Эх, вот все бы так!

Посмотрел "игру 11". На мой взгляд митинг на Поклонной серьезная тактическая ошибка. Понятно пиарится и перехватывать энергию масс на подобных акциях нужно, но вышел антипиар движения.
Поясню свою мысль: члены клуба и СЕК сами говорят , что их "электорат" пересекается с путинским, " оранж" стремится избавится от Путина. Дык кто союзник на данном этапе ?
Нет Путина вся область пересечения ваша. Что делает СЕК - оставляет "электорат" раздвоенным, что фактически продлевает полномочия Путина. Историческая аналогия проста - большевики проводят митинг накануне февраля, против кадетов и октябристов. Если он считает, что при существовании этого режима можно решать политические вопросы в установленном законодательством порядке - это глубокое заблуждение. Скажу одно множество внимательно следивших, сочувствующих отвернулись после происшедшего от "Сути времени" безвозвратно. Вывод таков: либо СЕК махрово пропутинский, ибо страшиллки у него идентичные: американская угроза, гражданская война и т.д., либо дальше своего носа не видит. Сам же утверждает, что все рухнет через два года, какая тогда разница, лучше раньше. Нет серьезной силы, партии, дык я ее указал. Он уподобляется Зю, не берет то, что ему на блюдечке преподносит момент. Отсюда возникает сомнение в искренности намерений СЕК, ибо его действия играют на руку именно компрадорско-олигархическому режиму.

Замечательная логика. Кургиняну примерно так вот предлагали Басаева поддержать. Типа, Басаев-он же против Ельцина. Только Кургинян пообещал басаева расстрелять.

Вести митинг должен был Зюганов. Но он не пришел. И только тогда смог подключится Путин. митинг был заточен под Зюганова
Аргументируйте.

Если даже часть этих страшилок сбудется, не дай ТНБ, все кровавыми слезами плакать начнут.

Дорогой друг, вы серьезно готовы поставить жизнь 140 миллионов граждан РФ на свой непонятный политический проект с непонятно кем у руля?

"Кто не с нами-тот путинист" И пофиг на факты.

Где можно поспорить со сторонниками Кургиняна?
...
С его тезисами, например
--- "Россия - Высшая ценность" (Высшая ценность - это всё человечество как целое, а не какая-то его часть)...
--- "Россия - это Запад-2" (Россия - это ЦЕНТР, а не Запад или Восток)...
--- "России нужен суверенитет, иначе она исчезнет" (суверенитет ядерной странЫ - это самоубийство человечества)...
--- "человечество не может самоубиться" (человечество - это обезьяна с гранатой, которая может самоубиться, не понимая, что она делает)...
и т.д.
Общая направленность:
не надо зацикливаться на России, есть вещь более важная - это существование человечества,
которое может прекратиться из-за людей, которые не понимают, что оно может прекратиться (т.е. в т.ч. и из-за Кургиняна)...
...
...
Я не хожу по собраниям, не смотрю ТВ, почему нельзя задать вопрос и обсудить его по Инету?
...

Сообщение отредактировал valeri_sceptic - 22.2.2012, 14:42

Не усек в чем аналогия то ситуации. Басаев террорист отморозок, натворивший до этого дел на дюжину электрических стульев. Какая персона с «Болота» ему под стать.
Навальный, Ксюша, Немцов ? То, что Собчак там плела, не нужно приписывать и вешать на всех присутствующих, и зачем так цепляться за ее небогатый лексикон. Суть сборища – Путин должен уйти, сколько можно дурачить народ выборным фарсом и потчевать несбыточными обещаниями.



Это отмазка. Неужели не понимаете. Зюганов не пришел, снимайтесь и уходите тоже.
Как же обещание СЕК : « …если будут речи за Пу – увожу людей», а ничего другого там практически не звучало.


