Версия для печати темы

Автор: john king 5.11.2010, 14:04

Историческая оборона
"Лента.Ру" побеседовала с продюсером "Брестской крепости" Игорем Угольниковым

Выходящая в прокат 4 ноября 2010 года "Брестская крепость" рассказывает о героической обороне крепости в первые дни Великой Отечественной войны. Чему посвящен новый фильм? Как долго велась работа над проектом и сколько все это стоило? Об этом и многом другом "Лента.Ру" поговорила с продюсером фильма Игорем Угольниковым.

http://lenta.ru/articles/2010/11/01/brest/

Автор: john king 5.11.2010, 14:31

Официальный трейлер фильма "Брестская крепость"
http://www.youtube.com/watch?v=B11CLxzhqPg

Автор: john king 5.11.2010, 14:52

Официальный сайт фильма "Брестская крепость"
http://brestkrepost-film.ru/

Автор: kolian2 5.11.2010, 17:32

Пошел на просмотр со своей половиной, несмотря на то, что она была в Бресте на экскурсии, события на экране, стали для неё откровением. А фильм просто атомный, надо смотреть.

Автор: Paix 5.11.2010, 20:38

Посмотрела пока трейлер. Немного опасаюсь современных фильмов о войне (о Михалкове помолчим) - даже в лучших всегда ощущается разница с атмосферой, духом советского времени (что неизбежно проскальзывает уже в выражении лиц, мимике). Показываются трагедии отдельных людей и семей и - вроде бы - общая, но при этом подлинного единства этих двух трагедий - как, например, в "Летят журавли" - нет. Тогда о чем все это, если в забвении частного перед общим (общей бедой) наиболее полно выражалось советское. Понимаете, про что я?

Да, я еще живу. Но что мне в том,
Когда я больше не имею власти
Соединить в создании одном
Прекрасного разрозненные части. (с)

Автор: kolian2 6.11.2010, 8:04

Во время просмотра, люди реально плачут, смотрят молча, дебилов отправляющих СМС, громко комментирующих происходящее на экране, а так же жующих попкорн не было. Из зала выходят молча, ощущение такое, как будто долбанули по башке, чем-то тяжёлым. Фильм к просмотру обязателен.

Автор: MMM 6.11.2010, 10:32

Будем посмотреть. Думаю, это стоит сделать в любом случае - чтобы составить собственное мнение.
Вот пример "от противного" (в обоих смыслах слова). На трекере Кинозал.ТВ при заливке "Утомленных солнцем - 2" была изрядная свара. Скачивали очень многие. А потом писали, опять же многие: посмотрите обязательно, чтобы самим убедиться, какое это дерьмо.
А если речь о фильме хорошем, тем более надо составить свое мнение. Так что я лично посмотрю Брестскую Крепость обязательно. Есть надежда на белорусских товарищей.

Автор: kolian2 6.11.2010, 11:20

Благодаря Белорусским товарищам, михалковщина не прошла. Не было "режиссёрских находок" типа идиотских танков под парусами, священной мины, голой жопы из самолёта, Надиных сисек и прочего бреда.
Фильм получился очень добротным. Большое внимание было уделено мелочам, вроде наручных часов, амуниция и вооружение и т.д. Очень хорошо показаны действия солдат, командиров, комиссаров. НКВДшник показан не злобным упырём, а обычным профессионалом, который даже в горячке боя спросил у незнакомого командира документы, организовал проверку и вскрыл диверсанта, потом как все принял участие в бою и погиб как герой.

Автор: Спекуль 6.11.2010, 12:03

http://brestkrepost-film.ru/

http://brestkrepost-film.ru/guestbk/2quest

Автор: john king 8.11.2010, 17:35

Российское кино про Великую Отечественную войну — это густо замешанный кал. Год за годом населению подсовывают полную лопату говна — нате, ешьте. Производство этого говна спонсирует государство — именно оно в первую очередь заинтересовано в уничтожении исторической памяти народа. Ну а шестёрки от так называемой культуры тут как тут — вы только дайте бюджет порвать, а уж мы не подкачаем! В результате на экраны выходят разнообразные "Штрафбаты", "Сволочи", "Утомлённые солнцем" и прочие помои.

Ну а тут вдруг совместный с белорусами фильм "Брестская крепость". Кто-кто, а Бацька на память предков и историю своей страны гадить не позволяет категорически. Теплилась некоторая надежда, что получится хорошо. И, каким бы это странным ни показалось, именно так и получилось. Есть мнение, именно благодаря белорусской стороне.

Фильм получился простой и безо всяких затей. Вот крепость, вот гарнизон, вот на нас вероломно напали немцы. Далее с невозможным для нынешних времён уважением к фактам показана оборона крепости. Естественно, главные действующие лица — советские командиры. Именно они руководят советскими солдатами, именно они — организующая и направляющая сила, именно они — непререкаемый авторитет. Солдаты не заламывают руки и не воют о судьбах несчастной России, а исполняют воинский долг.

Немцы показаны настоящими цивилизованными европейцами, то есть настоящими зверьми — каковыми они и были. Расстрелы мирного населения, убийство раненых, сожжение живых людей из огнемётов. Собственно, именно это и есть оккупация, а не идиотские танки под парусами. Именно это и есть война, а не страдания юродивых в стиле "до чего меня проклятый Сталин довёл".

Есть в фильме и дети. Нормальные, советские дети, а не уроды из помоев типа "Первый отряд". Нормальный советский пацан сражается рядом с военными, а не убегает как крыса при первой опасности. Ну а когда добрый немец хотел дать мальчику конфетку, а советский пионер европейца без затей пристрелил — захотелось пожать создателям руки.

Невозможно поверить, но даже оперативник НКВД показан человеком — в горячке боя потребовал у незнакомого командира документы, тут же затеял проверку и одержал убедительную победу. После чего вместе со всеми сражался и смерть принял как герой. И комиссар, по совместительству — коммунист и еврей, показан таким, каким и был реальный комиссар.

Снято добротно. Стрельба, пулемёты, взрывы, бомбы — всё как надо. У всех солдат есть оружие, никто не делит "одну винтовку на троих". Да, при внезапном нападении запаниковали. Но тут же взяли себя в руки и отважно сражались. Когда-то Никита Сергеевич хотел снять "ответ рядовому Райану", но вместо этого снял известно что. А тут получилось как надо, при бюджете в десять раз меньшем. И никто не рассказывал "все деньги на экране".

В фильме нет религии. Нет чудотворных икон, мироточащих после бомбёжки, нет молящихся мусульман. Три чеченца в углу тактично пляшут зикр, никому не мешая. Не бьются башкой об пол, а как подобает мужчинам — готовятся к бою. И это правильно.

Отечественная театральная школа в фильме раскрыться не смогла. Нет ни одной истерики, нет истошных воплей, нет идиотских, немотивированных поступков. Ни тебе "режиссёрских находок", ни оригинальных сценарных ходов. Вот она — война, вот он — ужас. А больше ничего и не надо.

Естественно, и тут не обошлось без говна. Естественно, и сюда всунули тему репрессий — причём туда, где никаких репрессий не было. Нетрудно догадаться, что это стараниями российской стороны. Но даже это фильм не портит.

Фильм тяжёлый. Наверно, впервые лет за 20 по-настоящему серьёзный и правильный. Люди в зале плачут. Потому ни шутить, ни острить не хочется.

Фильм Брестская крепость надо смотреть.
Это хороший советский фильм.

Продюсеру фильма Игорю Угольникову — моё почтение.
Спасибо за фильм, за уважение к предкам.

http://oper.ru/news/read.php?t=1051607101#loop

Автор: Дорошенко Антон 12.11.2010, 1:05

Люди накупили попкорн и пришли смотреть, как обычно смотрят кино. Потом поставили его на пол и в конце сеанса нетронутым забрали с собой.

Автор: john king 12.11.2010, 1:31

«Брестская крепость»: кино и немцы
Алексей Исаев
http://www.rus-obr.ru/ru-club/8493

Автор: Спекуль 12.11.2010, 18:12

Но в сравнении с "Бессмертным гарнизоном" я за Симоновский фильм.

Автор: john king 17.11.2010, 10:35

Сегодня наконец то посмотрел.
Фильм отличный!

Автор: john king 19.11.2010, 22:45

«Брестская Крепость» vs «Предстояние».

Чем правильный фильм о войне отличается от неправильного?

Ну, это же очевидно.

В серьезном фильме «Брестская Крепость» советские военные любят и защищают свой народ, потому как сами являются его неотъемлемой частью.
В комедии абсурда «Предстояние» красноармейцы взрывают мост, полный трусливого «быдла». Два разных режиссера, две разные точки зрения.

В драме «Брестская Крепость» женщины сходятся с мужчинами по любви,
в трэше «Предстояние» — чтобы быть содержанками при влиятельных дяденьках.

В трагедии «Брестская Крепость» мальчик рыцарски спасает девочку,
в порнухе «Предстояние» — просит показать сиськи.

В правдивом фильме о войне «Брестская Крепость» немецкие захватчики пришли на советскую землю, чтобы убивать и порабощать.
В фарсе «Предстояние» — немцы прилетели гадить и обсуждать друг с другом правила международных конвенций, а убивают они по психу, потому что нервные очень.

В народном фильме «Брестская Крепость» попавший в плен советский командир говорит в лицо фашистам: «Я комиссар, коммунист, еврей», они ставят его к стенке и расстреливают, и ни у одного зрителя язык не повернется обозвать его «жидом».
В кино для избранных «Предстояние» главный герой, если бы его поймали гитлеровцы, мог бы о себе сказать: «я соратник Тухачевского, дворянин, ненавижу Сталина», но гитлеровцы его не ловят, потому что он им на###### не нужен, и таки да, очень хочется назвать этого руссского человека «жидовской мордой».

В военно-историческом фильме «Брестская Крепость» военная техника, как сухопутная, так и воздушная, с обеих сторон используется по прямому назначению: на ней воюют.
В фантазии «Предстояние» это сплошной цирк: на танки крепят алые паруса со свастикой, а с самолета пытаются срать на лету.

