Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Перестройка 2, смысл, символы, технологии, задачи, цели, группы, классы, страна
Сибагатуллин
сообщение 18.3.2010, 18:57
Сообщение #1


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 14.11.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 1646



«На нас… история возложила работу: величайший переворот политический завершить медленной, тяжелой, трудной экономической работой, где сроки намечаются весьма долгие…, не отговариваясь тем, что советский строй плох и что нужно его перестраивать. У нас ужасно много охотников перестраивать на всяческий лад, и от этих перестроек получается такое бедствие, что я большего бедствия в своей жизни и не знал... дело... в том... чтобы получить другой культурный экономический уровень. Вот в чем штука. Не перестраивать, а, наоборот, помочь надо исправить...» 3
В.И.Ленин
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Евгений Шнуровск...
сообщение 18.3.2010, 21:08
Сообщение #2


Активный участник
***

Группа: Заблокированные
Сообщений: 564
Регистрация: 24.3.2009
Пользователь №: 1445



Цитата(Сибагатуллин @ 18.3.2010, 18:57) *
«На нас… история возложила работу: величайший переворот политический завершить медленной, тяжелой, трудной экономической работой, где сроки намечаются весьма долгие…, не отговариваясь тем, что советский строй плох и что нужно его перестраивать. У нас ужасно много охотников перестраивать на всяческий лад, и от этих перестроек получается такое бедствие, что я большего бедствия в своей жизни и не знал... дело... в том... чтобы получить другой культурный экономический уровень. Вот в чем штука. Не перестраивать, а, наоборот, помочь надо исправить...» 3
В.И.Ленин

Но при этом сам Ленин участвовал в "перестройке", развалившей страну, ввергнувшей её в гражданскую войну и т.д.


--------------------
Эволюционный Марш: http://community.livejournal.com/evolution_march/
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сибагатуллин
сообщение 19.3.2010, 19:25
Сообщение #3


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 14.11.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 1646



В чем по моему, штука.
При любом изменении системы, а она вещь подвижная так все измеряется временем, победу одерживают идем которые более формализованы, многократно проговорены и повторены и прошли апробацию критикой, от нее не загнулись. Либералы после 1996 года, по сути ушли в тень, но свои идеи постоянно проговаривали и навязывали обществу. Короче за них боролись. Так сказать стали оппозиционерами и революционерами. И все марши несогласны добавляют им ореолам борцов. общество и политический бомонд вечно занятой внутренними разборками смотрит на это как на борьбу карликов, но упускает очень важную вещь. Администрирование всегда проигрывает идеям, так оно не способно рождать энергии, не способно организовывать протест и борьбу, так не рождает идеи. то есть оно вторично перед идей, а следовательно оно следствие, а не причина. Большевики тоже для общества в 1916 и 1917 году были смешны, но это не помешала им взять власть.

Если мы хотим победы социалистических идей, коммунистических идей, идей развития мы должны не цепляться за старое,а создавать новые идеи, новые политические и социальные технологии и практики. Мы должны противопоставить критике свое виденье будущего, не эмоционального и пораженческо-трагического, а светлого, пусть грозового но оптимистичного. Ленин и Троицкий, с другими партийцами очень живо реагировали на события в русском обществе, давали свои оценки и комментарии, при этом создавали программы и модели будущих действий, сценарии развития, от идеи коммунизма в мире, революции всемирно до лампочки Ильича и плана ГОРЭЛО.
Наша задача не поддерживать охранительскую свору,а не давать либералам качать лодку, самим же преодолевать идейный голод, голод практик, голод кадров и опыта. Мы должны не бежать от Перестройки 2, или помогать ей развиваться, а усиленно готовится, создавать свои базис, свои кадры, свою программу, которая понятна людям, не только элите. Программу идей, действий, результата, которая находит отклик в массах. может справляться с волной огульной критики. надо перестать хаять людей, не доверять им. Это вечное интеллигентное позерство, декабристский синдром. Да с народом надо работать, а для этого начать самим работать, создавать свою сеть людей и идей.
На нужны СМИ, нужны идеи, нужна аналитика, нужны мы для друг друга, организованные, грамотные, умные, а то Россию проспим. И для этого не надо сверхусилий, нужен каждодневный труд, пусть малого числа людей, пусть на отдаленную перспективу, но готовность и люди придут во время работы. Говорильня ни чего не родит.
Мы должны преодолеть свою боязнь перемен, наоборот мы обязаны их уметь создавать, уметь ими пользоваться, извлекать из них хорошее, кроша старое и убогое.
Сильные не бояться бурь, но в отличие от сопляков в хорошую погоду готовят корабль с командой к штормам и напастям.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
красный
сообщение 19.3.2010, 21:52
Сообщение #4


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 255
Регистрация: 1.11.2009
Пользователь №: 1630



Цитата(Сибагатуллин @ 19.3.2010, 19:25) *
В чем по моему, штука.
При любом изменении системы, а она вещь подвижная так все измеряется временем, победу одерживают идем которые более формализованы, многократно проговорены и повторены и прошли апробацию критикой, от нее не загнулись. Либералы после 1996 года, по сути ушли в тень, но свои идеи постоянно проговаривали и навязывали обществу. Короче за них боролись. Так сказать стали оппозиционерами и революционерами. И все марши несогласны добавляют им ореолам борцов. общество и политический бомонд вечно занятой внутренними разборками смотрит на это как на борьбу карликов, но упускает очень важную вещь. Администрирование всегда проигрывает идеям, так оно не способно рождать энергии, не способно организовывать протест и борьбу, так не рождает идеи. то есть оно вторично перед идей, а следовательно оно следствие, а не причина. Большевики тоже для общества в 1916 и 1917 году были смешны, но это не помешала им взять власть.

