Версия для печати темы

Автор: Broxt 9.3.2011, 20:26

Доброго времени суток. В этой теме предлагаю всем жителям Украины делиться своими соображениями по поводу развития региональных ячеек у нас в стране. Методами распространения "Сути времени" у нас же.

От себя сразу могу сказать, что мне понравилась идея распространения антишоу "Суть времени" на электронных носителях, среди знакомых и родственников, после предварительных бесед на предмет адекватности и способности к пониманию основных тезисов, озвученных Кургиняном.

С уважением.

Автор: georg iv 9.3.2011, 20:35

Второй буду.
Ты Брокст, сам откуда будешь?

Я, тем кто расположен и имеет время - видео показал. Часть коллег по работе, некоторые товарищи из спортивного клуба, друзьям из театральной студии.
Есть в этом деле заковыка. Не все из потенциально способных принять информацию обладают временем, чтобы шесть раз по часу просмотреть материал. Есть мысль, проработать видео и кратко, тезисно и, что важно, с иллюстрациями, уложить на 5-10 страниц крупным шрифтом. Важно гражданина вначале заинтересовать. Если он проникнется, то дальше сам всё посмотрит, ему стоит только показать, где лежит. Таким методом действуют мои друзья, христиане-протестанты, когда общаются с молодежью. Грузить суровой теологической мыслью, это не вариант. У них есть небольшая брошура 6 страниц формата А6. Там тезисно изложены основные принципы христианства. Если человек заинтересовался - Библию дома сам найдёт.

Автор: Broxt 9.3.2011, 20:55

Я сам из Одесской области, живу в городе Измаиле. Часто бываю в Одессе, иногда в Киеве. Сейчас нахожусь в море, профессия у меня такая. Но, в апреле буду уже дома и займусь работой в вышеуказанном направлении. Контракты у меня короткие, так что смогу бывать часто и подолгу на берегу.
После моря в запои не ухожу, так что время найдётся на нужное дело.
Что касается текстового варианта. На мой взгляд - проще всё таки дать посмотреть диски с записями. Текстовые записи могут не передать полностью всей сути сказанного в "Сути времени", извиняюсь за каламбур.
Т.е. - прожечь на болванки все выпуски "Суть времени" и раздавать адекватным людям, предварительно побеседовав, естественно. Нужно так же просить обязательно связаться после просмотра и поделиться соображениями. Временных рамок ставить не надо(это что касается "посмотреть все часовые выпуски сразу"), а отдавать диски с просьбой просмотреть в течение нескольких дней. Тогда будет толк.

Ну а дальше надо думать, как будем обрабатывать всю эту информацию в реале, а не на форумах. Пора уже выходить из интернетов в реальную жизнь.

Автор: Соло 9.3.2011, 21:12

Ребят, на сайте есть и стенограммы всех передач "Суть времени".

Автор: georg iv 10.3.2011, 11:52

Только очень ответственный и верный даному слову члеовек будет смотреть 6 часовых выпусков. Либо тот, кто просмотрев первые 15 минут "зацепится". Таковые люди представляют "штучный товар" и ни о какой массовости говорить будет нельзя. Идеология меньшинства хороша, только если это меньшинство - правящая элита или имеет силы и шансы ею стать.
Только упрощая и сокращая. Главный актив - молодежь. А современная молодежь не будет смотреть все выпуски, если её не будет понятно и интересно.

Стенограмма 6-ти часовых выпусков, это ещё хуже. Такой массив текста - неподъёмно.
Тезисы, ключевые фразы, самое ядро. и картинки. Комиксы читать всяко легче.

Автор: Соло 10.3.2011, 12:49

Цитата(georg iv @ 10.3.2011, 11:52)

Автор: Sten 10.3.2011, 13:44

Добрый день, я из Одессы. Считаю, что нужно сделать действительно короткий выпуск на 20-30 мин, уложив главные тезисы. Все мои женатые друзья достаточно загружены и боюсь 8 часов сидения за монитором - это для них большая роскошь. А вот зацепить, заинтересовать - можно.

Автор: Dana29 10.3.2011, 14:54

Цитата(georg iv @ 10.3.2011, 11:52)

Автор: Broxt 10.3.2011, 15:51

Мне кажется, стоит прояснить некоторые моменты по поводу сложности восприятия и распространения "Сути времени". Наиболее ясно будет это сделать, процитировав Кургиняна, во избежание недопонимания или упущения каких-то важных моментов. Перед тем как процитировать, я хочу напомнить всем, что сейчас не идёт процесс активного распространения идей в массы, как таковой, идёт процесс формирования ядра движения.
Теперь, собственно, читаем внимательно, что про это говорит Сергей Ервандович:

"Я не знаю, обратили ли вы внимание на то, что наши противники просто уже даже гордятся, что они меньшинство, что они находятся в состоянии плотного, компактного меньшинства, которое может этому большинству что-то там предписывать. До тех пор, пока они будут лучше структурированы – а структурированность означает, как у любого движения, что есть не только периферия, но ещё и ядро, которое структурировано по каким-то другим признакам, более глубоко, более продумано, более детально – до тех пор, пока у нас не будет этого ядра, всё увеличение нашей массовости не будет стоить ломаного гроша. Эта массовость будет аморфной, никуда не ведущей.

Для того чтобы она куда-то вела, должно быть сформировано ядро. Это не ядро избранных. Вход туда абсолютно свободный. Входной билет оплачивается только одним – желанием принять некую сложность, неоднозначность происходящего, глубину его. И каким-то способом к этому присоединиться именно так – за счёт понимания, за счёт глубины, за счёт какой-то внутренней эмоциональной страстности.

Вот это всё есть единственный входной билет. Не эксклюзивность, не закрытость, не попытка создать внутри большого поля ещё маленькое такое поле избранных и пытающихся манипулировать всей этой большой энергией в своих целях. Только одно – вы готовы? Милости просим, вход открыт. Заплатить надо собой. Вот для чего делается программа "Суть времени".

...Тем же, кто приходит на элевсинскую мистерию, кто идёт за ней босиком по болотам, в которых копошатся змеи, кто рвётся туда, – им не интересно, и не любопытно, и не прикольно. Им – НУЖНО. Предельно нужно.

Если у вас есть то, что называется семантическим слухом или абсолютным ощущением того, в чём разница между словами вашего родного языка, то прислушайтесь к этому. "Нужно" и "интересно" – это разное. "Нужно" и "прикольно" – это разное. "Нужно" и "любопытно" – это разное.

Сейчас главная задача, чтобы в том ядре, которое мы формируем и которое уже сформировано у нашего противника, было вот это "нужно". Не "любопытно", не "прикольно" и даже не "интересно", а "нужно". И в этом смысле вполне допустимо, чтобы часть зрителей программы "Суд времени" отхлынула от программы "Суть времени", а другие люди к ней потянулись."

Так вот, если у людей нет этого НУЖНО, значит не стоит им ничего упрощать и подавать в сокращённом виде, ПОКА не стоит. Потом, когда станет понятно, что нужно нести в широкие массы, тогда и настанет момент привлечения других людей, уже другими словами. А пока, достаточно тех, кто тянется к этому самостоятельно, кто видит в этом самого себя.

Автор: pers 10.3.2011, 16:58

Цитата(Соло @ 10.3.2011, 12:49)

Автор: pers 10.3.2011, 17:02

Цитата(Sten @ 10.3.2011, 13:44)

Автор: trismegistos 10.3.2011, 23:30

Доброго всем дня!
Я из Киева.
Предлагаю создать группу для общения в более динамичном режиме, думаю, Facebook подойдет, если есть другие предложения, давайте обсудим.
Кстати, есть страничка Сергея Кургиняна: http://www.facebook.com/kurginyan

Автор: Олег Александрович 11.3.2011, 0:19

Цитата(Sten @ 10.3.2011, 12:44)

Автор: vvv 11.3.2011, 2:29

Я Киев-Винница.
На счет распространения - это не проблема региона Украина. Это лучше на общем форуме где-то.
Но раз уж затронули то:
Во-вторых мы не пионеры в этом деле. Есть много разных организаций практикующих распространение своих учений (секты, патрии и т.д.). Кто сталкивался знает о чем я. По сути все методы хороши. И тезисы нужны и короткие ролики и длинные. Но есть одно НО. Качество понимания гарантирует только полное знакомство с материалом. Никакой тезис не раскроет суть целиком. А лишь может заинтересовать, зацепить.
В-третьих мотивация. Вот как вы пытаетесь заинтересовать знакомых?
Мотивация к просмотру - это неизбежность конца благополучия, хоть какой-то стабильности, за которые цепляется рядовой гражданин. Пока есть хоть какая-то стабильность, зачем напрягаться? Лишь осознание НЕИЗБЕЖНОСТИ плохого финала заставит шевелиться. Поэтому сгущайте краски (хотя куда уж сгущать-то?), а потом давайте надежду.

А вообще повторюсь. Тут стоит обсуждать только то, что касается особенностей Украины. А распространение - общие вопросы.
Вот опыт оранжевой власти - это да.
То, что Янукович признал Сталина злодеем - факт.
Раскол Украины на запад-восток, он как? Притих? Есть ли шанс найти общий язык с парнями, которые памятники бандере ставят на каждом перекрестке?
Диаспора Украины, она как?
Как у нас в Крыму? Татары. Мусульмане.
Киевский патриархат, Московский патриархат.
Отношение к русскому, России, Путину. Даже просто для справки нашим соседям россиянам.
И т.д. Я думаю раскрытие таких вопросов важнее для этого раздела.

Автор: georg iv 11.3.2011, 3:21

Цитата(trismegistos @ 10.3.2011, 22:30)

Автор: Олег Александрович 11.3.2011, 3:24

О, ненька покатила...

Цитата(vvv @ 11.3.2011, 1:29)

Цитата(vvv @ 11.3.2011, 1:29)

Цитата(vvv @ 11.3.2011, 1:29)

Цитата(vvv @ 11.3.2011, 1:29)

Цитата(vvv @ 11.3.2011, 1:29)

Цитата(vvv @ 11.3.2011, 1:29)

Цитата(vvv @ 11.3.2011, 1:29)

Цитата(vvv @ 11.3.2011, 1:29)

Автор: trismegistos 11.3.2011, 8:26

Цитата(georg iv @ 11.3.2011, 2:21)

Автор: Соло 11.3.2011, 9:10

Цитата(Broxt @ 10.3.2011, 15:51)

Автор: Соло 11.3.2011, 9:11

Цитата(pers @ 10.3.2011, 16:58)

Автор: vvv 11.3.2011, 16:58

Цитата(Олег Александрович @ 11.3.2011, 3:24)

Чистый БЮТец. Друже, в прошлом это. Правда рулит, очнись!

Да лучше с ними стало! Как только оранжоиды от дел ушли, так и татары крымские на землю опустились. Они ведь все в оранжоидных фракциях присутствовали...

Автор: trismegistos 12.3.2011, 0:59

"Суть Времени" - УКРАИНА http://www.facebook.com/home.php?sk=group_208676679147984

Автор: georg iv 12.3.2011, 14:50

Цитата(trismegistos @ 11.3.2011, 7:26)

Можем и форум, а лучше переписку письмами "Укрпочта"

Автор: trismegistos 12.3.2011, 14:55

вот социальки ЦК
ЖЖ: http://ecc_inform.livejournal.com/
Твитер: http://twitter.com/#!/ecc_inform
facebook: http://www.facebook.com/kurginyan?ref=ts
vkontakte: http://vkontakte.ru/club24241707

Автор: Aziat 13.3.2011, 11:38

Житомир. Обитаем на zhzh.info, http://zhzh.info/forum/24-6899-1

Ленин говорил, что лишь идея, овладевшая массами, становиться реальной силой.
Для того, что бы идея овладела массами, она должна быть представлена в легко усваемоей форме.
Например: "Земля крестьянам, фабрики рабочим" или 10 заповедей.
Требуется найти эту формулу. Но главная проблема не в этом. Главная проблема в том, что люди не осознают катастрофичности положения. Необходимо сосредоточить усилия на разъяснении реальной ситуации.

Автор: nongrata08 14.3.2011, 5:05

Внимание Одесситам!

Для координации действий добавляем в скайпе: nongrata08
Вступаем в группу в контакте: http://vkontakte.ru/club24841715

Автор: nongrata08 14.3.2011, 5:06

Внимание Одесситам!