В картине «Брестская Крепость», когда начинается война, от немецких агрессоров нет пощады: взрываются бомбы, в панике гибнут советские люди, как военные, так и гражданские. Зритель видит: вот что такое война. Голос за кадром поясняет: «Я знал, что война будет, все ее ждали, но я не думал, что это будет именно так». Да, война именно такая. Это когда весь мир рушится, ты теряешь близких и умираешь сам, часто не успев взять в руки оружие. Кто воевал, и кто не воевал – все это понимают и проникаются к фильму за его правдивость.
В антисоветском лубке «Предстояние» война начинается с массового расстрела сказочными злодеями из НКВД политических заключенных – узников совести. Так расставлены приоритеты. Там Гитлер наседает, а тут прислужники Сталина совесть расстреливают – вот она, настоящая проблема, по мнению режиссера, а вовсе не глобальный ######ец, творящийся в приграничных областях. Пораженный цинизмом происходящего на экране, зритель, независимо от политических взглядов, жалеет только об одном — что главному герою с механической рукой удалось сбежать. «Вон он, вон он, через забор полез» — хочется крикнуть человеку с ружьем по ту сторону белого полотна – «Да стреляй же скорей, а то уйдет»…

Ну да ладно, отвернем наши лица от ######ни, и посвятим заключительный абзац сильному фильму.
Лично меня в «Брестской Крепости» больше всего поразила одна вещь, о которой мы давно забыли. Очевидная вещь, идущая наперекор современному «открытию границ» и «глобализации»: иностранные захватчики чужды народу, на который они нападают. Вдумайтесь в суть этой аксиомы. Они – чужие. А наши солдаты – свои. Чуждые народу захватчики могут только убить или поработить. А наши солдаты – нас защищают, чтобы нас не убили и не угнали в рабство. Я понимаю, времена с тех пор изменились, народ стал другим, и армия стала другой. Если что-то не так, как должно быть, я могу только развести руками. Кино «Брестская Крепость» показывает, как это было.

http://nnm.ru/blogs/Dmitry68/brestskaya_krepost_vs_predstoyanie/

Автор: Богатырёв 20.11.2010, 14:55

Добавлю ложку дёгтя...

http://www.rusproject.org/pages/current/current_3/rec_brest_krepost_anin.php

Героев сделали жертвами-- Сергей Анин

Рецензия на фильм "Брестская Крепость"

Автор: mila9 20.11.2010, 19:25

Любой нормальный мужчина в ситуациях опасности на уровне инстинкта сначала будет спасать близких женщин - мать, дочь, сестру, любимую. А когда спасет близких - будет спасать других женщин и детей, любого слабого человека.

Да не советский человек выиграл войну, а гражданин своей страны, который защищал Родину, что было испокон веков: народ поднимался и гнал врагов со своей земли. А человек с какой идеологией прогнал Наполеона? Вспомните, что сказал Александр Невский: "Кто с мечом к нам придет - от меча и погибнет. На том стояла и стоять будет Земля Русская!"
Советский же человек, как только "открыли границы" и впустили демократию, кинулся ей в объятия и продал за сникерсы все советские идеалы.
Сейчас меня сразу обвинят после этих слов в либерализме и еще Бог знает в чем, но я не согласна, что одну ложь (идеи либерального счастья) надо подменять другой (возведение советского человека в лик "святых").

Автор: alexandrivanv 20.11.2010, 20:27

Сейчас нормально в ресторан за счёт девушки ходить. При разводе (расставании) если мужчина оставляет квартиру женщине, он лох... Вы уверены, что Ваша оценка нормальности соответствует сегодняшнему дню?
Почему не советский? Власть была советская? Значит и человек советский. Никто же не говорит что войну 08.08.08 выиграли советские? При чём здесь святость-демонизм?
Зачем Вас обвинять? Вы и сами за собой чувствуете неправду

Автор: mila9 20.11.2010, 20:41

Кому нормально ходить в ресторан за счет женщины, вам?
Нормальный мужчина никогда не пойдет в ресторан за счет женщины, и при разводе поступит с ней порядочно. А на ангелов и демонов пытаетесь разделить всех вы. Вы пытаетесь доказать, что в современной жизни существует два типа людей: либералы и советские.
И не надо при отсутствии аргументов обвинять аппонента во лжи.

Автор: alexandrivanv 20.11.2010, 21:27

Я общался с людьми для которых (ходить в ресторан за счёт женщины) это нормально, не так давно, причём это были молодые люди 20- 22 года познакомившиеся при мне. Т.е мировоззрение у них сформировалось порознь, но примерно в одно время. Аргументы я приводил. Что оппонент лжёт? не говорил, говорил о том? что Вы заблуждаетесь. С чего Вы решили? что я делю людей на ангелов и демонов? Факт есть факт. Раньше было нормально, при разводе мужчина уходит оставляя квартиру жене (и если есть ребёнку), предприятие всегда предоставляло общежитие. Что вы считаете "при разводе поступит с ней порядочно"? Платить кредит за оставленную ей квартиру?
В Афганистане то? Советская армия, советские люди были?

Автор: mila9 20.11.2010, 23:35

Вы меня простите, а при монархии какой был человек? Монархический?

Да я полностью согласна с Сергеем Ервандовичем, что капитализм нам был совсем не нужен, что нам следовало подкорректировать курс, а не кидаться в объятия демократии. И жизнь до открытия границ была намного чище, даже не сравнить с сегодняшним днем. И в советское время было действительно много хорошего. Семьи были нормальные, люди были добрее, порядок был в государстве, защищенность была, да что говорить, вы все сами знаете...
Просто, доказывая преимущества советского времени, я думаю, не надо впадать в крайности и сочинять мифы.

Автор: alexandrivanv 21.11.2010, 10:10

Ну, а войны то выигрывали и проигрывали царские армии? А поддержка фронта тылом? Армия часть народа. В то время руководство было более народное, пользовалось поддержкой большинства народа. Что и позволило провести предвоенную модернизацию промышленности и победить в войне. Я не доказываю преимущества. Просто так получается, что Вы считаете советского человека мифом, а я нет. Я хотел стать Советским человеком. Что в этом плохого?

Мы уходим от темы. О советском восприятии прочитайте рецензию Сергея Анина по ссылке Богатырёва, у него лучше получилось.

Автор: Виноградов 21.11.2010, 10:22

Конечно, alexandrivanv неоправданно отождествил характеристику власти, государственного строя с типом человека. Речь шла именно о том, что за 70 (70!) лет Советской власти был сформирован новый тип человека. И это было удивительно.
Неточный аргумент породил возможность передёргивания при возражении.
Mila! Вы, боюсь, уже не застали того времени, когда советские люди были всюду. Этот феномен мы просто не осознавали. Как воздух, в котором мы живём (и дышим - но это другая сторона, у кого как). Иногда нам этот воздух мешал - сильный ветер, зной... И боролись с ураганом и жарой. Но некоторые полагали, что весь корень зла - в самом воздухе. Одни по недомыслию, другие - осознанно. "Чуждые элементы" . (Это выражение уже в конце 50-х и позднее воспринималось лишь иронически). Они на дух не переносили советских людей. Это те самые, что сейчас визжат "Быдло!". Так эти люди устроены: жажда наживы и жажда власти для них - и воздух, и вода.
Есть ведь микроорганизмы, которым воздух губителен. Об обитателях морских глубин - не говорю.
Советский человек - вовсе не миф, как подчас кажется тем, кто не жил в то время и не был сам советским человеком. Но объяснить это Вам, не "дышавшей воздухом горных вершин", теперь уже трудно. Надеюсь, что ещё НЕ невозможно.

Автор: alexandrivanv 21.11.2010, 11:36

Угу, за 70 лет. А в 41 значит советского человека не было? Советский - воспринимающий советскую идеологию. Разве нет? Какую идеологию воспринимает, какие принципы защищает, такой человек и есть. На мой взгляд защищали свою монархическую страну в 1941и русские монархисты. Но Одни с Советскими, а другие с немцами. Стало бы большинство защищать монархию в той войне? Почему в данном случае нельзя отождествить государственного строя с типом человека? По национальному признаку будем делить защитников СССР в 1941? Какие люди жили в 41 если не советские?

Автор: Виноградов 21.11.2010, 12:06

Не делить. Отождествлять. По внутренним убеждениям. По тем существенным признакам, ради выявления и осознания которых - помимо других причин - и проводились те заседания "Суда", как я понимаю.
Ради размывания этого понятия - советский человек, ради разрушения нашего самосознания и проводилась та работа. Навязывалась ("возрождалась" - кому как нравится...) иная идентичность. Религиозная, национальная ("националистическая")...
В 1941 году всё было ещё более зыбко, и понятие "советский человек" было сформировано в ещё меньшей степени, нежели, к примеру, в 1961 году. И сама Великая Отечественная - события и подвиги, а точнее - осознание всего этого стали важнейшим этапом в формировании нашего самосознания. И тем самым - в формировании самого этого нового понятия.
Если есть время и возможность - попробуйте исследовать, сравнить национальное самосознание строителей Магнитки и, к примеру, БАМа. Это уже были опять другие люди. Советский человек изменялся, развивался.
И предатели были. И полицаи... Много чего тогда было. Вот в этих страданиях, испытаниях и даже мучениях как раз и формировался наш советский человек. И вслед за этим - формировалось это понятие. А уж какое имя этому понятию тогда дали - вопрос достаточно второстепенный. Хотя, наверное, с этим многие не согласятся, и я не буду спорить с этим...
И замечание - чужую цитату в моём посте надо бы закавычивать. А то получается, что это я рассуждал насчёт "монархического" человека.

Автор: mila9 21.11.2010, 16:59

И когда советский человек окончательно сформировался, то он с радостью побежал прочь от всего советского, как только это стало возможным...