Да пример Миронова: на участке ловят за руку махинаторов и сделать ничего нельзя.
Идите в суд. Понимаете это система и играть по ее правилам себе только в убыток.
Единственный шанс убрать системный авторитет – Пу и всю его околоправительственную вертикальную кумовщину.



Эти страшилки пока немного дальше линии горизонта, а коррупция, фальсификации,
сплошные попрания прав граждан – это то на чем мы стоим сейчас, если люди против этого вышли, хотя бы зачем им мешать?


Нет не готов, и к чему эта помпезность? Просто митингами планомерно нужно давить-
перевыборы в Думу ( вторично), Путин должен уйти ( первично).
Если этого добиться кроме Зюганова нет больше альтернатив. Тогда можно будет что- либо решать структурно.


Вот пожалуйста, что и требовалось от Вас услышать. СЕК готовит живой щит для режима, дабы не задействовать силовые структуры и не уподобиться известным североафриканским деятелям. Очень тонко задумано. Мои аплодисменты. И да, не обижайтесь, я даю лишь конструктивную критику.
Конечно я извинюсь за свои подозрения, если это будет не так, поживем увидим.

Сообщение отредактировал cherub - 22.2.2012, 14:47

Вопрос то в чём? Можно ли здесь гнать бред о том что суверенитет ядерной державы = самоубийству человечества или нет? По правилам нельзя.
Вам неплохо было бы ознакомиться собственно со взглядами Кургиняна С.Е., а уж потом аргументированно попытаться высказать своё мнение.
Общая направленность - не надо приписывать Кургиняну чужие мысли.

Вполне сопоставимые фигуры, если вспомнить какова реальная роль "либеральных разрушителей" в распаде СССР и создании (взращивании) "бассаевщины". Я уж не говрю о том что твориться под руководством "либеральных" отморозки в Египте, Ливии и т.д. Вначале интеллигентные "очёчки" и речи о свободе, затем "братья-мусульмане". Насчёт Путин должен уйти - это Вы за весь народ отвечаете. А вдруг как Путина народ завтра выберет на вполне законных и легитимных выборах. Вы это то же фарсом назовёте вслед за немцовыми, удальцовыми, ксюшами и прочими шакальчиками.

Так в суд почти никто не идёт. Это не кому не надо. Кстати там где идут, суды выигрывают. Сам лично знаю. То есть было бы желание бороться в легитимном политическом поле и результат был бы иной. Однако желание у тех же коммунистов нет. Есть странные игры с властью, паритет в регионах. И есть власть которая действительно загнивает на глазах. Однако если Вы уберёте руками (а это ведь и ручки внешних врагов России, что не раз и не два было уже доказано, более того - признано самими господами спецреволюционерами) тех кто обсуждался выше Путина, власть рухнет и подхватить её будет некому. Это не значит что нужно голосовать за Путина. Это значит что нужно противостоять реальным угрозам государству, его целостности, суверенитету, порою даже вопреки действиям власти. Нужно заставить власть защищать свою страну.

А Вы уверены в том что людей повели за собой ради справедливости. Опять таки выше обсуждалось кто повёл и зачем повёл. Ведут то даже не ради себя "любимых"- честно отрабатывают задание на устройство очередной оранжевой- банановой революции. Может кто-то из этих людишек "честно ненавидит эту страну", кто-то очень хочет власти.
Что касается страшилок, то после распада СССР, Югославии, оранжевой чумы на Украине и прочего что произошло в мире за двадцать лет - это вовсе и не страшилки, а стремительно наползающая реальность. Странно что Вы это не видите.

