Соломон, насчет диеты.
Не надо путать лкечебную диету и информационный голод. Это не одно и тоже.
Я предлагал первое, вы же узрели во всем второе.

Хорошо Вам. Я, ко примеру, поводов для шуток не наблюдаю.
Впрочем это важная черта культуры "постмодерн": шутить по лююбому поводу и без. Отсюда вывод: Соломон - не просто шутник, но и постмодернист.
А о чем с постмодернистом разговаривать? Он хочет только одного - деконструкции России. Прямо жаждет ее.
Я таких отморозков на ТИГРе видел. Весьма странные люди ("постмодерноиды" с разорванным сознанием).

Но главное, определитесь - Вам чего надо: расклад или повыть вместе на луну?

На мой погляд, это уже новая тональность в обсуждении темы. Причем ясно то, что перестройка материализуется - перестройщики обнажаются в самых различных стратах.
Что сказать-то? Разве только то, что вы, Looking_for, перешли с аналитической стези ведения дискуссии на ценностную. Все что вы в крайнем посте сказали есть вещи сугубо ценностные. Спорить по их поводу - это как спорить о вкусах. О тех, о которых не спорят.
В любом случае у нас неприятие перестройки и анатичное, и ценностное одновременно.
Причина латентно сокрыта же в вашем крайнем посте: перестройщики перепутали две вещи - развитие и perestroik'у. Отсюда многие неверные выводы и многие ценностные притязания. Отсюда.

Я определился, мне конституции, то бишь революции. В смысле прорыва на стратегический простор из сегодняшнего: "мир не знает куда идти". По поводу статьи, я вообще подумал что это не СЕ писал а какой либо лит-негр, честно обалдел. Я ведь его экспертизы и концепции года с 89-го отслеживаю прилежно, с заседаний клуба свободное слово, там и т.д. Он даже среди тех небестолковых политологов сразу резко выделялся. Но здесь... Занимать позицию, как бы чего не вышло, можно бесконечно (уже проходимши), пусть страна лежит на боку, с пробитыми бортами, лишь бы шторма не было, чу, малейший бриз -и ах перевернемся, не раскачивайте лодку, прям смольнянки с кисейными зонтиками. Признайтесь, были веские причины у пятой колонны устраивать в 80-х истерики по положению с экономикой,армией, медициной и пр и пр.? Другое дело, что идеологически понравилась всем нам (та самая) тетя кошка, ну так что же - это же бесценный опыт. Вы ведь не думаете, что я сочувствую как дурак их лукавым причитаниям ? Я только не хочу продолжения приучения людей к черствости. Молодежь и так наверно давно считает чудовищные катастрофы, реальный шанс взорваться в метро etc., этаким естественным жизненным пейзажем. А либеральные СМИ... Как там у Ленина, кто такие друзья народа... Так надо и объяснять молодежи,новый тонкий и важный русский вопрос Who is who?, а не тыкаться головой в песок. Понятно без слов, что Путин сегодня это своеобразная (как все в России) 6-я статья конституции, клиновой камень в рыхлом государственном своде. Но после Сталина хоть Политбюро оставалось, и вообще экономика, а какова цена вертикали ?, и вообще по-моему идет злоупотребление своей незаменимостью и исторической значимостью, да еще с кокетством (ну это мое личное необъективное наблюдение).
Чего вы боитесь, стихии, вечного несовершеннолетия народного, неготовности к коренным переменам в цивилизованной форме? Опять обманут недоросля супостаты ? А может напротив слишком робок народ что не дожал либерала в 93-м? Вопрос.

Looking_for, а Вы, похоже, провокатор. По крайней мере манипулятор так точно. Взяли и так хитро переместили свое сообщение под мое (чтобы мое сообщение со вскрытием ваших ценностей и смыслов выпало из контекста обсуждения - это повод для очень серьезного и многоуровневого разбирательства с привлечением Админа. И вообще за приемы совсем уж такой махровой манипуляции можно человека наказать - это прописано в правилах).
Ну что ж я повторяю свой тезис:
Looking_for - ценностный перестройщик. Перестройка - его ценностное кредо.
После сделанного мной замечания, Лукинг фор взял и частично стер свое сообщение (перенес его вперед, под мое), и получилось так, что я как бы без всяких на то оснований делаю выводы в отношении Лукинга фора. Налицо прием манипуляции сознанием читателей и авторов форума.
На основании случившегося приема манипуляции, прошу модератора или Админа дать оценку манипулятивным действиям Лукинга фора.