Если мы хотим победы социалистических идей, коммунистических идей, идей развития мы должны не цепляться за старое,а создавать новые идеи, новые политические и социальные технологии и практики. Мы должны противопоставить критике свое виденье будущего, не эмоционального и пораженческо-трагического, а светлого, пусть грозового но оптимистичного. Ленин и Троицкий, с другими партийцами очень живо реагировали на события в русском обществе, давали свои оценки и комментарии, при этом создавали программы и модели будущих действий, сценарии развития, от идеи коммунизма в мире, революции всемирно до лампочки Ильича и плана ГОРЭЛО.
Наша задача не поддерживать охранительскую свору,а не давать либералам качать лодку, самим же преодолевать идейный голод, голод практик, голод кадров и опыта. Мы должны не бежать от Перестройки 2, или помогать ей развиваться, а усиленно готовится, создавать свои базис, свои кадры, свою программу, которая понятна людям, не только элите. Программу идей, действий, результата, которая находит отклик в массах. может справляться с волной огульной критики. надо перестать хаять людей, не доверять им. Это вечное интеллигентное позерство, декабристский синдром. Да с народом надо работать, а для этого начать самим работать, создавать свою сеть людей и идей.
На нужны СМИ, нужны идеи, нужна аналитика, нужны мы для друг друга, организованные, грамотные, умные, а то Россию проспим. И для этого не надо сверхусилий, нужен каждодневный труд, пусть малого числа людей, пусть на отдаленную перспективу, но готовность и люди придут во время работы. Говорильня ни чего не родит.
Мы должны преодолеть свою боязнь перемен, наоборот мы обязаны их уметь создавать, уметь ими пользоваться, извлекать из них хорошее, кроша старое и убогое.
Сильные не бояться бурь, но в отличие от сопляков в хорошую погоду готовят корабль с командой к штормам и напастям.
Возможно, но для начала неплохо бы понять, что от перестройки-2 надо не бежать, это правда, а надо сделать все то, что ты лично можешь сделать, пусть это и слишком мало,чтобы ее не было, надо не допустить ее, потому что если это грянет - далее будет крах страны, то есть осуществится падение в другой режим существования системы, падение на другой аттрактор это называется, если я не ошибаюсь, когда единой страны уже нет, где тогда Вы будете строить свой социализм? Сибирь в этом сценарии - это поле битвы между США и Китаем, как самыми мощными политическими игроками в мире, а на европейской территории на тот момент уже не существующей России начнется массовое самоистребление населения в отчаянной борьбе за немногие оставшиеся средства выживания.Это территория будущего социализма или коммунизма?! Сохранение России в нынешних границах и сохранение в качестве общественно-политического мейнстрима темы модернизации (или развития) - это необходимое условие возможного выхода из регресса, что еще не есть развитие, как указывает С.Е. Вот это реальная повестка дня на сегодня. И НЕТ СЕГОДНЯ НИЧЕГО БОЛЕЕ АКТУАЛЬНОГО, ЧЕМ СОХРАНЕНИЕ СТРАНЫ! А потом можно говорить о коммунизме. Для сохранения страны надо преодолеть распад. Вот об этом и надо говорить. Именно об этом. Не будете говорить - не поймете, что следует делать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
красный
сообщение 19.3.2010, 21:52
Сообщение #5


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 255
Регистрация: 1.11.2009
Пользователь №: 1630



Цитата(Сибагатуллин @ 19.3.2010, 19:25) *
В чем по моему, штука.
При любом изменении системы, а она вещь подвижная так все измеряется временем, победу одерживают идем которые более формализованы, многократно проговорены и повторены и прошли апробацию критикой, от нее не загнулись. Либералы после 1996 года, по сути ушли в тень, но свои идеи постоянно проговаривали и навязывали обществу. Короче за них боролись. Так сказать стали оппозиционерами и революционерами. И все марши несогласны добавляют им ореолам борцов. общество и политический бомонд вечно занятой внутренними разборками смотрит на это как на борьбу карликов, но упускает очень важную вещь. Администрирование всегда проигрывает идеям, так оно не способно рождать энергии, не способно организовывать протест и борьбу, так не рождает идеи. то есть оно вторично перед идей, а следовательно оно следствие, а не причина. Большевики тоже для общества в 1916 и 1917 году были смешны, но это не помешала им взять власть.

Если мы хотим победы социалистических идей, коммунистических идей, идей развития мы должны не цепляться за старое,а создавать новые идеи, новые политические и социальные технологии и практики. Мы должны противопоставить критике свое виденье будущего, не эмоционального и пораженческо-трагического, а светлого, пусть грозового но оптимистичного. Ленин и Троицкий, с другими партийцами очень живо реагировали на события в русском обществе, давали свои оценки и комментарии, при этом создавали программы и модели будущих действий, сценарии развития, от идеи коммунизма в мире, революции всемирно до лампочки Ильича и плана ГОРЭЛО.
Наша задача не поддерживать охранительскую свору,а не давать либералам качать лодку, самим же преодолевать идейный голод, голод практик, голод кадров и опыта. Мы должны не бежать от Перестройки 2, или помогать ей развиваться, а усиленно готовится, создавать свои базис, свои кадры, свою программу, которая понятна людям, не только элите. Программу идей, действий, результата, которая находит отклик в массах. может справляться с волной огульной критики. надо перестать хаять людей, не доверять им. Это вечное интеллигентное позерство, декабристский синдром. Да с народом надо работать, а для этого начать самим работать, создавать свою сеть людей и идей.
На нужны СМИ, нужны идеи, нужна аналитика, нужны мы для друг друга, организованные, грамотные, умные, а то Россию проспим. И для этого не надо сверхусилий, нужен каждодневный труд, пусть малого числа людей, пусть на отдаленную перспективу, но готовность и люди придут во время работы. Говорильня ни чего не родит.
Мы должны преодолеть свою боязнь перемен, наоборот мы обязаны их уметь создавать, уметь ими пользоваться, извлекать из них хорошее, кроша старое и убогое.
Сильные не бояться бурь, но в отличие от сопляков в хорошую погоду готовят корабль с командой к штормам и напастям.
Возможно, но для начала неплохо бы понять, что от перестройки-2 надо не бежать, это правда, а надо сделать все то, что ты лично можешь сделать, пусть это и слишком мало,чтобы ее не было, надо не допустить ее, потому что если это грянет - далее будет крах страны, то есть осуществится падение в другой режим существования системы, падение на другой аттрактор это называется, если я не ошибаюсь, когда единой страны уже нет, где тогда Вы будете строить свой социализм? Сибирь в этом сценарии - это поле битвы между США и Китаем, как самыми мощными политическими игроками в мире, а на европейской территории на тот момент уже не существующей России начнется массовое самоистребление населения в отчаянной борьбе за немногие оставшиеся средства выживания.Это территория будущего социализма или коммунизма?! Сохранение России в нынешних границах и сохранение в качестве общественно-политического мейнстрима темы модернизации (или развития) - это необходимое условие возможного выхода из регресса, что еще не есть развитие, как указывает С.Е. Вот это реальная повестка дня на сегодня. И НЕТ СЕГОДНЯ НИЧЕГО БОЛЕЕ АКТУАЛЬНОГО, ЧЕМ СОХРАНЕНИЕ СТРАНЫ! А потом можно говорить о коммунизме. Для сохранения страны надо преодолеть распад. Вот об этом и надо говорить. Именно об этом. Не будете говорить - не поймете, что следует делать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
красный
сообщение 19.3.2010, 21:52
Сообщение #6


