Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум ЭТЦ _ ВОПРОС ЦЕНТРУ КУРГИНЯНА _ Я один? я один. Я ОДИН!

Автор: Phantom 24.3.2011, 12:59

Я маленький человек, прячущийся под кроватью, перестукивающийся с соратниками по морзянке (по следам программы «Суть времени. Ч. 8»). Страдаю такими же фобиями, как и все. Мне страшно за свою жизнь, мне страшно за близких мне людей, мне страшно за самое дорогое, что есть у меня – моих детей. Это все дало мне мое дорогое ГОСУДАРСТВО. В этот мир (взрослую жизнь) я пришел сильным, смелым, решительным, образованным, целеустремленным и … как 95% населения попал в жернова истории.
Еще на заре социологии наш соотечественник, перебравшийся в США, заключил в вербальную форму простые истины. Пирамида Маслоу, или пирамида потребностей человека (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F0%E0%EC%E8%E4%E0_%CC%E0%F1%EB%EE%F3).
Тенденции современного уклада жизни низвергают всех и каждого, в жесткой форме, к первым двум уровням пирамиды. Каждый человек, перешедший к самостоятельной жизни, обременяющий себя социальными обязательствами, в первую очередь решает эти два уровня, здесь мы и остаемся. ПОЧЕМУ? Ответ прост и ожидаем, политика государства, политика правящей элиты, называйте как хотите. Так происходит с каждым? Нет, конечно же нет.
Кто избегает? Вы скажите сильные, со стержнем внутри, с крепким хребтом (по следам все той же передачи). А я считаю по другому. Вектор, ориентир и, главное, приоритет. Мы оказались в разрозненном обществе, лишенном идеологии с переломанным хребтом, а значит сильные стали решать локальные задачи, задачи по организации, консолидации жизненного пространства вокруг себя, увы уже без консолидации между таковыми пространствами. Есть ряд молодых и деятельных, с активной жизненной позицией, но увы они так же ущербны. Это либо люди, одиноко идущие по жизни, т.е. без семей, без обязательств, или с ограниченными обязательствами, такие люди не познали жизнь в ее самой прекрасной форме – ЛЮБВИ, что весьма ущербно. Либо люди имеющие индивидуальное развития в обществе 5 ступени и выше (собственно, куда и можно отнести самого г-на Кургиняна), которых единицы в принципе, не говоря уже о сохраненном духовном и нравственном здоровье индивида.
Г-н Кургинян предлагал искать и находить в советском прошлом, и адаптировать к современным условиям, то первородство, тот стержень, который может взять на себя функцию хребта нации. Позволю себе небольшое отступление. Сатирики давно высмеивают нас всех, - «по отдельности мы все Кулибины, а как вместе соберемся – дураки». Так оно и есть, сейчас есть. В Российской Империи и Советском Союзе была консолидация, была общность, было единство, основывающееся на самодержавии и не важно личности (царя) или системы (единственная партия). Стоит отметить что на Руси было вече, сбор рода на ключевые моменты (сродни референдуму – современная интерпретация), в остальное время идеологию, мировоззрение, устои поддерживали волхвы (стратегия развития), исполнительная власть была в руках князей (тактические управленческие решения).
На мой взгляд, современному бесхребетному обществу, проживающему на территории под названием РФ, не хватает, КАТАСТРАФИЧЕСКИ, самодержавия, основывающегося на преемственности исконных русских традиций. Как Вы понимаете эту роль не выполнит маленький, запуганный человечик, ни, даже, сильный, но, увы, голодный. Лишь достигшие 7 ступени самореализации, способны решать задачи ТАКОГО масштаба. Можно много и долго красиво говорить, можно многое разжевывать, долго призывать к действию, НО БЕЗ самодержавия в России вопросы не решаться (прошу не путать с авторитаризмом, тем более тоталитаризмом).

Автор: Кот 24.3.2011, 14:33

Поддержу. Самодержавие правда, уже не укладывается в мировой курс, по массе причин, века как 2...

Автор: Rinus 24.3.2011, 14:44

Полностью согласен, только окончание парадоксальное:

Цитата
Можно много и долго красиво говорить, можно многое разжевывать, долго призывать к действию, НО БЕЗ самодержавия в России вопросы не решаться (прошу не путать с авторитаризмом, тем более тоталитаризмом).


почему бы не поменять 1 слово? -

Цитата
Можно много и долго красиво говорить, можно многое разжевывать, долго призывать к действию, НО БЕЗ социализма в России вопросы не решаться (прошу не путать с авторитаризмом, тем более тоталитаризмом).

Автор: marat 24.3.2011, 17:27

Цитата(Phantom @ 24.3.2011, 12:59) *
Еще на заре социологии наш соотечественник, перебравшийся в США, заключил в вербальную форму простые истины. Пирамида Маслоу, или пирамида потребностей человека (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F0%E0%EC%E8%E4%E0_%CC%E0%F1%EB%EE%F3).


