Версия для печати темы

Автор: Paix 10.3.2011, 3:10

Сначала американской администрацией в Афганистане было сказано, что можно ввести талибов в правительство, т.к. они - "не "Аль Каида"". Теперь та же "железная" логика деления на "хороших" и "плохих" в отношении "Братьев-мусульман":

04.03.11 The Washington Post
Администрация Обамы готовится к возможности появления после восстаний новых исламистских режимов
Скотт Уилсон

Администрация Барака Обамы готовится к перспективе того, что после народных революций в Северной Африке и на Ближнем Востоке к власти придут исламистские правительства, пишет The Washington Post.
"Администрация уже делает попытки увидеть различие между разными движениями в регионе, продвигающими мусульманское право в правительстве. Внутренняя оценка, заказанная Белым домом в прошлом месяце, выделила большие идеологические различия между такими движениями, как "Братья-мусульмане" в Египте и "Аль-Каида", что будет определять подход США к региону", - пишет автор статьи Скотт Уилсон.
"Мы не должны бояться ислама в политике этих государств, - заявил на условиях анонимности высокопоставленный представитель администрации. - Мы будем оценивать их по поведению политических партий и правительств, а не по их отношениям с исламом".
В докладе, датированном 16 февраля, проводится четкое различие между целями этих двух групп и высказывается предположение, что смесь мусульманства и национализма у "Братьев-мусульман" делает их организацией, сильно отличающейся от "Аль-Каиды", которая считает национальные границы препятствиями в восстановлении исламского халифата.
В исследовании также сделано заключение, что "Братья-мусульмане" критикуют США прежде всего за то, в чем они усмотрели лицемерную позицию Америки в отношении демократии - ее продвижение на словах, но при этом оказание поддержки таким лидерам, как Мубарак.
"Если наша политика не сможет разглядеть разницы между "Аль-Каидой" и "Братьями-мусульманами", мы не сможем приспособиться к изменениям, - отметил высокопоставленный представитель администрации. - Мы также не позволим себе руководствоваться страхом".

Автор: macha-2 10.3.2011, 15:55

В эту копилку я тоже могу кое-что добавить.

"11.02.11 Ислам.ру Разведка США: "Братья-мусульмане" не опасны
Директор Национальной разведки США Джеймс Клэппер заявил в ходе слушаний на заседании Комитета по национальной безопасности в Палате представителей, что египетское отделение "Братьев-мусульман" представляет собой весьма гетерогенную группу, в основном представителей светской части населения, избегающего насилия и считающих "Аль-Каиду" извращенным проявлением ислама.
Клэпер, возглавляющий Разведывательное сообщество, объединяющее 16 американских спецслужб, сообщил представителям комитета, что "Братья-мусульмане" преследуют социальные цели, стремятся к улучшению политического порядка в Египте и так далее. В их программе не заложено никакого насилия, во всяком случае, на международном уровне, считает Клэппер.
По его словам, в отличие от ливанской "Хизбаллы", также занимающееся обеспечением социальных услуг и медицинской помощи населению, египетское "Братство" курирует работу 29 больниц, не пытаясь прикрыть экстремистскую деятельность.
Это движение, по его мнению, заполняет вакуум, возникший из-за недостаточного участия государства в сфере социальных услуг, и его деятельность не преследует цель поощрять насилие или свержения правительства сообщает «Ансар.Ру»".

Кстати, сайт ислам.ру выкладывал еще в начале ближневосточной эпопеи разные любопытные сообщения, но почему-то быстро оказался закрыт (как сказано было в каком-то объявлении, "для проверки контента"). Так с тех пор его и не видать.

Автор: pamir 10.3.2011, 16:49

Может кто-нибудь прокомментировать вот это http://oko-planet.su/politik/politikmir/62527-liviya-nebolshoe-fotorassledovanie.html

На сколько достоверно расследование?

Автор: Paix 10.3.2011, 17:37

Там внизу комменты о годах выпуска оружия. К специалистам, наверное, admin или МММ могут прокомментировать.

Автор: Paix 10.3.2011, 18:14

Выдал эту "проговорку по Фрейду" Клэппер на заседании в Капитолии 10 февраля. Вот ссылка на видео, заснятое Фокс.ньюс: http://www.foxnews.com/politics/2011/02/10/administration-corrects-dni-clapper-claim-muslim-brotherhood-secular/#
А ведь на сайте ЦРУ "Братья" числятся как "партия, базирующаяся на религиозном фундаменте"!
И вот, администрации Обамы пришлось срочно объясняться, что, мол, Клэппер "вовсе не то имел в виду".
После чего начались высказывания, в том числе, от экспертов Херитэдж Фаундейшн ( http://www.foxnews.com/opinion/2011/02/11/director-national-intelligence-james-clapper-wrong-muslim-brotherhood/# ), о том что, мол, администрация Обамы, конечно же, просто "тупо не знает", кто такие "Братья-мусульмане". Американцы вообще любят все объяснить через простоту и тупость политиков. Но оставив в стороне даже теоретическую невправдоподобность такого объяснения, - чтобы все понять, достаточно посмотреть видео с насквозь прожженым и вертящимся "как уж на сковородке" Клэппером.

Автор: macha-2 10.3.2011, 22:06

Да уж, они уже столько всего произнесли (например, Хиллари Клинтон, поприветствовавшая диалог в Египте с участием "Братьев-мусульман"), что можно не трудиться разъяснять, кто их них что имел в виду. Клэппер в клипе, и правда, вьется и морщится. Впечатление такие, что всем этим официальным лицам до смерти надоело объясняться по этому поводу с людьми, чье мнение их не слишком интересует.
Кроме того, в странах ближневосточного региона ведь совсем не все находятся в том экстатическом состоянии, которое показывают по телевизору. Многие вполне ясно представляют себе общее направление происходящего.
Вот, например (хотя и не про "Братьев-мусульман"):

9.03.11
Начало конца «арабской советской эпохи»
("Le Temps d'Algerie", Алжир)
Анис Джаад (Anis Djaad)
"Во время недавнего интервью катарскому телеканалу «Аль-Джазира» президент Турции Абдула Гюль дал понять, что нынешняя волна революций в арабских странах объясняется тем, что их лидеры отказались дать старт реформам после падения берлинской стены и окончания холодной войны".
А конец такой:
"Ничто не может противостоять «озападниванию» (радикальной демократизации) арабского мира с помощью «холодной войны №2», которую великая Америка и ее союзники намереваются довести до конца. Ливия – это всего лишь одна из остановок на долгом пути, который может закончиться в Москве или Пекине и не пощадит другие оплоты «арабской советской эпохи»".

Этот автор в статье делает массу реверансов в сторону США, но разве он все неверно формулирует?

Автор: Maja 10.3.2011, 23:16

В отличие от Европы, деятельность Братьев-мусульман в США находилась до сих пор под запретом, насколько я понимаю по крайней мере. Их ячейки были тайными (что уже тема для обсуждения, что это за "тайна" о которой все знают, но все же). Кстати, Братья были в списке тер. организ? Вроде должны бы были...

Автор: macha-2 10.3.2011, 23:35

В Списке террористических организаций госдепартамента США они вроде бы не находятся.

Автор: Tapa 11.3.2011, 0:07

Последние годы их как-то по умолчанию стало положено считать "мирными горцами" Как помнится, и в Израиле профессура (крайне несвободная от задаваемого американцами тона в оценках) делала вид, что это так. То есть на деле про радикализм Братьев всё-то они знали, но мычали что-то типа "Братья исправились" и на прямой вопрос: "А это как?" - отводили глаза. То есть я хочу сказать, что розовая картинка, в которой "Братья-мусульмане" это организация, занятая "обеспечением социальных услуг" ( ну, типа фирма "Заря") создавалась загодя - под этот самый проект, который сейчас осуществляют.

Автор: Paix 11.3.2011, 1:02

А списка ЦРУ-таки мало?.. Но ведь тем смешнее, что, по Стругацким, "списки - списками, а информация - информацией"...

Автор: Paix 11.3.2011, 1:03

10.03.11 The Washington Post
США помогают инакомыслящим Ближнего Востока анонимно выходить в интернет

Иэн Шапира

Администрация Барака Обамы помогает инакомыслящим Ближнего Востока анонимно ходить по сети интернет, пишет The Washington Post.
Федеральные ведомства - такие как Госдепартамент, Министерство обороны и Совет управляющих телерадиовещанием - финансируют ряд технологических компаний, позволяющих людям выходить в интернет, избегая преследования, и посещать информационные и социальные сайты, заблокированные правительством. Многие из этих малоизвестных организаций - таких как Tor Project и UltraReach - открыто поддерживают активистов на Ближнем Востоке.
"Но поддерживая эти фирмы, Соединенные Штаты рискуют поставить правительство в неловкое дипломатическое положение, по отношению не только к странам, где происходят волнения, но и к экономическим партнерам, таким как Саудовская Аравия и Китай, которые, как известно, блокируют опасные для себя веб-сайты", - пишет автор статьи Иэн Шапира.
"Технология таит в себе собственные опасности: некоторые инструменты не всегда скрывают личность пользователя. Авторитарные иностранные правительства постоянно усовершенствуют свои технологии цензуры и наблюдения. И, разумеется, программное обеспечение удобно и для террористов, стремящихся тайно общаться между собой", - продолжает автор.
Технология, которая сейчас распространяется в Египте, Тунисе и Ливии, появилась сначала в качестве цифрового средства неповиновения в других странах. В целом эти программы направлены на то, чтобы перенаправить веб-трафик пользователей за границу. Таким образом, пользователей становится сложнее идентифицировать, и у них появляется доступ к заблокированным сайтам.
"Это начиналось как попытка преодолеть защитные системы в Китае и получило необычайный потенциал по всему миру, - сказал Майкл Хоровиц, сотрудник администрации Рейгана, который ныне является советником UltraReach. - Когда UltraReach стала получать распространение в Египте, компания понятия не имела, как люди узнали о ней. Но теперь она не может их бросить - компания чувствует себя как бы ответственной за них. Но на каждый доллар, который тратят такие компании, как UltraReach, приходится 10 тысяч долларов затрат правительств на поддержание работы систем защиты".
Федеральные ведомства финансируют эти компании с помощью грантов и контрактов. К концу весны Госдепартамент, как ожидается, начнет раздавать дополнительные средства - около 30 млн долларов - технологическим компаниям и правозащитным организациям, чтобы помочь им и обучить людей преодолевать системы защиты и ходить по интернету, не оставляя следов. Заявки на пожертвования подали свыше 60 некоммерческих и прочих организаций, они претендуют на суммы от 500 тысяч долларов до 8 млн долларов, говорится в статье.
При участи Мэри Бет Шеридан

Автор: Paix 11.3.2011, 1:10

А вот здесь немного еще о предыстории инет-борьбы "свободных демократических активистов" ("родом" из Фалуньгун):

http://www.epochtimes.com.ua/ru/articles/view/2/19501.html
10.05.10 The Epoch Times
Программное обеспечение для свободного Интернета должно иметь федеральное финансирование
Женевьев Лун.

Коалиция международных демократических активистов просит Госдепартамент США о финансировании организации, которая будет способствовать свободе в Интернете. По их словам организация заслуживает федерального финансирования, в котором ей было несправедливо отказано.