Повторяю свои олсновные тезисы.
На мой погляд, Лукингом фором вносится новая тональность в обсуждении темы. Причем ясно то, что перестройка материализуется - перестройщики обнажаются в самых различных стратах.
Что сказать-то? Разве только то, что Looking_for, перешел с аналитической стези ведения дискуссии на ценностную. Многое сказанное им есть вещи сугубо ценностные. Спорить по их поводу - это как спорить о вкусах. О тех, о которых не спорят.
В любом случае у нас неприятие перестройки и аналитичное, и ценностное одновременно.
Причина прекрасно представлена у обсуждаемого субъекта: перестройщики (Looking_for) перепутали две вещи - развитие и perestroik'у. Отсюда многие неверные выводы и многие ценностные притязания. Отсюда.

1. Информация НТВ (котороя, по Соломону, то же, что ОБС) по Муромцеву подтврдилась, вроде бы? Стало быть, не один лишь Соломон в России достоин выслушивания.
2. Чего мы, по мнению Looking_for, боимся, не желая сегодня раскачки ситуации?
Лично я - отстутствия организации, которая могла бы принять на свои плечи страну, если нынешняя власть будет свалена или повалится сама. У нас, извините, на сегодни ни РСДРП(б), ни большевизированных Советов не имеется. В избытке только ОПГ. Они и станут властью в отстутствие любой другой.
Так стоит ли призывать валить власть, не имея альтернативной ей системы, уповая лишь на революционное творчество масс? Эти массы, между прочим, своим "революционным творчеством", в 1991 СССР угробили и Ельцина притащили. Повторим в масштабах РФ? Но тогда было советское наследство, которое ныне заканчиваем проедать. А что теперь проедать будем? Друг друга?
И хотелось бы знать, как на такое "революционное творчество" посмотрят соседние державы. А то ведь придется оным творчеством под чужим сапогом заниматься или в суверенном московском уезде.

А почему именно "боимся"? Если меня тошнит от пьяной гопоты на улицах, значит ли это, что я ее боюсь?
Нет, я ее не приемлю. И я не стану приветствовать "стихию народного творчества", подобную той, что наглядно демонстрируется нынче в Киргизии. Сей "животворный хаос" я не приемлю и подобной "смелости народа" рукоплескать не стану.

Специально для Вас првёл собственное раследование (30 минут потратил)

Итак, сообщение НТВ (10.06.2010)
http://www.ntv.ru/novosti/195397/
Здесь говорится, что некий Роман Муромцев уголовник и не имеет отношение к восставшим. Подтверждается женским голосом названным Мама Муромцева.

Возникает вопрос, а кто Вам сказал, что воставщими руководит Муромцев -уголовник?
копаем дальше....
5 мая появилось "обращение Муромцева к народу". Где появилось? на каких-то мутных сайтах (Украинских, фашистких, идиотских, кавказ-эмират), но потом вытекло в блоги и понеслось по интернету.
В обращении Муромцев позиционируется как боец ВДВ (без фотографии.)
Еще позже возникли клипы и песни про Муромцева. В клипах используется фотография из ориентировки. Вопрос: стали бы партизаны снимать в тайге про себя клип да еще используя ментовское фото?

Это еще не все. Я залез на однокласники и оказалось, что в стране еще как минимум 6(шесть) Романов Муромцевых. Видимо про каждого из них тоже можно снять репортаж, что они не служили ВДВ и не участвовали в восстании.