Для координации действий добавляем в скайпе: nongrata08
Вступаем в группу в контакте: http://vkontakte.ru/club24841715

Автор: trismegistos 14.3.2011, 14:48

"Суть Времени" - УКРАИНА: чат в Skype

skype:?chat&blob=c49DC5NmsoWRhPZ18XTd2jHVcdFzv2VNuKoszdfUNDuEdUP823enW-C-zTSo

Автор: v0karro 14.3.2011, 18:08

А свой рессурс создать с регистрацией по приглашениям в .ua зоне? Всё это распыление по социалкам, ничего положительного не даст.
Да и то, о чем говорил georg iv (об излишней информативности аккаунта социальных сетей) кагбэ намекает.

Автор: Игорь Смольков 14.3.2011, 21:33

Цитата(v0karro @ 14.3.2011, 17:08)

Автор: sever 15.3.2011, 1:55

Привет Украина чет вы тихие какие то все по форумам да по форумам

Назначайте на выходные встречу и вперед минимум 1 город уже больше одного человка)
Думаю ноут и интернет найдете, подключите остальные города через скайп конференцию и вперед налаживать связи!

Автор: trismegistos 15.3.2011, 13:25

Цитата(sever @ 15.3.2011, 0:55)

Привет Украина чет вы тихие какие то все по форумам да по форумам

Назначайте на выходные встречу и вперед минимум 1 город уже больше одного человка)
Думаю ноут и интернет найдете, подключите остальные города через скайп конференцию и вперед налаживать связи!

Автор: georg iv 15.3.2011, 16:08

А петь Интернационал на Киевском собрании будем?

Автор: trismegistos 15.3.2011, 16:23

Цитата(georg iv @ 15.3.2011, 15:08)

А петь Интернационал на Киевском собрании будем?

Автор: sever 15.3.2011, 17:54

хм...
ни слова про горилку з салом?

Автор: trismegistos 15.3.2011, 22:45

Цитата(sever @ 15.3.2011, 16:54)

хм...
ни слова про горилку з салом?

Автор: v0karro 15.3.2011, 23:01

Цитата(sever @ 15.3.2011, 18:54)

хм...
ни слова про горилку з салом?

Автор: trismegistos 16.3.2011, 0:07

Цитата(v0karro @ 15.3.2011, 22:01)

Думаю для такой дискуссии понадобиться помощь клуба. Надо хотя бы определиться, что из этого первично и является базисом.
А як же ти його розбереш, коли воно і те і друге святе?

Автор: Олег Александрович 16.3.2011, 0:10

Цитата(trismegistos @ 15.3.2011, 23:07)

для повної святості потрібно тріїця, пропоную ще цибульку; сало, горілка та цибулька

Автор: gwinplane 16.3.2011, 18:10

Регион Кировоград-Запорожье.Кто в теме отзовитесь-встретимся gwinplane@mail.ru

Автор: Игорь Смольков 17.3.2011, 0:33

Я поддерживаю любые предложения по организации встреч офлайн. Возможно , пока базис тем общения будет и плавающий, зато будет видно, кто готов активно учавствовать в новых начинаниях, какие вопросы нас наиболее волнуют. Вобщем хуже от етого небудет в любом случае. Интересует город Киев. С интересом пообщаюсь с активистами и из других городов Украины.

Автор: Денис 17.3.2011, 12:02

Харьков, ау!

Цитата(Aziat @ 13.3.2011, 11:38)

Автор: sever 18.3.2011, 3:08

Может вас того, по городам расписать и сразу в первом сообщенни выложить?
Проще будет искать кто где, а то на целую Украину одна ветка

Автор: georg iv 18.3.2011, 14:27

Ну чего тянуть, господа киевские сектанты. Давайте назначим стрелку, поговорим, обсудим так сказать проблему в целом.

Автор: trismegistos 18.3.2011, 14:51

Цитата(georg iv @ 18.3.2011, 13:27)

Автор: Денис 18.3.2011, 15:05

Цитата(sever @ 18.3.2011, 3:08)

Автор: trismegistos 18.3.2011, 20:22

Друзья приглашаю в скайп там в реале общатся можно. вот ссылка ставите в браузер а он вас выкидывае в ваш скайп.

skype:?chat&blob=nXme9-l6EXR5ZbpMU-Yp8Tt3-azARHVvaaeZzbsekzAvrIAcEv7dvkLIQdJuD0-FheTGhNlOQEm2okKgAFXcAyHDsBpD

Автор: Нафаня 18.3.2011, 22:51

Автор: Eastman 19.3.2011, 16:40

Книги читаю и соответственно качаю у пиратов, фантастику в основном. Однажды скачал Кургиняна "Суть времени 1-7", потом другие его книги, соответственно прочитал. Понравилось, правильно пишет. То что автор предложил организовыватса в групы перевело его из разряда фантастов в разряд организаторов, автор хочет организовать проэкт.
Попал на форум и начали возникать вопросы на темы которые у Кургиняна не высветлены.
1. Создаётса впечатление, что проэкт создаётса для рускоязычных-православных РПЦ-коммунистов,
для других он закрыт? Если закрыт, то для этих других(нерускоязычных, неправославных, православных
не РПЦ) проэкт являетса нейтральным, или агресивным? Если открыт, то у представителей проэкта должно
быть видение национальной, религиозной и языковой политики на основе которой можно договариватса,
или не договариватса.
Касательно Украины.
2. Как представители проэкта представляют в идеале сосуществование РФ и Украины.
Просто дружественные отношения двух стран, союз по типу ЕС, союз по типу СССР,
включение Украины в состав РФ как единого субьекта федерации, включение регионов
Украины в состав РФ отдельными субьектими федерации, дгугая форма сосуществования.
3. Как представители проэкта относятса к существующим в Украине религиозным конфесиям не
входящим в РПЦ(УПЦ КП, УГКЦ, ряд протестанских конфесий).
Все должны войти в РПЦ, не должны, что-то третье.
4. Какая языковая ситуация в Украине для представителей проэкта являетса идеальной, на примере
образования.
100% русскоязычное образование, два вида образования- в русскоязычных школах не обязательно
изучение украинского, в украиноязычных обязательно изучение русского, два вида образования-
в русскоязычных школах обязательнльно изучение украинского, в украиноязычных обязательно изучение
русского, что-то другое( что?)

Автор: _Иван 19.3.2011, 18:31

Eastman,

Если вас интересует мнение Кургиняна по поводу Украины - его мнение такое, что либо Украина объединится с Россией в Империю на подобии ЕС или СССР, либо - распадётся и будет поделена на части.

ссылка:

http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=34

А если вас интересует как именно будет реализован проект "сверх-модерн" - это зависит и от вас в том числе. Проект только-только разрабатывается.

Что вы сами думаете по этим пунктам 1..4 - какова ваша личная позиция? Что действительно необходимо Украине и украинскому народу, на ваш взгляд?

Автор: trismegistos 19.3.2011, 21:30

Цитата(Eastman @ 19.3.2011, 15:40)

Автор: Eastman 19.3.2011, 22:12

_Иван
Что вы сами думаете по этим пунктам 1..4 - какова ваша личная позиция? Что действительно необходимо Украине и украинскому народу, на ваш взгляд?

Гм, как то по Израильски, за всю Украину не скажу, а за Запад попробую.
Пункт 1. Об открытом, или закрытом проэкте. Помоему этот вопрос зависит от решений и действий "ядра" проэкта
и от качества выполнения этих решений "периферией" проэкта, на даный момент ни из книг ни по форуму
ответ на этот вопрос не ясен. Но судя по форуму складываетса общее впечатление, что проэкт идёе по
пути закрытого проэкта, такой себе "ещо один православный руский мир". Правда судить по форуму
это субьективно, так как вообще не видно тем на "открытость", "закрытость" проэкта. "Переферия"
ждёт что скажет "ядро".
Без ответа "ядра" на вопрос о закрытости-открытости проэкта(причом отсутствие ответа косвенно покажет
закрытость) рассуждать по пунктам 2-4 нет смысла так как проэкт теряет свою самобытность и стаёт одним из
многих закрытых проэктов за "православный русский мир" в массовом сознании жителей ЗУ разницы между
Кургиняном, Путиным, Медведевым, Жириновским, Алексием 2 не будет никакой. В случае победы идеи закрытости
проэкта, неизбежна конфронтация со всем нерусским, непрправославным с точки зрения РПЦ. В перспективе потеря
Украиной части територии, возможно война, на юго-западных гранницах РФ недружественное государство.

Пункты 2-4 следует обсуждать только если проэкт будет открытым для других.
Пункт 2. Союзы. В рунете существует гм общеизвестное мнение что в ЗУ живут ярые антисоветчики, как
минимум оно не соответствует действительности. В основном отношение к СССР колеблетса от
нейтрального до благожелательного. Но это отношение сформировалост на других основаниях
чем в других местах постсоветского пространства. Например-Деиндустиализация, да раньше
было лутше, в посёлке было 10 преднриятий, а теперь одно. Словянское братство-После встречи
с братским сержантом ппс у 3-х вокзалов в Москве не говорите мне о братстве. Если кто то будет
говорить о союзе он будет завален неудобными вопросами-для чего союз, какие цели и задачи союза.
Пункт 3. Конфесии. Тут чисто моё мнение. Есть Бог и есть конфесии, которые выполняют функции операторов
связи или интернет провайдеров для связи с Богом. Но вот какое дело УПЦ МП(РПЦ) не поддерживает
украиноязычного интерфейса, не поддерживает и не хочет. Был я как то в Почаевской лавре УПЦ МП
(РПЦ), Почаев Тернопольской обл., мне сказали что не надо осквернять святой храм диявольским
наречием. Ну и литературы там много было такого содержания. Не надо так не надо, но РПЦ или надо
поменять свою политику, или она и организации поддерживающие предоставление РПЦ
привелигированого положения по отношению к другим конфесиям воспринимаютса как минимум как
неадыкватные.
Пункт 4. Языки. На примере образования, в русскоязычных школах-обязательное изучение украинского,
в украиноязычных школах-обязательное изучение русского. Но тут возникает вопрос доверия.
Грубо говоря партии и движения которые выступают за двуязычие, на своих сайтах в большенстве
не имеют двуязычного интерфейса, их СМИ также одноязычные etc. Тем самым дают повод думать,
что двуязычие им не нужно, а нужно что-то другое.

Автор: Eastman 19.3.2011, 22:19

Цитата(trismegistos @ 19.3.2011, 20:30)

Автор: _Иван 20.3.2011, 3:50

Eastman, я не израильтянин, если вы на это намекаете А русский и немножко украинец. На этот сайт попал так же случайно как и вы.

Просто ваши вопросы здесь - языковой, религиозный - показались мне немного странными. Тут собираются люди как правило левых взглядов - коммунисты, социалисты. Лозунг - Свобода, Равенство, Братство. Гимн - Интернационал. Соответственно полное народовластие в вопросах языка и культуры.

Кургинян - это известный анти-фашист и интернационалист, советский по духу человек. При этом не атеист, а как он говорит "обладающий определённой метафизикой", - хилиазмом - проповедующим принципиальную возможность построения тысячелетнего царства божьего на земле.
Т.е. его естественные враги - это фашисты, нацисты, капиталисты, гностики, любые радикалы, в т.ч. религиозные - все люди, проповедующие нетерпимость, не-равенство и не-братство людей, порабощение одних другими.

Если вы за свободу и против рабства, за социализм, за дружбу народов - думаю, спокойно можете в проекте участвовать, независимо от языка, национальности, религии и культуры. Интернационал - наше всё. Конечная цель проекта - это построение, некой "русской социалистической империи". Сверх-модерновой. В рамках бывшего СССР - и дальше. И конечно Украина может в нем участвовать, если на то будет воля её народа - она же была участником и СССР и Российской Империи.

Но возможное объединение наших стран - это будет не объединение криминально-капиталистической России с такой же точно Украиной, а союз на взаимовыгодных условиях свободных социалистических стран. Главная выгода от союза - это экономическая, научная и военно-политическая.

Но о подобном объединении говорить очень и очень рано. Главная цель сейчас - сохранить Россию от возможного уничтожения и построить наконец социализм. Более совершенный и современный, чем он был в СССР. А уже тогда - весь мир потянется к России, и Украина - в том числе.

Каких-то 20 лет назад, именно в России был центр нашей цивилизации, "второго мира", довольно хорошего и доброго мира для того времени. И успехи были большие, и ошибки тоже были. Сегодня ведь можно сделать еще лучше. Без повторения ошибок прошлого. Было бы желание.

А касательно ваших пунктов 3..4 - я просто не представляю как их лучше реализовать в Украине. Потому и спросил - интересно ваше мнение. Я думаю нужно провести референдум и сделать 2 языка государственных. Спокойно, в качестве рабочего момента, а совсем не раздувать вражду и ссорить людей между собой.