Всё это в точности совпадает с требованиями "оранжевых революционеров". Может быть Вы ошиблись форумом?
На каком основании отменять выборы в Думу? А главное кто действительно требует отмены выборов- Зюганов, Миронов, Жириновский? Кто из серьёзных политиков этого требует? Кто кроме Собчак и к. этого желает. Таковых нет. И оснований (законных) для отмены выборов то же нет. Более того, несмотря на то что "ЕР" конечно же приписала себе голоса, никто не сможет всерьёз оспорить, что данная партия при любых раскладах получила большинство.
Путин должен уйти - говорите Вы и оранжоиды. А если 4 марта он легитимно побеждает? Если большинство проголосует за него- они в этом случае должен уйти?
"Оранжоиды" на власть давят не для того чтобы ушёл Путин и пришёл Зюганов. Они хотят уничтожить страну. В очередной раз использовать справедливое негодование масс, против самого народа, против России. Отдельный вопрос по Зюганову. Зюганов имел возможность в 1996 году на полном серьёзе попытаться стать президентом. Но он этого явно не хотел. Вы уверены что он желает этого сейчас? Играть в выборы КПРФ умеет- побеждать на них нет. Кроме того, солидаризуясь с различными оранжевыми силами верхушка КПРФ неминуемо становиться фигурой которую используют враги России. При чём шансов на обратный процесс (то есть на перехват власти в интересах народа) у этих людей на мой взгляд нет.

Что готовит СЕК лучше самому прочитать, а не повторять оранжевый бред.

Немцов в 93 требовал разобраться с защитниками Верховного Совета. Собчак- в рядах вождей болотного митинга-она задавала повестку дня.
И уясните наконец-политика есть искусство управления общественной энергией.
Ну и далее-уйдет Путин, выборный фарс и несбыточные обещания сразу прекратятся, так понимаю?




Что Кургинян говорил, а?
Ну и это, оранжевые-они никуда не делись



дорогой друг-у вас есть, кем Путина и его "вертикаль" заменит? Вы жизнью своей ручаетесь, что эти кто-то будут честнее и порядочнее?




Пример Ливии и Египта ничему не научил? Пламенный борец за свободу Аль Барадеи сейчас воет волком.




Проще говоря-законность и легитимность-побоку. где и в какой мере нарушен закон-никому не интересно. Главное-объявить Думу и Дарта Пу злыми бяками. И под этим протащить непонятно что.
Чем в Египте непонятно что закончилось-все видят. Вы свою жизнь поставите, что в РФ подобного не случится?



Вам из погреба, конечно, виднее.

откуда вы, оранжевые эльфы восьмидесятого уровня, вылазите?

...
1.
Единственная (из перечисленных мной) мысль, которую я не слышал ЛИЧНО в ролике Кургиняна - это то, что человечество не может самоубиться...
Чтоб не спорить, убираю её...
...
Остаётся то, что я лично слышал от Кургиняна в роликах...
...
--- "Россия - Высшая ценность" (Высшая ценность - это всё человечество как целое, а не какая-то его часть)...
--- "Россия - это Запад-2" (Россия - это ЦЕНТР, а не Запад или Восток)...
--- "России нужен суверенитет, иначе она исчезнет" (суверенитет ядерной странЫ - это самоубийство человечества)...
...
Это - НЕ приписываемые мысли, я их ЛИЧНО слышал от Кургиняна

2.
Прошу Вас мне не хамить. Кто из нас гонит бред - это вопрос, который надо обсудить... если хотите, конечно... если не хотите обсуждать, если уверены заранее в своей правоте - Вам лучше промолчите, имхо.
...
А Кургинян, например, на одном из роликов слёзно просил ему возразить, чтобы ему узнать что-то новое.
Ему нужны возражения, да?
Я пришёл, чтобы ему возразить, т.е. рассказать, возможно, нечто новое для него, ОК?
ну и где он? или где его представитель?
...
И что это за правила, на которые Вы ссылаетесь типа "нельзя нести бред"?
кто определяет, бред это или не бред? Вы? Кургинян?
...
...

Кургинян тоже задавал повестку на Поклонной и что – лейтмотив митинга был очень даже отличен. Вообще то политика - искусство возможного, если по Бисмарку.
Возможно не сразу, но его преемник наверняка учтет, что «лохотронить» массы - это плохо, последствия могут быть плачевными.