Еще про фото с VL.RU
Предполагаемый лидер преступной группы, 32-летний бывший боец ВДВ Муромцев Роман Владимирович (откуда отчество взяли?).
Приметы: рост 180-190 см.,худощавого телосложения, волосы темно-русые. Особые приметы: неестественно худые, длинные пальцы рук.
Если он сидел, то какой нахрен 180-190? Он весь замерен должен быть несколько раз с точностью до сантиметра и на него должно быть четкое описание (татуировки, шрамы).
Вообще почитайте ментовские коментарии на сайте VL.ru. Это не враги это РЕАЛЬНО ТУПЫЕ ГЕНЕРАЛЫ и ПОЛКАНЫ из МЕНТУРЫ

Общий вывод:
в интернете и по телеку идет БРЕД, как Вы выразились "поток сознания". Причем потоки сознания ментов, сепаратистов, малолетних долбоепов-блогеров, и прочих обитателей интернета создают чудовищно-критинистическую картинку.
А в реале кто-то мочил ментов. (Муромцев или не Муромцев, спецназ ВДВ или уголовник можно узнать лишь выехав на место и САМОМУ проведя раследование если умеете)




У меня нормальное, цельное сознание.
И я тоже заметил, что лукинг изменил свой первоначальный пост. Обычно на форумах после такого действия возникает сообщение РЕДАКТИРОВАННО и ДАТА. Лукинг новичок как и я, и не надо выводить заговор если человек возможно просто НЕ ЗНАЛ как оно тут у вас.



А надо апеллировать к народу. Надо с ним разговаривать. Знать чего его колышыт.

P.S. Если в стране НЕТ национально ориентированных элитных групп, то народ будет решать сам.
И возможно ПЕРЕСТРОЙКА-1 покажется просто детской шуткой перед предстоящими религиозно-национальными войнами на территории бывшей Империи.

Ну прелестно, и что теперь делать? Любой ценой защищать власть, какой бы она ни была?
У самого Кургиняна есть такое длинное хорошее рассуждение, если не ошибаюсь, в книге "Качели", на тему: захочет ли кто-нибудь защищать бордель, исходя, допустим, хотя бы из того соображения, что может стать еще хуже? и Кургинян приходит к выводу, что никто не захочет, и что логика "а если будет еще хуже" работает только до определенного предела.
Человек верит не тому, что ему кто-то сказал по телевизору, а тому, что видит своими глазами. Я, как и большинство россиян, не могу увидеть непосредственно работу кузбасских шахт. Зато я видела учреждения, в которых работала. Я знаю, что, например, в медицине ни ограничений, ни тем более самоограничений у администрации нет никаких, ни в плане финансово-хозяйственных манипуляций, ни в плане пьянок и оргий. И я что, должна верить, что в той шахте было по-другому? Везде бардак, а шахта "Распадская", видите ди, была лучом света в темном царстве?
Если люди верят в худшее, за это ответствен не "черный пиар", а та обстановка, которую они видят вокруг себя и которую волей-неволей считают нормой.
Чтобы какой-то руководитель заботился о своей репутации - ну это ж надо такое придумать, такого же не бывает... Чтобы какой-то руководитель заботился о производстве - это, наверное, из английского юмора? Я думаю, у многих примерно такие мысли были по поводу этой статьи С.Е.