Читали ли вы оригинальные работы Маслоу? Возможно, это не такие «простые истины».
См. например: http://www.repiev.ru/articles/Maslow-Unknown.htm

Автор: Алексей Воронцов 24.3.2011, 18:55

Цитата(Phantom @ 24.3.2011, 12:59) *
Я маленький человек, прячущийся под кроватью, перестукивающийся с соратниками по морзянке (по следам программы «Суть времени. Ч. 8»). Страдаю такими же фобиями, как и все. Мне страшно за свою жизнь, мне страшно за близких мне людей, мне страшно за самое дорогое, что есть у меня – моих детей. Это все дало мне мое дорогое ГОСУДАРСТВО. В этот мир (взрослую жизнь) я пришел сильным, смелым, решительным, образованным, целеустремленным и … как 95% населения попал в жернова истории.
Еще на заре социологии наш соотечественник, перебравшийся в США, заключил в вербальную форму простые истины. Пирамида Маслоу, или пирамида потребностей человека (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F0%E0%EC%E8%E4%E0_%CC%E0%F1%EB%EE%F3).
Тенденции современного уклада жизни низвергают всех и каждого, в жесткой форме, к первым двум уровням пирамиды. Каждый человек, перешедший к самостоятельной жизни, обременяющий себя социальными обязательствами, в первую очередь решает эти два уровня, здесь мы и остаемся. ПОЧЕМУ? Ответ прост и ожидаем, политика государства, политика правящей элиты, называйте как хотите. Так происходит с каждым? Нет, конечно же нет.
Кто избегает? Вы скажите сильные, со стержнем внутри, с крепким хребтом (по следам все той же передачи). А я считаю по другому. Вектор, ориентир и, главное, приоритет. Мы оказались в разрозненном обществе, лишенном идеологии с переломанным хребтом, а значит сильные стали решать локальные задачи, задачи по организации, консолидации жизненного пространства вокруг себя, увы уже без консолидации между таковыми пространствами. Есть ряд молодых и деятельных, с активной жизненной позицией, но увы они так же ущербны. Это либо люди, одиноко идущие по жизни, т.е. без семей, без обязательств, или с ограниченными обязательствами, такие люди не познали жизнь в ее самой прекрасной форме – ЛЮБВИ, что весьма ущербно. Либо люди имеющие индивидуальное развития в обществе 5 ступени и выше (собственно, куда и можно отнести самого г-на Кургиняна), которых единицы в принципе, не говоря уже о сохраненном духовном и нравственном здоровье индивида.
Г-н Кургинян предлагал искать и находить в советском прошлом, и адаптировать к современным условиям, то первородство, тот стержень, который может взять на себя функцию хребта нации. Позволю себе небольшое отступление. Сатирики давно высмеивают нас всех, - «по отдельности мы все Кулибины, а как вместе соберемся – дураки». Так оно и есть, сейчас есть. В Российской Империи и Советском Союзе была консолидация, была общность, было единство, основывающееся на самодержавии и не важно личности (царя) или системы (единственная партия). Стоит отметить что на Руси было вече, сбор рода на ключевые моменты (сродни референдуму – современная интерпретация), в остальное время идеологию, мировоззрение, устои поддерживали волхвы (стратегия развития), исполнительная власть была в руках князей (тактические управленческие решения).
На мой взгляд, современному бесхребетному обществу, проживающему на территории под названием РФ, не хватает, КАТАСТРАФИЧЕСКИ, самодержавия, основывающегося на преемственности исконных русских традиций. Как Вы понимаете эту роль не выполнит маленький, запуганный человечик, ни, даже, сильный, но, увы, голодный. Лишь достигшие 7 ступени самореализации, способны решать задачи ТАКОГО масштаба. Можно много и долго красиво говорить, можно многое разжевывать, долго призывать к действию, НО БЕЗ самодержавия в России вопросы не решаться (прошу не путать с авторитаризмом, тем более тоталитаризмом).


На вопрос "как быть", маленькому, большому и даже очень маленькому или очень большому человеку,
можно ответить:
ищи причину,
зри в корень,
улови суть,
правды добудь! smile.gif

И не говори только о "всех" или "о подавляющем большинстве" или "массе", а вспомни, каково тебе лично сегодня, сейчас и почему?

Некоторые из тех правд, которые стоит добыть, могу перечислить.
Например - трудности жизни не стоит усугублять внутренним скоплением пессимистических туч.
Более образно говоря - если жизнь толкает Вас в маленькую лужу и Вы попали туда одной ногой, не нужно копать тут же большую яму, лить туда ливень горьких проклятий и прыгнуть с головой погрузившись в дождевую воду.

Маленькую лужу огорчений лучше пройти с маленькими страданиями.

Или если жизнь бьет по голове палкой, не нужно хватать у него эту палку и в порыве злобы бить себе еще 5 раз по голове и столько же остальным, кто под руку попадется.
От этого лучше не станет. smile.gif

А смысл сказанного - не нужно всегда искать причины тяжести в душе и в сердце на стороне. В недостатках государства, страны, цивилизации или семьи или жены / мужа.

Можно хотя бы иногда, а лучше всегда и в первую очередь искать причины этой тяжести там же, где она ощущается.
В душе, в сердце.
А на Маслоу можно иногда посмотреть переворачивая пирамиду.
Не стоит дождаться удовлетворения всего, чтобы дойти до удовлетворения главной потребности, которая на верхушке пирамиды. smile.gif

Иногда значительно лучше начать именно с нее, с самой главной потребности.
Всем ученым, политикам, государствам и неприятным обстоятельствам жизни назло! smile.gif

Тогда душа поверит в себя и увидит, что она на своем месте и о ней вспомнили.
Тогда сердце возрадуется, обнаружив, что есть с кем дружить и подружится с душой.
Разум проснется от спячки, получая пиньки от души и сердца и обнаружит неожиданную прозорливость.
А тело будет бегать уже куда надо и делать то, что надо, потому что окажется в компетентных руках, со всех сторон окруженный квалифицированной заботой и точными указаниями! smile.gif

Когда все это произойдет, стоит еще раз подумать уже о том, какое управление государством соответствует стране Россия.
Потому что у Вас появится позитивный и важный опыт создание правильной системы управления Вашей "внутренней страной".

