Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум ЭТЦ _ ФОРУМ КИНОКЛУБА _ Адмирал

Автор: Maja 11.11.2008, 13:44

Кино - отличный способ запустить кампанию. В данном случае выдвинута «общественная инициатива» под названием «Возвращение». Речь идет о новых топонимических изменениях в Москве.

Тезис - история России насчитывает более тысячи лет, и наше отечество родилось не в октябре 1917 года.

Общественность - глава Издательского совета Патриархии о. Владимир Соловьев, Нарочницкая, Кураев, вице-президент Российского фонда культуры Елена Чавчавадзе (!), замдиректора Института российской истории РАН Владимир Лавров, глава Союза православных граждан Валентин Лебедев, ведущий топонимист страны, доктор филологических наук Михаил Горбаневский.

Одно из предложений - Марксистскую улицу на Таганке переименовать в Колчаковский проспект.
Колчак характеризуется так, что понятно - поддержать должны все, только что просмотревшие «Адмирал», и вынесшие представление о Колчаке из фильма.
Ю.Бондаренко, лидер «Возвращения» о Колчаке: «Полярный исследователь, официально признанный глава российского государства. Правопреемник Временного правительства. Он предшественник нынешней демократической России. Вся политика, которую осуществляет ныне Россия во всех областях (в экономике, в построении демократического общества) - это все один в один программа Колчака.
Почему человека, который погиб под бело-сине-красными знаменами за Россию, не увековечить в Москве? Чем он хуже Маркса, который был отпетый русофоб?»

При этом кампания, на то и кампания, чтобы все предложения были приправлены нужным "соусом". Так что заявления о том, что Колчак герой, а Маркс русофоб не комментируются, а существуют как непреложный факт. Сама же кампания затеяна по представлению наших драгоценных СМИ в связи со страстным увлечением членов движения .... топонимикой.

Автор: Alipov-ml 11.11.2008, 15:37

Издательский отдел патриархии конкретно задолбал. Это тамошние чудаки вместе с ципкоидами организовали блаженный матронизм. Надо по ним чего-нибудь издать от лица какой-либо из конкурирующих конфессий.

Автор: MMM 11.11.2008, 20:53

Вову Соловьева - и того задолбали эти "возвращатели". Он в своем блоге на этот счет высказался в духе "совсем охренели!" и добавил, что Колчак и Каппель, которых нам навязывают в народные герои, над народом измывались по-черному.

Автор: MMM 11.11.2008, 22:23

Насчет переименований. Переименовать метро Красногвардейская в Белогвардейская - это понятно. Но Марксистскую улицу в Колчаковский проспект - это не канает. Неравнозначные фигуры. Марксистская может стать Джефрисаксовской, Милтонфридманской или же Адамосмитовской.
Переименовать - и то по уму не способны :-))

Автор: Maja 12.11.2008, 13:25

Им не нужен никакой Адам Смит.

Елена Чавчавадзе, входящая в "Возвращение" - автор программы «Акции национального примирения и согласия». По ее инициативе прошли перезахоронения Ивана Шмелева, Деникина и Ильина.
Делается это все, естественно, на деньги Министерства культуры. Чавчавадзе возглавляет организацию «Дирекция президентских программ Российского Фонда Культуры»...

Кроме проекта перезахоронений Чавчавадзе еще и автор специфических фильмов, цель которых, доказать, что Российская империя пала в результате англо-саксонского масонского заговора.
В прошлом году по РТР (!) показали в честь праздника 23 февраля фильм Чавчавадзе «Лев Троцкий. Тайны мировой революции», в котором Троцкого представили как английского агента.
5 ноября этого года вышло продолжение «Штурм Зимнего. Опровержение». Е.Чавчавадзе высказала сожаление, что фильм мало анонсировали и наверняка жалеет, что показали его не 4 ноября - в выходной день или не 7 ноября - в день революции.