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 255
Регистрация: 1.11.2009
Пользователь №: 1630



Цитата(Сибагатуллин @ 19.3.2010, 19:25) *
В чем по моему, штука.
При любом изменении системы, а она вещь подвижная так все измеряется временем, победу одерживают идем которые более формализованы, многократно проговорены и повторены и прошли апробацию критикой, от нее не загнулись. Либералы после 1996 года, по сути ушли в тень, но свои идеи постоянно проговаривали и навязывали обществу. Короче за них боролись. Так сказать стали оппозиционерами и революционерами. И все марши несогласны добавляют им ореолам борцов. общество и политический бомонд вечно занятой внутренними разборками смотрит на это как на борьбу карликов, но упускает очень важную вещь. Администрирование всегда проигрывает идеям, так оно не способно рождать энергии, не способно организовывать протест и борьбу, так не рождает идеи. то есть оно вторично перед идей, а следовательно оно следствие, а не причина. Большевики тоже для общества в 1916 и 1917 году были смешны, но это не помешала им взять власть.

Если мы хотим победы социалистических идей, коммунистических идей, идей развития мы должны не цепляться за старое,а создавать новые идеи, новые политические и социальные технологии и практики. Мы должны противопоставить критике свое виденье будущего, не эмоционального и пораженческо-трагического, а светлого, пусть грозового но оптимистичного. Ленин и Троицкий, с другими партийцами очень живо реагировали на события в русском обществе, давали свои оценки и комментарии, при этом создавали программы и модели будущих действий, сценарии развития, от идеи коммунизма в мире, революции всемирно до лампочки Ильича и плана ГОРЭЛО.
Наша задача не поддерживать охранительскую свору,а не давать либералам качать лодку, самим же преодолевать идейный голод, голод практик, голод кадров и опыта. Мы должны не бежать от Перестройки 2, или помогать ей развиваться, а усиленно готовится, создавать свои базис, свои кадры, свою программу, которая понятна людям, не только элите. Программу идей, действий, результата, которая находит отклик в массах. может справляться с волной огульной критики. надо перестать хаять людей, не доверять им. Это вечное интеллигентное позерство, декабристский синдром. Да с народом надо работать, а для этого начать самим работать, создавать свою сеть людей и идей.
На нужны СМИ, нужны идеи, нужна аналитика, нужны мы для друг друга, организованные, грамотные, умные, а то Россию проспим. И для этого не надо сверхусилий, нужен каждодневный труд, пусть малого числа людей, пусть на отдаленную перспективу, но готовность и люди придут во время работы. Говорильня ни чего не родит.
Мы должны преодолеть свою боязнь перемен, наоборот мы обязаны их уметь создавать, уметь ими пользоваться, извлекать из них хорошее, кроша старое и убогое.
Сильные не бояться бурь, но в отличие от сопляков в хорошую погоду готовят корабль с командой к штормам и напастям.
Возможно, но для начала неплохо бы понять, что от перестройки-2 надо не бежать, это правда, а надо сделать все то, что ты лично можешь сделать, пусть это и слишком мало,чтобы ее не было, надо не допустить ее, потому что если это грянет - далее будет крах страны, то есть осуществится падение в другой режим существования системы, падение на другой аттрактор это называется, если я не ошибаюсь, когда единой страны уже нет, где тогда Вы будете строить свой социализм? Сибирь в этом сценарии - это поле битвы между США и Китаем, как самыми мощными политическими игроками в мире, а на европейской территории на тот момент уже не существующей России начнется массовое самоистребление населения в отчаянной борьбе за немногие оставшиеся средства выживания.Это территория будущего социализма или коммунизма?! Сохранение России в нынешних границах и сохранение в качестве общественно-политического мейнстрима темы модернизации (или развития) - это необходимое условие возможного выхода из регресса, что еще не есть развитие, как указывает С.Е. Вот это реальная повестка дня на сегодня. И НЕТ СЕГОДНЯ НИЧЕГО БОЛЕЕ АКТУАЛЬНОГО, ЧЕМ СОХРАНЕНИЕ СТРАНЫ! А потом можно говорить о коммунизме. Для сохранения страны надо преодолеть распад. Вот об этом и надо говорить. Именно об этом. Не будете говорить - не поймете, что следует делать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Александров...
сообщение 19.3.2010, 23:57
Сообщение #7


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1025
Регистрация: 9.12.2008
Из: СССР
Пользователь №: 1384