Автор: Виноградов 21.11.2010, 17:04

Вы, наверное, не видели советского человека, но уверенно говорите о том, от чего он испытывал радость. Не надо так безапелляционно судить на основании тех мифов, которые навязывают либералы!

Автор: mila9 21.11.2010, 17:21

Ага, я вчера родилась и прилетела с другой планеты, поэтому мне ничего неизвестно о советском строе...

А когда нет аргументов, почему-то принято ссылаться на либералов...

Автор: Виноградов 21.11.2010, 18:20

Не хочу ввязываться в этот пустой спор. Опять - "Сникерсы", пустые прилавки... Не то, не то...

Автор: Богатырёв 23.11.2010, 10:42

Вообще-то, граждане-форумчане не заметили посыла статьи, которую я выставил на обсуждение.
Там основная мысль в том, что ГЕРОЕВ ВЫСТАВИЛИ ЖЕРТВАМИ.
Т.е. по сути своей фильм дегероизирует прошлое.
Да, он некоторые аспекты Войны представил. Но! Героев-то "опустил"!

Автор: john king 23.11.2010, 17:38

Ну а что там, сплошные передёргивания и не знание реальных событий.
Например.

При чём тут Сталин? Как пишет генерал Сандалов (в те годы зам. командующего 4-й армией) наши войска в Западной Белоруссии(бывшей Польше) часто размещались там где были элементарные условия для базирования, то есть в бывших польских, или даже в царского времини казармах. Свои новые построить к началу войны не успели. Именно поэтому в крепости оказалось размещено такое большое количество войск.

Враньё. Приказ о выводе войск из крепости на заранее подготовленные позиции командарм 4-й армии Коробков отдал около 3.00 часов утра 22 июня по звонку из Минска от командующего ЗОВО Павлова, а тот действовал согласно знаменитой Директивы №1 из Москвы.
Солдат успели поднять по тревоге, но на полный вывод требовалось 2 часа. Через полчаса началась бомбардировка. Не успели...

Факт действительно имел место. В первые часы часть солдат пыталась самостоятельно прорваться из крепости через восточные ворота, но они были уже блокированы и никому проскочить под шквальным огнём не удалось.

Ну и.т.д. Кому интересны подробности, пусть почитают Исаев , Драбкин "22 июня. Чёрный день календаря" , или Ростислав Алиев "Оборона Брестской крепости".
В фильме есть конечно, косяки, в виде утверждения о "союзной" Германии или "репрессиях" против майора Гаврилова, но это явно приветы от российской стороны белорусам. Они меркнут на фоне остального фильма.

Автор: alexandrivanv 23.11.2010, 18:38

Вы думаете большинство молодёжи об этом знает?


Где то было, что приказ вывести войска из мест расквартирования, от 17 июня, не был доведён до частей именно Павловым. За что он и был впоследствии расстрелян. Точно не помню у кого это было. Но опирались на материалы следствия. Павлова уличал , вроде бы, командарм 4, проходивший с ним по этому делу. (помню суть в деталях могу ошибаться).


Оборона крепости это одно, а вообще начало войны, это ещё достаточно тёмный лес. По крайней мере для меня.


Почему не заметили? Я ссылку на городской сайт поместил. Может кого то тоже заинтересует, посмотрят посмотрят.
По сравнению с тем, что снималось о Великой Отечественной в России, это безусловно, хороший фильм.

Автор: john king 23.11.2010, 19:33

Покажите мне этот приказ, я его с удовольствием почитаю.

Вообще то его его расстреляли совсем за другое, читайте текст окончательношо приговора.

Да у Мухина с Мартиросяном. Одно слово, жанр фолк-хистори. Если первый выставляет большинство советских генералов кроме Сталина и Рокоссовского идиотами, то второй ещё и предателями(включая чуть ли не наркома Тимошенко), причём на основе собственных страных умозаключений и высосанных из пальца фактиков.

Две достойные книги выше порекомендовал.
Кроме них по первым дням войны, тот же Исаев "От Дубно до Ростова", "Белоруссия-41. Остановленный Блицкриг".
Егоров "Разгром Западного фронта". Лучше них по данной теме ничего подробнее и полнее нет.

Автор: alexandrivanv 24.11.2010, 18:10

Саму директиву я Вам конечно не приведу. Вот нашёл. Только прошу заметить, что эти директивы к бреду Резуна и поддерживающей его мнение компании отношения не имеют.
"«…№ 549. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КОВО
№ 504205 13 июня 1941 г. Совершенно секретно Особой важности
Для повышения боевой готовности войск округа к 1 июля 1941 г. все глубинные дивизии и управления корпусов с корпусными частями перевести ближе к госгранице в новые лагеря, согласно прилагаемой карты.
1) 31 ск - походом; 2) 36 ск - походом; 3) 55 ск - походом; 4) 49 ск - по железной дороге и походом; 5) 37 ск - походом.
Приграничные дивизии оставить на месте, имея в виду, что вывод их к госгранице, в случае необходимости, может быть произведен только по моему особому приказу. 164 сд для лагерной стоянки вывести к 17 июня 1941 г.:
1) один сп - в Дунаевцы, 20 км. сев. Герца; 2) один сп - в район Ларга; 3) остальные части - в район Хотин.
Передвижения войск сохранить в полной тайне.

Марш совершать с тактическими учениями, по ночам.
С войсками вывести полностью возимые запасы огнеприпасов и горюче-смазочных материалов. Для охраны зимних квартир оставить строго необходимое минимальное количество военнослужащих, преимущественно малопригодных к походу по состоянию здоровья. Семьи не брать.
Исполнение донести нарочным к 1 июля 1941 г. ПРИЛОЖЕНИЕ: карта 500 000 - одна.
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии Г. Жуков
(ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.261. Лл.20-21. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Копия, заверенная заместителем начальника Оперативного управления Генерального штаба РККА генерал-майором Анисовым. Имеются пометы. )…»"




"«№ 603. ДИРЕКТИВА НКО СССР И ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО
[не позднее 22 июня 1941 г.]
1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов).
2. Приграничные дивизии оставить на месте, имея вывод их на границу в назначенные им районы, в случае необходимости будет произведен по особому моему приказу.
3. 44 стр. корпус, в составе управления корпуса 108, 64, 161 и 143 стр. дивизий и корпусных частей - вывести в район Барановичи, по Вашему усмотрению.
37 стр. дивизию вывести в район Лида, включив в состав 21 стр. корпуса.
4. Вывод указанных войск закончить к 1 июля 1941 года.
5. План вывода с указанием порядка и сроков вывода по каждому соединению представить с нарочными к [июня 41 г.]
Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба К.А. генерал армии Г. Жуков
(ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.242. Лл. 132-133. Рукопись на бланке: "НКО СССР". Не подписано.)…»


Такую странность с директивами, о приведении в боевую готовность частей ЗапОВО, комиссией Яковлева можно, наверное, объяснить только одним. Ведь Павлов, обвиненный в том, что он сорвал выполнение данной директивы (в том числе), в том, что своими действиями он «ослаблял мобилизационную готовность войск» своего округа и не привел заранее части своего округа в боевую готовность, был «реабилитирован» Хрущевым как невинная жертва «сталинских репрессий». А раз он «невиновен», то значит он просто «не получал» такой Директивы от 13-15 июня, как получали все соседние округа (по крайней мере, получили в КОВО). А «не получал» он её только потому, что директива для его округа, именно для ЗпапОВО, так и осталась в черновике»? А иначе Павлов «конечно же» отработал бы все необходимые приказы и выполнил все распоряжения НКО и ГШ вовремя, «согласно устава»…
Но если это так, если действительно Павлов просто не получил такой директивы от Тимошенко и Жукова для ЗапОВО, в которой говорилось бы что: «1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов)…», то значит надо привлекать к уголовной ответственности наркома обороны и начальника Генштаба! За то, что в ЗапОВО они не отправили эту директиву. В КОВО, на Украину – зачем-то отправили (тоже, наверное, по «личной инициативе»???), а в Белоруссию, в ЗапОВО – нет??? Зачем один «Особый» округ приводить в «повышенную боевую готовность», а соседний, тоже «Особый», оставлять в «спящих казармах»?
Но протоколы допроса Павлова говорят, что подобные директивы от Тимошенко и Жукова он все же получал, наравне с соседними округами. Было бы странно, если бы директивы от 13-15-18 июня в ЗапОВО из Москвы не поступило бы. Отрицать это – значит напрямую обвинять наркома обороны СССР С.К. Тимошенко и Начальника Генерального Штаба Красной армии Г.К. Жукова в измене!!!
Однако начальник штаба ЗапОВО Климовских, пометив на «графике накапливания частей ЗапОВО», что с 11 июня в округе начались «учения» подтверждает, что все же в Белоруссии начались некие движения частей? Но тогда кто команду давал на эти «учения»? Получается что Павлов, действительно получив директиву для «проведения учений» в сторону границы, начал в ЗапОВО эти учения за неделю до 22 июня, как в соседнем КОВО и в Прибалтике согласно распоряжений Москвы? Значит, обвинения в адрес Павлова, о том, что он срывал, «ослабляя мобилизационную готовность войск», не соответствуют действительности и получается что Павлов «реабилитирован» Хрущевым совершенно справедливо?
Да, нет. Почитав протоколы допроса Павлова, да посмотрев на то, как три дивизии остались в Бресте и после 15 июня, придется признать, что Павлов именно «ослаблял мобилизационную готовность войск» своего округа. И делал это вполне осознанно. Отвечал за вывод этих трех дивизий из Бреста (более 45 тысяч штыков – две стрелковые и одну танковую дивизии) на рубежи обороны вокруг города, подчиненный Павлова командарм Коробков. Которому Павлов команд на вывод частей из Бреста до 22 июня просто не дал, не доведя до Коробкова Директиву из Москвы, сдав эти десятки тысяч бойцов на истребление утром 22 июня в спящих казармах. Ведь и Директива НКО и ГШ № 503859/сс/ов от середины мая, и «План обороны» ЗапОВО отработанный согласно её указаний, предписывали частям 4-й армии занимать оборону вокруг г. Брест. Павлов не довел до Коробкова Директиву на повышение боевой готовности от середины июня 41-го, Коробков не вывел части с «зимних квартир» из Бреста и три дивизии, 6-я, 42-я стрелковые, и 22-я танковая были уничтожены в самом Бресте, в спящих казармах. "


"18.06.41 г. На основании директивы Военного совета Прибалтийского особого военного округа по корпусу был отдан приказ за N 0033 о приведении в боевую готовность частей корпуса, выступлении в новый район и сосредоточении.

