталь, Бек, Воровский, Ландау, Слуцкий, Дретлинг, Ширвин, Хайтис, Закхейм, Шмуклер, Рутгаузен, Бриллиант, Розенгольц, Крейнис, Альперович, Гольдблат, Лифшиц...

“Согласно этому списку, главных большевистских вожаков, владычествующих полновластно и бесконтрольно над Россией, состоит 545 человек, — пишет Ф. Винберг, автор книги “Крестный путь”, изданной в 1922 году в Мюнхене, и тут же отмечает: — Из них 447 — евреев...” В число владычествующих вошли, понятно, и специалисты, без которых не обходится ни одна власть. Их по-разному называют, стараются скрывать от народа, но они верой и правдой служат любой власти. После Октября 1917-го православному люду их явили в черных кожаных куртках, при маузерах на ремнях, с горящими глазами — бойцов “чрезвычаек”.

В белокаменной, по списку, увидевшему свет в Нью-Йорке в 1920 году, значились члены Чрезвычайной Комиссии во главе с Дзержинским: Ривкин, Циткин, Блюмкин, Лентович, Размирович, Александрович, Хайкина, Шкловский, Кнейфис, Цейстин, Кронберг, Бизенский, Рейтенберг, Финес, Закс, Гольдин, Гальперштейн, Книггисен, Либерт, Шилленкус, Модель, Г. Свердлов........

================================================================================
===================

Писатель Л. Разгон в своих воспоминаниях рассказывает о встрече в Бутырках с неким Рошаковским, членом старой дворянской фамилии, находившимся до революции в дружеских отношениях с Николаем II. В начале 30-х годов Рошаковскому по его просьбе было разрешено вернуться из эмиграции на родину, где он был принят с почётом, осыпан привилегиями и часто встречался со Сталиным и Ворошиловым. В 1937 году он был арестован, но даже в тюрьме говорил Разгону, что чувствует себя счастливым, наблюдая тюрьмы, “набитые коммунистами, евреями, всеми политиканами, которые так ничего совершенно не понимают, что же с ними происходит”. По мнению Рошаковского, осуществлявшееся Сталиным уничтожение коммунистов предвещало “становление русского национального государства с его великими национальными идеями”.

/Яков Айзенштат, доктор юридических наук/.

http://rus-sky.com/history/library/gribanov.htm#_Toc18229113

Станислав Грибанов, Сталин и евреи.

Ну = для Вас портянки. Сие и понятно . Для кого то непортянки -) Чтобы понять ЭПОХУ - необходимо знать основные тенденции и игроков.
А с революцией все предельно просто - при Н2 евреи были 3 сортом, затем пружина разжалась, и все залили РУССКОЙ КРОВЬЮ.

Одно из моих высших (у меня их много) - высшее историческое -) Так что с историком беседуете, я предупреждаю -)

Просто не хотелось дискурсов - исторических, потому как если начнешь то....-)

По Хрущеву - уже приводил, С Рыбас, ЖЗЛ, Сталин. Прудникова выпустила книгу - Репрессии Хрущева

Как там сказал Джон Кинг? Портянки? нюню -)

О пораженце Ленине, сносившем храмы, РПЦ такого бы не написала...

"Журнал Московской Патриархии", 1953, № 4



Речь Патриарха Алексия перед панихидой по Сталину, сказанная в Патриаршем cоборе в день его похорон (9 марта 1953 г.) К очередной годовщине со дня произнесения
---------------------------------------------------------------------------------

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор нашего великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом, об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соратники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут, он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты. Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.

Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая, представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия, представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая возложила венок к его гробу, поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будем услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

Как гласит старая мудрость, образование и образованность не одно и тоже.

И что? У нас вон Свонидзе с Млечиным то же историки.

А откуда он это взял? Мне нужен не Рыбас , а первоисточники, то есть документики. Для начала не плохо бы увидеть полный список "троцкистской ячейки" где "состоял" Хрущёв. Впрочем это не снимает вопрос, почему Сталин и Берия не знали про "троцкизм" человека входившего в первую десятку советской элиты, хотя троцкистов(мнимых и настоящих)даже куда более мелкого ранга почистили.