Возвращаемся в 96 г. «Если не елкин, то кто?». Это уже проходили. Может стоить в этот раз рискнуть.


О какой законности речь ? Она вообще существует у нас для власти, или только для граждан. Вы пробовали выиграть дело в суде у госструктуры или чиновника ( даже не единоросса)? Протащить не непонятно что, а наиболее вероятного кандидата – Зю.
Если вас пугают персонажи типа Немцова, Касьянова и иже, то кто им даст. Их рейтинг,
с прошлого века на уровне плинтуса и ничуть не изменился.
А Вы поставите, что все произойдет под Ливийскую копирку. Мне кажется общества несколько разняться.




Вижу для Вас СЕК уже башню, своей демагогией отстроил.



Это с чего такое заключение извините за любопытство? Если кто-либо называет вещи своими именами, он обязательно «оранжоид» ? Исхожу из предпосылки, что Кургинян пишет и делает, что думает, а не исполняет роль в чужом сценарии. Тогда его можно , видимо , считать "левым", "социалистом", и искренне мечтающим о "СССР 2.0"
Хочу услышать Ваше мнение, а почему власть вообще допускает его к СМИ, к телевизору? В современных условиях не особенно трудно уничтожать все инакомыслие, представляющее опасность. Тут вроде всего три варианта:
- вы не опасны (т.е. ваша деятельность бестолкова)?
- вы сами чей-то проект (слишком изощренно)?
- за вами смотрят в режиме "текущего времени" (в ФСБ копится досье, в том числе и на всех ваших читателей)?

021 отвечал, что общества несколько разнятся.
Нет , если выберут, не вопрос, просто это будет большая ошибка. Он по- другому управлять не умеет ( не хочет) и ситуация даже если в ближайшей перспективе устаканится, возникнет в более острой фазе через год- два.



Ну дык и как заставить, как не сменяемостью ( неотвратимостью сменяемости).
Сейчас очень хороший шанс, пусть враги для нас каштаны из огня и достанут.


Вижу. Именно поэтому деятельность нынешней власти и претит моим взглядам на ситуацию. Она первой прогнется под давлением и мобилизующей функции не выполнит.


Да не перепутал я форум, не перепутал. И СЕК смотрю регулярно. Есть просто серьезные недопонимания, если не сказать больше. Видимо за последнее двадцатилетие массы
приучили безоговорочно не доверять политиками, отсюда сверхподозрительность и осторожность выводов. По мере совпадения некоторых Ваших тезисов с 021, мои соображения постом выше.

Не понимаю, почему после митинга на Поклонной, надо нянчиться с Зюгановым ?

Всем вменяемым коммунистам и не коммунистам, давно понятно, что Зюганов поставлен во главе КПРФ, чтобы сливать голоса красного электората в канализацию.
Кургинян об этом давно говорит.

КПРФ отрывала от КПСС "Русская партия" (точнее монархическая) для уничтожения СССР, и Зюганова поставили они. Своей "правой монархической" партии у них нет, а коммунисты враги и их с помощью Зюганова надо сливать, вот либерасты 20 лет страной и правят.

После не прихода на Поклонную и братанием с оранжевыми, Удальцовым и Собчак, Зюганов принародно показал свое истинное лицо. Этим надо воспользоваться и добить эту сволочь. До выборов!

Президентом он все равно не стал бы, ни когда!
Народ не дурак, 90% голосов у Кургиняна в программе "Суд Времени", это голоса не для куклы Зюганова, это Голос Советского Народа, который откликнулся на искреннего патриота Кургиняна, который первый за 20 лет встал на его защиту.
Зюганову эти голоса никогда не достанутся, и Кургинян тут не поможет.