В письме на имя государственного секретаря Хиллари Клинтон, направленном 23 февраля после пресс-конференции, говорится, что в настоящее время Консорциум международной свободы в Интернете разрабатывает и распространяет технологии по борьбе с цензурой для пользователей Интернета, которые живут в странах с репрессивными режимами, ограничивающими и контролирующими использование Интернета.

Письмо подписали 40 лиц и организаций, все они являются продемократическими сторонниками. Утверждается, что Консорциум стал объектом религиозных предубеждений со стороны Госдепартамента США. Большинство подписавшихся граждан родом из Китая, а также из Сирии, Кубы, Камбоджи, Лаоса, Вьетнама и Северной Кореи.

Неспособность добиться финансирования, несмотря на успехи Консорциума, согласно письму, объясняется тем фактом, что владельцы и сотрудники этой организации являются последователями Фалуньгун. Фалуньгун - это духовная практика, которая преследуется коммунистическим режимом Китая.

Консорциум подтвердил свою репутацию эффективным прорывом блокады Интернета за последние месяцы. В ходе ожесточенных атак на демонстрантов после выборов в Иране, иранские пользователи программного обеспечения, созданного Консорциумом, смогли обойти Интернет-ограничения и разместить видеоматериалы, фотографии и сообщения об этих событиях.

Для поддержки иранских демонстраций после выборов, Консорциум международной свободы в Интернете отменил ограничение на трафик. Это способствовало быстрому росту количества пользователей в течение недели с 13 по 20 июня 2009 года почти до одного миллиона, по данным Консорциума.

Но подписавшие письмо люди говорят, что этого недостаточно для того, чтобы убедить Госдепартамент. Для доказательства возможной предвзятости со стороны Госдепартамента, в письме приводится заявление одного из высокопоставленных американских чиновников в Washington Post от 13 января о том, что «китайцы выйдут из себя», если США будет финансировать Консорциум международной свободы в Интернете.

Сторонники Консорциума на пресс-конференции 23 февраля сказали, что дополнительное финансирование могло бы помочь расширить объем трафика для организации при обработке своими серверами.

Майкл Хоровиц, старший научный сотрудник института Хадсона, сказал, что серверы Консорциума могут обрушиться, если число посещений превысит 700 миллионов в день, а количество пользователей - 1,5 миллиона.

«За несколько месяцев он преодолел системы ограничения доступа многих диктатур в мире. За одну ночь - Ирана», - сказал Хоровиц.

Госсекретарь Клинтон в речи о свободном пользовании Интернетом 21 января выступила за «единый Интернет, где все человечество сможет иметь равный доступ к знаниям и идеям». Она сказала, что неограниченный доступ к Интернету в США является приоритетом внешней политики.

Бывший посол США в Венгрии Марк Палмер сказал, что он был возмущен тем, что чрезвычайно длинная речь госсекретаря Хиллари Клинтон о свободном Интернете содержала только два предложения об «инструментах для обхода», в то время как Консорциум представляет собой «беспрецедентную возможность принести свободу китайскому, иранскому народу и многим другим народам».

Международная коалиция сторонников демократии призывает Государственный департамент выделить средства для борьбы с программами по цензуре Интернета

Палмер работал послом, когда пала Берлинская стена, и играл активную роль в ее крушении. Он сказал, что в те дни радио имело решающее значение при оказании помощи людям за железным занавесом, помогая преодолеть изоляцию. Сегодняшний Интернет, по словам Палмера, является гораздо более мощным инструментом, чем радио.

За текущий финансовый год Конгресс ассигновал 30 миллионов долларов США для оказания непосредственной поддержки программам и технологиям по борьбе с цензурой. Среди них и Консорциум международной свободы в Интернете. Палмер отметил, что из законопроекта было вычеркнуто упоминание о языке, что привело к тому, что кандидаты на финансирование должны иметь большое число пользователей в закрытых странах и обладать опытом по обходу цензуры в Интернете.

Госдепартамент не ответил на конкретные вопросы о финансировании, которые были заданы «Великой Эпохой». Дэвид Миллер из Управления по связям с общественностью в Восточной Азии и Тихоокеанском регионе сказал, что Госдепартамент США «поддерживает ряд организаций, которые работают над расширением доступа к Интернету». Он добавил, что финансируемые в настоящее время организации добились этого в рамках «справедливого и конкурентного процесса».

Автор: Dok 11.3.2011, 5:45

Зачем США спонсируют (не только ведь финансово, но и как-то иначе) всю эту деятельность, неоднократно и многопланово обсуждал Сергей Ервандович.
Тут несколько блоков:
1. Фирменное блюдо господина Бжезинского (Збиг-технологии): подружиться с радикальным исламом для подрыва геополитического конкурента. На памяти у многих роль США в подпитке афганских талибов для того чтобы те подорвали стабильность на среднеазиатских границах СССР. И там даже задумывалось нечто большее, но СССР вводом войск в Афганистан сорвал эту фирменную задумку.
Сейчас это все (с аналогичными целями скроенная картина) дает возможность вносить нестабильность в два крупных государства - Индию и прежде всего Китай. У каждого есть проблема не просто со своим внутренним сепаратизмом, а со своим внутренним радикальным исламом (исламизмом). Ну и плюс к тому первой "на стол" может быть подано "блюдо из России", потому как проблемы в Ц.Азии для нас чреваты активизацией, цепными реакциями - внутренние факторы для этого есть. Их до и больше.
2. Второй момент заключается в том, чтобы через увеличение нестабильности снизить уровень относительной (но не абсолютной) нестабильности в США в связи с фин. кризисом. Деньги потекут в США - стабильность повысится, технологические (политтехнологические) цепи замкнутся, все начнет работать на Америку.
3. И третий блок - фундаментально философский. Модерну приходит конец и идет переконфигурация всего мира в "многоэтажное человечество". Способствует этому и вся гуманитарная "шелуха", начиная с Т.Мальтуса и заканчивая Римским клубом: народонаселение растет, 7 млрд где-то - ресурсы так не растут. Надо что-то делать. Либо мировой коммунизм (чтобы снизить те огромные диспропорции, образовавшиеся в мире, и найти новые источники роста мировой системы), либо мировой фашизм (чтобы усилить, углубить и консервировать мироустройство. Потому как решение проблемы "7 милиардов" в данной парадигме предполагает насилие над личностью: либо какое изощренное, с уколами и генной инженерие, либо, сбросившее все маски, и продолжающее Третий Рейх. Это насилие будет необходимо просто, чтобы разруливать назревающий глобальный конфликт).
И в итоге за несколько месяцев вся геополитика Большого Востока просто радикально поменялась. Американцы сливают даже своих крупных союзников - и Египет, и Израиль - докатились, куда уже дальше-то? Видимо, для более эффективной "перезагрузки" с Россией (шутка, в связи с приездом Байдна - видимо, он приехал успокаивать наших "юнцов", которым главное чтобы самоуспокоиться, что не против них это, а против "плохих дядек". Заверяет в верности курсу перезагрузки. А перезагрузка пошла-таки не слабая). И конца-края этим изменениям не видно.
В Ливии похоже, что у М.Кадаффи просто не хватает сил, чтобы справится с повстанцами, получающими поддержку (в т.ч. и военную) из-за рубежа. То есть это уже и не сценарий Андижана (неудавшейся узбекской революции, на корню подавленной Исламом Каримовым в считанные дни в пределах блокированного города), а скорее сценарий Египта: лидер, лишенный западной поддержки, включается в долгое противостояние и в итоге уходит. Тут главное дожать: все технологии спецушных революций строятся на том, чтобы сначала ввести в определенное состояние (недовольство режимом, недовольство итогами выборов и т.д.), а потом умело ситуацию дожать (сместив "диктатора" и провозгласив победу демократии, под такую радостную демократическую ноту и Саакашвили к власти пришел). Хотя и отличия от случая с Мубараком тоже есть. Какой сценарий возобладает покажет время, но слишком уж напоминает Египет. Пытаются навязать именно египетский сценарий.
Долгое противостояние опасно истощением полит. ресурсов. Особенно угрожающее в условиях полного или частичного изолирования от международных возможностей (и главное возможностей на Западе). В такой ситуации Кадаффи нужно искать союзников на стороне, чтобы иметь подпитку для долгого противостояния и сохранения в итоге своей власти.
А выбор-то не велик. Россия мычит, не понимая происходящего, полагая, что ее это не заденет... И тогда остается, по большому счету - Китай, в интересах которого угомонить исламизм на дальних подступах к своим границам.

Автор: Maja 11.3.2011, 13:05

Но ведь определение - "партия, базирующаяся на религиозном фундаменте" - очень мягкая на мой взгляд. А деятельность "Братьев" была долго запрещена. На каком основании?

А процесс описания Братьев как белых и пушистых идет давно. Статья "Умеренное Мусульманское Братство" (1996 г. Форрин эфферс) и так далее.

Автор: MMM 11.3.2011, 20:13

Интереснейшее заявление короля Саудовской Аравии озвучил вчера на клубе Кургинян. Что все эти "революции" в исламском мире крутят США, чтобы навсегда остановить там всякое развитие. Можно подумать, что он завсегдатай сайта ЭТЦ и прилежно смотрит Суть Времени.
Как говорится, картина Репина "Вот и приплыли!"
Король, по идее, должен быть ярым сторонником контрмодерна и Халифата. Сколько денег они угрохали для финансирования борьбы с нами на Северном Кавказе, на создание структур в Поволжье - не сосчитать. Да еще к приезду в Москву принца Аль-Турки выложили козырь в виде "Норд-Оста".
И тут оказывается, что король - за развитие. Чертовски интересно было бы с ним побеседовать - узнать, что он разумеет под этим словом. А то выходит, что он чуть ли не наш ситуативный союзник или попутчик.
Вспоминается, что они, по словам Кургиняна, в свой Халифат включают и Южный Урал - очень им нравятся тамошние военные заводы.
А в Иордании строится завод, на котором будут выпускать в большом количестве разработанные в Туле противотанковые ракеты. И ОАЭ в свое время профинансировали создание в той же Туле великолепного ракетно-пушечного комплекса ПВО "Панцирь". Если б не эти чертовы эмиры, "Панцирь" и в армии РФ ныне блистательно отсутствовал бы.
Что, они все под развитием разумеют создание своего ВПК?
У кого какие есть мысли насчет того, какое развитие имеет в виду глава Дома Саудитов?

Автор: Tapa 11.3.2011, 22:19

Мыслю, что имеет он в виду не столько развитие, сколько целостность СА. Есть озвученный в Вест-Пойнте американский план дробления всех этих стран Юга (от Сирии с Ливией, включая Саудовскую Аравию - до Афганистана с Пакистаном). Такая глобальная мелкая нарезка. Причём у Саудовской Аравии планируется отрезать не только шиитскую часть с её нефтью, но ещё выделить Мекку и Медину в экстерриториальное образование. Это ж кому понравится! Многим. Но не саудовскому монарху.

Автор: konb 11.3.2011, 22:55

Уже и секретарь госдепа с прессой откровенничает:

MR. CROWLEY: Well, look. I mean, Saudi Arabia is a very conservative society. We have great respect for Saudi Arabia. King Abdullah has, since he has taken over reign of the kingdom, done a great deal in terms of reforms. We respect that and have long encouraged the actions that he’s taken. But in the context of recent statements by Saudi Arabia regarding prohibiting peaceful protests, we respectfully have a view that the Saudi people, like all people, have universal rights.

