Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум ЭТЦ _ ВОПРОС ЦЕНТРУ КУРГИНЯНА _ Ещё раз о Навальном
Автор: Heroic 28.4.2011, 14:19
Доброго дня, господа.
Вчера http://eot.su/node/1432#comment-23820 на форуме "Суть времени" и вскользь упомянул Навального Алексея как пример того как можно организовывать и концентрировать общественные инициативы. В ответ мгновенно получил кучу помоев с обвинениями в том что я провокатор, агент госдепа и черт знает ещё в чем. Когда же, немного ошарашенный такой атакой, попросил разбавить накал фактами, получил аргументацию на уровне "бабы Леры" - сами знаете кто, сами знаете с кем, во всем виновато ЦРУ и тайные массоны-иллюминаты.
Со своей стороны я был всегда уверен, что Алексей и Сергей по одну сторону баррикад, хотя и подходят к проблеме разными методами. Почитав то, что есть на эту тему на форуме "Суть времени" и здесь, очевидно, что "постоянный контингент" относит Алексея к списку "врагов номер один".
Хотел бы попросить Сергей Ервандовича прокомментировать его отношение к деятельности Алексея Навального.
PS. Мне справедливо напоминали, что в последней передаче "Суть времени-13" отчасти эта тема (борцов с коррупцией) раскрывается. Но тут есть следующие моменты:
1) На мой взгляд деятельность Навального выходит за рамки обычной борьбы с коррупцией. Он во первых сам заявляет, что преследует цели намного более глобальные, нежели оптимизация расходования гос. бюджета. Речь идет о "модернизации" нынешних безусловно порочных "элит" как конечной цели (а это впринципе пересекается с тем, о чем говорит Сергей Кургинян). Борьба же с коррупцией является средством достижения этой цели, так как коррупция это краеугольный камень на котором держатся эти "элиты" в текущей их конфигурации.
2) Даже если откинуть в сторону какие то глобальные мотивы, то разве не заслуживает эта деятельность уважения и поддержки сама по себе? Чем АН заслужил такую ненависть людей, которые называют себя сторонниками Сергея Кургиняна?
PSS. Отписавшись на форуме "Суть времени" был удивлен уровнем ненависти, которая встречает там людей, которые предлагают что то несовпадающее с "генеральной линией". Ещё более был удивлен физической неспособностью контингента вести аргументированные дискуссии без пустой патетической риторики и перехода на личности.
Автор: konb 28.4.2011, 15:08
Взгляните на первый пост в http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=997. Там цитаты из интервью Навального, в которых он без особого стеснения описывает свой генезис, точнее те его аспекты, которые роднят Навального с магрибскими твиттерными революционерами. Это, конечно, не исключает того, что Навальный будет, как Ленин -- вроде как и антисистемный элемент, не без связей с недружественной заграницей, однако всех в итоге обвёл вокруг пальца и устроил свою игру.
Я не претендую на глубокие познания о Навальном, но приведённого достаточно, чтобы как минимум не говорить, что "Алексей и Сергей" по одну сторону баррикад. По факту пока это не так. Моё личное мнение, что и не "пока", а вообще, то есть Ленина из него не выйдет.
Автор: Heroic 28.4.2011, 15:22
Цитата(konb @ 28.4.2011, 16:08) 
Взгляните на первый пост в http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=997. Там цитаты из интервью Навального, в которых он без особого стеснения описывает свой генезис, точнее те его аспекты, которые роднят Навального с магрибскими твиттерными революционерами.
По такому принципу с магрибскими твиттерными революционерами можно равнять вообще всех тех, кто не верит в то, что существующая "элита" будет делиться властью. Уважаемый Сергей Кургинян говорит на эту тему аналогичные вещи - нельзя сидеть на попе ровно, нужно действовать.
Получается принцип монополии на активные действие, одним можно, другим нет.
Автор: Нафаня 28.4.2011, 16:22
Вероятно степень Вашего удивления реакцией на Ваши посты всего лишь соответствует степени Вашей наивности. Предположим, что это так, что Вы только сейчас проснулись и узнали, что у нас творится. Только другие проснулись несколько раньше Вас и уже успели войти в курс дела. Поэтому пожелаю и Вам также по-быстрее войти в курс дел, творящихся у нас.
Ваши предположения о Навальном действительно наивны до предела. Навальный - это проектная фигура, сама по себе пустая, просто подходящая к тем мероприятиям, если хотите, спецмероприятиям, которые она должна проделать. Таких фигур - до и больше. Белов-Поткин, Лимонов, Жириновский, Немцов, Каспаров - несть им числа. Это всё орудия, посредством которых уничтожается Россия. И поэтому ставить рядом эти говорящие орудия и Кургиняна - это верх, скажем так, "наивности".
Эти фигуры - расходный материал политической и идеологической работы. В нужный момент их можно цинично убить, причем их убивают их же хозяева, которым они прислуживают. Пример - пущенная в расход Политковская, шибанутый по голове Олег Кашин, причем так аккуратно, что может и дальше писать о желаемой ему деструкциии России. После этого можно орать про "кровавую гэбню", да про что угодно.
Читайте выпуски "Суть времени", материалы, рекомендованные к прочтению на eot.su и вскоре Ваша наивность резко уменьшится.
При необходимости перед выборами "непримиримый борец с коррупцией в высших эшелонах власти" с замечательной фамилией Навальный тоже может быть убит, если будет нужно. Кто-то удивится, кто-то возбудится, возмутится "мировая общественность", поскольку на это и будет рассчитано. Навальный (откуда наваленный?) заявил же, что уничтожит любые результаты выборов президента через месяц. Поживем - увидим. А перед этим поработаем, чтобы этого не случилось.
Так что не удивляйтесь реакции на Ваши писания, они того стоят. Это не ненависть. Это удивление от степени Вашей неподготовленности. Вы спали.
Только, если Вы и дальше будете продолжать писать в том же духе, то удивление перейдет в отторжение. Здесь наивных мало.
Автор: Heroic 28.4.2011, 16:24
Бла-бла-бла...
Можно немного презренных фактов?
PS. Я выше писал про аргументацию уровня "бабы Леры". Ваш пост это классика жанра, ага.
Автор: Нафаня 28.4.2011, 17:00
Вам же сказали: читайте и думайте. Нет желания пережевывать тривиальные вопросы по которому кругу. Ну, не интересен никому конкретный Навальный. Много их таких. Это мелочь. Он ничего не решает, только выполняет. Каждую соплю мы будем здесь на фракции делить, а потом анализ делать?
Вы разберитесь в общем механизме происходящего в стране и мире.
Если, извините, Ваша задача - развести всех на пустые базары, то задачу свою здесь Вы не выполните. Это уже отработано.
Вам на сайте eot.su дали вполне корректный ответ. Вы начали хамить и обзываться. Это наводит на мысли о целях, которые Вы преследуете.
Автор: Heroic 28.4.2011, 17:06
Цитата(Нафаня @ 28.4.2011, 18:00)
Вам же сказали: читайте и думайте. Нет желания пережевывать тривиальные вопросы по которому кругу. Ну, не интересен никому конкретный Навальный. Много их таких. Это мелочь. Он ничего не решает, только выполняет. Каждую соплю мы будем здесь на фракции делить, а потом анализ делать?
Вы разберитесь в общем механизме происходящего в стране и мире.
Если, извините, Ваша задача - развести всех на пустые базары, то задачу свою здесь Вы не выполните. Это уже отработано.
Вам на сайте eot.su дали вполне корректный ответ. Вы начали хамить и обзываться. Это наводит на мысли о целях, которые Вы преследуете.
Вы разберитесь в общем механизме происходящего в стране и мире.
Если, извините, Ваша задача - развести всех на пустые базары, то задачу свою здесь Вы не выполните. Это уже отработано.
Вам на сайте eot.su дали вполне корректный ответ. Вы начали хамить и обзываться. Это наводит на мысли о целях, которые Вы преследуете.
Ok. Буду считать этот ответ генеральной линией партии.
Автор: konb 28.4.2011, 19:22
Цитата(Heroic @ 28.4.2011, 13:22)
По такому принципу с магрибскими твиттерными революционерами можно равнять вообще всех тех, кто не верит в то, что существующая "элита" будет делиться властью.
Определяющая характеристика "магрибских твиттерных революционеров" не то, что они во что-то не верят, а то, откуда они все лезут. "Я полгода назад учился в Йельском университете. Проходил стажировку полугодовую, вернулся в конце декабря. Со мной там был один студент из Туниса". Вы "Суть времени" смотрели/читали? Вам известна роль этих американских стажировок в магрибских событиях?
Автор: qaz777 28.4.2011, 19:31
Цитата(Heroic @ 28.4.2011, 19:22)
Получается принцип монополии на активные действие, одним можно, другим нет.
http://navalny.livejournal.com/580175.html
Это активное действие?
Кому можно?
Кому нет?
Автор: Seraphima 28.4.2011, 19:43
Цитата(konb @ 28.4.2011, 10:22)
Определяющая характеристика "магрибских твиттерных революционеров" не то, что они во что-то не верят, а то, откуда они все лезут. "Я полгода назад учился в Йельском университете. Проходил стажировку полугодовую, вернулся в конце декабря. Со мной там был один студент из Туниса". Вы "Суть времени" смотрели/читали? Вам известна роль этих американских стажировок в магрибских событиях?
Навальный учился в том же университете, где и Негропонте, организовываший «эскадроны смерти» в Гондурасе и Ираке. (С ужасом думаю о своем завлабе, который учился в аспирантуре в том же универе - к нему у меня есть вопросы, которые страшно задать).
Автор: Seraphima 28.4.2011, 19:46
Цитата(Нафаня @ 28.4.2011, 6:22)
Таких фигур - до и больше. Белов-Поткин, Лимонов, Жириновский, Немцов, Каспаров - несть им числа. Это всё орудия, посредством которых уничтожается Россия.
Никогда не забуду, как прочитала в одной из газет (не помню точно, какая была газета, кажется Литературка) слова Лимонова: "я оставил вашим детям отравленный подарок".
Автор: Heroic 28.4.2011, 21:05
Цитата(konb @ 28.4.2011, 20:22)
Определяющая характеристика "магрибских твиттерных революционеров" не то, что они во что-то не верят, а то, откуда они все лезут. "Я полгода назад учился в Йельском университете. Проходил стажировку полугодовую, вернулся в конце декабря. Со мной там был один студент из Туниса". Вы "Суть времени" смотрели/читали? Вам известна роль этих американских стажировок в магрибских событиях?
Известно. Читал.
Отдельно доставляет визит на http://ris-systech2.its.yale.edu/worldfellows/fellows/search.asp и последующий поиск по событиям в текущих горячих точках и твиттерам указанных персонажей. Очень доставляет.
Кстати, вместо того, чтобы надр...чивать друг другу по кругу про "7 семантических отличий метафизики модерна и контрмодерна" взяли бы и сделали обзорчик по материалам, которые валяются бесплатно в сети. Реально, толка больше на порядок будет.
Причины с той стороны очевидны. Причины со стороны Навального пока нет. Смотреть внимательно за персонажем стоит, но заведомо списывать человека, по факту делающего реально архиполезное дело, только потому, что он поехал потусоваться в Йель, не стоит.
Автор: Heroic 28.4.2011, 21:09
Цитата(Seraphima @ 28.4.2011, 20:43)
Навальный учился в том же университете, где и Негропонте, организовываший «эскадроны смерти» в Гондурасе и Ираке. (С ужасом думаю о своем завлабе, который учился в аспирантуре в том же универе - к нему у меня есть вопросы, которые страшно задать).
В копилку бесполезных фактов:
Андрей Чикатило в 1954 году неудачно пытался поступить на юридический факультет Московского Государственного Университета (МГУ). А четырьмя годами ранее, в 1950 году, на тот же факультет того же ВУЗа успешно поступил Михаил Горбачёв - будущий единственный Президент СССР.
Автор: konb 28.4.2011, 22:56
Цитата(Heroic @ 28.4.2011, 19:05)
Кстати, вместо того, чтобы надр...чивать друг другу по кругу про "7 семантических отличий метафизики модерна и контрмодерна" взяли бы и сделали обзорчик по материалам, которые валяются бесплатно в сети. Реально, толка больше на порядок будет.
Спасибо за ценное указание.
Автор: Олег Александрович 28.4.2011, 23:08
Хероик, а каких вам фактов нужно относительно Навального? Может вы хотите его публичное чистосердечное признание? Так ни он, ни Каспаров, ни Немцов, ни Хакамада, ни прочие участники "проекта" никогда вам открыто не скажут о своих целях, напротив песни петь будут красивые, красивые, с "неподдельной" искренностью. Даже в случае своего успеха, постфактум, не откроются.
А может быть вы и Немцова с его давно протухшими ещё в Польше технологиями, "Солидарность", "Народная самооборона" (что характерно даже названия слово в слово совпадают), считаете с Кургиняном в одной лодке?
ПС: вы имеете право иметь какие угодно взгляды, вас никто переубеждать не собирается, мы же в свободной стране живём, но, в свою очередь уважайте взгляды и мнения других людей. Ок?
Автор: Heroic 28.4.2011, 23:33
Цитата(Олег Александрович @ 29.4.2011, 0:08)
Хероик, а каких вам фактов нужно относительно Навального? Может вы хотите его публичное чистосердечное признание? Так ни он, ни Каспаров, ни Немцов, ни Хакамада, ни прочие участники "проекта" никогда вам открыто не скажут о своих целях, напротив песни петь будут красивые, красивые, с "неподдельной" искренностью. Даже в случае своего успеха, постфактум, не откроются.
А может быть вы и Немцова с его давно протухшими ещё в Польше технологиями, "Солидарность", "Народная самооборона" (что характерно даже названия слово в слово совпадают), считаете с Кургиняном в одной лодке?
ПС: вы имеете право иметь какие угодно взгляды, вас никто переубеждать не собирается, мы же в свободной стране живём, но, в свою очередь уважайте взгляды и мнения других людей. Ок?
А может быть вы и Немцова с его давно протухшими ещё в Польше технологиями, "Солидарность", "Народная самооборона" (что характерно даже названия слово в слово совпадают), считаете с Кургиняном в одной лодке?
ПС: вы имеете право иметь какие угодно взгляды, вас никто переубеждать не собирается, мы же в свободной стране живём, но, в свою очередь уважайте взгляды и мнения других людей. Ок?
На Каспарова, Немцова и компанию компромата в открытых источниках выше крыши. От прямого зарубежного финансирования и русофобских высказываний до прямой деструктивной деятельности.
За Навальным пока ничего такого не замечено. По крайней мере никто пока ничего весомого не привел. Если есть, пожалуйста. Одной из целей почему я начал этот разговор была как раз попытка разобраться в интересующем персонаже.
PS. Насчет хамства. Я так понял здесь это фирменный стиль при общении. Пытаюсь соответствовать. Если нет, то прошу местный контингент в свою очередь следить за собой. Я если обратите внимание начал весьма вежливо.
Автор: qaz777 29.4.2011, 12:48
Цитата(Heroic @ 29.4.2011, 3:33)
На Каспарова, Немцова и компанию компромата в открытых источниках выше крыши. От прямого зарубежного финансирования и русофобских высказываний до прямой деструктивной деятельности.
За Навальным пока ничего такого не замечено.
За Навальным пока ничего такого не замечено.
Цитата(qaz777 @ 28.4.2011, 23:31)
http://navalny.livejournal.com/580175.html
Это активное действие?
Кому можно?
Кому нет?
Это активное действие?
Кому можно?
Кому нет?
Будет ответ-то?
Автор: Heroic 29.4.2011, 12:58
Цитата(qaz777 @ 29.4.2011, 13:48)
Будет ответ-то?
Будет.
Это акция имеет право на жизнь. http://www.23aprel.org/
На Северный Кавказ, где проживает 6,3% населения России, тратится 22% всех средств, выделяемых федеральным центром регионам. В то же время доля налоговых поступлений из кавказских республик в российский бюджет не превышает 0,9 %. В Чечне расходы из федерального бюджета на душу населения составляют 47 тыс. рублей, в Ингушетии – 27 тыс., а в среднем по России – всего 5 тысяч.
Это не правильно. Так не должно быть. Вы не согласны (это не риторический вопрос, хотел бы услышать ваши комментарии)?
Чего добиваются организаторы:
Регионы должны развиваться на равных условиях: недопустимо создавать привилегии и преференции для республик Северного Кавказа. Мы требуем от российских властей перенаправить финансовые потоки на развитие русских регионов, во многих из которых царят нищета и разруха.
Вы считаете, что это не правильно?
Со стороны организаторов нет лозунгов "Россия без кавказа", "отделить часть Росии".
Требования состоят в восстановлении банального баланса интересов. Националисты да и просто здравомыслящие граждане имеют на это право.
У меня вам встречный вопрос. Как вы относитесь к событиям на Манежной площади? Что это по вашему, нацистские пляски или восстановление справедливости, на которую власть не способна?
Автор: pers 29.4.2011, 13:02
Цитата(Heroic @ 29.4.2011, 13:58)
У меня вам встречный вопрос. Как вы относитесь к событиям на Манежной площади? Что это по вашему, нацистские пляски или восстановление банальной справедливости, которое попирают власти?
Где вы там видели нацисткие пляски?
Автор: Heroic 29.4.2011, 13:06
Цитата(pers @ 29.4.2011, 14:02)
Где вы там видели нацисткие пляски?
Если почитаете чуть дальше там есть слово "или".... чуть дальше почитайте пожалуйста...
Автор: radiorock 29.4.2011, 13:33
1) Навальный осуществляет деятельность точечно, мелкомасштабно, но эффектно, что свидетельствует о том, что цель деятельности не столько результат, сколько пиар идей борьбы с властью в плоскости гражданской активности, персональной ответственности за происходящее в стране. Это хорошо. Пиарить правильные идеи - это правильно.
2) Деятельность малоэффективна, но высоко эффектна. Следовательно он зарабатывает очки масс, доверие. Пока он занимается безобидными вещами, это не страшно, но всегда есть опасность что очки эти набиваются чтобы в один прекрасный момент использовать для целей далеких от светлых.
3) Он активно выступает за отделение Кавказа. Это не секрет. Если он действительно чей-то проект, можно предположить что в этой сфере и лежит его задача. Это вероятно. Но опять же, утверждать наверняка на основе одних только догадок - себя дураком выставлять.
4) Он учился в Штатах. Нельзя утверждать наверняка и вешать ярлыки без доказательств, но и не признавать того, что подобным же образом подготавливались ближневосточные и североафриканские "революционеры", нельзя.
Подытожу. Официально декларируемые идеи, цели, которые старается осуществить Навальный, очень близки по сути своей идеям Кургиняна. Внушение массам персональной ответственности, гражданской активности. Другое дело, как это декларируется и на что это похоже. Похоже на проект, но доказать это пока нельзя.
Автор: qaz777 29.4.2011, 13:40
Цитата(Heroic @ 29.4.2011, 16:58)
Это акция имеет право на жизнь. http://www.23aprel.org/
На Северный Кавказ, где проживает 6,3% населения России, тратится 22% всех средств, выделяемых федеральным центром регионам. В то же время доля налоговых поступлений из кавказских республик в российский бюджет не превышает 0,9 %. В Чечне расходы из федерального бюджета на душу населения составляют 47 тыс. рублей, в Ингушетии – 27 тыс., а в среднем по России – всего 5 тысяч.
Это не правильно. Так не должно быть. Вы не согласны (это не риторический вопрос, хотел бы услышать ваши комментарии)?
Чего добиваются организаторы:
Регионы должны развиваться на равных условиях: недопустимо создавать привилегии и преференции для республик Северного Кавказа. Мы требуем от российских властей перенаправить финансовые потоки на развитие русских регионов, во многих из которых царят нищета и разруха.
Вы считаете, что это не правильно?
Со стороны организаторов нет лозунгов "Россия без кавказа", "отделить часть Росии".
Есть. И именно такой лозунг. Это один и тот же лозунг.На Северный Кавказ, где проживает 6,3% населения России, тратится 22% всех средств, выделяемых федеральным центром регионам. В то же время доля налоговых поступлений из кавказских республик в российский бюджет не превышает 0,9 %. В Чечне расходы из федерального бюджета на душу населения составляют 47 тыс. рублей, в Ингушетии – 27 тыс., а в среднем по России – всего 5 тысяч.
Это не правильно. Так не должно быть. Вы не согласны (это не риторический вопрос, хотел бы услышать ваши комментарии)?
Чего добиваются организаторы:
Регионы должны развиваться на равных условиях: недопустимо создавать привилегии и преференции для республик Северного Кавказа. Мы требуем от российских властей перенаправить финансовые потоки на развитие русских регионов, во многих из которых царят нищета и разруха.
Вы считаете, что это не правильно?
Со стороны организаторов нет лозунгов "Россия без кавказа", "отделить часть Росии".
Цитата
Требования состоят в восстановлении банального баланса интересов. Националисты да и просто здравомыслящие граждане имеют на это право.
Это вопрос Вашей веры.Цитата
У меня вам встречный вопрос. Как вы относитесь к событиям на Манежной площади? Что это по вашему, нацистские пляски или восстановление справедливости, на которую власть не способна?
На ваш встречный вопрос ответ уже был дан:
Цитата(Олег Александрович @ 29.4.2011, 3:08)
участники "проекта" никогда вам открыто не скажут о своих целях, напротив песни петь будут красивые, красивые, с "неподдельной" искренностью. Даже в случае своего успеха, постфактум, не откроются.
Могу добавить.
Я считаю, что НЕ хватит кормить кавказ.
По Манежной - но коммент, не знаю, врать не буду.
Автор: pers 29.4.2011, 13:47
Цитата(Heroic @ 29.4.2011, 14:06)
Если почитаете чуть дальше там есть слово "или".... чуть дальше почитайте пожалуйста...
Я прочитал. Вы предложили два варианта, значит есть что-то из этих вариантов. Поэтому я и спросил про пляски. Что там было похожего на нацисткие пляски?
Автор: Heroic 29.4.2011, 13:47
Пара комментариев.
Цитата(radiorock @ 29.4.2011, 14:33)
2) Деятельность малоэффективна, но высоко эффектна. Следовательно он зарабатывает очки масс, доверие. Пока он занимается безобидными вещами, это не страшно, но всегда есть опасность что очки эти набиваются чтобы в один прекрасный момент использовать для целей далеких от светлых.
Для того, чтобы говорить о малой эффективности нужно сравнить с кем то у кого эффективность выше. В рамках выбранного Алексеем пути, борьбой с системой средствами самой системы, без нарушения законодательства, без насилия, без провокаций, на текущий момент равных ему нет. По крайней мере в России. Если сравнивать с "магрибским вариантом", то да, эффективности не хватает. Но я так понимаю "магрибский вариант" нам всем глубоко противен, да?
Цитата(radiorock @ 29.4.2011, 14:33)
3) Он активно выступает за отделение Кавказа. Это не секрет. Если он действительно чей-то проект, можно предположить что в этой сфере и лежит его задача. Это вероятно. Но опять же, утверждать наверняка на основе одних только догадок - себя дураком выставлять.
Ссылки на интервью? Факты? Если как вы говорите, он "активно выступает", то сбор свидетельств должно быть легкой задачей.
Цитата(radiorock @ 29.4.2011, 14:33)
4) Он учился в Штатах. Нельзя утверждать наверняка и вешать ярлыки без доказательств, но и не признавать того, что подобным же образом подготавливались ближневосточные и североафриканские "революционеры", нельзя.
Нельзя.
Цитата(radiorock @ 29.4.2011, 14:33)
Подытожу. Официально декларируемые идеи, цели, которые старается осуществить Навальный, очень близки по сути своей идеям Кургиняна. Внушение массам персональной ответственности, гражданской активности. Другое дело, как это декларируется и на что это похоже. Похоже на проект, но доказать это пока нельзя.
Ох и влетит вам сейчас за сравнение с солнцевеликим...
Автор: Heroic 29.4.2011, 13:50
Цитата(pers @ 29.4.2011, 14:47)
Я прочитал. Вы предложили два варианта, значит есть что-то из этих вариантов. Поэтому я и спросил про пляски. Что там было похожего на нацисткие пляски?
Я не знаю. Спросите Сванидзе, ему кажется, что что-то такое было...
Автор: Heroic 29.4.2011, 13:56
Цитата(qaz777 @ 29.4.2011, 14:40)
>>Со стороны организаторов нет лозунгов "Россия без кавказа", "отделить часть Росии".
Есть. И именно такой лозунг. Это один и тот же лозунг.
Есть. И именно такой лозунг. Это один и тот же лозунг.
Где есть? Кто то из организаторов такое заявлял? Или вы из полиции мыслей?
Это принципиально разные требования.
Цитата(qaz777 @ 29.4.2011, 14:40)
Могу добавить.
Я считаю, что НЕ хватит кормить кавказ.
Я считаю, что НЕ хватит кормить кавказ.
Ok. Прямо сейчас не хватит, согласен. Но граждане имеют право обозначить общественное мнение? Просто, чтобы знали, что есть те которым не все равно?
Автор: radiorock 29.4.2011, 14:03
Цитата
Для того, чтобы говорить о малой эффективности нужно сравнить с кем то у кого эффективность выше.
Помню смотрел заседание по обсуждению 94-го закона в вышке. И из этого видео узнал, а позже и из новостных лент вычитывал, что есть люди которые тоже имеют сайт по разоблачению коррупционных схем, которые раскрывают в десятки раз более крупные дела и при этом не рекламируют себя как бренд. Просто среднестатистическому гражданину будут не понятны и следовательно не интересны все эти юридические перипетии. По-этому они не на гребне популярности, а Навальный популярен. То чем он занимается всем понятно.
Цитата
Ссылки на интервью? Факты?
Встречал не раз в его ЖЖ прямые высказывания, что России будет лучше без Кавказа. И видео коротенькое. Не стану переворачивать вверх дном сейчас его жж в поисках этих доказательств. Можете считать эти мои высказывания бездоказательными, но я со своей стороны могу лишь сказать что если бы я всего этого не встречал, то не писал бы. Антипатий к Навальному не испытываю. Когда будет за что, так сразу начну.
Автор: Heroic 29.4.2011, 14:18
Цитата(radiorock @ 29.4.2011, 15:03)
Помню смотрел заседание по обсуждению 94-го закона в вышке. И из этого видео узнал, а позже и из новостных лент вычитывал, что есть люди которые тоже имеют сайт по разоблачению коррупционных схем, которые раскрывают в десятки раз более крупные дела и при этом не рекламируют себя как бренд. Просто среднестатистическому гражданину будут не понятны и следовательно не интересны все эти юридические перипетии. По-этому они не на гребне популярности, а Навальный популярен. То чем он занимается всем понятно.
Встречал не раз в его ЖЖ прямые высказывания, что России будет лучше без Кавказа. И видео коротенькое. Не стану переворачивать вверх дном сейчас его жж в поисках этих доказательств. Можете считать эти мои высказывания бездоказательными, но я со своей стороны могу лишь сказать что если бы я всего этого не встречал, то не писал бы. Антипатий к Навальному не испытываю. Когда будет за что, так сразу начну.
Встречал не раз в его ЖЖ прямые высказывания, что России будет лучше без Кавказа. И видео коротенькое. Не стану переворачивать вверх дном сейчас его жж в поисках этих доказательств. Можете считать эти мои высказывания бездоказательными, но я со своей стороны могу лишь сказать что если бы я всего этого не встречал, то не писал бы. Антипатий к Навальному не испытываю. Когда будет за что, так сразу начну.
Ну так не честно. Я стараюсь, ищу, а вы сразу в кусты... Буду считать ваши высказывания бездоказательными. Уж не обессудьте.
Автор: pers 29.4.2011, 15:06
Цитата(Heroic @ 29.4.2011, 14:50)
Я не знаю. Спросите Сванидзе, ему кажется, что что-то такое было...
Здесь вы написали, а не сванидзе, поэтому спрашиваю у вас.
Автор: pers 29.4.2011, 15:11
Человек высказал своё мнение о Навальном:
http://colonelcassad.livejournal.com/324588.html?thread=3636972
Автор: Heroic 29.4.2011, 15:15
Цитата(pers @ 29.4.2011, 16:06)
Здесь вы написали, а не сванидзе, поэтому спрашиваю у вас.
И кто же ответит на вопрос! На вопрос ответит.... донннг..... Алексей Навальный:
Цитата(pers @ 29.4.2011, 16:06)
«Навальный — националист» — это пугалка последнего времени. Вспоминают, что вы были одним из создателей движения «Народ», что ходили на «Русские марши», что за это вас исключали из «Яблоко».
Ну да, одни говорят, что я чуть ли не фашист, другие — что я посадил Тесака* Так вот, я считаю, что либеральный дискурс российской оппозиционной политики себя немножко изжил. Этот дискурс должен стать более консервативным в том смысле, что он должен реагировать на реальную повестку дня, на то, что волнует людей. Проблемы незаконной миграции есть? Есть: Россия находится на втором месте в мире по количеству незаконных мигрантов. Проблема этнического насилия есть? Есть. Проблема Кавказа, проблема русских, которые бежали с Кавказа, кавказская политика — это все реальные проблемы, которые раздражают огромное количество людей, я бы сказал — 85% населения нашей страны. Но как только ты начинаешь публично обсуждать эти вопросы, те, кто называет себя либералом, тут же заявляют: «Это фашизм. Мы вообще не должны это обсуждать, потому что это очень опасно. Потому что если мы будем это обсуждать, это приведет к каким-то ужасным погромам, потому что темные стороны русской души, вот ого-ого, вылезут наружу и сразу появится Гитлер, который начнет всех убивать». Это не так. Никакой Гитлер не появится, он скорее появится, если мы будем табуировать такие темы. А мы должны обсуждать все это совершенно открыто и предлагать решения, а не загонять их в маргинальный угол.
Ровно для этого я создавал движение «Народ» — чтобы породить и продвинуть так называемый национально-демократический дискурс. Ровно поэтому я ходил и буду ходить на «Русский марш» в том числе, чтобы те, кто вскидывает руки, там не преобладали. «Зигхайлистов» там абсолютное меньшинство, но они самые агрессивные, их любят снимать фотографы, и потому они самые заметные. Но ровно потому, что респектабельные политики отказываются обсуждать реальные проблемы, это дает шанс агрессивным маргиналам вылезти в националистической среде на первое место. Но подавляющее среде — они абсолютно адекватны и нормальны, это люди из соседнего офиса.
Ну да, одни говорят, что я чуть ли не фашист, другие — что я посадил Тесака* Так вот, я считаю, что либеральный дискурс российской оппозиционной политики себя немножко изжил. Этот дискурс должен стать более консервативным в том смысле, что он должен реагировать на реальную повестку дня, на то, что волнует людей. Проблемы незаконной миграции есть? Есть: Россия находится на втором месте в мире по количеству незаконных мигрантов. Проблема этнического насилия есть? Есть. Проблема Кавказа, проблема русских, которые бежали с Кавказа, кавказская политика — это все реальные проблемы, которые раздражают огромное количество людей, я бы сказал — 85% населения нашей страны. Но как только ты начинаешь публично обсуждать эти вопросы, те, кто называет себя либералом, тут же заявляют: «Это фашизм. Мы вообще не должны это обсуждать, потому что это очень опасно. Потому что если мы будем это обсуждать, это приведет к каким-то ужасным погромам, потому что темные стороны русской души, вот ого-ого, вылезут наружу и сразу появится Гитлер, который начнет всех убивать». Это не так. Никакой Гитлер не появится, он скорее появится, если мы будем табуировать такие темы. А мы должны обсуждать все это совершенно открыто и предлагать решения, а не загонять их в маргинальный угол.
Ровно для этого я создавал движение «Народ» — чтобы породить и продвинуть так называемый национально-демократический дискурс. Ровно поэтому я ходил и буду ходить на «Русский марш» в том числе, чтобы те, кто вскидывает руки, там не преобладали. «Зигхайлистов» там абсолютное меньшинство, но они самые агрессивные, их любят снимать фотографы, и потому они самые заметные. Но ровно потому, что респектабельные политики отказываются обсуждать реальные проблемы, это дает шанс агрессивным маргиналам вылезти в националистической среде на первое место. Но подавляющее среде — они абсолютно адекватны и нормальны, это люди из соседнего офиса.
Автор: pers 29.4.2011, 15:35
Манежку организовали фанаты и к ним примкнули все кто посчитал нужным. На манежку звали на акцию против этнопреступности. Не за отделение кавказа, не "бей чурок"и т.д.
Фанаты организовали тихую акцию на кронштадтском, а потом шумнули на манежке. Т.к. после перекрытия ленинградки, поняли, что надо шуметь, иначе не заметят.
Автор: pers 29.4.2011, 15:46
Моё мнение о навальном.
В общем, он делает правильное дело. Мне кажется общественный контроль именно так и должен выглядеть. А то все говорят о гражданском обществе, общественном контроле за бюджетом, чиновниками, а начал человек делать так подняли вой.
Но есть интересный момент.
Когда стало приближаться время выборов. Стало интересно, что и как в тандеме получится. И если рассмотреть такой вариант, что путин и медвед не договариваются и начинают бороться друг с другом. У медведа очень мало ресурсов. У путина и рейтинг больше, и люди в правительстве свои и «единая россия» под ним. А такая управляемая партия, это очень весомо.
И тут появляется Навальный, который все силы кидает на разоблачение «единой россии». Он выбивает очень сильный козырь у путина перед выборами. Они конечно сами виноваты, у них такие долб..бы от партии приходят на эфиры. Взять того же Федорова. Где они только таких кретинов набирают.
В общем за навальным надо очень внимательно наблюдать и слушать, что он говорит. Очень уж на «троянского коня» похож.
Автор: pamir 29.4.2011, 15:51
Цитата(Heroic @ 29.4.2011, 0:33)
На Каспарова, Немцова и компанию компромата в открытых источниках выше крыши. От прямого зарубежного финансирования и русофобских высказываний до прямой деструктивной деятельности.
За Навальным пока ничего такого не замечено. По крайней мере никто пока ничего весомого не привел. Если есть, пожалуйста. Одной из целей почему я начал этот разговор была как раз попытка разобраться в интересующем персонаже.
PS. Насчет хамства. Я так понял здесь это фирменный стиль при общении. Пытаюсь соответствовать. Если нет, то прошу местный контингент в свою очередь следить за собой. Я если обратите внимание начал весьма вежливо.
За Навальным пока ничего такого не замечено. По крайней мере никто пока ничего весомого не привел. Если есть, пожалуйста. Одной из целей почему я начал этот разговор была как раз попытка разобраться в интересующем персонаже.
PS. Насчет хамства. Я так понял здесь это фирменный стиль при общении. Пытаюсь соответствовать. Если нет, то прошу местный контингент в свою очередь следить за собой. Я если обратите внимание начал весьма вежливо.
Ну, Навальный поддержал уменьшительный митинг "Хватит кормить Кавказ". Считайте это первым компроматом с моей стороны.
Автор: Heroic 29.4.2011, 16:10
Цитата(pamir @ 29.4.2011, 16:51)
Ну, Навальный поддержал уменьшительный митинг "Хватит кормить Кавказ". Считайте это первым компроматом с моей стороны.
я выше по этому поводу написал... уменьшительность здесь за уши притянута...
Автор: Александр Н. 29.4.2011, 16:48
Цитата(Heroic @ 29.4.2011, 17:10)
я выше по этому поводу написал... уменьшительность здесь за уши притянута...
Не знаю, но ровно с того момента как он начал собирать деньги меня это напрягло. Да и до того было что то, что не давало мне однозначно к нему относиться. Лично я ему не доверяю, но что бы раскрыть мои подозрения нужно потратить время на изучение его деятельности, а не только то что видно только на поверхности. А времени тратить не хочу, для меня ответ очевиден.
Автор: SOLDAT 29.4.2011, 17:01
Если вы действительно просто хотите разобраться. Слушайте, что наши ребята вам говорят, они как родная мама, плохого не посоветуют, ибо разбираются в таких вещах. И потом, здесь же всё лежит на поверхности. Уменьшительность здесь очевидна как божий день. Дальше. Навальный выступал в Конгрессе США, там он требовал наказать Россию, провести санкции. Это доподленно известный факт. Пусть хоть один простой смертный попробует выступить в Конгрессе США! Многие его разоблачения из пальца высосаны. Поэтому о какой полезной эффективной работе вы ведёте речь, не понятно. Он же рассказал всем общеизвестные факты. И где здесь героизм? Сильно преврал, сильно преукрасил. Потом понял, что перестарался. Исправился. Сначала кричал о разворованных миллиардах долларов, потом понял, что на правду не очень похоже, исправил показания на миллиарды рублей. Такой борец за справедливость по заказу. Много говорит, да мало рассказывает. Все его, так называемые, разоблачения производят впечатление только на людей с низким уровнем образования и низким уровнем интеллекта. Из него в любой момент могут сделать ГОНГАДЗЕ. Гонгадзе - это имя нарицательное, это овечка на заклание. Как олух Литвиненко, которого якобы убили мы. Таких ГОНГАДЗЕ как грязи. Многие люди добиваются несоизмеримо больших результатов на данном поприще, но такого пиара, такой раскрутки, как Навальный не имеют. Один только тот факт, что люди за ним стоящие, пиарят его довольно низкоэффективный проект, говорит о том, что цель здесь явно не борьба с коррупцией. Ибо если их целью была бы борьба с коррупцией (и т.д. и т.п.), люди бы больше уделяли внимание не эффектности, а эффективности. Простой анализ ситуации говорит о том, что РОСПИЛ - это русский ВИКИЛИКС, а Навальный - это русский АССАНЖ. Обычный стандартный проект Вашингтонского политбюро. Если вы действительно хотите разобраться - разбирайтесь. Здесь нет ничего сложного - всё шито белыми нитками. И не ведитесь как корюшка на поролон.
Автор: pers 29.4.2011, 17:02
Я считаю, что на данный момент к Навальному не подкопаешься. Он весь из себя такой борец, и делает все очень правильно, и темы обсуждает злободневные и деятельность развил кипучую. А власть дает очень много поводов, чтобы ей предъявить. Навальный делает то, что многие хотели бы сделать, но либо бояться, не могут, не хотят и т.д. Поэтому он популярен. Такой борец- одиночка, встал на тропу войны с системой, за права граждан и т.д. Очень сильный вариант. Но за ним наблюдать и наблюдать, очень пристально.
Ельцин в начале тоже был главным борцом с привилегиями.
Цитата(pamir @ 29.4.2011, 16:51)
Ну, Навальный поддержал уменьшительный митинг "Хватит кормить Кавказ". Считайте это первым компроматом с моей стороны.
Не уменьшительный он.
http://www.23aprel.org/
«Мы требуем справедливости!
Регионы должны развиваться на равных условиях: недопустимо создавать привилегии и преференции для республик Северного Кавказа. Мы требуем от российских властей перенаправить финансовые потоки на развитие русских регионов, во многих из которых царят нищета и разруха.»
Ни слова про уменьшение и отделение. На компромат не тянет. Сложно не согласиться с этими лозунгами. Тут надо смотреть в комплексе: кто, для чего, какие следующие шаги?
Автор: pers 29.4.2011, 17:02
.
Автор: SOLDAT 29.4.2011, 17:11
Уважаемый ПЕРС, прочитайте мой пост выше. Что касается финансовой поддержки Кавказа - это миф. На нашем форуме уже давали информацию - там каждый может убедиться, что во многие, так называемые, русские регионы выделяют денег ещё больше, чем на Кавказ. Мы эту ситуацию рассматривали довольно подробно. А уменьшительность здесь очевидна, она очень легко просчитывается. Эти ублюдки очень предсказуемы.
Автор: qaz777 29.4.2011, 17:17
Цитата(Heroic @ 29.4.2011, 17:56)
Это принципиально разные требования.
Это вопрос Вашей веры.Цитата
Ok. Прямо сейчас не хватит, согласен. Но граждане имеют право обозначить общественное мнение? Просто, чтобы знали, что есть те которым не все равно?
"Не все равно" это совсем не "Хватит кормить", не находите?
"Хватит кормить" - это "пусть голодают", это "все в сад", это "отделить".
Здесь не надо быть в полиции мыслей.