Цитата(красный @ 19.3.2010, 20:52) *
Возможно, но для начала неплохо бы понять, что от перестройки-2 надо не бежать, это правда, а надо сделать все то, что ты лично можешь сделать, пусть это и слишком мало,чтобы ее не было, надо не допустить ее, потому что если это грянет - далее будет крах страны, то есть осуществится падение в другой режим существования системы, падение на другой аттрактор это называется, если я не ошибаюсь, когда единой страны уже нет, где тогда Вы будете строить свой социализм? Сибирь в этом сценарии - это поле битвы между США и Китаем, как самыми мощными политическими игроками в мире, а на европейской территории на тот момент уже не существующей России начнется массовое самоистребление населения в отчаянной борьбе за немногие оставшиеся средства выживания.Это территория будущего социализма или коммунизма?! Сохранение России в нынешних границах и сохранение в качестве общественно-политического мейнстрима темы модернизации (или развития) - это необходимое условие возможного выхода из регресса, что еще не есть развитие, как указывает С.Е. Вот это реальная повестка дня на сегодня. И НЕТ СЕГОДНЯ НИЧЕГО БОЛЕЕ АКТУАЛЬНОГО, ЧЕМ СОХРАНЕНИЕ СТРАНЫ!


К слову, правящая партия называется Единая Россия...

Цитата(красный @ 19.3.2010, 20:52) *
Для сохранения страны надо преодолеть распад. Вот об этом и надо говорить. Именно об этом. Не будете говорить - не поймете, что следует делать.


Тут не согласен. Считаю, что распад страны уже преодолен.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimkos
сообщение 20.3.2010, 0:02
Сообщение #8


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Цитата
Считаю, что распад страны уже преодолен.
Блажен, кто верует - тепло ему на свете.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Александров...
сообщение 20.3.2010, 0:14
Сообщение #9


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1025
Регистрация: 9.12.2008
Из: СССР
Пользователь №: 1384



Цитата(Dimkos @ 19.3.2010, 23:02) *
Блажен, кто верует - тепло ему на свете.


Доброй ночи!
Димкос, у меня есть основания это утверждать! 2012г. подтвердит мои предположения!
Впрочем, я Вас хорошо понимаю. Ждать не простое дело...


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimkos
сообщение 20.3.2010, 0:35
Сообщение #10


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Цитата
у меня есть основания это утверждать
Подробнее можно (хотя б вкратце), или информация закрыта. Доброй ночи!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олег Александров...
сообщение 20.3.2010, 0:44
Сообщение #11


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1025
Регистрация: 9.12.2008
Из: СССР
Пользователь №: 1384



Цитата(Dimkos @ 19.3.2010, 23:35) *
Подробнее можно (хотя б вкратце), или информация закрыта. Доброй ночи!


Димкос,
Вы можете назвать силы сепаратисткого характера, с которыми не справится Путин?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dimkos
сообщение 20.3.2010, 0:53
Сообщение #12


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 1789
Регистрация: 27.12.2007
Пользователь №: 1297



Цитата
Вы можете назвать силы сепаратисткого характера, с которыми не справится Путин?
Могу. И сепаратистского и оранжево-революционного и негативного вообще.
Главная сила, с которой все никак не справится Путин - это Реальность. Ее величество регрессирующая Реальность.
В наших условиях регрессирующая Реальность - самый главный дестабилизатор. И когда реальность окончательно ухудшится, ситуация изменится кардиально (количество перерастет в новое качество) и справляться с чем-либо будет уже либо невозможно, либо поздно, либо... Либо не с чем уже будет справляться...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сибагатуллин
сообщение 20.3.2010, 8:35
Сообщение #13


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 14.11.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 1646



Цитата(красный @ 20.3.2010, 1:52) *
Возможно, но для начала неплохо бы понять, что от перестройки-2 надо не бежать, это правда, а надо сделать все то, что ты лично можешь сделать, пусть это и слишком мало,чтобы ее не было, надо не допустить ее, потому что если это грянет - далее будет крах страны, то есть осуществится падение в другой режим существования системы, падение на другой аттрактор это называется, если я не ошибаюсь, когда единой страны уже нет, где тогда Вы будете строить свой социализм? Сибирь в этом сценарии - это поле битвы между США и Китаем, как самыми мощными политическими игроками в мире, а на европейской территории на тот момент уже не существующей России начнется массовое самоистребление населения в отчаянной борьбе за немногие оставшиеся средства выживания.Это территория будущего социализма или коммунизма?! Сохранение России в нынешних границах и сохранение в качестве общественно-политического мейнстрима темы модернизации (или развития) - это необходимое условие возможного выхода из регресса, что еще не есть развитие, как указывает С.Е. Вот это реальная повестка дня на сегодня. И НЕТ СЕГОДНЯ НИЧЕГО БОЛЕЕ АКТУАЛЬНОГО, ЧЕМ СОХРАНЕНИЕ СТРАНЫ! А потом можно говорить о коммунизме. Для сохранения страны надо преодолеть распад. Вот об этом и надо говорить. Именно об этом. Не будете говорить - не поймете, что следует делать.


