Версия для печати темы

Автор: George 29.7.2007, 16:45

С уважением к С.Кургиняну, одному из немногих публичных людей России, объективных, правдивых и патриотичных одновременно.
России абзац однозначно, потому что что в России как никогда царят моральный хаос и политическое разномыслие, провоцируемое центральными СМИ и капитанами современной российской культуры. Которые, в свою очередь, верой и правдой (плюс за нехилые бабки) служат нынешнему оккупационному правительству новой России. Потому оккупационному, что нас победили, нас предали и нас имеют, как нормальную зону оккупации. Путин - один из предателей. А некоторые из нас его боготворят. Как?! Неужели ещё кто-то верит в сказку про доброго царя и плохих министров?
Граждане! Мы превращаемся в быдло двойного пользования, потому что нас имеет быдло в виде чубайсов с черномырдиными, а их имеет мировой капитал. Если же мы желаем избежать вышеупомянутого абзаца, надо объединяться. Я считаю, что С.Кургинян один из таких людей, вокруг которых надо объединяться, а товарищ Зю - всего лишь удачливый паразит идеи.
Мой красный сайт - http://bublik19524.narod.ru/

Автор: Virtualsky 30.8.2007, 14:46

А может быть, это просто так удобно считать, Георгий, что вас предали?

Несомненно, были и совершенно откровенные предатели, ну что можно сказать о тов. Ельцине, который при социализме с упоением пользовался привилегиями партократа с цековским партбилетом, а потом его бросил, чтобы пользоваться ещё и богатствами буржуазии со своей семейкой и властью в капиталистическом государстве?

Или о коммунистическом отпрыске Гайдаре, который ещё в 1988 году сидел в журнале "Коммунист" и писал докторские диссертации о "преимуществах планового хозяйства", а потом вдруг обернулся самым ярым сторонником дикого рынка и призывал всех голодать и подыхать ради своих якобы идей, правда, сам при этом помирать от нищеты явно не собирался и раздавал своим дружкам банки и нефтепромыслы?

Они предали в буквальном смысле, но было ли чего предавать в целом позднекоммунистическому обществу, уже совершенно безыдейному и жившему по принципу 70-х "надо устраиваться в жизни"?

Автор: Ярослав 10.11.2007, 10:18

Вопрос в том, а хочет ли кто то объединяться? Любые предложения об объединении уходят в пустоту, проверенно на своем опыте, и тут уже возникает два варианта, либо уважаемый товарищ Кургинян что-то и так делает, просто в тайне от общественности, и до поры до времени не хочет раскрывать своих замыслов, либо все то, что было сказано, лишь яркая упаковка...под которой, ну дальше думаю всем понятно.

Автор: Admin 10.11.2007, 20:41

Ярослав!
Ваше письмо на форуме "Вопрос Центру Кургиняна" осталось в свое время без ответа, и теперь Вы прислали обиженное послание на ветку "Абзац России". Причем, как кажется, такое размещение содержит намек - "абзац России" наступает потому, что такие лидеры как Кургинян пренебрегают людьми, которые готовы бороться за будущее России.
Думаю, что Ваша обида напрасна, и у нас были резоны оставить Ваше письмо без ответа. Тем не менее, после повторного послания Сергей Ервандович решил ответить (а в Вашем лице и ряду других молодых людей), еще раз кратко объясняя свою позицию. Кстати, она достаточно подробно изложена во многих его работах, которые Вам не мешало бы почитать.
Помещаю его ответ в том же месте, где лежит первое письмо "Победа возможна".
Admin

Автор: Ярослав 11.11.2007, 22:21

Да Господи помилуй,какая обида,вы что?
Я мало того уважаю С.Кургиняна,я преклоняюсь перед его мужеством и внутренней силой, это не издевка, это правда, пардон что несколько патетично.
То письмо тоже страдало излишней патетикой, и я бы даже сказал, фанатизмом. Я нисколько не обиделся, я всего лишь хотел узнать, почему ничего не происходит? Я в Путина не верю, не верю я в красивые словеса.

Автор: MMM 3.12.2007, 19:05

Посмотрел по ТВ, к а к ликуют по поводу победы Единой России на парламентских выборах ее представители, и подумалось, что с такими парламентариями России точно будет полный абзац. Им говорят о Стратегии Развития, пытаясь добиться ответа, как они себе ее мыслят, а они в ответ о совершенствовании системы оплаты парковок, банковском надзоре над строительством и т.п., то есть о вещах сугубо частных. Похоже, что упоминание о стратегии пугает их, как ладан черта.
Вообще узнать что-либо о стратегии этих "победителей" практически невозможно. На всех углах они гудят о Плане Путина, но ни разу не довелось услышать ничего конкретного о том, к а к у ю Россию мыслится построить по этому плану. Потому что определение "великую и могучую" само по себе ничего не говорит. Нет четкого Образа Будущего России, а также описания путей, которые должны привести к его реализации. И это при том, что большая часть законов и кодексов, принятых Единой Россией в предыдущей Думе, открывает путь не столько к развитию страны, сколько к разворовыванию того, что еще не успели разворовать.
А 122-й закон чего стоит! Чуть ли не еженедельно по ТВ слышны стенания о том, что стало очень мало доноров, но никто не говорит о том, какой удар по донорам нанес 122-й закон. А ведь это всего лишь одна из созданных им проблем. Ну а про реформу ЖКХ к ночи лучше и не поминать. Как и про реформу образования. В общем, "спасибо Единой России за наше счастливое детство!"
И вот эти "победители" потащат нас далее по этому пути? Боюсь, что в его конце ждет нас не "величие и могущество", а воплощение в жизнь одного загадочного афоризма Черномырдина: "И те, которые выживут, еще сами потом будут смеяться". Жаль, что ЧВС не уточнил, много ли их будет.
Да, ликуют наши "победители"... Когда Михаил Леонтьев заметил, что ЕдРо должна теперь продемонстрировать, что она достойна выпавшей на ее долю стратегической роли, "победители" посмотрели на него, как на странного чудака. Как говаривал в старом советском мультфильме "Необыкновенный матч" капитан деревянных футболистов Чубик-зазнайка, "Еловая твоя голова! Зачем же нам тренироваться, ежели на нас и так написано, что мы - первый сорт?!"
Да, с такими "победителями" до абзаца России недалеко.

Автор: Ярослав 4.12.2007, 20:07

Да не нужна им сильная Россия, она для них опасна, так как сможет вывести на верх нормальных людей, которые не замедлят поставить к выщербленой стене всех эти ЕдРосов,Эссэров,ЛДПРовцев и остальную мразь.
Некоторое время назад в оппозиционной среде циркулировали предположения о том что вот-вот внутри ЕдРа образуется настоящая элита, которая устроит новый 37 и очистит страну, говорилось даже о неких разговорах с некотороми ЕдРоссами о необходимости развития страны, мол они эту необходимость понимают. Теперь же по моему все предельно ясно, даже если таковые элемены внутри партии и имелись, то либо они были задавлены большинством, либо подстроились под систему.
Наше будущее только в наших руках! Время мягких решений прошло,ими более ничего не решить.

Автор: joe 4.12.2007, 21:51

Меня поразила вчерашняя фраза ВВП: "Я надеюсь, что «Единая Россия» нас не подведет".

После того, как он за них поручился фактически, после 64% избирателей доверившихся ему лично, а не ЕдРу, он может только надеяться!!!?

Автор: joe 4.12.2007, 22:28

Можно только восхититься выдержкой С.Е. выступившего в программе "Клинч" на "Эхо Москвы" против г-жи Новодворской.

У меня, например, просто начинают трястись руки в нервной дрожи при выступлениях последней, которые представляют собой просто набор чекистских страшилок, русофобских оскорблений и псевдодемократических мантр. Степень аргументации, научности и существенности просто нулевая. Тотальная зашоренность и узколобость. Вот где тоталитарное мышление.

Автор: Ярослав 5.12.2007, 1:50

Да ,Сергей Еврандович был на высоте, я бы на его месте не знаю что сделал.
На треп Новодворской не стоит обращать внимание, нам должно быть и так все понятно, пример Югославии перед глазами, убийства славян, уничтожение храмов, вот что будет с нами, если мы не предпримем мер.