Автор: Heroic 29.4.2011, 18:02
Цитата(SOLDAT @ 29.4.2011, 18:01)
Если вы действительно просто хотите разобраться. Слушайте, что наши ребята вам говорят, они как родная мама, плохого не посоветуют, ибо разбираются в таких вещах. И потом, здесь же всё лежит на поверхности. Уменьшительность здесь очевидна как божий день. Дальше. Навальный выступал в Конгрессе США, там он требовал наказать Россию, провести санкции. Это доподленно известный факт. Пусть хоть один простой смертный попробует выступить в Конгрессе США! Многие его разоблачения из пальца высосаны. Поэтому о какой полезной эффективной работе вы ведёте речь, не понятно. Он же рассказал всем общеизвестные факты. И где здесь героизм? Сильно преврал, сильно преукрасил. Потом понял, что перестарался. Исправился. Сначала кричал о разворованных миллиардах долларов, потом понял, что на правду не очень похоже, исправил показания на миллиарды рублей. Такой борец за справедливость по заказу. Много говорит, да мало рассказывает. Все его, так называемые, разоблачения производят впечатление только на людей с низким уровнем образования и низким уровнем интеллекта. Из него в любой момент могут сделать ГОНГАДЗЕ. Гонгадзе - это имя нарицательное, это овечка на заклание. Как олух Литвиненко, которого якобы убили мы. Таких ГОНГАДЗЕ как грязи. Многие люди добиваются несоизмеримо больших результатов на данном поприще, но такого пиара, такой раскрутки, как Навальный не имеют. Один только тот факт, что люди за ним стоящие, пиарят его довольно низкоэффективный проект, говорит о том, что цель здесь явно не борьба с коррупцией. Ибо если их целью была бы борьба с коррупцией (и т.д. и т.п.), люди бы больше уделяли внимание не эффектности, а эффективности. Простой анализ ситуации говорит о том, что РОСПИЛ - это русский ВИКИЛИКС, а Навальный - это русский АССАНЖ. Обычный стандартный проект Вашингтонского политбюро. Если вы действительно хотите разобраться - разбирайтесь. Здесь нет ничего сложного - всё шито белыми нитками. И не ведитесь как корюшка на поролон.
Уважаемый Солдат. Бросьте свой менторский тон. Давайте факты, цитаты. Вы сами ленитесь приводить аргументы или просто боитесь. Заставляете других тратить свое время и искать информацию по вашим набросам на вентилятор. А результат - пшик.
Автор: Heroic 29.4.2011, 18:04
Цитата(SOLDAT @ 29.4.2011, 18:11)
Уважаемый ПЕРС, прочитайте мой пост выше. Что касается финансовой поддержки Кавказа - это миф. На нашем форуме уже давали информацию - там каждый может убедиться, что во многие, так называемые, русские регионы выделяют денег ещё больше, чем на Кавказ. Мы эту ситуацию рассматривали довольно подробно. А уменьшительность здесь очевидна, она очень легко просчитывается. Эти ублюдки очень предсказуемы.
Здесь должны быть ссылки, факты, статистика...
Автор: Heroic 29.4.2011, 18:15
Цитата(qaz777 @ 29.4.2011, 18:17)
Это вопрос Вашей веры.
"Не все равно" это совсем не "Хватит кормить", не находите?
"Хватит кормить" - это "пусть голодают", это "все в сад", это "отделить".
Здесь не надо быть в полиции мыслей.
"Не все равно" это совсем не "Хватит кормить", не находите?
"Хватит кормить" - это "пусть голодают", это "все в сад", это "отделить".
Здесь не надо быть в полиции мыслей.
Прошу прощения, а гордые сыны кавказа это хомячки в клетке? Нужно подсыпать корм и менять подстилку?
Почему бы им не стать к примеру самим регионом-донором? Курортный район, плодородная земля, чего ещё надо?
Автор: pamir 29.4.2011, 18:49
Цитата(Heroic @ 29.4.2011, 17:10)
я выше по этому поводу написал... уменьшительность здесь за уши притянута...
Это вам так кажется.
Автор: SOLDAT 29.4.2011, 19:37
Цитата(Heroic @ 29.4.2011, 18:04)
Здесь должны быть ссылки, факты, статистика...
Здесь должны быть не ссылки, факты, статистика - здесь должно быть серое вещество! Включайте голову!! Пользуйтесь мозгом, хоть иногда, для разнообразия. И потом не ленитесь сами тратить своё время и искать информацию. Человек тем и отличается от животного, что понимает гораздо больше, чем ему показывают. Вам предоставить письменное признание Навального в 3-х экземплярах!? Или видеозапись, на которой Навальный получает от Кондолизы Райс деньги пачками!? Вижу, вы из тех людей, кому для доказательства существования Господа Бога надо привести его за бороду!
Автор: qaz777 29.4.2011, 20:09
Цитата(Heroic @ 29.4.2011, 22:15)
Почему бы им не стать к примеру самим регионом-донором? Курортный район, плодородная земля, чего ещё надо?
Фраза прямо как предъява немцев к грекам.
Но это-же пустословие, треп...
... Спустя время на Лурке появится что-то типа:
Скучный форум, не доставляет, пищи нет, троллинг лулзов не принес.
Ага?
Автор: Heroic 29.4.2011, 20:26
Цитата(SOLDAT @ 29.4.2011, 20:37)
На нашем форуме уже давали информацию - там каждый может убедиться, что во многие, так называемые, русские регионы выделяют денег ещё больше, чем на Кавказ. Мы эту ситуацию рассматривали довольно подробно.
Вот это пожалуйста, не соскакивайте с темы.
Автор: Александр Н. 29.4.2011, 23:13
Цитата(Heroic @ 29.4.2011, 21:26)
Вот это пожалуйста, не соскакивайте с темы.
С некоторого момента, как и всегда, незримо присутствует метафизика. Я Вам дам один древний посыл, кажется из китайской цивилизации:
- "Враг моего врага, мой следующий враг".
Подумайте над этим.
Автор: pamir 30.4.2011, 13:41
Цитата(Heroic @ 29.4.2011, 21:26)
Вот это пожалуйста, не соскакивайте с темы.
И в чём соскок? Если есть и другие дотационные регионы, даже с большей дотацией, чего за Кавказ-то взялись?
Автор: qaz777 30.4.2011, 15:01
Цитата(Heroic @ 28.4.2011, 19:22)
Получается принцип монополии на активные действие, одним можно, другим нет.
http://worldcrisis.ru/crisis/851922
Российский юрист: режим Путина должен быть свергнут силой, а его пособников надо развесить на фонарях.
25 апреля 2011
В интервью российскому журналу «New Times», российский адвокат Навальный выразил мнение, что власть в России изменится не в результате выборов, а в результате давления огромных народных масс на правительство.
Автор: Heroic 30.4.2011, 15:52
Цитата(qaz777 @ 30.4.2011, 16:01)
http://worldcrisis.ru/crisis/851922
Российский юрист: режим Путина должен быть свергнут силой, а его пособников надо развесить на фонарях.
25 апреля 2011
В интервью российскому журналу «New Times», российский адвокат Навальный выразил мнение, что власть в России изменится не в результате выборов, а в результате давления огромных народных масс на правительство.
Российский юрист: режим Путина должен быть свергнут силой, а его пособников надо развесить на фонарях.
25 апреля 2011
В интервью российскому журналу «New Times», российский адвокат Навальный выразил мнение, что власть в России изменится не в результате выборов, а в результате давления огромных народных масс на правительство.
Какой хитрый ход мыслей. Кто то сказал, что кто то читал, что кто то говорил...
http://newtimes.ru/articles/detail/38107
А теперь найдите слова, которые вы приписываете...
PS. А как бы, отвлекаясь от темы, уважаемый Сергей Кургинян в какой то передаче говорит, что "элиты" отдадут власть сами? Сценарий "на фонарях" Кургинян исключает?
Так и вижу, Медведев смотрит на айпаде "Суть времени - 143" и слеза катится по небритой щеке. Следующий кадр, Путин передает Сергею Ервандовичу ядреный чемоданчик и ключи от трубопровода.
Автор: Heroic 30.4.2011, 16:09
Цитата(pamir @ 30.4.2011, 14:41)
И в чём соскок? Если есть и другие дотационные регионы, даже с большей дотацией, чего за Кавказ-то взялись?
Взгляд на проблему с http://tellary.livejournal.com/35221.html.
Автор: pers 30.4.2011, 23:40
Цитата(SOLDAT @ 29.4.2011, 18:01)
Навальный выступал в Конгрессе США, там он требовал наказать Россию, провести санкции. Это доподленно известный факт.
Это был навальный? Я вроде слышал, что кто-то такое говорил. Где об этом можно прочитать?
Цитата(SOLDAT @ 29.4.2011, 18:01)
[/b]Простой анализ ситуации говорит о том, что РОСПИЛ - это русский ВИКИЛИКС, а Навальный - это русский АССАНЖ.
А мой простой анализ говорит о том, что проекты вообще не похожи друг на друга.
Автор: rewt 1.5.2011, 9:15
QUOTE (Heroic @ 30.4.2011, 18:52)
PS. А как бы, отвлекаясь от темы, уважаемый Сергей Кургинян в какой то передаче говорит, что "элиты" отдадут власть сами?
...
...
Как раз совсем другие элиты, и используют этого навального для своих целей...
Бжезинский тоже хочет чтобы Россия интегрировалась в качестве ординарной страны в "мировое" сообщество, оставив при этом свои имперские амбиции. Похоже дядя Збигнев является большим авторитетом в процессе подготовки демократизаторов в штаттах.
Типа, ну учился навальный в Йельском университете именно по профилю демократизатора, ну и что ?
Он действительно превратился в инструмент... Да пускай хоть "Родину продаст" лишь бы коррупцию победил чтоли ?
С другой стороны, ОЧЕВИДНО покровительство над ним, ну давно бы уже завалили этого казачка засланного, давно,
ну не завалили бы, то подожгли бы оффис, не знаю, свет бы вырубали - ведь коррупция же везде !
Почему какого-нить Кашина можно, а этого не можно ?
Тут с некоторыми цитатами http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=997
Автор: Fuko 1.5.2011, 9:59
Цитата(pers @ 29.4.2011, 20:02)
Не уменьшительный он.
http://www.23aprel.org/
«Мы требуем справедливости!
Регионы должны развиваться на равных условиях: недопустимо создавать привилегии и преференции для республик Северного Кавказа.
http://www.23aprel.org/
«Мы требуем справедливости!
Регионы должны развиваться на равных условиях: недопустимо создавать привилегии и преференции для республик Северного Кавказа.
Уважаемый Перс, объясните мне, что значит развиваться регионам на равных условиях? Чего нет на Северном Кавказе и есть в регионах и наоборот?
Автор: zan_parti 1.5.2011, 12:30
Цитата(Heroic @ 28.4.2011, 15:19)
...
2) Даже если откинуть в сторону какие то глобальные мотивы, то разве не заслуживает эта деятельность уважения и поддержки сама по себе? Чем АН заслужил такую ненависть людей, которые называют себя сторонниками Сергея Кургиняна?
...
2) Даже если откинуть в сторону какие то глобальные мотивы, то разве не заслуживает эта деятельность уважения и поддержки сама по себе? Чем АН заслужил такую ненависть людей, которые называют себя сторонниками Сергея Кургиняна?
...
Ненависть вызывают не действия АН.
Ненависть вызывают люди, которые то прочат его в президенты, то заставляют других его поддерживать.
Автор: pers 1.5.2011, 22:20
Цитата(Fuko @ 1.5.2011, 10:59)
Уважаемый Перс, объясните мне, что значит развиваться регионам на равных условиях? Чего нет на Северном Кавказе и есть в регионах и наоборот?
Почему вы мне задаете эти вопросы? Я представил себя как специалиста по региональному развитию?
Я не знаю, что значит развиваться регионам на равных условиях. Я могу предполагать, но не совсем понимаю, к чему эти вопросы.
На северном кавказе нет морозов -30, -50.
Автор: Heroic 3.5.2011, 9:18
Цитата(zan_parti @ 1.5.2011, 13:30)
Ненависть вызывают не действия АН.
Ненависть вызывают люди, которые то прочат его в президенты, то заставляют других его поддерживать.
Ненависть вызывают люди, которые то прочат его в президенты, то заставляют других его поддерживать.
В каком смысле заставляют? 25 кадр, куклы вуду?
Вообще большая проблема людей, которые представляют собой в России "активную опозицию" это категорическое неумение договариваться друг с другом и искать компромиссы. Лучше перегрызть глотки друг другу, чем извлечь пользу и объединить усилия. Собственно одна из причин по которым партия ЖиВ до сих пор сидит на попе ровно это то, что её оппоненты неспособны договориться и занимаются склоками в своих рядах.
Автор: Симулякр Александрович 3.5.2011, 15:41
Цитата(Heroic @ 3.5.2011, 9:18)
партия ЖиВ
Что за партия?
Автор: susam 3.5.2011, 21:43
Цитата(Heroic @ 3.5.2011, 10:18)
В каком смысле заставляют? 25 кадр, куклы вуду?
Вообще большая проблема людей, которые представляют собой в России "активную опозицию" это категорическое неумение договариваться друг с другом и искать компромиссы. Лучше перегрызть глотки друг другу, чем извлечь пользу и объединить усилия. Собственно одна из причин по которым партия ЖиВ до сих пор сидит на попе ровно это то, что её оппоненты неспособны договориться и занимаются склоками в своих рядах.
Вообще большая проблема людей, которые представляют собой в России "активную опозицию" это категорическое неумение договариваться друг с другом и искать компромиссы. Лучше перегрызть глотки друг другу, чем извлечь пользу и объединить усилия. Собственно одна из причин по которым партия ЖиВ до сих пор сидит на попе ровно это то, что её оппоненты неспособны договориться и занимаются склоками в своих рядах.
Если кто помнит… то несомненный лидер по определению нашего, неизбежно и несомненно, светлого будущего (либо так, либо никак, но лучше всё – таки «так»…поскольку иначе смерть) является
С. Кургинян, кто самым справедливым образом определил это светлое будущее как «Когнитивное». То есть, в общепринятом смысле
(см. например материал из Википедии — свободной энциклопедии ): это будущее, так или иначе но будучи связано с понятием «когнитивности», используемым в достаточно широком смысле, обозначает в свою очередь сам «акт» познания или само знание. А уже в этом контексте оно, это понятие, может быть интерпретировано в культурно-социальном смысле как обозначающее появление и «становление» знаний и концепций, выражающих себя как в мысли, так и в действии. Можно так определить а можно иначе.. но дело не в этом. А дело в том что, всё что происходит в теме по поводу и в связи с уважаемым Навальным… к великому сожалению не несёт, увы, никакого «мысле – действия». То есть не несёт никакой «когнитивности». А следовательно для нашего, несомненно, «славного будущего» такое обсуждение бессмысленно. Я бы сказал – напоминает местами самое что ни на есть забубённое пустозвонство. Коего на всех форумах по всей необъятной… превеликое множество. И в самом деле… какая кому разница – что я думаю по поводу того что сказал… имел ввиду.. или не сказал Навальный… Или даже С. Кургинян. Ибо, как всякая душа, как и душа Навального… и даже уважаемого С. Кургиняна, – потёмки. И расписываться за чужую душу… думается занятие белее чем бесперспективное, во всяком, случае для нашего с вами «когнитивного будущего». Дело не в этом… а в том что меня, как частного потребителя форума, интересует прежде всего: «что думает тот, или иной, участник форума САМ… что делать со всей это нашей безумной взрывоопасной (или не взрывоопасной – ничего, мол, страшного: само рассосётся) коррупцией... воровством, обнищанием масс… по существу «воровским ЕР – законодательством», сфабрикованными «свободными выборами», когда преступник всегда (или почти что всегда) прав (тем более если сумма уворованного велика), «а несчастная жертва» ( в том числе и само по себе государство как жертва), в рамках деяний заангажированным вороватой Властью судом, всегда (или почти что всегда) неправа.
В этом, думается, и будет заключаться наша с вами «будущая, как настоящая, когнитивность»… в равновесии, как сказал Пушкин, над бездной... Это тем более справедливо, если иметь ввиду, что, как сказали древние: «Мысль всегда вещественна… А Богов очень много, А каждый Бог жужжит по своему...». И тем ценна… мысль: моя личная мысль, ни на что не похожая мысль, поскоку моя мысль - это как "мой личный божественный ген"... А из пустого – в порожнее… это и всякий… Впрочем, договариваться всегда надо... ибо квантовую механику ещё никто не отменял. И атом (мысли) это, одновременно, и частица (личный ген)... и волна (как мы понимаем - общественный же ген).
Автор: Heroic 4.5.2011, 12:18
2susam:
У Сергея Ервандовича есть замечательное умение - говорить о сложных вещах используя сложные понятия, ссылки на исторические факты и цитаты, художественные аллегории. Однако, при всем при этом, в итоге абсолютно понятно, что он хотел сказать и зачем использовал те или иные приемы.
Многие его последователи на этом форуме пытаются доносить свои мысли в похожей манере, однако не обладая интеллектом и опытом Кургиняна пишут посты в манере автоматических генераторов псевдоинтеллектуальных текстов. На первый взгляд кажется что такие тексты несут какой то мощный смысловой заряд, однако при попытке разобраться становится понятным, что человек написавших это не понимает сам, что он пишет.
Короче, подводя итог. Пишите проще, за умного сойдете...
Автор: susam 4.5.2011, 12:25
Цитата(Heroic @ 4.5.2011, 13:18)
2susam:
Короче, подводя итог. Пишите проще, за умного сойдете...
Короче, подводя итог. Пишите проще, за умного сойдете...
Раз так... то я полагая так: что Вы, уважаемый, уже и "сошли за "умного"... с тем и поздраляю... умного... может быть даже "самого умного"..
после, конечно, самого С. Кургиняна... а это, пожалуй, самое главное. Если есть "самые самые"... а есть и "просто самые"... Иерархия, понимаете ли... то есть тот же самый, увы, гнозис... Увы. Да.. но тогда надо определть: Навальный ли умнее Кургиняна... или же всё же Кургинян умнее Навального? Но тогда, и это несомненно, всякий их них... из Кургиняна и Навального, умнее "всякого"... такая получается замечательная всё ж логика: "Гнозис сам по себе "умнее всякого".
Автор: ДенисОР 11.5.2011, 9:30
Думаю, что это приблизит нас к понимаю "проект Навальный":
(скопировано из темы: После просмотра "Суть времени № 13")
"Спасибо. Хотя увидела мало нового. Слишком много предположений. Не всё поле деятельности Навального я одобряю (как и не все положения в высказываниях Кургиняна - кстати, его проект тоже в некоторых моментах выглядит как средство отвлечения сил). Глупо оптом «принимать» или «отвергать». Думаю, без разницы, получает ли Навальный деньги за свою деятельность или нет. Главное - что он открывает людям глаза на сущность современной власти и заставляет ее если не усмирять свою наглость и размах, то хотя бы задумываться о последствиях.
Помимо сломанного идейного хребта и сломанной экономики в обществе произошло усиление индивидуализма и равнодушия. И эти качества людей продолжают усиливаться. Лично я не согласна с тем, что нужно латать теперешнее государство для его укрепления. Потому что чем дольше современная элита будет у власти - тем дальше будет идти этот процесс, и шансы на построение чего-либо вообще другого будут уменьшаться. Возможность вмешательства извне и распада государства после смены власти (например, на власть КПРФ) - вероятностная, а вот формирование народа, которому все равно, что происходит с их соседями, которым вполне достаточно, что они сами не умирают с голоду и которые с завистью смотрят на Запад - близко к завершению, это мне кажется несомненным. Если оставлять все как есть и укреплять такое государство, какое есть сейчас, то настанет момент, когда вернуться к таким нравственным ценностям, как коллективизм, население уже не сможет."
"Ну что же, давайте попытаемся использовать целостный подход по этой теме.
Анализ и описание состояния современного российского общества да и государства уже проведены (см. Кургиняна, Проханова, ну и "им несть числа") - поэтому сразу "ближе к телу".
В соответствии с осуществлением "управляемого хаоса" (кем и как - отсылаю у открытым источникам), конфликтом между США и Китаем, "стучащим в дверь" обвалом мировой финансовой системы (как возможный обвал будет отдаляться? В ближайшем приближении - создание и усиления недоверия к валютам и странам-эмитентам этих валют, которые могут выступить альтернативой доллару, в дальнейшем - перед самым обвалом - военный конфликт между основными мировыми игроками - как и в какой форме - вариантов много, в любом случае, просто так США своего места не уступит), неизбежным падением цен на энергоресурсы (рост мировой экономики резко затормозится - как и почему - отсылаю к экономическим исследованиям, например, Хазина). Теперь, спрогнозировав новую расстановку международного баланса сил, где, в каком состоянии мы увидим Россию? ... Далее - представим себе, что к моменту дестабилизации, крупной дестабилизации во всем и всего, такие деятели как Навальный будут оттягивать на себя здоровые силы общества, внося дополнительный вклад в дестабилизацию - это самый мягкий вариант, могут быть и хуже. Дальше становится понятным почему Кургинян пытается всеми силами затормозить процесс разрыва общества. Да, это общество уже больше напоминает наполовину развалившуюся стену, но не груду же камней! Ядро, то еще не сформировано, то ядро, которое по замыслу создаст силу притяжения для здоровых сил общества, и позволит восстановить, и может быть заново отстроить эту СТЕНУ! Вы услышали "как пепел Клауса стучит в " наших сердцах?"
Автор: Вячеслав. 15.5.2011, 15:09
Для меня контакты Навального с США, его стажировки там - это черная метка. Еще сигнал: его неистовая раскрутка в ленте новостей: Навальный то! Навальный это! Навальный сё! Суперзвезда, такие фотографии, прямо как Брэдд Питт.
Раскрутка Кургиняна? Это другое.
Я вполне допускаю, что Навальный искренен, но дело в том, что рядом с ним МЕЛЬКНУЛИ АМЕРИКАНЦЫ и либеральные шавки - а это ВСЕГДА, ВСЕГДА знак того, что нам готовятся всадить нож в спину.
Автор: Cardamon 19.5.2011, 18:10
Рождённые в СССР на излёте СССР в 1991 году подросли! Все поколения 20-летних проходят ситуацию по Мальтусу: "Он совершенно лишний на этом свете, на великом пиршестве природы для него нет места. Природа повеливает ему удалится...". А они воплощение Энергии, Ума, Мудрости, всех Добродетелей разом не желают удалятся. Давайте посмотрим как канализировалось этот протест в истории.
1. Фактическое поражение Франции в 7-летней войне (1756-1763) и, по факту, потеря огромных территорий в Индии, Канаде, Луизиане через 20-25 лет получили Великую Французскую Революцию.
2.Веймарская республика 1919 года закончилась «Ночью длинных ножей», а для деточек из «Гитлерюгенд» устроили «Хрустальную ночь» с 9 на 10 ноября 1938 года: именно с тем чтобы канализировать их энергию в нужном направлении.
3.В СССР к 1937 году была элита из героев Гражданской войны (плюс инженеры, специалисты и т.д.), на них в массовом порядке и писали доносы соседи и коллеги, не мог же Сталин поименно приговорить все эти миллионы заключенных и расстрелянных. Родившимся 1917г. сколько исполнилось в 1937г.?
4.Китай после Народно-освободительной войны 1946—49г через 20 лет получила «культурную революцию». В 1966г. руками 50 млн. хунвейбинов («красные охранники» – ученики и студенты) и цзаофанов («бунтари» – молодые рабочие) возрастом от 14 до 25 лет было репресировано около 100 млн. человек.
5. Таких 20-летних циклов после войн, революций, каких-то других потрясений у меня прямо под рукой десятка полтора.
6.Остается спросить: как назовут поколение, родившееся в России в районе революции 1991 года очарованных Алексеем Навальным.
Автор: comaks 23.5.2011, 15:54
Цитата(Heroic @ 3.5.2011, 10:18)
В каком смысле заставляют? 25 кадр, куклы вуду?
Вообще большая проблема людей, которые представляют собой в России "активную опозицию" это категорическое неумение договариваться друг с другом и искать компромиссы. Лучше перегрызть глотки друг другу, чем извлечь пользу и объединить усилия. Собственно одна из причин по которым партия ЖиВ до сих пор сидит на попе ровно это то, что её оппоненты неспособны договориться и занимаются склоками в своих рядах.
Вообще большая проблема людей, которые представляют собой в России "активную опозицию" это категорическое неумение договариваться друг с другом и искать компромиссы. Лучше перегрызть глотки друг другу, чем извлечь пользу и объединить усилия. Собственно одна из причин по которым партия ЖиВ до сих пор сидит на попе ровно это то, что её оппоненты неспособны договориться и занимаются склоками в своих рядах.
Heroic!
Ненависть вызывают рекламные тролли вроде вас которые пытаются раскручивать странных персонажей вроде Навального. Впрочем есть основание полагать что вы оплачиваемый пропагандист и работаете за бочку варенья и коробку печенья.
Автор: pamir 23.5.2011, 17:39
Цитата(comaks @ 23.5.2011, 16:54)
Heroic!
Ненависть вызывают рекламные тролли вроде вас которые пытаются раскручивать странных персонажей вроде Навального. Впрочем есть основание полагать что вы оплачиваемый пропагандист и работаете за бочку варенья и коробку печенья.
Ненависть вызывают рекламные тролли вроде вас которые пытаются раскручивать странных персонажей вроде Навального. Впрочем есть основание полагать что вы оплачиваемый пропагандист и работаете за бочку варенья и коробку печенья.
Смените тон.
Автор: Советский2 23.5.2011, 17:57
Цитата(rewt @ 1.5.2011, 9:15)
Как раз совсем другие элиты, и используют этого навального для своих целей...
Бжезинский тоже хочет чтобы Россия интегрировалась в качестве ординарной страны в "мировое" сообщество, оставив при этом свои имперские амбиции. Похоже дядя Збигнев является большим авторитетом в процессе подготовки демократизаторов в штаттах.
Типа, ну учился навальный в Йельском университете именно по профилю демократизатора, ну и что ?
Он действительно превратился в инструмент... Да пускай хоть "Родину продаст" лишь бы коррупцию победил чтоли ?
С другой стороны, ОЧЕВИДНО покровительство над ним, ну давно бы уже завалили этого казачка засланного, давно,
ну не завалили бы, то подожгли бы оффис, не знаю, свет бы вырубали - ведь коррупция же везде !
Почему какого-нить Кашина можно, а этого не можно ?
Тут с некоторыми цитатами http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=997
Бжезинский тоже хочет чтобы Россия интегрировалась в качестве ординарной страны в "мировое" сообщество, оставив при этом свои имперские амбиции. Похоже дядя Збигнев является большим авторитетом в процессе подготовки демократизаторов в штаттах.
Типа, ну учился навальный в Йельском университете именно по профилю демократизатора, ну и что ?
Он действительно превратился в инструмент... Да пускай хоть "Родину продаст" лишь бы коррупцию победил чтоли ?
С другой стороны, ОЧЕВИДНО покровительство над ним, ну давно бы уже завалили этого казачка засланного, давно,
ну не завалили бы, то подожгли бы оффис, не знаю, свет бы вырубали - ведь коррупция же везде !
Почему какого-нить Кашина можно, а этого не можно ?
Тут с некоторыми цитатами http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=997
Уважаемый, какая корупция! Кургинян внятно показал, что в РФ коррупции нет. (см "Суть времени 13" и далее). Какая коррупция, если Гарант конституции вложился в деревообрабатывающую промышленость США. http://martinis09.livejournal.com/237691.html. Думаю Навальный и Ко имеют значительные шансы подгрести под себя российские ресурсы. Ныняшняя система для них мать родная, чего-чего, а с системой бороться они не будут.
Автор: tematik 23.5.2011, 18:18
Догматизм и накал ненависти меня радуют, как никогда ...
Тока это. Что плохого Навальный сотворил-то?
Ну, кроме того, что он английский шпион, агент цру и моссада?
Автор: Симулякр Александрович 23.5.2011, 20:24
Цитата(tematik @ 23.5.2011, 18:18)
Что плохого Навальный сотворил-то?
А кто, где и когда сказал, что "Навальный сотворил-то" "что плохого"? Если Вы ответить не сможете, то в Вашем лице накал догматизма должен Вас греть, пуще Фукусимы.
Автор: tematik 24.5.2011, 21:00
Цитата(Симулякр Александрович @ 23.5.2011, 21:24)
А кто, где и когда сказал, что "Навальный сотворил-то" "что плохого"? Если Вы ответить не сможете, то в Вашем лице накал догматизма должен Вас греть, пуще Фукусимы.
Смешно. Вы так ориентированы на спор, что немного попутали ...
Не надо пытаться ловить меня на слове в моём же вопросе. Вопрос - это не утверждение, т.е. я ничего не утверждаю.
Т.е. когда я спрашиваю, что сотворил плохого Навальный, я не утверждаю, что кто-то сказал, что Навальный сотворил что-то плохое.
Это понятно?
Суть вопроса в том , что только на основании того, что Навальный не имеет отношения к Кургиняну и его центру, он не становится "врагом".
И это фундаментальный вопрос.
"Кто не с нами, тот против нас"? Или как?(Это вопрос ...)
Автор: pamir 24.5.2011, 21:14
тематик, а вы давно перестали пить коньяк по утрам?
Автор: tematik 24.5.2011, 21:20
Да
Автор: pamir 24.5.2011, 21:24
Значит когда-то пили...
Вопрос-то я задал к тому, чтобы этим классическим примером показать, что в вопросе может быть заложено утверждение. Поэтому отговорка "я не утверждал" не всегда проходит.
Про Навального было в сутях. Можно почитать его блог - проб ставить негде. Оранжоид откровенный.
Автор: tematik 24.5.2011, 21:37
Цитата(pamir @ 24.5.2011, 22:24)
Значит когда-то пили...
Нет, не означает ...
Цитата(pamir @ 24.5.2011, 22:24)
Поэтому отговорка "я не утверждал" не всегда проходит.
Где моё утверждение в моём вопросе?
Цитата(pamir @ 24.5.2011, 22:24)
Можно почитать его блог - проб ставить негде. Оранжоид откровенный.
Да и да.
Но то, что он сейчас делает - это плохо?
И если плохо, то чем?
Автор: Александр Н. 24.5.2011, 21:37
Цитата(pamir @ 24.5.2011, 22:24)
Можно почитать его блог - проб ставить негде. Оранжоид откровенный.
Крайне печально, что не все это видят, а еще больше даже не знают такого термина, а там "пасутся".
Автор: Александр Н. 24.5.2011, 21:40
Цитата(tematik @ 24.5.2011, 22:37)
Но то, что он сейчас делает - это плохо?
И если плохо, то чем?
И если плохо, то чем?
Старо как мир, разделяй (понимай натравливай одних на других не разобравшись в сути болезни всей страны) и властвуй.
Автор: tematik 24.5.2011, 21:50
Цитата(Александр Н. @ 24.5.2011, 22:40)
Старо как мир, разделяй (понимай натравливай одних на других не разобравшись в сути болезни всей страны) и властвуй.
Ну конечно, давайте будем разбираться ... А крысы пусть пока растаскивают.
Замечательно и патриотично...
Автор: Александр Н. 24.5.2011, 22:11
Цитата(tematik @ 24.5.2011, 22:50)
Ну конечно, давайте будем разбираться ... А крысы пусть пока растаскивают.
Замечательно и патриотично...
Замечательно и патриотично...
Лучше разобраться, и помочь это сделать другим. Что Вы реагируете на эту мишуру? Главный капитал это наша земля и народ. Народ спасти Важнее и его сознание, а не бирюльки, которые у них все равно отнимут, когда капиталец перестанет капать отсюда -> туда. Если это неубедительно, можно вспомнить что стало с капиталами тех, кто их вывез и сбежал с ними после 17 года, многие знаете ли дворяне и прочие князья работали дворниками и сапожниками. Главное поле битвы это поле человеческое.
А это только "отвлекушки" губительные, и их создатели вполне вероятно не осознают с чем играют. Я просто не пойму к чему Вы призываете, отнять и поделить? Устроить мутную воду из которой потом вообще не выбраться нам? Мораль нужно поднимать и призывать к ней, когда дети в садике будут тыкать в неких деток и говорить что вот у него папа ВОР! Никаких Навальных не понадобится.
Автор: Симулякр Александрович 24.5.2011, 23:14
Цитата(tematik @ 24.5.2011, 21:00)
Смешно. Вы так ориентированы на спор, что немного попутали ...
Не надо пытаться ловить меня на слове в моём же вопросе. Вопрос - это не утверждение, т.е. я ничего не утверждаю.
Т.е. когда я спрашиваю, что сотворил плохого Навальный, я не утверждаю, что кто-то сказал, что Навальный сотворил что-то плохое.
Это понятно?
Суть вопроса в том , что только на основании того, что Навальный не имеет отношения к Кургиняну и его центру, он не становится "врагом".
И это фундаментальный вопрос.
"Кто не с нами, тот против нас"? Или как?(Это вопрос ...)
Не надо пытаться ловить меня на слове в моём же вопросе. Вопрос - это не утверждение, т.е. я ничего не утверждаю.
Т.е. когда я спрашиваю, что сотворил плохого Навальный, я не утверждаю, что кто-то сказал, что Навальный сотворил что-то плохое.
Это понятно?
Суть вопроса в том , что только на основании того, что Навальный не имеет отношения к Кургиняну и его центру, он не становится "врагом".
И это фундаментальный вопрос.
"Кто не с нами, тот против нас"? Или как?(Это вопрос ...)
И опять - кто причисислил Навального к "врагам" потому, что "Навальный не имеет отношения к Кургиняну и его центру"?
Для ясности - на этот раз отсутствиие однозначного ответа повлечет замечание. Рекомендую Вам усовершенствовать Вашу методику. Ибо вопросы в стиле: "Вы козёл, потому что у Вас есть копыта или потому, что у Вас есть рога?" - здесь не проходят. Впрочем, Вы на него може попытаться ответить. Тогда может Вам станет понятно, почему подобные вопросы здесь не проходят.
Автор: tematik 25.5.2011, 17:02
Интересно.
Вы пытаетесь извратить суть того, что я написал?
Цитата(Симулякр Александрович @ 25.5.2011, 0:14)
И опять - кто причисислил Навального к "врагам" потому, что "Навальный не имеет отношения к Кургиняну и его центру"?
1. По поводу "врага"
Heroic:сообщение 28.4.201
"Почитав то, что есть на эту тему на форуме "Суть времени" и здесь, очевидно, что "постоянный контингент" относит Алексея к списку "врагов номер один"."
а) Я не читаю форумы так подробно, посему доверяю мнению Heroic.
б) Вы не спорили с Heroic.
2) Навальный не имеет отношения к Кургиняну и его центру, это факт весьма вероятный.
3) Что я написал:
"Суть вопроса в том , что только на основании того, что Навальный не имеет отношения к Кургиняну и его центру, он не становится "врагом".
И это фундаментальный вопрос."
а) Никто не написал, что плохого делает Навальный.
б) Никто не написал, что высказывание Heroic ложное.
в) возникает вопрос. Как тогда могут "кургиняновцы" его идентифицировать? По методу "кто не с нами..."?
Можно сказать более широко:
Суть вопроса в том, что только на основании того, что кто-то расходится с вами в политических взглядах, он не становится "врагом".
Важно оценивать действия.
Или - "кто не с нами, тот против нас"?(Это вопрос ...)
Ваше суждение?
Автор: comaks 25.5.2011, 22:32
а) Я не читаю форумы так подробно, посему доверяю мнению Heroic.
Tematik нам только что сам признался что он и Heroic одно лицо , + на это указывает много других побочных явлений (Реклама субъекта обсуждения, стиль письма, дата регистрации обоих ников,) .
Делаем вывод тема мертвая, и это очевидно никто не знает кто такой это "Наложивший" и никто ему не верит ! Но почему то нам его навязывают . Heroic в лице tematika пытаеться оживить тему.
Граждане не поддавайтесь провокациям.
Автор: pamir 25.5.2011, 22:53
У меня есть сомнения, что это один и тот же человек.
Но то, что вновь прибывший почему-то доверяет такому же новичку на форуме - странно. Это очень похоже на то, что тематик хочет пофлудить, позадирать местную общественность, поэтому находит некоторые фразы от непонятного человека и начинает им "доверять", строить на них странные выводы и на основе выводов цепляться к форуму и его постояльцам.
Ну скучно человеку, что поделать.
Автор: comaks 25.5.2011, 23:18
Цитата(pamir @ 25.5.2011, 23:53)
У меня есть сомнения, что это один и тот же человек.
Но то, что вновь прибывший почему-то доверяет такому же новичку на форуме - странно. Это очень похоже на то, что тематик хочет пофлудить, позадирать местную общественность, поэтому находит некоторые фразы от непонятного человека и начинает им "доверять", строить на них странные выводы и на основе выводов цепляться к форуму и его постояльцам.
Ну скучно человеку, что поделать.
Но то, что вновь прибывший почему-то доверяет такому же новичку на форуме - странно. Это очень похоже на то, что тематик хочет пофлудить, позадирать местную общественность, поэтому находит некоторые фразы от непонятного человека и начинает им "доверять", строить на них странные выводы и на основе выводов цепляться к форуму и его постояльцам.
Ну скучно человеку, что поделать.
Очевидно что тут это не флуд, а самая настоящая реклама. Интересное что нас пытаются убедить что "Навальный не сделал ничего плохого", но не говорят что же он сделал хорошего и зачем мы его обсуждаем на всех крупных форумах! Кто он такой???
Предлагаю мое мнение кто такой Навальный и почему в последнее время мы его обсуждаем.
Не секрет что нашими противниками за рубежом готовятся разные провокации с целью разрушения страны.
Естественно им нужны опозициионные политические силы, но расчитывать им не на кого (Немцов ,Касьянов ,Рыжков и прочие .) прославились еще в 90-е, Каспаров уехал в
США на постоянное место жительство с позором получив при этом по морде, прочие молодые оппозиционеры прославились в наркотических и сексуальных скандалах да и народ их
совсем не воспринимал.Провокация с националистов провалилась на манежной. Им нужны новые лидеры и вот они по примеру "Викиликса" создают такого лидера Навального.
Начинаеться расскрутка ,вбрасываються какие то левые документы , популистские лозунги и тд. Идет постоянная раскрутка в интернете на "эхе Москвы" в "Новой Газете", но
проект этот обречен на провал и народу никакой Навальный не нужен , а СМИ вроде "Эха" и "НОвой Газеты" окажут ему медвежью услугу и ускорят провал этого проекта ,
нужно понимать как народ относиться к этим сми. Так же на любом форуме сидят русскоговорящие люди из США,Израиля и в России находят людей без совести которые
рекламируют нам этого Навального как борца,люди эти работают за зарплату и надо понимать что вести с ними дисскусию бесполезно.
Tematik вопрос к вам что хорошего сделал Навальный для народа чтобы он был достоин обсуждения?
Автор: Robin 26.5.2011, 8:20
Цитата(tematik @ 25.5.2011, 21:02)
3) Что я написал:
"Суть вопроса в том , что только на основании того, что Навальный не имеет отношения к Кургиняну и его центру, он не становится "врагом".
И это фундаментальный вопрос."
"Суть вопроса в том , что только на основании того, что Навальный не имеет отношения к Кургиняну и его центру, он не становится "врагом".
И это фундаментальный вопрос."
Для того, чтобы стать врагом мало не иметь отношения к ЭТЦ.
Цитата
а) Никто не написал, что плохого делает Навальный.
Не буду постить ссылки, дабы не создавать рекламы.
Найдите рекламу Навального в его жиже антикавказских движняков. Это плохое.
Я так оцениваю, переубеждать меня не надо. Если задачей Вашей было по десятому кругу повести агитацию на тему "анти-кавказ", то не надо, надоело.
Цитата
в) возникает вопрос. Как тогда могут "кургиняновцы" его идентифицировать? По методу "кто не с нами..."?
Можно сказать более широко:
Суть вопроса в том, что только на основании того, что кто-то расходится с вами в политических взглядах, он не становится "врагом".
Можно сказать более широко:
Суть вопроса в том, что только на основании того, что кто-то расходится с вами в политических взглядах, он не становится "врагом".
Расхождение в политических взглядах - это такой демагогический ход?
Навальный, позиционируя себя оранжистом, о чем сказано-пересказано и не надо по 10 кругу заводить агитацию - "антикоррупция - это НЕ оранжизм".
Так вот политические взгляды Навального не совместимы с территориальной целостностью страны как минимум.
А этого достаточно, чтоб считать его врагом.
Цитата
Важно оценивать действия.
Или - "кто не с нами, тот против нас"?(Это вопрос ...)
Ваше суждение?
Или - "кто не с нами, тот против нас"?(Это вопрос ...)
Ваше суждение?
Мое - это софистика.
В случае Навального правильно говорить - "кто против целостной страны - тот против нас".
пысы. Качественная софистика и демагогия нужна здесь, наверное.
Нужна для тренировки.
Автор: dmitriy-mitriy 26.5.2011, 10:01
Цитата(Вячеслав. @ 15.5.2011, 16:09)
Для меня контакты Навального с США, его стажировки там - это черная метка.
Я вполне допускаю, что Навальный искренен, но дело в том, что рядом с ним МЕЛЬКНУЛИ АМЕРИКАНЦЫ и либеральные шавки - а это ВСЕГДА, ВСЕГДА знак того, что нам готовятся всадить нож в спину.
У меня подозрение, что большинство претензий к Навальному именно такого рода. )Я вполне допускаю, что Навальный искренен, но дело в том, что рядом с ним МЕЛЬКНУЛИ АМЕРИКАНЦЫ и либеральные шавки - а это ВСЕГДА, ВСЕГДА знак того, что нам готовятся всадить нож в спину.
Честно говоря, я сам - не очень понимаю что это за фигура и не умею пока этого понять. Я поэтому и писал в строке поиска "навальный". Но уж вот того, что я здесь увидел - не ожидал.
Какие друзья, какие враги? Вы что?!
Да это ведь не важно совершенно. Важен вопрос: Что он такое делает - это на пользу или нет.
Если на пользу сейчас, - где засада? Где может быть засада завтра?
Если нé на пользу, - возможна ли польза завтра?