Церковь как организация - на мой взгляд - конечно свобода вероисповедания, если ваша церковь проповедует равенство и братство. И очевидно, запрет конфессий проповедующих неравенство. Скажем, "радикальный ислам" - запрет. Нормальный, здоровый ислам - пожалуйста, но уважая права всех других граждан, в том числе и атеистов, и агностиков.

По церкви, о чем люди говорят почитайте эту ветку:

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=963&st=0

Я думаю, в будущем обществе позиции церкви сильно изменятся - в сторону улучшения, в т.ч. "налаживанию интерфейсов" с паствой.
По той простой причине, что всё общество будет более здоровым и духовным.
И чтобы сохранить себя, церкви придётся стать еще более духовной общественной структурой, поистине домом родным для Бога и верующих.

Автор: krokodiloff 20.3.2011, 20:42

..читая переписку или, точнее, лёгкую перепалку участников Eastman и _Иван, подумал, что,вероятно, не с того начинаем...
...на мой взгляд, любое противопоставление: левые-правые, русский-украинский, верующий-атеист и т. п , то есть любая дихотомия - это всё от "лукавого",.. мир несоизмеримо более богат и многолик, чем обычное "двоичное" деление...
... поэтому не нужно пытаться оперировать понятиями противопоставлений, намного более плодотворно найти Единое Общее, действительный Новый Смысл, понятный и принимаемый всеми "людьми Доброй Воли"...

...уважаемые участники, есть ли кто-нибудь из Донецка?
...и ещё вопрос - где ведётся самая активная деятельность по Четвёртому Проекту, в Скайпе?.. или всё таки есть идеи создать блог/форум/вики... или любой другой интернет-ресурс для общения и кружковой работы?

Автор: Tamerlan 21.3.2011, 15:36

Товарищи давайте не будем делится на франков и галлов
вот мнение Кургиняна по поводу нации
http://www.youtube.com/watch?v=UGGSrmFbxpE...feature=related

Автор: Serge2581 22.3.2011, 7:55

День добрый соотечественники!!! Есть ли кто из западной Украины (особенно интересен Львов)? Я там прожил 15 лет светлого детства и был свидетелем драмы 91-го года, когда в один миг моя семья вдруг превратилась в "москальских оккуХотелось бы узнать как сейчас на Украине? Какие тенденции? Какую поддержку имеет эта пресловутая "Свобода" и как бы мы могли ей противостоять? Особенно хотелось бы обсудить и отработать механизмы общения с про-русскими группами.

Автор: Антон_Харьков 22.3.2011, 9:35

Здоровеньки булы малята, люби хлопчики й дивчата!
Меня зовут Антон, я из Харькова. "Суть времени" - очень резонирующий мне проект. Буду поддерживать это движение на Украине по мере своих сил и возможностей.

Автор: Aziat 22.3.2011, 10:24

Цитата(Serge2581 @ 22.3.2011, 6:55)

Автор: Ермак 22.3.2011, 12:48

я был на украине. нормальная страна, мне понравилось.

Автор: Стас78 22.3.2011, 13:11

Уже практически двадцать пять лет (четверть века, большую часть моей жизни) на Украине в политике действует одна и та же схема, один алгоритм: борьба двух сил, которые "обе хуже", и когда одна сменяет другую, они как бы по уходящей вниз спирали пожирают и растаптывают страну.

Вот эти два основных образа, две крайности:
- националист-русофоб-отморозок;
- буржуй-коррупционер-социопат.

В приближенной форме спираль деградации проворачивалась так:
1. Националистические + немного социалистические лозунги, разгон истерии (конец 80-х, и лето-осень 2004-го)
2. Взятие власти (как идейными национаоистами, так и перекрасившимися - 1991-й и зима 2004-2005).
3. Социальные лозунги практически сразу идут побоку, а вот националистическая "бандура" как один из элементов выбивания денег - работает на полную (1992-93 и 2005);
4. Постепенная делигитимация, которая происходит от жуткого воровства и экономического спада (1993-й акции шахтеров, 2006-2009 - фактическое безвластие и наступающая анархия)
5. Власть берут "хозяйственники", которые используют государственнические, экономическеи и немного русофильские лозунги (Кучма 1994, Янукович - попытка премьерства при Ющенко, но в итоге - 2010-й)
6. Укрепление государственного аппарата, который практически мгновенно превращается в машину по извлечению денег из карманов населения. При этом умеренный, не показательный национализм и некотороый подъем экономики (Кучма - почти все время пребывания у власти, сейчас Янукович)
7. Делигитимация власти в глазах населения из-за нищеты (при Кучме - даже начало подъема с 2000-го не помогало укреплению власти, при Януковиче - "все только начинается").
8. Подъем национаоистических течений (как в конце 80-х, как в 2002-2004-м, так частично и сейчас), причем чем дальше, тем больше этот подъем спонсируется, имеет орагнизованных характер.
9. Утрата власти с "перекраской" части чиновников и олигархов.

Кто был Ющенко в 2003-м? "Бывший", человек-манекен из которого лепили будущего президента.
Кто сейчас пара Яйценюк/Тягнебок? Политики второго плана, люди не в обойме ПР.

Разумеется, сейчас не 2004-й. И регионалы далеко не Кучма. Они, по образцу России, пытаются слепить весь правящий класс в единый блок, в единую силу, чтобы не было раскола, по которому к власти приходят националисты. Регионалы расчитывают использовать Тягнебока как пугало, а Яйценюк уж больно скомпроментирован и откровенно нелеп. А социальный протест без крепкой организации верхи не пугает. Кончились те шахтеры, которые могли снять Кравчука. Разбежалось изрядно население Украины, да и повымерло.
Но делигитимация может сыграть с ними злую шутку. Да, на "улучшение жизни уже сегодня" люди и не расчитывают. Вообще на всех избирательных бюллетенях украинских выбоов давно пора писать крупными буквами "НЕ ВЕРЬ, НЕ БОЙСЯ, НЕ ПРОСИ". Но что может отталкивать от регионалов людей еще больше чем повышение налогов и коммунальных платежей, чем эксперименты в медицине - это ощущение их обреченности, ощущение, что они не могут разорвать нисходящую спирать, и безвольно уступят свою власть (а регионалы боятся своих избирателей куда больше. чем политических оппонентов).
Потому самое страшное, что может быть для регионалов - это постепенное увязание в болоте. Вялое мычание и переливание из пустого в порожнее. Первые полгода была динамика, сейчас они её откровенно теряют. И это замедление не приблизит к ним западную Украину (сколько Львову денег не давай, все мало будет), но лишит поддержки юго-востока. Можно зачистить поляну от политических конкурентов, но нужны же поддержка, а не пустота. И фокус в том, что ведь многие не хотят власти Тягнебока, и Януковича не переваривают. Из этого политического вакуума тоже может родиться нечто.
Я не знаю, кто в провластной коалиции или в оппозиции будет первым, кто уловит настроение (как на востоке, так и на западе Украины).

Автор: Ермак 22.3.2011, 13:20

а в киеве мэр прикольный, дегенерат какой-то))) как киевляне к нему относятся?

Автор: Broxt 22.3.2011, 15:25

Цитата(Ермак @ 22.3.2011, 10:20)

Автор: Стас78 22.3.2011, 16:05

Ксати, он уже практически не мэр Киева.

Автор: sever 22.3.2011, 17:17

Народ тема под проекты сделана и закреплена, можете начинать)
И еще рассказ о проекте в меру должен быть, ненадо что бы нашими идеями питались случайные люди.

Автор: Денис 22.3.2011, 19:23

Я создал группу рассылки eot_ukraine@googlegroups.com - "Суть времени - Украина".

Рассылка будет использоваться для анонсов, координации, отчетов о собраниях клубов "Суть времени", распространения материалов и всего остального чего нам понадобится.

Напишите мне личное сообщение на форуме с вашим email адресом и я добавлю вас в группу.

Спасибо

Автор: Ростислав 22.3.2011, 21:17

Цитата(Sten @ 10.3.2011, 12:44)

Автор: rezontov 22.3.2011, 23:40

Товарищи!
Предлагаю первой РЕАЛЬНОЙ акцией движения в Украине осуществить "загон свидомых" на "Корреспонденте" (московские товарищи, подключайтесь!).
Сегодня "Корреспондент" является самой раскрученным новостным И-нет ресурсом в Украине.
Насквозь либерстический, он манипулирует сознанием украинского И-нет-сообщества, культивируя (особенно в комментариях к статьям!) порой совершенно дикие идеологемы (я уж не говорю о уничтожении исторической памяти!).
Кургинян нанёс удар либерастам на "СУДЕ ВРЕМЕНИ".
"Загон" либерастов на "Корреспонденте" может стать украинским "СУДОМ ВРЕМЕНИ". Не пожалейте по полчаса своего времени посидеть в комментариях на "Корре".
Предупреждаю сразу - среда очень враждебная и провокативная. Не поддавайтесь на провокации! Либерастам и нацистам на Корре позволено писать ВСЁ! Даже очень взвешенные комментарии НАШЕЙ стороны часто приводят к БАНам, будьте готовы к этому (я, например, "забанен" в очередной раз до 28 марта). Это не значит, что либерастов нужно "жалеть", просто не срывайтесь, не сквернословьте (хоть Вас и будут провоцировать) и будьте готовы быть внезапно заБАНеными без очевидного повода (особенно, когда вы разбиваете аргументацией либерастов в пух и прах, показывая их никчемность - они объединяются (наверное, даже по сигналу редакторов Корра) как шакалы и тупо массово "жалуются", а Корр вас БАНит).

Автор: Broxt 23.3.2011, 1:42

Цитата(rezontov @ 22.3.2011, 20:40)

Автор: Игорь Смольков 23.3.2011, 1:48

Товарищи! 23-03, среда , в 22-00 состоится конференция в скайпе, где будет обговоренно время и место офлайн встречи киевлян !!!

попасть на нею просто 1) открываете скайп. 2) открываете броузер 3) в адресную строку вставляете ссылку

skype:?chat&blob=nXme9-l6EXR5ZbpMU-Yp8Tt3-azARHVvaaeZzbsekzAvrIAcEv7dvkLIQdJuD0-FheTGhNlOQEm2okKgAFXcAyHDsBpD

4) жмете ентер - вас переадресовывает на конференцию.

Автор: Serge2581 23.3.2011, 6:24

Цитата(Eastman @ 19.3.2011, 15:12)

Автор: Serge2581 23.3.2011, 6:58

Цитата(Aziat @ 22.3.2011, 3:24)

Автор: Денис 23.3.2011, 8:54

Запланирована первая встреча клуба "Суть времени" в Харькове:

пятница, 25 марта, 18:20, м.Пушкинская.

Если есть не охваченные харьковчане или гости, желающие принять участие, напишите мне.

Автор: trismegistos 23.3.2011, 14:22

наша ветка скайпа есть в общей теме: Суть времени 8, национальный вопрос
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1212&st=0&gopid=48138&#entry48138

Автор: trismegistos 23.3.2011, 14:49

30 коротких роликов-высказываний Кургиняна на темы в основном из передач №1, №2, №3 и №8 - для интернет-цитирования

или
http://www.youtube.com/user/upravmir#grid/user/9C86373EA2F9D016

http://video.yandex.ua/users/upravmir/collection/19?ncrnd=4234

Автор: Антон_Харьков 23.3.2011, 21:39

Харьковская группа ВКонтакте: http://vkontakte.ru/club25354839

Автор: Владимир88 24.3.2011, 0:20

Приветствую единомышленники из Одессы и Одесской области.
http://vkontakte.ru/club24841715

Автор: _Иван 24.3.2011, 2:21

Товарищи, приведу пару собственных мыслей по поводу специфики работы украинской организации.

Что касается национального на Украине - это то что ей грозит не Перестройка-2, а Разлом-2.
Ведь все партии и политики последние годы изо всех сил работают на этот разлом. Целенаправленно!

И если в России есть Кургинян, который ежедневно даёт бой Перестройке, то на Украине такого человека нет, и нужно действовать своими силами.

Всё что делает Кургинян - нужно применять на украинские реалии. Нужно искать и добиваться единства между Западом и Востоком Украины, и затем - единства между Украиной и Россией. Единства необходимого для Возрождения Украины.

Искать людей адекватных на западе и востоке - пусть они вместе садятся, смотрят на всё и делают выводы - и затем работают с людьми.