отсюда: http://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2011/03/157870.htm

Автор: macha-2 11.3.2011, 23:22

Реакции Саудовской Аравии - это и результат "наездов" на (если можно так выразиться) государственный респектабельный ваххабизм. А желающие "наехать" находятся. В исламском мире найдут, что саудовцам выставить в счет, когда это будет можно.
Вот фрагмент из известного яркого текста кувейтского религиозного деятеля шейха Юсуда ар-Рифаи. Текст начинается со слов:
"Ваххабизм – не просто опасное заблуждение, его существование это симптом страшной болезни, которая охватила исламский мир".
Там, например, есть следующий замечательный фрагмент:
"...То, что мы вынуждены наблюдать – это конечный результат их нездоровой, ужасающей и яростной атаки, предпринятой против мусульманского народа. Надо понимать, что они атаковали неверующих агрессоров, они атаковали мусульман. Они не враждовали с лидерами немусульманских стран, а заигрывали с ними, искали их расположения и принимали от них награды. Они открыто и без труда вступали в масонские ложи. Они считали друзьями английских и французских губернаторов Ближнего Востока. Наиболее мерзкие и скандальные из этих людей находились на плававшей по Нилу барже в компании величайшего кафира Уинстона Черчилля , за обедом, во время которого он воскликнул: «Ваша религия запрещает свинину и вино, моя религия – разрешает, поэтому я буду есть свинину и пить вино, а вы можете обойтись без этого, приятного аппетита!» Унизив их, он расстелил на столе, залитым расплескавшимся бренди, карту, и сказал: «Ты будешь королем Ирака, ты – королем Иордании, а ты – Аравии», к чему только что назначенный им король добавил: «Саудовской Аравии!»
А есть и такое:
"Возвращаясь к нашей метафоре о больном и враче, скажем, что, возможно, больной вспомнит один из первых эпизодов проявления ужасной болезни. Мухаммад Абдо получил высокую должность от Лорда Громера, губернатора Египта и отпрыска банкирской семьи Баринг, история которой проходит через обращение в Христианство и еврейское гетто в Литве. Уже будучи отвергнутым величайшим улемом своего времени, Шейхом ‘Иллийшем, который ударил его по голове и пролил его кровь за оскорбления, нанесенные им Пророку, да благословит его Аллах и приветствует, – и таким образом будучи отверженным великим знатоком исламского права - он получил признание в масонских ложах Каира и в компании циничного обманщика, авантюриста Джамаль ад-Дина аль-Афгани".

Судя по этому единичному тексту, у противников ваххабизма "все ходы записаны".

Автор: Paix 12.3.2011, 0:00

Не слабо.
А вот и реакция мининдела Саудовской Аравии:

10.03.11 La Repubblica
День гнева в Эр-Рияде. Нефтяной гигант содрогается под угрозами иранского врага
Альберто Стабиле

Министр иностранных дел Саудовской Аравии Сауд аль-Фейсал, упомянув о "диалоге как лучшем средстве решения проблем общества", между тем заявил: "Перемены придут через саудовских граждан, а не будут осуществлены руками иностранцев. Мы отрежем любую руку, которая попытается проникнуть в королевство".

Автор: MMM 12.3.2011, 10:54

М-да. Боюсь, что очень скоро нам придется смотреть, "кто круче" - Каддафи или Дом Саудитов.
Весьма интересен также такой аспект: если Саудитов грохнут "во имя демократии и прав человека", то к кому перейдет управление закрытыми структурами, которые они создали на территории РФ?
Насколько все-таки мудро китайское проклятие: Чтоб ты жил в эпоху перемен!

Автор: Paix 14.3.2011, 4:16

Увлекательно, как Франция "закладывает" Ливию. Италия - бывшая метрополия - молчаливо страдает.

Автор: Dok 14.3.2011, 7:11

Да, роль французов в этом процессе очень серьезная.

Прошла информация, что Мубараку политически ставят в вину "наезды" на коптскую церковь (египетское православие или шире даже - христианство). Де мол, при Мубараке не все гладко было в отношении с коптскими общинами.
Только когда исламисты в ход пойдут, то тогда узнаем, как они поведут себя в отношении коптов. Есть вероятность, что поведут себя не лучшим образом. Это мягко так говоря...

Автор: Bang 14.3.2011, 11:05

А не могли бы Вы парой слов сказать о создании структур в Поволжье? Особенно если на это угрохали много денег.

Автор: Maja 14.3.2011, 17:27

Так уже начались погромы.

В минувшую пятницу в районе Хелуана между коптами и
мусульманами произошла стычка на семейно-бытовой почве:
раскрылась связь между коптским юношей и девушкой-мусульманкой. Перепалка переросла в драку, в ход пошло огнестрельное оружие. В результате двое мусульман погибли.
На следующий день несколько человек ворвались в здание коптского храма и подожгли его. По свидетельству очевидцев, мусульмане также сожгли магазин и несколько домов, принадлежавших родственникам юноши-христианина.
Маршал Тантауи пообещал христианам страны, что сожженная церковь будет восстановлена до Пасхи.

Автор: Maja 14.3.2011, 17:29

А с чего вдруг Саркози призывает бомбить Ливию?

Автор: Dok 14.3.2011, 17:46

То ли еще будет...
Мубарак их не устраивал...

Автор: Maja 14.3.2011, 19:01

Коптов, думаю устраивал. Во всяком случае они выражали опасение в связи с миролюбивыми заявлениями "Братьев-мусульман" и не раз заявляли, что не верят в то, что обещанная братьями дружба - это искренние заявления. Очень вменяемая, кстати статья в Уолл Стрит Джорнал на тему Братства:


Истинное лицо «Братьев–мусульман» ("The Wall Street Journal", США)
Брет Стивенс (Bret Stephens)
16.02.2011, 10:43

В 1979 году западные эксперты поспешили назвать аятоллу Хомейни «умеренным» и «прогрессивным»
Такие вещи наши коллеги с Западной 40-й стрит любят называть «таймсовской классикой». 16 февраля 1979 года New York Times напечатала объемистую авторскую статью Ричарда Фалька (Richard Falk), профессора-правоведа из Принстона, под названием «Доверять Хомейни» ("Trusting Khomeini").
«Изображение Хомейни фанатиком, реакционером и приверженцем примитивных предрассудков, несомненно - и к счастью, - не соответствует действительности, - отмечал он. – Отрадно и то, что его «ближний круг» доверенных советников состоит исключительно из людей умеренных и прогрессивных взглядов».
После нескольких абзацев в том же духе профессор делал вывод: «Создав новую модель народной революции, построенную в основном на ненасильственных методах, Иран вполне может стать столь необходимым примером гуманного государственного управления в стране Третьего мира».
Комментарии, так сказать, излишни.
Похоже, New York Times наступает на те же грабли. На прошлой неделе в газете была опубликована статья члена Консультативного комитета «Братьев-мусульман» Эссама эль-Эриана (Essam El-Errian), представившего следующую «успокоительную» версию целей своей организации: «Мы выступаем за реформы и права для всех – не только для «братьев-мусульман», не только для мусульман, но для всех египтян». В том же русле высказался 4 февраля репортер New York Times Николас Кулиш (Nicholas Kulish): по его мнению, «братья» - это «верующие люди с гражданской позицией».
Поддаться чарам «братьев-мусульман» нетрудно: восьмидесятилетняя история этой дисциплинированной подпольной организации, на виду у всех занимающейся лишь благотворительной социальной работой, отлично научила ее членов говорить нужные слова различным целевым аудиториям. Кроме того, «Братья» подчеркнуто отмежевываются от салафистов – последователей Сейида Кутба (Sayyid Qutb), (кстати, тоже входившего в их организацию), автора концепции «такфир», позволяющей мусульманам объявлять единоверцев отступниками и относиться к ним соответственно. «Идеология «Братьев» не предусматривает. . . насильственных действий», - уверял меня в Каире в 2006 году заместитель «верховного наставника» организации Мухаммед Хабиб (Muhammad Habib).
Но если в рамках политического исламизма такая позиция может считаться умеренной, по западным меркам «Братьев» умеренными никак не назовешь. Основатель организации Хасан аль-Банна (Hassan al-Banna) (1906-1949) восхищался фашизмом и строил аналогичные планы для своего движения. «Андалусия, Сицилия, Балканы, Южная Италия и Римское море были мусульманскими землями, и их необходимо вернуть в лоно ислама, - писал он в обращении к молодым мусульманам. – Подобно тому как синьор Муссолини полагал, что вправе восстановить Римскую империю, . . . мы имеем право вернуть прежнее величие исламской империи».
Сегодня «Братья» в своей политической стратегии следуют завету Банны: движение не должно слишком торопиться с решением главной задачи: «подчинения своей воле всех несправедливых правителей». «На каждом этапе этого пути», - остерегал он последователей, - есть свои шаги, маневры и средства». Поэтому в последние недели «Братья» изо всех сил стараются показать себя в самом благоприятном свете: они заключили альянс с бывшим главой МАГАТЭ Мухаммедом эль-Барадеи (Mohammed ElBaradei) и всячески отрицают наличие у организации непосредственных политических амбиций.
Но при этом они не упускают из виду своей конечной цели. «Мы высоко ценим страну, у которой есть влиятельный, смелый и дальновидный президент, высказывающий свои взгляды в ООН, в Женеве, везде, - заявил в феврале в интервью иранскому телеканалу Al-Alam представитель организации Камаль аль-Хельбави (Kamal al-Hilbawi), имея в виду отрицание Махмудом Ахмадинежадом Холокоста и его заявления о причастности американских властей к терактам 11 сентября. – Мы высоко ценим страну, . . . противостоящую гегемонии Запада, передовую в научном и техническом отношении. К сожалению, этим характеристикам соответствует только Исламская Республика Иран. Надеюсь, что такими же станут Египет, Саудовская Аравия и Тунис».
Нет никаких сомнений и в том, кого «Братья-мусульмане» считают своими противниками. «Сопротивление – единственный способ борьбы против сионистско-американского высокомерия и тирании, - отметил в своей проповеди в октябре прошлого года Верховный наставник «Братьев» Мухаммед Бади (Muhammad Badie). – Позитивные перемены, к которым стремится мусульманская нация, могут быть достигнуты только. . . воспитанием поколения джихадистов, готовых к смерти, тогда как наши враги хотят жить».
Подобные высказывания могут оказаться неприятным сюрпризом для директора Объединенной разведслужбы США Джеймса Клаппера (James Clapper), заявившего на прошлой неделе в конгрессе, что «Братья» - это «в основном светская» организация (позднее его ведомство косвенно опровергло эти слова). Они могут удивить и многочисленных западных экспертов, убежденных, что «Братья» все больше тяготеют к умеренности, а участие в демократическом политическом процессе их окончательно «приручит». Но в обоснование этого тезиса можно привести в основном заявления организации, адресованные западной аудитории. Арабам же она говорит нечто совершенно иное.
На парламентских выборах 2005 года «Братья-мусульмане» набрали 20% голосов. Гамаль аль-Банна (Gamal al-Banna) – самый младший из братьев Хасана – как-то заметил в разговоре со мной, что на деле их поддерживает 40% населения. Ни та, ни другая цифра не означает большинства. Но если светские движения Египта не сорганизуются в серьезные политические партии, демократические институты не станут непреодолимым препятствием для людей, видящих в исламе решение всех проблем.