Это игра.
Я не политик, но даже я понимаю, что политика - это игра. Я пока не понимаю, почему это обязательно грязная игра, но это совсем другой вопрос.
В игре - нет друзей и врагов. В игре есть тактика и стратегия.
Будь Навальный хоть капиталовладельцами поставлен, хоть самим Князем Тьмы, - вопрос не в этом. Вопрос, - что он делает для нас и чему угрожает.
И будь он хоть тайный любовник Кургиняна, вопросы те же - в чем польза, в чём вред, как использовать, что будет завтра. (сорри, Кургиняна я очень уважаю. это фигура речи)
А если вы будете валить каждую пешку, которую ваш противник подвинул вперёд, и только потому, что эта пешка не вашего цвета - вы проиграете. Это ясно даже дилетанту. А в нашей игре - не два цвета. В нашей игре - множество цветов.
Я только начал смотреть "Суть t" и только вчера узнал от СЕ о твиттерных революциях.
Тогда, учитывая подготовку Навального в Йелле, учитывая область деятельности - блоги, можно предположить, что Навальный запланирован США, как один из направляющих массы после "отключения" репрессивного аппарата. Но куда он их направит, если США будет реализовывать этот сценарий - мы не знаем. Можно ли с ним договориться - не знаем, насколько его интересы совпадают с нашими - не знаем.
Опасность - в том, что при его растущей популярности, - неизвестно кого он предаст, если всё пойдёт по сценарию с выключателем. Националистические или США (не знаю как сформулировать). Если он всей душой болеет за Россию, - понимает ли он, что места в пост-модернизме для неё нет.
Навальный дискредитирует власть, расшатывает верхушку. Это не выгодно нам, если говорить о том, что нужно время для подготовки страны к падению. Но он и угрожает власти, угрожает народным негодованием. Это способ заставить власть задуматься. Если она среагирует на него - она может продержаться дольше. Он отчуждает голоса избирателей от ЕР. Это выгодно нам?
У меня масса вопросов обо всём этом. Я пришёл советоваться, обсуждать, выяснять. А вы спорите хороший он или плохой.
Автор: comaks 26.5.2011, 14:21
Цитата(dmitriy-mitriy @ 26.5.2011, 11:01)
У меня подозрение, что большинство претензий к Навальному именно такого рода. )
Честно говоря, я сам - не очень понимаю что это за фигура и не умею пока этого понять. Я поэтому и писал в строке поиска "навальный". Но уж вот того, что я здесь увидел - не ожидал.
Какие друзья, какие враги? Вы что?!
Да это ведь не важно совершенно. Важен вопрос: Что он такое делает - это на пользу или нет.
Если на пользу сейчас, - где засада? Где может быть засада завтра?
Если нé на пользу, - возможна ли польза завтра?
Это игра.
Я не политик, но даже я понимаю, что политика - это игра. Я пока не понимаю, почему это обязательно грязная игра, но это совсем другой вопрос.
В игре - нет друзей и врагов. В игре есть тактика и стратегия.
Будь Навальный хоть капиталовладельцами поставлен, хоть самим Князем Тьмы, - вопрос не в этом. Вопрос, - что он делает для нас и чему угрожает.
И будь он хоть тайный любовник Кургиняна, вопросы те же - в чем польза, в чём вред, как использовать, что будет завтра. (сорри, Кургиняна я очень уважаю. это фигура речи)
А если вы будете валить каждую пешку, которую ваш противник подвинул вперёд, и только потому, что эта пешка не вашего цвета - вы проиграете. Это ясно даже дилетанту. А в нашей игре - не два цвета. В нашей игре - множество цветов.
Я только начал смотреть "Суть t" и только вчера узнал от СЕ о твиттерных революциях.
Тогда, учитывая подготовку Навального в Йелле, учитывая область деятельности - блоги, можно предположить, что Навальный запланирован США, как один из направляющих массы после "отключения" репрессивного аппарата. Но куда он их направит, если США будет реализовывать этот сценарий - мы не знаем. Можно ли с ним договориться - не знаем, насколько его интересы совпадают с нашими - не знаем.
Опасность - в том, что при его растущей популярности, - неизвестно кого он предаст, если всё пойдёт по сценарию с выключателем. Националистические или США (не знаю как сформулировать). Если он всей душой болеет за Россию, - понимает ли он, что места в пост-модернизме для неё нет.
Навальный дискредитирует власть, расшатывает верхушку. Это не выгодно нам, если говорить о том, что нужно время для подготовки страны к падению. Но он и угрожает власти, угрожает народным негодованием. Это способ заставить власть задуматься. Если она среагирует на него - она может продержаться дольше. Он отчуждает голоса избирателей от ЕР. Это выгодно нам?
У меня масса вопросов обо всём этом. Я пришёл советоваться, обсуждать, выяснять. А вы спорите хороший он или плохой.
Честно говоря, я сам - не очень понимаю что это за фигура и не умею пока этого понять. Я поэтому и писал в строке поиска "навальный". Но уж вот того, что я здесь увидел - не ожидал.
Какие друзья, какие враги? Вы что?!
Да это ведь не важно совершенно. Важен вопрос: Что он такое делает - это на пользу или нет.
Если на пользу сейчас, - где засада? Где может быть засада завтра?
Если нé на пользу, - возможна ли польза завтра?
Это игра.
Я не политик, но даже я понимаю, что политика - это игра. Я пока не понимаю, почему это обязательно грязная игра, но это совсем другой вопрос.
В игре - нет друзей и врагов. В игре есть тактика и стратегия.
Будь Навальный хоть капиталовладельцами поставлен, хоть самим Князем Тьмы, - вопрос не в этом. Вопрос, - что он делает для нас и чему угрожает.
И будь он хоть тайный любовник Кургиняна, вопросы те же - в чем польза, в чём вред, как использовать, что будет завтра. (сорри, Кургиняна я очень уважаю. это фигура речи)
А если вы будете валить каждую пешку, которую ваш противник подвинул вперёд, и только потому, что эта пешка не вашего цвета - вы проиграете. Это ясно даже дилетанту. А в нашей игре - не два цвета. В нашей игре - множество цветов.
Я только начал смотреть "Суть t" и только вчера узнал от СЕ о твиттерных революциях.
Тогда, учитывая подготовку Навального в Йелле, учитывая область деятельности - блоги, можно предположить, что Навальный запланирован США, как один из направляющих массы после "отключения" репрессивного аппарата. Но куда он их направит, если США будет реализовывать этот сценарий - мы не знаем. Можно ли с ним договориться - не знаем, насколько его интересы совпадают с нашими - не знаем.
Опасность - в том, что при его растущей популярности, - неизвестно кого он предаст, если всё пойдёт по сценарию с выключателем. Националистические или США (не знаю как сформулировать). Если он всей душой болеет за Россию, - понимает ли он, что места в пост-модернизме для неё нет.
Навальный дискредитирует власть, расшатывает верхушку. Это не выгодно нам, если говорить о том, что нужно время для подготовки страны к падению. Но он и угрожает власти, угрожает народным негодованием. Это способ заставить власть задуматься. Если она среагирует на него - она может продержаться дольше. Он отчуждает голоса избирателей от ЕР. Это выгодно нам?
У меня масса вопросов обо всём этом. Я пришёл советоваться, обсуждать, выяснять. А вы спорите хороший он или плохой.
'dmitriy-mitriy' Перехватил эстафету , тот же стиль письма что у предыдущих товарищей Heroica и тематика .
Автор: Robin 26.5.2011, 14:54
Цитата(dmitriy-mitriy @ 26.5.2011, 14:01)
можно предположить, что Навальный запланирован США, как один из направляющих массы после "отключения" репрессивного аппарата. Но куда он их направит, если США будет реализовывать этот сценарий - мы не знаем. Можно ли с ним договориться - не знаем, насколько его интересы совпадают с нашими - не знаем.
Знаем, знаем. Оранжист-твиттерист - он враг. Наши друзья постигают и распространяют знания. Наши враги - раскачивают лодку.
Все просто.
Цитата
Опасность - в том, что при его растущей популярности, - неизвестно кого он предаст, если всё пойдёт по сценарию с выключателем. Националистические или США (не знаю как сформулировать). Если он всей душой болеет за Россию, - понимает ли он, что места в пост-модернизме для неё нет.
Вы это, не фантазируйте так запредельно. Как бы не хотел Навальный или кто-то еще в течении года-двух привести к власти кого-то совместимого с территориальной целостностью, у них ничего не получится. Таких сил ЕЩЕ нет.
Тем более по оранж-сценарию.
Цитата
Навальный дискредитирует власть, расшатывает верхушку. Это не выгодно нам, если говорить о том, что нужно время для подготовки страны к падению. Но он и угрожает власти, угрожает народным негодованием. Это способ заставить власть задуматься. Если она среагирует на него - она может продержаться дольше. Он отчуждает голоса избирателей от ЕР. Это выгодно нам?
У меня масса вопросов обо всём этом. Я пришёл советоваться, обсуждать, выяснять. А вы спорите хороший он или плохой.
У меня масса вопросов обо всём этом. Я пришёл советоваться, обсуждать, выяснять. А вы спорите хороший он или плохой.
Того, что наши силы не готовы - уже достаточно для причисления Навального к врагам.
А остальные "бонусы" - оставьте для кого-нибудь другого.
Вспомним юмор от СЕ:
"Первым пунктом будет разбить клумбу. Ура.
Вторым - бесплатное мороженое. Ура.
Третьим - вам отрубим голову. Голосовать будем списком"
Автор: dmitriy-mitriy 26.5.2011, 17:04
Цитата(Robin @ 26.5.2011, 15:54)
Знаем, знаем. Оранжист-твиттерист - он враг. Наши друзья постигают и распространяют знания. Наши враги - раскачивают лодку.
Все просто.
Ничего не просто.Все просто.
Ещё раз.
Любая белая фигура, выставленная против ваших чёрных - враг. Любая пешка двинутая вперёд - угрожает вам в той или иной степени просто потому, что она выставлена против вас. Задача - НЕ в том, чтобы определить какого цвета пешка. Задача - понимать как она угрожает, при каких условиях начинает выполнять свою функцию, какую функцию может выполнять кроме назначенной вашим противником. Завтра вы спрячете за ней свою фигуру и эта пешка будет ваш лучший друг на 5 шагов партии.
Навальный - консолидирует граждан? Будит их от спячки?
Эти разбуженные граждане, которые вчера ничего не замечали... Сегодня их недовольство, растревоженное Навальным, заставляет их хотя бы просто интересоваться политикой. А если Навальный их не зацепит, - не пошлют ли они вас подальше с вашей политикой и не усядутся ли смотреть любимый сериал по первому каналу?
И что же мешает вам прокатиться на Навальном прямо сейчас,
Или вам важнее бубнить в собственном форуме, что Навальный - предатель?
Конечно. А как к этому отнесутся те, кого вы могли бы получить, - вам не интересно.
____________________
PS: Спокойно. Я просто упражняюсь в полемике. Почему нет?
Те диссидентские кухни...
Мне очень понравилось.
Автор: Robin 26.5.2011, 17:22
Цитата(dmitriy-mitriy @ 26.5.2011, 21:04)
Ничего не просто.
Ещё раз.
Любая белая фигура, выставленная против ваших чёрных - враг. Любая пешка двинутая вперёд - угрожает вам в той или иной степени просто потому, что она выставлена против вас. Задача - НЕ в том, чтобы определить какого цвета пешка. Задача - понимать как она угрожает, при каких условиях начинает выполнять свою функцию, какую функцию может выполнять кроме назначенной вашим противником. Завтра вы спрячете за ней свою фигуру и эта пешка будет ваш лучший друг на 5 шагов партии.
Ещё раз.
Любая белая фигура, выставленная против ваших чёрных - враг. Любая пешка двинутая вперёд - угрожает вам в той или иной степени просто потому, что она выставлена против вас. Задача - НЕ в том, чтобы определить какого цвета пешка. Задача - понимать как она угрожает, при каких условиях начинает выполнять свою функцию, какую функцию может выполнять кроме назначенной вашим противником. Завтра вы спрячете за ней свою фигуру и эта пешка будет ваш лучший друг на 5 шагов партии.
Жижа Навального ежедневно пудрит людям мозг. И другой функции не выполняет, да и не может.
Цитата
Навальный - консолидирует граждан? Будит их от спячки?
Эти разбуженные граждане, которые вчера ничего не замечали...
Эти разбуженные граждане, которые вчера ничего не замечали...
Ложь и провокация. Люди с 91г все прекрасно видели, и не спали, не фантазируйте. А с 2008 любая дремота невозможна.
Цитата
Сегодня их недовольство, растревоженное Навальным, заставляет их хотя бы просто интересоваться политикой. А если Навальный их не зацепит, - не пошлют ли они вас подальше с вашей политикой и не усядутся ли смотреть любимый сериал по первому каналу?
Кто сидит у ящика, того Навальный не разбудит. Кто не согласен с коррупцией не должен на ней зацикливаться, должен развиваться, нам нужны грамотные люди. Понимающие суть.
Цитата
И что же мешает вам прокатиться на Навальном прямо сейчас, подхватывая тех, кого он разбудил?
Или вам важнее бубнить в собственном форуме, что Навальный - предатель?
Конечно. А как к этому отнесутся те, кого вы могли бы получить, - вам не интересно.
Или вам важнее бубнить в собственном форуме, что Навальный - предатель?
Конечно. А как к этому отнесутся те, кого вы могли бы получить, - вам не интересно.
Так мы и прокатываемся на Навальном, предлагая небезразличным людям информацию и путь спасения страны и от коррупции и от Навального.
Автор: pamir 26.5.2011, 17:30
Цитата(dmitriy-mitriy @ 26.5.2011, 18:04)
И что же мешает вам прокатиться на Навальном прямо сейчас, подхватывая тех, кого он разбудил?
Или вам важнее бубнить в собственном форуме, что Навальный - предатель?
Конечно. А как к этому отнесутся те, кого вы могли бы получить, - вам не интересно.
Или вам важнее бубнить в собственном форуме, что Навальный - предатель?
Конечно. А как к этому отнесутся те, кого вы могли бы получить, - вам не интересно.
Ничто не мешает. Мы это и делаем, раскрывая сущность Навального.
Автор: comaks 26.5.2011, 17:36
Цитата(Robin @ 26.5.2011, 18:22)
Жижа Навального ежедневно пудрит людям мозг. И другой функции не выполняет, да и не может.
Ложь и провокация. Люди с 91г все прекрасно видели, и не спали, не фантазируйте. А с 2008 любая дремота невозможна.
Кто сидит у ящика, того Навальный не разбудит. Кто не согласен с коррупцией не должен на ней зацикливаться, должен развиваться, нам нужны грамотные люди. Понимающие суть.
Так мы и прокатываемся на Навальном, предлагая небезразличным людям информацию и путь спасения страны и от коррупции и от Навального.
Ложь и провокация. Люди с 91г все прекрасно видели, и не спали, не фантазируйте. А с 2008 любая дремота невозможна.
Кто сидит у ящика, того Навальный не разбудит. Кто не согласен с коррупцией не должен на ней зацикливаться, должен развиваться, нам нужны грамотные люди. Понимающие суть.
Так мы и прокатываемся на Навальном, предлагая небезразличным людям информацию и путь спасения страны и от коррупции и от Навального.
Robin точно подмеченно главная задача уберечь народ от провокаторов и клеветников вроде Навального, а также от его рекламных троллей которые сидят на каждом форуме и травят людям мозги !На этом форуме тролль выявлен но все никак не угомониться , хотя тема о Навальном и гроша не стоит народу он не интересен !
Автор: Robin 26.5.2011, 18:30
Цитата(comaks @ 26.5.2011, 21:36)
Robin точно подмеченно главная задача уберечь народ от провокаторов и клеветников вроде Навального, а также от его рекламных троллей которые сидят на каждом форуме и травят людям мозги !На этом форуме тролль выявлен но все никак не угомониться , хотя тема о Навальном и гроша не стоит народу он не интересен !
Как говорит Стариков, отвечая тролю вы пишите для читателей форума.
Считаю, что развернутая цепочка "ложь-разоблачение" будет полезна новичкам.
Да и так, самому потренироваться...
Автор: Seraphima 26.5.2011, 18:39
Цитата(Вячеслав. @ 15.5.2011, 5:09)
Суперзвезда, такие фотографии, прямо как Брэдд Питт.
Мне он даже больше, чем Брэдд Питт, нравится.
Цитата(Вячеслав. @ 15.5.2011, 5:09)
Я вполне допускаю, что Навальный искренен, но дело в том, что рядом с ним МЕЛЬКНУЛИ АМЕРИКАНЦЫ и либеральные шавки - а это ВСЕГДА, ВСЕГДА знак того, что нам готовятся всадить нож в спину.
Это смотря с какой стороны смотреть. Можно ведь посмотреть и так: если Навальный мелькает рядом с либеральными шавками, то, может, нож в спину готовится не нам, а им? А может быть еще и третья сторона. И четвертая.
Автор: Robin 26.5.2011, 19:30
Цитата(Seraphima @ 26.5.2011, 22:39)
Мне он даже больше, чем Брэдд Питт, нравится.
Это смотря с какой стороны смотреть. Можно ведь посмотреть и так: если Навальный мелькает рядом с либеральными шавками, то, может, нож в спину готовится не нам, а им? А может быть еще и третья сторона. И четвертая.
Это смотря с какой стороны смотреть. Можно ведь посмотреть и так: если Навальный мелькает рядом с либеральными шавками, то, может, нож в спину готовится не нам, а им? А может быть еще и третья сторона. И четвертая.
Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете,
И бесплатно покажет кино,
С днем рожденья поздравит, и наверно, оставит
Мне в подарок пятьсот эскимо!
Фантазируете? ну-ну...
Автор: dmitriy-mitriy 26.5.2011, 20:19
Цитата(Robin @ 26.5.2011, 18:22)
Жижа Навального ежедневно пудрит людям мозг. И другой функции не выполняет, да и не может.
О какой это жиже Вы говорите?Навальный известен тем, что говорит (доказательно говорит) - о фактах коррупции и демонстрирует образец гражданской сознательности тем, что неиллюзорно с этой самой коррупцией борется. Обвиняя в том числе и вашего классового врага, в том числи и в суде.
ЭТО Вы называете жижей? Что же, по вашему? Ничего этого делать не нужно?
А ваше заключение о подконтрольности США на основании учёбы в Йелле... - вы его намерены продемонстрировать как образец крутости по сравнению с этой жижей?
Цитата(Robin @ 26.5.2011, 18:22)
Ложь и провокация. Люди с 91г все прекрасно видели, и не спали, не фантазируйте. А с 2008 любая дремота невозможна.
С 91 по 08 только дремали, а с 2008 вообще бдели? Свежо предание,
, да верится с трудом.Что именно видели, простите? C 91-ого столько всего случилось, что прям и не знаю о чём вы говорите? Автократию?
А вы намерены значит сейчас собирать тех, кто интересовался политикой, т.е. бдел, "всё видел" и ничего не делал? А чего ж изменилось теперь у них, тех кто видел?
Цитата(Robin @ 26.5.2011, 18:22)
Кто сидит у ящика, того Навальный не разбудит. Кто не согласен с коррупцией не должен на ней зацикливаться, должен развиваться, нам нужны грамотные люди.
Повторяю. Тот кто не согласен именно с коррупцией, ближайшим союзником увидит Навального. И развиваться он станет - не здесь. Поскольку здесь - самого известного (кроме Медведева конечно) борца с коррупцией - не просто "за что-то осуждают" а тупо объявляют врагом.Цитата(Robin @ 26.5.2011, 18:22)
Так мы и прокатываемся на Навальном, предлагая небезразличным людям информацию и путь спасения страны и от коррупции и от Навального.
А вы поинтересуйтесь у небезразличных людей, тех кто думает о том, чтобы избавить страну от коррупции... Не друг у друга, а у просто людей,.. ничьих,.. и к партийности пока не стремящихся, - будут ли они хотя бы слушать тех, кто намерен спасти страну от Навального. (Я уж не говорю о том, чтобы следовать по предлагаемому ими пути). Вам станет яснее, далеко ли вы уехали.
____________________
Тайм-аут?
Автор: Robin 26.5.2011, 20:41
Цитата(dmitriy-mitriy @ 27.5.2011, 0:19)
О какой это жиже Вы говорите?
Жижа, она же жежешка, живой журнал. Но у Навального - реальная жижа, такая вонючая.
Цитата
Навальный известен тем, что говорит (доказательно говорит) - о фактах коррупции и демонстрирует образец гражданской сознательности тем, что неиллюзорно с этой самой коррупцией борется. Обвиняя в том числе и вашего классового врага, в том числи и в суде.
ЭТО Вы называете жижей? Что же, по вашему? Ничего этого делать не нужно?
А ваше заключение о подконтрольности США на основании учёбы в Йелле... - вы его намерены продемонстрировать как образец крутости по сравнению с этой жижей?
С 91 по 08 только дремали, а с 2008 вообще бдели?
Свежо предание,, да верится с трудом.
Что именно видели, простите? C 91-ого столько всего случилось, что прям и не знаю о чём вы говорите? Автократию?
ЭТО Вы называете жижей? Что же, по вашему? Ничего этого делать не нужно?
А ваше заключение о подконтрольности США на основании учёбы в Йелле... - вы его намерены продемонстрировать как образец крутости по сравнению с этой жижей?
С 91 по 08 только дремали, а с 2008 вообще бдели?
Свежо предание,
, да верится с трудом.Что именно видели, простите? C 91-ого столько всего случилось, что прям и не знаю о чём вы говорите? Автократию?
Вы где, простите, жили все это время?
В сад детей устраивали? В институт на бюджет? В армию отмазаться сколько стоило по годам с 91 по 2011? В поликлинике "без талона и очереди", техосмотр? пьяный за рулем почем?
Чего Вы не видели? Как мильярды тырят? А два плюс два не пробовали? Если каждый "что охраняет, то имеет"?
Ну что Вы, право...
Цитата
А вы намерены значит сейчас собирать тех, кто интересовался политикой, т.е. бдел, "всё видел" и ничего не делал? А чего ж изменилось теперь у них, тех кто видел?
Вы серьезно не видите, что изменилось?
Люди сидели под прессом - все кругом воры, а ты-лох, но таких как ты - единицы, и скоро все перемрут.
И еще чего. Пресс и сейчас не ослаб, только люди знают, что не все воры кругом. Не все хотят распилить страну, сожрать.
Это и изменилось.
И не благодаря Навальному. Навальный - проект, чтоб воспользоваться этим, направить поток прозрения в оранжевое русло.
Цитата
Повторяю. Тот кто не согласен именно с коррупцией, ближайшим союзником увидит Навального. И развиваться он станет - не здесь. Поскольку здесь - самого известного (кроме Медведева конечно) борца с коррупцией - не просто "за что-то осуждают" а тупо объявляют врагом.
А вы поинтересуйтесь у небезразличных людей, тех кто думает о том, чтобы избавить страну от коррупции... Не друг у друга, а у просто людей,.. ничьих,..
и к партийности пока не стремящихся, - будут ли они хотя бы слушать тех, кто намерен спасти страну от Навального. (Я уж не говорю о том, чтобы следовать по предлагаемому ими пути). Вам станет яснее, далеко ли вы уехали.
А вы поинтересуйтесь у небезразличных людей, тех кто думает о том, чтобы избавить страну от коррупции... Не друг у друга, а у просто людей,.. ничьих,..
и к партийности пока не стремящихся, - будут ли они хотя бы слушать тех, кто намерен спасти страну от Навального. (Я уж не говорю о том, чтобы следовать по предлагаемому ими пути). Вам станет яснее, далеко ли вы уехали.
"Взять барьер сложности" - так говорит СЕ. Мне нечего добавить. Останешься на уровне "коррупция" - проиграл и себя и, возможно, страну.
Автор: dmitriy-mitriy 26.5.2011, 22:02
Цитата
№1. Жижа, она же жежешка, живой журнал. Но у Навального - реальная жижа, такая вонючая.
Т.е. ничегоЦитата
№2. Вы где, простите, жили все это время?В сад детей устраивали? В институт на бюджет? В армию отмазаться сколько стоило по годам с 91 по 2011? В поликлинике "без талона и очереди", техосмотр? пьяный за рулем почем?
Т.е. ничего плюс переход к обсуждению личности.Цитата
№4. "Взять барьер сложности" - так говорит СЕ. Мне нечего добавить. Останешься на уровне "коррупция" - проиграл и себя и, возможно, страну.
Т.е. ничего плюс пустое надувание щёк.На третье - отвечу.
Цитата(№3 @ 26.5.2011, 21:41)
Чего Вы не видели? Как мильярды тырят?
Люди сидели под прессом - все кругом воры, а ты-лох, но таких как ты - единицы, и скоро все перемрут.
И еще чего. Пресс и сейчас не ослаб, только люди знают, что не все воры кругом. Не все хотят распилить страну, сожрать.
Кто? Кто эти спасители, о которых мы не знали?Люди сидели под прессом - все кругом воры, а ты-лох, но таких как ты - единицы, и скоро все перемрут.
И еще чего. Пресс и сейчас не ослаб, только люди знают, что не все воры кругом. Не все хотят распилить страну, сожрать.
Или граждане, большинство, рабочие, служащие, интеллигенция - не знали, что они, т.е. граждане - не воры?
Перестаньте нести околесицу. Вы биты по всем позициям. Чес-слово, я разочарован более всего апломбом, с которым вы всё это пишете.
Я реально хочу иметь взвешенное мнение по Навальному.
Я хочу своё собственное мнение иметь взвешенным.
Я не политик, и сомневаюсь в своих оценках.
Но это не значит, ########, что каждый может надувать щёки и вешать лапшу мне на уши.
UPD: Извините.
Автор: pamir 26.5.2011, 23:01
Дмитрий, вы читали блог Навального?
Автор: dmitriy-mitriy 26.5.2011, 23:45
Цитата(pamir @ 27.5.2011, 0:01)
Дмитрий, вы читали блог Навального?
Только не говорите, что Вам теперь со мной не по по пути.
Автор: pamir 27.5.2011, 0:15
Цитата(dmitriy-mitriy @ 27.5.2011, 0:45)
Только не говорите, что Вам теперь со мной не по по пути.
Это не ответ.
Автор: comaks 27.5.2011, 7:35
Dmitriy-mitriy он же Heroic он же тематик к вам вопрос ! Вы говорите что Навальный доказательно обличает коррупцию . Можете привести хоть 1 пример где он что то доказал и кого то аргументированно разоблачил ?
Автор: Robin 27.5.2011, 8:24
Цитата(dmitriy-mitriy @ 27.5.2011, 2:02)
Т.е. ничего плюс переход к обсуждению личности.
Т.е. ничего плюс пустое надувание щёк.
Т.е. ничего плюс пустое надувание щёк.
Вы говорите - Навальный показывает коррупцию.
Я говорю - о коррупции знает каждый, кто устраивал ребенка в детсад, кто пошел учиться в ВУЗ, кто ездит за рулем, тот кто служил в армии, или откупился-откупил сына. И те, кто сталкивался с пожарниками-санитарами-прочими.
Так что ничего нового.
А после 2008г многим стало ясно - что страну таки сожрут, нет и не планируются никакие изменения к лучшему.
Но многим до сих пор не ясно, что происходит в стране.
Им-то и пудрят мозг на разных направлениях.
В том числе и Навальный.
На что он давит. На ненависть, на нетерпимость. К кавказцам и кавказу, к коррупционерам и чиновникам.
А нам надо - давить на понимание, образование, солидарность, ответственность.
Автор: dmitriy-mitriy 27.5.2011, 11:41
Цитата(comaks @ 27.5.2011, 8:35)
Dmitriy-mitriy он же Heroic он же тематик к вам вопрос !
Вы говорите что Навальный доказательно обличает коррупцию . Можете привести хоть 1 пример где он что то доказал и кого то аргументированно разоблачил ?
В Вас умер конспиратолог. )) Вы говорите что Навальный доказательно обличает коррупцию . Можете привести хоть 1 пример где он что то доказал и кого то аргументированно разоблачил ?
Любой, пост в блоге о найденном госконкурсе-под-распил, после которого липовый госконкурс закрывался.
К чему эта игра в непонимание? http://navalny.livejournal.com/543323.htmlВас устроит?
______________________
Кстати, вот этот пост должен писать не Навальный, а идеологический союзник Кургиняна ->
Цитата
Кто учился в советских школах,
тот помнит, что и сама школа и каждый класс носил чьё-то имя.
Мой класс был имени Гагарина
http://fotki.yandex.ru/users/placedata/view/402472/
Объяснить?тот помнит, что и сама школа и каждый класс носил чьё-то имя.
Мой класс был имени Гагарина
http://fotki.yandex.ru/users/placedata/view/402472/
Здесь призыв гордиться советским прошлым.
Для совсем непонятнивых: и гордость народа - Гагарин, и школы в которых прививалась привычка гордится национальными достояниями.
Для понятливых, но отвлёкшихся: Нужен народ, гордящийся своим прошлым, а значит и собой, как народом. Народ, имеющий чувство собственного достоинства. Не стыдящийся своего прошлого и помнящий свои достижения. Поэтому народу надо об этом напоминать, говорить,.. Что помнить о Союзе хорошее - не стыдно...
Об этом - процитированный пост.
__________________________
Цитата( @ 27.5.2011, 9:24)
Вы говорите - Навальный показывает коррупцию.
О коррупции знает каждый, кто устраивал ребенка в детсад, кто пошел учиться в ВУЗ, кто ездит за рулем, тот кто служил в армии, или откупился-откупил сына.
Я говорю не "показывает коррупцию", а: "показывает коррупцию и демонстрирует образец гражданской сознательности"О коррупции знает каждый, кто устраивал ребенка в детсад, кто пошел учиться в ВУЗ, кто ездит за рулем, тот кто служил в армии, или откупился-откупил сына.
Одно дело знать о коррупции, другое дело убедиться в "официальной" разрешённости коррупции, третье - видеть реальный пример противостояния ей отдельного гражданина без каких-то особенных полномочий. Видя пример Навального, политическое сознание людей начинает сомневаться в тезисе "всё равно ничего невозможно сделать", т.е. просыпается.
Цитата(Robin @ 27.5.2011, 9:24)
Но многим до сих пор не ясно, что происходит в стране.
Им-то и пудрят мозг на разных направлениях.
В том числе и Навальный.
Короче, вам просто не нравится, что все политические силы, в том числе и навальный считают правильными "разные направления".Им-то и пудрят мозг на разных направлениях.
В том числе и Навальный.
Это всё?
Если это всё, или остальные обвинения - подобного рода, то давайте лучше не будем продолжать.
Автор: Robin 27.5.2011, 12:11
Цитата(dmitriy-mitriy @ 27.5.2011, 15:41)
Короче, вам просто не нравится, что все политические силы, в том числе и навальный считают правильными "разные направления".
Это всё?
Если это всё, или остальные обвинения - подобного рода, то давайте лучше не будем продолжать.
Это всё?
Если это всё, или остальные обвинения - подобного рода, то давайте лучше не будем продолжать.
Агитацию за Навального затеяли Вы, а не я. Закончите агитировать, и тема сама закроется.
Разные направления могут быть одновременно правильными?
Иван Крылов
ЛЕБЕДЬ, ЩУКА И РАК
Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.
_________
Однажды Лебедь, Рак, да Щука
Везти с поклажей воз взялись,
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвется в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав,- судить не нам;
Да только воз и ныне там.
Меня так в школе учили.
Автор: просто сибиряк 27.5.2011, 12:21
Цитата(dmitriy-mitriy @ 27.5.2011, 17:41)
Короче, вам просто не нравится, что все политические силы, в том числе и навальный считают правильными "разные направления".
Это всё?
Если это всё, или остальные обвинения - подобного рода, то давайте лучше не будем продолжать.
Это всё?
Если это всё, или остальные обвинения - подобного рода, то давайте лучше не будем продолжать.
Если ваше цель не пиарить Навального и вы способны внимать информации, почитайте Станислава Белковского ( "экономика РОЗ"), он возник не как молодец из ларца мгновенно раскрученный в сети и телевизоре. Хотя как катализатор политической активности он может быть полезным. В перестройку-1 были такие же борцы Иванов и Гдлян. Белковский человек Березовского вроде, то-же борец за Россею.
Автор: comaks 27.5.2011, 13:47
[quote name='dmitriy-mitriy' date='27.5.2011, 12:41' post='71952']
В Вас умер конспиратолог. ))
Любой, пост в блоге о найденном госконкурсе-под-распил, после которого липовый госконкурс закрывался.
К чему эта игра в непонимание? http://navalny.livejournal.com/543323.htmlВас устроит?
Дмитрий-митрий , вот и выясняется что когда вас просят предоставить доказательства все что вы делаете скидываете ссылку ЖЖ клеветников ,реальных же доказательств у вас нет подтвержденных генпрокуратурой и счетной палатой нет. Стало быть вы даже свою работу по рекламе клеветника делаете безграмотно.
Получаеться так если мы не верим Навальному то нас отправляют тупо читать его журнал до тех пор пока мы не поверим , а реальную ссылку на сайт где был размещен тот или иной корупционый гос-заказ нам не дают , но говорят о том что они уже украли ,просто говорят и ничем не подтверждают кроме писанины в ЖЖ,это не аругмент. Heroic, tematik,dmitriy тролль- скиньте сслыку где размещен этот заказ на каком государственном сайте ?
Автор: comaks 27.5.2011, 13:59
Предлагаю закрыть тему о клеветнике Навальном, так как цель его рекламных агентов держать тему о нем в ТОПЕ форумов.
Автор: pamir 27.5.2011, 16:00
признание преступлений государства не означает конец государства - http://navalny.livejournal.com/519290.html
Поддержка откровенно идиотского тезиса. Он не понимает, к чему это ведёт или делает умышленно?
Навальный поддержал оранжистский митинг "Хватит кормить Кавказ"
И так далее.
Кто имеет время - может покопать интервью или его блог, поискать ещё фактов.
Автор: Александр Н. 27.5.2011, 16:31
Цитата(pamir @ 27.5.2011, 17:00)
признание преступлений государства не означает конец государства - http://navalny.livejournal.com/519290.html
Поддержка откровенно идиотского тезиса. Он не понимает, к чему это ведёт или делает умышленно?
Навальный поддержал оранжистский митинг "Хватит кормить Кавказ"
И так далее.
Кто имеет время - может покопать интервью или его блог, поискать ещё фактов.
Поддержка откровенно идиотского тезиса. Он не понимает, к чему это ведёт или делает умышленно?
Навальный поддержал оранжистский митинг "Хватит кормить Кавказ"
И так далее.
Кто имеет время - может покопать интервью или его блог, поискать ещё фактов.
Вот еще дешевый пиар:
http://navalny.livejournal.com/588980.html
Интересно говорит, да недоговаривает, кто были экономические консультанты после 91 года. Да это были те же ребята и из той же грядки, что обсуждаемый здесь персонаж. Просто удивляюсь, как можно такое писать, это все равно что гадить себе же на голову.
Автор: Robin 27.5.2011, 17:53
http://ru.reuters.com/article/topNews/idRURXE74P00Z20110526
"Задача сейчас - путем вывода людей на улицы. Население должно вынудить власть провести свободные выборы", - сказал Навальный в среду вечером в эфире радио "Эхо Москвы".
"Эти люди, 800.000 человек в Москве, они могут изменить абсолютно всё - завтра. Если их убедить, если я найду те слова и сделаю те действия, которые убедят их - они выйдут завтра на улицу и всё, и мы будем жить в другой стране, без всяких ужасных потрясений, революций, рек крови."
Что и требовалось доказать.
Оранжист, т.е. враг.
Автор: dmitriy-mitriy 27.5.2011, 20:19
Цитата(pamir @ 27.5.2011, 17:00)
признание преступлений государства не означает конец государства - http://navalny.livejournal.com/519290.html
Наконец-то. Хоть что-то вразумительное.
Хоть и не густо - поддержка чьего-то там поста.
Но для меня - сойдёт. Я уже было начал писать совсем обидный пост вам (мн.число).
Цитата(Robin @ 27.5.2011, 18:53)
Что и требовалось доказать.
Не нужно доказывать. Здесь не ЖЖ, и вы могли бы сообразить, что любой вражеский Я предлагаю вам подумать над моими словами о пешке.
Я думаю, научиться определять цвет фигуры на доске, не предел мечтаний.
А то, что вы вчера и сегодня здесь делали - это какой-то невменяемый п#здец.
Вам не кажется, что линия поведения Или-Игнор-Или-Забрасывание-Говном - это как-то туповато?
Вы же не мечтаете повторить подобное где-то в незнакомом месте?
Вас разорвут просто. А если вы заговорите о штатах - покрутят пальцем у виска. И не потому, что так не бывает. А потому, что об этом говорят "член Центрального политсовета партии «Единая Россия» Евгений Фёдоров и Николай Токарев — президент компании «Транснефть» (wiki)".
А игнор ваш - хорош, пока речь не зашла о Навальном. А о Навальном речь зашла во многих местах.
Что делать будем?
Автор: pamir 27.5.2011, 20:37
Ещё раз говорю - показывать сущность Навального. Чтобы люди думали и понимали.
Автор: Robin 27.5.2011, 20:41
Цитата(dmitriy-mitriy @ 28.5.2011, 0:19)
Я предлагаю вам подумать над моими словами о пешке.
Я думаю, научиться определять цвет фигуры на доске, не предел мечтаний.
Я думаю, научиться определять цвет фигуры на доске, не предел мечтаний.
Какая-то дешевая провокация. А давайте за спиной Гапона свои вопросы решать.
Какие у Вас предложения-то? Озвучьте.
Наши задачи на этот и следующий год - учиться, учиться и учиться. Зачем нам Гапон?
Цитата
Вы же не мечтаете повторить подобное где-то в незнакомом месте?
Вас разорвут просто. А если вы заговорите о штатах - покрутят пальцем у виска.
Вас разорвут просто. А если вы заговорите о штатах - покрутят пальцем у виска.
Хотелось написать "повторить на митинге"?
Иначе не стреляет "незнакомое место". Что за глупость? Пришел вот я в кино, и перед сеансом с незнакомыми людьми начал навала обсуждать? Что за бред.
Не понял я этой фразы, поясните.
Автор: dmitriy-mitriy 27.5.2011, 20:42
Цитата(pamir @ 27.5.2011, 21:37)
Ещё раз говорю - показывать сущность Навального. Чтобы люди думали и понимали.
Вас разорвут просто. А если вы заговорите о штатах - покрутят пальцем у виска. И не потому, что так не бывает. А потому, что об этом говорят "член Центрального политсовета партии «Единая Россия» Евгений Фёдоров и Николай Токарев — президент компании «Транснефть» (wiki)".Почитайте КАК написано о Навальном в http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9. С каким отношением.
А это реально - народный ресурс.
Автор: dmitriy-mitriy 27.5.2011, 20:54
Цитата(Robin @ 27.5.2011, 21:41)
Хотелось написать "повторить на митинге"?
Иначе не стреляет "незнакомое место". Что за глупость? Пришел вот я в кино, и перед сеансом с незнакомыми людьми начал навала обсуждать? Что за бред.
Не понял я этой фразы, поясните.
Я написал "публично", потом исправил.Иначе не стреляет "незнакомое место". Что за глупость? Пришел вот я в кино, и перед сеансом с незнакомыми людьми начал навала обсуждать? Что за бред.
Не понял я этой фразы, поясните.
Потому, что я имею ввиду просто "не в компании сторонников Кургиняна".
Не в кино. Вы же общаетесь ещё где-то?
Там, где зайдёт речь.
Не по вашей инициативе естественно. Вам самому его пиарить, мы сказали, - не выгодно.
Вы сами можете завести речь, если только убеждены, что отстраните от него больше и более активных людей, чем "просто заинтересуете".
Если вы здесь и участвуете в этом движении, - вы же намерены бывать в таких местах, где идёт разговор о политике?
Пусть не очно. Пусть форумы там какие, соцсети, комменты в вашем блоге?
Если ваш коллега скажет вам эту фамилию, - что Вы ответите?
Автор: pamir 27.5.2011, 20:55
Зачем мне лукморье? Надо серьёзно, с фактами говорить, а вы какие-то странные сайты предлагаете использовать.
Автор: Robin 27.5.2011, 21:06
Цитата(dmitriy-mitriy @ 28.5.2011, 0:54)
Если ваш коллега скажет вам эту фамилию, - что Вы ответите?
Весна-лето 2012 у навала запланирован оранж.
У меня другие планы, а ты если сдохнуть хочешь в угаре ненависти или от ножа-пули в той революции - флаг в руки.
Автор: comaks 27.5.2011, 21:08
Heroic он же тематик он же dmitriy 26 мая в 10:01 вы пишите следущее.
"У меня подозрение, что большинство претензий к Навальному именно такого рода. )
Честно говоря, я сам - не очень понимаю что это за фигура и не умею пока этого понять. Я поэтому и писал в строке поиска "навальный". Но уж вот того, что я здесь увидел - не ожидал."
Мой коментарий : ВЫ говорите что не понимаете кто такой Навальный для вас он не известен.