Автор: MMM 5.12.2007, 7:12

Joe:
Это просто "демократия с лицом Новодворской". Стоит ли при таком "лице" удивляться выборным результатам СПС. Как верно кто-то заметил на ТВ при обсуждении итогов выборов, зачем нужен СПС, если ЕдРо и так проводит в жизнь всю его программу. К этому нужно добавить: и ЕдРо не имеет при этом "лица Новодворской", т.е. ее риторики. На мимикрию у ЕдРо ума пока хватает. Примитивнейшая мимикрия, но ведь работает, худо-бедно, "пипл хавает", хотя и далеко не весь.

Автор: Ярослав 7.12.2007, 0:23

Весь идиотизм правления ЕдРа и лично Путина в том, что единственной альтернативой, очень,очень многие видят националистов, особенно среди молодежи, и в итоге вполне возможен приход к власти националистов, а что будет дальше, известно только Богу.

[%sig%]

Автор: Анка 7.12.2007, 13:41

Насчет "Эха Москвы" вы правы. Новодворской-то я давно не удивляюсь. Хотя последняя ее идея в эфире просто умора. У нас есть подлинных русских 15%. Остальные совки. Подлинные на выборы не пришли. Но втайне болели за Другую Россию. Почему не пришли? Потому что выползли из советского периода с перебитым хребтом. Короче, трусами оказались. И совками? Ну, ладно. А вот больше удивило "Эхо". То как они поставили вопрос. Кто за тоталитаризм? (за Кургиняна). И Кто за демократию? (за Новодворскую). Ну что тут удивляться итогам голосования? Хотя я вот например пыталась поддержать тоталитаризм как только объявили номер. Но он был все время заблокирован.

Автор: Ярослав 11.12.2007, 0:07

Ну вот собственно и все понятно, то что случилось сегодня, точнее уже вчера ,полностью подтвердило заголовок темы)
Медведев либерал, пожалуй этим можно было бы и ограничиться, но стоит вспомнить еще и Давоскую речь, чтобы так сказать полностью понять то что нас ждет.
Эх жалко,опять нас сдали, продали и предали............

[%sig%]

Автор: MMM 11.12.2007, 15:11

Не зря говорят, что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Когда Ельцина путем титанических усилий продвинули в председатели президиума Верховного Совета РСФСР - надо было видеть, с каким выражением лица и как он опускался в кресло председателя. На этом лице было написано все, вплоть до грядущего расстрела того Верховного Совета.
Аналогично интересно было видеть вчерашнее лицо Медведева, когда его привели "представлять" Путину в качестве преемника. С одной стороны, на лице "преемника" читалось "это дело по мне, коль сойдемся в цене, так мы послужим!". Но с другой... Мне показалось, что на лице его временами мелькало отражение чего-то вроде "ох, я и влип..."
Как написал в своих "Сотах" Олег Бородкин:
ПЯТАЯ КОЛОННА
есть в липовых чертах
колонны пятой
какое-то далекое сомненье,
какое-то глухое ожиданье
не раз уже случавшейся резни.

Автор: MMM 18.12.2007, 11:33

Глядя на прошедшие съезды КПРФ и ЕдРо, сразу вспоминается высказывание Черномырдина: "что бы мы ни создавали, получается КПСС".
Тут, впрочем, надо внести уточнение. Глядя на КПРФ, добавить "только еще хуже", а на ЕдРо - "еще хуже, чем КПРФ".
На съезде ЕдРо провозглашались благие, вроде бы, намерения.
Но, во-первых, принятые ЕдРо законы и кодексы данным намерениям противоречат. Что толку говорить, например, о повышении качества образования, если его "реформируют" так, как это делается?
А во-вторых, все эти благие намерения не касаются базовых причин, породивших проблемы, решением которых ЕдРо выражает озабоченность.
Ну и в-третьих, ряд проблем, принявших катастрофический характер, вообще не рассмотрены или затронуты походя. Что проку вещать о необходимости инновационной экономики, не касаясь проблемы катастрофы с кадрами квалифицированных рабочих и ИТР? И кто, где и как прививает трудовую мотивацию молодежи? Телеканалы ТНТ, 2х2, МузТВ и MTV с их "Наша Раша" и "отключи мозги"?
Нельзя, разумеется, не согласиться с Кургиняном, что в правлении Путина был тот плюс, что он не дал угробить страну в два счета, но при этом, к сожалению, были заложены новые фугасы, которые неизбежно подорвут ее позднее, в не слишком далеком будущем.
Это напоминает старый анекдот о том, что "При прежнем председателе наш колхоз стоял на краю пропасти. При новом председателе мы широко шагнули вперед".
В жизни, конечно, бывает всякое, "удивительное рядом". Вдруг на Медведева снизойдет Откровение и он действительно займется спасением страны. Но, к сожалению, больше шансов на то, что прав С.Г. Кара-Мурза, сказавший "Я, конечно, надеюсь на счастливый исход, но, к сожалению, не вижу для него никаких предпосылок". Трудно их увидеть, глядя на съезды ЕдРо и КПРФ.
Из сказанного, однако, не следует делать вывод "все пропало, спасайся, кто как может!" Как сказал один известный полководец, нет отчаянных положений, есть отчаявшиеся люди. Если нельзя надеяться на наши "нью-кпсс", значит, остается надеяться только на самих себя. Значит, все зависит от того, насколько мы способны исполнить свой долг, создать эти самые предпосылки для счастливого исхода.
Михаил Анчаров не зря написал в своей книге "Самшитовый лес":
История складывается из наших биографий. Какие мы - такая и история. ДРУГОГО МАТЕРИАЛА У НЕЕ НЕТ.

Автор: pamir 24.12.2007, 23:33

Компании с иностранным контролем могут получить возможность участвовать в аукционах на стратегические месторождения в РФ. Как сообщил на брифинге журналистам глава Министерства природных ресурсов (МПР) РФ Юрий Трутнев, механизм допуска таких компаний "чуть-чуть изменился в сторону смягчения".

Министр напомнил, что ранее к аукционам по стратегическим участкам недр не допускались компании, контрольный пакет акций которых принадлежал иностранному владельцу, а сейчас "у таких компаний есть шанс".

В то же время он указал, что по каждому конкретному случаю решение будет принимать специальный государственный орган: это может быть правительственная комиссия или Федеральная антимонопольная служба РФ.

Кроме того, Ю.Трутнев подчеркнул, что в дальнейшем планируется осуществлять контроль по сделкам с участками распределенного фонда недр. Так, МПР предлагает осуществлять контроль по принципу "продажа 5% - уведомление, 10% - необходимость получения разрешения".

Министр также добавил, что критерии отнесения месторождения к разряду стратегических не меняются. К таким участкам могут быть отнесены месторождения нефти с запасами более 70 млн т, газа - более 50 млрд куб. м, золота - более 50 т, меди - более 50 тыс. т.

По словам Ю.Трутнева, эти положения прописаны в системе поправок в закон "О недрах", которые в настоящее время находятся на согласовании в различных ведомствах.

Осенью МПР разработало 8 существенных и около 10 второстепенных поправок в закон "О недрах". Закон может быть принят до конца года. Поправки, предложенные МПР, направлены на повышение открытости и публичности законодательства, на более точное описание как прав, так и ответственности недропользователей. Также они призваны полностью исключить произвольные трактовки.
http://top.rbc.ru/economics/24/12/2007/131318.shtml

--------------------------
Неужели опять начнется распродажа целых месторождений?

Автор: MMM 25.12.2007, 15:01

Конечно начнется. И продолжится - пока не все еще украдено в России.
Как писал одни из авторов журнала Россия-21 - за что боролись, в конце концов? Не за свободу же слова, в самом деле!

Автор: MMM 25.12.2007, 16:10

Прцитировав в разделе о нашем "нежелании быть сверхдержавой" стихи Николая Зиновьева, решил посмотреть, что еще из его работ можно найти в интернете.
Нашел следующее:

Есть в мире Запад, есть Восток,

А между ними, как мессия,

На отведённый Богом срок

Распята ты, моя Россия.


Одна война не улеглась,

Уже другая ладит сети.

По братской пуле между глаз

Нас узнают на этом свете.
***
Да уж... И кто, спрашивается, виноват? Зиновьев написал и об этом :


Опять мы ищем виноватых.