28-й танковой дивизии (без мотострелкового полка) - в леса Бувойни, Бриды, Норейки.

23-й танковой дивизии - м. Тиркшляй, м. Седа, м. Тришкяй.

202-й мотострелковой дивизии - Драганы, Валдейки, Науконис.

10-му мотоциклетному полку - в лес Давноры.

47-му отдельному мотоинженерному батальону - лес 2 км южнее Адомишки.

Штабу корпуса, 380-му отдельному батальону связи - в лесу 2 км западнее г. дв. Найсе.

18-20.06.41 г. Части корпуса, совершая ночные марши, 20.06.41 г. сосредоточились в указанных районах. "

"Впрочем, это можно «объяснить» тем, что все в Прибалтике всё делали по своей «личной инициативе»!!! Ведь тот же адмирал Кузнецов по байкам «разоблачителей сталинизма», оказывается, по «личной инициативе» поднимал по тревоге Балтийский флот."

"Однако Директивы НКО и ГШ, о повышении боевой готовности, в ПрибОВО конечно же «не получали». И Тимошенко с Жуковым такую Директиву для Прибалтики, конечно же, вовсе «не посылали». В КОВО для Кирпоноса послали Директиву о повышении боевой готовности, в Белоруссию для Павлова даже черновик написали и он сохранился, но для ПрибОВО решили ерундой не заниматься и ничего отправлять не стали. Сами пускай инициативу проявляют. Сами «План обороны» себе нарисуют, сами приведут его в действие, когда вздумается. И, надо же, такая случайность, в ПрибОВО привели по «личной инициативе» Прибалтийского командования в боевую готовность и части и флот за пару дней до нападения, «вопреки Сталину»!!!!""


"Директива о повышении боевой готовности для КОВО -- № 504205. Но в сборнике Яковлева для ЗапОВО и Павлова Директивы на повышение боевой готовности от 12-13 июня нет. Но номер этих директив должен быть примерно № 504 20? . Директива НКО и ГШ для ЗапОВО о повышении боевой готовности и о начале выполнения «плана прикрытия» округа должна быть под № 504208, или даже № 504204. Директива для ЗапОВО («не позднее 20 мая») на отработку «плана обороны» была за № 503859/сс/ов. Для КОВО – «№ 503862/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.]». Для того же ОдВО, Одесский Военный округ (переименованный в Южный фронт), Директива НКО от 6 мая 1941 г. имела № 503874/сс/ов. (ОдВО имел по плану обороны против Румынии в первом эшелоне 9 армию, во втором эшелоне 2 и 18 механизированные корпуса.)

Т.е., номера директив в западные округа шли в порядке нумерации, следом друг за другом и при желании их можно найти в архивах МО до сих пор. Но раз «сборники Яковлевых» их не приводят, а в архивы МО не всем есть доступ, то значит, придется выуживать сведения об этих приказах из протоколов допроса Павлова."


Мартиросян, конечно много... домыслов пишет, но формулировку "за проявленную трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допущение развала управления войсками, сдачу оружия противнику без боя, самовольное оставление позиций частями Красной Армии и создание противнику возможности для прорыва фронта Красной Армии." он правильно указал?


Что касается Бреста

"вот что сам Павлов сообщает о событиях последней недели перед 22 июня и о том, как им выполнялись приказы из Москвы от 13-15 июня.
«…№ 3. Протокол допроса арестованного Павлова Дмитрия Григорьевича.

Павлов Д. Г., 1897 года рождения, уроженец Горьковского края, Кологривского района, деревни Вонюх*. До ареста командующий Западным фронтом, генерал армии, член ВКП(б) с 1919 г.

9июля 1941г. Допрос начат в 12 час. 00 мин.

Ответ: … мною был дан приказ о выводе частей из Бреста в лагеря еще в начале июня текущего года, и было приказано к 15 июня все войска эвакуировать из Бреста.

Я этого приказа не проверил, а командующий 4-й армией Коробков не выполнил его, и в результате 22-я танковая дивизия, 6-я и 42-я стрелковые дивизии были застигнуты огнем противника при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения не существовали. Я доверил Оборину — командир мехкорпуса — приведение в порядок мехкорпуса, сам лично не проверил его, и в результате даже патроны заранее в машины не были заложены."

Автор: john king 25.11.2010, 9:42

Ну так потому что её нет в природе. Её полный текст снял бы все вопросы.


Здесь говорится лишь о выдвижении глубинных корпусов и дивизий к границе. То что оно шло не секрет. Ни о каком приведении войск в боевую готовность к 17 июня там речи нет.

Ну и где здесь обвинение в УМЫШЛЕННОМ не приведении войск в боевую готовность? Более того, можно вспомнить приказ Павлова по войскам ЗОВО в 5.00 утра 22 июня "Поднять войска и действовать по боевому", то есть задолго до Директивы №2 из Москвы он понял, что началась война и взял на себя ответственность отдав этот приказ.
Ну и наконец. Вот текст знаменитой Директивы №1 от 21 июня.
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.

2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.

Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.

ПРИКАЗЫВАЮ:

а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;

б) перед рассветом 22 июня 1941 г. рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;

в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточение и замаскированно;

г) противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительного подъема приписного состава. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;

д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить.

Тимошенко Жуков

То есть, если 17 июня уже был приказ привести войска в боевую готовность, зачем в Директиве №1 он опять повторяется? В армии так не делают. Это ещё один аргумент, что никаого приказа 17-18 июня не было. По крайней мере, в том виде, о котором утверждают Мухин и Мартиросян.

Автор: alexandrivanv 25.11.2010, 13:06

Возможно. Но ведь возможно, что не показывают? Директива подтвердила бы как то, что войну не проспали, так и то что готовились к отражению агрессии, а не готовили агрессию.



Эта директива? и опубликованный проект директивы (так наверно точнее, ведь одна опубликованная как я понял не подписана) подтверждают то, что к войне готовились. (эх подлинники бы глянуть)



Обратите внимание на
"если действительно Павлов просто не получил такой директивы от Тимошенко и Жукова для ЗапОВО, в которой говорилось бы что: «1. Для повышения боевой готовности войск округам все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия (директива НКО за № 503859/сс/ов)…», то значит надо привлекать к уголовной ответственности наркома обороны и начальника Генштаба! За то, что в ЗапОВО они не отправили эту директиву. В КОВО, на Украину – зачем-то отправили (тоже, наверное, по «личной инициативе»???), а в Белоруссию, в ЗапОВО – нет??? Зачем один «Особый» округ приводить в «повышенную боевую готовность», а соседний, тоже «Особый», оставлять в «спящих казармах»?"
Т. е. Павлов ничего не сделал до начала войны, а когда она началась то... даже если бы он сам, лично грудью попер на танки это не означало бы того, что он не создавал "противнику возможности для прорыва фронта Красной Армии". А умышленность доказать тяжело, времени в 41 не было, наказание было всё равно одинаковое и к тому же момент требовал (как мне кажется) такого действия.



Вы, наверно, не обратили внимание на


Значит он должен был отдать приказ на вывод войск из крепости. Только он Коробкову приказа не отдавал.


Если найду ответ, отвечу.

А какая боеготовность была на 13, 17, 21 (даты 13 и 17 наверно можно объединить) июня и сколько степеней боеготовности было вообще?

Вот мнение
"армия из «постоянной боевой готовности» повседневной жизни сразу переводилась в режим «полной боевой готовности» одним приказом-директивой. Однако на самом деле, в реальности, части западных округов переводились из повседневной, «постоянной боевой готовности» в «полную» поэтапно, выполняя мероприятия по «повышению боевой готовности»." 17-го был приказ повысить боеготовность.

Автор: john king 26.11.2010, 10:13

Я не любитель конспирологии. Опять же, См. Директива №1. Там всё сказано.

Ну резунизмы про советскую агрессию даже глупо рассматривать.

Повторяю. До Директивы № 1 никакого приведения в полную боевую готовность НИГДЕ не было. Подробно об этом вчера уже говорил.

