За Родину, без Сталина!, Патриотический антисталинизм |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
За Родину, без Сталина!, Патриотический антисталинизм |
![]()
Сообщение
#21
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 564 Регистрация: 24.3.2009 Пользователь №: 1445 ![]() |
Думаю, здесь невольная подмена понятий. Модернизация невозможна без централизованного управления, модернизация - это тяжёлый труд, как и любое развитие. Даже развитие личности - это тяжёлый труд, направленный против самого себя, как говорил старик Гегель. ![]() Но вот сейчас-то бюрократия расцвела пышным цветом! Вот теперь она абсолютно неподконтрольна! Не за это ли боролись секретари и прочие скромные труженики контор и бюро (офисов по-нынешнему)? Сталин был главным бюрократом - давил вокруг себя всех инициативных, самостоятельно мыслящих. Это и по всей вертикали пошло. В итоге власть сгнила и страна развалилась. Это главный итог сталинизма. -------------------- Эволюционный Марш: http://community.livejournal.com/evolution_march/
|
|
|
![]()
Сообщение
#22
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 564 Регистрация: 24.3.2009 Пользователь №: 1445 ![]() |
???«За Родину, без Сталина!» - Я этот лозунг придумал 6 лет назад ??? Однако улыбнуло от Вашей самоуверенности - Я ПРИДУМАЛ. Евгений, извините, но если бы пропагандисты доктора Геббельса прочитали эти строки - они бы обвинили Вас в плагиате! Данный лозунг был на слуху в лагерях для военнопленных красноармейцев, в которых ушлые немецкие пропагандисты-агитаторы заманивали сломленных и истощенных, слабых духом в ряды их детища - Русской Освободительной Армии. Не в облаках витайте, а историю изучайте. Факты дайте, пожалуйста. -------------------- Эволюционный Марш: http://community.livejournal.com/evolution_march/
|
|
|
![]()
Сообщение
#23
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 ![]() |
Сталин был главным бюрократом - давил вокруг себя всех инициативных, самостоятельно мыслящих. Это и по всей вертикали пошло. В итоге власть сгнила и страна развалилась. Это главный итог сталинизма. Опять мифы. "Я же знаю, что Сталин был главным бюрократом". И поспорь.. Что есть бюрократ в таком понимании? Любой управленец? Или, как сейчас ваши говорят, менеджер? "..давил всех инициативных, самостоятельно мыслящих." Тут даже спорить не хочется - столько фактов, опровергающих эту чушь. Или "инициативные, самостоятельно мыслящие" - те, кто ненавидят страну и работают на её развал? Во времена горбачёвщины и солженицынства такие "инициативные" и развалили страну. И характерный посыл: "страна развалилась - значит, было всё плохо, можно обвинять в чём угодно. Чувствуется, аргументы черпают всё из одной и той же ямы... |
|
|
![]()
Сообщение
#24
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 564 Регистрация: 24.3.2009 Пользователь №: 1445 ![]() |
Опять мифы. "Я же знаю, что Сталин был главным бюрократом". И поспорь.. Что есть бюрократ в таком понимании? Любой управленец? Или, как сейчас ваши говорят, менеджер? "..давил всех инициативных, самостоятельно мыслящих." Тут даже спорить не хочется - столько фактов, опровергающих эту чушь. Или "инициативные, самостоятельно мыслящие" - те, кто ненавидят страну и работают на её развал? Во времена горбачёвщины и солженицынства такие "инициативные" и развалили страну. И характерный посыл: "страна развалилась - значит, было всё плохо, можно обвинять в чём угодно. Чувствуется, аргументы черпают всё из одной и той же ямы... Бюрократ - служит начальству, а не Делу. Сталин расплодил именно бюрократов, истребил инициативных чиновников. Спохватился в 1953, бросил вызов партбюрократам, но они оказались сильнее.. -------------------- Эволюционный Марш: http://community.livejournal.com/evolution_march/
|
|
|
![]()
Сообщение
#25
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 ![]() |
Бюрократ - служит начальству, а не Делу. Сталин расплодил именно бюрократов, истребил инициативных чиновников. Спохватился в 1953, бросил вызов партбюрократам, но они оказались сильнее.. Это ж какому начальству служил Сталин? ![]() Тоталитаризм приелся, теперь за бюрократизм Сталина принялись? "Партбюрократы" - это куда приплести? У людей была идеология, была программа, были решения съездов и ЦК. Всё - опубликовано (кроме секретных моментов, так ведь в любой стране есть секреты..) А ныне? Какая идеология у ваших правителей?... "Распил-откат"? А страна - в распыл? Гад, конечно, Сталин. При нём такое было невозможно. |