Автор: MMM 14.3.2011, 19:22

Вот тут Коля Стариков на сей счет высказался, тоже будучи озадаченным этим вопросом
http://gidepark.ru/user/2480771645/article/288218

Автор: MMM 14.3.2011, 19:30

В свое время Кургинян на клубе Содержательно Единство рассказывал, что:
1) Ахмад Кадыров пал "жертвой саудовских денег", заявив, что все они пойдут только через него и он будет решать, кому и сколько давать.
2) По самым минимальным экспертным оценкам Саудиты вкладывают в поволжские структуры Хезб-ут-Тахрир не менее 1 млрд. долларов в год, расширяя сеть ячеек, во главе которых ставят молодых ребят, закончивших соответствующие подготовительные курсы за бугром. Желательно использование обратившихся в ислам русских - новообращенные активнее роют землю носом.
Пока не пахнет жареным, эти практически легально создаваемые ячейки "занимаются исламским просвещением, культурой и спортом". Помогают нуждающимся. Совсем как братья-мусульмане, коих ныне описывают "благотворительной организацией".
В начале 2000-х эти ребята произвели 2 подрыва нефтепроводов в Поволжье - демонстрируя свои возможности "в случае чего". Поскольку этот "случай чего" на наше счастье пока не наступал, подрывов более не было. Но если пожар Ближнего Востока докатится до Центральной Азии и далее до нас - мало не покажется.
Вот и интересно мне, кому достанется это "саудовское наследство", если американские "друзья" грохнут Саудовскую Аравию. Предположить, конечно, что-то можно, но предполагать и знать - не одно и то же.

Автор: Maja 14.3.2011, 21:13

А почему ЛАГ против Ливии? У каждой страны по отдельности можно найти причины... Саудовская Аравия и тд. Но все же? Амр Муса почувстововал себя тем самым либералом, который возглавит процесс? Он-то вроде насчет "Братьев-мусульман" иллюзий испытывать не должен. И не испытывал раньше.

Автор: Paix 14.3.2011, 21:21

Саудовский дом (давний соперник Каддафи в регионе) - таки основной лидер ЛАГ. Каддафи упорно бодался в ЛАГ с саудитами, и даже создал "под себя" и во многом именно ради борьбы с ЛАГ Африканский союз.
Так что саудиты, похоже, пользуются случаем добить Каддафи.

Что касается лизоблюдства Амр Мусы ("Это неповторимый шанс, начало эпохального развития. То, что мы сейчас переживаем, это открытие арабским миром истинной демократии"), может, у него индивидуальные причины:

Автор: Maja 14.3.2011, 21:31

Добить Каддафи может и не получиться, а так себя дискредитировать... А Саркози?

Автор: Paix 14.3.2011, 21:56

У Саркози с Ливией связи были лучше некуда. Поставки оружия... а помните скандал с освобождением болгарских медиков в Ливии при личном посредничестве Сесилии (экс-супруги) Саркози?
И поначалу Франция противодействовала санкциям против Каддафи. Затем Каддафи и его сын начали активно призывать Запад опомниться и не менять их в регионе на "Аль Каиду" именно во французской прессе.
Затем возникло это заявление об ударах, признание мятежников...
Самое простое объяснение в том, что "оппозиция давит" (у французов тоже президентские выборы в 2012, и по опросам Саркози на них проигрывает):


Ну, Саркози, конечно, вынужден и перед оппозицией "вертеться".
Гипотетически также можно еще предположить его нежелание класть в Ливии, где интересы у французов немалые, "все яйца в одну корзину"... Ведь немалая все-таки ловкость рук нужна для выполняя заповеди де Голля для постколониальной эры: "Уйти, чтобы остаться". И, похоже, на этом пути, как и на соседних, никто не боится себя вдрызг компрометировать...

Впрочем, когда речь о таких в общем-то невеликих фигурах как Амр Муса и даже Сарко-американец, можно и не о высокой политике, а о наличии счетов "не там где надо" задуматься (особливо накануне египетских и французских выборов)...

Автор: Maja 14.3.2011, 22:27

Думаешь, заявления по Ливии улучшат его положение на выборах?

Автор: Paix 14.3.2011, 22:36

Сильно ухудшить его положение может обнаружение каких-нибудь фактов тройной спецдружбы, по принципу Жискар-Бокасса-алмазы. А ну, ему этим пригрозили?

Автор: Maja 14.3.2011, 22:39

Ясно

Автор: MMM 16.3.2011, 20:56

Темна вода во облацех...

Автор: Paix 18.3.2011, 18:31

Бернар Анри Леви - фигура референтная для многих во Франции...

18 марта 2011 г.
Бернар-Анри Леви | Le Point
Саркози, Ливия и экстренная дипломатия

Политический журналист Бернар-Анри Леви на страницах Le Point признается, что не голосовал и не собирался голосовать за Николя Саркози и был против торжественного приема в Париже Муаммара Каддафи, о котором "уже тогда было известно, что он психопат и убийца". "Я не говорю уже о цыганах, дебатах о национальной идентичности, идеологическом вторжении на территорию "Национального фронта", обо всех бесчисленных вопросах, в которых я с ним, мягко говоря, не согласен", - пишет Леви.

Он рассказывает, что, находясь в Ливии и видя "восставших, никогда в жизни не державших в руках оружия и отправляющихся на фронт, где их ждут наемники и самолеты режима, заявляющего о своей готовности утопить собственную страну в "реках крови", и слушая "свидетельства жителей Бенгази, на протяжении пяти дней рассказывавших мне об ужасах режима, его тюрьмах, подземных центрах пыток", он мечтал о том, чтобы Николя Саркози встретился с представителями ПНС и сказал им: "Каддафи недостоин представлять вашу страну. Вы одни, представители свободного города Бенгази, теперь обладаете таким законным правом".

И вдруг оказывается, что президент Республики уже назначил встречу с представителями Переходного национального совета в Елисейском дворце, где говорил с ними не о том, чтобы "бомбить Ливию", как поспешили написать журналисты, а о том, что "ливийскую революцию могут совершить только сами ливийцы", и высказался против "операций под эгидой НАТО". Однако он пообещал сделать все, чтобы убедить своих партнеров помочь ПНС и нейтрализовать самолеты Каддафи, расстреливающие ливийские "колонны свободы" и безоружных манифестантов.

"И я чувствую, что в этот момент горжусь своей страной, а это со мной случалось нечасто после 16 мая 2007 года, - признается Бернар-Анри Леви. - Я молюсь о том, чтобы Ливия как можно скорее избавилась от банды безграмотных Неронов, безнаказанно грабящих страну и заливающих ее кровью".

Автор: MMM 18.3.2011, 18:35

"Я молюсь о том, чтобы Ливия как можно скорее избавилась от банды безграмотных Неронов, безнаказанно грабящих страну и заливающих ее кровью". (Леви)

Эта фраза Леви позволяет трактовать ее применительно к "повстанцам"

Автор: Paix 18.3.2011, 18:42

К сожалению, Леви сказал "Неронов" (чит. "императоров"), а не "франков"...

Автор: MMM 18.3.2011, 21:32

Банда императоров - это круто!

Кстати, прочел в сети интервью Каддафи какой-то западной газете (вроде бы Монд, но не уверен). Там его спросили, не собирается ли он подать в отставку.
- А с какого поста? - поинтересовался Каддафи. - Я не президент и не премьер-министр Ливии, я всего лишь вождь народа и его революции.

Действительно, с отставкой тут сложновато.

Автор: Paix 18.3.2011, 22:23

Вот это интервью:

---------------

17 марта 2011 г.
Дельфина Минуи | Le Figaro
Муаммар Каддафи: "Я одержу победу, потому что народ со мной"

В эксклюзивном интервью французской газете Le Figaro Муаммар Каддафи назвал происходящее в стране "заговором против ливийского народа". "Моя задача - освободить население от вооруженных банд, оккупировавших Бенгази. Есть опасность, что бунтовщики используют население в качестве живого щита. Вполне вероятно, что бунтовщики будут убивать мирных жителей, а потом свалят вину на ливийскую армию", - сказал ливийский лидер в беседе с корреспондентом Дельфиной Минуи.

По его словам, бывшие солдаты "присоединились к восстанию против своей воли", потому что "террористы не оставили им выбора", захватив казармы и оружие. Каддафи заявил, что мог бы в течение дня вернуть всю страну под свой контроль. "Но наша цель - постепенно обезвредить вооруженные группировки, используя различные средства, в частности окружая города или направляя посредников", - подчеркнул он. В то же время Муаммар Каддафи исключил возможность переговоров с восставшими, так как "это не те люди, с которыми можно вести диалог, ведь "Аль-Каида" ни с кем не вступает в диалог", в противном случае Западу "следовало бы начать диалог с Усамой бен Ладеном". По его словам, в Ливии "нет оппозиции" - ему противостоят "вооруженные группировки, оккупировавшие отдельные улицы и здания в отдельных городах".

Полковник также заявил, что нынешние события - не повод для перемен, потому что в Ливии "власть принадлежит народу" и народ может "свободно выражать свои требования через народные комитеты". "Мы никого не арестовываем, только тех, кто причастен к заговору, - сказал Каддафи. - Надеюсь только, что народ пересмотрит свои отношения с внешним миром".

Каддафи высказал предположение, что члены Переходного национального совета сбегут из Ливии в Египет, потому что эта структура не имеет никакой ценности, а ее руководитель - "жалкий маргинал". Что касается министров, дипломатов и офицеров, поддержавших восставших, они, по мнению Каддафи, "оказались заложниками", и "если они останутся, я их прощу, потому что это не их вина".

Он признался, что поначалу принял события в Египте и Тунисе за "народные революции", но "быстро разочаровался". "Я поначалу подумал, что это истинное желание изменить политическую систему этих стран на Джамахирию, вдохновившись ливийским примером. Но в конце концов это оказалась простая передача власти от президента к президенту, от министров к министрам. Это не настоящие революции", - сказал Каддафи.

Муаммар Каддафи заявил, что он - "всего лишь лидер ливийской революции 1969 года", поэтому он не может действовать против воли народа. "Я не имею никакого отношения к политике и власти. У меня нет власти, от которой я мог бы отказаться, или поста, с которого мог бы уйти", - сказал он в интервью изданию. Вся власть в Ливии принадлежит народу, и именно народ борется с бунтовщиками, и "благодаря народу порядок скоро будет восстановлен", убежден Муаммар Каддафи.