Автор: etozkashe 24.3.2011, 12:49

Когда начинается разговор о "незалежной" Украине, я всегда задаю один вопрос : суть земля - Киевская Русь, Мать городов русских, предлагаете ей незалежнисть - от чего?
Обсуждение истории западной Украины, захваченной в 16 веке и сдавшей без боя и религию и язык, провести невозможно никогда - русско настроенное население горько кивает головами, а сами западенцы просто брызжут кровавой слюной и типичной, характерной фашисткой ненавистью. Лично я не вижу никакого реального варианта гармоночного сосуществования этих двух частей. То , что было западом Украины, разговаривает на приобретенном после колонизации суржике, религия у них католическая, историческое прошлое Киевской Руси они ненавидят и от него отрекаются. Они должны получить незалежнисть, хотя бы автономию.

Автор: trismegistos 24.3.2011, 16:09

ВСТРЕЧА КИЕВЛЯН 26.03.2011, субота 13.00 кафе "Купидон", угол Прорезной и Пушкинской

Автор: Aziat 24.3.2011, 18:48

Провел бои по темам
http://zhzh.info/news/2011-03-23-9568
http://zhzh.info/news/2011-03-21-9535
http://zhzh.info/news/2011-03-22-9548
Ник - Азиат.
Прошу высказать мнения, возможно требуется корректировка позиции и методологии. Спасибо.

Автор: craneo 24.3.2011, 19:30

конечно Украина давно не явяется незалжной страной...это колониальная страна де-факто так же как Россия и другие страны с большим внешним долгом и коррумпрованной верхушкой

Автор: trismegistos 24.3.2011, 19:45

ВСТРЕЧА КИЕВЛЯН 26.03.2011, субота 13.00 кафе "Купидон", угол Прорезной и Пушкинской

Автор: Fidler 25.3.2011, 22:16

Цитата(Aziat @ 13.3.2011, 10:38)

Автор: Aziat 25.3.2011, 22:48

Сводка с полей.

В городе Житомире одержана очередная победа красной идеи над националистами и свидомитами.
Важность победы состоит в том, что одержана она была не на специализированном сайте, а на самом посещаемом городском ресурсе не имеющего чёткой политической окраски. Арбитрами боев выступают зарегистрированные посетители.
По линку можно ознакомиться с аргументами сторон и ходом сражения.
http://zhzh.info/news/2011-03-25-9582

Автор: Aziat 25.3.2011, 22:51

Цитата(Fidler @ 25.3.2011, 21:16)

Автор: Fidler 25.3.2011, 23:42

Цитата(Aziat @ 25.3.2011, 21:51)

Автор: Aziat 26.3.2011, 1:24

Цитата(Fidler @ 25.3.2011, 22:42)

А вы, извините, по ссылке-то читали?

Цитата(Fidler @ 25.3.2011, 22:42)

Цитата(Fidler @ 25.3.2011, 22:42)

А единомышленниками считать только тех,
кто не ставит накопительство во главу угла.

Да, это не "свобода, равенство и братство"

И даже не "лучше быть рабом Рима, чем свободным в мире варваров"

Это некое вывернутое на изнанку "с волками жить - по волчьи выть"

Впрочем, я не настаиваю. Предлагайте варианты.
Или подробнее о недостатках.

А то, "хочу что бы глобально". Извините

Автор: Денис 26.3.2011, 11:08

Отчет о собрании харьковского кружка "Суть Времени"
25 марта 2011
Присутствовали:

Антон Гурьянов
Денис Скальский

Форма проведения: свободное обсуждение
Продолжительность: 3 часа

Тезисы тем, которые были затронуты в обсуждениях:

1 Принципы работы для текущего кружковского этапа развития

• создание среды для свободного, спокойного общения, выражения идей и предложений
• сбор фундамента: попытаться начать с читого листа, представить что у нас ничего нет и базу на которую мы будет опираться в работе надо еще только создать, например:
  • изначально каждое утверждение, рассматривается как гипотеза
  • находим достоверные факты, подтверждающие эту гипотезу
  • перепроверяем
  • если факты подтверждают гипотезу, то считаем, что это не гипотеза, а проверенное утверждение на которое можно опираться
• принцип приятия по созвучию: пытаться работать со всеми, отдавая предпочтения тем с кем кто на данном этапе развития ближе всего по мыслям, духу, устремелениям; расставаться с теми кто явно формулирует противополжные взгляды.
• отсутствие лимита времени для этапа кружков: при времени стремящимся к бесконечности у всех кружковцев должно быть сформировано единое практическое мировоззрение
• 2-й шанс: даже в случае полных взаимонепониманий и расхождений, пытаться достучаться до того хорошего, что есть в человеке. Если расхождения непреодолимы - расставаться.
• достижения эффекта системы: эффект системы - это набор свойств, которыми обладает система элементов и которыми не обладает ни один элемент в отдельности.

• обсуждения
• тренировки умения вести дебаты: построение высказываний, логические выводы, эмоциональный контроль
• киноклуб: просмотр и обсуждение видеоматериалов
• совместное времяпровождение:
  
  • - отдых на природе
  • - субботники (пойти убрать участок территории в городском парке и т.п.)
  • - совместные акции (поздравить ветеранов с 9-м мая и т.п.)

• когда кружковский этап должен трасформироваться в нечто большее
• как и на каком этапе Украина должна присоедениться к российскому проекту
• критерии готовности Украины к присоединению к российскому проекту

• причины распада СССР
• причины целостности Китая
• справедливость, как основной прицип Империи
• уровень глубинных ценностей, как источник справедливости
• Империя - проект который должен частично выйти за свои собственные рамки (квадратики, которые рисует Сергей Кургинян), частично захватить соседние проекты КонтрМодерна, Модерна, ПостМодерна.
• Империя - проект который должен стать вектором движения и развития проектов КонтрМодерна, Модерна, ПостМодерна

• Английская революция
• Французская революция
• Октябрьская революция 1917 года
• ошибки революций

• подготовить письменное связное представление о том что такое Империя (Антон, Денис)
• промониторить ветку Политика на ХарьковФоруме и попытаться найти единомышленников, с которыми есть максимальное количество точек соприкосновения, чтобы привлечь их к работе кружка.

Автор: Fidler 26.3.2011, 11:47

Цитата(trismegistos @ 24.3.2011, 18:45)

Автор: Стас78 26.3.2011, 12:46

Люди, здесь есть хоть кто-то из Днепропетровска?

Автор: Krondor 27.3.2011, 0:28

Киевский сбор от 26.03.2011


Предполагается сбор Украинского актива на майские праздники (предположительно 30 апреля - 2 мая) в Киеве на 2-3 дня для знакомства, обмена мнениями и проведения семинаров. По этому поводу просьба отписаться не позднее 5го апреля в отдельной ветке форума а ЕТЦ, для того, чтобы осознать сколько людей будет и где и как их размешать (предполагается дом отдыха или пансионат под Киевом). Соратники из других регионов также приглашены



По итогам киевского сбора были предложены 2 пути достижения цели, которые предполагается развиваться совместно и параллельно

1. Творческий подход, предложенный Николаем

Тенденции, которые стали очевидными в ходе нашего виртуального и непосредственного общения, подтолкнули нас к необходимости более конкретно сформулировать общие положения, на которые мы бы смогли опираться в нашей дальнейшей работе.

1) разработка в ходе творческой деятельности основополагающих принципов, первоначал идей нашего движения;
2) непосредственно заняться расширением наших рядов: поддержать инициативу СЕК о мобилизации единомышленников и создании опорных ячеек (ядер) на местах (регионах);
3) в ходе формирования групп акцент делать не на количественный, а на качественный показатель;
4) разработать систему обучения (проведения ликбезов) актива ячеек; основной задачей считать повышение уровня подготовки каждого в отдельности и всех ячеек в целом
(такое просвещение необходимо для свободного ведения полемики при популяризации движения, участия в дискуссиях и диспутах);
5) призываем соратников обратить особое внимание на негативные тенденции скатывания к формализму и закрытости, что в худшем случае приведёт к формированию симптомов сектантства;
6) считаем, что в наших организационных моментах мы должны учитывать как формальную сторону, так и творческий потенциал; при решении задач приоритет отдавать творческому подходу;
7) дорогу осилит идущий


2. Системный подход (предложенный Крондором).

Говорит о том, что цивилизационный проект или государственное устройство это система, которая строится по принципам построения систем. Т.е. есть входящие данные, исходящие данные, внутренние и внешние ограничения, ключевые элементы и связи (взаимодействия между ними), которые эти элементы объединяют в отдельное целое.
Соответственно все эти сущности и параметры нам надо описать, утвердить и создать между ними соответствующие связи.

Начальные этапы работы предполагают:
Работа по созданию системы
а) сбор информации о работе других систем, их декомпозиция и анализ
б) выявление ключевых элементов которые должны присутствовать в системе и внутренних ограничений (элементов, которых быть не должно), степень их выраженности и важности для системы

Творческий подход позволит найти новые элементы и пути решения проблем, системный - собрать их в одну функционирующую устойчивую систему, которую и развивать в дальнейшем

Работа просветительская, коммуникационная
а) подготовка общественного сознания к восприятию нашего проекта, базирующуюся на том, что мы восстанавливаем этническую и национальную идентичность славянских народов, населявших СССР реабилитируя их общую историю последних истолетий и 20го века в частности. Для этого предполагается поднять архивные источники и серьезную историческую литературу. Т.е. пропаганда реабилитации собственной истории
б) повышени образовательного уровня среди ядра в первую очередь, путем прочтения соответствующей литературы, публицистики и реферативных материалов, подготавливаемых соратниками
в) сбор и анализ информации, которая позволит полно и точно выработать позицию к базовым эементам и понятиям ныненей экономической, политической и социальной жизни (демократия, либерализм, тоталитаризм, транснациональные корпорации, толерантность и т.д.), другими словами - определить союзников и противников.
г) систематизация критики наших позиций и работа над ней

Автор: Стас78 27.3.2011, 22:37

По ливийским разборкам на позавчерашнем шоу Шустера.

Разборки были во всех смыслах показательные. Львиная доля политиков и комментаторов выступила на стороне США. Бомбежки - это гуманитарная миссия, потому как в Бенгази погибли бы десятки тысяч. Даже самые отмороженные националимсты дружно рассуждали о наступлении новой эпохи, когда диктаторы не забалуют, и свой народ из пушек не расстреляют.
Только одна Богословская, которая тоже не сахар, дискутировала с этой шайкой и порой в истеричной манере. Он вполне здраво рассуждала, что завтра ведь могут взяться и за кого угодного другого...
Самым ярким моментом стал её вопрос бывшему министру обороны Гриценко: "Поддержали бы вы бомбежки Украины, если бы в 2004-м Кучма начал стрелять?"
Гриценко юлил, юлил, но в итоге сказанул дивную штуку: "Если Янукович начнет стрелять, что он окажется в Гааге" (по форме - поддержал потенциальные бомбежки Украины).

Что означает такое поведение и такое шоу?
"Ылита" Украины ведет себя вовсе не как национальная, а как обычная украинская "ылита" последние черт знает сколько лет. Такие люди как Гриценко пригласили немцев от имени центральной рады, они звали кого угодно, лишь бы поддержать их власть.
И страна для таких - "поле свободной охоты".
И теперь, когда шансов у каждой отдельной страны взывать к нерушимости своих границ - все меньше - поведение "ылиты" становится вполне предсказуемым. Любой ценой сохранить лояльность западу. Причем если раньше рассуждали о том, что "охотничьи угодья" можно втащить в ЕС, то теперь становится ясно: лишь богатенькие войти в "свободный мир" могут в любой момент. отсальным путь заказан. Украина из страны переферийного капитализма все больше превращается в чистой воды колонию. С "белыми неграми".

И выбор населения старый и довольно простой:
- либо делать карьеру в "измерении истинной демократии", в мегасистеме Запада (но это удасться очень немногим, остальные прогорят);
- либо думать, в какой другой системе у них больше шансов.

Россия и Европа. Две старые карты. "Ылита" Украины, похоже, готова спасовать.

Автор: const_t 27.3.2011, 23:25

Думаю, чтобы изменить ситуацию, надо работать над изменением себя.
Как сказал В.И.Ленин:
… каждый момент, свободный от боевой деятельности, от войны, мы должны использовать для учебы и притом сначала. Вся партия и все слои России доказывают это своей жаждой знания. Это стремление к учению показывает, что важнейшей задачей для нас является сейчас: учиться и учиться.
… и затем проверять то, чтобы наука у нас не оставалась мёртвой буквой или модной фразой (а это, нечего греха таить, у нас особенно часто бывает), чтобы наука действительно входила в плоть и кровь, превращалась в составной элемент быта вполне и настоящим образом.