|
|
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 564 Регистрация: 24.3.2009 Пользователь №: 1445 ![]() |
Это ж какому начальству служил Сталин? ![]() Тоталитаризм приелся, теперь за бюрократизм Сталина принялись? "Партбюрократы" - это куда приплести? У людей была идеология, была программа, были решения съездов и ЦК. Всё - опубликовано (кроме секретных моментов, так ведь в любой стране есть секреты..) А ныне? Какая идеология у ваших правителей?... "Распил-откат"? А страна - в распыл? Гад, конечно, Сталин. При нём такое было невозможно. Истребил - репрессиями, не столько физически, как морально. Инициатива снизу была только в рамках генеральной линии партии. Поэтому страна и сгнила в итоге. Да, был энтузиазм и страх, без этого "допинга" система вообще ничего не добилась бы. Сама по себе она была неэффективной, забуксовала сразу после смерти Сталина. Подробности здесь: http://www.proza.ru/2009/08/08/439 -------------------- Эволюционный Марш: http://community.livejournal.com/evolution_march/
|
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 ![]() |
Истребил - репрессиями, не столько физически, как морально. Инициатива снизу была только в рамках генеральной линии партии. Поэтому страна и сгнила в итоге. Да, был энтузиазм и страх, без этого "допинга" система вообще ничего не добилась бы. Сама по себе она была неэффективной, забуксовала сразу после смерти Сталина. Подробности здесь: http://www.proza.ru/2009/08/08/439 Посмотрел. И ради этой эклектики стоило городить огород? Опять мифы и лозунги, жупелы и пустые пожелания. Я понимаю, это - то, что выстрадано Вами, и Вам больно это читать. Любой такой негативный отклик ранит. Если, конечно, именно обдумано и выстрадано... Извините. "...но истина дороже". Здесь поиском истины и не пахнет. |
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 108 Регистрация: 31.8.2009 Из: Москва Пользователь №: 1587 ![]() |
Вообще-то я сам кадровый бюрократ. Потому имею право высказаться по своей профессии .
Бюрократия - всего лишь инструментарий государственного управления. Как, например, топор для плотника. В руках мастера - творит шедевры, ремесленник делает рядовые, но необходимые вещи, дурак - может и палец отрубить... Сталин и Берия - были мастера. Один из признаков высокого мастерства - знать предел своего инструмента и уметь его преодолевать. Сталин создал могучую систему управления, которая смогла организовать постройку современной индустрии, а потом - управление ею. Войну мы выиграли благодаря этой системе (не только ей одной, понятно). А когда возникла нетиповая задача, которую было трудно (невозможно) решить в требуемые сроки привычными способами (атомная бомба), Сталин и Берия перешагнули через собственноручно созданную систему управления - был создан Спецкомитет № 1. Это был надведомственный механизм управления, в значительной мере свободный от обычной советской бюрократии, позволяющий БЫСТРО принимать решения и обеспечивать надежный контроль исполнения независимо от ведомственной принадлежности. Результат - бомба в 1949-м году. Ровно то же - СК № 2 (ракетная техника) Помните знаменитый Совет Главных конструкторов? Это тоже - Берия, хотя роль в нем С.П.Королева трудно преувеличить. СК № 3 (радиотехника и связь) - аналогично, только возглавлял его не Берия. Вот такие примеры грамотного применения бюрократии, отнюдь не единственные во Вселенной. Другое дело, что под бюрократом обычно имеют в виду как раз не грамотного профессионала, а как раз человека некомпетентного и к госслужбе непригодного. Обидно. Ведь дурака, обрубившего пальцы себе и посторонним, не называют плотником, а находят другие слова, в отличие от госслужащих... Кстати, за примерами некомпетентности в этой сфере далеко ходить не надо. Хрущёв явил миру настолько фантастические методы руководства, что мне даже сложно выбрать для образца какой-нить его шедевр. Потом эту методу управления вежливо назвали "волюнтаризмом"... |
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 ![]() |
Ох, спасибо! "Песнь бюрократии". Безо всякой иронии и сарказма. Сам видел примеры этой управленческой работы - но со стороны. И блестящие, и не очень. Но дух той управленческой работы я успел уловить. Люди впрямь за дело душой болели.