Это все шутка только наполовину, имейте ввиду! smile.gif

Автор: Phantom 25.3.2011, 9:15

Цитата(marat @ 24.3.2011, 17:27) *
Читали ли вы оригинальные работы Маслоу? Возможно, это не такие «простые истины».
См. например: http://www.repiev.ru/articles/Maslow-Unknown.htm

Благодарен за ссылку, ознакомился и просветился. Спасибо.
В свете полученной новой информации (честно сознаюсь не знал таких тонкостей, ибо сфера моих познаний лежит несколько в иных плоскостях), у меня сформировалось уточняющее знание, не противоречащее моим идеям и работам Маслоу.
Итак. Для усиления аргументированности заявлений следует внести уточнения. Во-первых, все прекрасно знают, что мы жестко ограничены рамками (барьерами) физиологии, а также объективными факторами. В сутках всего 24 час, а сама жизнь имеет предел, при этом период максимального творческого потенциала так же ограничен (у разных людей он, конечно же разный, от 20 до 50 лет). Такие рамки не позволяют нам решить крупные интеллектуальные задачи в индивидуальном порядке за один жизненный цикл. С другой стороны, мы вынуждены распределять свои силы и течение дня. Тут подавляющее большинство максимальную отдачу производит на работе. Сужу по себе, с работы, порой, возвращаешься выжатый как лимон и ни сил, ни желания уже нет на творчество (как духовное, так и материальное).
Думаю ни у кого не будет сомнений в факте существования ограничений. Теперь добавим эту переменную в описанную ранее модель. Человек по мере возможностей решает свои потребности, но в ресурсах он ограничен, так? Так! И тут, вставляем во-вторых, меньшинство управляющее процессами в обществе применило грамотное действие. Мы не можем заставить большинство не думать о высоком (от лица меньшинства), размышлять о неправильности мироустройства, но можем создать условия при которых сам человек либо не захочет думать об этом, либо будет выделять своих индивидуальных ресурсов на эти задачи ЧРЕЗВЫЧАЙНО недостаточно для получения правильного решения.
Таким образом, большинство из большинства теперь занимается выживанием не в силах даже задумываться о возможности существования выхода из сложившейся ситуации (работа-дом-работа, вот алгоритм жизни этих людей). Меньшинство из большинства задумывается, но индивидуальных ресурсов уже недостаточно (ведь их алгоритм РАБОТА-ДОМ-РАБОТА-личностный рост(совсем маленькими буквами)).
Если вернуться к пирамиде Маслоу (которую он не составлял, как оказалось), есть нижний пласт который хотим мы или нет, но каждый день вынуждены удовлетворять, просто чтобы выжить перейти в день завтрашний, вот тут мы оставляет все свои силы и для удовлетворения потребностей по восходящей ресурсов недостаточно.
Хитро?Грамотно? Можно только поаплодировать создавшим такую систему. Она достижение 20 века? Нет, уверяю Вас, возникла она ровно в тот момент, когда отменили крепостное рабство, заменив его на экономическое рабство. Но об этом не здесь и не сейчас.

Автор: Phantom 25.3.2011, 9:22

Цитата(Rinus @ 24.3.2011, 14:44) *
Полностью согласен, только окончание парадоксальное:
почему бы не поменять 1 слово? -

Мной выбрано самодержавие неспроста, и не по прихоти, тем более по любви. Как любой вольнодумец сама идея насаждения воли одного всем мне чужда и противна. Но я не вижу более эффективной модели управления в масштабе страны в переходный период. Конечная цель как социализм может рассматриваться, хотя в чистом виде я и ее не сторонник, но в эпоху перемен данная модель просто нежизнеспособна, что собственно нам и показала история.

Автор: Phantom 25.3.2011, 9:24

Цитата(Кот @ 24.3.2011, 14:33) *
Поддержу. Самодержавие правда, уже не укладывается в мировой курс, по массе причин, века как 2...

Устарела? не думаю. Я не призываю к возвращению государственного уклада, а всего лишь к централизации власти ИДЕЙ с возможность их эффективного внедрения. Опасно ли это? КОНЕЧНО ДА. История имеет не мало тому подтверждений. Есть ли альтернатива столь эффективному механизму? НЕТ!

Автор: ИНОХОДЕЦ 25.3.2011, 10:26

Цитата(Phantom @ 25.3.2011, 9:24) *
Устарела? не думаю. Я не призываю к возвращению государственного уклада, а всего лишь к централизации власти ИДЕЙ с возможность их эффективного внедрения. Опасно ли это? КОНЕЧНО ДА. История имеет не мало тому подтверждений. Есть ли альтернатива столь эффективному механизму? НЕТ!

Доброе утро, фантом!
Ей богу, честно первоначальный пост написан. Большинство населения ниже плинтуса, т. е. ниже Вас. Проедает самих себя. Еще можно прокормить себя, но не многие могут прокормить 2-3 детей. (В проклятое советское время мы с женой вырастили четверых).
Что по большому счету делать исходя из Вашего положения как и таких же? Можно жить бодрячком среди нарастающего кладбища. Могильщики, говорят, самые жизнерадостные люди. Когда-то у меня был выбор: хоронить банкротящиеся предприятия или помогать становиться на ноги новым. Выбрал новые хотя и менее выгодные. Можно воспитать в себе такой аскетизм, что незаметно потребности станут ниже планки выживания нации и лично. Все это происходит у нас на глазах.
Где выход не для каждого в отдельности, а для нас? У каждого поколения своя война ЗА.... Мое поколение ее проиграло. Пока отстреливались во многих Афганах, прозевали, что главная война информационно-подпольная начиная со смыслов в собственной стране. Где сейчас война? Еще Бисмарк говорил, что войны выигрывает учитель, а Черчиль сказал, что Советский Союз победил в войне за партой. Где сейчас главный Учитель? - Рождается в боях в интернете. Мы видели его победы. Самая яркая - Имя России - Сталин. С этой победой родился Молодой СОБОРНЫЙ Сталин. И когда от стариков в адрес власти слышу: Сталина на вас нет! Возражаю: Есть, но молодой еще!
Кто будет Самодержцем, т.е. каковы его параметры? Православные говорят: Надо вымолить Самодержца.
Я, крещенный в православии, говорю: Нужно Его заработать. И с напрягом. Чтобы господь даровал победу, солдаты должны сражаться.- Жана д,Арк. Заработать - это ведь полегче, чем с калашом? Хотя в интеллектуальном споре побеждает наиболее физически подготовленный, как, например, в 1993-ем.
Пока все. Если имеет для Вас смысл - продолжу.