Про "пораженца" уже говорил, а большинство храмов было снесено уже при Сталине.

Церковь при Сталине стала таким же инструментом государства, как и сейчас.
Нынешние патриарихи тоже с Ельциным и Путиным целовались. И что?

Много среди здесь присутствующих читает оранжевые агитации?

Джон Кинг

Ну могу допустить что ХРУЩЕВ - не был евреем, вот и уцелел. К тому же - именно он занимался рядом чисток сам, после смерти Сталина - вся Москва полыхала, так народ говорил что Микитка архивы жег -)

Вот такие 15 копеек -)

После 1941 - храмы РПЦ не сносились, был возвращен институт Патриаршества проведен ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР.
Об этом хорошо у Проханова написано.

Форум загажен, видимо модераторы чем-то заняты. Не имеют времени.

Сергей Лопатников . О СТАЛИНЕ


Появление сериала «Сталин.Live» вызвало в стране давно назревшую дискуссию о роли И.В. Сталина в истории Большой России. Психологическая причина тому понятна: всякий раз, когда Россия будет обращаться к своей самой великой в истории Победе, она неизбежно будет наталкиваться на грандиозную фигуру Сталина, возглавлявшую страну в этот критический для нее час.

Спокойное и основательное осмысление роли Сталина в истории все еще затруднено. И «сталинисты», и их визави - «анти-сталинисты», - блуждают в лесу прогнивших мифов, рожденных локальными политическими обстоятельствами того или иного исторического времени. "Сталинисты старого закала", скорее испытывают ностальгию по молодости, чем осмысленно признают величие Сталина, а «анти-сталинисты» до сих живут мифами Троцкого и ХХ-съезда КПСС, усиленно распространяемыми анти-российской пропагандой.

Время, не люди, ставят проблемы и определяют условия их решения.

На долю Сталина выпало решение пяти проблем исторического масштаба.

Это собирание уничтоженной было страны, преодоление военно-революционный катастрофы 1914-1920 гг., решение «проклятого» российского крестьянско-индустриального вопроса, подготовка к неизбежному продолжению мировой войны, обеспечение долгосрочной стратегической безопасности страны в условиях создания ядерного оружия.

Сталину, или не Сталину, - любому вменяемому и ответственному руководителю России в это время надо было расчистить Авгиевы конюшни Первой мировой, революции и гражданской от кровавого навоза из бредовых идей, несбывшихся надежд, борьбы за власть – от отдельной деревни до страны.
Сталину, или не Сталину, нужно было превратить страну из глубоко аграрной, с более чем 80% сельского населения в страну индустриальную. Ибо современные войны выигрывают не армии, а индустрии.

Сталину, или не Сталину,надлежало заново создать армию, представлявшую собой после революции скорее сброд «полевых командиров», чем современную армию.

И на все про все Сталину, или не Сталину, - стране, - было отведено вовсе не бесконечное время, а от силы двадцать лет.

Откуда срок в двадцать лет? - Еще в ноябре 1918 года французский маршал Фош, принимая капитуляцию Германии, четко обозначил этот срок: «Мы подписываем сегодня не мир, а перемирие на 20 лет», - произнес он фразу, которая вошла в историю. Вторая мировая война началась через двадцать лет и десять месяцев после того как маршал Фош произнес эти слова.

Слова Фоша не были «гениальным предвидением» или пустой фразой. Они отражали факт, понятный всем мало-мальски грамотным в политике современникам: Первая мировая война не решила тех проблем, из-за которых она началась и ее продолжение было неизбежно, как только участвовавшие в войне страны восстановят подорванные силы. Двадцать лет – это срок, за который нарастает пушечное мясо.

У России же не было ни единого шанса остаться в стороне от грядущих событий, грозная тень которых закрывала исторический горизонт. Ибо вне зависимости от строя и состояния, Россия с ее ресурсами, была неотъемлемой частью военно-политического уравнения того времени. Тот же маршал Фош уже в 1927 году готовил развернутый план нападения на СССР, согласно которому ударной силой Запада должна была стать Германия. Это – Европа...

