Нет, нет и еще раз нет. Я просто говорю на другом языке - а вам мнится разговаривание на другом языке как забивание вашей темы. Я ж не на языке глубинной психологии говорю - я что-то понимаю в политическом процессе.Не, ну если я виноват - обсуждайте без меня. Только дело не во мне, а в другом. И тема и без меня с мертвой точки не сдвинется.
И содержательного я сказал достаточно много. Алипов со мной не соглашался в основном по форме ("нельзя так с людбми"), но не по содержанию. По крайней мере, я так понимаю.

Честно сказать, считаю, что ваш подход к теме бесперспективен на 99%. А мой подход к ней не столько бесперспективен, склько сложен своим языком. А так если внимательно читать, то я много содержательного сказал, много. Проблема языка мешает. Начни я более понятным языком говорить, то мои сообщения придется увеличить в разы. Это все здесь знают: у меня либо понятно и долго, либо сложно, но быстро.

Да, это верно. Вообще, я несколько изменил мнение относительно мотивов Сибагатуллина, но высказывать его не буду, соответствующая оценка мне уже здесь не позволительна.

Всем привет

Paix

Вы же прекрасно понимаете Ленин - это Великая Октябрьская Социалистическая Революция.

А красный проект это Проханов и К.

Подмена смыслов и понятий мин и шин, или назови зло его именем, или информирован значит вооружён или дезинформирован значит обезоружен, и т .п. из этой же темы.

Уверяю вас Ленин не знал и не слышал о красном проекте. Так что дерзайте обладатели спагетти для бедных.

Только знайте победим мы коммунисты. И всё расставим и поставим на своё место как это было при Великом Сталине,а там где он дал слабину мы выправим, до полного очищения зёрен от плевел как сказано в библии, помните об этом.

Еслы Вы позволяете обсуждать мои мотивы, хоть в таком тоне так договариваете. Это честно по крайней мере

Что нам мешает? Кто мы? Почему красные? Как долго мы должны быть разрозненными единицами? Как нам объединиться? И как нам победить? Кто наши лидеры? Что надо сделать? Какие идеи брать и что нового создавать? Готовы ли мы поступиться мелкими частностями во имя общего дела? Я пришел на этот форум с надежной и верой понять, оценить и двигаться, а не красоваться за блеском красивых фраз?
Это мой личный выбор и моя позиция.

Вернулся к началу и напомнил с чего все началось.

Мешает нам отсутствие мощной коммунистической современной идеи. Именно современной, преодолевшей отсылочный смысл в советское прошлое. Если говорить кто мы, нужно иметь к ответу два подхода: социальный и ментальный. Социальный класс носитель изменений и способный к политическому действию: наемный работник и служащий, а также мелкий и средний патриотично настроенный буржуа; ментально - это российские интернациональные патриоты разных возрастов. Разрозненными единицами мы к счастью быть уже не можем, а вот на чем объединяться, спорим и не знаем. Объединиться надо через создания социальной сети и создании сети общественных организаций, но без контента этого не будет, не на чем. Следовательно нужен контент. Как победить, начать разным группам учавстовать в политических процессах на всех уровнях от поселка до региона, что подтолкнет к более широкой объединительной площадке и форме. Основанная идея, это идея преодоление и развития. Мы по моему погрязли в прошлом и настоящем, уже так на перессорились из-за прошлого, хватит. Мы можем во имя общего поступиться частным, ну в первую очередь прекратить активно все распродавать и вывозить, а также ростом доходов - зарплаты. Я думаю. что сейчас это витает в обществе, вот только что отдавать и кто хочет грубо говоря съехать с темы за счет всех, не совсем понятно. Про либералов молчу, это само собой разумеется. И про блеск красивых фраз, если кто то эрудирован почему надо сторониться простой организационной работы, за нас Россию ни кто не подымет. Политика делиться на функциональную, экспертную, организационную, идеологическую. информационную, силовую части. Зачем представителей разных частей противопоставлять друг другу. Жалок кто считает себя семи пяди во лбу и критикует других если они что то не понимают, за то могут организовать, нужен баланс интересов. Это пока мое видение. Разговоры в личных выяснениях считаю не деловыми и критику по этому поводу рассматриваю, как не профессионализм и банальная бестактность.

Технологию победы дайте, если понравиться обязательно присоединюсь и не забывайте, что В. Ленин был дворянином Российской империи

Брат!..

НЕ(!!) реализованная в советском прошлом Идея Маркса-Ленина
будет каждое мгновение "мощной коммунистической СОВРЕМЕННОЙ идеей",
пока не будет Реализована...