И я кричу с толпою: "В ад их!

Четвертовать на колесе!"



Но видит Бог: мы все - разини;

И в том, что рыщет смерть в России,

Мы виноваты.

Все.

Все.

Все.
***
Потом попалось вот что:

ОКНО В ЕВРОПУ

Я жить так больше не хочу.
О, дайте мне топор, холопу,
И гвозди, я заколочу
Окно постылое в Европу

И ни к чему тут разговоры.
Ведь в окна лазят только воры.
***
Здесь плоть моя, а дух мой там,
Где места нет душевной лени.
И скачет сердце по следам
Давно ушедших поколений.
Там подвиг духа, подвиг ратный
Спасают отчие края,
Сильна там Родина моя...
И горек сердцу путь обратный.
***
РАЗГОВОР СО СТАРУШКОЙ

Живёт одна, не хнычет,

В ней плоти - на щепоть.

- Кто нами правит нынче?

- Господь, милок, Господь.

Но я спросил: «А Путин?»

Лоб тронула рукой,

Ответ был полон сути:

«Не знаю, кто такой».
***
Применительно к Медведеву ответ этот пока что еще более по сути.
Можно, конечно, обвинить данного поэта в пессимизме. Он и на это дал ответ:


Меня учили: «Люди - братья,

И ты им верь всегда, везде».

Я вскинул руки для объятья

И оказался на кресте.

Но с этих пор об этом «чуде»

Стараюсь все-таки забыть.

Ведь как ни злы, ни лживы люди,

Мне больше некого любить.

Если у кого-то уже возник вопрос, почему я часто использую стихи, то это потому, что, на мой взгляд, через поэтические образы многое можно понять быстрее и острее, чем через логические построения, пусть даже самые правильные. Если кто-то заметит, что образы могут быть и ложными, то ведь и логические построения - тоже.

Автор: pamir 26.12.2007, 14:37

По поводу освоения недр
---------------
"Газпром" выступает против освоения российских недр иностранными компаниями. Об этом заявил зампредседателя правления компании Александр Ананенков, сообщает РИА Новости.

По словам Ананенкова, "Газпром" не желает повторения ситуации, сложившейся в проектах "Сахалин-1" и "Сахалин-2".

По сути, это ответ газовой монополии на заявление главы Минприроды Юрия Трутнева о том, что компании с контрольной долей иностранного участия будут допущены к аукционам на право пользования российскими стратегическими месторождениями по решению правительства. По словам министра, соответствующий механизм предусматривается поправками в закон "О недрах". Ранее это было безусловно запрещено.
-----------------------

Может ещё не всё потеряно.

Автор: MMM 26.12.2007, 19:14

pamir:
Ах, какие чудные, баснословные будут "откаты" за соответствующие решения правительства! "Правильной дорогой идем, господа!"

Автор: MMM 26.12.2007, 22:46

Наконец-то на сайте появился доклад С.Е. на клубе 22 ноября.
Сейчас как раз читаю новую книгу С.Г. Кара-Мурзы "Демонтаж народа", которая неплохо дополняет некоторые моменты доклада.
Народ в книге рассматривается как система, которую, как и любую другую, можно при желании смонтировать (создать, напирмер, "новых русских") или демонтировать (как СССР), настроить, перестроить или расстроить.
Подробно разбираются такие вещи, как примордиализм, этнос, народ, нация, Кондопога и т.п.
И вспомнились слова С.Е., что с начала перестройки и по сей день сюда так и валят западные этнологи и антропологи - изучают "туземцев".
Думаю, их работу по содействию развалу СССР и подготовке развала РФ вполне можно вознаградить Медалью почета Конгресса США. Одна моя знакомая работала у Тишкова, в Институте этнологии и антропологии РАН и ушла оттуда в середине 90-х, сказав, что она не нанималась работать на американскую разведку. Потому что к тому времени почти вся работа Института шла на американские гранты и все результаты шли прямым ходом в США, а нам милостиво разрешали оставить себе копии отчетов.
Кстати, она же в начале 90-х изучала вепсов под Ленинградом и своими глазами видела, как на ровном месте "вдруг" возникла проблема создания соответствующей автономии. А затем, в 1992-93, я помогал ей в изучении проблемы с немцами Поволжья. И, изучая саратовскую прессу, узнал, что "Поволжская нация уже дозрела до самоопределения!"
Да, глубоко права была А.Б. Пугачева, доводя до всеобщего сведения, что "то ли еще будет, ой-ой-ой!"

Автор: MMM 27.12.2007, 11:30

В связи поправками по предоставлению стратегических месторождений на грабеж иностранцам становится понятнее, почему в Кремле толкуют о суверенной демократии. Ведь если демократия не суверенная (колониальная), то забугорные дяди выносят все на халяву, а при суверенной - только за откат. Ясно, что нужна суверенная.

Автор: MMM 27.12.2007, 11:56

В докладе Кургиняна "Суть коллизии" речь, среди прочего, шла об аномии - таком поведении людей, когда в их представлении цель оправдывает абсолютно любые средства. В связи с этим вспомнилась мне одна публикация в МК лет десять тому назад, кажется Минкина, где было сказано:
"Во всех старых энциклопедических словарях есть статья "нравственное помешательство".
"НРАВСТВЕННОЕ ПОМЕШАТЕЛЬСТВО - психическая болезнь, при которой моральные представления теряют свою силу и перестают быть мотивом поведения. При нравственном помешательстве человек становится безразличным к добру и злу, не утрачивая, однако, способности теоретического, формального между ними различения... Неизлечимо." (Энциклопедический словарь Павленкова, 1905.)
До революции это было во всех энциклопедиях. Потом - исчезло. То ли мы выздоровели. То ли больные стали подавляющим большинством, и то, что считалось болезнью, стало нормой. А сумасшедшими теперь считают тех, для кого моральные представления не перестали быть мотивом поведения."

Интересно, что это опубликовано в МК, в поте лица потрудившемся для введения страны в состояние этого самого нравственного помешательства.
Кстати, в том же МК за 19.12.07 опубликовано интервью с Джигарханяном, где он, среди прочего, указывает такую характерную сегодня для многих черту: рожденный ползать летать НЕ ХОЧЕТ. Думается, что к нашей нынешней "элите" это относится в полной мере.
Действительно, зачем "летать", если вся "идеология" сводится к одному старому стишку:
Пищи сладкой, пищи вкусной
Мне даруй, судьба моя,
И любой поступок гнусный
Совершу за пищу я!
В сердце чистое нагажу,
Мыслям крылья обстригу,
Совершу грабеж и кражу,
Пятки вылижу врагу!
(и не только пятки, можно и что повыше)
В 1996 одна дама на радио объясняла, почему надо голосовать за Ельцина: "Мы никогда не ели так вкусно!" Это уже даже не "голосуй сердцем!", это следующая фаза опускания.
А потом мостившие всему этому дорогу минкины удивляются: надо же, какое кругом нравственное помешательство!

Автор: pamir 3.1.2008, 16:47

Не нашел слов, чтобы прокомментировать. Кажется, скоро о некоторых памятниках мы будем вспоминать только по картинкам советских изданий.
Нет, конечно потом будут судиться с новыми владельцами, требовать удалить какое-нибудь казино из чьей-нибудь бывшей усадьбы, длиться суды будут долго...
Абзац....
----------------------------------------------------
C 1 января 2008 года вступили в силу поправки в законодательство, открывающие возможность приватизации объектов культурного наследия, сообщает "Интерфакс".

Речь идет о некоторых положениях закона 258 "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием разграничения полномочий", касающихся, в частности, закона "Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов РФ".

Поправки предполагают разграничение полномочий в отношении этих объектов между федеральным центром и регионами, в том числе передачу ряда памятников федерального значения в собственность субъектов страны и муниципальных образований. Таким образом, эти изменения фактически отменяют мораторий на приватизацию памятников федерального значения, наложенный в 2002 году.

Полномочия по сохранению, использованию и популяризации некоторых объектов культурного наследия, находящихся в федеральной собственности, а также по государственной охране объектов культурного наследия федерального значения, передаются от федерального центра регионам. Для исполнения данных функций в регионах должны быть созданы специальные органы власти. Кроме того, в соответствии с поправками должен быть создан единый государственный реестр объектов культурного наследия, проведена государственная историко-культурная экспертиза памятников.