Вот эти, отпущенные маршалом Фошем двадцать лет относительно мирного времени и были тем временным ресурсом, самым главным из всех ресурсов в мире, которым Сталин (или не Сталин), располагал для решения обозначенных выше проблем.

Таковы были исторические задачи и исторические условия, в которых Сталину надлежало решать великие проблемы великой страны.

Это и есть Свобода слова, умение самим находить какой то общий язык, без КАРАЮЩЕЙ РУКИ сверху. Один этнос, как ни крути.
Я уж в который раз говорю - блажен тот кто сумеет объединить Красных и Белых.

Проханову - это удается. А вот С.Е - к сожалению - у него на Н2 - линия разлома, он ленинец. Ну - его убеждения, собсвенно говоря.

Допущение или предположение не есть исторический факт, а тем более документ.

41 год? То есть до этого сносились. Факт.
А почему и с чьей подачи Сталин вдруг во время войны "возлюбил" РПЦ, я уже подробно писал.

+1. Надо бы вернуть обсуждение к заявленной первоначально теме этой ветки.

Да, словесного поноса всё больше становится ... я потому и предлагаю - БОЙКОТ оранжевым глобалистам, вместо полемики с ними ... Я в своей жизни уже много времени на них потратил. Оранжевый даже живя под железной крышей, без горячей воды, НО в сша - будет только "грязью поливать" - это больные люди. Это от зависти, что он попал в просак, а я не поддался на агитацию и живу на своей Родине... В общем чихать на них.

Как мне кажется, сегодня нет противоречия между красными и белыми. Раскол происходит между патриотами и либералами в нашем смысле. То есть между людьми, ценящими и безразличными к понятиям: «родина», «народ». Разногласия между красными и белыми остались в истории, там, где можно всегда найти разногласия между чем угодно, в месте, которое ничего не дает для будущего и где нет смысла искать базу для единения, в отличии от образа желаемого будущего.

Социалистическая плановая экономика тотально превосходит капиталистическую анархию рынка, поэтому все кто за красных - патриоты, все кто за белых - коллаборационисты.

Социализм - мировая свехдержава, капитализм - иностранная колония.

Не говоря уже о том, что главное притворечие - это противоречие между богатыми и бедными, эксплуататорами и эксплуатируемыми, теми кто имеет в частной собственности средства производства и теми кто их не имеет :

богатые богаты только потому, что обирают бедных, бедные бедны только потому, что их обирают богатые.

Думаю, что ваша довольно четкая матрица к жизни не применима. Вы нигде не найдете «белого», который будет открыто призывать к обиранию бедных, при этом будучи сторонником колониального статуса для своей страны. И классовый подход здесь не поможет. Существует еще множество наших капиталистов, которые искренне думают, что с бедностью можно бороться созданием рабочих мест, а страна вполне может стать в ряд ведущих неколоний мира.

Более корректно можно обозначить линию раскола общества по приверженности к ценностям («Родина», «народ»), добросовестности и способности к логическим умозаключениям. То есть вместо матрицы: (державность - колониализм; обирать бедных – не обирать), я предлагаю: (любит Народ, Родину – пользуется населением и «этой страной»; честен – недобросовестен; логичен – путается в умозаключениях).

Вы клинический идиот? Если нет приведите конкретные цитаты. Ленин ненавидел угнетателей, я их тоже не перевариваю,я пораженец? ЦИТАТУ где Ленин радуется поражению армии! АРМИИ А НЕ ТУПОРЫЛОГО РЕЖИМА

Ну как не напомните кто первым развязал террор во время гражданки?

Есть мнение, что клинический тролль.

Тоже может быть конечно....

Это неправильная линия защиты.

Террор надо было первым развязывать большевикам, это на самом деле была ошибка Ленина, который таким образом пытался избежать Гражданской войны, но в итоге только напротив усилил вражескую группировку в этой войне - не выкосив превентивным террором всех потенциальных лидеров.