Далее 27 мая в 11:40 вы пишите о якобы коррупционном разоблачении,с сайтом Роспотребнадзора в котором вы уже согласны с Навальным которого сутки назад еще не знали. Интересно получаеться вы просто почитали его клеветнический блог и сразу ему поверили ничем эту информацию не подкрепив.
Ваши слова:
"Любой, пост в блоге о найденном госконкурсе-под-распил, после которого липовый госконкурс закрывался.
К чему эта игра в непонимание? История с сайтом Роспотребнадзора Вас устроит?"
Тут вы подчеркиваете что конкурс "ЛИПОВЫЙ!" Это важно тоесть Навальный освещает некие ЛИПОВЫЕ конкурсы может он сам и придумывает ?
Автор: dmitriy-mitriy 27.5.2011, 21:09
Цитата(Robin @ 27.5.2011, 21:41)
Какие у Вас предложения-то? Озвучьте.
Наши задачи на этот и следующий год - учиться, учиться и учиться.
Я хочу сначала почётче обозначить вопрос.Наши задачи на этот и следующий год - учиться, учиться и учиться.
Если я начну с предложений, раньше чем они вам понадобятся - вы если и не пошлёте меня, слушать не станете.
А учиться можно и понемногу практикуясь.
Не у кого-то. У себя.
Делать что-то, чтобы учиться это делать.
Я например, прямо сейчас - учусь разговаривать и пробую думать.
Автор: Robin 27.5.2011, 21:16
Цитата(dmitriy-mitriy @ 28.5.2011, 0:42)
Почитайте КАК написано о Навальном в http://lurkmore.ru/%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9. С каким отношением.
А это реально - народный ресурс.
А это реально - народный ресурс.
Тут это, проблема будет. Этот форум скучный. Тут лулзов нет.
Автор: tematik 27.5.2011, 21:56
Вот Навальный и проявился. Можно делать выводы ...
Просто надо было немного подождать.
Ну да, по судам ходить скучно ...
Автор: Heroic 27.5.2011, 22:00
ух, ты... а я уже думал тема умерла.....
я смотрю меня уже расТРОИТЬ успели, молодцы...
на выходе правда, как и всегда, ненависть без проблесков и интеллекта и попыток вести беседу...
как и всегда...
Автор: pamir 27.5.2011, 22:12
Цитата(Heroic @ 27.5.2011, 23:00)
ух, ты... а я уже думал тема умерла.....
я смотрю меня уже расТРОИТЬ успели, молодцы...
на выходе правда, как и всегда, ненависть без проблесков и интеллекта и попыток вести беседу...
как и всегда...
я смотрю меня уже расТРОИТЬ успели, молодцы...
на выходе правда, как и всегда, ненависть без проблесков и интеллекта и попыток вести беседу...
как и всегда...
факты вы решили не замечать? В таком случае форуму придётся не замечать вас.
Автор: tematik 27.5.2011, 22:13
Цитата(Heroic @ 27.5.2011, 23:00)
на выходе правда, как и всегда, ненависть без проблесков и интеллекта и попыток вести беседу...
А чего Вы хотели?
Да, прокомментируйте последнее заявление Навального(про выход на улицу для выборов, как-то так ...)
Автор: dmitriy-mitriy 27.5.2011, 22:38
Цитата
прокомментируйте последнее заявление Навального(про выход на улицу для выборов, как-то так ...)
А чего тут коментировать?http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1556&view=findpost&p=71737 Может пробует силы. Одно дело ЖЖ читать и Навального хвалить, другое - на улицу идти. Навальный должен хотя бы знать, какой процент от подписчиков согласен поднимать со стула зад.
Может и вывести. И в новости попадёт и силу покажет. И люди будут знать, что за Навальным сознательные патриоты ходят и не стесняются.
Цитата(pamir @ 27.5.2011, 21:55)
Зачем мне лукморье? Надо серьёзно, с фактами говорить, а вы какие-то странные сайты предлагаете использовать.
Вот это факт и есть!Факт отношения рунета к Навальному.
Не верите - идите на баш, идите на хабр... Этот факт подтверждает не то, что Навальный хороший. Этот факт подтверждает, что вас разорвут если вы скажете что он плохой.
Поэтому Вы будете или молчать в тряпочку или терять доверие. И Вам очень повезёт если о Навальном при Вас не заговорят. А о Навальном при Вас - заговорят, и кто об этом позаботится - Вы знаете.
И что будет при словах об оранжевой революции из США - вы тоже знаете. Эти обвинения уже выдвигали. Навальный отбрехался. Ему поверили. Уже поверили. И никто даже не успел поведать коллеге о планах на лето. Вас просто не станут слушать.
Короче, я не знаю, как можно влиять на отношение к нему. Обвинять его - бессмысленно. Делать себе хуже.
Из всех предложений, у меня все рассыпались и получается, что лучшее, что можно сделать - не наезжать на него.
Ну незнаю - говорить, что навальный это конечно хорошо, но...
Но - что?
Ребят, поймите, - я реально думаю, что заявлять о том, что Навальный враг - хуже, чем не заявлять.
Почему, - я объяснил. Проверяйте рассуждения. Я вижу, что у вас другое мнение. Я привожу доводы. Смотрите на них. Критикуйте.
Я думаю, просто не наезжать - мало.
Нужно какое-то "но". То что отделяет его патриотизм от правильного.
Или вы не видите проблемы?
Автор: pamir 27.5.2011, 22:49
Если люди неадекватны и будут "разрывать" за факты, которые им приводятся, то этих людей мы уже видели на Суде времени.
Нам с такими не по пути. Просто по одной причине - какой бы политической окраски ты ни был, надо опираться на факты, а не рисовать картинку под свою окраску.
Если некто поддерживает то-то и то-то, то это надо характеризовать. Нельзя быть сторонником не развала страны и говорить, что "некто" поддерживающий сепаратизм прав. Либо он не прав, и к нему надо относиться с подозрением, либо надо согласиться и поддержать развал.
Нужно выбирать.
Автор: Heroic 27.5.2011, 23:07
Цитата(tematik @ 27.5.2011, 23:13)
А чего Вы хотели?
Да, прокомментируйте последнее заявление Навального(про выход на улицу для выборов, как-то так ...)
Да, прокомментируйте последнее заявление Навального(про выход на улицу для выборов, как-то так ...)
А тут ничего нового. Кургинян говорит о том же самом.
Я подробно об этом писал http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1647.
Автор: dmitriy-mitriy 27.5.2011, 23:12
Цитата(pamir @ 27.5.2011, 23:49)
Если люди неадекватны и будут "разрывать" за факты, которые им приводятся, то этих людей мы уже видели на Суде времени. Нам с такими не по пути.
O_o C какими?C теми, неравнодушными, которые поддерживают борьбу с коррупцией за свой счёт?
C теми кто понимает, что партия власти губит страну?
Это с ними Вам не по пути?
Окститесь.
Автор: pamir 27.5.2011, 23:14
Цитата(Heroic @ 28.5.2011, 0:07)
А тут ничего нового. Кургинян говорит о том же самом.
Я подробно об этом писал http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1647.
Я подробно об этом писал http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1647.
Кургинян призывает людей выйти на улицу? Давайте-ка, вы приведёте цитату.
Автор: Heroic 27.5.2011, 23:19
Цитата(pamir @ 28.5.2011, 0:14)
Кургинян призывает людей выйти на улицу? Давайте-ка, вы приведёте цитату.
Вариант Б) У "сознательной" части капиталистического класса не получилось изогнать "компрадорскую" часть. Формируются "альтернативные" макросоциальные группы, которые обеспечивают решение поставленной цели.
Вариант В) Искомые "ответственные" социальные группы понимают, что они не в состоянии вырасти до уровня макросоциальных групп или у них нет на это времени и они решаются принять на себя бремя ответственности за "камень государственности".
Без вывода людей на улицу и прямой угрозы власти эти варианты не реализуемы.
Автор: pamir 28.5.2011, 0:41
Цитата(Heroic @ 28.5.2011, 0:19)
Вариант Б) У "сознательной" части капиталистического класса не получилось изогнать "компрадорскую" часть. Формируются "альтернативные" макросоциальные группы, которые обеспечивают решение поставленной цели.
Вариант В) Искомые "ответственные" социальные группы понимают, что они не в состоянии вырасти до уровня макросоциальных групп или у них нет на это времени и они решаются принять на себя бремя ответственности за "камень государственности".
Без вывода людей на улицу и прямой угрозы власти эти варианты не реализуемы.
Вариант В) Искомые "ответственные" социальные группы понимают, что они не в состоянии вырасти до уровня макросоциальных групп или у них нет на это времени и они решаются принять на себя бремя ответственности за "камень государственности".
Без вывода людей на улицу и прямой угрозы власти эти варианты не реализуемы.
Это исключительно ваша интерпретация.
В третьем варианте так и вовсе говорится об аттракторе - т.е. они не выросли, дождались обрушения и приняли (как большевики в 17м) на себя бремя ответственности.
Автор: просто сибиряк 28.5.2011, 4:37
Не вдаваясь в обсуждение плохой-хорошие, засланец-идейный, благо агитаторов за Навального в избытке, начал уточнять, чего же собственно хотим? Хотим следующего:
1. Приватизация-2
2. Свободный доступ иностранного рынка и капитала на территорию России (де наши буржуи и вовсе не буржуи, а проклятые советские номенклатурщики)
3. Установление европейской законности
4. Вливание в Европы на условиях равноправия, малыми территориями (без Кавказа, Сибири, Кубани)
идеалом почему-то является Грузия.
Автор: Robin 28.5.2011, 7:39
Цитата(dmitriy-mitriy @ 28.5.2011, 2:38)
Вот это факт и есть!
Факт отношения рунета к Навальному.
Не верите - идите на баш, идите на хабр... Этот факт подтверждает не то, что Навальный хороший. Этот факт подтверждает, что вас разорвут если вы скажете что он плохой.
......
Ребят, поймите, - я реально думаю, что заявлять о том, что Навальный враг - хуже, чем не заявлять.
Почему, - я объяснил. Проверяйте рассуждения. Я вижу, что у вас другое мнение. Я привожу доводы. Смотрите на них. Критикуйте.
Я думаю, просто не наезжать - мало.
Нужно какое-то "но". То что отделяет его патриотизм от правильного.
Факт отношения рунета к Навальному.
Не верите - идите на баш, идите на хабр... Этот факт подтверждает не то, что Навальный хороший. Этот факт подтверждает, что вас разорвут если вы скажете что он плохой.
......
Ребят, поймите, - я реально думаю, что заявлять о том, что Навальный враг - хуже, чем не заявлять.
Почему, - я объяснил. Проверяйте рассуждения. Я вижу, что у вас другое мнение. Я привожу доводы. Смотрите на них. Критикуйте.
Я думаю, просто не наезжать - мало.
Нужно какое-то "но". То что отделяет его патриотизм от правильного.
Вы хотите сказать, что на разных площадках надо разоблачать Навального по-разному?
И хотите выработать некий дискурс разоблачения для баш, хабр и т.д.?
Автор: Seraphima 28.5.2011, 8:43
Цитата(Robin @ 26.5.2011, 9:30)
Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете,
И бесплатно покажет кино,
С днем рожденья поздравит
И бесплатно покажет кино,
С днем рожденья поздравит
Именно так. Только не на вертолете, а на самолете LOT. И кино показывали. И открытки у меня позравительные остались. Пять штук!
На одной изображены 7 собак и написано: "The tribe has spoken! Happy Birthday!" (Перевод: "Племя/клан сказал! С дНем Рождения!").
На второй изображен(а) шимпанзе в шапочке и футболке. Написано: "What happens at the party... Stays at the party! Happy Birthday!" ("То, что случилось на вечеринке, остается на вечеринке! С Днем Рождения!").
На третьей изображно некое милое неземное существо в очках и с карандашем во рту. Написано: "I've been crunching the numbers... and you're oOoOoOoOoOoOld! Happy Birthday!" ("Я решал числовую задачу большого объема чисел... и ты старая! С Днем Рождения!").
На четвертой изображена собака Мышка, чихуахуа, в смешных лакированных туфлях на платформе. Написано: "Hope it's just the way uh-huh, uh-huh you like it! Happy Birthday!" (Надеюсь, тебе понравилось! С Днем Рождения!) - Да, мне понравилось! Спасибо!
А про пятую открытку не буду ничего писать. Я хочу ее передарить.
Цитата(Robin @ 26.5.2011, 9:30)
Фантазируете? ну-ну...
Не всегда.
Извините за оффтоп
Автор: Seraphima 28.5.2011, 8:52
Цитата(dmitriy-mitriy @ 27.5.2011, 12:38)
Ребят, поймите, - я реально думаю, что заявлять о том, что Навальный враг - хуже, чем не заявлять.
ППКС.
Автор: dmitriy-mitriy 28.5.2011, 14:30
Цитата(Robin @ 28.5.2011, 8:39)
Вы хотите сказать, что на разных площадках надо разоблачать Навального по-разному?
И хотите выработать некий дискурс разоблачения для баш, хабр и т.д.?
Я не понимаю, что значит "разоблачать по-разному".И хотите выработать некий дискурс разоблачения для баш, хабр и т.д.?
Я пытаюсь понять, как действовать правильно, а как - нет. Я рассуждаю.
Я думаю, что правильно, - разместить в том же луркморе статью "Цветная революция", написанную соответствующим, "понятным" языком. Я думаю, что правильно акцентировать внимание на "риске" получить проамериканскую власть вместо воровской. Я думаю, что правильно муссировать все антисоветские высказывания, и вообще заострять всё, "чем его патриотизм" отличается от "правильного"". При этом - БЕЗ открытого выступления против.
Я думаю, правильней - не говорить, что "Навальный плохой", а говорить "Навальный конечно хороший, но..."
При этом в слово "конечно" нужно вкладывать то, что "это уже известный и надоевший всем факт".
Автор: comaks 28.5.2011, 15:16
Цитата(dmitriy-mitriy @ 28.5.2011, 15:30)
Я не понимаю, что значит "разоблачать по-разному".
Я пытаюсь понять, как действовать правильно, а как - нет. Я рассуждаю.
Я думаю, что правильно, - разместить в том же луркморе статью "Цветная революция", написанную соответствующим, "понятным" языком. Я думаю, что правильно акцентировать внимание на "риске" получить проамериканскую власть вместо воровской. Я думаю, что правильно муссировать все антисоветские высказывания, и вообще заострять всё, "чем его патриотизм" отличается от "правильного"". При этом - БЕЗ открытого выступления против.
Я думаю, правильней - не говорить, что "Навальный плохой", а говорить "Навальный конечно хороший, но..."
При этом в слово "конечно" нужно вкладывать то, что "это уже известный и надоевший всем факт".
Я пытаюсь понять, как действовать правильно, а как - нет. Я рассуждаю.
Я думаю, что правильно, - разместить в том же луркморе статью "Цветная революция", написанную соответствующим, "понятным" языком. Я думаю, что правильно акцентировать внимание на "риске" получить проамериканскую власть вместо воровской. Я думаю, что правильно муссировать все антисоветские высказывания, и вообще заострять всё, "чем его патриотизм" отличается от "правильного"". При этом - БЕЗ открытого выступления против.
Я думаю, правильней - не говорить, что "Навальный плохой", а говорить "Навальный конечно хороший, но..."
При этом в слово "конечно" нужно вкладывать то, что "это уже известный и надоевший всем факт".
Правильней говорить так: Навальный провокатор и предатель и в случае начала сценария беспорядков с его подачи , народ должен насадить его на вилы.
Автор: comaks 28.5.2011, 15:35
О Навальном мы знаешь то:
1) что он Клеветник доказано счетной палатой которую возглавляет Сергей Степашин бывший его однопартиец так что никакй предвзятости быть не может к однопартийцу .
2)Что он учился в Ельском университете где готовят президентов США там учился БУШ и Клинтон. Так же стоит отметить что младо-реформаторы Явлинский с Гайдаром тоже учились в США, результат и цели их работы народу известны.
3) Нам так же известно что его рекламируют в интернете на различных форумах. Конкретно на этом форуме его рекламирует один человек под тремя именами(Heroic,tematik,dmitriy-mitriy)стоит отметить с каким усердием это делается , очевидно что человек отрабатывает проплаченный заказ.
Делаем выводы проект ЦРУ под названием "Навальный" заранее обречен на провал! Хозяева Навального провалов не любят и тут важно вспомнить другой их провальный революционный проект "Троцкий" и альпийский ледоруб.
Автор: Robin 28.5.2011, 15:45
Цитата(dmitriy-mitriy @ 28.5.2011, 18:30)
Я думаю, что правильно, - разместить в том же луркморе статью "Цветная революция", написанную соответствующим, "понятным" языком.
Предлагаю 2 мема - "ОРЕНА" и "ГОРЕНА" - Герой Оранжевой РЕволюции НАвального, ну и сама революция.
Автор: Cardamon 28.5.2011, 15:50
[quote name='dmitriy-mitriy' date='28.5.2011, 17:30' post='72238']
Я не понимаю, что значит "разоблачать по-разному".
Я пытаюсь понять, как действовать правильно, а как - нет. Я рассуждаю.
The New Times №15 от 25 апреля 2011 года - http://newtimes.ru/articles/detail/38115
1. Я считаю, что никаких циклов нет. Никаких сроков нет, дедлайнов нет, они могут избрать кого угодно в марте 2012 года, а в апреле уже все закончится. Я думаю, власть в России сменится не в результате выборов.
2. Я не жду, я ее организую. Моя идея заключается в том, что мы не знаем, когда случится этот момент, но мы можем всеми силами его приближать. И не нужно из соображений политкорректности играть с властью в какие-либо игры. Это жулики и воры. С ними нужно бороться, создавать им проблемы, стрессы, вовлекать в создание проблем все больше и больше людей. Чем активнее мы работаем в этом направлении, тем ближе тот момент, когда все изменится.
3. Так или иначе режим сменился в результате давления широких слоев общества на власть. Это давление может быть разной интенсивности: от переговоров до стояния на улице и толп людей, которые вышвыривают чиновников из их кабинетов и вешают. И чем быстрее сама власть, наиболее прозорливые ее представители пойдут на переговоры, тем менее вероятным становится сценарий, при котором их просто будут вытаскивать за шиворот.
4. Когда настанет момент принять участие в выборах, я приму в этих выборах участие.
Это конкретное, недвусмысленное программное заявление! Что здесь можно не понять? Dmitriy-mitriy перестаньте придуриваться.
Автор: tematik 28.5.2011, 16:14
Цитата(Heroic @ 28.5.2011, 0:19)
Без вывода людей на улицу и прямой угрозы власти ...
Есть одно различие. Важное.
Я за то, что бы долбить власть, и судами, и выходом на улицу. Но.
Выход на улицу в прямой связи с выборами - создание хаоса.
Что даст возможность поставить под вопрос легитимность любых победителей выборов.
Т.е. это выход ничего полезного не принесёт, а обернётся потерями.
На выборах нужен контроль, особенно в "досрочном" голосовании.
Вот где море работы.
И самое плохое будет, если он дискредитирует борьбу с воровством ...
Цитата(comaks @ 28.5.2011, 16:35)
О Навальном мы знаешь то:
1) что он Клеветник доказано счетной палатой которую возглавляет Сергей Степашин бывший его однопартиец так что никакй предвзятости быть не может к однопартийцу .
1) что он Клеветник доказано счетной палатой которую возглавляет Сергей Степашин бывший его однопартиец так что никакй предвзятости быть не может к однопартийцу .
Если что, то именно счётная палата вскрыла воровство ...
Цитата(comaks @ 28.5.2011, 16:35)
2)Что он учился в Ельском университете где готовят президентов США там учился БУШ и Клинтон.
Надо ещё проверить, вдруг родственники были на оккупированной территории...
Цитата(comaks @ 28.5.2011, 16:35)
3) Нам так же известно что его рекламируют в интернете на различных форумах. Конкретно на этом форуме его рекламирует один человек под тремя именами(Heroic,tematik,dmitriy-mitriy)стоит отметить с каким усердием это делается , очевидно что человек отрабатывает проплаченный заказ.
Накал ума поражает ...
И правда, надо счёт Навальному выставить!
Автор: dmitriy-mitriy 28.5.2011, 16:28
Цитата(Robin @ 28.5.2011, 16:45)
Предлагаю 2 мема - "ОРЕНА" и "ГОРЕНА" - Герой Оранжевой РЕволюции НАвального, ну и сама революция.
Не буду критиковать, хоть и не считаю удачным.Навальный поедающий галстук - как Вам?
Автор: pamir 28.5.2011, 16:32
Цитата(comaks @ 28.5.2011, 16:35)
Конкретно на этом форуме его рекламирует один человек под тремя именами(Heroic,tematik,dmitriy-mitriy)стоит отметить с каким усердием это делается , очевидно что человек отрабатывает проплаченный заказ.
Вам устное замечание за навешивание ярлыков.
Автор: comaks 28.5.2011, 16:40
Цитата(tematik @ 28.5.2011, 17:14)
Если что, то именно счётная палата вскрыла воровство ...
Да откуда вы взяли такую информацию ?
Заместитель председателя Счетной палаты России Валерий Горегляд говорит обратное вот его слова.
http://www.dp.ru/a/2010/11/25/Navalnomu_grozjat_sudom_z
Dmitriy-mitriy вы так и не ответили на важный вопрос о том каким образом за сутки вы так влюбились и поверили Навальному , если 26 мая вы писали следущее:
"У меня подозрение, что большинство претензий к Навальному именно такого рода. )
Честно говоря, я сам - не очень понимаю что это за фигура и не умею пока этого понять. Я поэтому и писал в строке поиска "навальный". Но уж вот того, что я здесь увидел - не ожидал."
Хотелось бы знать какие аргументы убедили вас его правоте ? Можете скинуть ссылки на официальные проверки и ссылки на размещение коррупционных госзаказов?
Автор: Robin 28.5.2011, 16:58
Цитата(dmitriy-mitriy @ 28.5.2011, 20:28)
Навальный поедающий галстук - как Вам?
Это мысль. Аналогия Навальный-Саакашвили, нуда.
А подпись? Типа "И чтобы это посмотреть сделаем революцию?"
Автор: kostina 28.5.2011, 17:18
Не буду комментировать отдельные Ваши высказывания. Наверное, лучше писать по сути. Не соглашусь с Вами, что варианты Египта и Ливии – вариант №3.
Освежила в памяти события 1917-го года, перечитав «Десять дней, которые потрясли весь мир» Джона Рида. Пришла к выводу, что наши власти страдают каким-то нездоровым чувством юмора. До февральской революции была полиция. Пожалуйста, вот Вам полиция. Главной военной силой, но которую опиралась власть были казаки. Пожалуйста, явновыраженная охранка (как бы она нынче не называлась) рекрутирует кого-то в казаки. Как в гостиницах пишут «Мы сделали всё, чтобы Вы чувствовали себя максимально удобно». Только тут – мы сделали всё, чтобы Вы даже другие названия не были для Вас помехой. Это так. К слову.
То, что делает Кургинян шире того, что делает Навальный. И их функции не пересекаются. Но они одинаково важны.
Например, борьба с распильной модернизацией, если не говорить, а делать должна была закончится отслеживанием планируемых расходов заинтересованных федеральных ведомств. У Кургиняна ни людей, ни опыта, ни власти, ни желания этим заниматься. То, что сотворил Навальный (сайт РосПил) здорово и очень своевременно.
С другой стороны, Кургинян пытается заниматься проблемой социума (фактическая отмена бесплатного всеобщего образования), которая запланирована на следующий год. Сможет ли это Кургинян? На знаю. Но этого точно не будет делать Навальный.
По стыковке… если коротко и просто. Люди, годные для штурмовых отрядов не годятся для марксистских кружков. Наоборот, тем более.
Но надо понимать неизбежные вещи, сопровождающие любой силовой сценарий. В Бишкеке, например, когда возник вопрос о том, как назвать день их революции возникло предложение назвать «День мародера».
Навальный против власти, о чём говорит открыто. Значит, контакты с властью на местах изначально исключены. Но кто на местах будет держать ситуацию, когда что-то будет происходить в Москве? У Навального есть люди, которые к стенке будут ставить тех, кто, прикрываясь революцией взвинтит цены на еду, например? Он заявил, что не будет этим заниматься. Значит, чем быстрее местные возьмут власть и объявят о лояльности новой центральной власти, тем лучше. Как Навальный будет обеспечивать их лояльность, одновременно нападая на них, потому, что они власть?
Ещё напишу. Я не верю в бескровный вариант. Впечатление от военных у меня сложное (возможно мне не повезло). Думаю, логичнее иметь дело с какими-нибудь любителями paint-ball-а из каких-нибудь ЧОПов.
Военных сейчас загоняют в националистические организации. По сути, это организации, с гарантированным самоуничтожением если они добьются успеха. Если они проявят активность, то их снесут, т.к. чтобы объяснить, что это надо сносить достаточно пары тройки предложений. К тому же, все ещё помнят про коричневую чуму.
В 1917-м году была уже сформирована альтернативная вертикаль власти (советы). На заводах были рабочие комитеты, готовые взять на себя управление предприятием. В армии, а флоте. Распространённость этих советов-комитетов наводит на мысль о каком-то флэш-мобе.
В 1991 году был две вертикали –хозяйственная и партийная. Отменили партийную. Осталась хозяйственная.
Сейчас нет ничего. Значит, надо чётко определить список тех, кого будут свергать. Остальные, скорее всего, пропустят. Им-то, какая разница?
С одной стороны, Навальный достаточно чётко разделил своих и чужих – участвующие и не участвующие в распиле. И столь же чётко сказал, что регионы его особо не интересуют (до каждой бабушки в каждой деревне он дотягиваться не собирается). Ему нужды активные и т.д.
С другой стороны – основной вариант защиты, по моим наблюдениям, объяснение, что, мол, если что-то начнётся, то и тебе достанется.
Потому, что ты – чиновник, обладатель иномарки, еврей и т.д. Я думаю, что стоит назвать список, кого собираются устранять. Я имею в виду, устранят из административного здания, где он работает. А вовсе не что-то иное, что иногда бывает, но в нашем случае точно не произойдёт. Тогда, думаю, и основная масса федералов пропустит.
Основной список с 1992 года понятен. Примерно треть набежала за следующие годы. Или меньше. В основном, одни и те же люди.
А Кургинян? Ну, я уже писала. К тому же, как он совершенно правильно сформулировал, проблема в том, что у нас капитализм не работает. И непонятно, что с ним делать. Если он соберёт людей, способных выработать работающий вариант, будет хорошо. Этим тоже кто-то должен заниматься.
Я вижу только одну точку пересечения этих двух групп. Эта точка – временная координата начала события. До этого зачем? «Здрасте!» друг другу сказать?
p/s
То, что делает власть грамотно, но бездарно. То, что делает Навальный грамотно и талантливо. Рекомендую побольше высмеивать дуболомов. Открытие, закрытие уголовных дел – платная услуга. Если начать коллекционировать (как факты распила)и сливать материал?
Автор: dmitriy-mitriy 28.5.2011, 17:22
Цитата(comaks @ 28.5.2011, 17:40)
важный вопрос о том каким образом за сутки вы так влюбились
Я бы Вам ещё за перевод разговора на личность собеседника влепил предупреждение.Я не понимаю, что это за фигура, это значит, что я не понимаю во всей полноте её позицию. Повторяю, определить цвет фигуры достаточно только при игре в чапаевца. Вы выучили как ходит фигура "блогер" в сценарии "цветная революция". Теперь, видя, что ваш противник двинул фигуру "блогер", - вы орёте дурным голосом "вали её, вали - это враг".
Автор: dmitriy-mitriy 28.5.2011, 17:33
Цитата(kostina @ 28.5.2011, 18:18)
Не буду комментировать отдельные Ваши высказывания. Наверное, лучше писать по сути. Не соглашусь с Вами, что варианты Египта и Ливии – вариант №3.
Спс. Вернули к реальности. Всё сложно. Мы только учимся.
Автор: comaks 28.5.2011, 17:45
Цитата(dmitriy-mitriy @ 28.5.2011, 18:22)
Я бы Вам ещё за перевод разговора на личность собеседника влепил предупреждение.
Я не понимаю, что это за фигура, это значит, что я не понимаю во всей полноте её позицию. Повторяю, определить цвет фигуры достаточно только при игре в чапаевца. Вы выучили как ходит фигура "блогер" в сценарии "цветная революция". Теперь, видя, что ваш противник двинул фигуру "блогер", - вы орёте дурным голосом "вали её, вали - это враг".
Я не понимаю, что это за фигура, это значит, что я не понимаю во всей полноте её позицию. Повторяю, определить цвет фигуры достаточно только при игре в чапаевца. Вы выучили как ходит фигура "блогер" в сценарии "цветная революция". Теперь, видя, что ваш противник двинул фигуру "блогер", - вы орёте дурным голосом "вали её, вали - это враг".
А вот тут лукавить не нужно , ваши слова мной истолкованы правильно , вы говорите что не пониматете что за фигура Навальный не разобрались в нем и тут же усиленно начинаете его пропагандировать не замечая аргументированную критику других участников разговора.
Автор: pamir 28.5.2011, 18:28
Цитата(dmitriy-mitriy @ 28.5.2011, 18:22)
Я бы Вам ещё за перевод разговора на личность собеседника влепил предупреждение.
Не возлагайте на себя функции модератора. Переход на личность это совсем другое, чем попытка выяснить позицию личности на основе его высказываний.
Автор: dmitriy-mitriy 28.5.2011, 19:31
Цитата(pamir @ 28.5.2011, 19:28)
Не возлагайте на себя
В любом случае, мы говорим не о моей персоне, а Вы предпочитаете комментировать ЕЁ и прямо сейчас. Оно, конечно пожалуйста, мне даже приятно. Я беспокоюсь только о том, что в таком случае тема превращается в бардак.Т.е. если бы я ответил что-то вроде "Я влюбился, так как..." или "я не влюбился", - мы обсуждали бы МЕНЯ ЛИЧНО. Это и означает "переход на личности". А вовсе не личные оскорбления,
Прочитайте предыдущее предложение с тем что зачёркнуто и без. В одном варианте есть предложение обсудить Вас, вашу личность, в другом - нет. И разные варианты склоняют тему беседы в ту или другую сторону.
Никакой пользы выяснять "каким образом за сутки вы так влюбились" для этой темы - нет. Это абсолютно - вне темы обсуждения. Я мог влюбиться одним образом, мог другим, мог с основаниями или без оснований, мог за два дня, мог за две недели, мог вообще не влюбляться... Всё это не имеет к предмету обсуждения никакого отношения.
И мы тратим и ваше и моё время на эти объяснения.
Я полагаю, вы не хотите обсуждать, возлагаю ли я на себя функции модератора? А мне есть что сказать по этому поводу. Хотите поговорим?
Автор: dmitriy-mitriy 28.5.2011, 19:40
-
Автор: dmitriy-mitriy 28.5.2011, 19:46
Цитата(Robin @ 28.5.2011, 17:58)
Цитата
Навальный поедающий галстук - как Вам?
мысль. Аналогия Навальный-Саакашвили, А подпись? "И чтобы это посмотреть сделаем революцию?"
Типа того.
Автор: Олег Александрович 28.5.2011, 20:42
Про самостоятельность раскрутки Навального. Сегодня чистил корзину почтового ящика, интересное письмо нашел, датировано 17.11.2010г.
Цитата
От кого: "Gallery.ru" <noreply@gallery.ru>
Дата: Ср 17 ноя 2010 21:51:08
Тема: у вас украли 1100 рублей
Gallery.ru не является политически настроенным порталом, но мы не
можем не распространить информацию, которую другим способом вы никак
не получите. Эту информацию необходимо сообщить всем своим знакомым в
кратчайшее время.
Речь идет о крупнейших хищениях в государственной компании Транснефть,
которые были известны нашему правительству уже долгое время и доклад о
которых был строго засекречен Счетной Палатой.
Фамилии, о которых пойдет речь - Вайншток, Путин, Токарев, Степашин.
Блоггеру navalny удалось раздобыть и проверить этот доклад. Эксперты
подтвердили факты, указанные в нем. Украдено было столько денег, что
по мнению экспертов, в пересчете на каждого совершеннолетнего
гражданина нашей страны составляет 1100 рублей. Да, да - из вашего
кармана украли 1100 рублей.
Подробности: http://navalny.livejournal.com/526563.html
Пожалуйста, ознакомьтесь с этой статьей и перешлите ее своим друзьям,
коллегам и родственникам.
Мы просим вас прочитать эту статью до конца и направить письменные
заявления в Прокуратуру и администрацию президента. Информация о том,
как это сделать, какие тексты нужно отправить и куда, представлены в
конце данной статьи.
С Уважением,
Администрация неполитического Gallery.ru
Дата: Ср 17 ноя 2010 21:51:08
Тема: у вас украли 1100 рублей
Gallery.ru не является политически настроенным порталом, но мы не
можем не распространить информацию, которую другим способом вы никак
не получите. Эту информацию необходимо сообщить всем своим знакомым в
кратчайшее время.
Речь идет о крупнейших хищениях в государственной компании Транснефть,
которые были известны нашему правительству уже долгое время и доклад о
которых был строго засекречен Счетной Палатой.
Фамилии, о которых пойдет речь - Вайншток, Путин, Токарев, Степашин.
Блоггеру navalny удалось раздобыть и проверить этот доклад. Эксперты
подтвердили факты, указанные в нем. Украдено было столько денег, что
по мнению экспертов, в пересчете на каждого совершеннолетнего
гражданина нашей страны составляет 1100 рублей. Да, да - из вашего
кармана украли 1100 рублей.
Подробности: http://navalny.livejournal.com/526563.html
Пожалуйста, ознакомьтесь с этой статьей и перешлите ее своим друзьям,
коллегам и родственникам.
Мы просим вас прочитать эту статью до конца и направить письменные
заявления в Прокуратуру и администрацию президента. Информация о том,
как это сделать, какие тексты нужно отправить и куда, представлены в
конце данной статьи.
С Уважением,
Администрация неполитического Gallery.ru
Автор: Robin 28.5.2011, 21:34
Цитата(dmitriy-mitriy @ 28.5.2011, 23:46)
мысль. Аналогия Навальный-Саакашвили,
А подпись? "И чтобы это посмотреть сделаем революцию?" Ну да ))
Типа того.
А подпись? "И чтобы это посмотреть сделаем революцию?" Ну да ))
Типа того.
Так, похоже, лулзы все-же будут.
Какая картинка могла бы быть по теме Навальный против кавказа?
Автор: comaks 28.5.2011, 21:59
http://kp.ru/daily/25684/889506
А вот он интересный материал , еще в августе 2008 Навальный встречался в американском посольстве с одним из сотрудников , послом США был подготовлен доклад в Вашингтон в котором было указано о пользе Навального для США. Эту информацию сообщает Wikileaks.
Автор: dmitriy-mitriy 28.5.2011, 23:57
Дошёл до восьмой передачи:
Цитата('Кургинян')
Мы должны выиграть системную войну в условиях нарастающей общественной открытости. Противник не может вести ту войну, которую он хочет вести в условиях закрытости. Ему нужно развинчивать гайки, открывать политическую систему. И он считает, что он воспользуется этой открытостью. А мы считаем, что мы ею воспользуемся.
Цитата('dmitriy-mitriy')
Навальный - консолидирует граждан? Будит их от спячки?
Эти разбуженные граждане, которые вчера ничего не замечали... Сегодня их недовольство, растревоженное Навальным, заставляет их хотя бы просто интересоваться политикой. А если Навальный их не зацепит, - не пошлют ли они вас подальше с вашей политикой и не усядутся ли смотреть любимый сериал по первому каналу?
Эти разбуженные граждане, которые вчера ничего не замечали... Сегодня их недовольство, растревоженное Навальным, заставляет их хотя бы просто интересоваться политикой. А если Навальный их не зацепит, - не пошлют ли они вас подальше с вашей политикой и не усядутся ли смотреть любимый сериал по первому каналу?
Автор: comaks 29.5.2011, 10:12
Цитата(dmitriy-mitriy @ 29.5.2011, 0:57)
Цитата('dmitriy-mitriy')
Навальный - консолидирует граждан? Будит их от спячки?
Эти разбуженные граждане, которые вчера ничего не замечали... Сегодня их недовольство, растревоженное Навальным, заставляет их хотя бы просто интересоваться политикой. А если Навальный их не зацепит, - не пошлют ли они вас подальше с вашей политикой и не усядутся ли смотреть любимый сериал по первому каналу?
Навальный - консолидирует граждан? Будит их от спячки?
Эти разбуженные граждане, которые вчера ничего не замечали... Сегодня их недовольство, растревоженное Навальным, заставляет их хотя бы просто интересоваться политикой. А если Навальный их не зацепит, - не пошлют ли они вас подальше с вашей политикой и не усядутся ли смотреть любимый сериал по первому каналу?
В переводе на русский язык .
Навальный рекламирует себя придумывая клеветнические ничем не подкрепленные статьи , а когда его просят предоставить реальные доказательства то он эти просьбы просто игнорирует. Делаем выводы Навальный враг народа подкормленный заокеанскими товарищами.
Автор: Heroic 29.5.2011, 12:54
Цитата(comaks @ 29.5.2011, 11:12)
В переводе на русский язык .
Навальный рекламирует себя придумывая клеветнические ничем не подкрепленные статьи , а когда его просят предоставить реальные доказательства то он эти просьбы просто игнорирует. Делаем выводы Навальный враг народа подкормленный заокеанскими товарищами.
Навальный рекламирует себя придумывая клеветнические ничем не подкрепленные статьи , а когда его просят предоставить реальные доказательства то он эти просьбы просто игнорирует. Делаем выводы Навальный враг народа подкормленный заокеанскими товарищами.
Можно пример клеветнической, не подкрепленной статьи?
ЗЫ. Вы вообще кого защищаете? Вам милее зажратые лица из партии ЖиВ? Вам президента Роснефти жалко?
Автор: comaks 29.5.2011, 14:02
Цитата(Heroic @ 29.5.2011, 13:54)
Можно пример клеветнической, не подкрепленной статьи?
ЗЫ. Вы вообще кого защищаете? Вам милее зажратые лица из партии ЖиВ? Вам президента Роснефти жалко?
ЗЫ. Вы вообще кого защищаете? Вам милее зажратые лица из партии ЖиВ? Вам президента Роснефти жалко?
Да пожалуйста вот вам пример я его уже скидывал , где Заместитель председателя Счетной палаты России Валерий Горегляд, заявил о том что информация размещенная блогером Навальным его личный вымысел.
http://www.dp.ru/a/2010/11/25/Navalnomu_grozjat_sudom_z
Во первых не обобщайте а поясните что означает ЖиВ и укажите на конкретных лиц кто отличился в воровстве ? Во вторых при чем тут Роснефть вообще ?
В третьих идет странная рекламная компания по навязыванию на "правдоруба" Навального , при этом кроме писанины в ЖЖ никаких доказательств Навальный не предоставляет почему мы должны ему верить ?
Ну а в заключении хотел бы добавить еще раз его встречи в американском посольстве и его обучение в США , университете где готовят марионеточных лидеров разных стран. Зададим вопрос кто его готовил для чего его там готовили ? Не секрет что круг его общение ненавистные для России либеральные круги , постоянная реклама на Эхе Москвы и Радио Свобода. Навальный человек не просто с подмоченной репутацией , он очевидный провокатор , поверить ему равносильно поверить тому что сегодня в полночь землю колонизируют инопланетяне !
PS: Еще один вопрос к вам с какой целью вы рекламируете его на этом форуме гораздо больше сторонников вы найдет на форуме Эха Москвы ?
Автор: Cardamon 29.5.2011, 20:12
Comaks, позвольте небольшую ремарочку-уточнение.
Блоггер Навальный, благодаря общественной востребованости в эффективной борьбе с коррупцией, несомненно, превращается в общественный институт "Бесстрашных Борцов за правду, справедливость и пр." - количество дарителей на "РосПил", заходов на navalny.livejournal.com, rospil.info.
При этом некоторые намекают "А казачок-то... засланный!" Мол-де "агент влияния". Посмотрел в словаре: Агент влияния - должностное лицо, либо лицо, пользующееся общественным доверием и авторитетом, осуществляющее систематическую деятельность по реализации целей политики иностранного государства. По большому счету "агент влияния" – это любой внешний раздражитель, который оказывает на нас некое побудительное действие. Желательно: привлекательность, обаяние, бескорыстие, юмор и умеренный цинизм. Самым лучшим вашим агентом влияния, для продвижения вашего замысла, будет тот, кто будет искренне убеждён, что работает против вас. Причем все, что он делает, если не просчитывать вероятные последствия этой деятельности, кажется благом для родной страны.
Итак "Агент влияния" или так... человека, договорившегося с «Лукойлом», «Интер РАО ЕЭС», «РусГидро», Сбербанком и Транснефтью. Не вооруженным, самым поверхностным глазом видно из интернета:
1. В августе 2008 года сотрудник американского посольства встречался с Алексеем Навальным. В отчете американского посольства в Москве в госдеп США посоветовали пригласить его в качестве докладчика на следующее заседание "Инициативы прозрачности добывающих отраслей" (Организация, созданная в 2002 году по предложению бывшего премьера Великобритании Тони Блэра. Инструментом США и Евросоюза для контроля над ресурсами развивающихся стран.)