Отдавал.Процитирую Исаев "Белоруссия-41".
На всем советско-германском фронте была одна точка, в которой события разворачивались по наихудшему сценарию. Это была Брестская крепость. В 24.00 21 июня командир и начальник штаба 4-й армии, A.A. Коробков и Л.М. Сандалов, а несколько позднее и остальные офицеры армейского управления были вызваны по приказанию начальника штаба округа в штаб армии.
Далее последовала задержка, ставшая роковой. Примерно в 2 часа ночи 22 июня прекратилась проводная связь штаба армии с округом и войсками. Связь удалось восстановить только в 3.30. Порыв проводов связисты обнаружили в Запрудах и Жабинке. В соседней 10-й армии все было точно так же: в полночь был вызван в штаб командующий, ожидавший у аппарата ВЧ дальнейших распоряжений. Распоряжение от Д.Г. Павлова последовало в промежуток между 2.00 и 2.30 и было вовремя принято штабом 10-й армии. Командующий округом, становящимся Западным фронтом, приказывал поднимать части по «красному пакету», предупредив, что подробная шифровка последует позднее. Строго говоря, кремлевские метания с тем, в какой форме поднимать войска, были сглажены в процессе передачи Директивы №1 в округа. Соединения фактически просто поднимались по тревоге и должны были действовать по планам прикрытия. Но в 4-й армии все пошло не так, как у ее соседей...
После восстановления связи в 3.30 командующий армией получил переданное открытым текстом по телеграфу (БОДО) приказание [b]командующего войсками Западного особого военного округа о приведении войск в боевую готовность.[/b]Находившаяся в худшем положении относительно своих соседей 4-я армия с запертыми в мышеловке Брестской крепости частями получила приказ на час позже. Павлов требовал в первую очередь бесшумно вывести из Брестской крепости «пачками» 42-ю стрелковую дивизию и привести в боевую готовность 14-й механизированный корпус; авиацию разрешалось перебазировать на полевые аэродромы. Но времени на все это уже не оставалось. До 3.45 Коробков лично по телефону отдал два приказания: начальнику штаба 42-й стрелковой дивизии поднять дивизию по тревоге и выдвигать ее из крепости в район сбора; командиру 14-го механизированного корпуса привести корпус в боевую готовность.
Естественно, что вывести из крепости части 42-й стрелковой дивизии до начала военных действий уже не успели. На вывод войск из крепости требовалось три часа. Более того, вывод не успел начаться. Едва начальник штаба 42-й дивизии майор В.Л. Щербаков собрал командиров частей для передачи им соответствующих распоряжений, как с другой стороны границы загремели залпы артиллерии XII корпуса. Устойчиво работающая после рокового часового перерыва связь теперь использовалась для передачи только плохих вестей. В 4.15 — 4.20 Щербаков уже сообщил в штаб 4-й армии, что противник начал артиллерийский обстрел Бреста. Хорошо знавшие крепость офицеры штаба прекрасно понимали, что это означает: мышеловка захлопнулась. Приказание о приведении в боевую готовность дивизий 14-го механизированного корпуса, отданное в 3.30, передать в части до начала артиллерийской подготовки также не успели.
Конец цитаты. Вопрос с УМЫШЛЕННОЙ изменой Павлова можно закрывать.

Автор: alexandrivanv 26.11.2010, 14:18

Умышленно - не умышленно теперь, уже наверно, не установишь.
22 июня он продублировал директиву №1. Этого он не мог не сделать. Никто не говорил ничего другого. И Исаев это подтверждает. Показания самого Павлова объясняются применением к нему физического воздействия? Или он дивизии самовольно к 15 выводил, а к 16 заводил да ещё и само бичевался, что не проверил вывод войск?


"...еще при жизни Сталина в конце 40-х – первой половине 50-х годов Военно-научное управление (начальник генерал-полковник А.П. Покровский) Генерального штаба Вооруженных Сил СССР обобщало опыт сосредоточения и развертывания войск западных приграничных военных округов по плану прикрытия государственной границы 1941 года накануне Великой Отечественной войны.

С этой целью были заданы пять вопросов участникам указанных событий, занимавшим в начальный период различные должности в войсках военных округов:

«1. Был ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?
4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?
5. Насколько штабы были подготовлены к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны?»

В 1989 году «Военно-исторический журнал» с № 3 начал печатать ответы советских генералов на эти вопросы, поочередно посвящая одну статью в номере ответам на один поставленный вопрос. Успел опубликовать ответы на первые два вопроса и, как только очередь дошла до вопроса «Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность..?», - публикация безо всяких объяснений со стороны журнала была прекращена. Гареевы и анфиловы вовремя спохватились. Но и из того, что журнал успел напечатать, стало ясно, что в Прибалтийском особом военном округе это распоряжение было получено задолго до войны всеми соединениями. Генералы этого округа ответили:

«Генерал-полковник танковых войск П.П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО). 16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н.М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.
16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А.В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе».

«Генерал-лейтенант П.П. Собенников (бывший командующий 8-й армией). …Командующий войсками округа решил ехать в Таураге и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М.С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора Г.А. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт.
К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 125-й стрелковых дивизий занимали траншеи и дерево-земляные огневые точки, хотя многие сооружения не были еще окончательно готовы. Части 12-го механизированного корпуса в ночь на 19 июня выводились в район Шауляя, одновременно на командный пункт прибыл и штаб армии».

«Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии). 19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И.Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно ранее разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений.
В целях сокрытия проводимых на границе мероприятий производились обычные оборонные роботы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительных сооружений, находясь в полной боевой готовности».

В Западном ОВО, которым командовал предатель Павлов, приказ о приведении войск в боевую готовность отдан не был. Предатель Павлов вверенные ему армии даже в лагеря не вывел.

В Киевском ОВО, судя по ответам генералов, командующий округом генерал-полковник Кирпонос творил какие-то странные дела, тем не менее часть войск и в КОВО вовремя получила распоряжение на приведение себя в боевую готовность:

«Генерал армии М.А. Пуркаев (бывший начальник штаба КОВО). 13 или 14 июня я внес предложение вывести стрелковые дивизии на рубеж Владимир-Волынского укрепрайона, не имеющего в оборонительных сооружениях вооружения. Военный совет округа принял эти соображения и дал соответствующие указания командующему 5-й армией.
Однако на следующее утро генерал-полковник М.П. Кирпонос в присутствии члена военного совета обвинил меня в том, что я хочу спровоцировать войну. Тут же из кабинета я позвонил начальнику Генерального штаба и доложил принятое решение. Г.К. Жуков приказал выводить войска на рубеж УРа, соблюдая меры маскировки».

«Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии). 20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года».
Точно в указанный срок я по телеграфу доложил о выполнении приказа. При докладе присутствовал командующий 26-й армией генерал-лейтенант Ф.Я. Костенко, которому поручалась проверка исполнения».

А хрущевские мошенники продолжают уверять своих доверчивых читателей, что, дескать, Сталин верил Гитлеру и, вопреки предупреждениям гениального Жукова, приказ на приведение войск в боевую готовность так и не дал.

Правда, справедливости ради следует сказать, что почти десятилетняя работа газеты "Дуэль" даёт свои плоды: клеветники на Сталина уже не могут талдычить об отсутствии приказа на приведение войск в боевую готовность, и вынуждены о нём упоминать, хотя и с крайне глупыми "разъяснениями". К примеру, в "Военно-историческом архиве" № 1 за 2005 год в комментариях к походным дневникам генерала П.А. Белова редакция пишет: "В ночь на 20 июня 1941 года штаб 9-й армии (штаб Одесского Военного округа) по инициативе начальника штаба был выведен на полевой командный пункт, а войска и авиация приведены в полную боевую готовность". Можно было бы, конечно, посмеяться этой "инициативе начальника штаба", но нужно и понять редакцию..."

Автор: alexandrivanv 26.11.2010, 15:37

Аргумент не для могучего русского языка. Что включают в себя слова "все части"? А вдруг смысловая нагрузка в том, что часть подразделений (к примеру 1 и 2 стратегического эшелона) уже находятся в в состоянии повышенной боеготовности и приказывается привести в боеготовность все вооружённые силы (или службы тыла приведённых в боеготовность фронтов)?

"в п.2, говорится о том, что войскам округов предписано «быть в полной боевой готовности», т.е. продолжать уже в ней находиться!
А не предписано - привести войска округов в полную боеготовность!"

"Директива, на мой взгляд, явно писалась, как продолжение неких предыдущих директив и распоряжений.
В пункте "в" Приказной части Директивы говорится о том, что войска уже должны быть к моменту написания Директивы, к 21 июня!, рассредоточены и замаскированы, т.е. уже выведены из мест постоянной дислокации, из гарнизонов и ангаров в заранее определенные места.
Поэтому и написано - «Войска держать рассредоточено и замаскировано».
А не - "Вывести и рассредоточить".
Это предписывала и директива ГШ № 0042 для авиации западных округов от 19 июня."



"18 июня 1941 года некоторые соединения приграничных военных округов СССР были приведены в боевую готовность. 13-15 июня 1941 г. в западные округа были отправлены Директивы НКО и ГШ ("Для повышения боевой готовности...") о начале выдвижения частей первого и второго эшелонов к границе, под видом "учений". Стрелковые части округов первого эшелона согласно этим директивам должны были занимать оборону в 5-10 км от границы, части второго эшелона, стрелковые и механизированные корпуса, должны были занять оборону в 30-40 км от границы. Данные Директивы опубликованы в сборнике документов под общим руководством А. Яковлева "Россия. XX век.1941 г. Документы" кн.2. 18 июня последовала дополнительная команда-приказ о приведении в полную боевую готовность всех частей западных округов. Об этой телеграмме-приказе упоминается в протоколах допроса командования ЗапОВО, не выполнивших ни приказы от 13-15 июня, ни последующие приказы о приведении в полную б.г. своих частей от 18 июня."

И ещё интересно про меры по повышению боеготовности СССР в те годы здесь http://www.hrono.ru/statii/1900/filipp_rkka.php. И перестаньте про Мухина и Мартиросяна. Не ими одними жив человек.
У каждого своя уверенность. Я не настаиваю.

Автор: john king 26.11.2010, 16:52

Ну вполне установили.

Но он это СДЕЛАЛ. Вопрос снят.



Но не ясно. Почему дата 20 июня? Казалось бы, довести до сведения комдива документ от 18 июня должны быть раньше. Автору хочется все эти странности списать на саботаж, но само свидетельство вызывает множество вопросов. Во-первых, другие опрашиваемые командиры ничего не знали о таких шифровках. К примеру, генерал Смехотворов, бывший в 1941 командиром 135 сд того ж округа свидетельствует: «Распоряжения о приведении частей соединения в боевую готовность до начала военных действий не поступало». Бывший начальник штаба приграничной 62 стрелковой дивизией утверждает: «Числа 19 июня провели с командирами частей рекогносцировку участков обороны, но все это делалось неуверенно, не думалось, что в скором времени начнется война. Мы не верили, что идем воевать, и взяли все ненужное для боя. В результате перегрузили свой автомобильный и конный транспорт лишним имуществом)»
Есть и другие вопросы. Например — не путает ли Абрамидзе даты? 72-я гсд занимала участок достаточно спокойный, как указывает Исаев, боевых действий там не было. Вместе с тем, ее действия абсолютно точно повторяют последующую Директиву № 1. Если уже 20 июня (или даже 18-го) была дана некая директива, то какой смысл давать 21 июня аналогичную? А что если на самом деле он получил документ в ночь на 22 июня? Тогда всё становится на свои места. Тем более, что отнести этот документ к 18 июня не получается никак. В Прибалтийском Особом Военном Округе (ПрибОВО) 18 июня продолжали готовиться к 1 июля.Наконец, даже из предполагаемого наличия документа по Киевскому Особому Военному Округу (КОВО) никак не вытекает факт наличия аналогичного для ЗапОВО. Существуют свидетельства, согласно которым Одесский Особый Военный округ также не приводился в боеготовность до 22 июня 1941 года. Не существует никаких ссылок на такого рода приказы и в документах ПрибОВО.