Предлагаю делиться мыслями по авторам и книгам, которые близки к теме.
Обсуждать, отсеивать ненужное (например, конспирологическую литературу, основанную на международных заговорах и направляющую по ложному логическому пути) и оставлять нужное.

Очень близок по мыслям к Сергею Кургиняну учёный Сергей Георгиевич Кара-Мурза. Через его сайт я вышел и на Сергея Кургиняна.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кара-Мурза,_Сергей_Георгиевич


1) На сайте http://sgkm-club.ru/node есть видео, где Сергей Георгиевич отвечает на задаваемые ему вопросы.
2) Есть также видео-лекции Клуба Молодых Обществоведов (КМО), читают С.Г. Кара-Мурза и В.В. Патоков. Я скачал их с rutracker.org
3) Книги С.Г., которые я успел прочитать и рекомендую:
”Манипуляция сознанием”
”Демонтаж народа”
”Технологии «перехвата» власти: современная практика”.

Есть и другие книги http://www.ozon.ru/context/detail/id/277864/ Список книг показан для наглядности обзора деятельности С.Г.Кара-Мурзы. Многие книги можно скачать в Интеренете.


С.Г. Кара-Мурза выступает не так эмоционально ярко как С.Е.Кургинян, но глубокий аналитик, имеет серьёзный научный подход. Как и Кургинян, разбирает нашу историю, выступает за обновленый проект СССР, анализирует революцию 1917, гражданскую войну, раскрывает механизмы "оранжевых" революций и т.д. К мыслям его стоит прислушаться, они должны обязательно помочь в борьбе за справедливость.

P.S. Кто знаком с работами С.Г.Кара-Мурзы или посмотрит видео-ответы на вышеуказанном сайте sgkm-club.ru, сообщите, пожалуйста, своё мнение.
Спасибо.

Константин
г. Одесса

Автор: Стас78 28.3.2011, 16:47

Цитата(const_t @ 27.3.2011, 23:25)

Автор: ahillodessa 29.3.2011, 16:31

"Манипуляция сознанием" - замечательная книга, фактически научный труд, насколько я знаю изучается в некоторых институтах. Очень рекомендуется к прочтению.

Кстати, есть ли кто из Одессы на данном форуме? До сих пор не было встречи "оффлайн" - может стоит провести?

Автор: craneo 29.3.2011, 16:59

сейчас в Украине пытаются протащить продажу земли..то есть чтобы уже на сто процентов оформить рабовладение...удивительно что это еще не сделали в России и других странах-бывших республиках..срочно необходимо собирать подписи за организацию референдума о гос. собственности на землю и на ресурсы страны..

Автор: const_t 29.3.2011, 20:29

Цитата(ahillodessa @ 29.3.2011, 17:31)

Автор: const_t 29.3.2011, 21:11

Цитата(craneo @ 29.3.2011, 17:59)

Автор: Max3985 29.3.2011, 21:12

Приветствую всех! Не заметил в теме, есть ли кто из Донецка?

Автор: 3ddreamy 30.3.2011, 23:57

Цитата(Max3985 @ 29.3.2011, 21:12)

Автор: craneo 31.3.2011, 0:02

моя философия-относись к другим так как хочешь чтобы они относились к тебе...гуманизм и любовь к ближнему своему заложены изначально в нашей православной религии. мое убеждение заключается в том что это является ключем для выхода из той моральной тьмы египетской в которой оказались все без исключения бывшие республики Союза..то что это верное направление косвенно подтверждает то какие вопли раздаются при попытках ввести уроки религии и морали в школах...такие вопли как будто их жарят на раскаленной сковороде...это в такой православной стране как Россия...конечно зачем детям знать что такое морально а что нет..что такое любовь и не что ненавидеть и быть нетерпимым нехорошо...что нельзя красть и убивать .. иметь крепкую семью и детей..конечно нельзя это объяснять детям ...пусть они лучше принимают наркотики ведут аморальный образ жизни и восхищаются отбросами общества и ворами... конечно они так не говорят а пытаются столкнуть разные религии и убеждения и опять таки получить с этого дивиденты...везде выгода...ложь ради выгоды...кому сейчас принадлежат СМИ в той же России и Украине сомневаться не приходится...власть ради выгоды...это то чему они служат...поэтому они врут ..врут и врут манипулируя людьми фактами и действительностью...православие прерасно сосуществует с религиями ..мусульманством и иудаизмом и другими...в школах могут рассказывать об основах различных вероисповиданий одно не исключает другой...все религии без крайних движений проповедуют любовь и гармоничное отношение к миру...коммунизм был красивой мечтой но построить его не удалось так как равенство это хорошо но все мы разные кто-то более красив кто-то менее...кто-то более талантлив...кто-то более умный..даже не существует абсолютно похожих вещей что уже говорить о людях...более приемлемое и отвечающее современности на мой взгляд-это слово ___социальная справедливость__...вот в этом мы имеем тот неоцененный опыт о котором говорил Кургинян...можно сказать что это был социалистичекий опыт с очень высокими показателями...мы были сами образованными...самими читающими...самыми ...самыми..на такой огромной территории с таким разнообразием культур...в Москве можно было гулять в два часа ночи и быть абсолютно спокойным что будешь жив и здоров...мы это помним поэтому нам сложно повесить лапшу о том как сейчас хорошо как тогда было плохо..это 20 лет уже делается и с успехом...этот удар в основном расчитан на молодеж которая этого не может помнить..но ей надо рассказывать и объяснять правду а не ту ложь которую ей пытаются впихнуть под соусом свободы...понятие___свобода___это очень удобное слово и достаточно относительное...например..свобода употреблять наркотики...свобода есть продукты-ГМО...свобода детской порнографии и проституции...свобода активной и очень агресивной пропаганды насилия в фильмах и на ТВ...свобода...свобода..и что самое главное свобода может быть сверхвыгодным словом-вот основная идея почему это слово так часто исолзутся в так называемых странах с разветой демократией. выгода вот что основное. материальная выгода и манипуляция людьми. а как же свобода для тех кто хочет быть здоровыми и иметь здоровых детей и не жрать ГМО...министр сельхоз. в Украине заявляет официльно в печать ...мы без ГМО не обойдемся..это с нашим то черноземом на который уже хотят наложить лапу в виде продажи земли...значит при Союзе при большей численности людей обходились а сейчас когда смертность уже много лет превышает рождаемость..не обойдемся...неужели некоторые чиновники считают что настолько оскатинили людей что у тех не возникнет вопрос...а за сколько ты продался...за сколько продано здоровье людей и будущих поколений..
развитие страны отброшено на много лет назад...сильным мира сего находятся под колпаком так как непосильным трудом нажитое держат не дома а там где про них все известно..ни одного шага сделать не могут без разрешения..де-факто бывшие республики Союза-это колонии...здесь уже более уместно говорить о колониальнрй независимости...

Автор: craneo 31.3.2011, 0:36

мне бы очень хотелось увидеть расследование дела Горбачева Яковлева и пусть посмертно Ельцина...я думаю что это будет очень важно для нас и будущих поколений...очень бы хотелось чтобы это случилось при их жизни...что касается Запада надо научиться у них плевать ...у них это хорошо получается...как говорится даже у врагов учатся...но плевать так демократически-толерантно...как они это делают..и помнить всегда и волноаться об интересах своей страны а не о том что скажет Запад или кто-то еще

Автор: WinnerBoy 31.3.2011, 10:20

Цитата(Fidler @ 25.3.2011, 22:16)

Автор: WinnerBoy 31.3.2011, 10:46

Цитата(Krondor @ 27.3.2011, 0:28)

Киевский сбор от 26.03.2011

Предполагается сбор Украинского актива на майские праздники (предположительно 30 апреля - 2 мая) в Киеве на 2-3 дня для знакомства, обмена мнениями и проведения семинаров. По этому поводу просьба отписаться не позднее 5го апреля в отдельной ветке форума а ЕТЦ, для того, чтобы осознать сколько людей будет и где и как их размешать (предполагается дом отдыха или пансионат под Киевом). Соратники из других регионов также приглашены

Автор: Ярослав 31.3.2011, 10:56

craneo еще хотя бы один намек на нациков , отправитесь в бан

Модератор

Автор: radiorock 31.3.2011, 12:36

Всем привет. Меня зовут Александр, я из Луганска. Буду рад быть полезным.

Помнится тут кто-то отписывался о вакханалиях, что творят промытые головы на Корреспонденте. Это действительно так. Я, как человек, которому не чуждо чувства достоинства себя и своей страны, в целом людей ее населяющих, очень болезненно отношусь к подобным вещам и вообще фактам масштабного проявления безумия. Правильно было написано, что Корр один из главных новостных ресурсов страны, а это значит не только большой объем посещений, это говорит о степени влияния той информации что люди там находят на мировоззрение людей его посещающих. Грубо говоря, у среднестатистического посетителя, не обладающего четкими позициями по определенным вопросам, мнение формируется интроективно как раз за счет того, какую инфу он получает оттуда.

А получает он следующую инфу. Что среднестатистический, нормальный гражданин Украины в своем уме, обязательно должен быть ксенофобом в абсолюте, безумно борющимся за главенство своей точки зрения в языковом вопросе националист, не осознающий или намеренно идущий на игнорирование того факта, что победа в каком-либо из лоббируемых им вопросов сделает очень не хорошо большому числу граждан его же страны. То есть, как можно почерпнуть из выступлений Сергея Ервандовича, диктатура под шкурой демократии. Это тот комплекс видней, что видит посетитель без точки зрения заходя на ресурс, и это тот комплекс, который он впитывает. Очевидно что подобным вещам нужно давать отпор.

Когда кого-то линчуют, первая мысль - наверное за дело линчуют! Значит нужно присоединяться, не беспричинно ведь они таким жестким потоком грязи обливают своих оппонентов, наверное заслужили. Подобный взгляд на проблему так распространен, потому-что очень удобен. Ведь намного удобней присоединиться к глумящейся толпе и автоматически стать под ее защиту, чем попытаться разобраться в ситуации и возможно(!) встать на сторону объекта грязеизливаний. Проще говоря, если стопятсот раз сказать человеку что он баран, то рано или поздно он заблеет.

Таким образом, важность участия в дискуссиях на подобных ресурсах, как и на всевозможных других, принципиально важна. Я делаю скидку на то, что товарищ предложивший это, выразился не совсем корректно, а модератор не захотел понять правильно. Как мне кажется все это подкреплено призывами Сергея Ервандовича "кричать на каждом рынке".

Хочу написать о своем видении построения позиции по отношению к оппонентам. Оппонента нужно уважать и стараться понимать, основой основ является идея о круговороте негатива. Проявленный в споре необоснованный негатив будет однажды возвращен вам или же в будущем другому представителю ваших взглядов. Человека нужно переубеждать, а не побеждать. Победа в споре бывает разной. Нам нужна та победа, которая убедит не только нейтральных читателей, но и поставит в тупик оппонентов и заставит их задуматься, а не просто надает пощечин всем присутствующим. Когда вы напрямую воюете и всячески показываете что ваша цель сокрушить противника, а не торжество истины, вы уже тратите свое время зря. Немного парадоксально прозвучит, но нужно создавать видимость того что вы уважаете и заботитесь о своем оппоненте, что все чего вы добиваетесь - это благо для всех, а не для себя, и что принципиально - для вашего оппонента не в последнюю очередь. Даже не видимость, ведь в конечном счете все так и есть. Когда человек понимает что победа его оппонента не сулит ничего хорошего, он даже если осознает что не прав, еще долго будет трепать нервы. Так что, отстаивайте принципиальные вопросы, но не забывайте подкармливать людей тем, чего они хотят и что не конфликтует с вашими принципиальными позициями, нужно находить точки соприкосновения позиций, а не сокрушать.

Что касается лично меня, я по национальности украинец, без проблем говорю как по-русски так и по-украински. На гос. языке конечно хуже, по-объективным географическим причинам. Никакой ненависти и презрения к украинской культуре, языку, истории не имею. Более того очень уважаю и люблю, и наверняка стал бы националистом, если бы не имел картины того, что из себя представляют реальные националисты, и если бы они были хоть немного похожи на то, какими в теории их вижу я. В реальности же это просто глупый сброд, оперирующий лозунгами и ни чем больше, да еще и весьма человеконенавистнического содержания. Нет ничего плохого в том чтобы любить свою страну, культуру, язык. Нужно концентрироваться на этом, на любви и конструктивизме, созидании, а не на врагах, якобы мешающих нам жить и деструктивизме. Это корень того с чем я считаю своим долгом бороться. Спасибо, если прочли.