И за детали по части легендарных Спецкомитетов - тоже спасибо. Вот Вы в одном "посте" и покончили с огромным мифом... Спасибо. |
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
Участник ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 52 Регистрация: 22.12.2008 Из: Россия Пользователь №: 1396 ![]() |
Факты дайте, пожалуйста. Уважаемый Евгений Батькович! При всем уважении к Вашему творчеству, не буду я специально рытся в тынете, что бы найти эту фразу, но она активно использовалась пропагандистами власовского пошиба не помню это из власовской газеты или из плаката тех времен, только она была немного длиннее: =За Родину без Сталина и без жидов-большивеков(или жидов-коммунистов)= точно окончание не помню. Но то что это использовалось в агитках РОА это 100%. |
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 ![]() |
Уважаемый Евгений Батькович! При всем уважении к Вашему творчеству, не буду я специально рытся в тынете, что бы найти эту фразу, но она активно использовалась пропагандистами власовского пошиба не помню это из власовской газеты или из плаката тех времен, только она была немного длиннее: =За Родину без Сталина и без жидов-большивеков(или жидов-коммунистов)= точно окончание не помню. Но то что это использовалось в агитках РОА это 100%. Спасибо Вам за "Уважаемый"! Парень ведь и впрямь пишет искренне, он верит в это. И хочет докопаться до сути. Я таких уважаю, хоть и приходится спорить с ними подчас весьма нелицеприятно. |
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 784 Регистрация: 24.5.2009 Пользователь №: 1505 ![]() |
система ... была неэффективной По какому критерию ? То, что оптимально согласно одному критерию, не будет оптимальным по другому критерию. Т.е. не может быть оптимальности вообще. сразу после смерти Сталина Цель Хрущева состояла в отстранении компартии от власти и реставрации капитализма. (что было впоследствии реализовано Горбачевым) |
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 2036 Регистрация: 1.8.2010 Пользователь №: 1892 ![]() |
И всё-таки, наверное, мы спорили о разном, называя это бюрократией. Многие симптомы из гневно осуждаемого сейчас "бюрократизма" были отмечены и высмеяны ещё Салтыковым-Щедриным, Гоголем и другими ещё в 18-м и 19-м веках. А вот свежий пример - тоже, наверное, пошло бы по разряду бюрократии: http://russtv.info/node/257
Но что-то мне мешает так однозначно называть происходящее. |
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 564 Регистрация: 24.3.2009 Пользователь №: 1445 ![]() |
Посмотрел. И ради этой эклектики стоило городить огород? Опять мифы и лозунги, жупелы и пустые пожелания. Я понимаю, это - то, что выстрадано Вами, и Вам больно это читать. Любой такой негативный отклик ранит. Если, конечно, именно обдумано и выстрадано... Извините. "...но истина дороже". Здесь поиском истины и не пахнет. Мифы - у вас. -------------------- Эволюционный Марш: http://community.livejournal.com/evolution_march/
|
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 564 Регистрация: 24.3.2009 Пользователь №: 1445 ![]() |
Вообще-то я сам кадровый бюрократ. Потому имею право высказаться по своей профессии . Бюрократия - всего лишь инструментарий государственного управления. Как, например, топор для плотника. В руках мастера - творит шедевры, ремесленник делает рядовые, но необходимые вещи, дурак - может и палец отрубить... Сталин и Берия - были мастера. Один из признаков высокого мастерства - знать предел своего инструмента и уметь его преодолевать. Сталин создал могучую систему управления, которая смогла организовать постройку современной индустрии, а потом - управление ею. Войну мы выиграли благодаря этой системе (не только ей одной, понятно). А когда возникла нетиповая задача, которую было трудно (невозможно) решить в требуемые сроки привычными способами (атомная бомба), Сталин и Берия перешагнули через собственноручно созданную систему управления - был создан Спецкомитет № 1. Это был надведомственный механизм управления, в значительной мере свободный от обычной советской бюрократии, позволяющий БЫСТРО принимать решения и обеспечивать надежный контроль исполнения независимо от ведомственной принадлежности. Результат - бомба в 1949-м году. Ровно то же - СК № 2 (ракетная техника) Помните знаменитый Совет Главных конструкторов? Это тоже - Берия, хотя роль в нем С.П.