Автор: john king 26.11.2010, 17:21

Ещё большее недоумение вызывает следующий тезис:

Мы уже видели, что насчёт «только в Западном округе» автор, мягко говоря, погорячился. Но, может быть, хотя бы в Прибалтийском округе были кто-то кроме Абрамидзе, кто «получили приказы о приведении войск в боевую готовность лично от Жукова»?
У неподготовленного человека может возникнуть впечатление, что упоминавшиеся выше Полубояров и другие повышали боевую готовность подчинённых им частей в соответствии с некими указаниями от Жукова, который, правда. Почему-то не упоминается. Но не обойдём вниманием сообщение генерала Собенникова, командующего 8 А.:

«Ф.И.Кузнецов отозвал меня в сторону и взволнованно сообщил, что в Сувалках сосредоточились какие-то немецкие механизированные части. Он приказал мне немедленно вывести соединения на границу, а штаб армии к утру 19 июня разместить на командном пункте в 12 км юго-западнее Шяуляя.

Командующий войсками округа решил ехать в Таураге и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М.С.Шумилова…К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа…Необходимо заметить, что никаких письменных распоряжений о развертывании соединений никто не получал. Все осуществлялось на основании устного приказания командующего войсками округа. В дальнейшем по телефону и телеграфу стали поступать противоречивые указании об устройстве засек, минировании и прочем. Понять их было трудно. Они отменялись, снова подтверждались и отменялись. В ночь на 22 июня лично получил приказ от начальника штаба округа генерал-лейтенанта П.С.Кленова отвести войска от границы. Вообще всюду чувствовалась большая нервозность, боязнь «спровоцировать войну» и, как следствие, возникла несогласованность в действиях.» Из этого повествования следует, что Кузнецов проводил мероприятия не в соответствии с чёткими приказаниями сверху, а по своей инициативе, так как он обосновывал действия концентрации войск противника, а не распоряжениями свыше. Отсутствие чётких указаний также говорит о «самодеятельности» штаба округа.

Все, это ВСЕ части названных в Директиве округов. Никакой двусмысленности там как раз нет. А далее вводятся в действие планы прикрытия. Как они вводятся мы знаем.
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_7td.htm
Ещё один гвоздик в мухинско-мартиросяновскую теорию о предателе Павлове и мифической директиве 18 июня.

Если вам начальник прикажет завтра в 9 утра быть на работе, это не значит, что вы уже на ней находитесь.

А вы почитай те то Директиву. Есть ли там слова ПРИВЕСТИ.

Но Павлов «признался» в не менее абсурдных вещах. К примеру «После испанских событий мои отношения с Мерецковым до последних дней продолжали оставаться самыми хорошими, Мерецков по-прежнему окапывал на меня большое влияние, и все его указания по военной линии (он был тогда начальником Генштаба и начальником боевой подготовки) я выполнял, не вникая в их сущность. Как показали дальнейшие события, эти указания Мерецкова были вредительские, так как они сводились к затягиванию сроков боевой подготовки вверенного мне округа, что в настоящее время было недопустимо…В связи с этим Мерецков предлагал мне не делать особого упора на ускорение боевой подготовки в округе, а вести все по годичному плану.» Учитывая слова Павлова о «вынужденных показаниях», данных на следствии, от которых он потомотказался на суде, трудно воспринимать признания в качестве полностью объективного источника.

Автор: john king 26.11.2010, 17:34

Ну и напоследок.
Мухин и Мартиросян именно Прибалтийский округ приводят в пример как «образцовый», утверждая что именно там войска в готовность были приведены. Что же случилось в Прибалтике после начала войны?
Легко видеть, что в первые же дни фронт начал разваливаться, точно так же, как это было и во всех остальных приграничных округах. Остановить немцев, пусть и ненадолго удалось лишь на линии Западной Двины. Документы рисуют мрачную картину:

«Командующему войсками [Северо-Западного] фронта генерал-полковнику Кузнецову…Армия в беспомощном положении – связи ни с нами, ни с механизированными корпусами не имеет. [Начальник автобронетанкового управления Северо-Западного фронта] полковник Полубояров»

23 июня: «48-я стрелковая дивизия – о двух батальонах 328-го стрелкового полка сведений нет. Отдельные люди и обозы задерживаются Колнун, Россиены… 301-й стрелковый полк предположительно отходит в район Рейстрай южнее ст. Эржвилки… На протяжении всего дня боевых действий авиация противника держала под сильным воздействием все части 11-го стрелкового корпуса. Из отошедших подразделений пограничного отряда организованы отряды по задержанию самовольно уходящих с фронта;… 202-я моторизованная дивизия из района Келме в готовности наступать на Скаудвиле. Данных о действиях частей корпуса с утра 23.6 ввиду отсутствия связи не имеется... Оперативная сводка от штаба 11-й армии не поступила. Связь со штабом фронта нарушена.…5. Сводку о положении и действиях военно-воздушных сил – дополнительно. Связь с авиационными дивизиями нарушена.» «125-я стрелковая дивизия, понеся тяжелые потери, остатки своих сил отвела на Немакшчай. Убит командир полка, два заместителя командира полка, два командира батальона. Потери в личном составе – 40%. В образовавшийся разрыв между 90-й и 125-й стрелковыми дивизиями противник ввел не менее одной танковой дивизии и наступает в направлении Шауляй.…12-й механизированный корпус и 2-я танковая дивизия (3-го механизированного корпуса) с 11 часов 45 минут до 12 часов должны были перейти в контратаку: …12-й механизированный корпус практически перешел в наступление с опозданием, только в 13–15 часов. В ходе марша подвергся 4 раза нападению авиации противника. Марш проходил медленно, и только в 18 часов 28-я танковая дивизия развернулась для атаки танков, но танки противника после неудачной атаки отошли на Скаудвиле.
2-я танковая дивизия 3-го механизированного корпуса из Россиены должна была атаковать на Скаудвиле. Ввиду отсутствия связи с механизированным корпусом данные о результате атаки неизвестны….

5-я стрелковая дивизия отходит в очень тяжелых условиях к Каунас, ведя бой с окружающим ее противником.

126-я стрелковая дивизия отошла на правый берег р. Неман. Сведений о 126-й стрелковой дивизии нет.

В течение всех суток 11-я армия была без проволочной связи и не отвечала по радио. Сводки от армии не поступило. О потерях и трофеях сведений нет. » Через день, к 10 часам 24 июня:

«В течение ночи связь постепенно нарушалась действиями диверсантов и бомбами. К 6 часам проволочную связь удалось сохранить с Москвой и 8-й армией, по всем остальным направлениям – прервана.

Радио работает с перебоями из-за помех противника; авиация противника продолжает бомбардировать аэродромы, мосты и крупные населенные пункты …

Потери значительные, уточняются.

Орудий потеряно 46.

…48-я стрелковая дивизия в течение 22–23.6.41 г. вела бой в районе Россиены и к утру 24.6.41 г. отошла на фронт Лидовяны, Эйрагола. Потери очень велики, уточняются. …

12-й механизированный корпус к 7 часов 45 минут перешел в контратаку: 23-я танковая дивизия – в направлении Лаукува, Упинас; 28-я танковая дивизия во взаимодействии с 23-й танковой дивизией уничтожает танками конницу и пехоту противника, выдвигающегося к северу от Скаудвиле. Данных о результатах контратаки корпуса еще нет. …

33-я стрелковая дивизия – по р. Вилия до Падагяй. 188-я стрелковая дивизия, понесшая большие потери, – ст. Падагяй до Перелазай.

От 126-й и 128-й стрелковых, 2-й и 5-й танковых и 84-й моторизованной дивизий сведений получить не удалось.

Отступление от р. Неман протекает в большом беспорядке.
Столь длинные цитаты, надеюсь, убедили в том, что приведение войск ПрибВо в боевую готовность якобы 18 числа, не спасло их от жесточайшего разгрома. По данным Коломийца, войска 11 А Северо-Западного фронта к 24 июня потеряли 75% техники и 60% личного состава, а к 10 июля войска фронта имели 10-30% первоначальной численности, несмотря на вступление в бой войск, стоявших далеко от границы. Более того, если внимательно посмотреть на карту, то станет ясно, что разгром в Прибалтике стал отчасти и следствием поражения Западного Фронта(Павлова).
Действительно, 3 танковая группа генерала Гота разгромив силы СЗФ на границе, быстро повернула на юг и вышла к Минску, где соединилась с 2 ТГр генерала Гудериана. Это позволило замкнуть котёл западнее столицы Белоруссии.

Автор: alexandrivanv 27.11.2010, 13:37

Повторю
"Директива о повышении боевой готовности для КОВО — № 504205. Но в сборнике Яковлева для ЗапОВО и Павлова Директивы на повышение боевой готовности от 12-13 июня нет. Но номер этих директив должен быть примерно № 504 20? . Директива НКО и ГШ для ЗапОВО о повышении боевой готовности и о начале выполнения «плана прикрытия» округа должна быть под № 504208, или даже № 504204. Директива для ЗапОВО («не позднее 20 мая») на отработку «плана обороны» была за № 503859/сс/ов. Для КОВО - «№ 503862/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.]». Для того же ОдВО, Одесский Военный округ (переименованный в Южный фронт), Директива НКО от 6 мая 1941 г. имела № 503874/сс/ов. (ОдВО имел по плану обороны против Румынии в первом эшелоне 9 армию, во втором эшелоне 2 и 18 механизированные корпуса.)" Один округ в боевую готовность, а остальные, зная даже в общих чертах план "Барбаросса", подтягивая в них войска второго эшелона, нет?