...десятилетия Она Чутко(!!) Ожидает своей Реализации...

"Я пишу, читаю, РАЗЖЁВЫВАЮ..." (ЛЕНИН)
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=8&t=30186


Но, вот Способ(!!) Её реализации диктует Настоящее(!!)...

http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=8&...=564629#p564629

Вместо заголовков, пожалуйста свое понимание Маркса и Ленина и их реализации, каких их идей на практике. Ленин до 1917 это одно, а после 1921 года это немного другое, практика поменяла акценты.

Всем привет.

С

"Технологию победы дайте,"

Извини дорогой но этим вопросом вы вогнали меня в ступор!

Может сразу и показать где трон с поддаными!

Не ужели вы не понимаете, что нет универсальной технологии революции. Есть технологии переворотов но это не ко мне, мне это не интересно.
Россия, Куба, Китай революция, Авганистан переворот.

Трон нам не надо, не про профилю. А почему собственно революция, переворот. Может выборы?

Внимательно изучив, что было написано в откликах на предложенные мной темы, я пришел к выводу, что необходимо высказаться ясно о тех проблемах, которые я пытаюсь затронуть, спровоцировать обсуждение присутствующих. Расставить точки над «и», опубликовав свой ответ на своих, как принято здесь выражаться, ветках.
Я представитель поколения тридцатилетних россиян, живущих в разных не столичных городах России. Сейчас я живу в Красноярске. А да это поколесил не мало по России.
И что же я хочу? И что же мя «цепляет»? Почему я решил завести страничку на форуме сайта центра С.Е. Кургиняна?
Ответ прост. Мне очень понравился как эксперт С.Е. Кургинян. Но дело не в этом. Подумалось, что люди посещающие площадку центра также обременены какой-то идеей, как сам С.Е. Кургинян, так сказать, беременны ей, хотят ее двигать. А оказалось, что нет.
Как я понимаю «красных», выбранных мною как политических бренд, объединяющих социалистов и коммунистов России разных мастей и что надо от «красных» моему поколению? Я принадлежу к поколению, которое в силу своего возраста, в преобладающей своей части, видело в СССР только хорошое. Мы росли и мужали уже под другие флаги, песни, под другие ритмы и под другие времена. Мы привыкли, что в России все превращается в «деребан». И по этому у нас высокая мера циничности к словам и делам политиков и всякого рода агитаторов. Но становясь взрослея, нам приходится как то перемалывать цинизм эпохи, в что-то конкретное. И когда ты понимаешь это и начинаешь двигаться, предстает просто удручающая картина страны, которую нам настроили наши предшественники.
Мы учились, чтобы не иметь права работать по специальности, а работать где придется. Мы работаем на должностях, где интеллект просто ни нужен, а нужно выполнять команды вперед и назад, и это касается всех сфер жизни от торгового представителя до инженера, которой и проектировать не умеет, а сидит в посреднической конторе и разгуливает потоки поставок по списку номенклатуры товара, как самый знающий. Или девчонка, закончившая любой Вуз, попадающая по блату в крупную компанию или ведомство работать простым оператором бумаг, счастлива от того, что эй подфартило, стать немного оплачиваемым нулем.
Да это нам надо содержать свои молодые семьи, жить на съемных квартирах или с родителями в тесных «хрущевках». Да мое поколение, уже плохо образовано, но приучено жизнью быстро рвать, что попадается. Это мы, прошедшие от мала до велика молодежные разборки в криминальном стиле с бригадами, и бандами и собиранием общага на зону.
Но фокус в том, что ворота в нормальную жизнь нам в нулевые был уже заказан. Его не стало. Во власть, бизнес прочно вмурованны, как базальт или мрамор, наши предшественники, жалующие передать награбленное своим деткам по наследству. И тут наступило отрезвления, что грохот техно, гул стаканов и хлопки ПЭТов пива, гари клубов и прочего молодежного драйва не заслоняют грошовых зарплат и безнадеги для многих.
Нет, мы еще не «красные», но уже не одуванчики с поляны «Идущих вместе» и их апгрейда «Наших». И
В. Путин не наш рулевой, а просто капитан с классно дорогими часами. Да мы не пойдем на митинг массово и солидарно, пока мы только думаем и трезвеем. Но нам нужен контент. Мы новая эпоха, потому что после нас пропасть. Не мальчики и девочки же, в желтых футболках «Евросети», будут пахать и строить Россию. Что они умеют?
Нам надоели рассказы о суверенной России, о врагах. И вся это дурь. Вы в Калугу, Владимир, Барнаул поезжайте, там реальный регресс и реальная геополитика, с остатками разбитых корпусов заводов. Нам нужно СНГ и мы хотим новый СССР, только не в советском исполнении.
Но чему могут научить нас наши отцы? Как пилить страну за колбасу, как воровать с завода, как ныть и потерять страну, в которой мы родились. Поколение наших отцов это пораженцы, и наполовину нытики. Если в 1917-1922 красные и белые знали за что бились на смерть, то эти просто разъехались так сказать по уставу с умным недовольным видом. Они видете ли не знали, верили, а их девочек развели и обдурили. Это как мошеннику добровольно миллион наличности под расписку передать, так они и этого не додумались сделать.Многие только и могут, что мудровствовать в потертой одежде и бухать из стакана, срывая зло никчемности на наших матерях.
А может нам нравятся «продвинутые левые». В стиле, молодых столичных социалистов, борцов с кровавым режимом за крушкой немецком пива в неплохом столином кабаке и красной майкой. Я вот представлю, что приезжает какой-нибудь такой клоун в регион и начинает задвигать про революцию и кризис, а сам хорошо одет, с дорогой мобилкой и московской пропиской. И что мы так все взялись и повелись? У него все уже в шоколаде и чего он рыпается? А, смысла ему не хватает, образ Че Гевары покоя не дает. Ни кого это не «цепляет». Вот почему столичные говоруны и болтаются в московских клубах. В. И. Ленин не был москвичом, а был с Волги, так что это многое объясняет, так как мыслил не категориями политики «невской набережной», а Россией в целом.
Нам также не нужна заумь. Метафизикой сыт, не будешь. А болтунов метафизиков понимать, как-то не хочется. Но красные идеи прорастают, таковы социальные противоречия системы. А содержания нет? Кормить нас советскими байками не надо. Мы их не знаем. Квартиру 20 лет ждать ни кто ни хочет и рабочим с кувалдой тоже быть не хочется и прочие советские прелести не захватывают. Советская торговля, общепит и прочие социальные радости. Нужно другое. Нужна налаженная система роста для всех. Нам нужны реальные доходы, реальные потребительские стандарты и реальная производственная программа для их воплощения. Нужна новая политика, вообще новая. Мы это модернизация, а нам «втирают», что модернизироваться должны наши матери и отцы, которые только и рады лишь бы не менять ни чего, так как свыклись с действительностью. Пример, еду в автобусе и слышу, как женщина лет 45 громко возмущается действиями мэрии по неразберихе в количестве социальных поездок, но когда ее спрашивают, почему она организованно не протестует, а кричит на весь автобус, то она говорит, что ни куда не пойдет.
Нам нужен смысл. Контент. Мы хотим преодоления и побед, а не поражения.