В 1917 году Вашу позицию или Вы занимаете их проповедовали меньшевики, Г.Плеханов и прочие социалистические оборонцы. Сначала оборона России, сначала стабильность потом социалистическое дело, но шутка в том, что силы капитала при стабильности крепнут и им потом дела нет до социальных реформ, до развития. И начинается атака на социалистов, а они по щелям разбегаются. Ленин и Троицкий каждый по своему поняли, что как правильно выразился Димкос в своей реплике, что реальность жестче всяких сепаратистов. Тогда был колоссальный регресс, развал экономики, деградация страны и промышленности, война ,голод, разруха и апатия нации.
И выход был найдет гениальный, не борьба с бурей, не отступление и союзы с правыми, а наоборот взятие власти в руки на начала социалистического строительства, прогресса. именно это и стало выходом России из тупика. Не оборона а наступление. Усмирении стихии развала. И главными врагами стали не белые, а именно меньшевики, эсеры, социалистические сепаратисты от Петлюры и Виниченко. Именно их бунт их отказ от коалицию большевиками и растянул и втянул страну в гражданскую войну. Большевики активно вербовали белое офицерство в Красную Армию.
Что мы имеем сейчас, социалистическая идея не имеет современного выражения и посыла, политические кадры устарели и деформировались соглашательством с властью или маргинализировались. Мы имеет полный развал красного поля в России как ментального, так и социально-политического. соглашательство в виде Справедливой России и КПРФ, это политический барометр падения. но реальность такова, что создает новые вызовы, новые общности, которые готовы и будут создавать новый контекст. Борьба капитала и труженика, ни куда ни уходит. Она наоборот приобретает новые формы. Вопрос только в том, что без политического авангарда, это не возможно сделать. Нужен новый красный проект, новое прочтение политики в России и для этого идеи С.Е. Кургиняна очень годны и своевременны.
Но надо самим формулировать проблемы и предлагать решения. Вопрос социализма и коммунизма, это вопрос будущего мира и России. Или нам опять навяжут войны в мировом и локальном масштабе или сможем вырваться на новый качественный мирный уровень развития.
Ленин понял, что правые идеи развития, которые можно применять на социалистический лад, дают огромные положительные всходы. Я против бюджетного социализма.
Именно не боязнь перемен, а умение их создавать, использовать есть мастерство политика, политических организаций, общества.
Нам нужно сейчас самим определять и работать над базой политики и социально жизни. Это и есть начало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сибагатуллин
сообщение 21.3.2010, 20:29
Сообщение #14


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 14.11.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 1646



Ясно одно. политический истеблишмент решил валить Путина по полной и Медведева как карту стали разыгрывать. Если по началу Путин двинул Медведева как дезинформацию и уловку, то сейчас получив официальный повод на новую трактовку прошлого и сегодня противники питерских чекистов-юристов, решили бить оружием власти модернизацией по самой власти Медведева и Путина.
Стратегически удар наносится по линии Медведев-Путин-Единая Россия.Притом, что основная задача ударных сил не фронтальное выдавливание с политического поля оси, а ее окружение и дробление. Стратегически всевозможные враги чекистов не имя сильных экономических и политических рычагов действуют тактикой партизанских ударов и лихими рейдами политических кавалеристов. Главное для них, это создать щель в властном фронте и окружить центры силы по частям.
Власть сама подставилась, снабдив Медведева новым политическим языком но не обеспечив серьезным перекрытием и крупным политических кулаком. В итоги наступление власти по Медведевской линии растягивает сам политический фронт, однако вместо решающих успехов идет топтание на месте и провокация на массированные удары противников как слева так и справа, Медведев не имеющей должного перекрытия, в этой ситуации начинает тактически маневрировать по сути оголяя свой участок фронта, что дает противнику его вообще окружить и начать массированная заполнять брешь своими силами.
одновременно противники власти дают залпы по фронту отвлекая силы Единой России и Путина на себя, но это маскарад битвы, шумиха для блокирования сил власти по фронту и не допущению помощи Медведеву.
По сути власть начав наступательную операцию по броску в России сама стала заложником своих действий и в настоящее время теряет силу, напор, растягивает фронт. Основная ошибка это не согласованность эшелонов власти. Если в планах я так понимаю был подготовлен стратегический удар против экономической отсталости при сохранении политической стабильности, он был технологически выстроен в таком порядок. Медведев как авангард - Путин на основное связующие звено - Единая Россия как основные силы. Притом, что при подготовке к операции политические силы противников вообще не ставились в расчет, а экономический потенциал врагов решили гасить наездом и покупкой других.
Но получается по другому. Медведев снабженный новым политическим языком-оружием начал активно продвигаться, взламывая равновесие в обществе. Но т не обладая ни опытом ни политической силой, прорыв первого эшелона фронта, а именно социального и политического недоверия к нему общества достаточно быстро вскружили ему голову и он стал отрываться он основных сил, создавая своей контур фронта, притом ,что политические связи стали растягиваться из-за малого числа сил в его команде прикрытия. Путин же не мог и не должен был переходить на новый политический язык так наступательная операция была задумана как тактическая, а следовательно в случае неудачи Медведевым можно пожертвовать в случае успеха создать свою политическую силу ему быстро не удастся. Но быстрое продвижение Медведева сломало все карты, Путин обязан стал двигаться ближе к Медведеву чтобы не потерять темп наступления и быть соавтором победы, Единая Россия же политически на смогла оперативно двигаться вслед за Медведевым и Путиным так как вначале вообще была занята только сдерживанием политической фронды и доминированием без реальных операций оп тему.
Все спутал кризис. экономический удар стал неожиданностью для власти, не в факте такового а в его глубине и объеме. притом что он застал российскую власть на марше, при перестройке действующих сил. Наступление было отложено и Путин с Единой Россией стали вместо наступления заниматься стабилизацией экономики по гашения политических рисков. Однако Медведев продолжи наступление и взлом политического болота и оторвался от основных сил. Медведев с новым политическим языком, но без силы Путина и Единой России с их старым багажом и проблемами по всему государственному каркасу, которые затыкаются не делами, а просто бросанием в образующиеся бреши массы денег и административного ресурса. Притом, что часть Единой России вообще хотели бежать с политического поля. В итоге лишившись старых позиций власть, выходя на новые была остановлена, устала, потрепалась и требует передышки. Медведеву что бы не остаться отрезным от основной власти надо политически отступать с хорошо проведенными арьергардными боями к Единой России. Чтобы восстановить фронт власти и начать перегруппировку сил. Что и происходит на деле. Это и поддержка Единой России и активизация Путина и свертывание реформ МВД и модернизации как бренда.
Но ситуация качественно иная. Если перед наступлением власти противники были разрозненны и не обладали политическим весом, который у всех только убывал и они вели сражения исключительно бегством или маневром малыми силами. То кризис и неверно построенные планы стратегических ударов в части недооценки рисков дали оппозициям возможность создать единый фронт против власти.
И он строиться на нескольких платформах. Первое сменив политическую повестку и не придав организационно-властную силу словам власть лишила Медведева как силу главного удара способности пробивать политический фронт. Второе вторгнувшись в поле противников власти и не имя силы все свелось к позиционным боям с малыми группами, к которым обычные политические действия неприменимы. Оппозиционные силы не принимая боя, но хорошо держась в опорных точках фронта растаскивали силу Медведева, распылив ее и лишив непредсказуемости, так она стала измерима, просчитана и ослаблена борьбе по всему фронту от либералов до красных революционеров. Экономический кризис показал все недочеты власти, уменьшив ее политическую и моральную легитимность, и сила народа стала перетекать оппозиции. Власть оглушенная по началу кризисом и веруя в свое всевластие пропустила процессы объедения оппозиции, ее начала борьбы и стабилизацию, а также начались поражения на тактическом политическом поле, так как ЕР не смогла перейти быстро на новый политический язык. При этом перед властью встал не просчитанный политический фактор легитимности оппозиции получающую силу от части нации. И Путин и Единая Россия оказались перед созданным оппозиционным фроном не имя политического оружия для его прорыва. Оппозиция в этой ситуации сделана то что до этого было невозможно и для власти неожиданно. Она стал сотрудничать по всему спектру друг с другом, далее началась многоходовая игра по изоляции Медведева и Путина друг от друга, продолжились удары по Единой России с целью лишить ее легитимности.
Стратегически у оппозиции следующие цели.
1. Не дать власти продолжить наступление по политическому фронту и свести все попытки в долгую позиционную войну.
2. Второе разорвать связь между Медведевым и Путиным, тем самым начав борьбу в стене власти.
3. Если это не удается максимально дискредитировать и разгромить Медведева тем самым дискредитировать саму власть как неспособного субъекта, а это автоматически ослабляет Путина.
4. Стабилизировать политический фронт, не давать Единой России начать перегруппировку сил, связывая ее нападками и тактическим сражениями. Максимально ослабить ее политическую легитимность в глазах нации.
5. Создать по завесом тактически активного политического фронта, новые свежие центры политической силы.
6. Спровоцировать бардак во власти путем внедрения в нее идеии создания новой властной партии под Медведева, тем самым развалив единый контур власти, а делее нанести поражение Единой России, лишив при пораженном Медведеву с его слабой партией и разлагающейся Единой России Путина силы.
7. Тактически Единую Россию могут просто урезать в политическом поле для ввода оппозиционных сил в образовавшуюся брешь, придав ей политическую определенность - правоцентристскую. Тем сам лишив ее поддержки левоцентристского общественного большинства нации и элиты.