Приказ НКО № 0367 от 27.12.40 и его повторение 19.6.41 о рассредоточении и маскировке самолетов и т.п. был?

и

«ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ПРИБАЛТИЙСКИМ ОСОБЫМ ВОЕННЫМ ОКРУГОМ № 00229 ОТ 18 ИЮНЯ 1941 г. УПРАВЛЕНИЮ И ВОЙСКАМ ОКРУГА О ПРОВЕДЕНИИ МЕРОПРИЯТИЙ С ЦЕЛЬЮ БЫСТРЕЙШЕГО ПРИВЕДЕНИЯ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ ТЕАТРА ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ОКРУГА
СОВ. СЕКРЕТНО
ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ
ПРИКАЗ УПРАВЛЕНИЮ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
№ 00229

18 июня 1941 г. гор. Рига
«ДИРЕКТИВА ШТАБА ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
18 июня 1941 г.

С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Начальнику зоны противовоздушной обороны к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа, для чего:.....
2. Начальнику связи округа привести в полную готовность все средства связи на территории округа, для чего:....
3. Начальнику военных сообщений округа:....
4. Командующим 8‑й и 11‑й армиями:
а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определенных, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41;
б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять, и план работы их. Все это через начинжов пограничных дивизий;
в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т.д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.
30‑й и 4‑й понтонные полки подчинить военному совету 11‑й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;
г) командующим войсками 8‑й и 11‑й армий - с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.

Срок выполнения - 21.6.41…

7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа.
Создать за счет каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов - 4.
Срок выполнения - 23.6.41.
Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Тельшай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями.

д) Отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. в 3 и 12 мк.
Срок выполнения - 21.6.41 г.;

е) Принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, ведра).
Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник КУЗНЕЦОВ Член военного совета корпусной комиссар ДИБРОВ Начальник штаба генерал-лейтенант КЛЁНОВ».

Самодеятельность?

Мартиросян http://delostalina.ru/?p=738#_ftn2
В "... Директиве № 1 - напоминаю, что в действительности-то ее авторство принадлежит Буденному с одобрения Сталина - было указано: «Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников».

На этот нюанс десятилетиями никто не обращал внимания. К сожалению, и автор тоже. На смысл этой малюсенькой, но, как оказалось, имеющей колоссальнейшее значение детали внимание обратил бывший офицер российской армии и вдумчивый читатель из Пензы - Олег Юрьевич Козинкин. Согласно его сугубо профессиональному разъяснению, которое он проверил также и с помощью своего друга - начальника кафедры тактики одного из военных училищ, - «быть в полной боевой готовности» в такой директиве означает, что приказ о приведении войск в полную боевую готовность был отдан ранее!!! А ведь верно же! В том числе и поэтому в 13.00 по московскому времени 22 июня Сталин «врезал» Тимошенко и Жукову следующими словами: «Вы прикрываетесь внезапностью. Имейте в виду - немцы внезапностью рассчитывают вызвать панику в частях нашей армии». Произнести же такие обвиняющие слова «Вы прикрываетесь внезапностью!» Сталин мог только в одном случае - в случае, если действительно войскам заблаговременно был дан приказ быть в полной боевой готовности. И он знал, что такой приказ он сам же лично и отдал! Так что «стратеги» получили «на орехи» вполне справедливо…"

"Если исходить из содержания конфиденциального личного дневника Семена Михайловича Буденного, о котором стало известно лишь в 2004 г., то Тимошенко, Жуков и Буденный были вызваны к Сталину в 12.00 21 июня. Сталин объявил им о нападении Германии 22 июня на рассвете. Затем потребовал от них высказать свое мнение о необходимых мерах и что они планируют сделать. Оба крутолобых и крутозвездных бодренько гаркнули, что-де они устроят кровавую баню вермахту прямо на границе, а затем, «гремя огнем, сверкая блеском стали», понесутся за бугор наказывать супостатов!? Сталин категорически с ними не согласился. Кстати, оцените тут же всю фальшь всевозможных мифов о том, что-де Сталин сам собирался напасть на Германию. Если бы собирался, то, по меньшей мере, согласился бы со стратегическим бредом крутолобых и крутозвездных. Ан нет, категорически не согласился. Затем высказался С.М. Буденный, предложения которого свелись к следующему:

1. Немедленно привести всю авиацию западных военных округов в полную боевую готовность.
2. Немедленно приказать командующим этих округов вывести подчиненные им войска в укрепрайоны и занять их в оборонительных целях. Кроме того, занять также иные определенные им оборонительные рубежи.
3. Объявить мобилизацию в этих округах.

Вот с мнением Буденного Сталин согласился, хотя и отнес мобилизацию на более поздний срок. Дело в том, что по тогдашним военным понятиям объявление мобилизации, пускай даже и частичной, в отдельных округах означало бы войну - войну, которую формально объявляет СССР! Сталин же категорически не желал давать кому бы то ни было хоть малейший повод обвинить СССР в каких бы то ни было агрессивных намерениях или действиях. К тому же в тех округах было сосредоточено достаточное количество войск, чтобы не объявлять мобилизацию до начала нападения. Их было вполне достаточно, чтобы под их же прикрытием быстро провести мобилизацию уже после нападения, т.е. как адекватную меру в ответ на агрессию.
Судя по документам, а также словам Н.Г. Кузнецова, который к полуночи по вызову прибыл к Тимошенко, Жуков и Тимошенко почему-то проваландались с этой директивой до ночи - она ушла в войска только в 00.30 22 июня! Два высших военных руководителя в течение как минимум 7 (семи!) часов почему-то не могли «родить» директиву № 1 объемом всего-то в полстраницы! А если исходить из содержания дневника С.М. Буденного, то и вовсе выходит, что с 12.00 21 июня до 00.30 22 июня!

В результате единственные войска, которые действительно были приведены в полную боевую готовность, - это подчинявшиеся Берия пограничные и внутренние войска. Там она была объявлена уже в 21.30 21 июня, то есть за 6 часов до начала агрессии! Одновременно полная боевая готовность была объявлена во всех органах НКВД и НКГБ.

Подчеркиваю, что после принятия принципиального решения Генштаб с наркоматом обороны только в 00.30 мин. 22 июня отправили Директиву № 1 в округа. Вполне понятно, что ее расшифровку в округах осуществляли уже под варварские бомбардировки гитлеровцев… «Боевые порядки» мирно спавших, в том числе и после культмероприятий, за четыре же дня до агрессии по личному указанию Сталина предупрежденных войск первого оперативного эшелона Первого стратегического эшелона в мгновение ока были смяты, раздавлены и уничтожены. Произошло то, что в этих условиях и должно было произойти!.."


В чём абсурд то? Т. е. Павлов на допросе этим ответом пытается оговорить себя, сказать, что пытался без приказа Москвы вывести дивизии? При чём здесь разговор о деятельности Мерецкова?
Как Вы думаете генерал это обязательно высокоморальный человек? Или это хороший профессионал-военный?



Да бог с ней с боеготовностью.
Выводить войска, в конце концов, он мог по приказу о выводе дивизий первого эшелона армий прикрытия в укрепрайоны по телеграмме Начальника Генштаба от 10.6.41, либо по Указанию Наркома Обороны от 11.6.41 поэтому и говорил, что отдавал такой приказ.

Может быть на основании
«…№ 481. ДИРЕКТИВА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ЗАПОВО

№ 503859/сс/ов [не позднее 20 мая 1941 г.] Сов. Секретно Особой важности Экземпляр № 2

Карта 1:1 000000.

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск округа, к 20 мая 1941 г. лично Вам, с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа, разработать:

а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.);

б) детальный план противовоздушной обороны…

/. Задачи обороны:

1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.
2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.
3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск.
4. Всеми видами разведки округа своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.
5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, переправам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.
6. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантников и диверсионных групп противника.

//. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:

1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и созданных по линии госграницы полевых укреплений с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего развития их. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника к прорыву обороны немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов...

Район прикрытия №4 - 4 армии.
Состав: управление 4 армии; управление 28 стр.корпуса; 6, 42, 75 и 100 стр.дивизии;
управление 14 мех.корпуса; 22 и 30 танковые дивизии; 205 моторизованная дивизия;
гарнизон Брестского укрепленного района; 10 смешанная авиационная дивизия; пограничные части.
Первый мобэшелон 100 стр.дивизии вывести в район Черемха не позднее 4 дня мобилизации.

Начальник района - Командующий 4 армии. Граница слева - граница с. Ково.

Задача - прочной обороной Брестского укрепленного района и полевых укреплений по восточному берегу р. Буг, прикрыть сосредоточение и развертывание армии…

3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного Военного совета, начальника Генерального штаба подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 г."…

Подлинный подписали:

Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба КА генерал армии Г. Жуков

(ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл.65-87. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Имеются пометы: "Исполнено в 2-х экз. № 1 - адресату, № 2 - в дело Опер[ативного] упр[авления]. Исполнитель генерал-майор Василевский". Копия заверена зам. начоперотдела Генштаба КА генерал-майором Василевским. ) …»

Автор: alexandrivanv 27.11.2010, 15:21

" Подсудимый Григорьев. Предъявленное мне обвинение понятно. Виновным признаю себя в том, что после разрушения противником ряда узлов связи я не сумел их восстановить.

Председательствующий. Свои показания, данные на предварительном следствии, вы подтверждаете?

Подсудимый. Первые свои показания, данные в Минске, а также показания, данные 21 июля 1941 г., я подтвердить не могу, так как дал их вынужденно.

Свои собственноручные показания я полностью подтверждаю.