Елена Чавчавадзе: Может показаться, что главное в фильме - это то, что Ленин использовал для революции деньги чужого государства - и не просто чужого государства, а врага. Но на самом деле основная сенсация фильма заключается в том, что мы впервые говорим в фильме «Штурм Зимнего. Опровержение» о серьезной вооруженной силе этого врага, принявшей участие в октябрьском перевороте. Тонкость этой ситуации заключается в том, что тогда финские егеря были подданные Российской империи, но в то же время они уже были объединены в прусские батальоны диверсантов. Это и есть главная сенсация фильма. И еще есть в фильме один момент, о котором доселе никто не говорил. Я имею в виду то, что Керенский по уговору сдал власть Ленину. Это была не глупость, не неумелость, как нам часто пытаются втолковать. Власть была сдана сознательно.

Продолжение фильмов, кстати, следует благодаря тому, что Олегу Добродееву как профессиональному историку, по словам Чавчавадзе, "надоела вся эта вечная ложь про "русскую революцию".

Автор: Maja 12.11.2008, 13:32

Интересно, деятельность "Возвращения" - это часть акции Чавчавадзе по так называемому "примирению"? Вот, что под примирением понимает Бондаренко:
Ю.Бондаренко: "Нам говорят, что гражданская война закончилась, что необходимо примирение. Но, поскольку на карте страны фактически сегодня зафиксирована победа красных, то вопрос, почему же не увековечить имена белого движения, которые проливали свою кровь за Отечество, крайне актуален. Мы предлагаем, например, улицу Марксистскую в Москве переименовать в Колчаковский проспект, а одну из новых улиц назвать Каппелевской... Ситуация сейчас способствует такому решению, широко разрекламирован фильм "Адмиралъ". И, несмотря на всю злобную критику со стороны либералов и коммунистов, со стороны СМИ, судя по сборам (а это уже до 250 000 000 рублей), успех кинокартины колоссален. Соответственно, тема офицерства, белого движения, противостояния коммунизму востребована в народе".
"Мы также обсуждали проблему увековечивания памяти не только Колчака и Каппеля, но и других деятелей, оказывавших сопротивление большевикам. Выход фильма позволяет сделать наш призыв не гласом вопиющего в пустыне; мы надеемся, что он будет рассмотрен на серьезном уровне".

Автор: Paix 29.1.2009, 23:48

"Примирение" невозможно даже между белыми. Помнится, дочь Деникина в интервью очень убедительно об этом сообщила.
См. в статье:

Страна.Ru Наталья Елисеева 3.10.2005
Деникин и Ильин вернулись на родину.

В свое время представители Российского Дворянского собрания, которое возглавляет князь Андрей Голицын, выдвигали идею захоронения Деникина вместе с Врангелем и предлагали перезахоронить генералов у Кремлевской стены между могилой Неизвестного Солдата и Манежем. Основные аргументы и доводы членов Собрания для столь значимой акции заключались в личных достоинствах и благородстве генералов. По мнению современного русского дворянства, единый пантеон красных и белых командиров-героев гражданской войны должен был способствовать примирению и согласию в обществе. Однако эта идея совершенно не понравилась дочери генерала Деникина. По ее словам, "едва ли ему захотелось бы лежать рядом с Врангелем, с которым у него были плохие отношения".

Автор: Tapa 30.1.2009, 0:40

Просто у Деникина с Врангелем были ОТНОШЕНИЯ (плохие), а у Бондаренко и Чавчавадзе ПИАР-КАМПАНИЯ (хорошая). Вот и вся навскидку разница, но она очень существенна :)

Автор: Paix 30.1.2009, 13:47

Если, для примера, во Франции стоят сейчас памятники Дантону, то памятников Робеспьера там нет и в помине (ну, один небольшой бюст где-то во дворе его дома, регулярно обливаемый краской). Какова победившая сила, такова и традиция. Могло бы быть наоборот: памятники Робеспьеру стояли бы, но тогда не было бы памятников Дантону. Во Франции правит буржуазно-демократический консенсус. Поэтому стоит Дантон. Победили бы санкюлоты - стоял бы Робеспьер. Когда не так давно в Аррасе все-таки было предложено установить скульптуру Робеспьера, мерия на это ответствовала: "Пожалуйста, но тогда мы поставим и памятник Тьеру". Читай: "Мы, буржуазия, терпим вашего Дантона, но не зарывайтесь, а то будет вам Тьер". Это тупая буржуазная идеология - но идеология. А когда монархисты (!) делают культ из "преемника временного правительства - Колчака" - то это микст, от которого крыша едет. Вместо национального самосознания и хоть какой-то преемственности - много цветастых африканских галунов, содранных со всех идеологий разом.