Автор: Paix 18.3.2011, 22:26

"если женщины выйдут на поле джихада"

-----------------------

16 марта 2011 г.
Джулиус Кэвендиш | Independent

Глянцевый журнал "Аль-Каиды" советует женщинам носить чадру и выходить замуж за смертников
Медиаподразделение "Аль-Каиды" не довольствовалось изданием англоязычного журнала, в первом номере которого есть статья "Как сделать бомбу на кухне у твоей мамы", сообщает The Independent. "Вслед за ним оно выпустило женский журнал, где советы по поддержанию красоты перемежаются уроками джихада", - пишет корреспондент Джулиус Кэвендиш.
Это глянцевый журнал под названием "Аль-Шамиха", что в вольном переводе значит "Великолепная женщина", на обложке фото женщины в никабе с автоматом в руках. Журнал рекомендует постоянно носить никаб для защиты от солнца. "Совсем как в Elle или Cosmopolitan, в нем содержатся советы по поиску своей половинки ("выйти замуж за моджахеда"), поддержанию кожи в идеальном состоянии (сидите дома с закрытым лицом), первой помощи и этикету", - рассказывает автор. Опубликованы также интервью жен мучеников и похвалы "тем, кто отдает свою жизнь за ислам, как его понимает редакция".
В предисловии редакции к первому номеру говорится: "Враги ислама стараются не допустить, чтобы мусульманская женщина знала правду о своей религии и своей роли, поскольку отлично знают, что произойдет, если женщины выйдут на поле джихада". По мнению аналитиков, идея в том, чтобы рекламировать глобальный джихад с тем же шиком, с каким Cosmopolitan и Marie Claire распространяют западную культуру. Девятью месяцами ранее "Аль-Каида" начала издавать англоязычный глянцевый журнал Inspire для молодых мусульман, проживающих на Западе.
"Изощренные медийные кампании - отличительная черта стратегов "Аль-Каиды", и, хотя некоторые из их идей кажутся западной аудитории достаточно дикими, "Аль-Каида" ловко умеет достучаться до разочарованной молодежи во многих мусульманских странах", - пишет журналист.

Автор: MMM 19.3.2011, 9:07

Похоже, на "Аль-Каиду" работают те же специалисты, кто издает "Космополитен" и "Мари Клэр"?

Автор: Спекуль 19.3.2011, 9:51

Отлично ответил ... :-)

Автор: Maja 20.3.2011, 14:11

Да, я это видела. Но разве ЭТО политическая база Саркози? Или ему деваться некуда и его "база" уже вся перешла к Ле Пену?

Автор: Bang 20.3.2011, 15:19

Спасибо за инфу конечно. Я ведь почему спросил - сам из Поволжья. И интересно насколько жирную змею у меня тут под боком "прикормили". Пока ещё тихо. Один раз видел "Жигулёнок" с какой-то арабской надписью на зелёном фоне на заднем стекле машины, да кавказцы лезгинку на самарском "Арбате" танцуют. Мирно, да. Традиции национальные, огромная страсть к музыке и ноги сами в пляс несут. Но миллиард баксов это многовато для нашего Поволжья. Повышу свой внутренний уровень угрозы. Я не против ислама а против радикальных activist-ов, которые выстроятся под его знамёна.

Автор: MMM 20.3.2011, 17:05

Самара? Это еще не самое активное место по части процента исламского населения. Думаю, основные деньги идут в Астрахань, Казань, Уфу. Туда, где много мечетей. Кстати, в Оренбурге их тоже немало.

Автор: Paix 21.3.2011, 20:36

Конечно, во многом перешла! Иначе за счет чего бы у Марин Ле Пен третье место в политрейтинге? А если б не данный базовый переход, стал бы Саркози все эти правые глупости выделывать с цыганами и хиджабами? Тягаться ему на националистической почве с Ле Пен без особых шансов. Но и прочая почва из-под ног Саркози в связи с экономическим кризисом решительно ускользнула, превратившись в прозябающе-европейское болото.

Автор: Maja 21.3.2011, 21:07

Очень жаль. Саркози делал бог знает что, с Французским советом по мусульманской религии. Но иногда говорил нечто вразумительное насчет французской нации. А теперь что будет...

Автор: MMM 21.3.2011, 21:38

А теперь он занят - бомбит Ливию.

Автор: мксм_кммрр 23.3.2011, 0:50

А можно чуть по другому на тему взглянуть?
Исламизм и Россия. Некоторое время назад был под впечатлением активного обсуждения современного Ирана в газете "Завтра". В начале года Проханов опубликовал интервью с одним иранским интеллектуалами. Поскольку я в тот момент перечитывал православных авторов, в частности И.Брянчанинова, у меня вызвало удивление почти "цитирование", как мне показалось, иранским собеседником Проханова русского святителя применительно к современному иранскому исламу. А также взгляд иранских на развитие, под окормлением режима аятолл.
В последнем номере Завтра интервью Проханова с лидером Хамас. Итог знакомства с позицией "друга Саши" -мы наблюдаем исламский Ренессанс.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/904/21.html
"Если описывать положение нации, нашей уммы по завершении перемен, то я вижу ситуацию следующим образом. Восторжествует демократическая жизнь, национальная и индивидуальная свобода, права человека. Переход власти в результате свободных выборов будет осуществляться мирным цивилизованным путём. Нормой станет социальная справедливость. Народ будет вовлечён в успешное интенсивное развитие. Осуществится экономический и промышленный подъём. Станут развиваться технологии и науки. Расцветёт культура, и улучшится моральный климат во всех областях общества. Установится гармония между прошлым, настоящим и будущим, то есть восторжествует самоидентичность народов. В религиозной сфере сохранится плюрализм религиозных воззрений и верований. Толерантность станет нормой в отношениях между партиями, социальными группами, культурными и религиозными направлениями. Объединённая и возрождённая умма непременно победит в своём сражении с сионистами. Осуществит настоящую политическую и экономическую независимость. Диалог с Западом будет вестись с позиций достоинства и равноправия. Время воровства и разграбления национальных богатств уйдёт в прошлое. Наша умма восстановит своё место в международном сообществе. "
Тут и ответы на сверхцели, например, формирование нового человечества. Тут и свой ответ на философскую проблему смерти. Бесконечно много благого.
И всё в контексте близости подходов православия и ислама, противостоящих западным ценностям. Даже на уровне языка в публикации.
Вот такой вот мост строится - он куда? В бесссмертие?

Автор: Paix 23.3.2011, 1:00

Вразумительное это типа "с многополярностью покончено"? А что тут вразумительного, если у французов этой многополярности никогда и не было?..

Автор: Paix 23.3.2011, 1:16

Если бы "Завтра" публиковала только такое, был бы точно "мост" и беспочвенные эйфории по поводу отсутствующей "вечной русско-палестинской дружбы". Но посмотрите хотя бы вот этот полемический материал, особенно раздел "Некоторые констатации":
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=2071

Автор: мксм_кммрр 23.3.2011, 2:40

Спасибо, посмотрел. Семинары тоже. (Очень волнуюсь за Кролика ). Закачал себе на компьютер "РАдикальный ислам". Пока пробежался по статьям наших участников, правда мельком. Интересен индийский взгляд.
Простите ради бога, Вы считаете мне померещилось обращение к единству "истинных" православных и исламских ценностей, использование как-бы православного языка собеседниками Александра Андреевича в опубликованных в этом году интервью?

Автор: Maja 23.3.2011, 13:26

Нет, про то, что республика сделала религию личным делом каждого, и надо поддерживать тех, кто готов с этим считаться. А под многополярность он, видимо, имеет в виду "исламские гетто".

Автор: Paix 26.3.2011, 3:50

Похоже, взялись за Сирию:

Вести.Ru 25.03.11 22:40 Генсек ООН призвал президента Сирии к сдержанности
РБК 26.03.11 01:14 За прошедшие дни в сирийском г.Дараа были убиты не менее 55 человек

Автор: macha-2 2.4.2011, 22:14

Оказывается, у Бернара Анри Леви, который тут обсуждался, и который является супер-ястребом в отношении Каддафи, есть особое, весьма выразительное, мнение по поводу "Братьев-мусульман": "Я до сих пор считаю, что «Братья-мусульмане» это последняя черная жемчужина в нацистской раковине. Это наследие нацизма, которое не подвергается критике" (Шпигель, 30 марта).

Автор: MMM 3.4.2011, 6:26

М-да. Наводит в очередной раз на размышления о роли "немецкой партии" в США и о роли Гесса. О чем они там, в Англии, договаривались...

Автор: sdfjkl 3.4.2011, 14:47

Бернар-Анри Леви - это "философ-денди". Его труды практически каждый раз критикуются за поверхностность и откровенную неточность. Кто-то назвал его чтиво "филотейнментом" от philosophy и entertainment. В ответ он называет своих критиков "полицаями мысли".
В 2008 г. у него вышла книга под названием "Left in the dark times", где он критикует левое движение. В книге есть глава под названием "Fascislamism", то есть "фашисламизм" или исламский фашизм. В ней он в частности говорит об Амине аль-Хусейни и его связях с фашистской Германией, но также о всем исламистском движении того времени, которое по мнению автора является не просто национализмом и реакцией на британский колониализм, а идеологическим ответвлением фашизма. Конкретно в случае "Братьев-мусульман" он в качестве доказательства приводит ношение коричневых рубашек и нацистское приветствие.

Автор: MMM 3.4.2011, 17:58

Помимо рубашек и приветствий есть информация из других источников о том, что в арабские страны после 1945 бежало немало бывших нацистов. Кстати, всегда говорили о том, что Анвар Садат был поклоником Гитлера. И я не думаю, что он был одинок в этом деле.

Автор: sdfjkl 4.4.2011, 19:38

Так можно дойти до того, что "Индустрию смерти" аль-Банна написал под впечатлением от увиденного распятия. Исламофашизм, насколько я понимаю - это полемический конструкт, созданный в рамках концепции конфликта цивилизаций. Немецкий востоковед Герхард Хепп на основе документов немецкого МИДа и СС проиллюстрировал, как египетский король Фарук заигрывал с Германией в надежде заполучить противовес британцам.
Что касается арабских стран, Вы, наверное, знаете о "крысиных тропах" и о том, что не только Ватикан помагал переправлять нацистов из оккупированных зон. Наверное, Вы также знаете об операциях вроде "Скрепки" или "Тихой гавани", в ходе которых CIC отправлял немцев в том числе в Египет. О том, во что играл Насер в преддверии Суэцкого кризиса, сколько нацистов работало на его панарабский план. О том, кто помог ему и Нагибу прийти к власти и, о том, что не смотря на все это, его удостоили звания Героя Советского Союза. Что не помешало "Братьям-мусульманам" совершить на него покушение.
Когда Леви пытается свести это все к исламофашизму, он ставит под вопрос собственную серьезность в качестве источника. Лишь об этом я и говорю.

Автор: Maja 5.4.2011, 17:44

Нет, ну, конечно, представить себе, что "Братья" не стали бы убивать Насера в расчете на его гипотетические нацистские симпатии, нельзя. Все же его нежелание сойти со светского пути стало, вероятно, одним из решающих аргументов в копилке с темой: почему он нам не подходит.
Но "Братья" ведь в 1928 году созданы. И в 30-40 годы действительно увлекались фашизмом. Уж не знаю, насколько этот вопрос интересовал Леви. Возможно, не очень. Так... в качестве противопоставления лозунгу"Сионизм=фашизм", сказать: "Сами вы фашисты".

Автор: Paix 5.4.2011, 19:15

Бернар Анри-Леви не вызывал симпатии ни прежде (как обладатель редкостной, доведенной до абсурда французской способности говорить ни о чем), ни особенно сегодня (как и Глюксман, Леви - страстный агитатор военной кампании в Ливии, знакомящий Саркози с повстанцами из Бенгази и т.д.) Однако это не значит, что любая точка зрения на историю, с которой по тем или иным причинам (после его поддержки повстанцев, среди которых явно немало "Братьев", причины эти все более сомнительны) солидаризуется Леви, призвана быть скомпрометирована и отвергнута.