При регистрации договора купли-продажи объекта культурного наследия или оформления на него договора аренды новый собственник или пользователь принимает на себя обязательства по сохранению памятника.

Автор: MMM 3.1.2008, 20:00

pamir:
Могу помочь со словами для комментариев - у нас тут в Ашане продается за умеренную плату Словарь русской нецензурной лексики.
Кстати, когда я три месяца находился в рабочей командировке в Италии, по соседству были три старинных замка, находившихся в частной собственности. По договоренности с государством два из них в определенные дни были доступны для платного осмотра туристами, и в одном из них даже работал Музей кукол.
Так вот замок с музеем был практически в старинном виде, а два других были частично переделаны хозяевами, заботившимися не о сохранении памятников, а о простых житейских удобствах. В некоторых стенах вместо старинных стрельчатых окон и бойниц были проделаны ряды больших прямоугльных окон, как в типовых многоэтажках, с такими же стандартными рамами, а стены поверх каменной кладки гладко оштукатурены. Вид был абсолютно идиотский.
Если уж так в Италии,то нетрудно представить, что будет твориться с приватизированными зданиями у нас. Упомянутый выше словарь можно будет цитировать от А до Я.

Автор: joe 4.1.2008, 18:43

А к усадьбам что полагается?

Правильно. Крепостные.

Так что все только начинается, друзья.
Владимир Владимирович с компаньонами еще "подумают" о людях или уже "подумали" и все решили.

Автор: MMM 6.1.2008, 14:42

joe, "начальство" смотрит еще дальше!
О нео-крепостных Кургинян говорил, что де факто они уже имеются в немалом количестве, но это еще не конец сказочки. С.Г. Кара-Мурза в своей новой книге "Демонтаж народа" пишет, что на Западе снова полуоткрыто встает вопрос о возобновлении рабства. Ну а раз на Западе вопрос встает, то наши "либералы-западники" вполне могут и в этом вопросе побежать впереди паровоза.
Перефразируя положение "бытие определяет сознание", можно сказать, что сознание нашей "элиты" определяет не-битие. Давненько ее не били по голове.
Забыли вы, что помнили когда-то,
Забыли вы про Пляс де ля Конкорд,
Забыли вы про галстук из каната,
Про то забыли, как булыжник тверд!
Забыли вы!

Жаль, что пока не видно тех, кто способен напомнить - делом.

Автор: MMM 19.1.2008, 20:02

Читаем бегущую строку на телеканале РБК.
Сначала начальник ГШ Балуевский сообщает, что ежели на нас или наших союзников нападут, то мы агрессоров - "эй, ухнем", вплоть до ядерного оружия по их головам.
А менее чем через минуту появляется заявление главкома ВВС, что наша воздушно-космическая оборона в критическом состоянии. То есть, "эй, ухать" скоро будет нечем.
Даже врать не могут согласованно.

Наша шхуна с капитаном
Во все стороны плывет.

Автор: pamir 21.1.2008, 23:16

Ну вот, "они" уже и до плодородных земель добрались
------------------
Пока российские компании ждут от правительства условий для выгодных инвестиций в сельское хозяйство, эффективность частного бизнеса в агросекторе доказывают западные инвесторы. Инвестиции отыгрываются с лихвой: внутренние цены на зерно сопоставимы с мировыми, а труд - неизмеримо дешевле.

Пахотная земля - это едва ли не единственный российский актив, выпавший из поля зрения во время борьбы за останки распавшегося Советского Союза. Эта оплошность открыла дорогу одному ноттингемскому девелоперу, который теперь пожинает богатый урожай.
Роберт Монк - владелец Heartland Farms Penza. В управлении Монка, по данным сайта его компании, находятся 27 000 гектаров плодородной поволжской земли в 650 км от Москвы, а точнее - в Пензенской области. По британским меркам это много, и благодаря взлету мировых цен на зерно земля приносит Монку прибыль.
На этой неделе он встречается с инвесторами - в надежде, что они профинансируют аренду новых земельных участков площадью 150 тысяч гектаров, к которым уже подбираются заинтересованные в скупке сельхозугодий управляющие компании. В случае если сделка состоится, в распоряжении Heartland Farms Penza окажется территория, примерно равная площади графства Ноттингемшир.
Сытый по горло огромными издержками и канцелярскими проволочками, связанными с фермерством в Великобритании, Уиллоус вместе с директором по производству Колином Хинчли отправился на восток, открыл для себя Пензу и пригласил Монка в качестве инвестора. "Земля и труд стоят здесь в десять раз дешевле, чем в Европе, а цены на пшеницу те же", - говорит Уиллоус.
------------------

Особенно порадовал абзац:
----------
Компания Heartland Farms начала свою деятельность в России в 2002 году, взяв в аренду на 49 лет участки земли, принадлежащие 1,5 тысячам фермеров. Им эти участки достались в собственность от советских колхозов. Затем удалось договориться о выкупе дополнительных земельных ресурсов у местного правительства, что позволило восстановить монолитность этого "лоскутного одеяла" и довести его суммарную площадь до 27 000 гектаров. Около 12 тысяч га уже приносят урожай - они засеяны пшеницей, ячменем и рапсом.
-------------

Фактически получается колхоз, только с одним владельцем. И это понятно - гораздо выгоднее обрабатывать один большой участок земли, чем раздробить его. Если для большого (до определённых пределов) участка достаточно одного комбайна, то для раздробленных - не выгодно иметь каждому комбайн. А значит нужен всё тот же один, но как-то распределить время его пользования. И так с остальными механизмами. Не знаю, как там в США работают фермеры. Возможно у них как раз большие участки. А у нас скопировали идею, но в неприемлемых условиях.
В общем, уже и на нашу землю разинули роток на западе.

Источник: http://www.newsru.com/russia/21jan2008/business.html

Автор: pamir 22.1.2008, 1:40

В продолжение...
Подумав, пришел к мысли, неплохо, что хотя бы не распродали эти земли под коттеджи. Но ощущение, что где-то кроется обман, остается. Наверное он кроется в том, что на нашу землю приходят иностранные компании, которые получают прибыль с нашей земли к себе в карман и урожай, как я понимаю, тоже. А мы получаем только деньги за аренду, да трудоустройство деревенских жителей. Последнее, в принципе, неплохо, но... всё-таки мне это не нравится.

Автор: pamir 25.1.2008, 15:48

Кто-нибудь, более образованный в военно-стратегическом плане, может объяснить - этим станциям реально есть замена, или это какой-то политический ход за счет ослабления обороны страны?
-------------

Госдума в пятницу денонсировала российско-украинское соглашение от 28 февраля 1997 года о средствах предупреждения о ракетном нападении и контроля космического пространства.

Соглашение предусматривало использование Россией бывших советских станций предупреждения о ракетном нападении (СПРН) в Мукачеве и Севастополе.

Технический срок службы радаров истек в 2005 году, а тратиться на их модернизацию Москва считает нецелесообразным.

Выступая на утренней сессии Думы, замминистра обороны России Николай Панков мотивировал решение тем, что "обе станции полностью выработали свой ресурс".

Вместе с тем он не скрывал, что отказ от сотрудничества с Украиной имеет и политические причины.

"Это наш ответ на шаги украинского руководства", в том числе его намерение вступить в НАТО, заявил он.

"На территории иностранного государства"

Генерал дважды подчеркнул, что "станции являются собственностью Украины, обслуживающий персонал - граждане Украины".

"На территории иностранного государства размещаются средства, решающие стратегические задачи ядерных сил и обороны", - добавил он.

По словам Панкова, в 1997 году соглашение заключалось с учетом "добрососедских на тот момент отношений с Украиной".

В дальнейшем вооруженные силы России будут использовать аналогичные объекты в Мурманске, Иркутске и Печоре, новый радар в Лехтуси и строящуюся станцию в Армавире, которая должна вступить в строй в 2009 году.

Председатель комитета Госдумы по делам СНГ Алексей Островский сообщил коллегам, что станции в Мукачеве и Севастополе даже в случае вступлении Украины в НАТО по техническим причинам не смогут использоваться против России, поскольку "они устроены так, что контролируют ситуацию в западном направлении".