Если Зюганов наберет на президентских выборах меньше, чем Жириновский, может тогда Зюганова и его ЦК переизберут, или оставшиеся выйдут и создадут новую Компартию.
Без настоящей Компартии, России смерть, а КПРФ с Зюгановым уже давно политический труп. Голосов на прокорм Зюганова и его братвы хватает, только Росси от этого не легче.

Почему Кургиняну не сделать тоже, что сделал Проханов, не в смысле поддержать Путина, а в смысле проклясть Зюганова. Но именно перед выборами.

А бояться, что поднимут визг, так кто подымет, зюгановские прихлебатели, или считать, что в КПРФ дураков большинство. Хотя, наверное, все настоящие коммунисты, уже давно вышли. А оставшиеся, что они Кургиняну, пусть догнивают с Зюгановым.

P.S.
Я понимаю, что Кургинян и без моих советов обойдется. Просто достало.

Ну так убеждайте голосовать за другого. А не свергать, если его выберут.

А слабо аргументировать в соответствии с Правилами Форума?

Предлагаю лозунг:"Выборы - без Чурова, Россия - без Путина, КПРФ - без Зюганова, СР - без Миронова!"
Конструктива в нем, правда, мало. Но в "Бей оранжевых - спасай Россию!" - не больше.

Гораздо больше. В лозунге "Бей оранжевых -- спасай Россию" явно указывается, что делать для спасения России -- бить оранжевых.

В лозунге "Выборы - без Чурова, Россия - без Путина, КПРФ - без Зюганова, СР - без Миронова!" не утверждается вообще ничего.

...
Предлагаю лозунги:
"Пусть в рамках одной общности все живут, если смогут, по правилам, по которым сами выберут, не мешая другим"...
"Мирное сосуществование разных обществ в рамках одного над-общества"...
"Наше Отечество - всё человечество"...
...
это - конструктив...
я готов сильно аргументировать, если кому интересно...
но мне нужны умные люди с широким кругозором для разговора - тут есть такие?
...

valeri_sceptic, Вы либертарианец?
Боюсь, что сторонников Мизеса-Хайека здесь не поймут.

А вы внимательно читайте предыдущие посты и увидите аргументацию. Удальцов, Навальный, Немцов, Собчак, Явлинский находятся вместе в одном "оранжевом" лагере, они выступают с одинаковыми деструктивными требованиями к власти, координируют свои действия. То есть "шакалят" вместе. Или Вы полагаете что "оранжоиды" воюют за справедливость?

Нет, Вы не поняли.
Я - скептик, даже по нику,
т.е. крайний скептик, сомневающийся во всём, даже в сомнении...
...
У меня нет идеологии, у меня есть гипотетическая над-идеология = отказ от идеологии, взятый за идеологию (типа "диалектическая" конструкция, типа "нет новостей - тоже новость")...
...
А Вы - умный человек с широким кругозором? из здешней средЫ?
...
Где бы мы могли спокойно поговорить? хотите в моём ЖЖ, например? приглашаю, если так...
...

Да бред типа "суверенитет ядерной страны- самоубийства человечества" нести нежелательно. Историей как раз доказано обратное. Ни США, ни КНР другие ядерные державы не спешат расставаться со своим суверенитетом и за 60 существования ядерного оружия это не привело к "самоубийству человечества". Напротив в мире не было ни одного глобального конфликта. Кургинян как раз последовательно доказывает, что отказ России от суверенитета, ведёт мир к "большой" войне.
Если уж Вы настаиваете, что лично услышали некие высказывания Кургиняна, то наверное необходимо привести ссылку на источник. Важен не только текст, но и контекст. Иначе получается, что Вы оппонируете не Кургиняну, а своим представлением о его некоторых высказываниях, к тому же скорее всего сделанных устно (а это немаловажная деталь).
Если Вы бы внимательно ознакомились с многочисленными статьями, выступлениями Кургиняна С.Е. то обратили бы внимание, что он не разделяет Россию и остальной мир. Следовательно говоря о судьбе России, он безусловно говорит о судьбе всего мира.