Член суда т. Орлов оглашает показания подсудимого Григорьева, данные им на предварительном следствии 5 июля 1941 г. (лд. 24-25, том 4), о том, что он, Григорьев, признает себя виновным:

1. В том, что не была бесперебойно осуществлена связь штаба фронта с действующими частями Красной армии.

2. В том, что не было принято им решительных мер к формированию частей фронтовой связи по расписаниям военного времени.

3. В том, что им не было принято решительных мер к своевременному исправлению повреждений проводов и пунктов связи как диверсантами, так и в результате бомбардировки самолетами противника.

Подсудимый. Первый и третий пункт моих показаний я полностью подтверждаю. Второй же пункт, хотя я и признал себя виновным, но он ко мне совершенно не относится, так как я мобилизацией не занимался. Правда, я несу косвенную ответственность и за это.

Член суда т. Орлов. Свои собственноручные показания от 15 июля 1941 г. вы начинаете так:

«Война, разразившаяся 22 июня 1941 г., застала Западный особый военный округ к войне неподготовленным» (лд. 67, том 4).

Эти показания вы подтверждаете?

Подсудимый. Да, подтверждаю.

Член суда т. Орлов. Давая показания об обстановке в штабе округа перед началом войны, вы говорите:

«Война, начавшаяся 22 июня, застала Западный особый военный округ врасплох. Мирное настроение, царившее все время в штабе, безусловно передавалось и в войска. Только этим «благодушием» можно объяснить тот факт, что авиация была немецким налетом застигнута на земле. Штабы армий находились на зимних квартирах и были разгромлены и, наконец, часть войск (Брестский гарнизон) подвергалась бомбардировке на своих зимних квартирах» (лд. 76, том 4).

Эти показания соответствуют действительности?

Подсудимый. Да.

Член суда т. Орлов. Чувствовалось ли в штабе округа приближение войны?

Подсудимый. Нет. Начальник штаба округа Климовских считал, что все наши мероприятия по передвижению войск к границе есть мера предупредительная.

Член суда т. Орлов. Кто во всем этом виновен?

Подсудимый. Виновны в этом: командующий - Павлов, начальник штаба Климовских, член Военного совета Фоминых и другие.

(Вот это как раз и интересно. В Белоруссии, у Павлова часть войск все же начала движение к границе «под видом учений». Но командирам этих частей довели Директиву НКО и ГШ «Для повышения боевой готовности…» как чистую формальность: «Начальник штаба округа Климовских считал, что все наши мероприятия по передвижению войск к границе есть мера предупредительная». Т.е. в ЗапОВО уже Павлов и Климовских занимались «успокаиванием» подчиненных им командиров, не сообщая им, что движение частей к границе связано именно с предстоящим нападением, что данные «учения» на самом деле является выполнением «Плана прикрытия» округа!!!. - К.О.Ю. )

Член суда т. Орлов. На лд. 79, том 4, вы дали такие показания:

«Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 штук патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка… И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность».

Подсудимый. Все это верно."
Григорьев отрицал предыдущие показания но телеграмму от 18 признал.

Ну а это то причём здесь? Как это связано с тем , должен был Павлов или нет вывести войска из крепости?
К сожалению как и говорил в историю страны (при нынешней политике) приходиться только верить.

Автор: john king 27.11.2010, 17:59

Это не приказ на приведение в боевую готовность.
План прикрытия по этй "простыне" в дело не вводился, красные пакеты не вскрывались.
Как на самом деле это делается, я давал ссылочку, вы видими пропустили.
Проходим мимо.

Не надо мне цитировать этого ламера, все его бредни я давно читал.



Ага ага. И вскрыли красные пакеты по спецсигналу и ввели в дело план прикрытия.)))
Как это должно было быть и в итоге было и по какой реальной а не мифической Директиве, я показал по ссылочке на реальное боевое донесение.
И вообще , то что вы привели это не исторический документ, а личное мнение некоего Козинкина(автор сайта Дело Сталина, откуда часть ваших цитат) Ему цена грош в базарный день.
Проходим мимо.

Я показал лишь то, что показаниям Павлова на допросе как 100% источнику доверять нельзя, так как он оговаривал то себя то других во всякой ерунде, (слова про Мерецкова как раз такой пример), а в итоге на суде отказался от своих показаний, что вызывает подозрения, о том, что там не всё было чисто. Хотя всякие Мартиросяны любят ими вертеть в разные стороны для доказательства своим умозаключений.

Как раз это ключевой момент , который Мартиросяны ставят Павлову в вину.

Автор: john king 27.11.2010, 18:10

Ну и где здесь приказ на немедленный вывод войск в укрепрайоны? Только общие слова и подготовительные мероприятия.
Проходим мимо.

Ну как при чём? Мартиросяны расписали нам со ссылками на мемуары ,что ПрибОВО был замечательно "приведён" в боевую готовность, а "дурак" Павлов этого не сделал. А в результате,при этой "готовности" ,Прибалтийский раздолбали не хуже Западного, и из за них вышли в тыл павловским войскам, что привело к их поражению. Почему тогда командующего Прибалтийским округом не расстреляли.

Достойную литературу я вам порекомендовал. Читайте, и многое станет ясным. Проверено.
А Мартиросянов лучше уберите куда нибудь подальше.

Автор: alexandrivanv 28.11.2010, 16:09

Я всё так и не понимаю как следствие

может привести к причине.
Наверно, что за что цеплялось (да и цеплялось ли) необходимо отдельно рассматривать.


Григорьев отрицал некоторые предыдущие показания, но телеграмму от 18 признал.





"Голованов побывал на приеме у генерала армии Д. Г.
Павлова. Встреча была по-своему примечательной. Предложив подчинить
полк непосредственно ему, Павлов тут же связался с Москвой.
"Через несколько минут он уже разговаривал со Сталиным. Не успел он
сказать, что звонит по поводу подчинения Голованова, который сейчас
находится у него, как по его ответам я понял, что Сталин задает встречные
вопросы.
- Нет, товарищ Сталин, это неправда! Я только что вернулся с
оборонительных рубежей. Никакого сосредоточения немецких войск на
границе нет, а моя разведка работает хорошо. Я еще раз проверю, но
считаю это просто провокацией. Хорошо, товарищ Сталин... А как насчет
Голованова? Ясно.
Он положил трубку.
- Не в духе хозяин. Какая-то сволочь пытается ему доказать, что
немцы сосредоточивают войска на нашей границе" (Голованов А. Е. Дальняя бомбардировочная... сайт "Военная литература".
С. 51-52).
"Моя разведка работает хорошо..." Ой ли, Дмитрий Григорьевич, не
слишком ли вы передоверились своему разведотделу? В ВИЖе № 6 за 1994 г."

"...когда все стало НАСТОЛЬКО очевидно, что даже "спящая"
окружная разведка "прозрела" и забила тревогу, Герой Советского Союза
генерал армии Д. Г. Павлов ей не поверил."

Я рад, что Вам о начале Великой Отечественной войны понятно всё.

Позвольте Егоровым же и закончить.
"Я попробовал проанализировать некоторые события того дня,
происходившие не только на западных рубежах страны, но и совсем далеко
от них... в Москве. Главным источником были, разумеется, мемуары. В
результате получилась неожиданная, как сказал бы "главный кремлевский
мечтатель"-?????? (Егоров Ленина мечтателем называет?), "аг'хилюбопытная каг'тина, батенька". Ровным счетом ничего ни
с чем не сходится. Если уж события 21 июня в самой златоглавой Москве, в
высших эшелонах власти, не удается выстроить в хронологическом
порядке..."

Автор: john king 29.11.2010, 9:43

Они НИГДЕ после 18 числа не были приведены в боеготовность, от Балтики до Чёрного моря. И они ВЕЗДЕ были приведены в неё в ночь на 22 июня по Директиве №1. Это во первых.
Во вторых. Тут никак не говорится, что в документе от 18 июня было прямое указание что-либо делать. Ведь «после» не значит «вследствие».
Про ПрибОВО и ЗОВО мы уже разбор полётов делали. Посмотрим что было в КОВО. Читем мемуары Попеля(комиссар элитного 8-го механизированного корпуса). В ночь на 22 июня он и командир корпуса генерал Рябышев...веселились в городском театре г.Дорогобыч , где давали спектакль. Это называется боеготовность?(кстати, этим же был занят Павлов в Минске, что ему ставят в вину). И это мехкорпус стоящий в 1 эшелоне в 80 км от границы. Угадайте, когда там был вскрыт красный пакет? Рокоссовский (комкор 9-го механизированного там же в КОВО) вскрыл красный пакет 22 числа в 4.30 утра вообще по СВОЕЙ инициативе, так как связи с Москвой и Киевом уже не было. Ну так что, либо все командующие приграничных округов были предатели. Либо Мартиросяны мягко говоря путают.

Увы, это не исторический документ, а воспоминания, написанные спустя 20 лет после войны. Есть и обратные свидетельства.

Не знаю, что там докладывали. Что то меня терзают смутные сомнения(с). Почему то впоследствии эта самая окружная разведка проморгала прорыв от Бреста целой танковой группы Гудериана, докладывая Павлову, что с юга на Минск идут лишь 2-3(!!!) дивизии, что стало следствием неправильной оценки ситуации и в штабе округа и в Генштабе в Москве.
Плюс. Могу напомнить, что Москва сама одёргивала командующих всех уровней до последнего дня. Пуркаев начал выводить дивизии в Уры. За что получает по мозгам от Жукова и Кирпоноса. Фирсов умудрился самойтийно начать минирование. Тоже получил по башке. Кузнецов получил по башке за затемнение. Ну и так далее и тому подобное. Ну цитата про то, как сам Кузнецов обосновывал решение привести войск в БГ я цитировал.
Что то у Мартиросянов совсем не вяжется. Одной рукой Москва якобы требует привести войска в полную БГ, другой бьёт их по мозгам за то же самое. Зато по Директиве №1 всё начинает работать(по крайней мере там, где была не нарушена связь) и мозаика складывается в картинку.