Председатель Госдумы Борис Грызлов накануне заявил, что для России целесообразнее вложить средства в объекты СПРН на своей территории, чем тратить их на модернизацию украинских станций.
-----------
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7208000/7208563.stm

Автор: pamir 26.1.2008, 0:37

Нашёл на другом форуме. Я бы озаглавил это "как убивают авиапром". Или не дают ожить, убили-то его, наверное, давно.

http://www.forum-avia.ru/forum/3/4/223444623605884956661201183334_1.shtml?topiccount=60

Автор: MMM 26.1.2008, 13:35

Да нет, Памир, до конца авиапром еще не убили, но на достижение этой цели направлено многое из того, что называют "возрождением авиапрома". Как говорится, утопающему бросили чугунный спасательный круг.

Автор: MMM 26.1.2008, 23:00

Интересно, чего больше в названии гражданского форума "Вперед, Россия!" -берлусконской партии мафиозного типа "Вперед, Италия!" или футбольного "О-ле, о-ле, о-ле, о-ле, машина, вперед!"
К тому же это самое "вперед" невольно заставляет вспомнить старый анекдот о том, что "при старом председателе наш колхоз стоял на краю пропасти, а при новом мы широко шагнули вперед!"

Автор: pamir 28.1.2008, 13:14

Я вот думаю, может уже перестать заваливать эту ветку различными цитатами? Это в формате ветки или только мешает?

--------------------
Высшая квалификационная коллегия судей Верховного суда (ВККС) РФ прекратила полномочия председателя Московского окружного военного суда (МОВС) генерал-лейтенанта Александра Безнасюка. Официально отставка связана с достижением им предельного для службы возраста. В ряде СМИ утверждалось, что Безнасюк пострадал из-за того, что противостоял планам Минобороны по преобразованию военных судов России в гражданскую структуру, сообщает издание "Коммерсант".

Отставка Безнасюка произошла еще 22 января, но известно об этом стало только вчера. ВККС могла несколько раз продлить срок службы генерала на год вплоть до достижения им 65-летнего возраста, однако делать этого на стала и уже рекомендовала на должность председателя МОВС судью Верховного суда РФ Юрия Калиниченко.

По словам самого Безнасюка, его отставка связана не с возрастом, а с тем, что он до последнего времени противостоял планам Минобороны изменить статус военных судей России - снять с них погоны. Безнасюк сообщил, что 9 января Минобороны направило в правительство разработанный в военном ведомстве законопроект, согласно которому все армейские суды предлагается отнести к институту государственной гражданской службы. "Мы, военные судьи, с этим категорически не согласны", - заявил Безнасюк.
--------------------
http://lenta.ru/news/2008/01/28/out/

Автор: MMM 28.1.2008, 18:57

pamir:
Что значит - перестать заваливать цитатами? Сообщения, которые цитируете Вы, представляют интерес, и кроме того, Вы этим сокращаете другим время на поиск информации. Зачем же в таком случае - перестать? Или Вы имели в виду что-то другое?

Автор: pamir 29.1.2008, 13:19

Ну, я рассуждал так "Мы это всё и так можем увидеть в новостях, зачем же сюда кидать. Здесь нужно обсуждать".
Но раз я не прав, то продолжу. Спасибо.

Автор: Alipov-ml 29.1.2008, 14:26

Здесь же дело в акценте. Даже профессионал может просматривать ленту новостей и "просмотреть" там что-то важное, если его мысли в тот момент занимала какая-то конкретная тема. Отсмотр новостного потока - вообще дело непростое.
Потому мы в новостях увидим многое, но совершенно не факт, что обратим внимание на все, что важно. Потому, конечно, продолжайте :) Другое дело, что было бы хорошо добавлять к новости свое мнение по данной теме.

Автор: pamir 31.1.2008, 15:53

"там" царят вполне определенные настроения. Идет соответствующая обработка умов

------------------------------
Россию можно списать со счетов как глобального игрока, потому что её население ежегодно уменьшается, и к 2025 году не превысит население Турции. К такому выводу пришёл автор статьи, опубликованной в американской газете The New York Times.

Автором статьи является американский политолог индийского происхождения, эксперт по вопросам международных отношений Параг Кханна. В своей статье под названием «Прощание с гегемонией» он написал, что Россию уже нельзя отнести к числу сверхдержав, а в будущем это будет совсем невозможно. Главной причиной этого является то, что российское население ежегодно сокращается на полмиллиона человек.

Автор статьи даёт апокалиптические прогнозы. Почему Россия, которая стабилизировалась и возродилась под олигархией Кремля и Газпрома, до сих пор не супердержава, а скорей второсортное государство? Несмотря на игру мускулами, Россия стремительно теряет свое влияние. Ежегодно ее население уменьшается на полмиллиона, а может и больше; это означает, что к 2025 году население России и Турции сравняется, после чего Россия как огромное государство потеряет смысл к существованию. Особенно автора удручает ситуация в Сибири и на Дальнем Востоке, откуда уезжает молодёжь, а оставшееся пространство заполняют китайцы. Шутка времен «холодной войны»: «На китайско-финской границе без происшествий», как никогда близка к правде.

По мнению Кханны, Россия лишилась союзников на Западе почти 20 лет назад, и сейчас Европа лишь делает вид, что напугана российской нефтяной дипломатией, а сама потихоньку скупает ее активы, ведь экономика России по размерам равна французской. Теперь страны Европы пытаются диверсифицировать поставки газа. Чем больше газа из Северной Африки и Европы будет поступать в Европу, тем меньше она будет зависеть от России.

Некоторые чиновники ЕС в приватных беседах говорят, что аннексировать Россию возможно - это лишь вопрос времени. В приближающиеся десятилетия, утратившая былое советское могущество Россия должна будет сделать мирный выбор, - превратиться ей в авуары Европы или стать петровассалом Китая.

Стоит заметить, что подобного рода «изыскания» вполне в духе определенной категории западных политиков и политологов (или по крайней мере людей, считающих себя экспертами в подобного рода вопросах). Вот лишь несколько цитат.

«Россия сейчас не партнер. Она клиент. Россия - побежденная держава. После 70 лет коммунизма она проиграла титаническую борьбу. Не надо подпитывать иллюзию о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей... Россия сейчас - бедная, примитивная страна. За пределами нескольких городов Россия - как Индия», - это цитата из статьи небезызвестного Збигнева Бжезинского.

Его же пассаж: «Если русские будут настолько глупы, что попробуют восстановить свою империю, они нарвутся на такие конфликты, что Чечня и Афганистан покажутся им пикником».

«Даже пьяный Ельцин лучше, чем большинство трезвых русских, которые могли бы быть вместо него», - экс-президент США Билл Клинтон.

И, наконец, цитата от сенатора Джона Маккейна, вероятного кандидата от Республиканской партии США на выборах президента в ноябре 2008 года: «Американская политика должна отражать трезвые выводы о том, что российское правительство, которое не разделяет наших основных ценностей, не может быть нашим другом и партнером, и что оно своим поведением рискует предстать нашим противником».
------------------------------
http://news.mail.ru/politics/1584907/

Автор: MMM 9.2.2008, 20:33

8 февраля получил от товарища такое сообщение:

Сегодня "День российской науки". Оваций почему-то не слышно. Совсем
недавно я обнаружил, что на рубеже 90-х мы с шефом прошли мимо новой реакции, которая могла бы совершить мини-революцию в химической переработке природного газа и нефти. Ну да, превращение углеводородов в разные функциональные производные - спирты, эфиры и пр. То, о чем мечтал еще Менделеев. В сущности, мы просто не смогли объяснить свои эксп. результаты, поэтому шеф скомандовал отложить тему "в долгий ящик" и заняться более важными (т.е. денежными) направлениями.
Это легко понять если вспомнить под каким давлением приходилось работать в 90-е годы. Вот почему я все еще не доктор наук, всего лишь доцент.
Сейчас удалось довести эту тему до научной статьи, с которой могла бы начаться ой-ей-ей какая новая химия. Но не при этой же власти! У
приятеля, разработавшего в последние советские годы новейший
противораковый препарат Циклоплатам, "праздник души" - ООО "Драгцветмет" выпускает первую промышленную партию лекарства. Это можно было сделать почти 20 лет назад. Сколько народа за это время загнулось - не счесть! У СТРАНЫ УКРАЛИ 20 ЛЕТ - и превратили эти годы жизни народа в СВОИ долларовые счета. А "преемник" ВВП что-то хрюкает о стабильном развитии... в ходе Мирового кризиса, представляешь? По информационному каналу "Вести" показали в какие трущобы уже сейчас превратили Детройт транснациональные корпорции, выведя производство автомобилей в Мексику. Заброшенные и разграбленные небоскребы + банды наркоторговцев. Последний полицейский участок сожгли. Школы закрыты. Просто жуть - наша недалекая перспектива ( если не одумаемся!).