Автор: sdfjkl 5.4.2011, 19:27

А что значит "увлекались фашизмом"? Кроме антисемитизма и антимодернизма (имеющего отличную от фашизма природу) мне не удалось найти у них ничего общего на идеологическом поле. Сегодня неонацисты тоже в открытую дружат с исламистами, особенно после 11 сентября. Является ли это чем-то большим, чем "враг моего врага - мой друг"? Связь должна быть, судя хотя бы по тому, что Ахмед Хубер, которого перетащил в Египет Йоханн фон Леерс, помагал открыть "Аль Таква" в Швейцарии. Но каково здесь соотношение исламистского с фашистским и спецслужбистским? И играет ли здесь какую-то роль идеология?

Автор: Maja 5.4.2011, 20:09

Я поищу. Где-то аль-Банна, кажется, одобрительно высказывался о взглядах Гитлера. Что, конечно, тоже не обязательно говорит об общности идей.
Писали о сотрудничестве бывших нацистов и братьев во время стоительства мечети в Мюнхене. Если подумать, есть разрозненные факты. Но я читала большую статью об интересе аль-Банны к Гитлеру, нацистской партии, который сошел на нет, естественно после разгрома 45 года. Ищу.

Автор: Maja 5.4.2011, 20:54

Хубер ведь ислам принял, а не только помогал создать Ат-Такву.

Автор: sdfjkl 8.4.2011, 3:07

Но он одновременно являлся и членом общества "Авалон", имеющего языческие, правоэкстремистские корни. Активно выступал на разных профашистских собраниях. Имел связи с Ле Пеном, Йоргом Хайдером, Леоном Дегреллем. Фон Леерс, между прочим, тоже принял ислам. Или похожий пример - Дэвид Мьятт. Другая фигура - Франсуа Жену (Francois Genoud). Фашист до мозга костей, открыл в Танжере и Каире в 1955 г. торговую компанию, через которую снабжал оружием Алжирский национальный освободительный фронт и занимался антисемитской пропагандной. Через него финансировались нацисты, сбежавшие на Ближний Восток. Осуществлял инвестиции Хьялмара Шахта в Морокко. Вместе с ним же финансировал осовбодительное движение. Был освобожден из-под ареста в Алжире при попытке перевести деньги Освободительного Фронта в Швейцарию благодаря вмешательству Насера! Финансировал судебную защиту палестинских террористов в Швейцарии. Кевин Куган, интервьюировавший его лично, пишет, что Жену было безразлично с кем иметь дело, правыми или левыми, главное чтобы они были против Израиля. "Дружба" на выгодных условиях.

Автор: macha-2 15.4.2011, 22:25

http://www.utro.ru/articles/2011/04/13/968797.shtml

Какие откровения постепенно появляются!

утро.ру:
Братство конца: ЦРУ и "Братья-мусульмане"
13 апреля, 04:39 | Ефим АНБИЛИВИН

Американским спецслужбам, по всей видимости, около года назад пришлось, следуя указаниям Белого дома, провести полный change концепции национальной безопасности. ЦРУ и прочие структуры, десятилетиями работавшие в тесном контакте со спецслужбами стран НАТО, Израиля и ряда арабских государств, вынудили "сменить дискету", так как старые союзники якобы уже не в состоянии предоставить точную картину того, что происходит на Ближнем Востоке.
Их заменили новые соратники – "Братья-мусульмане". Это, к сожалению, не шутка. Как объяснил репортерам Fox News аналитик Госдепартамента Ласло Тот, "многие страны (старые союзники) имеют цели и задачи, противоречащие тому хрупкому и новому демократическому движению, которое происходит сейчас на Ближнем Востоке. Ни Европа, ни Израиль не заинтересованы в демократических правительствах. Фактически, они против. И мы сделали вывод: нам нужны новые друзья и партнеры на Ближнем Востоке. Мы их нашли".
Далее Ласло Тот поведал, что с новыми друзьями – "Братьями-мусульманами" Госдеп и американские спецслужбы работают уже год и сотрудничеством довольны: "Когда-то это была экстремистская группировка, но они уже давно отказались от насилия, и у них очень широкая сеть контактов, проникающая даже в американские университеты. Завоевать их доверие было нелегко, но им было что нам предложить, когда мы наконец-то стали друзьями. "Братья-мусульмане" разделяют озабоченность Америки в области прав человека и демократического управления".

Автор: Dok 15.4.2011, 22:37

Какая великолепная риторика. Прямо не исламистские радикалы, а не знаю кто. Юристы-цивилисты, как сказал бы Кургинян.
Общечеловеки. Лица, разделяющие общечеловеческие ценности.

Садам - плохой, Каддафи - плохой, Мубарак - плохой, Каримов, Лукашенко и Путин - плохие, а вот исламисты - хорошие. Искусство политики...

Автор: macha-2 15.4.2011, 23:05

А как же. У "Братьев-мусульман" с правам человека явно все окажется замечательно. А мне очень нравится рассуждение о трудности в завоевании доверия - ведь сколько усилий, наверно, было приложено. А что там именно положено на алтарь этого доверия (или кто положен) - страшно даже подумать.

Хочу оговориться, однако, что на ФоксНьюс такое сообщение пока не обнаруживается. В англоязычном интернете оно весьма популярно и расходится по блогам и страницам, однако официальный его источник - трудно подтвердить. Так что пока стоит реагировать с осторожностью. Хотя и упускать из виду не надо.

Автор: Maja 16.4.2011, 23:13

Найти было, думаю, не сложно. Учитывая, что по мнению экспертов периферия "Братьев" это агентура в чистом виде. И ядро никогда не чуралось контактов с западными странами. В 1954 году египтяне заявляли, что "Братья-мусульмане" договариваются с англичанами об убийстве Насера, дальше встреча Саида Рамадана с Эйзенхауэром... Но прямые заявления, что "Братья" - соратники...это прискорбный факт.

Насчет того, что "Братья-мусульмане" разделяют озабоченность Америки в области прав человека и демократического управления".
Братья подчеркивают, что демократия - это сменяемость властей. И все. А насчет прав человека... можно поискать интерпретацию. Но, уверена, что в глазах "Братства" это очень многообещающий тезис.



*********

Похоже, кстати, что заявление - это первоапрельская шутка. Нам что-то подобное скажут, но, видимо, позже.

Автор: macha-2 16.4.2011, 23:18

Да, такая мысль возникает. И мысль о пробросе (пробе) тоже. Текст в англоязычном интернете популярный, плывет по блогам и форумам и приобретает статус общеизвестного - без заботы о подтверждении.

Автор: Good 20.4.2011, 15:19

Журнал «Эксперт» №15 (749):

«Кроме того, в Париже и Лондоне с неудовольствием смотрят на то, как на фоне гражданской войны в Ливии постепенно укрепляют свои позиции исламисты. Так, по некоторым данным, повстанцев в восточном городе Дерна обучает Суфиян бин Куму — ливиец, который был арестован после возглавляемого Соединенными Штатами вторжения в Афганистан и провел шесть лет в Гуантанамо. Свой невольный альянс с Западом исламисты объясняют весьма незатейливо. «Наш взгляд на США начинает меняться. Если раньше мы ненавидели американцев на сто процентов, то сегодня уже меньше чем на пятьдесят процентов. Они начали искупать свою вину за прошлые ошибки, помогая нам сохранить жизнь наших детей», — заявил Абдель Хаким аль-Хасиди, который проходил обучение в афганских лагерях, был задержан американцами во время вторжения в Афганистан и передан ливийским властям. Попадание крайне важной для Европы Ливии под влияние исламистских организаций не входит в планы лидеров Старого Света. Им нужно срочно стабилизировать ситуацию в этой стране. И в Бенгази надеются, что, заблокировав Европе политический выход, они вынудят Лондон и Париж прибегнуть к другому варианту быстрого разрешения конфликта — наземному блицкригу.»
источник - http://expert.ru/expert/2011/15/livijskij-kapkan/

Автор: Maja 20.4.2011, 18:47

"Братья-мусульмане" себя интересно ведут. С одной стороны они заявили, что не будут выставлять свою кандидатуру на президентских выборах. Долго обсуждали, что это результат договоренностей - плата за создание политической партии. При этом одни из лидеров "Братьев" уже заявил, что на выборы он пойдет. Официально это представлено как его личная инициатива.
Глава БМ М.Бади заявил, что его организация может взять до 70% голосов в парламенте.

В общем, игра мускулами уже хорошо различается за легким покрывалом осторожности.

Автор: Paix 20.4.2011, 18:54

А теперь развивать открыто дружбу обещают не только с "Братьями", но и со всеми исламистами:

19.04.11 Le Monde
Париж хочет вести диалог с "исламскими течениями"
Натали Нугейред

"Арабская весна" показала, что некоторые грани арабского общества оставались совершенно неизвестны Франции, признал 16 апреля министр иностранных дел Ален Жуппе, призвав "изменить взгляд на арабский мир", пишет Le Monde. В рамках пересмотра приоритетов французской дипломатии Жуппе объявил о начале полноценного диалога с "исламскими течениями" при условии, что они "будут соблюдать правила демократической игры и фундаментальный принцип отказа от любого насилия". Жуппе призвал послов Франции в арабских странах включить в число партнеров "все действующие силы гражданского общества".
"После "промахов" Франции в период событий в Тунисе и Египте новая политика призвана, в первую очередь, улучшить ее позиции в момент, когда встряска авторитарных режимов выводит многочисленные силы, в том числе "исламские движения", на новое место на политической доске", - отмечает корреспондент Натали Нугейред.
Жуппе рассчитывает на умеренную позицию таких движений. "Удивите нас, и мы тоже вас удивим, - сказал он в субботу на встрече с египетскими и тунисскими представителями исламистской партии "Эннахда". - Франция не хочет клеймить мусульманский мир или мусульманскую религию, напротив, она хочет вести с ней диалог".
Заявления Жуппе, отмечает издание, несколько диссонируют со словами Саркози, предупреждающего, что в случае провала революций появится угроза неконтролируемых иммиграционных потоков и терроризма.
Сформулированная Жуппе доктрина основана на ценностях, отмечает журналистка. В случае нарушения прав человека Франция оставляет за собой возможность прибегнуть к санкциям "вплоть до применения силы - в крайнем случае и с разрешения ООН". Цель такой политики, подчеркнул Жуппе, не смена режима, она основывается на "обязанности защищать", пишет газета.

Автор: Нафаня 21.4.2011, 11:16

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/57379/

Впрочем, недавно сайт утечек WikiLeaks опубликовал несколько депеш, из которых следует, что США уже на протяжении многих лет пытаются дестабилизировать сирийский режим, финансируя его противников… нет, не по линии ЦРУ, а через американских дипломатов в Дамаске! Госдеп вполне отдавал себе отчет, кому он передает деньги для борьбы за демократию и права человека.

Обнародованные депеши свидетельствуют о том, что миллионы долларов сознательно вручались "умеренным и либеральным исламистам". Оказывается, в американском понимании существуют и такие. Впрочем, ничего особенно нового тут нет, поскольку в Вашингтоне всегда симпатизировали "своим плохим парням", выполняющим грязную работу во имя демократии. Главным для Вашингтона была поддержка сил, способных составить Асаду реальную конкуренцию.