Основное события будут происходить по линии Медведев - Единая Россия. Именно атака на Медведева и его способность маневренным отходом к единой России для выстраивании нового контура власти будет зависеть политическая стабильность России. Единая Россия должна наоборот начать движение на встречу Медведеву стратегически не определяясь по спектру и не теряя поддержку левоцентристов, при этом основная задача ЕР это поддержка Медведева лишенного силы. В этом случае Перестройка -2 в этой фазе будет отодвинута.

Но Перестройка -2 это уже данность так все силы: власть и оппозиции кардинально изменили свои первоначальные диспозиции и втянулись в активную фазу маневренного противостояния.

Продолжения следуют.
Все тезисы и анализ почерпнут из открытых источников СМИ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
красный
сообщение 21.3.2010, 21:31
Сообщение #15


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 255
Регистрация: 1.11.2009
Пользователь №: 1630



Цитата(Сибагатуллин @ 20.3.2010, 8:35) *
В 1917 году Вашу позицию или Вы занимаете их проповедовали меньшевики, Г.Плеханов и прочие социалистические оборонцы. Сначала оборона России, сначала стабильность потом социалистическое дело, но шутка в том, что силы капитала при стабильности крепнут и им потом дела нет до социальных реформ, до развития. И начинается атака на социалистов, а они по щелям разбегаются. Ленин и Троицкий каждый по своему поняли, что как правильно выразился Димкос в своей реплике, что реальность жестче всяких сепаратистов. Тогда был колоссальный регресс, развал экономики, деградация страны и промышленности, война ,голод, разруха и апатия нации.
И выход был найдет гениальный, не борьба с бурей, не отступление и союзы с правыми, а наоборот взятие власти в руки на начала социалистического строительства, прогресса. именно это и стало выходом России из тупика. Не оборона а наступление. Усмирении стихии развала. И главными врагами стали не белые, а именно меньшевики, эсеры, социалистические сепаратисты от Петлюры и Виниченко. Именно их бунт их отказ от коалицию большевиками и растянул и втянул страну в гражданскую войну. Большевики активно вербовали белое офицерство в Красную Армию.
Что мы имеем сейчас, социалистическая идея не имеет современного выражения и посыла, политические кадры устарели и деформировались соглашательством с властью или маргинализировались. Мы имеет полный развал красного поля в России как ментального, так и социально-политического. соглашательство в виде Справедливой России и КПРФ, это политический барометр падения. но реальность такова, что создает новые вызовы, новые общности, которые готовы и будут создавать новый контекст. Борьба капитала и труженика, ни куда ни уходит. Она наоборот приобретает новые формы. Вопрос только в том, что без политического авангарда, это не возможно сделать. Нужен новый красный проект, новое прочтение политики в России и для этого идеи С.Е. Кургиняна очень годны и своевременны.
Но надо самим формулировать проблемы и предлагать решения. Вопрос социализма и коммунизма, это вопрос будущего мира и России. Или нам опять навяжут войны в мировом и локальном масштабе или сможем вырваться на новый качественный мирный уровень развития.
Ленин понял, что правые идеи развития, которые можно применять на социалистический лад, дают огромные положительные всходы. Я против бюджетного социализма.
Именно не боязнь перемен, а умение их создавать, использовать есть мастерство политика, политических организаций, общества.
Нам нужно сейчас самим определять и работать над базой политики и социально жизни. Это и есть начало.
Ваши аналогии поверхностны чрезвычайно. Сопоставьте ситуацию в России 17-го и в нынешней России. Что, полная аналогия? dry.gif В начале 20-го века в России не было такого регресса, который есть сейчас. В начале 20-го века не шла 20-ти летняя борьба с идеальным. Большевики, эсеры, меньшевики были людьми с идеалами, не с потребностями во главе угла, так сказать, а с идеалами.Эти идеалы были, как сказал бы С.Е., накаленными. И у крестьян тоже были идеалы, иначе никакого восстановления общины после декрета о передаче земли не состоялось бы. Еще у них был лозунг "крестьянского царя", о котором Троцкий говорил, что будь он выброшен белыми, советская власть не продержалась бы и недели(если не ошибаюсь, именно так он и говорил). Коммунизм как сверхнакаленный идеал набирал популярность. И никакой аппатии, о которой Вы говорите, не было и в помине! Хотя бы "Тихий Дон " или "Хождение по мукам" читайте.Сейчас что-то похожее есть?! Это работать можно за бабло, а созидать, строить небывалое доселе, строить будущее, терпеть лишения можно только будучи воодушевленным идеалами. Много таких людей сегодня в России?! Нет? А с кем Вы тогда будете строить свой социализм? Или Вы обладаете какими-то политическими ресурсами, сопоставимыми с ТВ? Тоже нет? Тогда о чем разговор? О каком строительстве можно говорить?
Как Вы возьмете власть? Как возьмете собственность? Само упадет Вам в руки? Упадет, конечно. Только не Вам. Между прочим, есть крупные экономические структуры, обладающие собственными силами безопасности, шансы которых на силовой захват собственности не сравнимы с вашими! Это они в случае краха государственности получат возможность взять эти куски экономики в свои руки, а не Вы. Существует, между прочим, конвергенция элит - бизнес-, и политических.Есть сложные транснациональные взаимодействия в сфере политики и в сфере, это самое главное, стратегии, в историческом смысле этого слова. Им Вы что противопоставите? Вопрос о проекте - это всегда, прежде всего, вопрос о субъекте этого проекта. Субъект должен быть сплоченным и многочисленным - партия, стремящаяся возглавить народ, например. У Вас она есть? Из кого Вы ее создадите? Разговоры о собственном политическом курсе сегодня для сторонников С.Е. - это 100%-ая маниловщина.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сибагатуллин
сообщение 22.3.2010, 11:27
Сообщение #16