Позволю себе несколько общих слов по поводу русского сепаратизма, в частности, и радикальной борьбы с государством вообще, в т.ч. вооруженной борьбы.
Первое. Стихийный массовый русский сепаратизм невозможен. Причины вижу следующие. Для того, чтобы такой сепаратизм сформировался, процесс формирования должен происходить открыто, то есть вне подполья.Почему? Потому, что за исключением достаточно небольшого количества т.н. фриков, то есть людей чрезмерно (применительно к существующему мейнстриму) сконцентрированных на идеологии, население в существующей ситуации совершенно не склонно социально действовать прежде всего на основании обозначенных ( идеологических) причин. Для зацикленного на идеологии , тем более радикально антисистемной, индивида противостояние ненавидимому режиму представляется вопросом более разрешаемым в сравнении со среднестатистическим обывателем. В каком случае такой обыватель способен пойти в открытую против государства? Это должна быть ситуация практического распада государства, как, например, во время Гражданской войны, когда очевидным образом отстутствует противодействие со стороны этого государства,кроме того, необходимо по-настоящему массовое участие населения в таком проекте, только тогда отдельно взятый человек может принять участие в такой борьбе. Ну не состоит наше население из че гевар, ведь так? Значит, вариант независимого принятия такого решения для обычного человека крайне мало вероятен.Когда возможно массове участие в сепаратистском проекте? Когда массы воодушевлены таким идеальным, которое , во-первых, в смысловом отношении отлично от идеального, характерного для данного государства, во-вторых, когда это идеальное распростараняется в массах беспрепятственно, что, в свою очередь, возможно в ситуации покровительства, по крайней мере, местных элит этой тенденции, причем информация о данном процессе в этом случае не должна, совершенно не должна(!) доходить до федерального центра, что, согласитесь, невозможно. Другой вариант свободного распространения сепаратистской идеологии заключается в том, чтобы сами федеральные элиты, не часть их, а власть как таковая, вся целиком желала бы и стремилась к реализации такого сценария. Если есть круг элитных игроков федерального уровня, не расматриващих сепаратизм как приемлемый, реализация его, сепаратизма становится весьма проблематичной. Такова смысловая компонента.
Кроме того, необходимым фактором массового сепаратизма является психологическая готовность значительного количества потенциальных бойцов сепаратистских банд. Многие ли сегодня готовы воевать в условиях тайги против отлично готовых федеральных подразделений? Психология воина, да и психология бойца, как вариант мотивационно менее сложный - вещи сложно и долго формируемые. В массах точно есть такая готовность? Как она может сформироваться в массовом масштабе? Когда массы , именно массы, а не многочисленные бойцы, воины обладали такой психологией? Кто готов - пусть ответит. Варианты массовых войн - не в счет. В любом большом коллективе всегда большинство людей придерживается более или менее типичных взглядов, выделяются из этой массы своими качествами, превосходящими средние, немногие.И потом, это в ситуации крупных масс. А в ситуации когда небольшое подразделение противостоит крупному соединению регулярных вооруженных сил? Тем более, что за этими силами - государство? Можно возразить, мол за сепаратизмом явно стоит внешний оператор. Если это так, то в этом случае рядовому сепаратисту это может быть далеко не очевидно. Обнародуй этот факт в рядах "сопротивления" - это тут же станет известно противнику. Точно ли возникнет готовность к таким издержкам? И, что крайне важно, такая психология невозможна без соответсвующей идеологии. А массовая идеология не формируется подпольно.
Второе. Исходя из выше сказанного остается сделать вывод о возможности только открытого сепаратизма. А это возможно в ситуации катастрофического ослабления федеральной власти в отдельно взятом регионе. Возможно ли это в обозримой перспективе? Да. Недоверие к власти может в силу известных факторов вырасти и тогда населению не останется ничего как увидеть надежду в других, негосударственных элитах. Но нужно ли это Медведеву и Путину? Ситуация с 5-ти дневной войной два года назад показала с очевидностью - нет. В чем и заключается один из немногих ресурсов устойчивости государства. Другой ресурс - как ни странно, идеологическая индифферентность общества. Если массам исторический смысл их существования идеология - далеко по пояс, чем можно вынудить эти массы стать на сторону сепаратистов?

Вот пункт 2 больше всего и раздражает, как этот народ прищучивают ОПГ, он бежит к ментам, а как какой кретин из ментов расстреливает в супермаркете людей. все тут же начинают орать о том что менты у нас де поголовно уроды....бред.

Еще какой то отряд "Русские Волки" появился, который туверждает что перебил неслабое количество оборотней и всяких насильников...мда. ждем августа...

Про отряд этот тут есть http://hvatitbuhat.info/?p=911

Зачем была нужна существенная редакция текста? Причин нет, кроме манипулятивной.