Автор темы а к чему Ваши вопрошания, Вы ведь задаете вполне митинговые вопросы.

Что нам мешает? Кто мы? Почему красные? Как долго мы должны быть разрозненными единицами? Как нам объединиться? И как нам победить? Кто наши лидеры? Что надо сделать? Какие идеи брать и что нового создавать? Готовы ли мы поступиться мелкими частностями во имя общего дела? Я пришел на этот форум с надежной и верой понять, оценить и двигаться, а не красоваться за блеском красивых фраз?

Ну в самом деле неужели найдутся люди которые не согласятся с Вами?!... И разрозненными единицами быть никто не хочет и все понимают что во имя общего дела нужно поступиться мелкими частностями, все понимают что нужна консолидация, нужны лидеры, новые идеи и т.д. То есть одобрямсы на свои вопросы Вы получите от 95% присутствующих (ну мы же не рассматриваем явных врагов). Потому что вопросы лозунговые, а под лозунгом подпишется каждый и с удовольствием.

Но Ваш драйв действий вполне понятен и возражений не вызывает. Не только Вы имеете энергию к действиям, но не знаете в какое русло ее направить. Хотя большинство руководствуется обывательской логикой : выкарабкаемся, потихноньку-помаленьку-всё-наладится, лишь-бы-не-было-войны. Вот что-то и не выкристаллизовывается никакой актив реальной политической борьбы. Спец-активы и борьба за "перемены" вполне возможны, но вот реальной борьбы что-то не видится... Это и удручает. Я думаю, что у многих людей за 20 лет энергия ушла в холостую и сейчас в массах нет даже элементарной энергии возмущения. Выдохлись... Эмоционально отупились. Мне кажется начни завтра режим расстреливать людей на площадях то народ наш будет проходить мимо, точно так же как сейчас переступают на улицах через упавших бомжей и пенсионеров-сердечников...