Королева трудно преувеличить. СК № 3 (радиотехника и связь) - аналогично, только возглавлял его не Берия. Вот такие примеры грамотного применения бюрократии, отнюдь не единственные во Вселенной. Другое дело, что под бюрократом обычно имеют в виду как раз не грамотного профессионала, а как раз человека некомпетентного и к госслужбе непригодного. Обидно. Ведь дурака, обрубившего пальцы себе и посторонним, не называют плотником, а находят другие слова, в отличие от госслужащих... Кстати, за примерами некомпетентности в этой сфере далеко ходить не надо. Хрущёв явил миру настолько фантастические методы руководства, что мне даже сложно выбрать для образца какой-нить его шедевр. Потом эту методу управления вежливо назвали "волюнтаризмом"... 1. Бюрократ - служит начальству. а добросовестный чиновник - Делу. Не надо отождествлять чиновника и бюрократа. 2. Успехи сталинской бюрократии основывались на страхе и энтузиазме. Когда они иссякли, систеса забуксовала. -------------------- Эволюционный Марш: http://community.livejournal.com/evolution_march/
|
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 564 Регистрация: 24.3.2009 Пользователь №: 1445 ![]() |
Уважаемый Евгений Батькович! При всем уважении к Вашему творчеству, не буду я специально рытся в тынете, что бы найти эту фразу, но она активно использовалась пропагандистами власовского пошиба не помню это из власовской газеты или из плаката тех времен, только она была немного длиннее: =За Родину без Сталина и без жидов-большивеков(или жидов-коммунистов)= точно окончание не помню. Но то что это использовалось в агитках РОА это 100%. В вопросах авторского права я весьма щепетилен. Требую ссылку. Пока её нет, автор этого лозунга - я. Во всяком случае я сам к нему пришёл. -------------------- Эволюционный Марш: http://community.livejournal.com/evolution_march/
|
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 564 Регистрация: 24.3.2009 Пользователь №: 1445 ![]() |
Спасибо Вам за "Уважаемый"! Парень ведь и впрямь пишет искренне, он верит в это. И хочет докопаться до сути. Я таких уважаю, хоть и приходится спорить с ними подчас весьма нелицеприятно. Я никогда и ни во что не верю. Вера - это удел сталинистов. Сталинизм - это религия.
-------------------- Эволюционный Марш: http://community.livejournal.com/evolution_march/
|
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 564 Регистрация: 24.3.2009 Пользователь №: 1445 ![]() |
По какому критерию ? То, что оптимально согласно одному критерию, не будет оптимальным по другому критерию. Т.е. не может быть оптимальности вообще. Цель Хрущева состояла в отстранении компартии от власти и реставрации капитализма. (что было впоследствии реализовано Горбачевым) Критерий простой: после смерти Сталина, когда допинг страха исчез, система начала буксовать, а когда иссяк и энтузиазм, она остановилась. Вывод: как таковая система была неэффективной. -------------------- Эволюционный Марш: http://community.livejournal.com/evolution_march/
|
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 564 Регистрация: 24.3.2009 Пользователь №: 1445 ![]() |
И всё-таки, наверное, мы спорили о разном, называя это бюрократией. Многие симптомы из гневно осуждаемого сейчас "бюрократизма" были отмечены и высмеяны ещё Салтыковым-Щедриным, Гоголем и другими ещё в 18-м и 19-м веках. А вот свежий пример - тоже, наверное, пошло бы по разряду бюрократии: http://russtv.info/node/257 Но что-то мне мешает так однозначно называть происходящее. Исходить нужно из термина. БЮРО-кратия - власть стола, то есть - начальства, а не Дела. -------------------- Эволюционный Марш: http://community.livejournal.com/evolution_march/
|
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Активный участник ![]() ![]() ![]() Группа: Актив Сообщений: 886 Регистрация: 20.9.2007 Пользователь №: 1265 ![]() |
Цитата Критерий простой: после смерти Сталина, когда допинг страха исчез, система начала буксовать, а когда иссяк и энтузиазм, она остановилась. Вывод: как таковая система была неэффективной. Вы бредите, система начала буксовать ТОЛЬКО к концу Брежневизма. и то этот букс вполне можно было преодолеть. Уничтожать нашу Родину стал Горби и перестройка.ЗЫ в очередной раз убеждаюсь ЧТО ЛЮБОЙ АНТИСТАЛИНИЗМ не ведет ни к чему хорошему. А вот сама личность Вождя, объединяет и дает курс на строительство сильной и независимой державы, невозможно оторвать личность вождя от великой Победы, от Индустриализации, да даже от Гагарина и Хрущевок... -------------------- От страны остался обглоданный скелет. И вот тогда и только тогда появляются спасатели, которые приходят на обломки, которые готовы пить морковный чай и возиться со скелетом. Оживлять его. То есть спасать. Придет такая беда - я буду среди этих людей.
C.Е. Кургинян |
|
|
![]() ![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 3.5.2025, 5:27 |