Автор: Кот 25.3.2011, 11:36

Позвольте не согласиться.
Вот ответьте,
1. Как по Вашему откуда должен появиться "самодержец" ? Насколько мне известно, 2 наиболее распространённых типа, это из соей "земельной" аристократии, либо из импортированной "военной". Какой Вам нужен? Какой 3й вариант?
2. Что останется после него? Элементарно вспоминая последний пример Сталин-Хрущёв... Должен быть класс: а) заинтересованный б) влиятельный. Где их взять?
ну и т.д.
Это процесс даже не столетий. У нас есть хотя бы 50? ИМХО самодержавие, не та форма... Лидер то нужен в любом случае

Автор: marat 25.3.2011, 11:56

Цитата(Phantom @ 25.3.2011, 9:15) *
В сутках всего 24 час, а сама жизнь имеет предел, при этом период максимального творческого потенциала так же ограничен (у разных людей он, конечно же разный, от 20 до 50 лет).


Знакомы ли вы, например, с автодидактикой Валерия Куринского? Если да, что думаете о мультилинеарном развитии?

Автор: etozkashe 25.3.2011, 12:22

В монархизме то , откуда спасение? По той логике, что один будет срать меньше чем 300? Так это иллюзия.

Не понимаю я вас, люди добрые. Уже ж, вроде, простой люд накушамшись от всех прелестей - монархи , советы, думы. Че, опять по кругу пойдем? Неужели не очевидно, сам рукавчики боишся засучить? - отдаешся во власть кого-то? - вот тебя и подминают! Есть ведь и ответственность за личный выбор, личную позицию, а если вы слюни распустили, так с вас такого, ни в какие времена ни какого толку!

Автор: ИНОХОДЕЦ 25.3.2011, 21:28

Цитата(Кот @ 25.3.2011, 11:36) *
Позвольте не согласиться.
Вот ответьте,
1. Как по Вашему откуда должен появиться "самодержец" ? Насколько мне известно, 2 наиболее распространённых типа, это из соей "земельной" аристократии, либо из импортированной "военной". Какой Вам нужен? Какой 3й вариант?
2. Что останется после него? Элементарно вспоминая последний пример Сталин-Хрущёв... Должен быть класс: а) заинтересованный б) влиятельный. Где их взять?
ну и т.д.
Это процесс даже не столетий. У нас есть хотя бы 50? ИМХО самодержавие, не та форма... Лидер то нужен в любом случае


Откуда Сталин взялся!? Из другого закваса, чем Николай Второй. Откуда возьмется новый Самодержец? А Вам то зачем гадать? Это не грубость. Практически - зачем?

Автор: Phantom 25.3.2011, 21:40

Цитата(marat @ 25.3.2011, 11:56) *
Знакомы ли вы, например, с автодидактикой Валерия Куринского? Если да, что думаете о мультилинеарном развитии?

С работами этого автора не знаком, возможно, к моему несчастью, не знаю. Думаю на ознакомление понадобится время, а пока никак не думаю конкретно по авторской идеи развития личности.

Автор: Rinus 25.3.2011, 21:42

Цитата(Phantom @ 25.3.2011, 9:22) *
Мной выбрано самодержавие неспроста, и не по прихоти, тем более по любви. Как любой вольнодумец сама идея насаждения воли одного всем мне чужда и противна. Но я не вижу более эффективной модели управления в масштабе страны в переходный период. Конечная цель как социализм может рассматриваться, хотя в чистом виде я и ее не сторонник, но в эпоху перемен данная модель просто нежизнеспособна, что собственно нам и показала история.


ну это - единоличная власть харизматической личности на переходный период - не самодержавие, а ДИКТАТУРА, если быть точнее в терминологии. Слово ДИКТАТОР страшное, но понятие не страшное, Веллер (при всем моем неоднозначном к нему отношении) хорошо высказался про НЕОБХОДИМОСТЬ ДИКТАТУРЫ и ДИКТАТОРА в переходные, восстановительные периоды любого общества. Сталин - диктатор? - ДА! И что? Где была бы страна, если бы перед Великой Отечественной, во время ее и после нее во власти был бы либерал-душка, ценитель общемировых ценностей типа Медведева???? Просто само слово "диктатор" имеет нехороший оттенок, но если вдуматься, ПОНЯТИЕ "диктатор" - это обозначение сильной ЛИЧНОСТИ, берущей на себя бремя и отвественность за судьбы страны в ее, прошу прощения за тавтологию, судьбоносные моменты, в моменты сильнейшей опасности для существования страны, общества, нации. И за периодом ДИКТАТУРЫ, в который ДИКТАТОР вытаскивает страну из *опы, следует разного рода демократия и свобода. Если ДИКТАТОР не справляется со своей исторической задачей, то потом про него говорят КРОВАВЫЙ ТИРАН, или так говорят ВРАГИ про удачливого диктатора соперника. А если диктатор справился с задачей вытаскивания страны из *опы, то он становится народным героем. Наполеон - диктатор? - ДА! Франция им гордится? - ДА! Каддафи из той же когорты, при всей неоднозначности общий вектор положительный.