Автор: pamir 11.2.2008, 23:57

И военное образование нам оказывается не нужно...

-----------------------
Согласно распоряжению премьер-министра РФ Виктора Зубкова, в ближайшее время будут ликвидированы три российских военных вуза, передает РИА Новости.

Как говорится в документе от 8 февраля 2008 года, ликвидируются Коломенское высшее артиллерийское командное училище, Оренбургское высшее зенитное ракетное училище и Ульяновское высшее военное инженерное училище связи имени Г.К.Орджоникидзе.

Министерству обороны поручено в двухнедельный срок утвердить состав ликвидационных комиссий и провести другие мероприятий по ликвидации в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Кроме того, Минобороны предлагается "предоставить в Росимущество предложения по дальнейшему использованию относящегося к федеральной собственности имущества, оставшегося после выполнения мероприятий по ликвидации указанных учреждений".

Как говорится в справке на сайте Минобороны, Коломенское высшее артиллерийское командное училище, одно из старейших и ведущих военно-учебных заведений Вооруженных Сил РФ, было создано в Санкт-Петербурге в 1820 году решением императора Александра I и за время работы подготовило более 36 тысяч офицеров-артиллеристов. Оренбургское высшее зенитное ракетное училище, готовившее офицеров-ракетчиков, основано в 1936 году. Ульяновское высшее военное инженерное училище связи, на базе которого с 1998 года действует филиал Военного университета связи, с 1952 года подготовило более 2400 специалистов связи из 48 стран мира.

http://lenta.ru/news/2008/02/11/off/
-----------------------

Автор: pamir 13.2.2008, 3:44

Это не у них, где-то "на западе". Это уже у нас.

------------------
На первое сентября в школах Восточного округа Москвы, оказывается, в обязательноv порядке всем первоклассникам раздавали что-то напоминавшее то ли подарочный дневник, то ли еженедельник.
Раздали, правда, не всем. Некоторые учителя, ознакомившись с содержанием подарка, спущенную из управы инициативу проигнорировали.
Тут конечно можно долго спорить о моральной стороне вопроса, но вообще это конечно жесть.
Например, вот это туполомство взято не с сайта Анекдот.Ру, а из этого подарка первокласснику.

Идет экзамен в класс заходит, покачиваясь, школьник и спрашивает учителя:
- Вы принимаете экзамен у н-н-немного подвыпившего ученика? Ик..
- Да. Да. Если немного - пожалуйста...
Школьник поворачивается к двери:
- Р-ребята, ик..заносите его...

Ученик сдает экзамен по физике. Сдает плохо. Учитель пытается его вытянуть, спрашивает:
- Ну скажите хотя бы при какой температуре кипит вода?
- Я не знаю, при какой температуре она кипит, но я знаю, что при 40 градусах она превращается в водку!

Тут можно посмотреть фотографии этого....
http://fishki.net/comment.php?id=25831

Автор: pamir 19.2.2008, 18:38

Когда ж у нас чиновники будут иметь согласованную государственную позицию. Официально Россия не признаёт Косово, а олимпийский комитет имеет свое мнение...

---------------
Косово должно участвовать в Олимпийских играх, считает Леонид Тягачев

Посол Сербии в РФ Станимир Вукичевич во вторник заявил, что Сербия после незаконного самопровозглашения независимости края не допустит участия спортсменов из Косово в Олимпийских играх-2008. Россия также считает незаконными действия властей Приштины.

МОСКВА, 19 фев - РИА Новости. Спортсмены Косово должны участвовать в Олимпийских играх в Пекине, которые пройдут в августе. Такое мнение в разговоре с корреспондентом РИА Новости выразил президент Олимпийского комитета России (ОКР) Леонид Тягачев.

Посол Сербии в РФ Станимир Вукичевич во вторник заявил, что Сербия после незаконного самопровозглашения независимости края не допустит участия спортсменов из Косово в Олимпийских играх-2008. Россия также считает незаконными действия властей Приштины.

«Косово нужно участвовать в Олимпийских играх, и это моя твердая позиция. Это оставит самый мощный след в его истории. Нельзя обижать спортсменов и тренеров», - сказал Тягачев.

По его словам, Олимпийские игры - «дело святое, особенно для людей спорта».

«Поэтому спортсменам и тренерам, которые готовились все четыре года к этим Играм, будет очень обидно, если их остановит режим. И нужно учитывать, что у многих это единственный шанс выступить на Олимпиаде, потом момент может быть упущен», - добавил Тягачев.

Вместе с тем, глава ОКР считает, что на данный момент у Косово «нет достаточной самостоятельности».

«Будет ли Косово принимать участие на Олимпиаде в Китае, зависит от Международного олимпийского комитета (МОК). Эта команда не сильна, ее результаты не впечатляют. Но будет неправильно оставить ее за бортом Игр. Вообще, когда идут политические события, трудно комментировать что-либо», - заключил Тягачев.
---------------------
http://news.mail.ru/politics/1616785/
---------------------

Ну не бредовая ли ситуация?

Автор: MMM 20.2.2008, 21:55

18 февраля по ТВЦ прошел сюжет о московском "партхозактиве" в большом зале здания Моссовета. К собравшимся обратился мэр Лужков с примерно такой речью:
- Я собрал вас, господа, чтобы сообщить вам пренеприятнейшее известие. Советская экономика кончилась. Производственные фонды изношены до предела, квалифицированная рабочая сила кончается, продукция в результате неконкурентоспособна! Надо срочно что-то придумать...

"КТО БЫ МОГ ПОДУМАТЬ?!"

Автор: pamir 22.2.2008, 3:08

Ну, а денюжки? А денюжки тю-тю...
Всю статью не читал, не думаю, что передовица отличается от содержания
-------------------------
Средства бывшего стабфонда будут вложены в иностранные бумаги, в том числе в ипотечные облигации США. Такое решение Минфина РФ выглядит рискованным в разгар кризиса, порожденного невозвратами как раз по американским ипотечным кредитам. Видимо, Алексей Кудрин начал выполнять свое обещание по поддержанию неустойчивой западной экономики, которое дал в Давосе.
-------------------------
http://www.gazeta.ru/financial/2008/02/21/2645095.shtml

Автор: pamir 22.2.2008, 15:27

Прогрессивная у нас церковь, однако...

------------
За годы всевозможных экономических и социальных потрясений интерес подрастающего поколения к религии заметно ослаб. Однако Церковь намерена снова занять умы молодежи, и даже готова пойти на уступки.

Недавно Русская Православная Церковь не словом, а делом одобрила некоторые электронные развлечения. Во время XII Всемирного Русского Народного Собора, посвященного вопросам воспитания детей и развития молодежи, в рамках форума состоялась целая игровая сессия. В залах Государственного Кремлевского Дворца, где проходит мероприятие, были установлены консоли Xbox 360 с богатым выбором спортивных проектов, в числе которых оказались гонки Project Gotham Racing 4 и футбольный симулятор FIFA 08.