2. В 2010 году проходил полугодовое обучение в Йельском университете по программе «Yale World Fellows».
Всемирная стипендиальная программа Йельского университета (The Yale World Fellows Program – www.yale.edu/worldfellows) – единственная в своем роде международная инициатива, направленная на выявление будущих лидеров, формирование и дальнейшее развитие их глобального сообщества, а также внедрение принципа глобального взаимопонимания. Данной инициативой
предусмотрен ежегодный отбор 18 стипендиатов из разных стран и сфер деятельности для прохождения ими обучения по специально разработанной 4-месячной программе лидерского образования в Йельском университете. Конкурс 1000/1
Ежегодный отбор стипендиатов осуществляется организационным комитетом программы вне территории Соединенных Штатов Америки. При этом предполагается, что каждый кандидат уже имеет определенный управленческий опыт и собственные наработки в политике, бизнесе, общественныхорганизациях, СМИ, вооруженных силах, религии или культуре.
Йельский университет как организатор программы берет на себя все расходы, связанные с пребыванием ее участников в США, — плату за обучение, проживание, авиаперелет и медицинскую страховку, а также представляет им стипендию в размере 30 тыс. долларов США. Кроме того, участие в программе дает возможность всем стипендиатам, независимо от года обучения, возвращаться в Йель для участия во встрече выпускников, которая проводится каждые два года и собирает вместе всех участников программы с целью развития глобальной сети мировых лидеров и обновления их связей с Йельским университетом.
Всемирная стипендиальная программа Йельского университета призвана реализовать три основные цели: обеспечить современный информативный тренинг по вопросам глобального управления для потенциальных лидеров, работающих в разных сферах и разных странах, наладить коммуникацию этих лидеров между собой и Йельским университетом и тем самым содействовать процессу его
интернационализации.
3. Осилил 4-х месячные курсы за полгода: тупой что ли?
Ну не верю, что Лёху нашего, нашенского в тёмную используют!
Автор: comaks 29.5.2011, 22:22
Цитата(Cardamon @ 29.5.2011, 21:12)
Comaks, позвольте небольшую ремарочку-уточнение.
Блоггер Навальный, благодаря общественной востребованости в эффективной борьбе с коррупцией, несомненно, превращается в общественный институт "Бесстрашных Борцов за правду, справедливость и пр." - количество дарителей на "РосПил", заходов на navalny.livejournal.com, rospil.info.
При этом некоторые намекают "А казачок-то... засланный!" Мол-де "агент влияния". Посмотрел в словаре: Агент влияния - должностное лицо, либо лицо, пользующееся общественным доверием и авторитетом, осуществляющее систематическую деятельность по реализации целей политики иностранного государства. По большому счету "агент влияния" – это любой внешний раздражитель, который оказывает на нас некое побудительное действие. Желательно: привлекательность, обаяние, бескорыстие, юмор и умеренный цинизм. Самым лучшим вашим агентом влияния, для продвижения вашего замысла, будет тот, кто будет искренне убеждён, что работает против вас. Причем все, что он делает, если не просчитывать вероятные последствия этой деятельности, кажется благом для родной страны.
Итак "Агент влияния" или так... человека, договорившегося с «Лукойлом», «Интер РАО ЕЭС», «РусГидро», Сбербанком и Транснефтью. Не вооруженным, самым поверхностным глазом видно из интернета:
1. В августе 2008 года сотрудник американского посольства встречался с Алексеем Навальным. В отчете американского посольства в Москве в госдеп США посоветовали пригласить его в качестве докладчика на следующее заседание "Инициативы прозрачности добывающих отраслей" (Организация, созданная в 2002 году по предложению бывшего премьера Великобритании Тони Блэра. Инструментом США и Евросоюза для контроля над ресурсами развивающихся стран.)
2. В 2010 году проходил полугодовое обучение в Йельском университете по программе «Yale World Fellows».
Всемирная стипендиальная программа Йельского университета (The Yale World Fellows Program – www.yale.edu/worldfellows) – единственная в своем роде международная инициатива, направленная на выявление будущих лидеров, формирование и дальнейшее развитие их глобального сообщества, а также внедрение принципа глобального взаимопонимания. Данной инициативой
предусмотрен ежегодный отбор 18 стипендиатов из разных стран и сфер деятельности для прохождения ими обучения по специально разработанной 4-месячной программе лидерского образования в Йельском университете. Конкурс 1000/1
Ежегодный отбор стипендиатов осуществляется организационным комитетом программы вне территории Соединенных Штатов Америки. При этом предполагается, что каждый кандидат уже имеет определенный управленческий опыт и собственные наработки в политике, бизнесе, общественныхорганизациях, СМИ, вооруженных силах, религии или культуре.
Йельский университет как организатор программы берет на себя все расходы, связанные с пребыванием ее участников в США, — плату за обучение, проживание, авиаперелет и медицинскую страховку, а также представляет им стипендию в размере 30 тыс. долларов США. Кроме того, участие в программе дает возможность всем стипендиатам, независимо от года обучения, возвращаться в Йель для участия во встрече выпускников, которая проводится каждые два года и собирает вместе всех участников программы с целью развития глобальной сети мировых лидеров и обновления их связей с Йельским университетом.
Всемирная стипендиальная программа Йельского университета призвана реализовать три основные цели: обеспечить современный информативный тренинг по вопросам глобального управления для потенциальных лидеров, работающих в разных сферах и разных странах, наладить коммуникацию этих лидеров между собой и Йельским университетом и тем самым содействовать процессу его
интернационализации.
3. Осилил 4-х месячные курсы за полгода: тупой что ли?
ХНу не верю, что Лёху нашего, нашенского в тёмную используют
Блоггер Навальный, благодаря общественной востребованости в эффективной борьбе с коррупцией, несомненно, превращается в общественный институт "Бесстрашных Борцов за правду, справедливость и пр." - количество дарителей на "РосПил", заходов на navalny.livejournal.com, rospil.info.
При этом некоторые намекают "А казачок-то... засланный!" Мол-де "агент влияния". Посмотрел в словаре: Агент влияния - должностное лицо, либо лицо, пользующееся общественным доверием и авторитетом, осуществляющее систематическую деятельность по реализации целей политики иностранного государства. По большому счету "агент влияния" – это любой внешний раздражитель, который оказывает на нас некое побудительное действие. Желательно: привлекательность, обаяние, бескорыстие, юмор и умеренный цинизм. Самым лучшим вашим агентом влияния, для продвижения вашего замысла, будет тот, кто будет искренне убеждён, что работает против вас. Причем все, что он делает, если не просчитывать вероятные последствия этой деятельности, кажется благом для родной страны.
Итак "Агент влияния" или так... человека, договорившегося с «Лукойлом», «Интер РАО ЕЭС», «РусГидро», Сбербанком и Транснефтью. Не вооруженным, самым поверхностным глазом видно из интернета:
1. В августе 2008 года сотрудник американского посольства встречался с Алексеем Навальным. В отчете американского посольства в Москве в госдеп США посоветовали пригласить его в качестве докладчика на следующее заседание "Инициативы прозрачности добывающих отраслей" (Организация, созданная в 2002 году по предложению бывшего премьера Великобритании Тони Блэра. Инструментом США и Евросоюза для контроля над ресурсами развивающихся стран.)
2. В 2010 году проходил полугодовое обучение в Йельском университете по программе «Yale World Fellows».
Всемирная стипендиальная программа Йельского университета (The Yale World Fellows Program – www.yale.edu/worldfellows) – единственная в своем роде международная инициатива, направленная на выявление будущих лидеров, формирование и дальнейшее развитие их глобального сообщества, а также внедрение принципа глобального взаимопонимания. Данной инициативой
предусмотрен ежегодный отбор 18 стипендиатов из разных стран и сфер деятельности для прохождения ими обучения по специально разработанной 4-месячной программе лидерского образования в Йельском университете. Конкурс 1000/1
Ежегодный отбор стипендиатов осуществляется организационным комитетом программы вне территории Соединенных Штатов Америки. При этом предполагается, что каждый кандидат уже имеет определенный управленческий опыт и собственные наработки в политике, бизнесе, общественныхорганизациях, СМИ, вооруженных силах, религии или культуре.
Йельский университет как организатор программы берет на себя все расходы, связанные с пребыванием ее участников в США, — плату за обучение, проживание, авиаперелет и медицинскую страховку, а также представляет им стипендию в размере 30 тыс. долларов США. Кроме того, участие в программе дает возможность всем стипендиатам, независимо от года обучения, возвращаться в Йель для участия во встрече выпускников, которая проводится каждые два года и собирает вместе всех участников программы с целью развития глобальной сети мировых лидеров и обновления их связей с Йельским университетом.
Всемирная стипендиальная программа Йельского университета призвана реализовать три основные цели: обеспечить современный информативный тренинг по вопросам глобального управления для потенциальных лидеров, работающих в разных сферах и разных странах, наладить коммуникацию этих лидеров между собой и Йельским университетом и тем самым содействовать процессу его
интернационализации.
3. Осилил 4-х месячные курсы за полгода: тупой что ли?
ХНу не верю, что Лёху нашего, нашенского в тёмную используют
Про агента влияния комментировать нечего , думаю вы сами запутались в своих мыслях.
Далее ваши мысли.
1. В августе 2008 года сотрудник американского посольства встречался с Алексеем Навальным. В отчете американского посольства в Москве в госдеп США посоветовали пригласить его в качестве докладчика на следующее заседание "Инициативы прозрачности добывающих отраслей" (Организация, созданная в 2002 году по предложению бывшего премьера Великобритании Тони Блэра. Инструментом США и Евросоюза для контроля над ресурсами развивающихся стран.)
Задаю вам разумный вопрос простите а зачем нам нужно чтобы США и Великобритания контролировали наши ресурсы?
Далее ваши мысли.
3. Осилил 4-х месячные курсы за полгода: тупой что ли?
Ну не верю, что Лёху нашего, нашенского в тёмную используют!
Ваш Леха это вы явно намекаете на ваше американское гражданство .
Отвечаю:
В вашем посте нет логики ! Вы говорите что Великобритания и США очень добрые и хорошие и хотят контролировать ресурсы неразумных и развивающихся и для этого они выучили глобального мирового лидера Навального но он вот незадача спелся с частными конторами Лукойлом и Сбербанком и спутал планы добрых держав ! Как вы думаете в это кто нибудь поверит ?
Да и расскажите пожалуйста где это Навальный разоблачал Лукойл Сбербанк и РусГидро?
Вот что я вам скажду Cаrmadon продолжайте и дальше смотреть невооруженным самым поверхностным глазом из интернета и вы убедитесь что в России медведи ходят по улицам и играют на баяне.
Очень неубедительный пост. Мало кто сейчас смотрит невооруженным самым поверхностным глазом из интернета и верит всему что там пишут.
Автор: Heroic 30.5.2011, 9:53
Цитата(comaks @ 29.5.2011, 15:02)
Да пожалуйста вот вам пример я его уже скидывал , где Заместитель председателя Счетной палаты России Валерий Горегляд, заявил о том что информация размещенная блогером Навальным его личный вымысел.
http://www.dp.ru/a/2010/11/25/Navalnomu_grozjat_sudom_z
http://www.dp.ru/a/2010/11/25/Navalnomu_grozjat_sudom_z
Отлично, нет слов. А вы хотели бы чтобы он сказал, что Навальный прав, расплакался и ушел в монастырь?
Почему же тогда в суд не подали? А потому, что тогда пришлось бы выносить материалы в открытый доступ и обгадиться публично.
Собственно потому и до сих пор единственное, на что хоть теоретически можно натянуть какое то уголовное дело в отношении Навального, это эпизод лохматых годов на деятельности советника Кировской области. Понятно, что даже в этом случае никаких доказательств нет, но хоть попугать можно.
Насчет встречи в 2008 году.
По результатам встречи американцы составили доклад для Вашингтона. Приводим его текст:
Цитата
1. Алексей Навальный сам называет себя политическим активистом. Он совершил редкий, если не беспрецедентный поступок, подав в суд иски к различным компаниям с требованием предоставить базовую информацию об их бизнесе… Московский суд уже отказал ему по искам к корпорациям Роснефть и Транснефть. Навальный продолжает бороться с другими крупными российскими энергетическими компаниями. Он уверяет, что не испытывает иллюзий, понимая, что не сможет выиграть. Однако хочет пролить свет на то, что в России (где, похоже, никого не волнует «массовая коррупция») есть нужда в прозрачности. Принимая во внимание его похвальные стремления, Навальный может быть очень ценным докладчиком на ближайшем заседании Инициативы прозрачности добывающих отраслей.
2. Дефицит достоверной информации – вот основное и очень серьезное препятствие для тех, кто анализирует российский нефтегазовый сектор… Адвокат Алексея – Александр Глушенков, в отдельной беседе сказал, что его клиент, возможно, вообще первый человек, который пытается через суд получить информацию от корпораций согласно (явно слабым) законам по защите прав акционеров.
3. Навальному принадлежит немного акций (по его подсчетам, на сумму от 50 тысяч до 100 тысяч рублей) в каждой из компаний, против которых он подал иски. Он уверен, что эти фирмы не предоставляют ключевую информацию своим акционерам. И Навальный, и Глушенков сказали нам, что сутью претензий к Роснефти и Газпромнефти были все возрастающие и, по слухам, огромные объемы торговых сделок через неизвестную фирму.
4. Навальный уверен, что такая торговля – всего лишь прикрытие для «огромной коррупции», и его беспокоит, что никого в России это не волнует… «Компании отгородились стеной. Полное отсутствие прозрачности», – посетовал Навальный.
5. Навальный также подал в суд на Транснефть, преимущественно государственную монополию, занимающуюся транспортом нефти. Ему принадлежит небольшой процент общедоступных акций, что и дает повод для иска. Навальный пояснил: речь идет о данных про 13 млрд. рублей, которые компания якобы отдала на благотворительность за последние 2 года. По его словам, на благотворительность ушло больше, чем на ремонт
и техническое обслуживание трубопроводов или на выплату дивидендов.
6. Сидя в своем скромном офисе, Глушенков сказал нам 28 августа, что решение суда (отказавшего Навальному в иске) основывалось на законе, согласно которому акционер должен иметь более 25% акций для получения информации. Он пояснил, однако, что понимает принцип 25%, когда он дает доступ к любой информации о компании. Но базовые данные, которых и добивается Навальный, должны предоставляться каждому акционеру. Суд, очевидно, посчитал 25-процентную планку обязательным требованием для получения какой-либо информации, которую компании предпочитают держать в секрете.
7. Из всех компаний, с которыми бьется Навальный, одна выделяется особым уровнем секретности – Сургутнефтегаз. … Никто не знает, кто ее основные бенефициары. Именно это Навальный и пытался безуспешно узнать. «Вы можете себе представить, что никто не знает, кому принадлежит четвертая по размеру российская нефтяная компания?!» – сказал он…
8. Глушенков добавил, что все запросы к Сургутнефтегазу автоматически отклоняются… Глушенков сказал, что, к сожалению, единственным выходом остается идти через суд, а любые иски явно уйдут в никуда.
9. Ни Навальный, ни Глушенков не испытывают особых иллюзий о возможной победе в каком-либо из случаев, поскольку система полностью коррумпирована… Пока что, по его словам, эта проблема плохо освещается. Поэтому он планирует написать книгу для привлечения большего внимания общественности.
Ни Навальный, ни Глушенков не заметили какого-либо явного давления на них (если не считать проигранных дел).
10. Отсутствие прозрачности – обычное дело в российском бизнесе, особенно в уязвимом нефтяном секторе… И хотя мы не ждем, что попытки Навального дадут какие-то конкретные результаты, по крайней мере он привлекает внимание к этому вопросу. Он может быть ценным докладчиком для Инициативы прозрачности добывающих отраслей.
2. Дефицит достоверной информации – вот основное и очень серьезное препятствие для тех, кто анализирует российский нефтегазовый сектор… Адвокат Алексея – Александр Глушенков, в отдельной беседе сказал, что его клиент, возможно, вообще первый человек, который пытается через суд получить информацию от корпораций согласно (явно слабым) законам по защите прав акционеров.
3. Навальному принадлежит немного акций (по его подсчетам, на сумму от 50 тысяч до 100 тысяч рублей) в каждой из компаний, против которых он подал иски. Он уверен, что эти фирмы не предоставляют ключевую информацию своим акционерам. И Навальный, и Глушенков сказали нам, что сутью претензий к Роснефти и Газпромнефти были все возрастающие и, по слухам, огромные объемы торговых сделок через неизвестную фирму.
4. Навальный уверен, что такая торговля – всего лишь прикрытие для «огромной коррупции», и его беспокоит, что никого в России это не волнует… «Компании отгородились стеной. Полное отсутствие прозрачности», – посетовал Навальный.
5. Навальный также подал в суд на Транснефть, преимущественно государственную монополию, занимающуюся транспортом нефти. Ему принадлежит небольшой процент общедоступных акций, что и дает повод для иска. Навальный пояснил: речь идет о данных про 13 млрд. рублей, которые компания якобы отдала на благотворительность за последние 2 года. По его словам, на благотворительность ушло больше, чем на ремонт
и техническое обслуживание трубопроводов или на выплату дивидендов.
6. Сидя в своем скромном офисе, Глушенков сказал нам 28 августа, что решение суда (отказавшего Навальному в иске) основывалось на законе, согласно которому акционер должен иметь более 25% акций для получения информации. Он пояснил, однако, что понимает принцип 25%, когда он дает доступ к любой информации о компании. Но базовые данные, которых и добивается Навальный, должны предоставляться каждому акционеру. Суд, очевидно, посчитал 25-процентную планку обязательным требованием для получения какой-либо информации, которую компании предпочитают держать в секрете.
7. Из всех компаний, с которыми бьется Навальный, одна выделяется особым уровнем секретности – Сургутнефтегаз. … Никто не знает, кто ее основные бенефициары. Именно это Навальный и пытался безуспешно узнать. «Вы можете себе представить, что никто не знает, кому принадлежит четвертая по размеру российская нефтяная компания?!» – сказал он…
8. Глушенков добавил, что все запросы к Сургутнефтегазу автоматически отклоняются… Глушенков сказал, что, к сожалению, единственным выходом остается идти через суд, а любые иски явно уйдут в никуда.
9. Ни Навальный, ни Глушенков не испытывают особых иллюзий о возможной победе в каком-либо из случаев, поскольку система полностью коррумпирована… Пока что, по его словам, эта проблема плохо освещается. Поэтому он планирует написать книгу для привлечения большего внимания общественности.
Ни Навальный, ни Глушенков не заметили какого-либо явного давления на них (если не считать проигранных дел).
10. Отсутствие прозрачности – обычное дело в российском бизнесе, особенно в уязвимом нефтяном секторе… И хотя мы не ждем, что попытки Навального дадут какие-то конкретные результаты, по крайней мере он привлекает внимание к этому вопросу. Он может быть ценным докладчиком для Инициативы прозрачности добывающих отраслей.
К какому пункту у вас претензии?
Автор: Роман Винилов 30.5.2011, 10:44
Не вызывает ни капли доверия, Навальный. Популистские лозунги. Никаких конкретных предложений и альтернатив. На кого работает и для чего не ясно. И на какие деньги.
Автор: comaks 30.5.2011, 10:59
Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 10:53)
Отлично, нет слов. А вы хотели бы чтобы он сказал, что Навальный прав, расплакался и ушел в монастырь?
Почему же тогда в суд не подали? А потому, что тогда пришлось бы выносить материалы в открытый доступ и обгадиться публично.
Собственно потому и до сих пор единственное, на что хоть теоретически можно натянуть какое то уголовное дело в отношении Навального, это эпизод лохматых годов на деятельности советника Кировской области. Понятно, что даже в этом случае никаких доказательств нет, но хоть попугать можно.
Почему же тогда в суд не подали? А потому, что тогда пришлось бы выносить материалы в открытый доступ и обгадиться публично.
Собственно потому и до сих пор единственное, на что хоть теоретически можно натянуть какое то уголовное дело в отношении Навального, это эпизод лохматых годов на деятельности советника Кировской области. Понятно, что даже в этом случае никаких доказательств нет, но хоть попугать можно.
А вот обгадился как Навальный не предоставив никаких документов кроме левых ксерокопий. Кому народ будет доверять какому то проходимцу из Интернета или серьезному государственному органу ?
Цитата
Насчет встречи в 2008 году.
К какому пункту у вас претензии?
К какому пункту у вас претензии?
Важно понять что Навальный марионетка в руках западных спецслужб и арестовав его начнется вой и нытье и еще большая раскрутка этого проходимца что совсем ненужно.
По поводу опубликованных пунктов на сайте Викиликс о Навальном там может быть написано что угодно Викиликс и Навальный одного поля ягоды и доверие у народа к ним одинаковое. Реальный факт это то что встреча была этого достаточно.
Важно еще отметить что обучение Навального в США это всего лишь ширма, потому как Навальный просто не мог там обучаться он не обладает достаточными знаниями английского языка, отсюда вывод его там готовили к информационно-подрывной деятельности . Поэтому он ведет борьбу именно с Государственными службами, но он не ведет борьбу с олигархическими структурами не говорит о том что Ходорковский должен сидеть еще 20 лет потому что он украл миллиарды.
Вот ссылка где Навальный фактически защищает Ходорковского:
http://khodorkovsky.ru/video/2010/03/28/13191.html
Автор: Heroic 30.5.2011, 11:10
Цитата(comaks @ 30.5.2011, 11:59)
А вот обгадился как Навальный не предоставив никаких документов кроме левых ксерокопий. Кому народ будет доверять какому то проходимцу из Интернета или серьезному государственному органу ?
Если серьезный государственный орган состоит из воров и коррупционеров, то его доверять его заявлениям стоит ещё меньше, чем "проходимцу из Интернета".
Цитата(comaks @ 30.5.2011, 11:59)
Реальный факт это то что встреча была этого достаточно.
Недостаточно.
Цитата(comaks @ 30.5.2011, 11:59)
Вот ссылка где Навальный фактически защищает Ходорковского:
http://khodorkovsky.ru/video/2010/03/28/13191.html
http://khodorkovsky.ru/video/2010/03/28/13191.html
Из ссылки:
Цитата(comaks @ 30.5.2011, 11:59)
Алексей Навальный: Вы знаете, я сразу хочу сказать, что я не являюсь каким-то большим фанатом Ходорковского, Лебедева. Мало того, я защищаю права миноритарных акционеров...
Дарья Пыльнова: У нас здесь в общем-то не фан-клуб.
Алексей Навальный: Дело в том, что при всем при том, какой там ни был бы Ходорковский, в отношении него правосудие не действует. Мы видим, что вот этим вот людям, которые у нас нарисованы на этой фотографии, нельзя, а вот им, в Роснефти, можно. По большому счету мои претензии к Роснефти – вот здесь, занижение таможенной стоимости, уход от уплаты налогов – это примерно то же самое, что вменяется Ходорковскому. Но мы видим, что в отношении Ходорковского там какие следственные группы, этим занимаются сотни людей в правоохранительных органах, сотни судей, сотни прокуроров, причем судьи, милиция и прокуроры действуют как одна группа: здесь нет никакого разделения власти, они действуют на то, чтобы посадить его. А в отношении Роснефти есть один там, или два несчастных оперативника, которые, там, с побледневшим лицом говорят: «Нет, мы боимся».
Дарья Пыльнова: У нас здесь в общем-то не фан-клуб.
Алексей Навальный: Дело в том, что при всем при том, какой там ни был бы Ходорковский, в отношении него правосудие не действует. Мы видим, что вот этим вот людям, которые у нас нарисованы на этой фотографии, нельзя, а вот им, в Роснефти, можно. По большому счету мои претензии к Роснефти – вот здесь, занижение таможенной стоимости, уход от уплаты налогов – это примерно то же самое, что вменяется Ходорковскому. Но мы видим, что в отношении Ходорковского там какие следственные группы, этим занимаются сотни людей в правоохранительных органах, сотни судей, сотни прокуроров, причем судьи, милиция и прокуроры действуют как одна группа: здесь нет никакого разделения власти, они действуют на то, чтобы посадить его. А в отношении Роснефти есть один там, или два несчастных оперативника, которые, там, с побледневшим лицом говорят: «Нет, мы боимся».
Не вижу "фактической защиты". Есть вопрос, почему одним можно, другим нельзя.
Автор: Robin 30.5.2011, 11:11
От Беркема (не дословно):
Навальный нанят для того, чтобы из нашего бардака сделать бардак с кровищей.
ссылку не даю, там много мата.
"Бардак с кровищей" - некий мем, пока сочетаемый только со статьей Беркема в отношении Навала.
Для демотиватора - "Не нравится бардак? Даешь БАРДАК С КРОВИЩЕЙ"
Автор: comaks 30.5.2011, 11:33
Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 12:10)
Если серьезный государственный орган состоит из воров и коррупционеров, то его доверять его заявлениям стоит ещё меньше, чем "проходимцу из Интернета".
Есть такая поговорка . "Вор первый кричит держи вора." Так вот Навальный проходимец из интернета сам попался на воровстве во-первых.
http://www.politonline.ru/politika/7882.html Украл деньги у своих идейных товарищей по партии.
А так же известный случай с ГУП Кировлесом. Где Навальный убедил руководителя предприятия подписать заведомо невыгодный договор между ГУП «Кировлес» и ООО «ВЛК» на реализацию лесопродукции .
Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 12:10)
Не вижу "фактической защиты". Есть вопрос, почему одним можно, другим нельзя.
И правда есть вопрос почему вина Ходорковского и Березовского доказана а Навальный бездействует выдаче вора Березовского из Лондона? Вместо этого он занимаетесь клеветой на государство.
Автор: Heroic 30.5.2011, 11:55
Цитата(comaks @ 30.5.2011, 12:33)
А так же известный случай с ГУП Кировлесом....
Известнее некуда... Как все знают... Любому здравомыслящему человеку очевидно, что....
....давайте продолжать упражняться в стухших 100 лет назад демагогических трюках...
Цитата(comaks @ 30.5.2011, 12:33)
И правда есть вопрос почему вина Ходорковского и Березовского доказана а Навальный бездействует выдаче вора Березовского из Лондона? Вместо этого он занимаетесь клеветой на государство.
Вы сами ответили на свой вопрос. Березовский всеми признан вором, поэтому он и живет в Лондоне. Навальный занимается не наказанием коррупционной деятельности, а доказанием. Выдача вора - работа для политиков и спецслужб.
Автор: comaks 30.5.2011, 12:26
Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 12:55)
Известнее некуда... Как все знают... Любому здравомыслящему человеку очевидно, что....
....давайте продолжать упражняться в стухших 100 лет назад демагогических трюках...
....давайте продолжать упражняться в стухших 100 лет назад демагогических трюках...
Договаривайте что очевидно? А то попахивает демагогическими трюками стухшими 100 лет назад с вашей стороны!
Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 12:55)
Вы сами ответили на свой вопрос. Березовский всеми признан вором, поэтому он и живет в Лондоне. Навальный занимается не наказанием коррупционной деятельности, а доказанием. Выдача вора - работа для политиков и спецслужб.
Так в том то и дело что Навальный официально ничего не доказал все что он сделал это заявления в интернете ничем не подкрепленные !!!
Автор: Heroic 30.5.2011, 12:39
Цитата(comaks @ 30.5.2011, 13:26)
Так в том то и дело что Навальный официально ничего не доказал все что он сделал это заявления в интернете ничем не подкрепленные !!!
Навальный судится и http://grani.ru/Politics/Russia/m.188635.html.
Автор: Александр Н. 30.5.2011, 12:49
Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 13:39)
Навальный судится и http://grani.ru/Politics/Russia/m.188635.html.
Так и чем же приросло благосостояние "отдельно взятого народа"??? Кроме того что наоборот бабки собрал с последнего.
Суды выигрывает
))))
Автор: comaks 30.5.2011, 13:20
Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 13:39)
Навальный судится и http://grani.ru/Politics/Russia/m.188635.html.
Суть суда в том что интернет-проходимец Навальный потребовал предоставить документы и протоколы советов директоров "Транснефти", суд признал что Транснефть должна ему их предоставить на основании того что Навальный имеет немного акций. По сути суд фарс ничего и никого не разоблачающий а просто провокация .
Вот что сказал президент Транснефти на этот счет:
"Мне очень жаль, что наши СМИ дружно пытаются делать героя из человека, которого выгнали из "Яблока" и которого Явлинский при этом назвал фашизоидным типом. Его выгнали из СПС за подозрение в растрате 90 млн рублей, выделенных на рекламную кампанию партии. Его выгнали с телевидения за скинхедовское сборище, организованное им в студии. Он стрелял в людей из травматического оружия на публичной тусовке, пребывая в непонятном состоянии. В отношении него возбуждено уголовное дело по его мутному бизнесу, связанному с лесом в Кировской области".
"Этого человека облизывает и Национальный демократический институт Мадлен Олбрайт - всем известно, насколько Россия ей ненавистна. На него тратит усилия бывший кандидат в президенты Маккейн и его аппарат. Американские налогоплательщики потратили деньги на его обучение в Йельском университете, который готовит так называемых лидеров для "третьего мира". Понятно всем, каких лидеров там готовят. Его принимает американский посол. Если судить по последним открытым материалам WikiLeaks, они очень высоко ценят потенциал этого типа и настоятельно рекомендуют госдепу его активное использование в интересах США. Что уж тут говорить о нем дальше, и так слишком много чести".
Heroic не нужно нам тут лукавых лозунгов о выигранных фарсовых судах.
Автор: K27 30.5.2011, 13:33
Слова Навального из интервью http://newtimes.ru/articles/detail/38107/
Цитата
Я к Немцову хорошо отношусь, он замечательный мужик, но время такое наступило,
не пользуются они сейчас поддержкой.
не пользуются они сейчас поддержкой.
Цитата
Вы полгода провели в Йельском университете. Что вам это дало?
Общение с очень умными людьми. Понимание того, как устроена американская политика, как устроена международная политика. Я понял, что все это байки, что в Америке решения принимают какие-то клубы элитные и все это система заговора, — вот этого точно нет. Это действительно бесконечное взаимодействие различных групп, которые рождаются и умирают каждую секунду. Йель — суперлиберальное место, но я там совершенно не скрывал своих взглядов: не соглашались, спорили, но идиосинкразии это не вызывало, и уж точно никто не клеймил меня фашистом…
Общение с очень умными людьми. Понимание того, как устроена американская политика, как устроена международная политика. Я понял, что все это байки, что в Америке решения принимают какие-то клубы элитные и все это система заговора, — вот этого точно нет. Это действительно бесконечное взаимодействие различных групп, которые рождаются и умирают каждую секунду. Йель — суперлиберальное место, но я там совершенно не скрывал своих взглядов: не соглашались, спорили, но идиосинкразии это не вызывало, и уж точно никто не клеймил меня фашистом…
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1
Цитата
Мы благодарны The Washington Post, The New York Times, Time Magazine и другим крупным изданиям, чьи директора посещали наши встречи и уважали своё обещание сохранить конфиденциальность на протяжении почти сорока лет. Нам было бы невозможно разработать наш план для всего мира, если бы он был предан огласке в те годы. Но теперь мир стал сложнее и он готов идти к мировому правительству. Наднациональная верховная власть интеллектуальной элиты и банкиров мира, несомненно, более предпочтительна, чем национальное самоопределение, практиковавшееся в прошлые столетия.
Автор: K27 30.5.2011, 13:50
Ха-ха Навальный скрыл мои коментарии, после того как я запостил в его ЖЖ фильм http://www.youtube.com/watch?v=8EgYuOoj04U&feature=player_embedded
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1738
Сейчас хотел постить в его журнале про немцова и вылезло это.
Цитата
Сообщение успешно добавлено
Ваш комментарий добавлен. Согласно настройкам этого журнала, комментарий скрыт, пока владелец журнала не решит раскрыть его. Но вам и ему этот комментарий будет виден.
Ваш комментарий добавлен. Согласно настройкам этого журнала, комментарий скрыт, пока владелец журнала не решит раскрыть его. Но вам и ему этот комментарий будет виден.
раньше такого небыло
Всё попался Навальный, эх Лёша...
Автор: Heroic 30.5.2011, 14:32
Цитата(comaks @ 30.5.2011, 14:20)
Вот что сказал президент Транснефти на этот счет:
А меня не интересует сраное мнение сраного президента сраной Роснефти.
Меня интересует, почему он не выполняет решения суда.
Ответ вы знаете. Потому что решение суда его не волнует. Такие дела. Ему можно.
Автор: comaks 30.5.2011, 14:42
Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 15:32)
А меня не интересует сраное мнение сраного президента сраной Роснефти.
Меня интересует, почему он не выполняет решения суда.
Ответ вы знаете. Потому что решение суда его не волнует. Такие дела. Ему можно.
Меня интересует, почему он не выполняет решения суда.
Ответ вы знаете. Потому что решение суда его не волнует. Такие дела. Ему можно.
Тут важно понять почему Навальный затеял всю эту компанию с Транснефтью.
Транснефть гос-компания которая построила трубопровод (ВСТО) , по которому наша Нефть и Газ будут продаваться в Китай. Это очень важное мировое событие оно изменяет расклад сил на мировой шахматной доске . Больше всего нытья по этому поводу было в США и Великобритании.
Начало работы трубопровода 1 января 2011 года, кто был заинтересован в дискредитации Транснефти те страны которые больше всего ныли о появлении этого трубопровода,в этой же стране обучался Навальный. Именно поэтому осенью 2010 Навальный с Транснефти начал свою грязную клеветническую пропаганду.
PS: Все важно понимать что предатель Родины всегда плохо кончает , будем ждать насаживания Навального на кол .
Автор: comaks 30.5.2011, 14:44
Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 15:32)
А меня не интересует сраное мнение сраного президента сраной Роснефти.
И еще сраное мнение может быть только у интернет-проходимца чье имя и место проживание не известно.
Автор: Александр Н. 30.5.2011, 14:51
Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 15:32)
А меня не интересует сраное мнение сраного президента сраной Роснефти.
Меня интересует, почему он не выполняет решения суда.
Ответ вы знаете. Потому что решение суда его не волнует. Такие дела. Ему можно.
Меня интересует, почему он не выполняет решения суда.
Ответ вы знаете. Потому что решение суда его не волнует. Такие дела. Ему можно.
Вот так всегда, когда заканчивается аргументация. Очень похоже на стиль обсуждаемого человека, чего только стоит его поддержка и раскрутка подлых выпадов в отношении одного губернатора.
Автор: Heroic 30.5.2011, 14:53
Цитата(comaks @ 30.5.2011, 15:42)
Тут важно понять почему Навальный затеял всю эту компанию с Транснефтью.
Транснефть гос-компания которая построила трубопровод (ВСТО) , по которому наша Нефть и Газ будут продаваться в Китай. Это очень важное мировое событие оно изменяет расклад сил на мировой шахматной доске . Больше всего нытья по этому поводу было в США и Великобритании.
Начало работы трубопровода 1 января 2011 года, кто был заинтересован в дискредитации Транснефти те страны которые больше всего ныли о появлении этого трубопровода,в этой же стране обучался Навальный. Именно поэтому осенью 2010 Навальный с Транснефти начал свою грязную клеветническую пропаганду.
PS: Все важно понимать что предатель Родины всегда плохо кончает , будем ждать насаживания Навального на кол .
Транснефть гос-компания которая построила трубопровод (ВСТО) , по которому наша Нефть и Газ будут продаваться в Китай. Это очень важное мировое событие оно изменяет расклад сил на мировой шахматной доске . Больше всего нытья по этому поводу было в США и Великобритании.
Начало работы трубопровода 1 января 2011 года, кто был заинтересован в дискредитации Транснефти те страны которые больше всего ныли о появлении этого трубопровода,в этой же стране обучался Навальный. Именно поэтому осенью 2010 Навальный с Транснефти начал свою грязную клеветническую пропаганду.
PS: Все важно понимать что предатель Родины всегда плохо кончает , будем ждать насаживания Навального на кол .
То есть если в рамках объявленой "наноборьбы с коррупцией" отправить на нары весь топ менеджмент Транснефти, то это серьезно помешает строительству трубопровода? Без гениального менеждмента Н. Токарева Китай останется без нефти? Вы действительно так думаете?
Автор: Heroic 30.5.2011, 14:54
Цитата(Александр Н. @ 30.5.2011, 15:51)
Вот так всегда, когда заканчивается аргументация. Очень похоже на стиль обсуждаемого человека, чего только стоит его поддержка и раскрутка подлых выпадов в отношении одного губернатора.
Прошу прощения, но у вас "аргументация" и не начиналась. Не вам меня и упрекать.
Автор: comaks 30.5.2011, 14:57
Я уже подмечал, скажу еще разок что по моему мнению Heroic, tematik и dmitriy-mitriy один и тот же человек , пишущий в одном и том же стиле. Такое явление есть на каждом форуме где идет раскрутка Навального. Я не вешаю ярлыки я высказываю свой анализ происходящего, возможно кто то еще это подметил и со мной согласиться .
Автор: Heroic 30.5.2011, 15:05
Цитата(comaks @ 30.5.2011, 15:57)
Я уже подмечал, скажу еще разок что по моему мнению Heroic, tematik и dmitriy-mitriy один и тот же человек , пишущий в одном и том же стиле. Такое явление есть на каждом форуме где идет раскрутка Навального. Я не вешаю ярлыки я высказываю свой анализ происходящего, возможно кто то еще это подметил и со мной согласиться .
Предлагаю пойти дальше и предположить, что я разумная мышь, выращенная в лаборатории ГосДепа на стволовых клетках вывезенных русских младенцев...
Автор: comaks 30.5.2011, 15:08
Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 15:53)
То есть если в рамках объявленой "наноборьбы с коррупцией" отправить на нары весь топ менеджмент Транснефти, то это серьезно помешает строительству трубопровода? Без гениального менеждмента Н. Токарева Китай останется без нефти? Вы действительно так думаете?
Опять лукавите ! Борьбой с коррупцией во всех странах занимаются правоохранительные органы и счетная палата а не блогеры-проходимцы, и действительно прокуратура и счетная палата осуществляли проверку Транснефти на основе заявления блогера-проходимца Навального , по результатам проверки
было выявлено что блогер-проходимец Навальный клеветник и провокатор и его информация не соответствует действительности.
Автор: Александр Н. 30.5.2011, 15:08
Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 15:54)
Прошу прощения, но у вас "аргументация" и не начиналась. Не вам меня и упрекать.
Спасибо за уважение, "у вас"...
Тогда ВАМ, нужно перечитать мои посты. Не дает покоя, что ВАС попросили скинуться на "великое благо"?
Ну с кем не бывает, "лохотроны" не стоят на месте
Автор: comaks 30.5.2011, 15:15
Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 16:05)
Предлагаю пойти дальше и предположить, что я разумная мышь, выращенная в лаборатории ГосДепа на стволовых клетках вывезенных русских младенцев...
Это очень фантастический сценарий .
Чаще всего блогеров-пропагандистов нанимают за деньги и они отрабатывают на форумах зарплату.
Автор: Heroic 30.5.2011, 15:17
Цитата(comaks @ 30.5.2011, 16:08)
Опять лукавите ! Борьбой с коррупцией во всех странах занимаются правоохранительные органы и счетная палата а не блогеры-проходимцы, и действительно прокуратура и счетная палата осуществляли проверку Транснефти на основе заявления блогера-проходимца Навального , по результатам проверки
было выявлено что блогер-проходимец Навальный клеветник и провокатор и его информация не соответствует действительности.
было выявлено что блогер-проходимец Навальный клеветник и провокатор и его информация не соответствует действительности.
Отлично. Жду ссылку на официальный документ с результатами проверки Счетной Палаты Транснефти по ВСТО. А не тот который "подсунулпроходимецизинтернета".
Ваш ход.
Автор: Heroic 30.5.2011, 15:19
Цитата(comaks @ 30.5.2011, 16:08)
Опять лукавите ! Борьбой с коррупцией во всех странах занимаются правоохранительные органы и счетная палата
Во всех странах кроме РФ. В РФ правоохранительные органы и счетная палата занимаются крышеванием, рейдерством бизнеса (первые) и покрытием крышевания, рейдерства (вторые).
Поэтому приходится впрягаться "проходимцамизинтернета"
Автор: Александр Н. 30.5.2011, 15:21
Цитата(comaks @ 30.5.2011, 16:15)
Это очень фантастический сценарий .
Чаще всего блогеров-пропагандистов нанимают за деньги и они отрабатывают на форумах зарплату.
Чаще всего блогеров-пропагандистов нанимают за деньги и они отрабатывают на форумах зарплату.
Если бы это было за деньги то было бы объяснимо и логично, а если по собственной воле? Это ж как надо себя не уважать, даже не сделав попыток разобраться и отдать себя тепленького в руки всяких шарлатанов.
Автор: comaks 30.5.2011, 15:26
Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 16:17)
Отлично. Жду ссылку на официальный документ с результатами проверки Счетной Палаты Транснефти по ВСТО. А не тот который "подсунулпроходимецизинтернета".
Ваш ход.
Ваш ход.
http://www.fontanka.ru/2010/11/24/074/ скидываю еще раз заявление зампреда Счетной палаты РФ Валерия Горегляда.