Автор: Maja 10.7.2009, 14:17

Оторопела вчера от известия о переименовании Ленинградского вокзала в Николаевский. Но, вроде выянилось, что в РЖД поспешили, а помогла им небезызвестная организация "Возрождение".

Автор: pamir 10.7.2009, 15:16

Цитата(Maja @ 10.7.2009, 15:17) *
Оторопела вчера от известия о переименовании Ленинградского вокзала в Николаевский. Но, вроде выянилось, что в РЖД поспешили, а помогла им небезызвестная организация "Возрождение".

Я слышал, что фонд называется "Возвращение". Во всяком случае, в новостях фигурировало именно это название.

Автор: Tapa 10.7.2009, 17:43

Цитата(Maja @ 10.7.2009, 15:17) *
Оторопела вчера от известия о переименовании Ленинградского вокзала в Николаевский. Но, вроде выянилось, что в РЖД поспешили, а помогла им небезызвестная организация "Возрождение".

Что значит "поспешили"? Якунин все-таки не может своей волей переименовывать вокзалы? (Я просто не в курсе - есть новая информация?)

Автор: Tapa 10.7.2009, 17:52

Цитата(pamir @ 10.7.2009, 16:16) *
Я слышал, что фонд называется "Возвращение". Во всяком случае, в новостях фигурировало именно это название.

Это верно. Есть фонд "Возвращение" и он занимается топонимикой.

Автор: pamir 10.7.2009, 17:55

Последние новости - техническая неувязка. Мол, это переименование обсуждается, а пресс-служба поспешила объявить как свершившийся факт.
Я подозреваю, что указ был. Но слишком большая волна негатива пошла, решили пойти на попятные и придумали объяснение с неувязкой.
Хотя кто их знает, может и правда служба ошиблась.

Автор: Maja 13.7.2009, 15:31

"Возвращение", конечно.

А под "поспешили" я как раз и имела в виду то, что даже если Якунин сошел с ума и подписал указ о переименовании, что он, видимо, планировал сделать, даже если не сделал (с 2007 года его обрабатывают РПЦ и "Возвращение") - для переименования нужно еще решение Мосгордумы, и, наверно, не только ее.

Автор: pamir 13.7.2009, 15:59

Цитата
Институт российской истории РАН провел исследование по вопросу переименования Ленинградского вокзала Москвы в Николаевский и пришел к выводу, что это исторически справедливо, сообщил журналистам в понедельник заместитель директора института Владимир Лавров.

Ленинградский вокзал 9 июля на несколько часов стал Николаевским. За день ОАО «Российские железные дороги» дважды переименовало вокзал — сначала вернуло ему историческое название Николаевский, а затем заявило, что название пока останется прежним. Вызвавшее большой общественный резонанс сообщение пресс-служба госмонополии назвала «технической накладкой». Вся история продолжалась менее четырех часов.

«Принимая во внимание исторические заслуги императора Николая Первого в основании железнодорожного дела в России и инициирование им строительства этого вокзала, Институт российской истории считает исторически справедливым возвращение Ленинградскому вокзалу названия Николаевский», — говорится в заключении, которое зачитал Лавров.

По его словам, это исследование проведено по заказу РЖД.

В свою очередь зампредседателя комиссии по коммуникациям, информационной политике и свободе слова Общественной палаты РФ Елена Зелинская сообщила, что комиссия подготовила письмо, в котором предлагает создать специальную комиссию по топонимике (наука о происхождении слов), в которую вошли бы историки, общественные деятели, представители руководства, чтобы выработать систему изменения исторических названий в России.