В великом древнем Риме институт диктаторства был развит и привычен. В современное время слову "диктатор" либероиды придали намеренно устрашающий оттенок.

Автор: Phantom 25.3.2011, 22:06

Цитата(etozkashe @ 25.3.2011, 12:22) *
В монархизме то , откуда спасение? По той логике, что один будет срать меньше чем 300? Так это иллюзия.
Не понимаю я вас, люди добрые. Уже ж, вроде, простой люд накушамшись от всех прелестей - монархи , советы, думы. Че, опять по кругу пойдем? Неужели не очевидно, сам рукавчики боишся засучить? - отдаешся во власть кого-то? - вот тебя и подминают! Есть ведь и ответственность за личный выбор, личную позицию, а если вы слюни распустили, так с вас такого, ни в какие времена ни какого толку!

Столь резкое отмежевание от высказанной идеи, по всей видимости, проистекает из подмены понятий монархизм и самодержавие. К радости или к горю, но это разные понятия, перекликающиеся, но СОВЕРШЕННО разные.
Монархия есть государственный уклад жизни общества, тогда как самодержавие есть свобода от внешних и внутренних сил (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E2%F2%EE%EA%F0%E0%F2). Я рад, что появилась дискуссия по данной теме, позвольте внести авторские коррективы в терминологию и ее месте в рассуждениях.
Говоря о самодержавии, я как маленький забитый жизнью человечик, потерявший иллюзии и веру в сказки об одномоментном избавлении от несправедливости, говорю о взращении в себе самом личности свободной от насаждаемых идей, свободной в принятии решений на своем уровне. Когда каждый из нас перестанет развивать свою личность до бесконечности (посещать тренинги, читать специальную литературу, формировать свой круг общения по интересам), а просто начнет жить в соответствии со своими устоями (не буду обсуждать хорошими или плохими). Устоями крепкими дающими силу принимать решения, отстаивать свое мнение в рамках духовного и морального уровня развития, и, конечно же, уметь нести полную ответственность за свои действия перед собой, близкими людьми, обществом, страной.
ВОТ В ТАКИХ УСЛОВИЯХ появится НОВАЯ СВЕРХИДЕЯ для нации, появятся самодержцы способные ее воплотить.
А при чем тут первые посты про физиологические потребности? Да при том, что невозможно отделить духовное от материального. Создавая СВЕРХИДЕЮ, нельзя забывать о голоде страждущих. Создание идеи должно идти в ногу с развитием альтернативной экономической модели. Мда. И высказывания о создании спец условий для выращивания этой модели беспочвенны. Модель должна доказывать свою жизнеспособность, свою устойчивость, свое превосходство перед капиталистической с самого начал. Маркер в этом процессе может быть только один, сам народ, каждый конкретный маленький человечик.
Скептики заметят, это невозможно!!! А я считаю это единственно верным путем.
P.S. завтра поподробней распишу, если будет интерес, конечно же.

Автор: fetialis 26.3.2011, 19:31

Цитата(Phantom @ 25.3.2011, 9:15) *
Если вернуться к пирамиде Маслоу (которую он не составлял, как оказалось), есть нижний пласт который хотим мы или нет, но каждый день вынуждены удовлетворять, просто чтобы выжить перейти в день завтрашний, вот тут мы оставляет все свои силы и для удовлетворения потребностей по восходящей ресурсов недостаточно.
Хитро?Грамотно? Можно только поаплодировать создавшим такую систему. Она достижение 20 века? Нет, уверяю Вас, возникла она ровно в тот момент, когда отменили крепостное рабство, заменив его на экономическое рабство. Но об этом не здесь и не сейчас.


Можно еще про пирамиду Маслоу?

Поскольку она обычно дается на начальном уровне (курсы повышения квалификации, короткие тренинги), когда слушатели еще не способны критически воспринимать материал, и сама эта пирамида критически не воспринимается.
Больше того, поскольку, например, общий менеджмент вообще склонен рассматиривать человека исключительно как совокупность потребностей, может складываться превратное впечатление, что это вообще достаточно полная характеристика человека.

Ну так вот.
Рассматривать человека исключительно как совокупность потребностей можно, например, если вам надо ему что-то продать.
Вы можете продать ему хлеб за его деньги и удовлетворить его физиологическую потребность в еде, вы можете продать (!) ему красивое название должности за его время и удовлетворить его потребность в уважении (почитании).

Самостоятельно попробуйте придумать примеры - что за что вы можете продать человеку применительно к каждому уровню пирамиды.
Если вы можете продавать какому-то индивиду на всех уровнях, вы можете управлять этим человеком.

Что же получается? А получается, что человек, состоящий полностью из потребностей, и занятый только удовлетворением потребностей, лишен свободной воли. Кто угодно может управлять им.

Но верно и другое: если человек имеет свободную волю, способен поставить высшую цель над потребностями, вы не сможете ему ничего продать, вы не сможете им управлять.
И к счастью, люди не лишены свободной воли.

Примеры тоже можно привести по каждому уровню.
Физиологические потребности, например, голод и жажда. Жители осажденных городов переносили эти тяготы и добивались снятия осады (блокады). И переносить их позволяла, например, любовь к своему городу, к своей стране. Им вы не продадите хлеб за свободу.

Потребность в безопасности, защищенность от страха и неудач. Как пел Розенбаум: "Мне взрываться за других есть резон... есть резон дойти до цели... потому что остальным надо жить". Люди способны класть жизнь за других. Им вы не продадите личную безопасность за жизнь ближних.