Автор: comaks 30.5.2011, 15:30
Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 16:19)
Во всех странах кроме РФ. В РФ правоохранительные органы и счетная палата занимаются крышеванием, рейдерством бизнеса (первые) и покрытием крышевания, рейдерства (вторые).
Поэтому приходится впрягаться "проходимцамизинтернета"
Поэтому приходится впрягаться "проходимцамизинтернета"
Это ваше ничем не подкрепленное заявление как заявление проходимца из интернета , так что же вы тогда не эмигрируете во все страны ? Хотя я не знаю вашего гражданства возможно вы гражданин Израиля, США или Великобритании и очень радеете за Россию из-за кордона . По русски это называется СМУТЬЯН.
Автор: Robin 30.5.2011, 15:30
http://navalny.livejournal.com/589343.html
Надела Навалу коррупция, решил ямы на дорогах заделывать.
Фото исправлений прилагается.
Ура, товариши!
Автор: Heroic 30.5.2011, 15:41
Цитата(comaks @ 30.5.2011, 16:26)
http://www.fontanka.ru/2010/11/24/074/ скидываю еще раз заявление зампреда Счетной палаты РФ Валерия Горегляда.
Отлично. Жду ссылку на официальный документ с результатами проверки Счетной Палаты Транснефти по ВСТО. А не тот который "подсунулпроходимецизинтернета".
Ваш ход.
ЗЫ. Статья с названием "Счетная палата грозит Навальному судом за клевету на «Транснефть»" не подходит под критерии "официальный документ с результатами проверки".
Автор: comaks 30.5.2011, 15:54
Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 16:41)
Отлично. Жду ссылку на официальный документ с результатами проверки Счетной Палаты Транснефти по ВСТО. А не тот который "подсунулпроходимецизинтернета".
Ваш ход.
ЗЫ. Статья с названием "Счетная палата грозит Навальному судом за клевету на «Транснефть»" не подходит под критерии "официальный документ с результатами проверки".
Ваш ход.
ЗЫ. Статья с названием "Счетная палата грозит Навальному судом за клевету на «Транснефть»" не подходит под критерии "официальный документ с результатами проверки".
Вы сейчас не по адресу обращаетесь я не счетная палата. Пожалуйста пишите письмо в счетную палату на имя Валерий Горегляда просите предоставить документы о результатах проверки . Вы можете сколько угодно использовать устаревшие 100 лет демагогические ходы, переворачивая суть дискурса , суть дискурса в том что блогер-проходимец Навальный не может предоставить доказательств о коррупции и хищении кроме как 2 фальшивых ксерокопии в интернете.
Автор: Heroic 30.5.2011, 16:17
Цитата(comaks @ 30.5.2011, 16:54)
Пожалуйста пишите письмо в счетную палату
Навальный и десятки других людей уже писали. Счетная палата отказалась предоставлять документы.
Цитата(comaks @ 30.5.2011, 16:54)
Навальный не может предоставить доказательств о коррупции
Он предоставил сканы официального отчета с подписями.
Цитата(comaks @ 30.5.2011, 16:54)
кроме как 2 фальшивых ксерокопии
Факт фальсификации должен доказать суд. Который так упорно избегает СП и Транснефть.
Шах и мат.
Автор: comaks 30.5.2011, 16:46
Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 17:17)
Навальный и десятки других людей уже писали. Счетная палата отказалась предоставлять документы.
Навальный и другие анонимные интернет проходимцы могут писать что угодно им никто не верит.
Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 17:17)
Он предоставил сканы официального отчета с подписями.
Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 17:17)
Факт фальсификации должен доказать суд. Который так упорно избегает СП и Транснефть.
Шах и мат.
Шах и мат.
Насчет суда над Навальным я уже писал свое мнение . Повторюсь еще раз не в интересах государства сажать Навального опять дабы не начинать вой на западе и наших либералах о "кровавых режимах". Фальшивость данных документов подтверждено руководителем счетной палаты Сергеем Степашиным.
Автор: Heroic 30.5.2011, 17:13
Цитата(comaks @ 30.5.2011, 17:46)
Фальшивость данных документов подтверждено руководителем счетной палаты Сергеем Степашиным.
Абсурдность обвинений в краже сметаны подтверждено котом Васькой.
Почему вы исходите из презумции виновность Навального и презумции невиновности Степашина?
Автор: comaks 30.5.2011, 17:23
Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 18:13)
Абсурдность обвинений в краже сметаны подтверждено котом Васькой.
Почему вы исходите из презумции виновность Навального и презумции невиновности Степашина?
Почему вы исходите из презумции виновность Навального и презумции невиновности Степашина?
Это демагогия ! О какой вообще виновности Степашина может идти речь ? Вы сами понимаете что говорите или у вас путаница в голове ?
Автор: Heroic 30.5.2011, 17:54
Цитата(comaks @ 30.5.2011, 18:23)
О какой вообще виновности Степашина может идти речь ?
Элементарно, Ватсон, следите за руками:
1) Эффективные менеджеры воруют на ВСТО 3 млрд у.е.
2) Правительство желая знать, почему затраты увеличиваются на http://www.supergu.ru/news/news_comments.php?n_id=9141 заказывают СП расследование.
3) СП, выполняя свою прямую функцию расследуют результаты работы эффективных менеджеров и составляет отчет.
4) Правительство, увидев такую картину и учитывая степень круговой поруки и масштаб схем распила, понимает, что в случае расследования сядут все до уровня премьер министра.
5) Для сохранения статус-кво в СП идет команда http://www.kasparov.ru/material.php?id=4D2DA16862D5A отчет. Степашин берет под козырек. Все довольны.
При раскрытии отчета и публичном подтверждении обозначенных цифр, а это обязательно произойдет в случае судебного разбирательства, глава Счетной Палаты напрямую виновен в сокрытии уголовного преступления.
Автор: Роман Винилов 30.5.2011, 17:57
Цитата(K27 @ 30.5.2011, 13:50)
Ха-ха Навальный скрыл мои коментарии, после того как я запостил в его ЖЖ фильм http://www.youtube.com/watch?v=8EgYuOoj04U&feature=player_embedded
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1738
Сейчас хотел постить в его журнале про немцова и вылезло это.
раньше такого небыло
Всё попался Навальный, эх Лёша...
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1738
Сейчас хотел постить в его журнале про немцова и вылезло это.
раньше такого небыло
Всё попался Навальный, эх Лёша...
Всё с ним ясно. Горе-герой. Никогда ему не доверял...
Автор: comaks 30.5.2011, 18:14
Цитата(Heroic @ 30.5.2011, 18:54)
Элементарно, Ватсон, следите за руками:
1) Эффективные менеджеры воруют на ВСТО 3 млрд у.е.
2) Правительство желая знать, почему затраты увеличиваются на http://www.supergu.ru/news/news_comments.php?n_id=9141 заказывают СП расследование.
3) СП, выполняя свою прямую функцию расследуют результаты работы эффективных менеджеров и составляет отчет.
4) Правительство, увидев такую картину и учитывая степень круговой поруки и масштаб схем распила, понимает, что в случае расследования сядут все до уровня премьер министра.
5) Для сохранения статус-кво в СП идет команда http://www.kasparov.ru/material.php?id=4D2DA16862D5A отчет. Степашин берет под козырек. Все довольны.
При раскрытии отчета и публичном подтверждении обозначенных цифр, а это обязательно произойдет в случае судебного разбирательства, глава Счетной Палаты напрямую виновен в сокрытии уголовного преступления.
1) Эффективные менеджеры воруют на ВСТО 3 млрд у.е.
2) Правительство желая знать, почему затраты увеличиваются на http://www.supergu.ru/news/news_comments.php?n_id=9141 заказывают СП расследование.
3) СП, выполняя свою прямую функцию расследуют результаты работы эффективных менеджеров и составляет отчет.
4) Правительство, увидев такую картину и учитывая степень круговой поруки и масштаб схем распила, понимает, что в случае расследования сядут все до уровня премьер министра.
5) Для сохранения статус-кво в СП идет команда http://www.kasparov.ru/material.php?id=4D2DA16862D5A отчет. Степашин берет под козырек. Все довольны.
При раскрытии отчета и публичном подтверждении обозначенных цифр, а это обязательно произойдет в случае судебного разбирательства, глава Счетной Палаты напрямую виновен в сокрытии уголовного преступления.
Да вы настоящий Остап Бендер придумываете на ходу фантастические сюжеты и схемы ! Только то о чем вы говорите это ваш личный домысел. Вы то можете придумывать что хотите но поверить в этот фантастический сюжет нереально .Так вот почему вы так зомбированы вы читаете сайт Каспарова
. Счетная палата выявила нарушения в бюджете Москвы за 2010 на миллиарды рублей и ничего опубликовали данный отчет, Лужков был отправлен в отставку.
Автор: Heroic 30.5.2011, 18:32
Ok. Давайте по простому.
Я даю тезис:
Подавляющее большинство чиновников высшего ранга в России корупционеры.
Вы согласны? Да или нет? Если да, то в чем фантастичность моего сценария?
Автор: pamir 30.5.2011, 19:41
Цитата(comaks @ 30.5.2011, 15:57)
Я уже подмечал, скажу еще разок что по моему мнению Heroic, tematik и dmitriy-mitriy один и тот же человек , пишущий в одном и том же стиле. Такое явление есть на каждом форуме где идет раскрутка Навального. Я не вешаю ярлыки я высказываю свой анализ происходящего, возможно кто то еще это подметил и со мной согласиться .
Вам неделю отдыха за многократно повторенное необоснованное обвинение в клонировании. Один раз сказали и хватит.
Автор: Cardamon 30.5.2011, 19:53
ролик от Николая Камнева (Fima Psuchopadt): Сторонники Алексея Навального - агрессивная секта - http://piter.tv/event/Psihopat/
волне разделяю.
Автор: АлексСевер 31.5.2011, 12:01
Heroic, спасибо, что лично вы (и такие, как вы) есть на этом и других форумах.
Иначе совсем … болото было бы.
Сколько раз наблюдал…
Появляется какая-то важная и нужная людям Идея, и её Автор.
Любая Идея подразумевает последующее Дело и воплощение этой Идеи в жизнь.
Ни одна Идея (как и ни один Автор) не бывают сплошными огромными плюсами-эталонами.
Всегда найдутся какие-то недоработки или недостатки (и у Идеи, и у .Автора).
И всё же сама Идея многократно важнее её Автора. Потому что невозможно «приватизировать» или объявить «Авторское право» на здравый смысл, логику, ум, общеизвестные принципы…
Не провозгласит Автор сегодня эту Идею, то завтра её обнародует другой. Или это будет высказано одновременно, но разными Авторами и словами…
Но, шокирует совершенно другое….
Как только озвучивается кем-то Идея, то моментально появляются её ярые фанаты.
Иногда доходит до смешного…
Два Автора будут говорить об одном и том же, но разными словами. (к примеру, смена прогнившей системы или борьба с коррупцией)…
Так фанаты этих Авторов, будут готовы «глотки друг другу перегрызть» за первенство именно их Лидера.
Естественно, что это будет приводить к отпугиванию или расколу других людей, и «взаимоуничтожению», а сама система и коррупция от таких «разборок» будут ещё больше процветать и усиливаться….
++++++++++++++++++++++
Если оценивать Дело (в отрыве от Автора), то всё становится на свои места.
Есть «Суть времени» и есть «РосПил».
Даже если эти Дела разные по масштабу, то всё рано они дополняют друг друга и усиливают.
А не противодействуют и ослабляют.
Но вот фанаты могут не только яростно противопоставлять эти Идеи и их Авторов, но даже загубить оба Дела и впоследствии заплевать своих же Лидеров.
Это было и не раз….
И даже если есть тут такие, кто признаёт полезность и важность Дела, проводимого Нвальным, но … категорически против самого Навального (он не тот, кто нужно, и делает не так, как нужно)….
То кто вам мешает поддержать само Дело, а не Навального?
Вы ведь тот, кто нужно, и знаете, как делать нужно? По крайней мере, можете такого предложить и поддержать.
Но нет… Заплюём Навального вместе с его Делом…
Я не сторонник самого Нвального. Попросту, я о нём мало что знаю. Да особо и знать не хочу. Но я сторонник его Дела (считаю его нужным и эффективным).
Но вот беда … Я ведь и сторонник Дела Кургиняна (хотя и о нём мало знаю). Мне оно кажется крайне важнвм (и для людей, и для России).
При этом, уверен, что оба Дела должны гармонично сочетаться.
А некоторые «местные фанаты» требуют … «Отрекись!!!»
Чудеса абсурда, имхо.
Автор: Heroic 31.5.2011, 13:41
2Alex
спасибо, что отчасти поддержали...
PS. жду поста "по моему мнению Heroic, tematik, dmitriy-mitriy и АлексСевер один и тот же человек"
PS2 А вообще в любом деле обычно лучше получается без фанатизма. Сегодня он есть а завтра скучно стало, другая игрушка понравилось.
Автор: pamir 31.5.2011, 13:48
Итак, можно зафиксировать
1. Навальный то ли борется с коррупцией, то ли делает вид, что борется и под это собирает деньги. При этом его тоже на чём-то ловят.
2. Навальный поддерживает уменьшительно-националистский митинг.
3. Навальный не скрывает, что готовит вывод людей на улицы.
Автор: Robin 31.5.2011, 13:57
Цитата(АлексСевер @ 31.5.2011, 16:01)
Сколько раз наблюдал…
Появляется какая-то важная и нужная людям Идея, и её Автор.
Любая Идея подразумевает последующее Дело и воплощение этой Идеи в жизнь.
Ни одна Идея (как и ни один Автор) не бывают сплошными огромными плюсами-эталонами.
Всегда найдутся какие-то недоработки или недостатки (и у Идеи, и у .Автора).
И всё же сама Идея многократно важнее её Автора. Потому что невозможно «приватизировать» или объявить «Авторское право» на здравый смысл, логику, ум, общеизвестные принципы…
Не провозгласит Автор сегодня эту Идею, то завтра её обнародует другой. Или это будет высказано одновременно, но разными Авторами и словами…
Но, шокирует совершенно другое….
Как только озвучивается кем-то Идея, то моментально появляются её ярые фанаты.
Иногда доходит до смешного…
Появляется какая-то важная и нужная людям Идея, и её Автор.
Любая Идея подразумевает последующее Дело и воплощение этой Идеи в жизнь.
Ни одна Идея (как и ни один Автор) не бывают сплошными огромными плюсами-эталонами.
Всегда найдутся какие-то недоработки или недостатки (и у Идеи, и у .Автора).
И всё же сама Идея многократно важнее её Автора. Потому что невозможно «приватизировать» или объявить «Авторское право» на здравый смысл, логику, ум, общеизвестные принципы…
Не провозгласит Автор сегодня эту Идею, то завтра её обнародует другой. Или это будет высказано одновременно, но разными Авторами и словами…
Но, шокирует совершенно другое….
Как только озвучивается кем-то Идея, то моментально появляются её ярые фанаты.
Иногда доходит до смешного…
Все это (полет т.с. фантазии) пока Вы не подтвердили никакими доказательствами.
А было-бы полезно. А пока что видно "вступление к софистике"
Цитата
Два Автора будут говорить об одном и том же, но разными словами. (к примеру, смена прогнившей системы или борьба с коррупцией)…
Ну - так и есть. Ладно бы "фанаты" передрались. Кургинян прямо и конкретно объяснил, что его идея и идея Навала - 2 противоположные идеи. Так нет, находится спец, который знает идею лучше автора.
Цитата
Если оценивать Дело (в отрыве от Автора), то всё становится на свои места.
Есть «Суть времени» и есть «РосПил».
Даже если эти Дела разные по масштабу, то всё рано они дополняют друг друга и усиливают.
А не противодействуют и ослабляют.
Есть «Суть времени» и есть «РосПил».
Даже если эти Дела разные по масштабу, то всё рано они дополняют друг друга и усиливают.
А не противодействуют и ослабляют.
Неправда Ваша. Докажите сей посыл. На моей стороне авторитет Кургиняна и его высказывания.
Что предъявите Вы, кроме софистики, конечно?
Цитата
Я не сторонник самого Нвального. Попросту, я о нём мало что знаю. Да особо и знать не хочу. Но я сторонник его Дела (считаю его нужным и эффективным).
Но вот беда … Я ведь и сторонник Дела Кургиняна (хотя и о нём мало знаю). Мне оно кажется крайне важнвм (и для людей, и для России).
При этом, уверен, что оба Дела должны гармонично сочетаться.
А некоторые «местные фанаты» требуют … «Отрекись!!!»
Чудеса абсурда, имхо.
Но вот беда … Я ведь и сторонник Дела Кургиняна (хотя и о нём мало знаю). Мне оно кажется крайне важнвм (и для людей, и для России).
При этом, уверен, что оба Дела должны гармонично сочетаться.
А некоторые «местные фанаты» требуют … «Отрекись!!!»
Чудеса абсурда, имхо.
От Вас требуют "отрекись от Навала" или таки Вы требуете "присягни Навалу"?
Не надо манипулировать, не прокатит.
Автор: алекс 31.5.2011, 14:00
В ообщем "оранжоид" типичный, взращенный в соответствующих пробирках (о Навальном).
Автор: АлексСевер 31.5.2011, 14:20
Цитата(Heroic @ 31.5.2011, 14:41)
PS. жду поста "по моему мнению Heroic, tematik, dmitriy-mitriy и АлексСевер один и тот же человек"
А что тут комментировать?
Привычный приём "знатоков Идеи" и "любимых учеников" (как они сами себя считают) "лучезарного Учителя".
Если вдруг не только критикуешь (я даже не пытался этого делать, а наоборот сторонник Кургиняна), а просто хочешь что-то уточнить, то .. ты и клон, и провокатор, и мозгов у тебя нет, и "библию" ты не законспектировал ...
Цитата
PS2 А вообще в любом деле обычно лучше получается без фанатизма. Сегодня он есть а завтра скучно стало, другая игрушка понравилось.
Точно!
Сразу же возник один вопрос после прочтения поста одного из "фанатов Сути Времени".
Цитата(SOLDAT @ 29.4.2011, 18:01)
Если вы действительно просто хотите разобраться. Слушайте, что наши ребята вам говорят, они как родная мама, плохого не посоветуют, ибо разбираются в таких вещах. И потом, здесь же всё лежит на поверхности.
Цитата
Здесь должны быть не ссылки, факты, статистика - здесь должно быть серое вещество! Включайте голову!! Пользуйтесь мозгом, хоть иногда, для разнообразия. И потом не ленитесь сами тратить своё время и искать информацию.
После таких "убедительных доводов" все вопросы исчезают и остаётся только один.
Попробую хоть раз в жизни "включить мозги"...
Чем отличаются фанаты-"кургинисты" от фанатов-иеговистов?
Ведь и у тех, и у других имеется "истина в последней инстанции".
И те, и другие рекомендуют внимательно изучать материалы первоисточника. (Неужели Библия и в подмётки не годится "Сути Времени"?)
И те, и другие очень хорошо (напамять) цитируют Слово Кургиняна или ещё кого...
Разве что вторые повежливее первых.
Автор: АлексСевер 31.5.2011, 14:42
Цитата(Robin @ 31.5.2011, 14:57)
Все это (полет т.с. фантазии) пока Вы не подтвердили никакими доказательствами.
А было-бы полезно. А пока что видно "вступление к софистике"
А было-бы полезно. А пока что видно "вступление к софистике"
Отнюдь!
Суть изложена мною общими фразами – это моё отношение и жизненный опыт (что неоднократно наблюдал)
Если это «софистика», то не более, чем ваша.
А доказывать… ЧТО и КОМУ?
Нелепость, имхо.
Цитата
Ну - так и есть. Ладно бы "фанаты" передрались. Кургинян прямо и конкретно объяснил, что его идея и идея Навала - 2 противоположные идеи. Так нет, находится спец, который знает идею лучше автора.
Вы же сами требуете доказательств и при этом …швыряетесь словами.
Почему бы не дать ссылку на эти дословные фразы Кургиняна?
Или это не дословно, а ваша интретрепация?
Интересно бы убедиться, что борьба с коррупцией противоположна Сути Времени.
Значит, не «РосПил», а сама коррупция должна быть союзником «кургинистов».
Забавно…))
Цитата
Неправда Ваша. Докажите сей посыл.
По вторникам не подаю…))
Пусть моей будет «неправда», а вашей – «правда».
Время рассудит и уточнит … «вывески».
Цитата
На моей стороне авторитет Кургиняна и его высказывания.
Что предъявите Вы, кроме софистики, конечно?
Что предъявите Вы, кроме софистики, конечно?
Странно…
И на моей стороне «авторитет Кургиняна и его высказывания».
Может его авторитета на всех хватает?
Или только тем, кто первым за его штанину вцепился?
Смотрите, как бы сам Кургинян или кто-то из его команды вам бы лично (или другим «фанатикам») уши не надрал. Для лучшего усвоения материала….))
Автор: АлексСевер 31.5.2011, 14:52
Цитата(алекс @ 31.5.2011, 15:00)
В ообщем "оранжоид" типичный, взращенный в соответствующих пробирках (о Навальном).
Так это ж понятно каждому человеку, умеющему дискутировать SMS-ками.
Глазьев - нацист, Дымовский - неадекват, Чекалин - лжец, Навальный - оранжоид.... и т.д.
Но я ведь не о Навальном, а о проекте РасПил и реальной борьбе с коррупцией.
Вы против этого?
Или ваш личный клад в эту борьбу намного эффективнее?
Автор: Robin 31.5.2011, 14:58
Цитата(АлексСевер @ 31.5.2011, 16:01)
А некоторые «местные фанаты» требуют … «Отрекись!!!»
Чудеса абсурда, имхо.
Чудеса абсурда, имхо.
Повторю вопрос, с Вашего позволения.
От Вас требуют "отрекись от Навала" или таки Вы требуете "присягни Навалу"?
Автор: K27 31.5.2011, 16:06
Цитата
Но я ведь не о Навальном, а о проекте РасПил и реальной борьбе с коррупцией
РосПил - это не борьба с корупцией, это интернет Шоу про борьбу с корупцией.
точно также выборы-никакие не выборы, а шоу; молоко в магазине не молоко, а разведённый порошок, ака востановленное молоко; лекарства - не лечат, а калечат; и даже реальность у многих по большей части виртуальная.
Очнись ты в КалиЮге живёш . для справки http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%8E%D0%B3%D0%B0
Автор: алекс 31.5.2011, 16:12
Цитата(АлексСевер @ 31.5.2011, 14:52)
Так это ж понятно каждому человеку, умеющему дискутировать SMS-ками.
Глазьев - нацист, Дымовский - неадекват, Чекалин - лжец, Навальный - оранжоид.... и т.д.
Но я ведь не о Навальном, а о проекте РасПил и реальной борьбе с коррупцией.
Вы против этого?
Или ваш личный клад в эту борьбу намного эффективнее?
Глазьев - нацист, Дымовский - неадекват, Чекалин - лжец, Навальный - оранжоид.... и т.д.
Но я ведь не о Навальном, а о проекте РасПил и реальной борьбе с коррупцией.
Вы против этого?
Или ваш личный клад в эту борьбу намного эффективнее?
О реальной борьбе с коррупцией с помощью интернет проектов - это как? С помощью специальных технологий на публичное освещение и обсуждение выносится некая весьма спорная информация которую невозможно проверить. Какова цель проекта (неофициальная разумеется)? Навальный дискредитирует власть (всё государство - а не отдельных проворовавшихся чиновников). Дело даже не в том, сколько процентов чиновников у нас коррумпировано (ясно же что много, и ясно же что не все), а в том какие результаты мы получим в результате "распилов" и прочих подобных проектов. Если это будет удар по государству, по государственной системе то это и есть спецоперация направленная на развал страны, точнее часть такой операции . Дискредитация государства приведёт к тому, что власть рухнет. Если рухнет власть и в данный момент нет групп способных её подхватить значит обрушится в небытие страна (это и есть "оранжевая", "банановая" революция).
Вот в Египте "оранжевые революционеры" с помощью своих "египетских интернет-навальных" и исламских фундаменталистов победили местных коррупционеров. Вам такая победа нужна? Мне- нет.
Обсуждение тем "кто сколько чисто конкретно взял бабла" никакого отношения к борьбе с коррупцией не имеет. Это либо внутриэлитная "заказуха", либо оранжевые игры (худший вариант смыкание "войны кремлёвских башен" и спецопераций противника), либо противодействие реальным попыткам гос. органов бороться с коррупцией. Это в абсолютном большинстве случаев. Есть ещё конечно попытки государства как-то влиять на проблему. Но их мы конечно всерьёз рассматривать не будем, тем более что Навальный явно не в этой теме.
А на последний вопрос я бы Вам ответил. Но для этого надо сначала мне объяснить, а в чём по Вашему мнению состоит вклад Навального в борьбу с коррупцией?
Говоря о Навальном и подобных передовиках борьбы с коррупцией вспоминаешь перестроечный разоблачительный угар (Гдлян, Иванов, Собчак и прочая) и чем он закончился (в смысле развала страны).
Автор: АлексСевер 31.5.2011, 16:48
Цитата(Robin @ 31.5.2011, 15:58)
Повторю вопрос, с Вашего позволения.
От Вас требуют "отрекись от Навала" или таки Вы требуете "присягни Навалу"?
От Вас требуют "отрекись от Навала" или таки Вы требуете "присягни Навалу"?
Да я не глухой.... повторять не нужно
Просто, как-то привык, что на бессмысленные или глупые вопросы ... отвечать совсем не обязательно.
Но, раз вы настаиваете - попробую.
1. Нелепость какого-либо требования ко мне "отрекись от Навального" или аналогичная нелепость требования с моей стороны "присягни Навальному" очевидна после моих сказанных слов, что я не являюсь "фанатом" Навального, как и Кургиняна. И вообще мало о них знаю
Но мне интересны (и я поддерживаю) Дела их обоих (РосПил и Связь времён).
Поэтому у меня есть уважение к им обоим.
2. Да! Требование "отрекись от Навального" (как бы оно не было замаскировано) я мощно здесь ощущаю (хотя и косвенно).
Могу смирится и привыкнуть к завыванию хвалебных од "фанатов" в адрес своего Учителя.
Но если "стукание лбов об пол" постоянно чередуется с плевками и помоями в адрес Навального, то по другому я расценивать такое и не могу.
Навязчивое давление "Отрекись от Навального".
Как у кого, но такое давление у меня вызывает обратный эффект.
Общался и с активными единомышленниками Навального. Очень их уважаю. И ни от одного из них не слышал "кривых слов" ни о Кургиняне, ни о "Связи Времён", ни о сторонниках этой Идеи.
У вас, похоже, по другому...
Ну что ж...
Зачастую, об Учителе судят по его Ученикам.
Автор: Robin 31.5.2011, 17:02
Цитата(АлексСевер @ 31.5.2011, 20:48)
Но мне интересны (и я поддерживаю) Дела их обоих (РосПил и Связь времён).
Поэтому у меня есть уважение к им обоим.
Общался и с активными единомышленниками Навального. Очень их уважаю. И ни от одного из них не слышал "кривых слов" ни о Кургиняне, ни о "Связи Времён", ни о сторонниках этой Идеи.
Поэтому у меня есть уважение к им обоим.
Общался и с активными единомышленниками Навального. Очень их уважаю. И ни от одного из них не слышал "кривых слов" ни о Кургиняне, ни о "Связи Времён", ни о сторонниках этой Идеи.
Стало быть проектом "Связь времён (Времён)" интересуетесь и поддерживаете?
А что за проект-то?
Автор: АлексСевер 31.5.2011, 17:04
Цитата(K27 @ 31.5.2011, 17:06)
РосПил - это не борьба с корупцией, это интернет Шоу про борьбу с корупцией.
точно также выборы-никакие не выборы, а шоу; молоко в магазине не молоко, а разведённый порошок, ака востановленное молоко; лекарства - не лечат, а калечат; и даже реальность у многих по большей части виртуальная.
Очнись ты в КалиЮге живёш . для справки http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%8E%D0%B3%D0%B0
точно также выборы-никакие не выборы, а шоу; молоко в магазине не молоко, а разведённый порошок, ака востановленное молоко; лекарства - не лечат, а калечат; и даже реальность у многих по большей части виртуальная.
Очнись ты в КалиЮге живёш . для справки http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%8E%D0%B3%D0%B0
У нас ... вся жизнь - это шоу.
Действительно... и "выборы" - это шоу. И "правовое, демократическое государство" - это шоу. И профсоюзы, и Общественная Палата, и большинство реформ (стиля "милииция-полиция"), и "оппозиция", и "общественное мнение" и многое ещё - всё это шоу.
И вы тут шоу устраиваете (тоже).
Но ведь за каждым этим шоу стоит вполне здравая и полезная Идея. Просто извратили всё до неузнаваемости разные "спецы" и "фанаты" (с подачи "кукловодов").
Но, если вы такой знаток борьбы с коррупцией, то что ж вы не организуете параллельный РосПилу проект с реальным воздействием на коррупцию.
Буду ваш сторонник!
Или смелости, мозгов и энергии хватает только на плевок в адрес Навального?
Автор: Heroic 31.5.2011, 17:20
Цитата(pamir @ 31.5.2011, 14:48)
Итак, можно зафиксировать
1. Навальный то ли борется с коррупцией, то ли делает вид, что борется и под это собирает деньги. При этом его тоже на чём-то ловят.
2. Навальный поддерживает уменьшительно-националистский митинг.
3. Навальный не скрывает, что готовит вывод людей на улицы.
1. Навальный то ли борется с коррупцией, то ли делает вид, что борется и под это собирает деньги. При этом его тоже на чём-то ловят.
2. Навальный поддерживает уменьшительно-националистский митинг.
3. Навальный не скрывает, что готовит вывод людей на улицы.
Хотел бы ещё раз прокомментировать пункт 3.
1) Есть цели. Цели могут быть разные.
Допустим у Сергея Кургиняна цели сугубо положительные, стратегические, направленные на то чтобы наша страна стала "раем на земле". Утрирую конечно...
У Навального допустим цели сугубо тактические, простые, утилитарные - сделать так чтобы чиновники не воровали.
Обе эти цели с моей точки зрения достойны уважения.
2) Есть средства. С помощью чего эти цели достигаются.
И вот тут никаких принципиальных различий я не вижу. Кургинян приводит 3 сценария (собственно об этом я писал в http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1647). Первый из которых утопичный и нереализуемый. Два других ведут к тому же "выводу людей на улицу" с различной степенью тяжести последствий для чиновников.
Ещё раз процитирую Н:
"Это давление может быть разной интенсивности: от переговоров до стояния на улице и толп людей, которые вышвыривают чиновников из их кабинетов и вешают."
А какие вы видите другие СРЕДСТВА?
Автор: АлексСевер 31.5.2011, 17:24
Цитата(Robin @ 31.5.2011, 18:02)
Стало быть проектом "Связь времён (Времён)" интересуетесь и поддерживаете?
А что за проект-то?
А что за проект-то?
Под воздействием сессионного периода, решили организовать сценку "профессор и студент"?
Обойдёмся без этого...
Но очень удручает другое...
За эти 10-20 лет было сотни великолепных Идей, проектов, предложений (разного уровня) ... Их авторы - умнейшие и талантливые люди.
Несмотря на их разноплановость и весомость, всех объединяет единственное ... результат.
Если лаконично, то ...
Громкий "бульк" и пузыри по болоту....
Похоже, что и вы на пути к этому результату.
Потому что с такими "друзьями Идеи" ... и врагов не надо.
p.s. А вот на предыдущий пост от алекса обязательно отвечу (но уже не сегодня).
Похоже, что в этой теме впервые встречаю личные доводы и мнение, а не "цитаты из молитв".
Автор: Robin 31.5.2011, 17:54
Цитата(АлексСевер @ 31.5.2011, 21:24)
Но очень удручает другое...
За эти 10-20 лет было сотни великолепных Идей, проектов, предложений (разного уровня) ... Их авторы - умнейшие и талантливые люди.
Несмотря на их разноплановость и весомость, всех объединяет единственное ... результат.
Если лаконично, то ...
Громкий "бульк" и пузыри по болоту....
За эти 10-20 лет было сотни великолепных Идей, проектов, предложений (разного уровня) ... Их авторы - умнейшие и талантливые люди.
Несмотря на их разноплановость и весомость, всех объединяет единственное ... результат.
Если лаконично, то ...
Громкий "бульк" и пузыри по болоту....
Опять пустой разговор, не подтвержденный фактами или жизненная опытность?
Списочек 10-и топ "великолепных Идей" предоставите? Естественно с указанием авторов.
А то как-то неудобно, Вы столько бульков и пузырей на болоте посмотрели, а я ни сном ни духом.
Да и по правилам форума так правильно.
Автор: pamir 31.5.2011, 18:00
Цитата(Heroic @ 31.5.2011, 18:20)
И вот тут никаких принципиальных различий я не вижу. Кургинян приводит 3 сценария (собственно об этом я писал в http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1647). Первый из которых утопичный и нереализуемый. Два других ведут к тому же "выводу людей на улицу" с различной степенью тяжести последствий для чиновников.
Я вам уже ответил, что это исключительно в вашем сознании два последних сценария это вывод людей на улицу. Но вы этот ответ проигнорировали.
Автор: Robin 31.5.2011, 18:07
Цитата(Heroic @ 31.5.2011, 21:20)
У Навального допустим цели сугубо тактические, простые, утилитарные - сделать так чтобы чиновники не воровали.
Ну вот Вы допускаете такие цели. Я же допускаю другие цели. Исходя из п2. (Навал поддержал акцию национал-уменьшителей) Тут ведь может быть как на рыбалке? Подкормка, червяк... А дальше крючек и сачек. И кто доказал, что навал меня за рыбу не держит. Ну кинет на подкорм пару взяточников (и это еще бабушка надвое сказала) и поманит червячком "светлого будущего" на площадь. А потом - сачек и сковородка? (Резня и развал)
Цитата
2) Есть средства. С помощью чего эти цели достигаются.
И вот тут никаких принципиальных различий я не вижу. Кургинян приводит 3 сценария (собственно об этом я писал в http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1647). Первый из которых утопичный и нереализуемый. Два других ведут к тому же "выводу людей на улицу" с различной степенью тяжести последствий для чиновников.
И вот тут никаких принципиальных различий я не вижу. Кургинян приводит 3 сценария (собственно об этом я писал в http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1647). Первый из которых утопичный и нереализуемый. Два других ведут к тому же "выводу людей на улицу" с различной степенью тяжести последствий для чиновников.
И Вы писали, и Вам в ответ. И не всегда "люди на улице", и даже "Люди на улице" - это настолько по-разному в сценарии Кургиняна и навала, что думаю, и Вы не можете не понимать
Автор: Heroic 31.5.2011, 18:28
Цитата(pamir @ 31.5.2011, 19:00)
Я вам уже ответил, что это исключительно в вашем сознании два последних сценария это вывод людей на улицу. Но вы этот ответ проигнорировали.
А в вашем сценарии? Можно максимально конкретно?
Автор: Heroic 31.5.2011, 18:29
Цитата(Robin @ 31.5.2011, 19:07)
И Вы писали, и Вам в ответ. И не всегда "люди на улице", и даже "Люди на улице" - это настолько по-разному в сценарии Кургиняна и навала, что думаю, и Вы не можете не понимать
Можно развернутый ответ по поводу разницы?
Автор: Robin 31.5.2011, 18:47
Цитата(Heroic @ 31.5.2011, 22:29)
Можно развернутый ответ по поводу разницы?
1. Сценарий №2 не предполагает людей на улице. Этот вариант реализуется через выборы.
2. Сценарий №3 предполагает людей на улице, но не для "марша несогласных" и прочих "оранжевых движняков", а с целью блокирования действий боевиков, которые будут за этими "оранжистами". Т.е. не для "свержения кровавого режима" - о котором будут голосить оранжисты, а для блокирования действий реальных кровавых мальчиков, которые пойдут за властью для своих хозяев.
Такая вот разница.
пысы.
Беркем верно подметил - "навал вместо нашего бардака должен сделать бардак с кровищей"
Автор: АлексСевер 31.5.2011, 19:27
Цитата(Robin @ 31.5.2011, 18:54)
Опять пустой разговор, не подтвержденный фактами или жизненная опытность?
Списочек 10-и топ "великолепных Идей" предоставите? Естественно с указанием авторов.
Списочек 10-и топ "великолепных Идей" предоставите? Естественно с указанием авторов.
Ответом подарю вам мудрую цитату одного из продвинутых Учеников Кургиняна:
Цитата
Здесь должны быть не ссылки, факты, статистика - здесь должно быть серое вещество! Включайте голову!! Пользуйтесь мозгом, хоть иногда, для разнообразия. И потом не ленитесь сами тратить своё время и искать информацию. Человек тем и отличается от животного, что понимает гораздо больше, чем ему показывают.
Учите матчасть, Robin.
Цитата
А то как-то неудобно, Вы столько бульков и пузырей на болоте посмотрели, а я ни сном ни духом.
Да и по правилам форума так правильно.
Да и по правилам форума так правильно.
Кто ж вам виноват?
Вам же некогда вокруг смотреть! Глаза в "библию", уши к Учителю....
Кстати, я однажды такое случайно увидел, что, наверное, не во всякой порно-эротике увидишь.
Может вам и этот "пузырь" описать?
Прошу вас не настаивать на ответе, имея свою голову, глаза, уши...
А то иногда случается так, что настойчиво ждут-ждут ответа, а потом ... дождутся и ... расстраиваются (или обижаются).
Автор: Heroic 31.5.2011, 19:58
Цитата(Robin @ 31.5.2011, 19:47)
1. Сценарий №2 не предполагает людей на улице. Этот вариант реализуется через выборы.
Вы действительно верите, что у нас возможны честные выборы? Допускаете вариант, что возможен "альтернативный" не благословленный Кремлем кандидат?
Цитата(Robin @ 31.5.2011, 19:47)
2. Сценарий №3 предполагает людей на улице, но не для "марша несогласных" и прочих "оранжевых движняков", а с целью блокирования действий боевиков, которые будут за этими "оранжистами". Т.е. не для "свержения кровавого режима" - о котором будут голосить оранжисты, а для блокирования действий реальных кровавых мальчиков, которые пойдут за властью для своих хозяев.
А кто будет то "компрадорский" класс свергать? Ну вышли вы на улицы. Дальше что?
Автор: АлексСевер 31.5.2011, 20:25
Цитата(Heroic @ 31.5.2011, 20:58)
Вы действительно верите, что у нас возможны честные выборы? Допускаете вариант, что возможен "альтернативный" не благословленный Кремлем кандидат?
Бесспорно!
Имеющиеся "выборы" - это полная аналогия выбора напёрстка у "напёрсточника".
Цитата
А кто будет то "компрадорский" класс свергать? Ну вышли вы на улицы. Дальше что?
Не ставьте их в тупик.... Они и так поплыли...
Мало того - "Дальше что?" - это останется безответным.
Но и ещё, а КТО выйдет на улицы?
Учитывая прозвучавшее здесь отношение к народу и постоянное противоборства разного ... "оппозиционного бессилия".
Автор: Виктор Осипов 31.5.2011, 20:30
Цитата(Heroic @ 28.4.2011, 16:22)
По такому принципу с магрибскими твиттерными революционерами можно равнять вообще всех тех, кто не верит в то, что существующая "элита" будет делиться властью. Уважаемый Сергей Кургинян говорит на эту тему аналогичные вещи - нельзя сидеть на попе ровно, нужно действовать.
Получается принцип монополии на активные действие, одним можно, другим нет.
Получается принцип монополии на активные действие, одним можно, другим нет.
Вы очень наивный человек, если считаете создающийся Путиным "Народный фронт" - желание поделиться властью с народом. Поэтому все кто за эту власть - провокаторы!
Автор: RockerAnarhist 31.5.2011, 20:31
Почитал я почти всю ветку и ужаснулся.
Пока вы тут будете соревноваться в кошерности и в любви к отечеству, строить прекраснодушные теории и писать политологические трактаты повторится 1917 год. Падёт одна власть а ёё подхватят те, кто говорили простые и ясные лозунги. А умные как всегда останутся в дураках.
Автор: RockerAnarhist 31.5.2011, 20:33
Цитата(Виктор Осипов @ 31.5.2011, 20:30)
Вы очень наивный человек, если считаете создающийся Путиным "Народный фронт" - желание поделиться властью с народом. Поэтому все кто за эту власть - провокаторы!
Это мобилизация сил, потому что Путин начинает понимать, что приближаются интересные времена.
Автор: Robin 31.5.2011, 20:36
Цитата(Heroic @ 31.5.2011, 23:58)
Вы действительно верите, что у нас возможны честные выборы? Допускаете вариант, что возможен "альтернативный" не благословленный Кремлем кандидат?
Эти сценарии прорабатывал СЕ. И подробно о них рассказал. Если интересует мое мнение - да, выборы можно выиграть. Как парламентские, так и президентские. Вопрос - в силе той организации, которая создается. И в слабости уходящего класса.
Цитата
А кто будет то "компрадорский" класс свергать? Ну вышли вы на улицы. Дальше что?
Вы не хотите посмотреть динамику силы класса компрадоров?