Автор: Maja 22.4.2011, 10:04

Видимо, все же сказал:

http://my.telegraph.co.uk/thereturnofgl/grumpylarry/3507/americas-new-best-friends/

Автор: Maja 22.4.2011, 14:49

Жан-Мари Геенно, бывший заместитель генсека ООН по миротворческим операциям в своей статье в The New York Times:

"Чем больше мы пытаемся противопоставить секулярные силы исламистским движениям, тем менее вероятна победа секулярных ценностей", - предостерегает автор. Он советует Европе и США отбросить иллюзию, будто в арабском мире все решает борьба умеренных с фундаменталистами, и начать переговоры с "Хамасом" и "Хизбаллой". "Приоритетная задача - привлечь "Братьев-мусульман" и родственные им организации в политический мейнстрим вместо того, чтобы пытаться их изолировать", - пишет автор.

Автор: Нафаня 25.4.2011, 14:28

Автор: Maja 29.4.2011, 13:25

О том, как "Братья-мусульмане" получили 88 мест в парламенте в 2005 году:

Согласно сделанным лидерами организации заявлениями по окончании голосования, они бы получили значительно больше мест в парламенте, если бы голосовать было позволено всем желающим. Для этого запрещенное движение провело, пожалуй, самую профессиональную для подпольных условий агитацию. Как сообщает телеканал "Аль-Арабия", накануне "Братьями" была сформирована целая "информационная армия" из 25 тыс. "солдат". Их главным оружием стали переносные компьютеры и мобильные телефоны. Одни отряды занимались тем, что ходили от дома к дому и убеждали жителей поддержать "нужного" претендента. Другие занимались рассылкой электронных писем, содержащих подробное досье на каждого кандидата в соответствующем избирательном округе, в котором доступно объяснялось, за кого голосовать надо, а кого поддерживать не следует. Отдельно "спецназ" от "информационной армии" занимался связью со СМИ. Именно эти "братья" активно распространяли информацию о том, где и как к голосованию насильственно не допускаются люди.

Автор: Maja 29.4.2011, 21:00

А теперь ссылка уже не работает. Интересно...

Автор: MMM 4.5.2011, 19:33

Любопытный момент был в сообщении о смерти Бен Ладена - что его погребли в море "согласно мусульманскому обычаю".
Кто-нибудь слышал о таком "мусульманском обычае"? Особенно с учетом того, что большинство мусульман живут весьма далеко от моря. Лично я видел обычные мусульманские кладбища, но про обычай топить тела покойников в море слышать не доводилось.

Автор: Paix 20.6.2011, 1:30

Интересная, хотя и годичной давности, статья. После убийства бен Ладена Гуль вновь повторил свои антиамериканские тезисы, и поинтересовался, почему американцы вместо того, чтобы заслушать его публично, закрывают ему визу.

Откровения бывшего шефа пакистанской разведки
21 сентября 2010 http://topwar.ru/1479-otkroveniya-byvshego-shefa-pakistanskoj-razvedki.html
Бывший шеф пакистанской разведки утверждает, что цель новой афганской разведслужбы RAMA - дестабилизировать Афганистан.

Генерал-лейтенант в отставке Хамид Гуль был генеральным директором Межведомственной разведывательной службы Пакистана (ISI) с 1987 по 1989 год. В тот период он плотно работал с ЦРУ в интересах поддержки моджахедов, воюющих против советской оккупации в Афганистане.

Хотя он тогда считался верным союзником Соединённых Штатов, позднее его имя фигурировало во многих полемических публикациях. Он выступал с заявлениями о том, что террористические атаки 11 сентября 2001 года были «внутренней работой». Правительство США обвиняло его в поддержке Талибана, даже предлагая Совету безопасности ООН включить его в список международных террористов.

В его эксклюзивном интервью «Форин Полиси Джорнэл», я спросил бывшего шефа ISI, каков его ответ на эти обвинения. Он сказал: «Я бы сказал, что это смешно, так как я работал с ЦРУ и знаю, что они никогда не были так плохи, как сегодня». Он сказал, что «это печально для американского народа», так как ЦРУ должно быть «глазами и ушами» страны. Насчёт обвинений в поддержке Талибана: «Это абсолютно безосновательно. У меня нет контактов с Талибаном, с Осамой бен Ладеном и его коллегами». Он добавил: «У меня нет средств и нет возможности поддерживать их или помогать им».

После того, как администрация Клинтона потерпела неудачу в ликвидации бен Ладена в 1998 году, некоторые американские официальные лица заявили, что бен Ладен был вывезен кем-то в Пакистан, ссылаясь на то, что спецслужбы США могли отслеживать его передвижения через его спутниковый телефон. Советник Национального совета безопасности по вопросам борьбы с терроризмом Ричард Кларк сказал: «У меня есть основания быть уверенным, что бывший шеф ISI мог дать информацию членам «Аль-Каиды» о предстоящей атаке». И кое-кто предполагал, что упомянутый отставной шеф ISI был никто иной как генерал-лейтенант Хамид Гуль.

Когда я пересказал эти обвинения ему самому, генерал Гуль указал мне на тот факт, что он уволился из ISI 1 июня 1989 года, а из армии — в январе 1992 года. «Вы делились этой информацией с ISI? — спросил он. — И почему вы не обвиняете ISI в передаче этой информации бывшему руководителю?». США не проинформировали командующего пакистанской армией Джехангира Карамата по поводу своих планов, сказал он. Так как же он мог узнать о плане, чтобы быть способным предупредить бен Ладена? У меня есть «крот» в ЦРУ? Если так обстоит дело, то им, чем обвинять меня, лучше обратить внимание на ЦРУ, чтобы провести расследование, найти этого «крота». Я думаю, всё это безосновательные обвинения и в них нет правды… А если они чувствуют, что надо свои провалы переложить на кого-то другого, то это они виноваты, а не я».

Генерал Гуль перевёл нашу беседу на тему 11 сентября и войны в Афганистане. «Знаете, моя позиция очень ясна, — сказал он, — «я пришёл к ней по моральным соображениям. И я говорю, что Америка начала свою агрессию без необходимых оснований. Они даже не доказали, что 11 сентября — это дело рук Осамы бен Ладена или «Аль-Каиды». Он сказал, что «в этой истории много вопросов без ответов», приводя в качестве примера тот факт, что не удалось перехватить ни один из четырёх самолётов после того, как выяснилось, что они захвачены. Он спросил как Мухаммад Атта, «который учился управлению лёгкими самолётами в Майами 6 месяцев», мог провести сложнейший манёвр «так аккуратно», чтобы успешно поразить цель (сообщается, что Атта захватил рейс №11 «Америкэн Эйрлайнз», этот самолёт был первым, ударившим в цель — Северную башню Всемирного торгового центра в 8:46 утра). Он также коснулся самолёта, врезавшегося в Пентагон и манёвра, предпринятого пилотом, спланировавшего на несколько тысяч футов в ходе поворота на 360 градусов, прежде чем вспороть свою цель. «И, после всего», - добавил он, - «почему не полетели головы? ФБР, ЦРУ, служба контроля воздушных перелётов — почему они не были привлечены к ответственности?». Описывая работу специальной комиссии по расследованию терактов 11 сентября словами «тень на плетень», генерал сказал: «Думаю, что из американского народа сделали дураков. Мои симпатии на его стороне. Я люблю его. Я ценю его. Я был в Америке несколько раз».

В этом месте нашего разговора генерал Гуль объяснил, почему США и Великобритания перестали предоставлять ему въездную визу. По его словам, после того, как ему отказало Соединённое Королевство, он обратился с письмом к британскому правительству через Высокого комиссара в Исламабаде (глава дипломатического представительства одной из стран Британского Содружества в другой стране Содружества), спрашивая: «Почему вы поступаете так — если я представляю угрозу безопасности, то это парадоксально, исключать меня из вашей юрисдикции. Вам бы лучше арестовать меня, провести расследование, посадить, судить, что угодно. Я имею в виду, что запрещая мне въезд в Великобританию, вы поступаете непонятно». Он говорит, что затем послал второе письмо, предлагая Великобритании прислать кого-нибудь допросить его в Пакистане, если есть вопросы, на которые они бы хотели бы получить ответы. Если США хочет включить его в список международных террористов, то, замечает Гуль, он по-прежнему готов подать запрос на визу. «И я поеду… Если они думают, что что-то со мной всерьёз не так, то чтобы вам не дать мне визу и затем не задержать?».

«Им не хватает характера»

Я перевёл разговор на войну в Афганистане, предлагая обсудить заявленное в качестве цели войны стремление осуществить правосудие в отношении обвинённого в организации атак 11 сентября Осамы бен Ладена. Также в планах было свергнуть режим Талибана, поддержавший действия террористов. ФБР не включает атаки 11 сентября в перечень преступлений, за которые разыскивается бен Ладен. После начала войны, генерал Томми Фрэнкс, отвечая на вопрос о его поимке, сказал: «Мы не говорили, что Осама бен Ладен является целью наших усилий». Председатель Объединённого комитета начальников штабов Ричард Майерс также вскоре заявил: «Нашей целью никогда не было поймать бен Ладена». И сам президент Джордж Буш это подтвердил. Эти сами за себя говорящие заявления, очевидно, учитывают неудачность попыток поймать бен Ладена. Но что, спросил я генерала Гуля, по его мнению, послужило подлинными причинами вторжения в Афганистан, а также того, что США находятся там до сих пор?
«Очень хороший вопрос, — ответил он. — Я думаю, вы точно ухватили суть». Это «принцип войны», - сказал он, - «что вы никогда не смешиваете цели. Потому что, когда вы смешиваете цели, вы теряете в итоге лицо. А в этом случае цели были смешаны. Изначально, надо было поразить «Аль-Каиду», поймать Осаму бен Ладена. Но позже причины для нападения на Афганистан стали явно другими».

Во-первых, говорит он, США хотели «достичь центрально-азиатских нефтяных полей» и «открыть себе дверь туда», что «было желанием американских корпораций, потому как Талибан не хотел сотрудничать с ними в проведении нефтегазовопровода через Афганистан. «UNOCAL» — вот в ком дело (речь об американской компании, поглотившей «Шеврон» - прим. пер.). Они хотели обставить китайцев. Они хотели предоставить более широкое поле безопасности Израилю, и они хотели включить весь регион в это поле. Вот почему они так горячо говорили в то время о «великом Ближнем Востоке». Они перекраивали карту».

Во-вторых, война «была за то, чтобы скинуть режим Талибана, потому что они вводили шариат», или исламский закон, который «в духе этой системы, где бы он ни проявлялся, будет продвигать альтернативную социоэкономическую систему. А они никогда на это не согласятся».

В-третьих, это был поход против «ядерных возможностей Пакистана», что «подразумевалось, но не проговаривалось тогда, а сейчас открыто говорится». Это было причиной, по которой США подписали стратегический договор с Индией и посредником выступил при этом Израиль. «Так что теперь есть определённые узы между Вашингтоном, Тель-Авивом и Нью-Дели»

Несмотря на достижение некоторых из этих целей, «по-прежнему есть вещи, которые пока не сделаны», — продолжает он. «Потому что они пока ещё не победили в войне. Без разницы, что за карты ты рисуешь в своей голове, что планируешь — если не одерживаешь победу на поле сражения, всё это идёт прахом. А это и происходит сейчас с Америкой».
«Кстати, что касается американских генералов, у меня к ним претензии в профессиональном отношении, — добавил Гуль. — Им не хватает характера. Они знают, что работа не может быть сделана, потому что не могут противостоять начальникам. Я не могу поверить, что они не осознают, что смещены приоритеты. Они не могут противостоять людям вроде Рамсфельда и Дика Чейни. Они не могут сказать им. Думаю, они предали американское государство, американский народ. Тут у меня есть претензии к американским генералам. Потому что генерал должен показывать характер. Он должен говорить, что дело не может быть сделано. Он должен противостоять политиканам. Но эти генералы этого не делают».