Потребности в принадлежности и любви. Ради большого дела люди идут на конфликт, на разрыв с окружением, и даже просто не будут вступать в общества. Им вы не продадите возможность красиво тусоваться за слив целой страны.

Потребность в уважении (признании). Если человек не тщеславен, вы не продадите ему славу. Если человек уже познал славу, ему может быть достаточно уже имеющейся.

Познавательные потребности. Настоящие крупные ученые остались верными нашей стране даже в условиях развала науки, не уехали работать за океан. Им не продадите возможность продолжать исследования за измену Родине.

Эстетические потребности. Красота, порядок, гармония. Если человек умеет находить красоту даже в малом, если он сам может наводить порядок и создавать гармонию, вы не продадите, не навяжете ему свои представления о красоте, порядке и гармонии.

Потребность в самоактуализации.
Посмотрите на людей, уже достигших в жизни чего-то значимого. Уже сделавших, свершивших, пролезших, пробившихся. Таким вы не продадите возможность личностного роста и самореализации - им это, во-первых, не нужно, а во-вторых, они и без вас знают, как это работает.

Все эти уровни, в которых вы ничего не можете продать человеку, объединяет одно - в каждом из них у него есть свобода воли, в каждом из них он властен над своими потребностями. В каждом из них он выходит из модели человека общества потребления.

Это, заметьте, речь даже не шла о религиозных идеалах человека. В этом случае все ваши попытки в лучшем случае могут оказаться попытками "зажечь лучину в ярко освещенной комнате".

Что в итоге.
В итоге - пирамида Маслоу рассматривает человека только с одной стороны.
Если человек имеет свободную волю, способен поставить высшую цель над потребностями, вы не сможете ему ничего продать, вы не сможете им управлять.
Вам дана свободная воля, пользуйтесь ей.
И не рассматривайте ни себя, ни остальных только как совокупность потребностей.


Автор: Солнышев 26.3.2011, 19:33

Не знаю, кто это сказал, но вот было сказано: "Не беда, если ты один. Беда, если ты ноль."

Автор: ИНОХОДЕЦ 26.3.2011, 19:55

tо Фантом
Я знаком с работой Веллера, где он призывает к диктатуре. Кто выдвинет диктатора, какой слой, социальная или другая группа, класс? У Веллера это фигура умолчания. Почему? Потому что он рассчитывает, что это будет существующий правящий класс и народ. Нам, русским, мало результатов их правления? Ведь реально получится именно по их сценарию, если не остановим.

Автор: ilim 28.3.2011, 12:05

Цитата(Phantom @ 24.3.2011, 13:59) *
На мой взгляд, современному бесхребетному обществу, проживающему на территории под названием РФ, не хватает, КАТАСТРАФИЧЕСКИ, самодержавия, основывающегося на преемственности исконных русских традиций. Как Вы понимаете эту роль не выполнит маленький, запуганный человечик, ни, даже, сильный, но, увы, голодный.

Есть разные случаи, король Георг VI, например. Кроме шуток и фильмов, монархия нужна в истории для разного. Ее сила меряется наличием здесь и сейчас, как и сила СССР, например.

Если сейчас ни у кого, в том числе у управителей, нет ключей к обществу, то виноват в этом, наверное, не строй.

Автор: ilim 28.3.2011, 20:13

Отличный текст нашла по теме. Нет, не один smile.gif
http://alexandrov-g.livejournal.com/93894.html

Листать можно в любом направлении.
Монархия мне до сих пор кажется чем-то невероятным, невзирая даже на "Проект Россия". smile.gif
В теории она в любом случае симпатичнее феодализма, но даже на практике представить ее я не могу.
Но кто ж меня знает - может, это моя косность мышления? Я серьезно.

Автор: Phantom 29.3.2011, 19:17

Долго не писал, был в глубоком раздумье. Надо сказать было над чем подумать.
Хотел написать свое видение экономической модели, но понял, что это ни к чему, ни к чему не приведет. Г-н Кургинян призывает создать платформу для объединения, для единения нации, с целью сохранения государства России. Вот только его, почему то, совсем не устраивает объединение для спасения, хочет чего то более оформленного. Уводит, опять таки, в теоретические поиски философского камня.
Я считаю время поиска прошло, лет 10 назад. Уже пора действовать, на платформе спасения. Ему удалось привлечь внимание, завоевать аудиторию, вот только действий опять же нет, продолжаются слова. Для спасения слов недостаточно, пришла пора коллективных действий. В обществе всегда будут ищущие, оппонирующие и колеблющиеся, причем последних, как всегда, большинство.
Считаю, если не последует конкретных действий, то внимание уйдет, аудитория сменит площадку для обсуждений, и останутся тот же узкий круг преданных центру.
Спросите каких действий страждут маленькие люди, такие как я? ПРОСТЫХ, ПОНЯТНЫХ и ЭФФЕКТИВНЫХ, направленных на единственное - улучшение качества жизни.
Каждый из нас, на своем уровне, в меру своих сил и понимания уже действует, пока разрозненно, пока в своем направлении. Центру же УЖЕ удалось создать площадку, так почему бы на ней не обкатывать переход от слов к делу. В подготовленной среде, ждущей перемен, начать перемены. Центр, складывается впечатление, не представляет как двигаться, хотя знает куда. Печально но факт.
Люди ПОРА начать преобразовывать количество в качество. Думаю просто необходимо создавать внутри государства НОВУЮ систему, ориентированную на человека развитого, человека духовного. Как это сделать? Опять же просто и сложно одновременно. Нужно внутри группы, готовой к преобразованиям, развивать новую модель социального, экономического и политического уклада. То о чем, вскольз, говорил г-н Кургинян. Пора развивать новую систему, которая окажется жизнеспособной не на бумаге, а в реальной жизни, и на практике будет сильней имеющейся. Создание, конечно же не окончательное, но уже начало реализации этого проекта привлечет колеблющихся. Разобьет оковы масс культур, безоглядного шопинга и экономического рабства.
Теперь дело осталось лишь за центром, ГОТОВ ЛИ ОН БЫТЬ ПОД УДАРОМ ПРАВЯЩЕЙ ЭЛИТЫ? ГОТОВ ЛИ НА ПРАКТИКЕ РЕАЛИЗОВЫВАТЬ ПРОЕКТЫ НАЧИРКАННЫЕ СКРИПУЧИМ МАРКЕРОМ ПО БУМАГЕ???