Рисунок кривой с датой 2017 показывает крушение государства.
Оно произойдет не от силы оранжистов, а от слабости капиталистов - и нац и компрадоров.
Наращивая силу, не свергая никого, просто "ловя падающую власть".
Не верите, что так бывает?
События 1917г. Февральская и Октябрьская революции. Вы хорошо изучили этот опыт?
Ну, бывает или нет?
Автор: Heroic 31.5.2011, 20:50
Цитата(Robin @ 31.5.2011, 21:36)
Эти сценарии прорабатывал СЕ. И подробно о них рассказал. Если интересует мое мнение - да, выборы можно выиграть. Как парламентские, так и президентские. Вопрос - в силе той организации, которая создается. И в слабости уходящего класса.
Вы не хотите посмотреть динамику силы класса компрадоров?
Рисунок кривой с датой 2017 показывает крушение государства.
Оно произойдет не от силы оранжистов, а от слабости капиталистов - и нац и компрадоров.
Наращивая силу, не свергая никого, просто "ловя падающую власть".
Не верите, что так бывает?
События 1917г. Февральская и Октябрьская революции. Вы хорошо изучили этот опыт?
Ну, бывает или нет?
Вы не хотите посмотреть динамику силы класса компрадоров?
Рисунок кривой с датой 2017 показывает крушение государства.
Оно произойдет не от силы оранжистов, а от слабости капиталистов - и нац и компрадоров.
Наращивая силу, не свергая никого, просто "ловя падающую власть".
Не верите, что так бывает?
События 1917г. Февральская и Октябрьская революции. Вы хорошо изучили этот опыт?
Ну, бывает или нет?
Я когда писал про эти сценарии тоже привел пример Октябрьской революции. Только не забывайте, что тогдашнее "ловление власти" закончилось 3-х летней гражданской войной. Так что будьте поаккуратнее с аналогиями.
Автор: Heroic 31.5.2011, 20:52
2Robin
Ну и добавлю, что Октябрьская революция это классический сценарий "развешивания на фонарях", против чего как я понял старательно открещиваются обитатели этого форума.
Автор: Lamanchskijj 31.5.2011, 20:55
Цитата(Robin @ 31.5.2011, 20:36)
Вы не хотите посмотреть динамику силы класса компрадоров?
Рисунок кривой с датой 2017 показывает крушение государства.
Оно произойдет не от силы оранжистов, а от слабости капиталистов - и нац и компрадоров.
Рисунок кривой с датой 2017 показывает крушение государства.
Оно произойдет не от силы оранжистов, а от слабости капиталистов - и нац и компрадоров.
Неужели так бывает???
Вот возьмёт и упадёт власть - и кто её подхватит.
А что катастрафичного ещё произойдёт в 2017-м, чтобы власть в одночасье рухнула?
Цены на нефть и газ упадут?
Или в ходе выборов национальноориентированные и компрадорские группы капиталистов не поделят власть?
Или запаланирован очередной мировой кризис, в результате которого рухнет доллар, евро, фунт стерлингов, юань???
Что там нас ждёт в 2017-м???
Автор: Robin 31.5.2011, 21:03
Цитата(Heroic @ 1.6.2011, 0:52)
2Robin
Ну и добавлю, что Октябрьская революция это классический сценарий "развешивания на фонарях", против чего как я понял старательно открещиваются обитатели этого форума.
Ну и добавлю, что Октябрьская революция это классический сценарий "развешивания на фонарях", против чего как я понял старательно открещиваются обитатели этого форума.
Я не говорю, что будет как в 17.
Я говорю, что в 17 власть падала и взял ее тот, кто мог.
Это - к силе опорного класса. Это - ответ на "кто свергать будет".
Никто не будет. Этот класс сам власть потеряет.
Я ведь достаточно однозначно высказался.
К чему эти "пошлости" с фонарями и открещиванием.
И, если бы большевики были сильнее, многочисленнее - крови было-бы меньше. Гораздо.
Вот и нам надо быть сильнее, сплоченнее, многочисленнее, грамотнее.
Автор: АлексСевер 31.5.2011, 21:03
Цитата(Heroic @ 31.5.2011, 21:52)
2Robin
Ну и добавлю, что Октябрьская революция это классический сценарий "развешивания на фонарях", против чего как я понял старательно открещиваются обитатели этого форума.
Ну и добавлю, что Октябрьская революция это классический сценарий "развешивания на фонарях", против чего как я понял старательно открещиваются обитатели этого форума.
Раз уж тут стало так ... весело, то в тему держите короткий вопрос после ... ёмкого вступления (жаль не спрятать "под cut")
Эти свои размышления я "плеснул" лет 5-7 назад.
===================================
Цитата
Любителям "революций" посвящается.
ГЛУПО СЧИТАТЬ ВЛАСТЬ ГЛУПОЙ. У нас самая умная и профессиональная власть. Посмотрите сколько она «экспериментирует» над народом, чего только не допускает. Но при этом умудряется сохранять власть за собой, постоянно передавая её как эстафетную палочку, и при обычной «всенародной поддержке».
- Нелепо надеяться, что вот ВДРУГ будет революция и всё изменится. Любая грамотная власть имеет несколько планов-вариантов действий при любых природных катаклизмах. И для любых смут-революций у неё не только разработаны, но и подготовлены реальные варианты развития событий.
Предлагаю один из таких вариантов-фантазий (собственной выпечки):
1. При таком взаимоотношении власть-народ, усугубленные различными кризисами, какие-то смуты, столкновения или "революции" неизбежны. Значит, к ним варианты подготовлены ЗАРАНЕЕ.
2. Побродив на разных политических форумах, увидел почти общее уверенное ожидание «времени Ч». Сами партии на это не способны (слабы), но положение стабильно ухудшается – значит рано или поздно оно наступит. Честно говоря, противно от этой позы оппозиции «Чем хуже, тем лучше».
3. Такое всё равно наступит. Искрой может послужить что угодно – кризис (обнищание, безработица), Приморье, Кавказ, Татарстан, внутренний военный конфликт или внешняя войнушка, какой-то нелепый закон или очередной прокол власти....
…Многочисленные партии-карлики стоят «на низком старте»....
ДЕЙСТВИЯ ВЛАСТЕЙ.
Исходники вымышленного сценария.
Уже давно «в закромах» подготовлен очередной «народный лидер», которого пока никто не знает (как не знали Путина и Медведева). Так же имеется готовая к употреблению "партия" (программы, лозунги, потенциальные члены...), которую пока никто не знает (с новым и эффектным названием).
Все «инструменты» подконтрольны власти (финансы, армия, органы, СМИ, вертикаль власти, "выборы", карманные партии и нужные люди в узловых местах…).
Имеется план, расписанный до мелочей.
Приближается «время Ч».
-Это не сложно будет заметить и предсказать. Тем более, что власти не нужно ЖДАТЬ этого, а наоборот СПРОВОЦИРОВАТЬ раннее начало. Это для того, чтобы влияние этих оппозиционных партий не набрали силу, а власть ещё сохранила её.
СЦЕНАРИЙ:
1. Жизнь становится хуже, а власть допускает ошибок всё больше. В народе зреет недовольство.
2. Вдруг "откуда-то" появляется неизвестная доселе, но яркая и смелая личность ("резерв ставки"), которая вскрывает такие факты-бомбы, что все в шоке.
3. Как ни «странно», этому человеку удаётся стать частым гостем на ТВ, в СМИ и других шоу.
4. Его популярность стремительно растёт. К тому же всегда можно организовать ему чуток отсидок и покушений. За преследования и гонения любят.
5. Откуда-то (все удивляются) появляется масса людей, которые поддерживают его позицию и появляется ПАРТИЯ (как обычно, самая народная и справедливая).
6. Глава страны допускает грубейшие проколы, а новый ЛИДЕР не боится и вскрывает их оперативно и беспощадно. Как в системе «плохой и хороший следователь». Лидер уже знает (и предупреждает всех) о проколах, которые власть ещё не допустила. Всё по плану.
7. На фоне этого жёсткого диалога лидера и власти, слабые голоса различных оппозиционных партий и их вожаков, вообще не слышны народу.
8. Большинство этих партий, общественных организаций, карманных профсоюзов, и многие другие, БЛАГОРАЗУМНО предпочитают поддержать нового ЛИДЕРА. Иначе вообще останутся не у дел. Ведь стоит Лидеру назвать позицию любой партии вредной, это будет её общественными похоронами.
9. Наконец-то достигнута очередная ВСЕНАРОДНАЯ ПОДДЕРЖКА очередного НАЦИОНАЛЬНОГО ЛИДЕРА.
10. Но прежний действующий лидер не отдаёт власть. Начинается великая смута со всеми вытекающими. Кровь, обнищание, безработица, вооружённые столкновения….. Это, вероятно, необходимо.
a. В мутной воде можно быстро обтяпать свои дела, которые не решаются «в правовом поле». Могут исчезнуть золотовалютные запасы и бюджетные средства. Окончательно утрясти вопросы с прихватизацией предприятий и отраслей (закончить передел собственности). Спрятать за рубежом эти запасы. Убрать (физически) неудобных людей и партии. В общем, всё что угодно возможно. Ведь все «инструменты» под контролем.
b. Под общий шумок, делаются любые «делишки». Всё равно всё спишется на старую власть.
c. Россию снова опустят ниже плинтуса, чтобы потом были опять видны "огромнейшие достижения нового Лидера" (по сравнению с периодом смуты, как сейчас сравнивают с 90-ми). Чем ниже опустишь, тем больше люди будут рады малейшим подъёмам (улучшениям).
11. И на пике этой смуты («народной революции») появляется ОН весь в белом. Народ с воплями радости поддерживает его единодушно. Рейтинг зашкаливает за 100%. Его поддерживает и народ, и армия, и чиновники, и органы, и регионы, и партии, и мировая общественность.
12. Происходит СМЕНА ВЛАСТИ. И вместо старой власти со старыми лицами, приходит … старая власть с новыми лицами.
13. По устоявшейся привычке, новый президент проявляет свою толерантность и всепрощение. Наиболее одиозные личности старого времени отпускаются и уезжают за кордон. Нужно же кому-то контролировать спрятанные запасы.
14. И всё начинается ПО НОВОМУ КОЛЬЦУ. Правда, чтобы навести порядок, президенту нужны дополнительные полномочия. Но для такого всенародного любимца народ пойдёт на всё. Вплоть до любых собственных ограничений надоевшей всем «свободы» и мифических «прав», которых и так никто не имел.
15. На фоне полного развала и почти неизбежно раскола, страна снова поднимается, а люди снова рукоплещут успехам нового Лидера. Продолжаем жить....
...................................
...................................
Это упрощённый вариант шахматиста-любителя. Те профи, которые сидят наверху, могут замутить и что-то поэффективнее. Может войнушку с кем-то развяжут для увеличения к.п.д.
Что здесь такого невероятного, если учитывать, что власть бесконтрольна, а мы все слепые и немые (дети имеющихся СМИ и ТВ)?
Извините за сумбурность и ошибки. Слил на одном дыхании.
И вопрос не в том насколько это нереально. Хотя можете предложить убедительные доводы, почему такой вариант не возможен. С интересом послушаю.
Вопрос в другом. Если бы МЫ (в нынешнем нашем состоянии) знали 100%-но что этот (или другой) вариант ОБЯЗАТЕЛЬНО будут воплощать, но не знали имени нового Лидера и названия новой "партии",
то что бы МЫ могли бы противопоставить этому?
Один раз власть проехала бы катком в СМИ и ТВ про абсурдность этого, слепили бы (или сфабриковали бы) опровергающие "доводы", полили бы грязью авторов таких предположений (или что покруче)....
И через время этот же план спокойно бы прошёл.
А как вы думаете?
ГЛУПО СЧИТАТЬ ВЛАСТЬ ГЛУПОЙ. У нас самая умная и профессиональная власть. Посмотрите сколько она «экспериментирует» над народом, чего только не допускает. Но при этом умудряется сохранять власть за собой, постоянно передавая её как эстафетную палочку, и при обычной «всенародной поддержке».
- Нелепо надеяться, что вот ВДРУГ будет революция и всё изменится. Любая грамотная власть имеет несколько планов-вариантов действий при любых природных катаклизмах. И для любых смут-революций у неё не только разработаны, но и подготовлены реальные варианты развития событий.
Предлагаю один из таких вариантов-фантазий (собственной выпечки):
1. При таком взаимоотношении власть-народ, усугубленные различными кризисами, какие-то смуты, столкновения или "революции" неизбежны. Значит, к ним варианты подготовлены ЗАРАНЕЕ.
2. Побродив на разных политических форумах, увидел почти общее уверенное ожидание «времени Ч». Сами партии на это не способны (слабы), но положение стабильно ухудшается – значит рано или поздно оно наступит. Честно говоря, противно от этой позы оппозиции «Чем хуже, тем лучше».
3. Такое всё равно наступит. Искрой может послужить что угодно – кризис (обнищание, безработица), Приморье, Кавказ, Татарстан, внутренний военный конфликт или внешняя войнушка, какой-то нелепый закон или очередной прокол власти....
…Многочисленные партии-карлики стоят «на низком старте»....
ДЕЙСТВИЯ ВЛАСТЕЙ.
Исходники вымышленного сценария.
Уже давно «в закромах» подготовлен очередной «народный лидер», которого пока никто не знает (как не знали Путина и Медведева). Так же имеется готовая к употреблению "партия" (программы, лозунги, потенциальные члены...), которую пока никто не знает (с новым и эффектным названием).
Все «инструменты» подконтрольны власти (финансы, армия, органы, СМИ, вертикаль власти, "выборы", карманные партии и нужные люди в узловых местах…).
Имеется план, расписанный до мелочей.
Приближается «время Ч».
-Это не сложно будет заметить и предсказать. Тем более, что власти не нужно ЖДАТЬ этого, а наоборот СПРОВОЦИРОВАТЬ раннее начало. Это для того, чтобы влияние этих оппозиционных партий не набрали силу, а власть ещё сохранила её.
СЦЕНАРИЙ:
1. Жизнь становится хуже, а власть допускает ошибок всё больше. В народе зреет недовольство.
2. Вдруг "откуда-то" появляется неизвестная доселе, но яркая и смелая личность ("резерв ставки"), которая вскрывает такие факты-бомбы, что все в шоке.
3. Как ни «странно», этому человеку удаётся стать частым гостем на ТВ, в СМИ и других шоу.
4. Его популярность стремительно растёт. К тому же всегда можно организовать ему чуток отсидок и покушений. За преследования и гонения любят.
5. Откуда-то (все удивляются) появляется масса людей, которые поддерживают его позицию и появляется ПАРТИЯ (как обычно, самая народная и справедливая).
6. Глава страны допускает грубейшие проколы, а новый ЛИДЕР не боится и вскрывает их оперативно и беспощадно. Как в системе «плохой и хороший следователь». Лидер уже знает (и предупреждает всех) о проколах, которые власть ещё не допустила. Всё по плану.
7. На фоне этого жёсткого диалога лидера и власти, слабые голоса различных оппозиционных партий и их вожаков, вообще не слышны народу.
8. Большинство этих партий, общественных организаций, карманных профсоюзов, и многие другие, БЛАГОРАЗУМНО предпочитают поддержать нового ЛИДЕРА. Иначе вообще останутся не у дел. Ведь стоит Лидеру назвать позицию любой партии вредной, это будет её общественными похоронами.
9. Наконец-то достигнута очередная ВСЕНАРОДНАЯ ПОДДЕРЖКА очередного НАЦИОНАЛЬНОГО ЛИДЕРА.
10. Но прежний действующий лидер не отдаёт власть. Начинается великая смута со всеми вытекающими. Кровь, обнищание, безработица, вооружённые столкновения….. Это, вероятно, необходимо.
a. В мутной воде можно быстро обтяпать свои дела, которые не решаются «в правовом поле». Могут исчезнуть золотовалютные запасы и бюджетные средства. Окончательно утрясти вопросы с прихватизацией предприятий и отраслей (закончить передел собственности). Спрятать за рубежом эти запасы. Убрать (физически) неудобных людей и партии. В общем, всё что угодно возможно. Ведь все «инструменты» под контролем.
b. Под общий шумок, делаются любые «делишки». Всё равно всё спишется на старую власть.
c. Россию снова опустят ниже плинтуса, чтобы потом были опять видны "огромнейшие достижения нового Лидера" (по сравнению с периодом смуты, как сейчас сравнивают с 90-ми). Чем ниже опустишь, тем больше люди будут рады малейшим подъёмам (улучшениям).
11. И на пике этой смуты («народной революции») появляется ОН весь в белом. Народ с воплями радости поддерживает его единодушно. Рейтинг зашкаливает за 100%. Его поддерживает и народ, и армия, и чиновники, и органы, и регионы, и партии, и мировая общественность.
12. Происходит СМЕНА ВЛАСТИ. И вместо старой власти со старыми лицами, приходит … старая власть с новыми лицами.
13. По устоявшейся привычке, новый президент проявляет свою толерантность и всепрощение. Наиболее одиозные личности старого времени отпускаются и уезжают за кордон. Нужно же кому-то контролировать спрятанные запасы.
14. И всё начинается ПО НОВОМУ КОЛЬЦУ. Правда, чтобы навести порядок, президенту нужны дополнительные полномочия. Но для такого всенародного любимца народ пойдёт на всё. Вплоть до любых собственных ограничений надоевшей всем «свободы» и мифических «прав», которых и так никто не имел.
15. На фоне полного развала и почти неизбежно раскола, страна снова поднимается, а люди снова рукоплещут успехам нового Лидера. Продолжаем жить....
...................................
...................................
Это упрощённый вариант шахматиста-любителя. Те профи, которые сидят наверху, могут замутить и что-то поэффективнее. Может войнушку с кем-то развяжут для увеличения к.п.д.
Что здесь такого невероятного, если учитывать, что власть бесконтрольна, а мы все слепые и немые (дети имеющихся СМИ и ТВ)?
Извините за сумбурность и ошибки. Слил на одном дыхании.
И вопрос не в том насколько это нереально. Хотя можете предложить убедительные доводы, почему такой вариант не возможен. С интересом послушаю.
Вопрос в другом. Если бы МЫ (в нынешнем нашем состоянии) знали 100%-но что этот (или другой) вариант ОБЯЗАТЕЛЬНО будут воплощать, но не знали имени нового Лидера и названия новой "партии",
то что бы МЫ могли бы противопоставить этому?
Один раз власть проехала бы катком в СМИ и ТВ про абсурдность этого, слепили бы (или сфабриковали бы) опровергающие "доводы", полили бы грязью авторов таких предположений (или что покруче)....
И через время этот же план спокойно бы прошёл.
А как вы думаете?
Автор: Robin 31.5.2011, 21:08
Цитата(Lamanchskijj @ 1.6.2011, 0:55)
Неужели так бывает???
Вот возьмёт и упадёт власть - и кто её подхватит.
А что катастрафичного ещё произойдёт в 2017-м, чтобы власть в одночасье рухнула?
Цены на нефть и газ упадут?
Или в ходе выборов национальноориентированные и компрадорские группы капиталистов не поделят власть?
Или запаланирован очередной мировой кризис, в результате которого рухнет доллар, евро, фунт стерлингов, юань???
Что там нас ждёт в 2017-м???
Вот возьмёт и упадёт власть - и кто её подхватит.
А что катастрафичного ещё произойдёт в 2017-м, чтобы власть в одночасье рухнула?
Цены на нефть и газ упадут?
Или в ходе выборов национальноориентированные и компрадорские группы капиталистов не поделят власть?
Или запаланирован очередной мировой кризис, в результате которого рухнет доллар, евро, фунт стерлингов, юань???
Что там нас ждёт в 2017-м???
Воспользуйтесь поиском по сайту. Инфа есть.
В 1911г кто бы сказал, что в 1917 не станет Российской Империи?
Автор: pamir 31.5.2011, 21:11
Цитата(Heroic @ 31.5.2011, 21:52)
2Robin
Ну и добавлю, что Октябрьская революция это классический сценарий "развешивания на фонарях", против чего как я понял старательно открещиваются обитатели этого форума.
Ну и добавлю, что Октябрьская революция это классический сценарий "развешивания на фонарях", против чего как я понял старательно открещиваются обитатели этого форума.
Октябрьская революция это тот самый третий сценарий. Когда система сгнивает и рушится, но находится аттрактор, который принимает на себя ответственность за судьбу страны.
Автор: Seraphima 31.5.2011, 21:13
Писали уже или нет, что Алексей Навальный инициировал еще один проект - РосЯма - борьба против колдобин на российских дорогах.
Не терпится сказать: "Вперед, бодхисаттва!"
Автор: Lamanchskijj 31.5.2011, 21:18
Цитата(Robin @ 31.5.2011, 22:08)
Воспользуйтесь поиском по сайту. Инфа есть.
В 1911г кто бы сказал, что в 1917 не станет Российской Империи?
В 1911г кто бы сказал, что в 1917 не станет Российской Империи?
В 1911 даже тупорогому Столыпину было ясно, что если нечего не делать, то в 1918 году Россию ждут огромные потрясения.
Связано это было с нерешённостью вопроса о земле. Дело в том, что крестьян, как вам наверное известно, в 1861 году царь-батюшка Саша Второй свет Освободитель "освободили" из крепостничества без земли. Выдал им немного наделов, которые выкупил у помещиков за счёт средств государства. А крестьяне к 1918 году должны были расплатиться с благодетельным царём-батюшкой. Но ситуация и сельхоз цены были таковы, что большинство крестьянства не смогло бы этого сделать ни при каких обстоятельствах.
В итоге, на 1918 год должна была иметь место большая всероссийская буза - со сгоном крестьян с предоставленной на временное пользование земли, которую они не смогли бы выкупить у царя.
Имено поэтому столь стремительно отрёкся Николаюшка Второй.
Именно вопрос о земле в первую очередь должно было рассмотреть Учредительное собрание.
Именно в этом гений Ленина, который пришёл и сказал мужичкам - берите земельки кто сколько сможет унести.
Именно этот лозунг обеспечил победу большевикам в гражданке.
А в 2017 году то что произойдёт???
Никак опять землицу будут раздавать всем желающим???
Не понимаю...
Автор: Robin 31.5.2011, 21:21
Цитата(АлексСевер @ 1.6.2011, 1:03)
Раз уж тут стало так ... весело, то в тему держите короткий вопрос после ... ёмкого вступления (жаль не спрятать "под cut")
Эти свои размышления я "плеснул" лет 5-7 назад.
===================================
Эти свои размышления я "плеснул" лет 5-7 назад.
===================================
Ваш сценарий стреляет только с расчленением России и Вы пишите о как-бы президенте Московского княжества.
Иначе - ненаучно. Ну представьте Ельцина президентом СССР.
А такой вариант, с расчленением России, конечно возможен.
И я думаю, что знаю точно одного "солдата развала".
Его мы здесь и обсуждаем. точнее его движения на медийном поле.
Автор: Lamanchskijj 31.5.2011, 21:21
Цитата(pamir @ 31.5.2011, 22:11)
Октябрьская революция это тот самый третий сценарий. Когда система сгнивает и рушится, но находится аттрактор, который принимает на себя ответственность за судьбу страны.
Да не аттрактор находится Памир.
Находятся люди, которые бросают в массы лозунги, которые эти массы, руководствуясь своим чутьём и материальной заинтересованностью воспринимают в качестве своих.
Именно эти люди, масса обеспечивает победу маленькой группе лиц, которые осознают главную суть и смысл времени.
Читайте мой предыдуший пост Робину...
Автор: Heroic 31.5.2011, 21:27
Цитата(pamir @ 31.5.2011, 22:11)
Октябрьская революция это тот самый третий сценарий. Когда система сгнивает и рушится, но находится аттрактор, который принимает на себя ответственность за судьбу страны.
Возвращаясь к исходному вопросу о СРЕДСТВАХ. Как говорится, начали за здравие, кончили за упокой.
Фактически мы приходим к тому, что по крайней мере в сценарии №3 Кургинян и Навальный приходят к одному знаменателю - "развешиванию на фонарях". Что и тд как говорится.
Автор: pamir 31.5.2011, 21:32
Цитата(Heroic @ 31.5.2011, 22:27)
Возвращаясь к исходному вопросу о СРЕДСТВАХ. Как говорится, начали за здравие, кончили за упокой.
Фактически мы приходим к тому, что по крайней мере в сценарии №3 Кургинян и Навальный приходят к одному знаменателю - "развешиванию на фонарях". Что и тд как говорится.
Фактически мы приходим к тому, что по крайней мере в сценарии №3 Кургинян и Навальный приходят к одному знаменателю - "развешиванию на фонарях". Что и тд как говорится.
Вы нарываетесь на бан.
Где у Кургиняна развешивание на фонарях? Где?
Автор: Симулякр Александрович 31.5.2011, 21:38
Цитата(RockerAnarhist @ 31.5.2011, 20:31)
Почитал я почти всю ветку и ужаснулся.
Пока вы тут будете соревноваться в кошерности и в любви к отечеству, строить прекраснодушные теории и писать политологические трактаты повторится 1917 год. Падёт одна власть а ёё подхватят те, кто говорили простые и ясные лозунги. А умные как всегда останутся в дураках.
Пока вы тут будете соревноваться в кошерности и в любви к отечеству, строить прекраснодушные теории и писать политологические трактаты повторится 1917 год. Падёт одна власть а ёё подхватят те, кто говорили простые и ясные лозунги. А умные как всегда останутся в дураках.
Это кто тогда в дураках-то остался? Тогдашние эксплуататоры, доведшие страну до рубежа 17-го? Они по-Вашему "умные"?
Автор: Heroic 31.5.2011, 21:47
Цитата(pamir @ 31.5.2011, 22:32)
Вы нарываетесь на бан.
Где у Кургиняна развешивание на фонарях? Где?
Где у Кургиняна развешивание на фонарях? Где?
Позвольте...
"Октябрьская революция это тот самый третий сценарий." - это ваши слова.
А Октябрьская революция это классическое развешивание на фонарях. Или вы настаиваете, что это была мягкая передача власти?
Автор: Lamanchskijj 31.5.2011, 21:58
Цитата(Heroic @ 31.5.2011, 22:47)
Позвольте...
"Октябрьская революция это тот самый третий сценарий." - это ваши слова.
А Октябрьская революция это классическое развешивание на фонарях. Или вы настаиваете, что это была мягкая передача власти?
"Октябрьская революция это тот самый третий сценарий." - это ваши слова.
А Октябрьская революция это классическое развешивание на фонарях. Или вы настаиваете, что это была мягкая передача власти?
Интересно, и сколько там развесили на фонарях в Октябре 1917 года???
Если мне не изменяет память всё Временное правительство всем гамбузом свалило в эмиграцию вслед за Керенским.
Да, побили нескольких офицеров из числа слишком рьяных в Кронштадте. Кого-то утопили в Севастополе.
А где собственно вещали то??? В Москве, Екатеринбурге??? В Казани??? Киеве, Баку, Владивостоке???
Жутко стрелять начали после февраля 1918 года. Но на то были свои причины - генералы Корнилов, Алексеев начали свой "ледвый поход добровольцев". Эти ребята тоже были не подарок - тоже стреляли красных. На то она и гражданская.
Автор: pamir 31.5.2011, 22:24
Цитата(Heroic @ 31.5.2011, 22:47)
Позвольте...
"Октябрьская революция это тот самый третий сценарий." - это ваши слова.
А Октябрьская революция это классическое развешивание на фонарях. Или вы настаиваете, что это была мягкая передача власти?
"Октябрьская революция это тот самый третий сценарий." - это ваши слова.
А Октябрьская революция это классическое развешивание на фонарях. Или вы настаиваете, что это была мягкая передача власти?
Октябрьская революция, это подхватывание страны в условиях хаоса. Это не формирование хаоса путём вывода на улицы оранжевых толп, а подхватывание, когда система рухнула.
Разницу видите?
Автор: АлексСевер 31.5.2011, 22:24
Цитата(pamir @ 31.5.2011, 22:32)
Вы нарываетесь на бан.
Где у Кургиняна развешивание на фонарях? Где?
Где у Кургиняна развешивание на фонарях? Где?
В ход пошла "тяжёлая артиллерия" и фальсификация....
Стоит убрать кавычки у фразы автора, и ... смысл резко меняется...
"Развешивание на фонарях"...
"И мопс бывает грозным"(с)
Автор: RockerAnarhist 31.5.2011, 22:37
Цитата(Симулякр Александрович @ 31.5.2011, 21:38)
Это кто тогда в дураках-то остался? Тогдашние эксплуататоры, доведшие страну до рубежа 17-го? Они по-Вашему "умные"?
Я использовал слово "умные" с некоторой иронией. Но пока одни судились и рядились, большевики (умные по настоящему, а не только в теории) взяли власть.
Насколько помню в начале 1990-х ситуация повторилась. Пока так называемые демократы (нынче именуемые либералами) жевали сопли, власть самые ушлые - ельцинская банда.
Автор: АлексСевер 31.5.2011, 22:39
pamir, у меня есть очень серьёзный вопрос к вам.
Судя по вашей дате регистрации и количеству постов ... вы "в теме" и относитесь к активу этого Центра Кургиняна.
Скажите, насколько реально провести (предварительно подготовившись) форумную конференцию с участием Кургиняна (в удобное для него время)?
Или хотя бы ... очень близкого его соратника...
Понимаете... я НЕ ВЕРЮ, что нередко допускающееся сумбурное лаяние или блеяние некоторых "кургинят" приносят хоть какую-то пользу Кургиняну и его Делу. Скорее вред.
Я довольно убеждённо уважаю Кургиняна, чтобы поверить, что частые "сливы" и "выхлопы" здесь хоть каким-то боком созвучны с Идеей и Делом Кургиняна, с его политической и морально-нравственной позицией....
А сам Кургинян знает о многочисленных ... "шалостях" или "политической грамотности" своих учеников?
Автор: Robin 1.6.2011, 8:19
Цитата(Heroic @ 1.6.2011, 1:27)
Возвращаясь к исходному вопросу о СРЕДСТВАХ. Как говорится, начали за здравие, кончили за упокой.
Фактически мы приходим к тому, что по крайней мере в сценарии №3 Кургинян и Навальный приходят к одному знаменателю - "развешиванию на фонарях". Что и тд как говорится.
Фактически мы приходим к тому, что по крайней мере в сценарии №3 Кургинян и Навальный приходят к одному знаменателю - "развешиванию на фонарях". Что и тд как говорится.
Еще раз о сценарии №3.
В нем участвуют 4 силы:
1. Оранжисты. Мирные ребята, кричащие "долой режим".
2. Боевики, стоящие за оранжистами и "вешающие на фонарях".
3. Хозяева первых и вторых, в чьих интересах первые работают втемную, а вторые внаглую.
И , наконец,
4. "Добровольная народная дружина" - сила, которую собирает Кургинян.
Обратимся к словам навала:
"Так или иначе, режим сменился в результате давления широких слоев общества на власть. Это давление может быть разной интенсивности: от переговоров до стояния на улице и толп людей, которые вышвыривают чиновников из их кабинетов и вешают."
Навал конкретно заявляет от наличии сил 1 и 2, которые будут действовать. А таких "навальных" "добрые дяди" наплодят с десяток, а то и больше.
Поэтому неудивительно, что Кургинян ставит задачей противодействие таким "навалам".
По раскладу сил.
1. Чем сильнее оранжисты, тем более крепкую власть они могут свалить.
2. Чем сильнее народная дружина, тем меньше успеют "развешать на фонарях" боевики (сила №3)
3. Чем больше времени у Кургиняна, тем сильнее "народная дружина".
4. Чем слабее оранжисты, тем дольше продлится подготовка "народной дружины".
Т.о. получается следующее:
1. Нам надо ослаблять оранжистов.
2. Нам надо интенсивно работать над просвещением народа, ибо сознательный гражданин - и есть "народный дружинник".
Надеюсь, больше вопросов и измышлений по поводу "одинакового сценария №3" не осталось?
Автор: RockerAnarhist 1.6.2011, 9:18
Борьбой с оранжистами вы только усиливаете правящий класс.
Представляю Ленина, призывающего большевиков поддержать царизм, только потому что его свергали буржуи..
Автор: invader 1.6.2011, 9:30
Разговор о оранжистах идет не о чем , сейчас поясню почему. Потому что в реале никаких оранжистов нет ! На данный момент в банде оранжиста Навального имеются такие маргинальные слои: Немцов и ко, Новодворская и ко, сообщество Геев и Лезбиянок ,украинское движение проституток Femen, вожможно планирует привезти всяких политических бомжей с Украины и Молдавии , чуть утрировал не судите строго . Поэтому мы и видим что сегодня Навальный со своими хомячками делает попытки промывания мозгов политически не окрепшим лохам, в том числе из патриотических движений , для присоединения их к оранжевой бездумной толпе. Потому как с п.дорами и бомжами далеко не уедешь 
Автор: Heroic 1.6.2011, 9:53
Цитата(Lamanchskijj @ 31.5.2011, 22:58)
Интересно, и сколько там развесили на фонарях в Октябре 1917 года???
...
Да, побили нескольких офицеров из числа слишком рьяных в Кронштадте. Кого-то утопили в Севастополе.
А где собственно вещали то??? В Москве, Екатеринбурге??? В Казани??? Киеве, Баку, Владивостоке???
...
Да, побили нескольких офицеров из числа слишком рьяных в Кронштадте. Кого-то утопили в Севастополе.
А где собственно вещали то??? В Москве, Екатеринбурге??? В Казани??? Киеве, Баку, Владивостоке???
Отвечаю в рамках http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D1%91%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B5_1917#.D0.9F.D0.BE.D1.85.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.BD.D1.8B_.D0.BF.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D0.B1.D1.88.D0.B8.D1.85.
Цитата(Lamanchskijj @ 31.5.2011, 22:58)
7 ноября Московский ВРК постановил устроить братскую могилу погибших во время восстания у Кремлевской стены и назначил похороны на 10 ноября.
8 ноября были вырыты две братские могилы - между кремлевской стеной и лежавшими параллельно ей трамвайными рельсами. Одна могила начиналась от Никольских ворот и тянулась до Сенатской башни, затем шёл небольшой промежуток и вторая -шла до Спасских ворот.
Похороны у кремлевской стены 10 ноября 1917 года.
9 ноября газеты опубликовали подробные маршруты траурных процессий 11 городских районов и часы их прибытия на Красную площадь.
10 ноября в братские могилы было опущено 238 гробов, в том числе:[28][29].
«Двинцы»
Сапунов Е. Н., Воронов А. П., Скворцов Г. А., Тимофеев А. Т., Запорожец А. П., Назаров И. А., Усольцев М. Т.,[30]
Трунов Н.Р., Гавриков Я. В., Владимиров С. В., Инюшев А. А., Неделкин Т. Ф., Тимофеев Г..
«Кремлёвцы»
Дудинский И.А., Агафошин С., Горюнов С., Звонов, Зимин И., Иванов И., Кокорев С., Косарев А., Коспяник П., Крашенильников В., Лещиков А., Лизенко Ф., Лысенков Ф., Петухов И., Романов В., Рыжев М., Смирнов А., Сологудинов Ф., Сопляков, Федоров С., Хохлов С., Ципляков С., Шефаревич В..
Елагин Г. Л.,Звейнек Я. Е., Киреев А. А..
Лисинова Л. А., Михайлов Л. Ф., Морозов В. Е..
«Самокатчики»
Томский Г. В., Дроздов Ф., Есаулов Д..
Сахаров, Снегирёв Н. М., Степачев И. Г., Сухарев А. А., Ширяев С. А., Щербаков П. П..
8 ноября были вырыты две братские могилы - между кремлевской стеной и лежавшими параллельно ей трамвайными рельсами. Одна могила начиналась от Никольских ворот и тянулась до Сенатской башни, затем шёл небольшой промежуток и вторая -шла до Спасских ворот.
Похороны у кремлевской стены 10 ноября 1917 года.
9 ноября газеты опубликовали подробные маршруты траурных процессий 11 городских районов и часы их прибытия на Красную площадь.
10 ноября в братские могилы было опущено 238 гробов, в том числе:[28][29].
«Двинцы»
Сапунов Е. Н., Воронов А. П., Скворцов Г. А., Тимофеев А. Т., Запорожец А. П., Назаров И. А., Усольцев М. Т.,[30]
Трунов Н.Р., Гавриков Я. В., Владимиров С. В., Инюшев А. А., Неделкин Т. Ф., Тимофеев Г..
«Кремлёвцы»
Дудинский И.А., Агафошин С., Горюнов С., Звонов, Зимин И., Иванов И., Кокорев С., Косарев А., Коспяник П., Крашенильников В., Лещиков А., Лизенко Ф., Лысенков Ф., Петухов И., Романов В., Рыжев М., Смирнов А., Сологудинов Ф., Сопляков, Федоров С., Хохлов С., Ципляков С., Шефаревич В..
Елагин Г. Л.,Звейнек Я. Е., Киреев А. А..
Лисинова Л. А., Михайлов Л. Ф., Морозов В. Е..
«Самокатчики»
Томский Г. В., Дроздов Ф., Есаулов Д..
Сахаров, Снегирёв Н. М., Степачев И. Г., Сухарев А. А., Ширяев С. А., Щербаков П. П..
В Питере в эти дни было проще, это да. Но не забывайте что в стране потом 3 года шла война. И эти жертвы напрямую относятся к революции.
Автор: Heroic 1.6.2011, 9:54
Цитата(Robin @ 1.6.2011, 9:19)
Еще раз о сценарии №3.
В нем участвуют 4 силы:
1. Оранжисты. Мирные ребята, кричащие "долой режим".
2. Боевики, стоящие за оранжистами и "вешающие на фонарях".
3. Хозяева первых и вторых, в чьих интересах первые работают втемную, а вторые внаглую.
4. "Добровольная народная дружина" - сила, которую собирает Кургинян.
В нем участвуют 4 силы:
1. Оранжисты. Мирные ребята, кричащие "долой режим".
2. Боевики, стоящие за оранжистами и "вешающие на фонарях".
3. Хозяева первых и вторых, в чьих интересах первые работают втемную, а вторые внаглую.
4. "Добровольная народная дружина" - сила, которую собирает Кургинян.
Это ваша личная фантазия. У Кургиняна ничего про эти силы нет. Конкретно в 13 передаче он говорил про "компрадорский" капиталистический класс и "сознательные" силы общества.
Автор: RockerAnarhist 1.6.2011, 10:24
Цитата(invader @ 1.6.2011, 10:30)
Разговор о оранжистах идет не о чем , сейчас поясню почему. Потому что в реале никаких оранжистов нет ! На данный момент в банде оранжиста Навального имеются такие маргинальные слои: Немцов и ко, Новодворская и ко, сообщество Геев и Лезбиянок ,украинское движение проституток Femen, вожможно планирует привезти всяких политических бомжей с Украины и Молдавии , чуть утрировал не судите строго . Поэтому мы и видим что сегодня Навальный со своими хомячками делает попытки промывания мозгов политически не окрепшим лохам, в том числе из патриотических движений , для присоединения их к оранжевой бездумной толпе. Потому как с п.дорами и бомжами далеко не уедешь
. Поэтому мы и видим что сегодня Навальный со своими хомячками делает попытки промывания мозгов политически не окрепшим лохам, в том числе из патриотических движений , для присоединения их к оранжевой бездумной толпе. Потому как с п.дорами и бомжами далеко не уедешь Не надо так пренебрежительно о конкурентах. Нужно видеть их достоинства и недостатки, а не наклеивать ярлыки. Чем силён Навальный он максимально корректен ко всем конкурирующим движениям. Корректное поведение в глазах людей огромный плюс - создаётся впечатление что его ругают только две категории - холуи власти и завистники-лузеры в оппозиции. Все в экскрементах он рыцарь в сияющих доспехах и на белом коне. Имидж в наше время решает всё.
Автор: Robin 1.6.2011, 10:31
Цитата(RockerAnarhist @ 1.6.2011, 13:18)
Борьбой с оранжистами вы только усиливаете правящий класс.
Представляю Ленина, призывающего большевиков поддержать царизм, только потому что его свергали буржуи..
Представляю Ленина, призывающего большевиков поддержать царизм, только потому что его свергали буржуи..
Правящий класс упадет сам. Усилить его борьбой с оранжистами нельзя.
Можно только замедлить падение.
Цитата(Heroic @ 1.6.2011, 13:54)
Это ваша личная фантазия. У Кургиняна ничего про эти силы нет. Конкретно в 13 передаче он говорил про "компрадорский" капиталистический класс и "сознательные" силы общества.
Нет. Это Ваше нежелание смотреть все сути.
Сценарий оранжевой революции Кургинян разбирал еще начиная с 9 сути.
И это тема сценария №3.
13 суть, в разделе политической теории говорит о том, что такое коррупция в России сегодня.
Там вообще не рассматриваются ни сценарии Кургиняна, ни оранжистов.
Автор: invader 1.6.2011, 10:36
Цитата(RockerAnarhist @ 1.6.2011, 11:24)
Не надо так пренебрежительно о конкурентах. Нужно видеть их достоинства и недостатки, а не наклеивать ярлыки. Чем силён Навальный он максимально корректен ко всем конкурирующим движениям. Корректное поведение в глазах людей огромный плюс - создаётся впечатление что его ругают только две категории - холуи власти и завистники-лузеры в оппозиции. Все в экскрементах он рыцарь в сияющих доспехах и на белом коне. Имидж в наше время решает всё.