Представители "Майкрософт" особо подчеркнули актуальную для духовных отцов функцию "родительского контроля", встроенную в приставку. Она позволяет взрослым ограничивать доступ чад к отдельным играм и контролировать, сколько времени дети проводят перед экраном. Правда, кровавые боевики вроде Gears of War, для которых контроль и задумывался, по понятным причинам не были представлены на Соборе.

http://games.mail.ru/news/22.02.2008/russkaya_pravoslavnaya_cerkov_odobrila_videoigry/
---------------------------

Автор: traveller 23.2.2008, 22:52

В связи со Всемирным Русским Национальным Собором, прошедшем на днях в Кремлевском дворце съездов, хотел бы обратить внимание на одну парадоксальную ситуацию.
На Соборе Патриарх Алексий II заявил, что "ныне молодые люди духовно бедны и несчастны, потому что лишены СВЯЗИ С ТРАДИЦИЕЙ ПРЕДКОВ... Вот почему школа и СМИ должны помочь молодым людям почерпать мудрость и нравственную силу из источника своей традиции". При этом Алексий II фактически обвинил СМИ (интернет, ТВ и "бульварную прессу") в том, что они препятствуют данной задаче, выливая на молодое поколение "потоки лжи".
Патриарху вторил и митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл, назвавший "ВЕРУ ОТЦОВ" "испытанной временем истиной". При этом он также бросил камень в огород СМИ: "Сегодня, в век информационных войн и технологий, манипулировать людьми стало особенно легко. Сила влияния, исходящего от телевидения, Интернета, СМИ, аудио- и видеопродукции, во много раз превзошла влияние семьи, школы и других общественных институтов".
Вопрос первый, который хочется задать: о какой "вере отцов" и "традиции предков" идет речь? Скорее всего, речь идет не о коммунизме, и не о советском периоде нашей истории, с чем расправлялись с конца 80-х и церковь, и эти самые СМИ. То есть речь идет об, условно, огромном монархическом периоде истории России, в котором была сильна роль православной церкви.
А значит, для молодого поколения идеалом должны служить не деды и прадеды (их вера и свершения), а всё то, против чего они (ближайшие предки) в большинстве своем и боролись. То есть молодому поколению, в основном светскому, в качестве хоть какой-нибудь серьезного ориентира в жизни предлагают не идеалы из достаточно близкой и пока живой истории, а некие "лубочные картинки" времен Киевской Руси и царской России.
Но ведь СМИ в основном и рисовали эти самые "картинки" в течении почти 20 лет, проклиная "кровавый коммунистический режим", и выполняя конкретный идеологический заказ. Но...по-видимому перестарались. Ибо во время этой вакханалии убивали (и проклинали) не только коммунистические идеалы и героев советской эпохи, а саму возможность молодого поколения вообще во что-то верить, способность жить идеальной мотивацией! (Ну и что может родиться на этом пепелище?)
То есть, получается, что большинство СМИ превратились не в помощника церкви в борьбе за души людей, а в губителя этих самых душ! И об этом в открытую говорят церковные иерархи!

Автор: Tapa 25.2.2008, 12:21

Автор: pamir
Дата: 22-02-08 03:08

Ну, а денюжки? А денюжки тю-тю...
Всю статью не читал, не думаю, что передовица отличается от содержания
-------------------------
Средства бывшего стабфонда будут вложены в иностранные бумаги, в том числе в ипотечные облигации США. Такое решение Минфина РФ выглядит рискованным в разгар кризиса, порожденного невозвратами как раз по американским ипотечным кредитам. Видимо, Алексей Кудрин начал выполнять свое обещание по поддержанию неустойчивой западной экономики, которое дал в Давосе.
-------------------------
http://www.gazeta.ru/financial/2008/02/21/2645095.shtml

Все-таки удивительная страна Россия! В высшем смысле некорыстная. (В смысле, выше всякой корысти). То, что народ не горюет о своих кровных, это понять можно - вечная обреченка. Горюй не горюй, протестуй не протестуй - все одно! Но вот народные избранники... Казалось бы - под выборы! - чем не сюжет для протестов КПРФ? Ан нет! Не дождетесь, милые! Не на таких напали! Нашенские на провокации не поддаются.

Автор: pamir 27.2.2008, 0:41

Простите, цензурных выражений нет.

Найдено на просторах живого журнала
------------------

ОСТОРОЖНО, ОБМАН!

Издательство «Эксмо» в 2007 году выпустило книгу с громким названием «Большая астрономическая энциклопедия», которая не только не является таковой, а представляет собой скорее самый большой сборник грубейших ошибок и откровенных глупостей в области астрономии, не говоря уже об опечатках и низком качестве изложения материала.

«ВОЛНЫ ГРАВИТАЦИОННЫЕ - испускаются электрическим зарядом при совершении колебаний в пространстве.»

«БАРНАРДА ЗВЕЗДА - неподвижная звезда звездной величины 9,5m... Отличается быстрым собственным движением...»
------------------------
И так далее
Вот ссылка на источник и обсуждение
http://community.livejournal.com/astronomy_ru/96772.html

Я не знаю, что нужно делать с издательствами, которые позволяют себе издавать такие с позволения сказать "энциклопедии". Отбирать лицензии и лишать пожизненно права работы в издательской области. А авторов принудительно на тяжёлые работы. Чтобы не смущали неокрепшие умы ересью.
Ну действительно, зла не хватает.

PS. Говорят в школах отменили астрономию. Зато вот продавливают закон Божий.

Автор: Ярослав 27.2.2008, 10:52

Ну а чего же вы хотели, это же регресс, оно и понятно, мы живем в феодализме,я сам человек верующий, но я довольно скептически отношусь к таким инициативам как введение закона Божьего в школах, у нас помнится было в порядке эксперимента духовенство, где то месяц-два,но толку от него мало было, если вообще был...

[%sig%]

Автор: Ярослав 27.2.2008, 10:56

Ну и собсна так как тема называется Абзац России, хотелось бы показать как именно этот абзац может наступить:
М Калашников Битва за небеса.

Итак, обстановка обостряется. Где-нибудь на Северном Кавказе, в одной из "нацреспублик", появляется армия освобождения от русского ига. Она вторгается в русские края. Начинается резня славян. Москва вводит в республику войска, пытаясь подавить сепаратистов. Одновременно начинаются мятежи в нацреспубликах Поволжья. Раскольники требуют отделения от страны нового Поволжского ханства. Центральные СМИ охрипли, доказывая, что новое государство станет гнездом самой дикой преступности и наркоторговли. Что ислам для этих сволочей - лишь прикрытие, и что они такие же "защитники веры", как Миша Япончик - Папа Римский.

Русские сторожевики и пограничные катера на Черном море перехватывают несколько турецких торговых судов, везущих оружие на Северный Кавказ. Но уже поздно..

В мире вспыхивает дикая антирусская кампания в прессе и на телевидении. Западный обыватель, хрустя поп-корном у стереовизора, видит леденящие душу телерепортажи с места событий. Ему показывают "живые змеи" - вереницы беженцев, уходящих от этнических чисток, которые начаты "русской националистической военщиной". Он видит ряды трупов расстрелянных мирных жителей, горящие селения и мертвых женщин в роддомах со страшными ранами на животах. При этом вырезанных сепаратистами русаков никто не покажет. И тысячи обывателей в гневе обрывают телефоны газет и телеканалов, требуя немедленно бомбить проклятых русских, столь варварски попирающих "права человека".

Правда, обыватель и знать не будет о том, что репортажи с колоннами беженцев взяты из архивов еще югославской войны, лишь чуть обработанные компьютером, что трупы убиенных - это как раз расстрелянные русские, а картинка с мертвыми женщинами в роддоме смоделирована с помощью голливудских спецэффектов. Американское серое стадо, которое будет искренне считать, скажем, Чебоксары одной из провинций в Центральной Африке, разинув рот, станет слушать надрывные интервью с беженцами, живописующими жестокости русских карателей, и в его тупые головы даже не закрадется мысли о том, что все это - игра на публику. И что беженцы эти лезут из кожи вон перед телекамерами только лишь для того, чтобы получить место в лагерях на территории сытой и богатой Германии.

Доволен будет и очередной президент, которого оппозиция попытается обвинить в занятии анальным сексом с молодым практикантом. Война поможет поправить рейтинг перед выборами. И запахнет в воздухе планеты очень-очень паленым.