Если бы были митинги я бы их услышал обязательно, но их нет. Нет даже организаций к которым бы было не стыдно примкнуть. Вот от куда мои вопросы. А за 95% поддержку спасибо

"Красный" проект, для меня это очень важный вопрос. И вот почему. С либерализмом, консерватизмом и национализмом все понятно. России окунулось в них с головой, притом что "красный" проект по настоящему в России не изучен. Мы до сих пор не поняли ни революцию 1917 года от февраля до октября, развал СССР 1991 года. Мы не поняли, а значит не приняли ни успехов ни провалов. Без понимания 20 века, без понимая "красного" большевицкого проекта не возможно вообще ни чего. Кто мы? Что есть Россия. Не наше представление о стране и нас как народе, а о процессах идущих подспудно в жизни нашего общества, в нашем бытии.
Расшифровка "красного" корня по моему даст, ту энергию, которую мы так не можем извлечь для начала прогресса.
Эта самая главная тайна России, ее большевизм, то что так будоражит власть, судорожно боящуюся любой энергии. Но это и единственный шанс нации обрести себя, открыть в себе скрывающиеся силы роста и успеха. Красный для России, это метафизическая вторая часть целого, где другой стороной есть свет белый. Без обретения красного нельзя восстановить ядро России, ее суть. Это и есть красно-белое содержательное единство.

Вы правы в формулировании вопроса. Что же касается ответа... Немало на эту тему сказано в книге Кургиняна "Исав и Иаков". В принципе ее можно "достать". Гляньте ссылку на лицевой странице сайта.

Вот, как мне кажется и есть тот самый "ключик", а точнее "замочек" ..
Нужно объединение красного и белого, по терминологии Кургиняна. Он их отдельно рассматривает, а если вместе?
Вот суметь бы объединить красный сверхмодрен и белый, религиозный базис, столь естественный для традиционного общества, что православного, что исламского. Шамиль, давайте поразмышляем в этом ключе?
Можно даже открыть ветку "Как соединить красное с белым".

http://www.proza.ru/2009/11/26/1489

ЕЕ просто надо купить. Это не вопрос.

В чем есть основной конфликт в России?