Пожалуй прокомментирую мнение Анархиста , Анархия- как мы знаем это процесс ликвидации власти и государства , что не устраивает абсолютное большинство граждан. Холуи Рыцаря в сияющих доспехах на белом коне это полит. бомжи , проститутки , п.доры и лезбиянки , Каспаров и тд. При любой не санкционированной акции против Омона, рыцарь в сияющих доспехах и на белом коне полетит сломя голову и стуча копытами в сторону моря , оставив своих холуев с уголовной статьей за хулиганство . Один такой лидер оранжист Каспаров уже опозорился получил по морде и улетел в свою уютненькую квартирку в Нью Йорке за 1,5 миллиона долларов.
Автор: Александр Н. 1.6.2011, 10:37
Цитата(RockerAnarhist @ 1.6.2011, 11:24)
Не надо так пренебрежительно о конкурентах. Нужно видеть их достоинства и недостатки, а не наклеивать ярлыки. Чем силён Навальный он максимально корректен ко всем конкурирующим движениям. Корректное поведение в глазах людей огромный плюс - создаётся впечатление что его ругают только две категории - холуи власти и завистники-лузеры в оппозиции. Все в экскрементах он рыцарь в сияющих доспехах и на белом коне. Имидж в наше время решает всё.
Особенно порадовала его корректность в отношении губернатора. Раскрутка прозвища премьера... О да! Он же не своими руками, рыцарю не позволительно мараться
Автор: RockerAnarhist 1.6.2011, 10:44
Цитата(Александр Н. @ 1.6.2011, 11:37)
Особенно порадовала его корректность в отношении губернатора. Раскрутка прозвища премьера... О да! Он же не своими руками, рыцарю не позволительно мараться
К власти он относится нетерпимо. Имелись ввиду не "враги", которых он обозначает явно, а конкуренты.
Вы помните за ним например антисовесткие и антикоммуннистические высказывания?
Автор: Robin 1.6.2011, 10:50
Цитата(RockerAnarhist @ 1.6.2011, 14:44)
К власти он относится нетерпимо. Имелись ввиду не "враги", которых он обозначает явно, а конкуренты.
Вы помните за ним например антисовесткие и антикоммуннистические высказывания?
Вы помните за ним например антисовесткие и антикоммуннистические высказывания?
Навальный - инструмент слома власти.
1. Утюги не разговаривают.
2. Радио говорит то, что вещает станция, на которую настроено радио.
Вы меня удивляете.
Автор: Александр Н. 1.6.2011, 10:51
Цитата(RockerAnarhist @ 1.6.2011, 11:44)
К власти он относится нетерпимо. Имелись ввиду не "враги", которых он обозначает явно, а конкуренты.
Вы помните за ним например антисовесткие и антикоммуннистические высказывания?
Вы помните за ним например антисовесткие и антикоммуннистические высказывания?
Мне показалось, или его главный конкурент одна небезызвестная партия власти?
Автор: invader 1.6.2011, 10:55
Цитата(RockerAnarhist @ 1.6.2011, 11:44)
К власти он относится нетерпимо. Имелись ввиду не "враги", которых он обозначает явно, а конкуренты.
Надо говорить что он очень хорошо относиться к западным грантам и деньгам, а к власти нетерпимо относятся его хозяева из за рубежа , которые пытаются вывести на политический Олимп грязного мерзкого спекулянта Навального.
Вы не верите что он западный грантосос ? Вот вам статейка http://lenta.ru/articles/2011/04/13/thebobs/ где Навальный получает денежки из международного фонда.
Цитата(RockerAnarhist @ 1.6.2011, 11:44)
Вы помните за ним например антисовесткие и антикоммуннистические высказывания?
Я помню что он состоял в партии Яблоко за которой клеймо ярой антисоветской партии , достаточно сказано.
Автор: RockerAnarhist 1.6.2011, 10:55
Цитата(invader @ 1.6.2011, 11:36)
Пожалуй прокомментирую мнение Анархиста , Анархия- как мы знаем это процесс ликвидации власти и государства , что не устраивает абсолютное большинство граждан. Холуи Рыцаря в сияющих доспехах на белом коне это полит. бомжи , проститутки , п.доры и лезбиянки , Каспаров и тд. При любой не санкционированной акции против Омона, рыцарь в сияющих доспехах и на белом коне полетит сломя голову и стуча копытами в сторону моря , оставив своих холуев с уголовной статьей за хулиганство . Один такой лидер оранжист Каспаров уже опозорился получил по морде и улетел в свою уютненькую квартирку в Нью Йорке за 1,5 миллиона долларов.
Это всё эмоции. Что вы можете кроме этого противопоставить Навальному? Уже появилось такое понятие "феномен Навального". Люди то падки на все яркое и блестящее. У Ленина был убойные лозунги "Вся власть - Советам". "земли крестьянам, фабрики рабочим". Поэтому Навальный самый настоящий ленинец по своему стилю со своим "всех жуликов и воров на нары".
Я вот всю жизнь сторонник левой идеи. Но кроме Навального мне поддерживать просто некого. Официальная оппозиция, вроде КПСС - это холуи власти, живущие на её подачки. А многочисленные движения и сообщества - болтуны или хулиганы, за которыми как следует история последних 20 лет никогда не последует каких либо внятных действий - это люди ждущие у моря погоды, на досуге развлекающиеся политикой.
Автор: Heroic 1.6.2011, 10:58
Цитата(Robin @ 1.6.2011, 11:31)
Нет. Это Ваше нежелание смотреть все сути.
13 суть, в разделе политической теории говорит о том, что такое коррупция в России сегодня.
Там вообще не рассматриваются ни сценарии Кургиняна, ни оранжистов.
13 суть, в разделе политической теории говорит о том, что такое коррупция в России сегодня.
Там вообще не рассматриваются ни сценарии Кургиняна, ни оранжистов.
Утрудитесь пожалуйста, приведите цитаты....
Автор: Heroic 1.6.2011, 11:03
Цитата(Robin @ 1.6.2011, 9:19)
Поэтому неудивительно, что Кургинян ставит задачей противодействие таким "навалам".
По раскладу сил.
1. Чем сильнее оранжисты, тем более крепкую власть они могут свалить.
2. Чем сильнее народная дружина, тем меньше успеют "развешать на фонарях" боевики (сила №3)
По раскладу сил.
1. Чем сильнее оранжисты, тем более крепкую власть они могут свалить.
2. Чем сильнее народная дружина, тем меньше успеют "развешать на фонарях" боевики (сила №3)
Ok. Продолжим ваш личный сценарий.
Допустим "народная дружина" каким то образом нейтрализует "оранжистов".
Приходим к тому с чего начинали. Остались две силы - власть и "народная дружина".
Что дальше? Каковы дальнейшие шаги?
Автор: RockerAnarhist 1.6.2011, 11:03
Цитата(invader @ 1.6.2011, 10:55)
Вы не верите что он западный грантосос ? Вот вам статейка http://lenta.ru/articles/2011/04/13/thebobs/ где Навальный получает денежки из международного фонда.
Там не платили никаких денег - он здорово постебался, типа даже откат кому то прилюдно обещал.
Даже если его финансово поддерживают США, что с того? Ленина вообще клеймили немецким шпионом. Вполне возможно немцы помогали Ленину для достижения тактических целей. Вполне возможно что США помогают ему по принципу "лучше националисты, чем коммунисты", потому что считают что режим Путина не устойчив. Не КПРФ же им поддерживать?
Но политика - вещь циничная. Благодарность и политика несовместимы. Любой политик используется любыми средствами для прихода к власти, но пользуется властью уже в собственных интересах.
Автор: invader 1.6.2011, 11:06
Цитата(RockerAnarhist @ 1.6.2011, 11:55)
Это всё эмоции. Что вы можете кроме этого противопоставить Навальному? Уже появилось такое понятие "феномен Навального". Люди то падки на все яркое и блестящее. У Ленина был убойные лозунги "Вся власть - Советам". "земли крестьянам, фабрики рабочим". Поэтому Навальный самый настоящий ленинец по своему стилю со своим "всех жуликов и воров на нары".
В таком случае первый вор Навальный который обокрал свои бывших друзей антисоветчиков из СПС! Ведь ради любви к деньгам мерзкий человек не побрезгует наступить на горло своим товарищам.
http://moscow-live.ru/2011/03/04/navalnogo-obvinili-v-krazhe-deneg-sps.html
Цитата(RockerAnarhist @ 1.6.2011, 11:55)
Я вот всю жизнь сторонник левой идеи. Но кроме Навального мне поддерживать просто некого. Официальная оппозиция, вроде КПСС - это холуи власти, живущие на её подачки. А многочисленные движения и сообщества - болтуны или хулиганы, за которыми как следует история последних 20 лет никогда не последует каких либо внятных действий - это люди ждущие у моря погоды, на досуге развлекающиеся политикой.
Судя по вашему сетевому имени вы сторонник Анархических идей радикально отличающихся от левых идей. Давайте не будем разводить демагогию Анархист !
Автор: Robin 1.6.2011, 11:15
Цитата(Heroic @ 1.6.2011, 14:58)
Утрудитесь пожалуйста, приведите цитаты....
Когда будет время, обязательно.
Но вообще-то, Вам должно быть стыдно за незнание "базового материала".
Цитата(Heroic @ 1.6.2011, 15:03)
Ok. Продолжим ваш личный сценарий.
Допустим "народная дружина" каким то образом нейтрализует "оранжистов".
Приходим к тому с чего начинали. Остались две силы - власть и "народная дружина".
Что дальше? Каковы дальнейшие шаги?
Допустим "народная дружина" каким то образом нейтрализует "оранжистов".
Приходим к тому с чего начинали. Остались две силы - власть и "народная дружина".
Что дальше? Каковы дальнейшие шаги?
Ошибка Ваша. Власти уже нет. Власть уже "падает в грязь".
Вам бы почитать сценарий оранжа по Кургиняну, право.
Дальнейшие шаги - аттрактор, удержание власти от падения.
Автор: invader 1.6.2011, 11:16
Сейчас на работе с коллегами провели небольшой соц. эксперимент. Провели опрос из 15 человек кто поддерживает Навального , выяснилось что никто , но почти у всех есть устойчивое мнение что его поддерживают cледующие силы:
1)США
2)Сообщество Геев и Лезбиянок
3)Полит. бомжи типо Немцова и Новодворской.
4) Воры и олигархи типо Ходорковского .
5)Самую большую поддержку Навальный имеет от анонимных пользователей интернета которых никто никогда не видел и их имена и гражданство неизвестны.
Интересно те кто активно проводят пиар акции Навального на интернет-форумах есть в этих списках ?
Автор: Heroic 1.6.2011, 11:25
Цитата(Robin @ 1.6.2011, 12:15)
Когда будет время, обязательно.
Но вообще-то, Вам должно быть стыдно за незнание "базового материала".
Но вообще-то, Вам должно быть стыдно за незнание "базового материала".
У вас никогда не будет времени. Потому, что все ваши тезисы высосаны из пальца. Вы несете нелогичную безграмотную чушь.
Цитата(Robin @ 1.6.2011, 12:15)
Ошибка Ваша. Власти уже нет. Власть уже "падает в грязь".
Вам бы почитать сценарий оранжа по Кургиняну, право.
Дальнейшие шаги - аттрактор, удержание власти от падения.
Вам бы почитать сценарий оранжа по Кургиняну, право.
Дальнейшие шаги - аттрактор, удержание власти от падения.
Вы играете образами, не понимая, что они означают.
Автор: АлексСевер 1.6.2011, 11:39
Цитата(Robin @ 31.5.2011, 22:21)
Ваш сценарий стреляет только с расчленением России и Вы пишите о как-бы президенте Московского княжества.
Мой сценарий никуда не "стреляет".
Это как один из вариантов развития.
Вопрос: возможен такой (или схожий) вариант или не возможен???
И как вы заметили (по сценарию Россия не развалилась), а просто...
- "Ушла старая власть со старыми лицами, и пришла старая власть с новыми лицами"(с)
Вариант "развала России" (в сценарии) возможен.
Для этого власти достаточно "передержать" ситуацию.
Т.е. не самим спровоцировать "революцию", сохранив все силы и контроль над всеми "инструментами влияния", когда любая "оппозиция" ещё не набрала силу.
А опоздать с этим ... и утратить силу и "инструменты влияния".
Как раз и наступит тот момент, которого вы ждёте...
"Власть не нужно брать! Она сама упадёт в руки!"(с)
Точно!!!
Вот только "рук" этих будет десятки. И каждая захочет поймать эту "падающую власть".
А так как другие руки будут мешать, то некоторые "руки" сначала настучат по головам другим "обладателям рук"... в общем... "весело будет".
Этого можно было бы избежать, если бы все эти договорились (хотя бы между собой).
Но они никогда не договорятся, как никогда не могли договориться и раньше. Ведь любой результат договора заключается в отдаче "кресла" кому-то одному.
А КОМУ??? Ведь все же "единственно лучшие"...
Значит, может наступить закономерный период хаоса, который растопчет (или опусти "до плинтуса) и экономику, обороноспособность, правовые структуры и т.д.
Закономерный всплеск безработицы, преступности, силовых столкновений, перебоев с продуктами, теплом, водой...
Но ... "Запад нам поможет!!!"(с).
"Демократические силы мировой общественности" дружно окажут "помощь"...
"Югославский вариант" (но намного масштабнее) всегда будет предложен.
Враждующую "оппозиции" (некоторым их лидерам") могут предложить по "куску пирога", нарезанного от России.
Но помощь не бывает бесплатной. Поэтому и помощники-миротворцы получат свои "дивиденды" (Америка, Англия, Япония, Китай, Украина, Польша, Финляндия. Германия....
В общем, желающих "помочь" будет много....
Неужели вам этот вариант больше нравится?
Цитата
Иначе - ненаучно. Ну представьте Ельцина президентом СССР.
Мне тяжело разговаривать с какими-то "научными" фантазёрами.
А что мне представлять Ельцина президентов СССР, когда он и так был президентом. Пусть и РФ, но наследницей СССР (его остатков).
Цитата
А такой вариант, с расчленением России, конечно возможен.
Наконец-то получил конкретную оценку варианта.
Кстати, и все (многие десятки других людей) были такого же мнения.
Цитата
И я думаю, что знаю точно одного "солдата развала".
Его мы здесь и обсуждаем. точнее его движения на медийном поле.
Его мы здесь и обсуждаем. точнее его движения на медийном поле.
Но ведь сам ВОПРОС был совершенно другим.
Путь этот сценарий возможен или другой ...
Вопрос:
ЧТО МЫ ВСЕ МОЖЕМ ПРОТИВОПОСТАВИТЬ РАЗВИТИЮ ЛЮБОГО ИЗ ЭТИХ СЦЕНАРИЕВ???
Даже, если будем знать, что такое готовится...
Автор: Robin 1.6.2011, 11:39
Цитата(Heroic @ 1.6.2011, 15:25)
У вас никогда не будет времени. Потому, что все ваши тезисы высосаны из пальца. Вы несете нелогичную безграмотную чушь.
Вы играете образами, не понимая, что они означают.
Вы играете образами, не понимая, что они означают.
Ай-яй-яй.
Как толсто. Фи.
Автор: АлексСевер 1.6.2011, 11:43
Цитата(RockerAnarhist @ 1.6.2011, 10:18)
Борьбой с оранжистами вы только усиливаете правящий класс.
Представляю Ленина, призывающего большевиков поддержать царизм, только потому что его свергали буржуи..
Представляю Ленина, призывающего большевиков поддержать царизм, только потому что его свергали буржуи..
Браво!!!!
Автор: Robin 1.6.2011, 12:28
Цитата(АлексСевер @ 1.6.2011, 15:39)
Мой сценарий никуда не "стреляет".
Это как один из вариантов развития.
Вопрос: возможен такой (или схожий) вариант или не возможен???
И как вы заметили (по сценарию Россия не развалилась), а просто...
- "Ушла старая власть со старыми лицами, и пришла старая власть с новыми лицами"(с)
Это как один из вариантов развития.
Вопрос: возможен такой (или схожий) вариант или не возможен???
И как вы заметили (по сценарию Россия не развалилась), а просто...
- "Ушла старая власть со старыми лицами, и пришла старая власть с новыми лицами"(с)
Без развала - невозможен. (Не стреляет)
Считаете что возможен. Хорошо. Расскажите, кто движущие силы такого переворота, почему именно переворот.
Как они окрепли, когда власть слабела, если опора у них - одна и та же.
Вы же предполагаете смену персоналий без изменения режима.
Цитата
А что мне представлять Ельцина президентов СССР, когда он и так был президентом. Пусть и РФ, но наследницей СССР (его остатков).
Все-таки фантазер - Вы.
Абсолютное непонимание, что Россия - это часть развалившегося СССР. Наследница, не наследница - что за бред.
Не разваливали бы СССР - не было бы никакого Ельцина.
Советую запомнить.
И в Вашем сценарии некий "герой" возможен только для развала России.
Цитата
Вопрос:
ЧТО МЫ ВСЕ МОЖЕМ ПРОТИВОПОСТАВИТЬ РАЗВИТИЮ ЛЮБОГО ИЗ ЭТИХ СЦЕНАРИЕВ???
Даже, если будем знать, что такое готовится...
ЧТО МЫ ВСЕ МОЖЕМ ПРОТИВОПОСТАВИТЬ РАЗВИТИЮ ЛЮБОГО ИЗ ЭТИХ СЦЕНАРИЕВ???
Даже, если будем знать, что такое готовится...
Вы пришли правильно.
Здесь как раз этим занимаются.
Слушайте Кургиняна - он плохому не научит.
Автор: RockerAnarhist 1.6.2011, 12:35
Цитата(invader @ 1.6.2011, 11:06)
Судя по вашему сетевому имени вы сторонник Анархических идей радикально отличающихся от левых идей. Давайте не будем разводить демагогию Анархист !
Я исхожу из принципа. Что у левых и правых, националистов и космополитов есть общий враг - нынешний режим.
Автор: Robin 1.6.2011, 12:43
Цитата(RockerAnarhist @ 1.6.2011, 13:18)
Борьбой с оранжистами вы только усиливаете правящий класс.
Представляю Ленина, призывающего большевиков поддержать царизм, только потому что его свергали буржуи..
Представляю Ленина, призывающего большевиков поддержать царизм, только потому что его свергали буржуи..
Правящий класс невозможно усилить.
Можно только замедлить его падение.
Именно это сейчас и нужно.
Про Ленина надо сначала Вам почитать. Полезно. Чтоб глупости не постить.
Ленин НЕ ПОДДЕРЖИВАЛ февральскую революцию.
Он был в Швейцарии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%ED%E8%ED,_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0_%C8%EB%FC%E8%F7#cite_note-41
В феврале 1916 года Ленин переезжает из Берна в Цюрих. Здесь он заканчивает свою работу «Империализм как высшая стадия капитализма (популярный очерк)», активно сотрудничает со швейцарскими социал-демократами (среди которых левый радикал Фриц Платтен), посещает все их партийные собрания. Здесь он узнаёт из газет о Февральской революции в России.
Ленин не ожидал революции в 1917 году. Известно публичное заявление Ленина в январе 1917 года в Швейцарии, что он не рассчитывает дожить до грядущей революции, но что её увидит молодёжь. Состоявшуюся вскоре революцию Ленин, знавший слабость подпольных революционных сил в столице, расценил как результат «заговора англо-французских империалистов»[42].
Автор: RockerAnarhist 1.6.2011, 12:51
Угадайте кто написал в 1905 году?
Цитата
Рабочий класс, как будто остававшийся долго в стороне от буржуазного оппозиционного движения, поднял свой голос. С головокружительной быстротой догнали широкие рабочие массы своих передовых товарищей, сознательных социал-демократов. Петербургское рабочее движение шло за эти дни поистине семимильными шагами. Экономические требования сменяются политическими. Стачка становится всеобщей и приводит к неслыханно колоссальной демонстрации;
престиж царского имени рушится навсегда. Начинается восстание. Сила против силы. Кипит уличный бой, воздвигаются баррикады, трещат залпы и грохочут пушки. Льются ручьи крови, разгорается гражданская война за свободу. К пролетариату Петербурга готовы примкнуть Москва и Юг, Кавказ и Польша. 7Лозунгом рабочих стало: смерть или свобода!
Сегодняшний и завтрашний день решат многое. Каждый час меняет положение. Телеграф приносит захватывающие дух известия, и всякие слова кажутся теперь слабыми по сравнению с переживаемыми событиями. Каждый должен быть готов исполнить свой долг революционера и социал-демократа.
Да здравствует революция!
Да здравствует восставший пролетариат!
престиж царского имени рушится навсегда. Начинается восстание. Сила против силы. Кипит уличный бой, воздвигаются баррикады, трещат залпы и грохочут пушки. Льются ручьи крови, разгорается гражданская война за свободу. К пролетариату Петербурга готовы примкнуть Москва и Юг, Кавказ и Польша. 7Лозунгом рабочих стало: смерть или свобода!
Сегодняшний и завтрашний день решат многое. Каждый час меняет положение. Телеграф приносит захватывающие дух известия, и всякие слова кажутся теперь слабыми по сравнению с переживаемыми событиями. Каждый должен быть готов исполнить свой долг революционера и социал-демократа.
Да здравствует революция!
Да здравствует восставший пролетариат!
Автор: invader 1.6.2011, 12:55
Цитата(RockerAnarhist @ 1.6.2011, 13:35)
Я исхожу из принципа. Что у левых и правых, националистов и космополитов есть общий враг - нынешний режим.
У любого режима всегда есть какой то враг , при этом нет гарантии что этот враг придя к власти будет лучше чем режим с которым он боролся , практика показывает обратное за каждой революций следует война , наш народ уже уже пережил в 20 веке 2 кровавые революции и 4 кровопролитных войны , не нужно пытаться нас убеждать что "черное это белое".
Ну и опять же подмечу что ни левые ни правые не националисты не хотят революции ! Её хотят зарубежные спонсоры оранжиста-Навального, но опереться им не на кого кроме как на перечисленный мною список из геев , проституток и бомжей. Поэтому зарубежные спецслужбы в лице Навального пытаются найти союзников среди левых , правых и националистов ! Но у них ничего не выходит так как у народа при слове Навальный начинается рвотный рефлекс !
Революции в нашей стране 1917 и 1991 года были инсценированы из-за рубежа , нашему народу эти революции принесли огромное горе , любая революция выгодна нашим геополитическим соперникам в данный момент это "Британская империя и её цепной пес США" они воспитали оранжевых лидеров в Грузии и на Украине , они воспитали политических лидеров в странах-банкротах Прибалтике где проходят фашистские марши , они воспитали Навального для сценария развала России через революцию.
Автор: RockerAnarhist 1.6.2011, 13:07
Цитата(invader @ 1.6.2011, 13:55)
Революции в нашей стране 1917 и 1991 года были инсценированы из-за рубежа
Я Ленина только в школе изучал, но и то помню про то, как "верхи не могут, а низы не хотят".
Вы можете инспирировать хоть 1000 лет. Если нет предпосылок, то ничего не получится.
Автор: invader 1.6.2011, 13:39
Цитата(RockerAnarhist @ 1.6.2011, 14:07)
Я Ленина только в школе изучал, но и то помню про то, как "верхи не могут, а низы не хотят".
Вы можете инспирировать хоть 1000 лет. Если нет предпосылок, то ничего не получится.
Вы можете инспирировать хоть 1000 лет. Если нет предпосылок, то ничего не получится.
В очередной раз демагогией занимаетесь Анархист
. Любой предлог можно всегда придумать , 1917 была масса лживых предлогов чтобы поднять бездумную толпу против царя, а в наш то информационный век провокации готовятся не отходя от компьютера к примеру "выложить поддельные ксерокопии в интернете и кричать во все горло что крадут везде крадут" . Я вот тут с коллегами по работе за обедом провел еще один интересный эксперимент , был задан вопрос. "Если будут попытки со стороны оранжистов выйти на улицу кто будет готов выйти для борьбы с оранжистами ?" Из 10 человек не особо подкованных в политике 4 сказали что готовы дать отпор оранжистам , остальные воздержались . Хороший результат , с учетом того что для разгона оранжистов среди которых подовляющее большинство смердящих псов(п.доров, проституток , бомжей и всяких лохов) достаточно трех добрых молодцов вооруженных кулаками и оранжисты побегут сломя голову в рассыпную вслед за своим лидером марионеткой ЦРУ " Навальным" , уверен что он побежит 1 из первых если вообще придет .
В последнее время у оранжистов коллапс с лидерами , вот к примеру был Гей-парад а организатор этого парада не пришел на него , сославшись на "сложное семейное положение". 31 мая был очередной пикет несогласных-оранжистов и кто там из лидеров был ? А не было никого за исключением смердящего пса Лимонова-Троцкого! Что же мы тут видим ? А вот что идет финансирование оранжевой революции в России а лидеры этой революции занимаются распилом американских денег и демагогией.
Автор: RockerAnarhist 1.6.2011, 13:52
Это всё ясно.
Есть проект по продвижении в нашей стране очередной заварушки. Притом, абсолютно не важно, чей проект. Но он падает на подготовленную властью (а не кем либо другим) почву.
Варианты:
1. Стараться перехватить инициативу и использовать настроения в обществе в свою пользу. Благо левые настроения еще не до конца скомпрометированы в обществе деятельностью КПРФ.
2. Открыто противостоять тенденциям выступая на стороне действующей власти. Но тут большой риск получить клеймо пособников "оккупантов",
3. Сидеть и ждать у моря погоды. Авось будет праздник и на нашей улице, когда они поубивают друг друга.
За какой вы?
Автор: Lamanchskijj 1.6.2011, 13:53
Цитата(Robin @ 1.6.2011, 13:43)
Правящий класс невозможно усилить.
Можно только замедлить его падение.
Именно это сейчас и нужно.
Состоявшуюся вскоре революцию Ленин, знавший слабость подпольных революционных сил в столице, расценил как результат «заговора англо-французских импе­риалистов»[42].
Можно только замедлить его падение.
Именно это сейчас и нужно.
Состоявшуюся вскоре революцию Ленин, знавший слабость подпольных революционных сил в столице, расценил как результат «заговора англо-французских импе­риалистов»[42].
Правящий класс - это всерьёз и надолго. Никуда падать он - класс не собирается. Говорю вам, как на духу.
Ленин совершенно правильно считал, что Февраль - результат заговора англо-французов.
Николошка под нумером вторым затеял сепаратные шашни с немецким генштабом.
Спецура из "Интеледженс-сервис" сначала разобралась с царёвым любимцем Гришкой Распутиным, использовав в качестве подручных аристократического дегенерата Урусова и полудурков из "Союза русского народа" (Пуришкевича и др.). Затем, когда царь не внял - в ход пошла тяжёлая артеллерия недовольных масс с красными бантами на лацканах. И заношеным до дыр лозунгом "Швабода-Рафенство-Пратство".
Очень скоро, правда, у англов-саксов лафа обломилась. Приехал Ильич в Питер, прочитал в апреле тезисы, в июле устроил в столице демонстрацию, чем сорвал Босфорскую десантную операцию Черноморского флота шедшего на выручку англам, пытающимся штурмовать Дарданеллы из Галиполии, поотдыхал с Зиновьевым в шалаше на Разливе, а в Октябре - все проблемы решил одним махом. "Власть - Советам. Мир - народам. Фабрики - рабочим. Земля - крестьянам. Мир хижинам - война дворцам" Вот так - ПЯТЬ простых и внятных лозунгов решили судьбу России и мира. И проклятым буржуинам и их велеричивым лакеям потребовалось 74 года, чтобы отыграть всё назад. 74 года нормальной жизни - ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ было у нашей страны и электората, населяющего ныне её просторы. А не скотской, но демократично-рыночной. 74 года - это срок. Жаль, что большинство так ничего и не поняло. Не хотело понимать. Хотело жрать и тусоваться. И как вам товарищи теперь "тусуется" при рыночно-демократическом, парламетско-гражданском капитализме???
Подождите, лиха беда начало.
Автор: Robin 1.6.2011, 14:09
Цитата(Lamanchskijj @ 1.6.2011, 17:53)
Правящий класс - это всерьёз и надолго. Никуда падать он - класс не собирается. Говорю вам, как на духу.
Этот класс - "прорва". Он жрет, ничего не создавая. Он этим ослабляет страну и ослабляется сам.
Чего будут стоить их ярды баксов в Швейцарии, "когда важна будет крепость руки"?
Да и наши американские и китайские друзья не дадут нашим паразитам жрать, почесывая пузо.
А самое главное - мы не должны быть ватой и "газом", который просто создает давление.
Мы должны становиться классом. Когнитариями, а не населением.
Автор: Lamanchskijj 1.6.2011, 14:12
Цитата(Robin @ 1.6.2011, 15:09)
Этот класс - "прорва". Он жрет, ничего не создавая. Он этим ослабляет страну и ослабляется сам.
Чего будут стоить их ярды баксов в Швейцарии, "когда важна будет крепость руки"?
Да и наши американские и китайские друзья не дадут нашим паразитам жрать, почесывая пузо.
А самое главное - мы не должны быть ватой и "газом", который просто создает давление.
Мы должны становиться классом. Когнитариями, а не населением.
Чего будут стоить их ярды баксов в Швейцарии, "когда важна будет крепость руки"?
Да и наши американские и китайские друзья не дадут нашим паразитам жрать, почесывая пузо.
А самое главное - мы не должны быть ватой и "газом", который просто создает давление.
Мы должны становиться классом. Когнитариями, а не населением.
Классом ты становишься когда имеешь что-то материальное.
Класс буржуинов - владеет капиталом и поэтому контролирует своё буржуазное государство.
Класс пролетариев - обладает трудом (руками), но это эксплуатируемый класс. Потому что он не распоряжается результатми своего труда.
А чем владеете, обладаете вы - компьютером и клавиатурой???
Автор: RockerAnarhist 1.6.2011, 14:17
Цитата(Lamanchskijj @ 1.6.2011, 14:12)
А чем владеете, обладаете вы - компьютером и клавиатурой???
Я обладаю компьютером и клавитатурой. Это мой источник заработка. Моя жена предприниматель, вдвоём и работаем. Кто из нас буржуин, а кто пролетарий?
Автор: invader 1.6.2011, 14:17
Цитата(RockerAnarhist @ 1.6.2011, 14:52)
Это всё ясно.
Есть проект по продвижении в нашей стране очередной заварушки. Притом, абсолютно не важно, чей проект. Но он падает на подготовленную властью (а не кем либо другим) почву.
Варианты:
1. Стараться перехватить инициативу и использовать настроения в обществе в свою пользу. Благо левые настроения еще не до конца скомпрометированы в обществе деятельностью КПРФ.
2. Открыто противостоять тенденциям выступая на стороне действующей власти. Но тут большой риск получить клеймо пособников "оккупантов",
3. Сидеть и ждать у моря погоды. Авось будет праздник и на нашей улице, когда они поубивают друг друга.
За какой вы?
Есть проект по продвижении в нашей стране очередной заварушки. Притом, абсолютно не важно, чей проект. Но он падает на подготовленную властью (а не кем либо другим) почву.
Варианты:
1. Стараться перехватить инициативу и использовать настроения в обществе в свою пользу. Благо левые настроения еще не до конца скомпрометированы в обществе деятельностью КПРФ.
2. Открыто противостоять тенденциям выступая на стороне действующей власти. Но тут большой риск получить клеймо пособников "оккупантов",
3. Сидеть и ждать у моря погоды. Авось будет праздник и на нашей улице, когда они поубивают друг друга.
За какой вы?
Я против оранжевого проекта о котором вы говорите и буду бороться с иностранными оккупантами которые этот проект готовят и с их пособниками предателями родины вроде Навального и его холуев.
Еще раз повторю Навальный не имеет поддержки у народа , кроме тех кого я уже перечислял а именно:
1)Западные спецслужбы
2) Полит. Бомжи Каспаров, Немцов, Новодворская и прочие .
3) Гей и проститутки.
4) Анонимные блогеры из интернета рассказывающие нам о том что "Навальный" вовсе не Агент ЦРУ, а принц на белом коне.
С такой поддержкой этот проект ЦРУ провалиться с треском ! А тех чьими руками этот проект должен был реализовываться уберут свои же хозяева чтобы навеки замести следы . Как это было уже с Троцким .
Автор: Lamanchskijj 1.6.2011, 14:22
Цитата(RockerAnarhist @ 1.6.2011, 14:17)
Я обладаю компьютером и клавитатурой. Это мой источник заработка. Моя жена предприниматель, вдвоём и работаем. Кто из нас буржуин, а кто пролетарий?
Она работает наравне с вами?
При этом она вам обед готовит?
Если работает и готовит - то вы эксплуататор.
Шучу
Автор: RockerAnarhist 1.6.2011, 14:25
Цитата(Lamanchskijj @ 1.6.2011, 15:22)
Она работает наравне с вами?
При этом она вам обед готовит?
Если работает и готовит - то вы эксплуататор.
Шучу
При этом она вам обед готовит?
Если работает и готовит - то вы эксплуататор.
Шучу
Каюсь...
Автор: АлексСевер 1.6.2011, 14:45
Цитата(Robin @ 1.6.2011, 12:39)
Ай-яй-яй.
Как толсто. Фи.
Как толсто. Фи.
Зато точно!
Я даже перестал комментировать ваше "жонглирование словами", суть которых вам недоступна.
Автор: invader 1.6.2011, 14:56
Поговорим о блогерах которые раскручивают оранжевые проекты США типо Навального.
Вот интересная ссылочка:
http://samara.hh.ru/vacancy/3792573 Посольство США нанимает на не пыльную работу блогеров-пропагандистов. С зарплатой в 82000руб не дурно.
А вот еще одна статья о такой профессии как блогер :
http://webloger.ru/2009/04/professiya-blogger-v-ssha-bloggery-uzhe-populyarnee-programmistov/
Все эти свидетельства подтверждают что рекламируют Навального в рунете люди которые получают за это зарплату , спорить с ними бесполезно они словно "зомбированные либералы" не воспринимают ни одного аргумента , потому что они получают зарплату за свои ничтожные пасквили на форумах.Не стоит думать что эти люди пойдут на улицу за своим "рыцарем на белом коне", это трусливые, жалкие предатели их интересует халявная работа оплачиваемая из американского посольства.
Автор: invader 1.6.2011, 15:12
Цитата(АлексСевер @ 1.6.2011, 15:45)
Зато точно!
Я даже перестал комментировать ваше "жонглирование словами", суть которых вам недоступна.
Я даже перестал комментировать ваше "жонглирование словами", суть которых вам недоступна.
АлексСевер , все в точности наоборот именно вы занимаетесь "жонглированием словами" не принимая ни одного аргумента , в любом вашем посте вода, вода и вода. И вот у вас нет аргументов и вы начинаете оскорбления, все эти приемы мы видели в ток-шоу "Суд времени" его очень часто использовала команда Сванидзе-Млечина и всякие гости с дефектом речи .
Автор: АлексСевер 1.6.2011, 15:25
Цитата(Robin @ 1.6.2011, 13:28)
Без развала - невозможен. (Не стреляет)
Считаете что возможен. Хорошо. Расскажите, кто движущие силы такого переворота, почему именно переворот.
Как они окрепли, когда власть слабела, если опора у них - одна и та же.
Вы же предполагаете смену персоналий без изменения режима.
Считаете что возможен. Хорошо. Расскажите, кто движущие силы такого переворота, почему именно переворот.
Как они окрепли, когда власть слабела, если опора у них - одна и та же.
Вы же предполагаете смену персоналий без изменения режима.
Оооо.... как всё запущено....
Мальчишка, прекратите швыряться пустыми словами и репликами.
Только такие любители игры в "Монополию" могут "предлагать" различные мировые переустройства или "движущие силы".
Я всего лишь предложил рассмотреть абстрактный вариант и оценить реальность возможности его появления.
Вы согласились, что такой вариант возможен. Это ваша оценка, с которой и я согласен.
Но, если вы, по рекомендации уважаемого SOLDATа, всё-таки "попытались бы включить СОБСТВЕННЫЕ МОЗГИ"(с)... (проблемы?), а не бездумно швыряться зазубренными цитатами "Великого Учения"..., то вы бы таких слов не сказали бы.
А может просто не читали?
Там же в наличии смена власти "саму на себя" и никакого развала России.
Этот "переворот" (или "кульбит") может элементарно провести самая мощная сила, которая имеется сейчас - сама власть. И для этого не нужно ни крепнуть, ни слабеть.
Главное, удачно разыграть спектакль и успешно передать "эстафетную палочку" (жезл власти) СВОЕМУ человеку.
Система сохранятся прежней...
А бутафорию и вывески можно сменить....
Название партии, её "Программу и Идеологию", озвучить какие-то "новые и важные Цели"...
Электорату залить уши свежими словами... Пусть каждый услышит те слова, которых долго ждал...
Это всего лишь слова и вывески...
А дальше "всё по накатанному..." и при обычной "всенародной поддержке".
Ведь все грехи спишутся на прежнюю власть.
Наверное, для успокоения людей снова "Расследуют, как придётся, и накажут кого-попало"(с).
Остальных виновников объявят во "Всесоюзный розыск".
Это как недавно (и это не первый случай) всё-таки разыскали преступника...
Три года искали по всей России... никак не могли найти.
Оказывается, что он прятался в довольно неожиданном месте...
Проживал дома под своей фамилией (не скрываясь).
Кто бы мог подумать?
Признайтесь, что вы либо читали "по-диагонали", либо вообще не читали, либо при чтении свет включили, а мозги забыли включить.
Цитата
Все-таки фантазер - Вы.
Абсолютное непонимание, что Россия - это часть развалившегося СССР. Наследница, не наследница - что за бред.
Не разваливали бы СССР - не было бы никакого Ельцина.
Советую запомнить.
И в Вашем сценарии некий "герой" возможен только для развала России.
Абсолютное непонимание, что Россия - это часть развалившегося СССР. Наследница, не наследница - что за бред.
Не разваливали бы СССР - не было бы никакого Ельцина.
Советую запомнить.
И в Вашем сценарии некий "герой" возможен только для развала России.
обязательно многие ваши слова запомню...
Может потом получится издать книжку "Анекдоты" или "Примеры деградации".
Цитата
Вы пришли правильно.
Здесь как раз этим занимаются.
Здесь как раз этим занимаются.
Ой не знаю ... чем лично вы (и ещё некоторые) тут занимаются...
Цитата
Слушайте Кургиняна - он плохому не научит.
С удовольствие бы...
Но ... "Придёшь домой там ты сидишь"(с).
Автор: АлексСевер 1.6.2011, 15:28
Цитата(RockerAnarhist @ 1.6.2011, 14:52)
Это всё ясно.
Есть проект по продвижении в нашей стране очередной заварушки. Притом, абсолютно не важно, чей проект. Но он падает на подготовленную властью (а не кем либо другим) почву.
Варианты:
1. Стараться перехватить инициативу и использовать настроения в обществе в свою пользу. Благо левые настроения еще не до конца скомпрометированы в обществе деятельностью КПРФ.
2. Открыто противостоять тенденциям выступая на стороне действующей власти. Но тут большой риск получить клеймо пособников "оккупантов",
3. Сидеть и ждать у моря погоды. Авось будет праздник и на нашей улице, когда они поубивают друг друга.
За какой вы?
Есть проект по продвижении в нашей стране очередной заварушки. Притом, абсолютно не важно, чей проект. Но он падает на подготовленную властью (а не кем либо другим) почву.
Варианты:
1. Стараться перехватить инициативу и использовать настроения в обществе в свою пользу. Благо левые настроения еще не до конца скомпрометированы в обществе деятельностью КПРФ.
2. Открыто противостоять тенденциям выступая на стороне действующей власти. Но тут большой риск получить клеймо пособников "оккупантов",
3. Сидеть и ждать у моря погоды. Авось будет праздник и на нашей улице, когда они поубивают друг друга.
За какой вы?
Я за четвёртый вариант.
Автор: АлексСевер 1.6.2011, 15:41
Цитата(invader @ 1.6.2011, 15:17)
Я против оранжевого проекта о котором вы говорите и буду бороться с иностранными оккупантами которые этот проект готовят и с их пособниками предателями родины вроде Навального и его холуев.
А "голубой проект" вас устроит?
Вы, оказывается, такой грозный "борюн"...
А плеваться не хорошо. Можно и по губам схлопотать...))
Цитата
Еще раз повторю Навальный не имеет поддержки у народа , кроме тех кого я уже перечислял а именно:
Да вы можете эту "мантру" далдонить хоть сто раз на дню.
За Народ нельзя вообще ничего говорить. Он сейчас слаб, бессилен и не имеет ни своей информации, ни своих "инструментов влияния".
Точно можно сказать, что Народ не поддервивает ни одного человека, включая Путина, Медведева, Зюганова, Навального, Кургиняна и других.
Но всё-таки Навального (или точнее его проект РосПил) поддерживают миллионы людей пассивно, а многие тысячи активно (материально и делом).
Легко Комару оценивать работу Вола, сидя у него на шее.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)