Возвращаясь к Афганистану, он сказал: «И если они теперь говорят, что с 17 000 человек дополнительных войск они в Афганистане одержат победу, то, даже если удвоить это число, они не победят. Это моё профессиональное заключение. И я говорю это вслух ради американского народа, потому что я друг ему, поэтому я всегда и говорю, что ваша политика ошибочна».

«Гнев подогревают»

Я повернул разговор к теме последствий войны в Афганистане непосредственно для самого Пакистана, к вопросу о возросшей активности экстремистских отрядов в пределах страны, особенно в пограничных районах, где пакистанское правительство ведёт военные действия против «Техрик-е-Талибан» («Пакистанский Талибан»). Я сказал, что это движение, похоже, хорошо спонсируется и снабжается и спросил Гуля, как и откуда оно получает финансы и оружие.

Он ответил сразу: «Конечно, они получают это через границу, через линию Дюранда*, из Афганистана. И Моссад там сидит, и RAW** там сидит, они под крышей ЦРУ. И теперь они создали ещё одну организацию, которая называется RAMA. Существование этой разведслужбы для вас может быть новостью, они решили не афишировать, но она теперь есть — «Военная разведка и аналитика Афганистана». Её помогли создать индийцы и её работа в основном сконцентрирована на дестабилизации обстановки в Пакистане».

Генерал Бисмиллах Хан Мохаммади, бывший заместитель министра обороны Северного Альянса при Ахмадшахе Масуде и начальник штаба Афганской национальной армии с 2002 года, «которого я очень хорошо знаю», сказал мне генерал Гуль — «отправился в Индию несколько дней назад и предложил Индии пять баз: три на восточной границе с Пакистаном, в Асадабаде, Джелалабаде, Кандагаре; одна в Шинданде, около Херта, и пятая около Мазари-Шарифа. Эти базы предложены в интересах новой игры, которая там ведётся». Поэтому, по его словам, несмотря на жёсткую экономию, индийцы продолжили увеличивать свой оборонный бюджет - на 20% в прошлом году и ещё на 34% в этом.

Он также привёл в качестве доказательства стремлений дестабилизировать Пакистан атаки американских БПЛА «Предатор» на Вазиристан, которые «обозлили жителей этого племенного пояса из района Патхан. И этот гнев подпитывается. Этот разожжённый огонь подпитывается через границу индийской разведкой. Конечно, сразу за ними стоит «Моссад». У них нет причин там находиться, но есть много свидетельств, что они там есть. Надеюсь, вскоре пакистанское правительство предоставит общественности некоторые свидетельства против индийцев».

Через несколько дней после нашего разговора с генералом Гулем в заголовках новостей прозвучало, что лидер «Техрик-е-Талибан» Байтуллах Мехсуд был убит в ходе атаки беспилотных летательных аппаратов ЦРУ. Я связался с Гулем и попросил прокомментировать. «Когда Бейтуллах Мехсуд и его бомбисты-самоубийцы атаковали пакистанские вооружённые силы и государственные учреждения, пакистанская разведка регулярно сообщала ЦРУ, где он находится. Трижды — и это по сообщениям американской, западной прессы — пакистанская разведка предоставляла Америке такую информацию, но они не производили атак. Почему они теперь объявили награду за информацию о его местонахождении и убили его? Вероятно, потому что имели место некие секретные переговоры между Бейтуллахом Мехсудом и пакистанским военным истэблишментом. Они хотели достичь мирного соглашения; если вы обратитесь к истории, то всегда, когда кто-либо из повстанцев племенной зоны хотел договориться с правительством, американцы убивали его». Среди других примеров бывший шеф ISI привёл случай, когда американские БПЛА 30 октября 2006 года атаковали школу в районе Баджаура, где должно было быть заключено перемирие. Погибло 82 ребёнка.

«Так что, по моему мнению, — продолжил генерал Гуль, дело шло к какому-то соглашению — может быть, оно уже было достигнуто. Не знаю, у меня недостаточно информации на этот счёт. Но я подозреваю, что Байтуллаха убили потому, что он старался достичь соглашения с пакистанской армией. И поэтому последние 6-7 месяцев не было атак смертников в Пакистане».

«Всё это очень тревожно»

Переводя разговор на вопрос об афганской проблеме с наркотиками, я отметил, что ведущие американские СМИ рутинно обвиняют Талибан в покровительстве торговле опиумом.

Согласно информации комитета ООН по преступности и наркотикам (UNODC), антиправительственные элементы, включающие в себя талибов, но не ограничивающиеся ими, получают относительно малый процент от общего объёма наркоторговли в Афганистане. Два американских разведывательных агентства, ЦРУ и DIA (Drug Information Association - Ассоциация сбора информации по наркоторговле – прим. пер.), сообщают, что Талибан получает от торговли наркотиками 70 млн. долларов дохода в год. Сумма могла бы показаться внушительной, но она составляет всего лишь 2% от общей прибыли наркоторговцев от афганского сырья, согласно информации UNODC, в прошлом году составившей 3,4 млрд. долларов.

Между тем, США объявили новую стратегию борьбы с наркоторговлей: помещая наркоторговцев, связанных с инсургентами (и только наркоторговцев, связанных с инсургентами) в списки на уничтожение. Таким образом, большинство наркоторговцев из перечня целей исключены. Другими словами, США будут способствовать уничтожению конкурентов тех наркоторговцев, которые сотрудничают с оккупационными силами и афганским правительством, облегчая им увеличение доли на рынке.

Я указал бывшему шефу ISI, что афганский опиум идёт в Европу через Пакистан, Иран и Турцию, а также через бывшие советские республики. По утверждению бывшего посла Великобритании в Узбекистане Крэйга Мюррэя, конвои генерала Рашида Дустума, недавно переназначенного Хамидом Карзаем с поста начальника штаба на должность заместителя командующего Национальной афганской армией, будут доставлять наркотики через границу. Родной брат резидента Карзая, Ахмед Уали Карзай, был обвинён в том, что является крупным наркоторговцем. И я спросил генерала Гуля, кто же, по его мнению, главный покровитель афганской наркоторговли.

«Что ж, давайте я Вам расскажу историю афганской наркоторговли», - начал он свой ответ. - «Прежде чем ей занялся Талибан в 1994, или, вернее, до того, как Талибан захватил Кабул в сентябре 1996 года, объём её составлял 4500 тонн в год. А с приходом к власти Талибана этот объём упал в итоге до 50 тонн в их последний год. Это был 2001. Было произведено 50 тонн. (Он повторил это трижды). А в прошлом году общий объём составил 6,200 тонн. То есть, он вырос в 1,5 раза по сравнению с тем, каким был до эры Талибана». При этом он, правда, отметил, что США наградили Талибан за борьбу с производством наркотиков. Свыше 125 млн. долларов, полученных Афганистаном при талибах в качестве гуманитарной помощи, американский госдеп выделил ещё 43 млн. на антинаркотические мероприятия. «Конечно, они совершали ошибки, но они действовали искренне и искали правильный путь. Если бы их вовлекли в нормальные конструктивные переговоры, то это было бы хорошо для Афганистана», — сказал Гуль.

Касаясь того, что последовало непосредственно после террористических атак 11 сентября 2001 года, генерал Гуль сказал, что Мулла Омар неоднократно подчёркивал в ходе переговоров свою готовность выдать Осаму Бен Ладена в любую третью страну для шариатского суда. И это предложение было отвергнуто. «Ко мне приходил посол Талибана в Исламабаде и я спросил его, почему они не проведут расследование по предъявляемым Осаме обвинениям, ведь США угрожают напасть на них. А он ответил, что они сделали всё возможное. Он сказал, что ходил к американскому послу — кажется, это был Милам в то время — и просил предоставить улики. Но он не показал ничего, кроме вырезок из газет. Посол талибов сказал, что этого недостаточно, так как он, бен Ладен, должен предстать перед судом закона. Он предложил судить его в миссии ООН в Кабуле, но по шариату, так как он был гражданином шариатского государства. Поэтому талибы отказывались выдать его немедленно Америке, так как президент Буш сказал, что «хочет его живым или мёртвым», без судебного решения вынеся тем самым приговор». «Если говорить об отказе США от предложения судить бен Ладена в Афганистане или выдать его третьей стране, думаю, это была упущенная ими возможность», — сказал генерал Гуль.

Возвращаясь к теме наркоторговли, Гуль назвал брата президента Карзая Абдул Уали самым крупным наркоторговцем Афганистана. Он также сказал, что наркобароны вовлечены в торговлю оружием, «процветающую» в Афганистане. «Но более всего меня беспокоит то, что используются американские военные самолёты. Вы верно сказали, что каналы транспортировки наркотиков лежат на север через центрально-азиатские республики и часть российской территории в Европу и дальше. Но кое-что отправляется напрямую — военно-транспортными самолётами. Я столько раз говорил в своих интервью: пожалуйста, прислушайтесь к моим словам. Ведь я не посторонняя персона. В Пакистане по-прежнему есть афганцы и они иногда встречаются со мной и рассказывают кое-что. И некоторые из них очень правдивы — я могу судить об этом. И если они говорят, что американские военные самолёты используются для этих целей - то это очень тревожная информация».

Автор: Dok 20.6.2011, 9:02

Cтатья интересная.
Что-то мы, конечно, знали, но что-то есть и новое.
Знали, конечно, что военно-транспортные самолеты США гонят из Афганистана наркоту напрямую на Запад.
Но нечто новое - для меня, на крайний случай, состоит в том, что Индия подпитывает дестабилизацию Афана с целью дестабилизации Пакистана. Понятно, что отношения Индии и Пакистана - вопрос деликатный. Но зачем подпитывать радикализм в Афганистане, если из Пакистана этот радикализм же перекинется на тебя - первым делом в Джамму и Кашмир. И мало не покажется.
Или как?

RAMA создавалась для дестабилизации Афганистана при поддержке Индии, вступившей в союз с США при посредничестве Израиля. Однако, клубок. Израиль и Индия (в отличие от США) от радикализма страдают реально, а тут они принимают участие, как утверждает Гуль, в подкачке нестабильности в афгано-пакистанском регионе. Тоже ведь тому какие-то рациональные объяснения имеются...

Автор: sdfjkl 24.11.2011, 13:11

http://www.sueddeutsche.de/politik/bernard-henri-levy-ueber-libyen-philosoph-schreibt-kriegsgeschichte-1.1184110
В своей новой книге "La Guerre sans l'aimer" (Нелюбимая война) Бернар Леви рассказывает "из первых рук" о том, что Франция осуществляла широкомасштабные поставки оружия для ливийских повстанцев. 16 апреля, как пишет Леви, он вместе с генералом Абдель-Фаттах-Юнисом совершил неофициальный визит в Елисейский дворец. Когда генерал попросил Саркози о военной помощи, последний ответил, что Франция уже поставляет им оружие через Катар. В частности упоминались заказы французскому производителю танков Panhard. Если верить Леви, французский президент сказал, что ему "пришлось позволить себе некоторую фривольность по отношению к международному праву".