«На наш взгляд, необходимо, чтобы в стране была понятная практика на эту тему», — сказала Зелинская.

Со своей стороны руководитель общественного движения «Возвращение», которое выступило инициатором возвращения вокзалу дореволюционного названия, Юрий Бондаренко заявил, что все необходимое законодательство в стране есть, нужна только воля и желание применять его.

«Наше движение сначала пыталось максимально уйти от какой-либо политики. Мы призываем наших оппонентов, население вспомнить, что каждое историческое название — памятник культуры», — сказал Бондаренко.

Он также напомнил об инициативе переименования станции московского метро «Войковская», по его словам, этот вопрос в компетенции мэра Москвы. Бондаренко высказал мнение, что против такого переименования не выступила бы ни одна политическая партия, включая коммунистов.


Полная версия по ссылке
http://news.mail.ru/society/2735810/

Автор: Maja 13.7.2009, 16:54

Ленинградский вокзал еще мозолит глаза памятником Ленину. Шендерович, кажется, уже радостно заверещал, что мол, правильно, вокзал переименовать, и Ленина убрать с глаз долой.

Меня восхищает логика переименований. Кто-то из инициаторов объясняет, что молодежь уже не в курсе в честь кого даны советские названия. А раз советское уже не работает, то надо его заменить, на исконное, историческое. Видимо, для усугубления шизофрении.

Автор: pamir 13.7.2009, 17:23

Меня удивляет, как они определяют "исконно историческое". Вернее, меня конечно не удивляет, но ведь они же не дружат с логикой. Этот вокзал носил 4 названия. Причём, Николаевский - не первое. По какому принципу они хотят определять исконность?
Я догадываюсь, что "последнее дореволюционное". Но тогда и надо говорить, что не "исконное", а искореняющее любую память о революции и советском прошлом.
А то нелогичность лезет во все щели.

Автор: Maja 13.7.2009, 18:19

Случай с Ленинградским вокзалом вообще из ряда вон. Кому-то греет ухо название "николаевский". И, уверена, большинство будет считать, что речь идет о Николае II, а не о Николае I.
А разве "николаевский" - не первое название? Я думала, что первое.

Автор: pamir 13.7.2009, 18:43

http://www.lenta.ru/news/2009/07/09/nickolaevsky/

Ленинградский - самый старый вокзал Москвы; после открытия он назывался Петербургским, в 1856-м, когда императором стал Александр II, вокзал переименовали в Николаевский, а в 1924 году по приказу Дзержинского - в Октябрьский. Это название вокзала изменилось уже через год - в 1925 году он был переименован в Ленинградский.

Если честно, я пока не прочитал, то думал, что это связано с Николаем вторым.

В википедии, правда, ничего про Петербургский не было (я добавил сейчас), а годы переименования в Ленинградский другие
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Ленинградский_вокзал

Автор: pamir 13.7.2009, 18:46

Поправил в википедии и годы.

Автор: Maja 13.7.2009, 19:16

Ясно, я считала, что вокзал сразу Александр II назвал в честь отца - "николаевским", чего быть не могло, раз он построен при Николае I.
Все это лишний раз доказывает идеологическую подоплеку, вернее ее характер. Если бы радели о дореволюционном прошлом, переименовали бы в петербургский. Что логично, раз уж Ленинград (блокаду переживший, это ж подумать надо!) переименовали в Санкт-Петербург.

Автор: Maja 13.7.2009, 19:26

Высказывается предположение, что Якунина одернул вышестоящий православный товарищ. Что не исключено, особенно в свете сюжета в "Вестях" о священниках, оправдывающих Власова.
Искала ссылку на сюжет в "Вестях", а нашла издевательства насчет данной коллизии на АПН. Бедный ВВП, ну ничем он угодить Белковскому не может.

Автор: Tapa 13.7.2009, 23:40

Цитата(Maja @ 13.7.2009, 20:16) *
Ясно, я считала, что вокзал сразу Александр II назвал в честь отца - "николаевским", чего быть не могло, раз он построен при Николае I.
Все это лишний раз доказывает идеологическую подоплеку, вернее ее характер. Если бы радели о дореволюционном прошлом, переименовали бы в петербургский. Что логично, раз уж Ленинград (блокаду переживший, это ж подумать надо!) переименовали в Санкт-Петербург.