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 14.11.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 1646



Цитата(красный @ 22.3.2010, 1:31) *
Ваши аналогии поверхностны чрезвычайно. Сопоставьте ситуацию в России 17-го и в нынешней России. Что, полная аналогия? dry.gif В начале 20-го века в России не было такого регресса, который есть сейчас. В начале 20-го века не шла 20-ти летняя борьба с идеальным. Большевики, эсеры, меньшевики были людьми с идеалами, не с потребностями во главе угла, так сказать, а с идеалами.Эти идеалы были, как сказал бы С.Е., накаленными. И у крестьян тоже были идеалы, иначе никакого восстановления общины после декрета о передаче земли не состоялось бы. Еще у них был лозунг "крестьянского царя", о котором Троцкий говорил, что будь он выброшен белыми, советская власть не продержалась бы и недели(если не ошибаюсь, именно так он и говорил). Коммунизм как сверхнакаленный идеал набирал популярность. И никакой аппатии, о которой Вы говорите, не было и в помине! Хотя бы "Тихий Дон " или "Хождение по мукам" читайте.Сейчас что-то похожее есть?! Это работать можно за бабло, а созидать, строить небывалое доселе, строить будущее, терпеть лишения можно только будучи воодушевленным идеалами. Много таких людей сегодня в России?! Нет? А с кем Вы тогда будете строить свой социализм? Или Вы обладаете какими-то политическими ресурсами, сопоставимыми с ТВ? Тоже нет? Тогда о чем разговор? О каком строительстве можно говорить?
Как Вы возьмете власть? Как возьмете собственность? Само упадет Вам в руки? Упадет, конечно. Только не Вам. Между прочим, есть крупные экономические структуры, обладающие собственными силами безопасности, шансы которых на силовой захват собственности не сравнимы с вашими! Это они в случае краха государственности получат возможность взять эти куски экономики в свои руки, а не Вы. Существует, между прочим, конвергенция элит - бизнес-, и политических.Есть сложные транснациональные взаимодействия в сфере политики и в сфере, это самое главное, стратегии, в историческом смысле этого слова. Им Вы что противопоставите? Вопрос о проекте - это всегда, прежде всего, вопрос о субъекте этого проекта. Субъект должен быть сплоченным и многочисленным - партия, стремящаяся возглавить народ, например. У Вас она есть? Из кого Вы ее создадите? Разговоры о собственном политическом курсе сегодня для сторонников С.Е. - это 100%-ая маниловщина.



Во все времена новые политики должны пробиваться через толщу нормальных людей. Если Иисус Христос и Мухамед только на самое малое усомнились в своем представлении об истинном, ни христианства не ислама вообще бы не существовало. Всегда есть 1000 и один способ отказаться, принять все как есть. Но этот пусть слабых вот в чем вопрос. И первые христиане или мусульмане не были многочисленны и у них были свои поражения ставившие их ан край гибели. Но ничего бы одолели. Мир меняет один способный сткать нет и предложить альтернативу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сибагатуллин
сообщение 22.3.2010, 12:57
Сообщение #17


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 426
Регистрация: 14.11.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 1646



КРАСНОМУ

Если бы С.Кургинян думал как Вы не было его пара театра, не было бы ЭТЦ и ни чего не было у него даже настоящего форума где мы с Вами разговариваем. Жалко имени Вашего не знаю. Вообще ничего бы нового в жизни не было так и жили бы в мире древнем без технологий у костра, кутаясь в звериные шкуры.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ярослав
сообщение 22.3.2010, 15:39
Сообщение #18


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 886
Регистрация: 20.9.2007
Пользователь №: 1265