Что на это ответить, кроме как повторить прежде сказанное? Delta, если бы ситуация не была действительно скверной, и у людей не было бы своего негативного опыта, то и беспокоиться было бы не о чем. Ни сепаратистские, ни какие иные самоистребительные идеи не поселились бы в их удовлетворенных душах, хоть пропагандистский корпус весь изойди манипулятивными технологиями. Все верно – есть на что негодовать, есть что ненавидеть и хотеть изничтожить. Но! Одно только «но». Если это желание к изменению скверной действительности оседлали скверные же люди (силы, структуры и т.д.) и если их цели очевидным образом не в том, чтобы принести вам благо, а в чем-то соседнем - даже неважно в чем, например, принести благо третьему лицу или себе - то следует ли, бездумно кинувшись в их объятья, «работать на дядю»? Чисто меркантильная постановка вопроса. (Иной раз меркантилизм необходим – он хоть разум охлаждает. Тот, который кипит. Возмущенный).
Дельта, я не считаю революции худшим из зол. Намного хуже провокации под непрозрачные цели. С использованием активного (т.н. пассионарного) материала как запала (и под спаливание!) – и при частичном кровопускании т.н. «стада». Представляете, какой гешефт! Активные спалились, стадо поуменьшилось и более не рыпается, расчищенная поляна приобрела новую конфигурацию… Это ж прелесть! Вот где прелесть, а не в том, что Вы у меня отметили.
Вот Вы медик. Вы посоветуете тяжело больному, даже если нет видимых вариантов консервативного лечения, отправляться на «операцию» в мясной цех? Там ведь тоже режут. Да хоть бы и к ветеринару?
Дело не в «хирургии» (сиречь революции) как таковой, а в том, КТО ее проводит. Это очень простая мысль. Мне даже неудобно ее здесь обнародовать. Но Ваше негодование по поводу статьи, показывающей, что играют на недовольстве нашенскими «капиталистами» (плохими субъектами, кто ж спорит!) с применением меченых карт – а это не может быть несущественным! – говорит о том, что обсуждать надо и столь элементарные вещи. Delta, меченые карты бывают у шулеров. Они нужны, чтобы лохи ввязались в игру с заведомым провалом. Банк лохам не светит.
Или Вы считаете, что персонажи со специфической «привязкой», действующие по специфическим лекалам, собрались сражаться за ваш, страдающего народа, интерес? Вы их перепутали с большевиками ненароком? Большевики Каспаров и Касьянов на деньги Парвус-Березовского и при поддержке искрометного интернета мочат гадский империализм. Сатрапы режима кидают нео-Лазо Муромцева в топку под названием СИЗО, но новые отряды повстанцев, соединившись со старыми чеченскими повстанцами и средними адыго-черкесскими повстанцами, под руководством доблестных ветеранов бывших имперских спецслужб штурмуют Кремль при артиллерийской поддержке дружественных сил НАТО. Михалков снимает об этих славных событиях «Цитадель-2» . Титры «п-ц».
Или Вы считаете, что откуда ни возьмись появятся «здоровые силы», которые лихо перехватят инициативу у «нездоровых» (причем не только инициативу, а и всё-всё-всё) и приведут вас к решительной победе добра над злом? А где эти здоровые силы в нужных для перехвата количестве и для осмысления нездоровья ситуации - качестве? Вот я вижу, что Вы сами, человек, читающий Кургиняна (видимо, потому, что считаете это нелишним – настолько нелишним, что стали искать его книги, а это у нас уже редкий пример активности!), Вы сами не замечаете спец-скверности того, что фабрикуют в Кузбассе, и даже когда Вам это показывают – протестуете. Ведь разрушается простая стройная картина. В которой роли давно распределены. Так что: не смейте устраивать «кастинги», нам вполне нравится старый состав исполнителей, страшнее Козового зверя нет, баста!
Извините, это уже диагноз. Социальный, разумеется. При такой (и большей) ведомости «здоровых сил» эмоциями и склонности к простым схемам, не надо быть даже экс-чемпионом по шахматам. Шахматы тоже не нужны, довольно шашек. «Нездоровые» считай уже в дамках.

Радио Свобода только что сообщило:
В Уссурийске к дому, где брали "партизан", люди несут цветы. Во Владивостоке и Уссурийске на стенах домов появились надписи "Партизаны, народ не забудет ваш подвиг!"
Интересно, если это так, то каков реальный размах. А то 2 человека - уже "люди".
Интересен также сам факт появления этого сообщения на этом источнике.