Так именно, что не должно ничего, адресующего к "лениградскому" периоду, в свою очередь связанного накрепко с блокадой, - оставаться. Совершенно прозрачная игра в "топонимику".
А что за такой приличный "товрищ" из "вышестоящих православных" нашелся?

Автор: Maja 14.7.2009, 15:04

Да, но петербургского вокзала им уже мало. Нужно, чтобы он был именно николаевский. И все это под блеяние об аполитичности, справедливости, необходимости создать "паритет" между советской и дореволюционной топонимикой, что уже само по себе бред...
А под приличным товарищем, видимо, имеется в виду Путин, ну если верить Белковскому, во всяком случае...

Автор: Paix 14.7.2009, 16:19

Вот об инициаторе переименовании вокзала - интервью с Ю.Бондаренко от 2007 г. Захватывающе. Особенно вот это (о 70 лет существования СССР): "это не наша исторрия. Это летопись нашей оккупации".

-----------------------------------------------
http://www.utro.ru/articles/2007/01/24/619437.shtml
"Верните России ее историю"
Ю.Котенок, 24 января, 05:47

Координатор проекта "Возвращение" журналист Юрий Бондаренко объяснил в интервью "Yтру", почему он считает необходимым окончательно и бесповоротно вытравить из российской топонимики "большевистское клеймо".

"Yтро": Юрий Константинович, какова цель Вашего проекта?

Юрий Бондаренко: Возвращение исторического названия российским городам и улицам. Наша организация общественная, в нее входят депутаты Госдумы от разных фракций: от "Народной воли" – Сергей Бабурин, Александр Фоменко и Ирина Савельева, от "Единой России" – Александр Лебедев и Владимир Мединский, от "Родины" – Наталья Нарочницкая и Александр Крутов. В проекте "Возвращение" также участвуют главный редактор "Московских новостей" Виталий Третьяков, Михаил Леонтьев и Максим Шевченко, руководитель общества "Радонеж" Евгений Никифоров, главный редактор "Православной беседы" Валентин Лебедев, писательница Елена Чудинова и другие. По понятным причинам, в проекте не участвуют коммунисты.

"Y": Неужели через 15 лет после развала Советского Союза проблема переименования названий улиц и городов стоит так остро?

Ю.Б.: Она остро стоит с того момента, когда именами большевистских вождей были названы наши города, улицы и площади. Многие города по-прежнему носят их имена: Вятка (Киров), Симбирск (Ульяновск), Царицын (Волгоград), подмосковный Богородск (Ногинск), Угреша (Дзержинский), Екатеринодар (Краснодар). А всего в настоящее время более 15 тыс. названий в стране так или иначе связаны с идеологией большевистского периода. В начале 90-х годов, на волне демократизации, в Москве, Петербурге и Великом Новгороде вернули названия многих улиц. В Белгороде, где два года назад вернули многие исторические названия, это связано с позицией архиерея Иоанна и губернатора Савченко. На прошлой неделе Госдума в третьем чтении приняла закон о возвращении имени городу Бирюч, который назывался Красногвардейское.

"Y": Неужели для каждого города нужен отдельный закон? Может, имеет смысл принимать такие решения пакетом?

Ю.Б.: Дело не в нормативной базе и не в наличии или отсутствии закона. Можно внести закон о единомыслии в стране, но от этого ничего не изменится. В свое время Айтматов в своем романе описал манкуртов – людей, не помнящих родства и корней. Именно таких людей и хотели вырастить наши коммунистические вожди. Поэтому переименовывались города и улицы, а из людской памяти вытравливалось все, что связано с прошлым.