В метафизической плоскости это борьба красного и белого. Как маркеров ядра страны и народа. Но что есть красное и белое в социальном разрезе. Ни что иное как народ в своем единстве и элита как авангард народа. Именно не разрешимость единства и противоположности в различные эпохи элиты и народ, приводили Россию к революционным преобразованиям, как вынужденной форме смены социальных противоречий. Почему? Потому что народ -красные, и элита - белые, имеют различные идеологические концепты в своих ядрах.
Белое в России, это прежде всего кастовость и жесткая социальная организация с лидером-монархом-вождем; аристократией-дворянством-олигархией; служивыми кастами военных - чиновников - буржуазии - священниками, а далее народом как массой, управляемой массой. Но масса - народ воспринимается элитой как хам, но ни как носитель ценности, так воспроизводство ценности, сути есть по представлению белых исключительно прерогатива элиты. Именно приход хама в виде революции и большевизма являлось сутью борьбы белых с красными на протяжении всего 20 века в России. Но белое понимает, что представление народа как хама делает ее уязвимой, превращает весь пафос и устои порядка в сплошной декаданс. Но преодолеть свою отстраненность, боязнь народа - красного в себе не может. Так как социальный проект белого, это и есть вершина красного в его стремлении к выражению автономного и сложности самого красного.
Красное в России, это прежде всего община, соборность, стремление к единству, не развитость социальных слоев и классов, при этом общинность разорванная, автономная, это и есть борьба единства и противоположности в поле "красного". Красное в своей основе автономное, анархичное, стихийное, противоречиво единое. В нем есть воля, как противовес упорядоченной свободе, стремление к порядку без самого порядка. Красное в России рождает порядок, но бореться с ним как субъектом своего воплощения, как выражения разделенности, так как автономность общественного уклада боится в классах и стратах выразить свое фактическую разделенность. Политически это выражается в борьбе с начальством, с порядком с системой.
Именно борьба двух начал и есть противоречие России, ее линия разлома. В Западной Европе общество тотально квалифицированно, разделено на классы, страты, слои и это с низу до верху социальной организации, в Азиатских обществах элита и народ едины как общая толща общности, основанной на религиозной или национальной основе, а при многонациональном государстве, идет банальный диктат одних народов над другими.
В России отчуждение есть порок системы и выражается он в простой фразе "Суровость законов, уравновешивается их не исполнением". Аристократия боярская, дворянская, буржуазная, номенклатурная исповедует принцип в России на во все времена: мы власть- народ хам, чернь, социальные движение и рост в такой конструкции вообще идет только по инерции, так как зачем власти улучшать хама. Народ отвечает безразличием и социальной апатией, развитием социальных патологий и просто бегство на новые территории - эмиграция, миграция, но не борьба. Так как действует принцип в своей крайности Воля против порядка, а порядок против воли. Это и есть традиционной коркас российской жизни ее консерватизм.
Есть другой вариант взаимоотношений, когда часть элиты, ее средний наследственный слой решается на изменения социальных связей под воздействием внешних угроз или предвидевший угрозы ли поражений. Элита решает развить хама, так народ - красный, почему хам, потому что мы о нем не печемся достаточно хорошо. И начинается перестройка, ломка системы, ее связей. При том, что в этом варианте белая элита не рекрутирует из крансной толщи народ, это так сказать вариант дикабристов реформы для себя без народа, но за счет народа, а может и для народа. Данный вариант разваливается сам так как не привлекая народ, именно красную основу элита рушит активно вмешиваясь святая святых российского общества - автономность. При реформах теряется платформа социальной жизни,а новая не воспроизводиться так так суть реформы изменения народа под себя, то есть под элитные запросы. В современном варианте это ИНСОР со товарищи и его модель либерализации, феральские демарши 1917 года либералов, декабристы и прочие варианты.
И третий путь и единственный успешный в России, при том что был использован в разных моделях и революционном в 1917 году и эволюционном весь 18 век. В чем его суть. Красное в России создает систему но не может это выразить в институты, белое создает институты но не может их заполнить системой. Почему? Потому что обмен между народом и элитой в виде социальных лифтов слаб и не развит. Проще именно народ порождает элиту, а элита рождает организационной систему, но организованная система всегда в России упрощена и минимальна, и не требует много людей, что приводит к застою и повышению бюрократизации для удовлетворения народа. В верху элита в виде персоналий становиться не подвижной и не сменяемой, а в среднем слое начнется организационная чирахарда и система начинает работать только на себя воспроизводя универсальный российский принцип автономности. Приодеть это можно только одним способом в социальном и политико-экономическом смысле путем рекрутирования элиты из красного и созданием единых социально-классовых структур в поле красного и белого. И называется этот путь "выдвженчиством". то есть активные слои красного, из народа выдвигают лидеров, необходимо создать и возможность им занимать места в элите, но не только. Именно такой процесс в эволюционном смысле происходил в 18 году в России и это привело к ее расширению, ведь Потемкин, Суворов, Нахимом, Орловы, Демидовы, Шереметьевы и прочие, кто из солдат, кто и крестьян, купцов и были держателями власти , ее основой, именно они были выдвиженцами, со всеми бедными иностранцами которые формировались как власть в России. В 1917 году красные тоже были ведомые и рабочими, царскими офицерами, интеллигентами, крестьянами, из низших слоев элиты и верхушек народа. Но опорой элиты всегда должно быть большинство народа, то есть красное, это понимал В. Ленин, вот почему у него было очень гибкий курс. И вот почему былые в своей реформистской оболочке проиграли в 1917 -1922 годах. То есть это была революция выдвиженцев, и 1991 год это тоже революция выдвиженцев. И данное движение и единство возможно только в одном случае если элита прекращается относиться к народ как хаму, а народ готов зафиксировать свою социальную структуру.
Что мешает создать устойчивую систему в России, единственное. Выдвиженцы не формируют институты и не закрепляют институционально новые социальные связи. То есть система в России держится исключительно на персоналиях. Нет человека система идет в разнос народ и элита опять разводятся по автономным углам и опять инерция и застой. То есть власть и общество порождающее власть обязаны закреплять не командо - административным путем преобразования, а порождать систему связей, отношений практик. Революция выдвиженцев должна перейти от удержания, воспроизводству,слому системы к налаживаю новых связей в системе, к их повсеместной практике и только на основе красной платформы. А это не возможно без идеологического каркаса, нового гуманизма, введению морально-этических компонентов в систему, притом что они должна быть закреплены в практике в виде законов, положений, механизмов. И не как декларации как норма. но только как норма для приемлемая для большинства, а не элитарного меньшинства. И неукоснительно применяться.
В чем суть по моему красно-белого содержательного единства.

Хорошо, что красных мало на сайте, еще лучше что меньше красных, кто готов с у белых учиться и работать с ними активно их привлекая. Можно спокойно разобраться, что есть красные, посмотреть все через призму критики другим участников.