Автор: trismegistos 31.3.2011, 12:45

Автор: craneo 31.3.2011, 15:50

До конца 2011 года Китай откажется от использования долларов в международной торговле. Это означает начало полномасмштабной войны на уничтожение доллара, как мировой резервной валюты. По сути — войны на экономическое уничтожение США, как свехдержавы. Удивительно, что самые важные для мировой экономики и политики новости заслужили только два абзаца на Рейтерс и были проигнорированы остальными СМИ. Заявление появилось на сайте Народного банка Китая в ночь на 5 марта.

Автор: craneo 31.3.2011, 16:01

Цитата(Ярослав @ 30.3.2011, 23:56)

Автор: craneo 31.3.2011, 16:33

Цитата(radiorock @ 31.3.2011, 1:36)

Всем привет. Меня зовут Александр, я из Луганска. Буду рад быть полезным.

Помнится тут кто-то отписывался о вакханалиях, что творят промытые головы на Корреспонденте. Это действительно так. Я, как человек, которому не чуждо чувства достоинства себя и своей страны, в целом людей ее населяющих, очень болезненно отношусь к подобным вещам и вообще фактам масштабного проявления безумия. Правильно было написано, что Корр один из главных новостных ресурсов страны, а это значит не только большой объем посещений, это говорит о степени влияния той информации что люди там находят на мировоззрение людей его посещающих. Грубо говоря, у среднестатистического посетителя, не обладающего четкими позициями по определенным вопросам, мнение формируется интроективно как раз за счет того, какую инфу он получает оттуда.

А получает он следующую инфу. Что среднестатистический, нормальный гражданин Украины в своем уме, обязательно должен быть ксенофобом в абсолюте, безумно борющимся за главенство своей точки зрения в языковом вопросе националист, не осознающий или намеренно идущий на игнорирование того факта, что победа в каком-либо из лоббируемых им вопросов сделает очень не хорошо большому числу граждан его же страны. То есть, как можно почерпнуть из выступлений Сергея Ервандовича, диктатура под шкурой демократии. Это тот комплекс видней, что видит посетитель без точки зрения заходя на ресурс, и это тот комплекс, который он впитывает. Очевидно что подобным вещам нужно давать отпор.

Когда кого-то линчуют, первая мысль - наверное за дело линчуют! Значит нужно присоединяться, не беспричинно ведь они таким жестким потоком грязи обливают своих оппонентов, наверное заслужили. Подобный взгляд на проблему так распространен, потому-что очень удобен. Ведь намного удобней присоединиться к глумящейся толпе и автоматически стать под ее защиту, чем попытаться разобраться в ситуации и возможно(!) встать на сторону объекта грязеизливаний. Проще говоря, если стопятсот раз сказать человеку что он баран, то рано или поздно он заблеет.

Таким образом, важность участия в дискуссиях на подобных ресурсах, как и на всевозможных других, принципиально важна. Я делаю скидку на то, что товарищ предложивший это, выразился не совсем корректно, а модератор не захотел понять правильно. Как мне кажется все это подкреплено призывами Сергея Ервандовича "кричать на каждом рынке".

Хочу написать о своем видении построения позиции по отношению к оппонентам. Оппонента нужно уважать и стараться понимать, основой основ является идея о круговороте негатива. Проявленный в споре необоснованный негатив будет однажды возвращен вам или же в будущем другому представителю ваших взглядов. Человека нужно переубеждать, а не побеждать. Победа в споре бывает разной. Нам нужна та победа, которая убедит не только нейтральных читателей, но и поставит в тупик оппонентов и заставит их задуматься, а не просто надает пощечин всем присутствующим. Когда вы напрямую воюете и всячески показываете что ваша цель сокрушить противника, а не торжество истины, вы уже тратите свое время зря. Немного парадоксально прозвучит, но нужно создавать видимость того что вы уважаете и заботитесь о своем оппоненте, что все чего вы добиваетесь - это благо для всех, а не для себя, и что принципиально - для вашего оппонента не в последнюю очередь. Даже не видимость, ведь в конечном счете все так и есть. Когда человек понимает что победа его оппонента не сулит ничего хорошего, он даже если осознает что не прав, еще долго будет трепать нервы. Так что, отстаивайте принципиальные вопросы, но не забывайте подкармливать людей тем, чего они хотят и что не конфликтует с вашими принципиальными позициями, нужно находить точки соприкосновения позиций, а не сокрушать.

Что касается лично меня, я по национальности украинец, без проблем говорю как по-русски так и по-украински. На гос. языке конечно хуже, по-объективным географическим причинам. Никакой ненависти и презрения к украинской культуре, языку, истории не имею. Более того очень уважаю и люблю, и наверняка стал бы националистом, если бы не имел картины того, что из себя представляют реальные националисты, и если бы они были хоть немного похожи на то, какими в теории их вижу я. В реальности же это просто глупый сброд, оперирующий лозунгами и ни чем больше, да еще и весьма человеконенавистнического содержания. Нет ничего плохого в том чтобы любить свою страну, культуру, язык. Нужно концентрироваться на этом, на любви и конструктивизме, созидании, а не на врагах, якобы мешающих нам жить и деструктивизме. Это корень того с чем я считаю своим долгом бороться. Спасибо, если прочли.

Автор: craneo 31.3.2011, 16:44

конечно как всегда крайности тоже были особенно в Западных и Восточных областях...но к сожалению крайности всегда есть на то они и крайности...но масса проблем надумана ...опять таки не без выгоды стоить взглянуть на власть имущих под разными знаменами чтобы понять что все одно...

Автор: Олег Александрович 31.3.2011, 17:47

Цитата(craneo @ 31.3.2011, 16:01)

Автор: Woland-Киев 31.3.2011, 19:00

Цитата(Ярослав @ 31.3.2011, 10:56)

Автор: Ярослав 31.3.2011, 19:11

Автор: radiorock 31.3.2011, 21:50

Такой момент. Продвижению коммунистических идей и в целом восприятию советского прошлого в Украине очень и очень мешает господин Симоненко, лидер украинской коммунистической партии. Этот человек за 20 лет дискредитировал себя столько раз, был уличен в связях... с кем только не был уличен, разве что в связях с Аль-Каедой не был уличен, хотя если бы она действовала на территории Украины, думаю и этим бы замарался. Голосовать за коммунистов, голосовать за Симоненко, это такой стыд для любого здравомыслящего человека, что невозможно ожидать сколь-либо ощутимых подвижек в деле продвижения здравых, прагматичных коммунистических идей в массах, а среди молодежи и подавно.

Молодежь все больше симпатизирует националистическим идеалам просто потому, что их актуально преподносят, их лидеры относительно молоды и в условиях глобально скомпрометированной политической сцены смотрятся чище. Их абсолютно просто в дискуссии переспорить, аргументационной базы у них кот наплакал, все держится на гипертрофированном выражении любви к родине и ненависти к "врагам". Видение социально-экономического, геополитического будущего страны у них ограничивается отгавкиванием в стиле "Запад нам поможет" или "у нас все будет как в Европе". Согласитесь, достаточно просто доказать что как в Европе у нас не будет. Потому они легкая добыча. Но проблема в другом, люди которые идут за лозунгами, а не за идеями, потому за ними и идут, что не способны понять идей. В этом опасность, раз восприняв такие романтичные, приятные и понятные для себя лозунги очень трудно от них отказаться. Когда ты веришь что на правильном пути, ты вкладываешь в это душу.

Украина сейчас погрязла в каком-то подпространстве, где с одной стороны - очевидная необходимость в отходе от капиталистического ярма, всех этих взаимозаменяемых воров а-ля Тимошенко, Янукович и прочих, отход в целом от системы, которая позволяет им творить подобное со страной, с другой стороны замаравшие себя грязью коммунисты и социалисты, которые казалось бы должны предлагать альтернативу, очень яростно и очень успешно. Они напоминают мне Партию Зеленых, для которой сегодня невероятно благодатное поле для деятельности и которые не замараны, но просто щелкают клювами, будто существуют в параллельной реальности и все те экологические проблемы что стали перед миром - это не про нас. Социалистическая партия, возглавляемая все никак не отходящим в мир иной господином Морозом и того хуже. Очень трудно представить кого-то хуже Симоненко, но он то хоть на выборах еще какие-то проценты получает, Мороз же в небытие глубочайшем, и что парадоксально никаких подвижек в вопросе замены руководства, какого-либо омоложения партии не предвидится. То есть тотальнейшее политическое безумие, эти люди и за мгновение перед смертью не отдадут своей крупицы власти.

Я могу приводить железнейшие аргументы, могу даже полностью убеждать своих оппонентов, но все это теряет свой смысл после одного единственного вопроса: "И что ты предлагаешь, голосовать за Симоненко?". Этого я предлагать ну никак не могу. Никто не слышал, эти господа не собираются на покой?

Автор: const_t 31.3.2011, 22:27

Добрый вечер!

Есть возможность сделать небольшой личный вклад в общее дело:

поддержать российских товарищей и осудить одного из крупнейших фальсификаторов нашей истории - Николая Сванидзе.

Сванидзе устроил травлю на двух профессоров МГУ, историков А.С. Барсенкова и А.И. Вдовина, выпустивших учебник «История России 1917-2009».

Прочитать и оставить своё мнение можно здесь http://www.svanidze.net/

Спасибо.

P.S. Предлагаю вносить предложения и регулярно учавствовать в подобных акциях (сбор подписей, составление открытых писем и т.д.). Думаю, так, совершенствуясь, мы научимся влиять на ситуацию. Властьдержащие должны знать, чего мы хотим. Считаю, идеи прямо свергать правительство неправильными! Надо иметь ввиду, что внешние силы могут воспользоваться нашим недовольством и устроить очередную "оранжевую" революцию но уже с дроблением страны на маленькие кусочки. Наше руководство не самое лучшее, но оно, пока, сохраняет какую-то государственность. Поэтому и нам нужно сохранять правительство, оказывая на него давление большее, чем оказывают внешние силы! Пока, правительство больше боится Запада, чем свой народ (но, боится!). Когда ситуация созреет, к управлению должны прийти достойные люди, учитывающие выросшую твердую и ясную позицию народа.

Автор: Олег Александрович 1.4.2011, 0:45

Цитата(Ярослав @ 31.3.2011, 19:11)

Автор: Олег Александрович 1.4.2011, 1:29

Цитата(radiorock @ 31.3.2011, 21:50)

Автор: craneo 1.4.2011, 4:50

http://work-engels.ru/archives/5218

молодец Ярослав...в лучших традициях 30х годов быстрая реакция на донос...девушка с ее угрозами по отношению к Кургиняну в последнем Поединке Соловьева случайно не ваша знакомая?

Автор: Ярослав 1.4.2011, 13:51

craneo не, не моя, но вот про 30ые спасибо, польщен, мое любимое время, трагическое но и великое. И прямо таки подловили меня, если бы я жил именно тогда. то служить пошел бы, скорее всего именно в НКВД

Автор: craneo 1.4.2011, 17:25

Человек начал провозглашать свои социальные права, свое неотъемлемое право на «достойную жизнь», на то, чтобы хорошо питаться и одеваться. Отсюда оставался всего один шаг до нового набора прав, которые, однако, ниспровергают всю иерархию прав человека. Сексуальные права: право быть гомосексуалистом и популяризировать гомосексуализм, право детей давать волю своим сексуальным инстинктам благодаря половому воспитанию, наконец, право пропагандировать разврат в глобальном масштабе. И любая дискриминация гомосексуалистов должна быть наказана по закону как посягающая на фундаментальные права человека. Более того, любая критика их самих и их аномальных проявлений уже не имеет права на существование и даже на сочувствие! Отныне почти ни к одному праву уже нельзя апеллировать, чтобы бороться за нормальность, и всё должно вписываться в рамки права на разврат. Так град человеческий вдруг стал градом лукавого, показав свое истинное лицо. Демонстрация в поддержку гомосексуалистов в Нью-Йорке. Текст на плакате: «Жизнь начинается, когда ты восстаешь против христиан-фашистов!» Демонстрация в поддержку гомосексуалистов в Нью-Йорке. Текст на плакате: «Жизнь начинается, когда ты восстаешь против христиан-фашистов!» В международной и в румынской прессе стали раздаваться громкие тревожные голоса после некоторых резолюций, принятых на европейском пространстве, призванных навязать законодательство, обязывающее европейские государства к принятию и популяризации гомосексуализма и феминизма, абортов и полового воспитания. Так, в конце января 2010 года Парламентская ассамблея Совета Европы должна была принять два доклада, наносящие серьезную угрозу семейным ценностям и общественной морали. 1. Доклад о дискриминации по признаку сексуальной ориентации и половой идентичности требует от государств – членов сообщества – следующего: – легализации гомосексуальных браков и признание браков и гражданских союзов лиц одного пола; – принятия странами внутреннего законодательства, запрещающего дискриминацию по признаку сексуальной ориентации и любые негативные высказывания и действия в адрес сексуальных меньшинств, что глубоко подрывает религиозную свободу и свободу слова; – поощрения, путем воспитания среди несовершеннолетних, гомосексуализма как нормального проявления сексуальной ориентации и борьбы с «гомофобией»; – не в последнюю очередь, облегчения доступа, за счет государственных и общественных фондов, к процедуре изменения биологического пола индивидов, когда они о том просят. 2. Другой доклад Совета – 15-летие Международной конференции по Программе действий, связанных с народонаселением и развитием, – поощряет аборт как способ планирования семьи и контроля рождаемости, настаивая на его признании в качестве одного из «прав человека» и финансировании абортов из государственных и общественных средств. Двигаясь в том же направлении, 10 февраля 2010 года Европейский Парламент принял доклад Тарабеллы[1] «Равенство мужчин и женщин в Европейском Союзе», который предусматривает, что «женщины должны обладать контролем над своими сексуальными и репродуктивными правами, в особенности благодаря облегченному доступу к аборту и противозачаточным средствам». В тот же день Европейский Парламент принял резолюцию об интеграции Хорватии, Македонии и Турции в Союз. В этой резолюции Парламент вновь четко подтвердил тот факт, что признание прав союзов гомосексуалистов, лесбиянок, бисексуалов и транссексуалов (LGBT)[2] является существенным условием для получения статуса члена Европейского Союза. Разве мы были информированы об этом существенном требовании до того, как стали членами Европейского Союза? Как же вышло, что права сексуальных меньшинств стали основным условием интеграции?