Мне очень близка позиция губернатора Краснодарского края Ткачева, который не стал, как большевистские лидеры, ломать людей через колено. Он пошел другим путем. В краевых детских садах и школах ведется воспитание подрастающего поколения, изучается история родного края, объясняется, почему край носил имя императрицы Екатерины, почему это так важно. Ткачев решил идти от основ, начал с краеведения. "Те, кто основывали город, имели полное право назвать его так, как считали нужным. Те, кто его переименовывали, никакого права не имели. Поэтому вопрос о возвращении исторического имени в любом случае будет решен положительно рано или поздно", – говорит губернатор. Но при этом не форсирует события, так как опрос общественного мнения и референдум несколько лет назад показали, что 30% граждан выступают за возвращение исторического имени городу, а 70% – против.

"Y": Противники переименований говорят, что нынешние названия – тоже наша история.

Ю.Б.: Это не наша история. Это летопись нашей оккупации, жизни страны под властью большевиков, которые относились к ней, как к завоеванной территории.

"Y": И каков сейчас механизм переименования? Это проще делать с улицами, чем с городами?

Ю.Б.: Город переименовать довольно просто: местное Законодательное собрание изучает общественное мнение, проводит в городе референдум, принимает решение. Затем по согласованию с главой региона обращается в Государственную думу, которая принимает соответствующее решение. Его подтверждает Совет Федерации, а президент России подписывает указ. С названием улиц и площадей еще проще, потому что это прерогатива Законодательного собрания исключительно конкретного города.

"Y": Почему многие москвичи хотят переименовать станцию метро "Войковская"?

Ю.Б.: Эта станция не попадает под действие нашего проекта, потому что была построена как "Войковская". Другое дело, что названа она именем убийцы царя, причисленного к лику святых. Я считаю, нельзя оставлять подобные названия. Возможно, настанет такой момент, когда большинство москвичей в один прекрасный день ужаснутся этому. Кстати, от этой проблемы можно уйти очень легко, поменяв всего лишь одну букву – "Войковская" на "Волковская". В этом районе есть улица космонавта Волкова, погибшего во время полета в космос. Станция метро "Волковская" при смене интерьера могла бы служить памятью всем погибшим при освоении космического пространства.

"Y": К Вам приходят письма от людей, которых волнует проблема переименования?

Ю.Б.: Откликов с мест очень много. Много писем из Саранска. Эпопея с переименованием улиц уже почти 20 лет продолжается в Благовещенске. Еще 11 октября 1990 г. Горсовет народных депутатов принял решение восстановить исторические наименования улиц: Первомайскую переименовать в улицу Невельского, Калинина – в Графскую, Пионерскую – в Благовещенскую, Краснофлотскую – в Набережную реки Амур, Трудовую – в Станичную. Но это решение не претворено в жизнь до сих пор!

Еще одна большая глупость – сохранение названия Свердловской области при Екатеринбурге, Ленинградской – при Санкт-Петербурге. Аналогичный фарс – наличие в Москве Ленинградского проспекта, Ленинградского шоссе и Ленинградского вокзала... Естественно, должны быть Николаевский вокзал и Николаевская железная дорога вместо Октябрьской.

"Y": На возвращение исторических имен нужны большие средства. Не лучше ли их тратить на социальную сферу?

Ю.Б.: Переименование города, как показала история с Бирючем, стоит всего 400 тыс. руб. – это смешная цифра даже для бюджета небольшого города. Кстати, переименования ожидают не так много городов. Намного меньше, чем улиц.

Нужно вернуть название Царского Села. То же самое – Петродворец, который был Петергофом, Ораниенбаум, который сейчас Ломоносов. Этим же отрезаются целые пласты истории! И цель нашего проекта – вернуть историю на Родину.

Автор: Paix 14.7.2009, 16:26

Почему же, почему в связи с этим переименованием вокзала (и требованием Якунина почтить великого железнодорожного деятеля Николая I) все время назойливо лезет на ум некий дворянин Ярославской губ. Н.Некрасов?