Х-хе. Ваш пост, МММ, пробудил во мне воспоминания о давних и трагических событиях, а также о цветах, надписях и городских партизанах. В 1998г. довелось мне трудиться в качестве следователя прокуратуры одного дальневосточного города. В конце ноября указанного года пара оперов уголовного розыска решили пробить один адресок. Дело было рутинное – типичная «бытовуха». Какой-то «дикий прапор» забил насмерть по пьянке свою случайную собутыльницу. Квартира, где якобы видели «прапора», находилась в доме, примерно, в десяти минутах ходьбы от областного УВД. В общем, для оперов никакого напряга, так просто решили прогуляться в конце рабочего дня, предварительно сдав оружие, ну и больше для отчета. Мол, хоть что-то полезное сделали за день. Ну а что было дальше.… Позвонили в дверь. Дежурная фраза,- «Откройте милиция!!». В квартире, какая то суета. Опера выждали пару минут и стали пытаться взломать дверь. И вдруг дверь распахнулась. Не знаю, успели ли опера удивиться. Длинная автоматная очередь оборвала их жизни. Далее, убийца выскочил из подъезда, пересек двор и выбежал на освещенную улицу (все происходило около полуночи). В этот момент по улице проезжал патрульный УАЗ дежурного наряда ОВО. Убийца, долго не раздумывая, открыл огонь по автомобилю, расстреляв весь «рожок». Примерно, минут через 15 стрелок был «блокирован» на чердаке пятиэтажки. Сдаться отказался и естественно, был уничтожен. Вот такая история. Естественно, к «дикому прапору» и «бытовухе» преступник никакого отношения не имел. Но обращала на себя внимание его экипировка. Он был одет в полевой армейский камуфляж. За спиной видавший виды походный рюкзак, в котором лежали 4 гранаты (ф-1) и пять снаряженных магазинов к АКСу. Помимо упомянутого оружия, у преступника имелись «макаров» с глушителем в наплечной кобуре и «ТТ» за поясом. Ну чем не партизан, вышедший на «тропу войны», готовый жить в подвалах, питаться хлебом и водой! Еще через пару дней я посетил место происшествия с целью проведения дополнительного осмотра. На лестничной клетке перед квартирой в которой проживал преступник я увидел пару скромных цветочных букетиков и с удивлением прочитал надписи на стене, что то типа «УЧИТЕЛЬ МЫ ПОМНИМ О ТЕБЕ» и «ТЫ ВСЕГДА С НАМИ», а еще(ну как без этого!), «СМЕРТЬ МЕНТАМ!». Бред. «Идейные, мать вашу…», подумал я. Дело в том, что я уже знал некоторые подробности из жизни нашего «партизана».

Я, конечно, не берусь проводить прямых аналогий с ситуацией в приморье, но согласитесь, если бы события, описанные мною, произошли бы в наши дни…. А что? Два убитых опера областного розыска (не какой-то районный участковый), обстрелянный наряд милиции, экипировка и внушительный арсенал преступника, его поведение в момент задержания («русские не сдаются»!) и в довершение настенное пафосное обращение, наполненное, можно сказать, некоторым сакральным смыслом (У-Ч-И-Т-Е-Л-Ь!!) в совокупности с откровенным экстремистским призывом, чем не повод поговорить о ликвидации лидера "опасного и таинственного террористического подполья"?

Что касается "реального размаха", то что вы имели ввиду? Реальный размах пропагандистской компании? Он необъятен и он же формирует (концентрирует и определяет) тенденции, а также, по мнению одного из авторов АПН, "бурную и благожелательную реакцию медиа среды". Особенно на этой добродушной волне, по сути оседлав ее, отметились и преуспели сайты Граней, АПН, форум. мск.

Под реальным размахом я имею в виду количество цветов и количество надписей на стенах. Одно дело два букета, а другое - десятки. То же и с надписями на стенах.

Не могли бы вы в общих чертах раскрыть некоторые из этих подробностей?
Интересуют те, которые относятся к той самой надписи У-Ч-И-Т-Е-Л-Ь!!
Кого "учил" и чему? Или вы имели в виду, что писали посторонние люди (видимо, молодежь) в жизни с этим "учителем" никак не связанные?

Ну да, особенно, если учесть, что даже два букета (или двадцать два) могут разложить "для картинки" операторы ТВ. То же и с надписями на стенах

Ну, какое-то все же имел, раз был по его адресу?
Действительно, занятная история. Не расскажете подробнее?