Автор: ilim 29.3.2011, 20:33

Девятая часть Сути вышла уже, там все про действия. smile.gif

Автор: ИНОХОДЕЦ 2.4.2011, 15:57

Цитата(Phantom @ 29.3.2011, 20:17) *
Долго не писал, был в глубоком раздумье. Надо сказать было над чем подумать.
Хотел написать свое видение экономической модели, но понял, что это ни к чему, ни к чему не приведет. Г-н Кургинян призывает создать платформу для объединения, для единения нации, с целью сохранения государства России. Вот только его, почему то, совсем не устраивает объединение для спасения, хочет чего то более оформленного. Уводит, опять таки, в теоретические поиски философского камня.
Я считаю время поиска прошло, лет 10 назад. Уже пора действовать, на платформе спасения. Ему удалось привлечь внимание, завоевать аудиторию, вот только действий опять же нет, продолжаются слова. Для спасения слов недостаточно, пришла пора коллективных действий. В обществе всегда будут ищущие, оппонирующие и колеблющиеся, причем последних, как всегда, большинство.
Считаю, если не последует конкретных действий, то внимание уйдет, аудитория сменит площадку для обсуждений, и останутся тот же узкий круг преданных центру.
Спросите каких действий страждут маленькие люди, такие как я? ПРОСТЫХ, ПОНЯТНЫХ и ЭФФЕКТИВНЫХ, направленных на единственное - улучшение качества жизни.
Каждый из нас, на своем уровне, в меру своих сил и понимания уже действует, пока разрозненно, пока в своем направлении. Центру же УЖЕ удалось создать площадку, так почему бы на ней не обкатывать переход от слов к делу. В подготовленной среде, ждущей перемен, начать перемены. Центр, складывается впечатление, не представляет как двигаться, хотя знает куда. Печально но факт.
Люди ПОРА начать преобразовывать количество в качество. Думаю просто необходимо создавать внутри государства НОВУЮ систему, ориентированную на человека развитого, человека духовного. Как это сделать? Опять же просто и сложно одновременно. Нужно внутри группы, готовой к преобразованиям, развивать новую модель социального, экономического и политического уклада. То о чем, вскольз, говорил г-н Кургинян. Пора развивать новую систему, которая окажется жизнеспособной не на бумаге, а в реальной жизни, и на практике будет сильней имеющейся. Создание, конечно же не окончательное, но уже начало реализации этого проекта привлечет колеблющихся. Разобьет оковы масс культур, безоглядного шопинга и экономического рабства.
Теперь дело осталось лишь за центром, ГОТОВ ЛИ ОН БЫТЬ ПОД УДАРОМ ПРАВЯЩЕЙ ЭЛИТЫ? ГОТОВ ЛИ НА ПРАКТИКЕ РЕАЛИЗОВЫВАТЬ ПРОЕКТЫ НАЧИРКАННЫЕ СКРИПУЧИМ МАРКЕРОМ ПО БУМАГЕ???


Хотелось бы отреагировать на множество затронутых вопросов, но уж слишком их много...
Это не раз уже бывало. Так, Ампилов пишет, что собирали на митинги 100 тысяч, и 400 тысяч. О результатах не пишет. Мне удавалось собирать десяток человек и получать результаты. Не я один об этом здесь пишу. Пишу потому, что пока основательно прибываю на больничной койке. Решил посмотреть, на что способно инет-собщество. Пока ноль.
Площадка может быть для деятельности создана и ушла (СЕК-9) в катакомбы, т. е. в закрытый сайт.
Все же о спасении или об улучшении материального положения Вы говорите?
Инет - явление новое. Здесь возможна деятельность инет-казачества. Если ватагу собрать. Я бы даже с месяц тему такую повел.
"Центр знает куда, но не знает как конкретно" - Если центр - Кургинян, то не разорваться же ему. А кого кроме него Вы видите?
Еще раз: можно ли развивать внутри ЭТОГО УКЛАДА другой уклад. Да, казачество. Только нужно пройти, проползти, прорваться, прорубиться ... через барьер - через критическую массу тех, кто будет действовать и между делом философствовать. В том числе о деле. Бытие определяет сознание.