Николай Некрасов.
ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА

В а н я (в кучерском армячке).
Папаша! кто строил эту дорогу?
П а п а ш а (в пальто на красной подкладке),
Граф Петр Андреевич Клейнмихель, душенька!
Разговор в вагоне

Автор: Maja 16.7.2009, 19:00

Интересно, что Мединский и Бондаренко в одной организации. Это значить должно ведь идейную близость. Нет возражений и протестов со стороны нашего дорогого единоросса? А Бондаренко разоткровенничался... Я вот смотрела, что другие члены движения говорят, все более менее в рамках приличия.

Автор: kukuruza 18.7.2009, 14:45

Мне фильм Адмирал не понравился. dry.gif

Автор: MMM 19.7.2009, 17:46

Цитата(kukuruza @ 18.7.2009, 14:45) *
Мне фильм Адмирал не понравился. dry.gif


А что там может понравиться тому, кто в здравом уме и твердой памяти?

Автор: Paix 20.7.2009, 16:43

Цитата(Maja @ 16.7.2009, 20:00) *
Интересно, что Мединский и Бондаренко в одной организации. Это значить должно ведь идейную близость. Нет возражений и протестов со стороны нашего дорогого единоросса? А Бондаренко разоткровенничался... Я вот смотрела, что другие члены движения говорят, все более менее в рамках приличия.


Это он два года назад такой откровенный был. Сейчас старательно гламурится.

Автор: Paix 20.7.2009, 16:48

Цитата(MMM @ 19.7.2009, 18:46) *
А что там может понравиться тому, кто в здравом уме и твердой памяти?


Видимо, считается, что нравиться должны Хабенкий и Боярская. Но они такие сусальные, что даже тем, кто в нетвердой памяти вряд ли может понравиться. Разве что ярым ненавистникам Колчака.

Автор: MMM 30.7.2009, 18:32

Сегодня на сайте Кинозал.ТВ пришлось защищать фильм "Чапаев". Нашлись продвинутые ("нашим новым кино") умники с комментариями типа "все это сказки и фуфло" и "фильм - чисто поржать". Описал им, чем кончился первый показ "Чапаева" когда зрители восприняли увиденное просто как кусок их собственной жизни, который кто-то заснял. И закончил сожалением, что нынешние "все точно знающие" умники даже понять не в состоянии, насколько те первые зрители были умнее и выше этих умников.

Автор: Maja 3.8.2009, 14:55

Не зря, конечно, придумывали омерзительные анекдоты про Чапаева, Наташу Ростову и т.д. Такой скабрезный смех отделяет от высокого. А отделить хотели от самого основного, что было в российской, а потом в советской культуре.
А для того, чтобы чувствовать сопричастость, понять что показывают Довженко, Пудовкин, Эйзенштейн, надо, конечно, хоть что-то чувствовать, кроме щекотки от неприличностей и сарказма.
Хотя... фиг знает, что там теперь у деток в головах. Может они смотрят на горящие глаза и думают: "Вот ведь, пропаганда как работала!"

Автор: pamir 3.8.2009, 16:25

Цитата(Maja @ 3.8.2009, 15:55) *
Может они смотрят на горящие глаза и думают: "Вот ведь, пропаганда как работала!"

Именно так. И не только у "деток". Я на форумах сижу, много таких встречаю.

Автор: Dimkos 3.8.2009, 16:32

Чего далеко ходить - на нашем форуме такие "детки"-переростки тоже имеются...

Автор: Maja 3.8.2009, 20:00

Это, конечно, катастрофа. Если через творчество, через кино, например, запечатлевшее исторический миг и овладевшую людьми страсть уже нельзя ничего передать, то как еще передать, если связь прервалась?

Автор: Dimkos 4.8.2009, 1:02

Либо люди узреют какую-то правду о подлинности советского киноискусства, либо будут услаждаться сегодняшним "качесатвенным продуктом", как говорят менеджеры от кинематографа.
А меж тем многие даже массовые советские фильмы и по подлинности бытия и его передаче, и по затрагиваемой мировоззренческой тематике, и по игре актерского состава были во много крат сильнее того, что мы видим сейчас и что заполонило эфир. Такой вот дешевый "евроремонт" (вестернизация, в большей степени) киноискусства ведет к "евроремонту" культуры, обеднению духовного бытия, а, значит, замедленной гибели.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)