Автор: craneo 1.4.2011, 17:27

другими словами...ВПЕРЕД В ЕВРОПУ ТОВАРИЩИ

Автор: Л.Задов 1.4.2011, 18:13

Цитата(radiorock @ 31.3.2011, 22:50)

Автор: radiorock 1.4.2011, 22:22

Многие знают не об этой силе, а об этом человеке, конкретно по этому видео http://www.youtube.com/watch?v=k9xSXw1o8s8

Серьезно его воспринимать не станут, потому-что дедуктивным, так сказать, методом, якобы было выяснено что он российский засланец, а это не то чтобы ужасно, но это не хорошо, значит его приоритеты иные нежели благополучие Украины и украинцев в первую очередь. Вы же понимаете как это будет выглядеть на выборах? "Он не наш, он залетный" - железный аргумент для избирателя. Опять же, не помню точно, но там где я читал о нем, кажется говорилось, что его национальность и гражданство едва ли украинское, а скорее российское. И выглядит это как "там ему ничего не светило, он нарисовался тут, решил попытать счастья на менее конкурентных полях". Чисто из выгоды, своей личной или тех кто его заслал.

Опять же повторю, что это абстрактные воспоминания из одной крпуной исследовательской статьи о нем, не припомню где именно я это читал. Но поверьте, если этот человек войдет в большую игру, ему припомнят все и сразу. И если все это действительно правда, то потонет он не успев всплыть.

Кажется вот эта статья, но могу ошибаться: http://www.unian.net/rus/news/news-306455.html

Автор: const_t 2.4.2011, 10:37

Цитата(radiorock @ 1.4.2011, 22:22)

Автор: Денис 3.4.2011, 9:04

http://eotukraine.co.cc/wiki/index.php/01.04.2011_-_%D0%92%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B0_%E2%84%962_%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%BA%D0%B0.

Этот же отчет ушел в рассылку новостей, которую я пытаюсь вести

Если кто-то хочет получать новости по рассылке, но еще не включен в нее напишите мне на denis.skalsky@gmail.com свои Имя Фамилию и Город и я подключу вас к рассылке.

Всем спасибо

Автор: Стас78 3.4.2011, 21:42

По Днепропетровскую хоть кто-нибудь не объявился???

Стараюсь пока сам: в пятницу буду делать доклад на той кафедре, где работаю.
И по Кургиняну, и по Авантюристу-Муравьеву и по Кагарлицкому.

Автор: craneo 4.4.2011, 5:34

СМОТРЕТЬ ВСЕМ...ИНТЕРВЬЮ ЛУКАШЕНКО ГАЗЕТЕ ВАШИНГТОН ПОСТ

http://kramtp.info/news/13/full/id=14631

))))))))))))))))))))

Автор: Silver2 5.4.2011, 13:34

Цитата(Стас78 @ 3.4.2011, 21:42)

Автор: Л.Задов 5.4.2011, 19:16

Цитата(const_t @ 2.4.2011, 11:37)

Автор: Олег Александрович 6.4.2011, 1:32

Вот только ещё не хватало Беркутом сейчас начать заморачиваться... Оно вам надо?

Автор: AlexV 6.4.2011, 7:49

Приятно видеть несколько человек с Одессы))

Автор: Л.Задов 6.4.2011, 18:10

Цитата(Олег Александрович @ 6.4.2011, 2:32)

Автор: козак 6.4.2011, 19:12

привет из Запорожской Сечи.
Мне вот что непонятно. Тут много говорится о вере,а именно христианстве. В то же время,вы называете себя социалистами или коммунистами. Эти политические идеологии вечные противники веры(читайте Маркса,Энгельса).
Далее. Кургинян и вы,цитируете Ленина. Уж большего противника религии я в истории человечества не знаю.
Получается,ваши убеждения - как борщ с вареньем,как пельмени из капусты,как анархия монархическая

Кургинян, умные вещи говорит,правильные,и тут вдруг - метафизика. Метафизика - враг диалектического материализма,а значит и социализма-коммунизма. И снова,смесь не понятная Да еще и веру какую то исповедует.

И еще вопрос,если вы не против. Что дальше? Вот,допустим,нас мильён уже,и что? Я понимаю,создать партию с левым уклоном(соц.комм.),и действовать с определенной целью. А так.......

Автор: radiorock 6.4.2011, 19:29

Не мне говорить за других, но как я это вижу.. Никто не собирается воскрешать мертвеца, никто не собирается воскрешать СССР таким как он был. Свобода и демократия это прекрасно, это приобретения, это новый опыт, который не вытравишь из новых поколений даже если захочешь. Без учета этих моментов нельзя в современном мире строить что-то новое. И эти ценности свободы и демократии, неподдельные, которые понимаются здесь адекватно, на что я надеюсь, в том виде в каком они должны быть поняты, позволяют иметь человеку свои личные взгляды, отходящие, так сказать от "линии партии". Главное что есть общая суть, тяга к справедливости, которой современная извращенная система лишает как наш народ, так и весь мир. В деталях отличия допустимы. Так это вижу я. Не назад в СССР, а вперед в СССР.

Автор: _Иван 6.4.2011, 22:47

Автор: козак 7.4.2011, 0:35

Цитата(_Иван @ 6.4.2011, 23:47)

Автор: _Иван 7.4.2011, 4:37

козак,

Автор: Л.Задов 7.4.2011, 8:02

Цитата(_Иван @ 6.4.2011, 23:47)

Автор: Л.Задов 7.4.2011, 9:33

Цитата(козак @ 6.4.2011, 20:12)

привет из Запорожской Сечи.
Мне вот что непонятно. Тут много говорится о вере,а именно христианстве. В то же время,вы называете себя социалистами или коммунистами. Эти политические идеологии вечные противники веры(читайте Маркса,Энгельса).
Далее. Кургинян и вы,цитируете Ленина. Уж большего противника религии я в истории человечества не знаю.
Получается,ваши убеждения - как борщ с вареньем,как пельмени из капусты,как анархия монархическая

Кургинян, умные вещи говорит,правильные,и тут вдруг - метафизика. Метафизика - враг диалектического материализма,а значит и социализма-коммунизма. И снова,смесь не понятная Да еще и веру какую то исповедует.

И еще вопрос,если вы не против. Что дальше? Вот,допустим,нас мильён уже,и что? Я понимаю,создать партию с левым уклоном(соц.комм.),и действовать с определенной целью. А так.......

Автор: козак 7.4.2011, 14:38

Цитата(Л.Задов @ 7.4.2011, 9:33)

Автор: Л.Задов 7.4.2011, 16:21

Цитата(козак @ 7.4.2011, 15:38)

Автор: козак 7.4.2011, 17:24

Цитата(Л.Задов @ 7.4.2011, 17:21)

Автор: Л.Задов 7.4.2011, 22:08

Цитата(козак @ 7.4.2011, 18:24)

все никак не могу достать Фромма - *Здоровое общество* в бумажном виде.
а на Ваши те 3 или 4 вопроса,помогут ответить диамат и истмат. у всех авторов он,в основном,одинаковый. так как весьма догматичен. если будете читать,просто игнорируйте коммунистическую пропаганду. ее кол-во там, зависит от автора. а то на революцию потянет
я брал в библиотеке. там после СССР много интересного осталось. в магазине такого не достать.

Автор: козак 7.4.2011, 22:13

Цитата(Л.Задов @ 7.4.2011, 22:08)

Автор: козак 7.4.2011, 22:19

Цитата(Л.Задов @ 7.4.2011, 22:08)

Автор: Л.Задов 7.4.2011, 23:00

Цитата(козак @ 7.4.2011, 23:13)

Автор: Л.Задов 7.4.2011, 23:09

Цитата(козак @ 7.4.2011, 23:19)

Автор: козак 8.4.2011, 15:04

Цитата(Л.Задов @ 7.4.2011, 23:09)

Автор: козак 8.4.2011, 15:10

Цитата(Л.Задов @ 7.4.2011, 23:09)

Автор: Л.Задов 8.4.2011, 17:36

Цитата(козак @ 8.4.2011, 16:04)

Автор: Л.Задов 8.4.2011, 17:44

Цитата(козак @ 8.4.2011, 16:10)

Автор: craneo 9.4.2011, 0:52

добрый вечер всем) просмотрела цикл передач Суд времени и в очередно раз поразилась лицемерию и лживости тех кто себя причисляет к интеллигенции...такая посредственность

Автор: козак 9.4.2011, 14:55

Цитата(Л.Задов @ 8.4.2011, 18:36)

Автор: Стас78 9.4.2011, 19:16

Отчет о первом собрании днепропетровцев

Сегодня. 9 апреля, удалось первый раз собраться представителям Днепропетровска. В стреча продолжалась один час.
Участвовали:
Елена Канцедал
Станислав Бескаравайный
Олег Гришин

Цель собрания: знакомство, установление общей "системы координат".
Обсуждалось:
- состояние левого движения на Украине (компартия, соцпартия, Союз левых сил)
- состояние левого и патриотического движения в России (проект М. Калашкников и т.п.)
- состояние теоретической базы (основные авторы).

Выводы:
- комплексный кризис левого движения на Украине, опасность "уменьшительного национализма" в России, опасность несистемной работы левых движений;
- надо искать новые формы агитации и не экстремистских акций;
- надо улучшать общее педсталвние о теоретической базе: обмениваться возможно полно ссылками на авторов, тестами и поставить перед собой цель - создать некую простую, конспективную не первом этапе форму "картины мира".

Автор: Л.Задов 9.4.2011, 20:49

Цитата(козак @ 9.4.2011, 15:55)

Автор: Л.Задов 9.4.2011, 21:45

Украина подверглась жесткой критике США.
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/5677727/

Автор: radiorock 10.4.2011, 13:50

Уже летят? Пусть с запада начнут стелить.

Автор: const_t 10.4.2011, 18:17

Сегодня День Освобождения Одессы – 67-я годовщина!

10 апреля 1944 года — войска 3-го Украинского фронта освободили Одессу от фашистских захватчиков.

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!

P.S.Только что вернулись с семьёй и друзьями с просмотра военной постановки "Реконструкция эпизода боёв по освобождению Одессы", проходившей в с. Чабанка (под Одессой), 412-я батарея.
В постановке принимали участие военно-исторические клубы и организации из: Одессы, Харькова, Киева, России, Белоруссии, Молдовы, Эстонии, Латвии, Чехии, Румынии, Польши. Постановка проходила при поддержке кораблей ВМФ, самолетов воздушного авиаспортивного клуба и пиротехнических эффектов специалистов Одесской киностудии.

Автор: Л.Задов 11.4.2011, 10:44

Цитата(const_t @ 10.4.2011, 19:17)

Автор: козак 11.4.2011, 15:50

Цитата(Л.Задов @ 9.4.2011, 20:49)

Автор: r_korvin 12.4.2011, 3:04

Привет всем. Закарпатье. Еще вроде не было.