Кхм...Шамиль, красный, так вы типа и не спорите как бы. Шамиль говорит о том , что НУЖНО брать власть.(конечно чисто демократическим путем...) красный задается вполне законным вопросом КАК? Есть ли ресурсы и и тд. Собсна понятно что ресурсов У НАС СЕЙЧАС нету, но вообще так сказать (Помните как у С.Е. в некоторых статьях аналогии с блатным "Ваще" и "Чисто конкретно") ну так вот Ваще они есть, это и амбициозное студенчество с явно полевевшими взглядами, это и рабочие с выкинутых предприятий, это так то 9 млн безработных в РФ и 30% тех кому с трудом хватает на еду. И они пойдут за теми, кто покажет им реальные дела, не слова (все уже все поняли, поняли что живем плохо, поняли что скоро БП, вопрос как всегда один ЧТО ДЕЛАТЬ ТО!!!??=)) а дела, даже по минимуму вместо продажных ментов. дружины и ЧОПы, вместо бюрократов волонтеры с социалкой, вместо безработицы, свои бизнес структуры. И вот тогда, когда эта власть навернется (а она навернется это факт) именно эта сила сможет подобрать то что останется от страны
Я в очередной раз процитирую С.Е.

Цитата
От страны остался обглоданный скелет. И вот тогда и только тогда появляются спасатели, которые приходят на обломки, которые готовы пить морковный чай и возиться со скелетом. Оживлять его. То есть спасать. Придет такая беда - я буду среди этих людей.


Понимаете? Они приходят ТОЛЬКО ТОГДА когда остался скелет, когда надо его оживлять. Так вот задача сейчас, подготовиться к оживлению.

КАК? Да "элементарно Ватсон"(с) Создавайте у себя ЧТОТО из того что я перечислил. Бизнес? Прекрасно, откладывайте часть денег, и параллельно работайте волонтерами, помогайте малообеспеченным семьям, присылайте отчеты а мы будем крутить их на КТВ и прочих красных каналах (завязки есть) ЧОПы? Отлично, это и деньги , и организованная структура, опять таки , отчеты, видео сюжеты. все это будет крутиться в информ пространстве. все это будет привлекать людей, молодых и не очень, но главное думающих, который поймут, " Слышь Вась....а по ящику то опять сказали, де производство у нас выросло! Мань, ну может у них че и выросло а у нас как было .... так и осталось, я тебе мать вот что скажу, выворачивает меня от ентих голов говорящих, они только трындеть и могут, а вот намедни Паньку с работы турнули, остался он без жены с тремя детями...так что думаешь, Енти изверги ему помогли? Неа! Пришли ребята , пацаны совсем, из какого то....дай Бог памяти, фонда социальной помощи красная звезда. ВО! И еды принесли, и с работой у себя обещали подсобить, им охранники в ихний Чоп нужен, вот и думай мать, кто у нас в стране дела делает, а кто бабло пилит..."

Вот будут такие диалоги, и народ в час когда система упадет, сделает свой ПРАВИЛЬНЫЙ выбор....


--------------------
От страны остался обглоданный скелет. И вот тогда и только тогда появляются спасатели, которые приходят на обломки, которые готовы пить морковный чай и возиться со скелетом. Оживлять его. То есть спасать. Придет такая беда - я буду среди этих людей.

C.Е. Кургинян
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
красный
сообщение 22.3.2010, 17:58
Сообщение #19


Активный участник
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 255
Регистрация: 1.11.2009
Пользователь №: 1630



Цитата(Сибагатуллин @ 22.3.2010, 11:27) *
Во все времена новые политики должны пробиваться через толщу нормальных людей. Если Иисус Христос и Мухамед только на самое малое усомнились в своем представлении об истинном, ни христианства не ислама вообще бы не существовало. Всегда есть 1000 и один способ отказаться, принять все как есть. Но этот пусть слабых вот в чем вопрос. И первые христиане или мусульмане не были многочисленны и у них были свои поражения ставившие их ан край гибели. Но ничего бы одолели. Мир меняет один способный сткать нет и предложить альтернативу.
Во-первых, Христос не могу сомниться в истине, Бог в истине не сомневается. Для христиан Христос - Бог. Во-вторых, Вы понимаете, что идея с модернизацией провалится в ближайшие года 1,5, а то и раньше? А ведь модернизация - это единственное, на чем сконцентрирована власть внутри России.Если не модернизация, то что? Каков ответ на это вопрос Медведев, а также Путина? Когда провал станет очевидным всем, население разочаруется во власти еще больше, а враги власти-контр-модернисты и пост-модернисты станут атаковать ее еще агрессивнее.То есть, власть начнет балансировать на грани краха. А вместе с властью и страна! Крах Путина и Медведева - это и крах "чекизма". А крах "чекизма" - это , автоматически, падение на другой аттрактор.То есть развал страны, фактически.Что дальше? А дальше воинственный тов. Сибагатуллин берет власть в свои руки, ведь она (власть) только того и ждет! Начинается строительсво коммунизма. Россия спасена. Занавес.
Если серьезно, то у Вас нет времени на формирование такой контр-элиты, которая будет готова уже через 1-1,5 стать опорным классом для Медведева-Путина, для вытаскивания государства из пропасти. Или Вы хотите "завалить" правящие элиты? Если да, то почему бы Вам не сменить дислокацию и не пойти к Каспарову-Лимонову или , там, Удальцову-Джемалю-Тюлькину (Джемаля из левого фронта еще никто вроде не выкинул)? Я же собираюсь защищать т.с. "единую и неделимую" Россию не участвуя в развале государства.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ярослав
сообщение 22.3.2010, 19:06
Сообщение #20


Активный участник
***

Группа: Актив
Сообщений: 886
Регистрация: 20.9.2007
Пользователь №: 1265



Красный ну так вы то что предлагаете?


--------------------
От страны остался обглоданный скелет. И вот тогда и только тогда появляются спасатели, которые приходят на обломки, которые готовы пить морковный чай и возиться со скелетом. Оживлять его. То есть спасать. Придет такая беда - я буду среди этих людей.

C.Е. Кургинян
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

 



Текстовая версия Сейчас: 3.5.2025, 17:41