Автор: ИНОХОДЕЦ 4.4.2011, 9:16

Цитата(Phantom @ 29.3.2011, 20:17) *
Долго не писал, был в глубоком раздумье. Надо сказать было над чем подумать.
Хотел написать свое видение экономической модели, но понял, что это ни к чему, ни к чему не приведет. Г-н Кургинян призывает создать платформу для объединения, для единения нации, с целью сохранения государства России. Вот только его, почему то, совсем не устраивает объединение для спасения, хочет чего то более оформленного. Уводит, опять таки, в теоретические поиски философского камня.
Я считаю время поиска прошло, лет 10 назад. Уже пора действовать, на платформе спасения. Ему удалось привлечь внимание, завоевать аудиторию, вот только действий опять же нет, продолжаются слова. Для спасения слов недостаточно, пришла пора коллективных действий. В обществе всегда будут ищущие, оппонирующие и колеблющиеся, причем последних, как всегда, большинство.
Считаю, если не последует конкретных действий, то внимание уйдет, аудитория сменит площадку для обсуждений, и останутся тот же узкий круг преданных центру.
Спросите каких действий страждут маленькие люди, такие как я? ПРОСТЫХ, ПОНЯТНЫХ и ЭФФЕКТИВНЫХ, направленных на единственное - улучшение качества жизни.
Каждый из нас, на своем уровне, в меру своих сил и понимания уже действует, пока разрозненно, пока в своем направлении. Центру же УЖЕ удалось создать площадку, так почему бы на ней не обкатывать переход от слов к делу. В подготовленной среде, ждущей перемен, начать перемены. Центр, складывается впечатление, не представляет как двигаться, хотя знает куда. Печально но факт.
Люди ПОРА начать преобразовывать количество в качество. Думаю просто необходимо создавать внутри государства НОВУЮ систему, ориентированную на человека развитого, человека духовного. Как это сделать? Опять же просто и сложно одновременно. Нужно внутри группы, готовой к преобразованиям, развивать новую модель социального, экономического и политического уклада. То о чем, вскольз, говорил г-н Кургинян. Пора развивать новую систему, которая окажется жизнеспособной не на бумаге, а в реальной жизни, и на практике будет сильней имеющейся. Создание, конечно же не окончательное, но уже начало реализации этого проекта привлечет колеблющихся. Разобьет оковы масс культур, безоглядного шопинга и экономического рабства.
Теперь дело осталось лишь за центром, ГОТОВ ЛИ ОН БЫТЬ ПОД УДАРОМ ПРАВЯЩЕЙ ЭЛИТЫ? ГОТОВ ЛИ НА ПРАКТИКЕ РЕАЛИЗОВЫВАТЬ ПРОЕКТЫ НАЧИРКАННЫЕ СКРИПУЧИМ МАРКЕРОМ ПО БУМАГЕ???

Тут где-то рядом пытаются сравнить Кургиняна со Сталиным, Петром, Грозным...
Проекты не пишутся маркером. Они пишутся кровью и потом. Например, Боевай устав СА, или План индустриализации...
Что касается бумаги, то она все вытерпит и терпит с тех пор, когда ее изобрели.

Автор: from Tallinn 7.4.2011, 0:14

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 2.4.2011, 15:57) *
Мне удавалось собирать десяток человек и получать результаты.
...Только нужно пройти, проползти, прорваться, прорубиться ... через барьер - через критическую массу тех, кто будет действовать и между делом философствовать. В том числе о деле. Бытие определяет сознание.

Можно подробнее о результатах?

И - о действиях.

Автор: ИНОХОДЕЦ 7.4.2011, 13:23

Цитата(from Tallinn @ 7.4.2011, 1:14) *
Можно подробнее о результатах?

И - о действиях.

Можно, если коротко. Есть такая сказка, в котрой дед бил яичко и бабка, но оказалось что нужно не бить (а откуда узнаешь, если не начнешь бить), а всего лишь мышке хвостиком махнуть, яичко само падает и разбивается. Это о методологии.
В 2006 году я по заданию очень больших людей написал книгу "Россия Между молотом и наковальней. Национальная безопасность РФ 1985-2005 гг через призму статистики". Вот один из пассажей книги. Это элемент технологии, т. е исполнения.
"Президенту РФ необходимо четко уловить момент своего «Заявления» о демографиче-ской Катастрофе русских, уловить ту грань, за которой его начнут обвинять в сознательном замалчивании, в полумерах или в активном соучастии в реализации «Демографической Катастрофы русского народа».
Правильный выбор момента, форма подачи, объем, убедительность, формирование момента – в интересах русского народа, Президента, регионов, страны в целом. Трудно определить количество «Заявлений» о признании демографической катастрофы в регионах и от их имени, после которого пойдут необходимые обвальные процессы объединения русских на основе этих «Заявлений». Но они непременно пойдут."
Многие направления работы с книгой дали результат. Вот наиболее яркий.
Пачка книг была доставлена Лукашенко под еще те выборы. В книге мы доказали подлог Росстата о том что Сябры работают лучше, а не хуже по версии Росстата. И добрая душа, Батька Лукашенко вручает 2 экземпляра книги Путину за 4 дня до Послания-2006. В итоге Послание полностью переделано и покатился интерес уже самого государства к демографии.
А далее нужно было этот интерес удержать, потому что Послания забываются к осени.
Есть еще полдюжины менее эффективных операций, есть в заделе.
А чем я сейчас занимаюсь? Осваиваю интерент. Не до того было.

Автор: Толяныч 10.4.2011, 16:55

Друзья!!!

Есть ЕЩЁ одна идея насчёт "площадки" - Сотовая Социальная Сеть Развития - описание читаем здесь http://my.mail.ru/community/ndrf/
а сам сайт - вот здесь http://www.настоящиедрузья.рф/ но он ещё не вполне функционален.

за разьяснениями обращайтесть прямо ко мне http://my.mail.ru/mail/lanatol57/ - ВСЁ объясню

Автор: Phantom 11.4.2011, 22:08

См. ниже

Автор: Phantom 11.4.2011, 22:11

Цитата(Phantom @ 11.4.2011, 23:08) *
Король умер, да здравствует кроль!
Цели и задачи Кургиняна озвучены, выбраны методы решения поставленных задач. Удачи центру.
Я увидел очередную интерпретацию сказки про белого бычка. С г-ном Кургиняном все шли шли, идут идут, но "коммунизм" (образно говоря, а так тот самый поворот ))) так и не построят.
Модераторы, тему можно закрывать.


Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)