Автор: krokodiloff 12.4.2011, 8:35

...камрады, кто из Донецка, пишите на krokodiloff@i.ua - договоримся о встрече...

Автор: napitok 12.4.2011, 11:13

Приветствую всех!
Начала свою деятельность Севастопольская ячейка виртуального клуба "Суть времени".
08.04.2011 прошла первая встреча. С отчетом можно ознакомиться http://rapidshare.com/#!download|900tl3|456781948|Otchet__1.pdf|54.

Всех севастопольцев приглашаю присоединяться.

Наша ветка на http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=342802.

Автор: Денис 12.4.2011, 15:27

С середины марта собралось и начало свою дейтельность, в рамках Сути Времени, одно из украинских сообществ, которое я представляю.
В рамках этой деятельности я составляю список единомышленников из Украины.

Пожалуйста, напишите мне письмо на denis.skalsky@gmail.com со своими именем, фамилией и названием города.
Я постараюсь помочь вам найти единомышленников в ваших городах.

Автор: const_t 12.4.2011, 18:03

Поздравляю ВСЕХ с Днём космонавтики и 50-летием первого полёта человека в космос!

12 апреля 1961 года советский космонавт Ю. А. Гагарин на космическом корабле «Восток» стартовал с космодрома «Байконур» и впервые в мире совершил орбитальный облёт планеты Земля. Полёт в околоземном космическом пространстве продлился 108 минут.

Автор: radiorock 13.4.2011, 16:16

Читали уже это?
http://korrespondent.net/ukraine/politics/1206980-vo-lvovskoj-svobode-schitayut-opravdannym-ubijstvo-za-ukrainskuyu-ideyu

Что показательно - рейтинг комментариев накручивается. Пробивают видимость поддержки народом прям тараном.

Автор: vvv 15.4.2011, 16:06

На Украине очень активно раскручивается акция - 14 мая День Гнева. Новый Майдан.
Название символично. Будьте бдительны.

Автор: craneo 19.4.2011, 2:05

http://poedinok.net/kasta-neprikasaemyx/
афера налоговиков Москва более 5 млар. руб повлекщая смерть юриста Маркелова

Автор: Woland-Киев 19.4.2011, 18:11

Цитата(craneo @ 19.4.2011, 2:05)

Автор: Позитив 27.4.2011, 12:14

Всем добрый день!
Долго искал единомышленников и даже создал свою виртуальную площадку для ведения среди населения разъяснительной работы. Буду рад, если в случае проведения акций кто-нибудь учтёт моё желание участвовать в них. Регион моей активности - Одесса.
http://vsyoneplo.ho.ua/
positive_mail@mail.ru

Автор: KOMAROV 27.4.2011, 22:38

Днепропетровск!

Кого «зацепило» то, о чем говорил Кургинян /Суть времени/
– пишите marx117@rambler.ru
Я не сторонник длительной переписки в инет-е, фейсбуке, вконтакте и др..
Лучше один раз встретиться и составить представление о возможности дальнейшего сотрудничества или взаимодействия.

Автор: козак 29.4.2011, 16:00

Товарищ Комаров,люди уже собираются в реальной жизни. Зайдите сюда http://eotukraine.g-talk.ru/

Автор: craneo 3.5.2011, 21:09

ДЕМОГРАФИЧЕСКАЯ ВОЙНА ПРОТИВ РОССИИ
Демография, планирование семьи и геноцид: аналитический доклад


http://www.pravoslavie.ru/analit/global/demograf.htm


актуально для Украины также

Автор: Ктулху 3.5.2011, 22:41

Уф,осилил 9 листов прочитать и так и не понял что пытается создать С.В.? Партию ,общественное движение,клуб по интересам?
Мысли все абсолютно правильные спору нет,но далеко не новы -по бывшему СССР все это или очень близкое высказывал Андрей Фурсов-даже термины на 90% схожи в статье"Капитализм и Модерн схатка скелетов над пропастью" Касательно Америки они тоже не только гамбургеры топчут-
проект"Венера" появился если не ошибаюсь в 2008 году и тоже активно обсуждается.
Отсюда опасение ,что под видом правильных идей создастся общественная "волна" а плоды этого лягут к ногам теневых игроков,которые как всегда
при козырях.
Ох вроде все правильно -но после 2004-го не хочется опять напороться.
P.S. Хотя выбора всеравно нет т.к. нет времени на раздумья.

Автор: craneo 5.5.2011, 19:15

Кадровик петербургского лицея, входивший в банду педофила Кобры, получил по секрету мягкий приговор

http://www.newsru.com/crime/04may2011/pedokadr8msntspb.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Автор: Алексей Козловский 8.5.2011, 0:51

Мое мнение таково. С одной стороны, ты прав. Естественно, что современная молодежь не большой охотник до чтения, изучения и понимания сложной философско - исторической информации. Это значительная характерная черта современного "культурного" типа молодежи и не только.
Но с другой стороны, задачей (задачей истинных "атракторов из катакомб" ) является формирование нового человека Великого Русского Контмодерна, я бы даже сказал Великого Контрпостмодерна (так как Проект Великого Русского Контрмодерна по своей великой идейно-экзистенциальной и человечной сути превзойдет идею европейского модерна и отбросит всю дрянь, мерзость, грязь, слабоумие и вырождение постмодерна). Этот новый тип человека, среди прочего, должен быть ДУМАЮЩИМ и ПОНИМАЮЩИМ, СТРЕМЯЩИМСЯ К ПОЗНАНИЮ И ЗНАНИЯМ. Таким образом, ЧИТАЮЩИМ!
Истинное, то есть осознанное понимание идей С.Е. Кургиняна возможно только через постепенное глубокое изучение и целостное понимание не только того, о чем говорит С.Е. Кургинян, но и через систематическое изучение философии и истории и т.д. Краткие тезисы хороши и полезны человеку, который имеет ясное и максимально полное представление о защищаемых и отстаиваемых идеях, что возможно через собственное страстное желание изучить и познать. Нашей целью не должно быть воспитание каких-то зомби, повторяющих как заклинания только тезисы и знающие только их. Тем более, что тезисное изложение идей С.Е. Кургиняна может представлять собою набор сложных терминов из истории, философии, социологии, которые сложно будет понять людям без предварительной общегуманитарной подготовки. По-моему мнению, воспитать новый тип человека (новый класс) можно и нужно взращивая духовную и думающую, знающую личность. Поэтому нужно, чтобы потенциальные сторонники смотрели и пытались понять идеи С. Е. Кургиняна в полном объеме, а "опытные товарищи" могли бы разъяснять им всяческие нюансы и детали. Кроме того, программы С.Е. Кургиняна должны побуждать потенциальных сторонников много читать сопутствующей и основополагающей литературы. Поэтому полагаться на тезисы, считать, что они более предпочтительны для людей чем полный цикл программ ошибочно.
Мы не имеем права опираться на знание на зубок людьми только тезисов. Мы не пойдем по пути нацистской Германии, полагавшей, что массам нужно знать только главное, и опираться, таким образом, на их инстинкты и эмоции. Мы должны использовать прекрасный советский опыт, когда, например, партком предприятия собирал коллектив для обсуждения международной обстановки. Людей учили и просвещали.
Поэтому наш лозунг - ЗНАТЬ и ПОНИМАТЬ, а не только твердить тезисы.

Автор: Алексей Козловский 8.5.2011, 1:01

Цитата(georg iv @ 10.3.2011, 11:52)

Автор: Retrograd 8.5.2011, 22:56

Цитата(Алексей Козловский @ 8.5.2011, 1:01)

Автор: craneo 23.5.2011, 17:25

Как в Новой Зеландии Украину объявили мировым борделем
В последнюю ночь поездки состоялась неофициальная (так сказать, просветительская) часть программы, которая заключалась в расклеивании плакатов по всей центральной части Окленда. Эти постеры были созданы при участии организации «Фемен». На них изображена обнаженная женщина, которая держит в одной руке окровавленный серп, а в другой — оторванные мужские гонады. А также подпись: «Greg! We are waiting! Try to win а wife again». Этот плакат имел целью показать, чего следует ожидать всем, кто вдруг опять надумает направиться в Украину в поисках сексуальных развлечений.

Максим Кидрук журнал "Мандри"

http://www.unian.net/rus/news/news-437205.html

Автор: М Быков 30.5.2011, 20:36

Привет Всем. Есть кто из Киева. Предлагаю встретиться и обсудить что мы реально сможем сделать " в связи и по поводу". Мое мыло
Bykov1y@yandex.ru, тел: 0999591441 Дмитрий. Заранее благодарен.

Автор: georg iv 1.6.2011, 22:31

Цитата(Retrograd @ 8.5.2011, 22:56)

Автор: Garik 13.6.2011, 21:41

В Україні вже є те про що говорить Кургінян.

В своїх лекціях Кургінян говорить про необхідність створення програми перепідготовки національної еліти, є підстави вважати що в Україні дана технологія вже розроблена і готова до використання, необхідно лише поєднати зусиллья і проявити бажання втілити в життя те прощо говориться.

Сьогодні в Україні відчувається шалена недовіра народу до влади, до політичних сил і все це напередодні парламентських виборів.
Нажаль, керівники політичних партій другого та третього рівня використовують у своїй діяльності дуже застарілі і не ефективні політ технології.
Дані технології тільки збільшують недовіру громадян України до політикуму.
Більше ніж за 26 років авторами «Системи Результат» розроблено НОУ ХАУ, новітні інтелектуальні технології здатні за короткий час і порівняно не значний ресурс вивести впливового соціального лідера в лідери НАЦІОНАЛЬНОГО РІВНЯ.
Дана технологія розроблена, апробована і готова до використання, єдине бажання авторів і членів команди, щоби дана технологія потрапила в руки людині, яка дійсно любить УКРАЇНУ а не її ресурси.
Вже на стадії пропонування використати дану технологію ми можемо оцінити політичні наміри лідерів партії і самих партій.
На основі цієї технології розроблені навчальні програми перепідготовки інтелектуальних еліт різних країн. Вони дозволяють протягом 10-12 днів трансформувати успішних керівників в соціальних лідерів нової формації, які значно перевершують формат мислення сучасних інтелектуальних еліт провідних країн світу.
Є достатньо підстав припускати, що соціальний лідер і його команда, підготовлені за допомогою принципово нової технології навчання, будуть найкращими у світі і зможуть вказати світовій громадськості «оптимальний шлях» до виходу з глобальної економічної кризи на прикладі стрімкого розвитку України.

Автор: Aziat 15.6.2011, 13:59

Есть ли в Киеве ячейка ЕОТ?

Автор: radiorock 16.6.2011, 21:41

Кто что скажет об этой организации?

http://borotba.org/
http://vkontakte.ru/borotba_ukraine

Автор: craneo 22.6.2011, 23:39

ввиду последних провакационных собитий 9 мая и прочее в Украине и встречами Тягнибока с дипломатами стран входящими в состав Европы...у нас уже что идет подготовка к отделению западной Украины...что это за связь такая между одним и другим..

Автор: Ктулху 24.6.2011, 21:04

Цитата(Aziat @ 15.6.2011, 14:59)

Автор: Ктулху 24.6.2011, 22:10

Цитата(napitok @ 12.4.2011, 12:13)

Автор: radiorock 26.6.2011, 16:28

Цитата(Ктулху @ 24.6.2011, 21:04)

Автор: козак 29.6.2011, 17:31

Цитата(Garik @ 13.6.2011, 22:41)

Автор: Trapper 12.7.2011, 23:18

Цитата(Aziat @ 15.6.2011, 13:59)

Цитата(Ктулху @ 24.6.2011, 21:04)

Автор: AlexV 14.8.2011, 10:38

Цитата(козак @ 29.6.2011, 18:31)

Что есть в Украине? Хоть бы ссылку какую дали. Ничего не понятно.

Автор: Сын Ивана 2.9.2011, 21:55

Цитата(козак @ 29.6.2011, 18:31)
Что есть в Украине? Хоть бы ссылку какую дали. Ничего не понятно.

все понятнее, что ничего нет. наверное и не будет.

Автор: козак 6.11.2011, 17:34

Цитата(Сын Ивана @ 2.9.2011, 21:55)

Автор: georg iv 28.2.2012, 14:31

Давно я тут не был.
Видимо Украина стоит в стороне от всех процессов, или процессы нас пока не касаются или общество наше тут просто малочисленно.

Автор: Дмитрий Александрович 23.4.2012, 2:21

Цитата(georg iv @ 28.2.2012, 15:31)