В России начинается разгул терроризма. В Москве за годы правления мэров Попова (1991-1992 годы) и Лужкова (в 1992-2000 годах) истинную власть в городе захватили кавказские торгово-криминальные сообщества, столь тесно связанные с сепаратистами. Давно завладев гигантскими прибылями, сотнями тысяч метров складов на территориях своих рынков и скупленных русских заводов-фабрик, они уже имеют в Москве свои охраняемые зоны, "государства в государстве", уже много лет подкупая московских чиновников. К началу последней русской трагедии окажется, что кланы раскольников страны уже давно натащили в Москву и купленные у вороватых генералов боевые вертолеты с полным боезапасом, и химические бомбы, и старое, испытанное еще афганскими душманами оружие - реактивные снаряды от установок "Град" на самодельных треногах, которые запускаются часовым механизмом или с пульта радиоуправления. А в многочисленных магазинах, принадлежащих "черной" мафии, и в захваченных ею подвалах жилых домов уже заложены мощные фугасы. А под видом азербайджанских и горских торговцев в столице давно раскинули свои сети саудовские, пакистанские и турецкие спецслужбы. Часть подготовленных турками и саудами диверсантов скрывается в ближнем Подмосковье - на нескольких тщательно охраняемых "поместьях" нуворишей.

Когда русские войска попытаются подавить сепаратистов в Поволжье, в Москве начнется ад. Один за другим загремят взрывы домов, и под обломками погибнут тысячи жертв. Установленные в укромных местах, сработают снаряды "градов" - и они, прочертив небо над Москвой, начнут рваться на ее улицах. Невесть откуда взлетевший боевой вертолет неизвестной принадлежности атакует ракетами Дом правительства на Пресне. Над городом будут виться загадочные мотодельтапланы и парашютисты с ранцевыми моторами. Они подорвут несколько электростанций и газораспределительных узлов. В Москве вспыхнет паника, погаснет свет.

Но вершиной всего станет захват террористами Балаковской АЭС с угрозой устроить новый Чернобыль и заявления их о том, что у них есть три ядерных мини-фугаса

За несколько часов до того, как поднимутся в воздух самолеты НАТО, по России нанесут удар информационным оружием. Через спутники связи, через каналы "Интернета" пойдут роковые сигналы - и множество импортных компьютеров в министерствах, банках, аэропортах и вокзалах, "хьюлетт-паккарды" даже в Центре управления полетами будут атакованы невиданными вирусами. Взорвутся по сигналу многочисленные "логические бомбы", заложенные в программы тысяч и тысяч импортных компьютеров, и тогда в хаос и смятение будут повергнуты финансы, связь, управление воздушным движением. Взбесятся компьютеры в многочисленных ведомствах и администрациях, в правоохранительных органах и научных институтах.

Но не успеем мы завопить от возмущения, как крылатые ракеты США, ворвавшись в Белоруссию на бреющем полете, разгромят антенные поля длинноволновой радиостанции в Вилейке. Связь русского главнокомандования с подводными лодками в океане прервется.

Одновременно погибнут и все семь еще оставшихся у России атомных подводных лодок-ракетоносцев. В угрожаемый период правительство России все-таки сумеет вывести их в Атлантику - с бору по сосенке собрав экипажи, свинтив нужные части с других субмарин. Но за каждой из семи русских лодок будет ходить целый эскорт из американских противолодочных кораблей и субмарин-истребителей, над ними будут виться тихоходные самолеты типа "Орион". Все русские лодки уничтожаются по сигналу, так и не успев выпустить ракеты по территории США.

Еще в 1985 русские могли вывести в Атлантику до сотни лодок, прикрыв их действия еще и надводным флотом - тяжелыми ракетными крейсерами типа "Орлан" и "Слава", например. Еще в 1991 у нас было 62 подводных ракетоносца. В 1985 СССР строил три авианосца, которые вообще создавали "купол безопасности" над огромными районами океана, прикрывая русские субмарины. Но те времена к тому времени окончательно уйдут в область золотых воспоминаний.

Что теперь? С 1990 года в строй не вошел ни один подводный стратегический крейсер. По самым оптимистичным расчетам, к 2003 году у нас в строю останутся лишь 6 лодок типа "Тайфун" и еще семь типа "Дельфин" 667БРДМ (НАТО-код - "Дельта-4").

А машина войны все набирает ход. Истребители ВВС США, барражируя над Тихим океаном, применяют ракеты АСАТ - типа "воздух-космос", сбивая редкие русские военные спутники - разведки, связи и навигации. Ответить тем же мы не сможем - противоспутниковое оружие русских, испытания которого были остановлены Андроповым в 1983, окончательно погибло при Горбачеве с Ельциным.

Стремительно разворачиваются события на Черном море. Здесь рубежи России почти не защищены. По условному сигналу в Крыму на главную базу Черноморского флота нападают диверсионные группы, подготовленные турками в среде крымских татар, и полсотни групп спецназа ВМС. В районе Севастополя орудует почти сотня таких отрядов, в окрестностях Качи - 20, у Гвардейского - 25, вокруг Феодосии - 8. Новороссийская военно-морская база подвергается нападениям пяти турецких диверсионно-разведывательных групп и пятидесяти северокавказских бандформирований.

Они захватывают и подрывают часть русских кораблей прямо у пирсов. Они убивают русских морских офицеров, членов их семей, захватывают аэродромы. Турки на весь мир объявляют о том, что поддержат независимость нового исламского государства между Черным и Каспийским морями. Турецкий премьер заявит о том, что не допустит возрождения имперских амбиций России и обеспечит свободу судоходства на Черноморье. Умолчав о том, что свобода сия заключается в том, что турецкие грузовые корабли перебрасывают оружие и боеприпасы полевым командирам на Северном Кавказе.

Уже на следующий день после первых ударов НАТО по России турки проводят две агрессивных операции: минируют выходы нашего флота в Черное море и проводят массированную ВНО - воздушно-наступательную операцию. Они с воздуха и с подлодок заваливают рейд севастопольской базы 240 минами, Керченский пролив - 78 минами, выставляя 150 мин у Новороссийска и 36 - у Темрюка. Начинается и трехсуточная ВНО. ВВС Турции совершают четыре массированных МРАУ - массированных ракетно-авиационных удара. В первые сутки начала этой "русско-турецкой войны" - два, и по одному - на второй и третий дни. В первый МРАУ Турция бросает 300-400 самолетов. Против Черноморского флота действуют 72 машины и 206 крылатых ракет с турецкого флота, до 268 истребителей-бомбардировщиков орудуют на северокавказском направлении. Они громят единственную авиабазу Черноморского флота РФ в Гвардейском, где к тому времени стоит лишь полк модернизированных "ветеранов" - бомбардировщиков Су-24. Погибает в неравных боях и ударах по ее летным полям слабая 10-я воздушная армия России, прикрывающая это направление.

Турки с воздуха размалывают и военно-морскую базу, и порт в Новороссийске. Ибо Новороссийск уже к концу 1998 года стал беззащитен. Если при СССР его прикрывали восемь зенитно-ракетных дивизионов, то при Ельцине сократили их число до двух. А в 1998 приказали расформировать еще один - наиболее современный, оставив под Новороссийском одно старье. Самые новые установки куда-то вывезли...

Россию громят на юге. Власти Украины хранят "нейтралитет".

Небо теперь абсолютно чисто для турок. Те редкие силы, которые находились у нас в море, подвергаются постоянным атакам. По ним наносят удары почти двести самолетов тактической авиации Турции, двенадцать ее фрегатов, два эсминца и двадцать пять катеров с крылатыми ракетами "корабль-корабль". И даже одиннадцать вертолетов с противокорабельными ракетами. Волчьей стаей рыщут в море все семь турецких подлодок, топя все, что идет под русским флагом. Вместе с турками действуют флоты новых членов НАТО - Румынии и Болгарии.

В Черное море входит и 6-й средиземноморский флот США со своей ударной авианосной группой из авианосца, атомного ракетного крейсера, двух-трех крейсеров прикрытия, ракетного эсминца, эсминца конвоя и 2-3 ракетных фрегатов. Самолеты НАТО, быстро перебазировавшись на аэродромы Азербайджана и Грузии, вместе с палубной авиацией 6-го флота господствуют в воздухе.

В море успевают выйти только три русских ракетных катера да устаревшие к тому времени ракетный крейсер "Москва" с ракетным кораблем "Бора". Они все еще сильны, но слепы - им никто не показывает цели. Нет больше самолетов-разведчиков и спутников целеуказания, тогда как в распоряжении НАТО в изобилии и то, и другое. Радары наших кораблей то и дело слепнут от направленных конусов электромагнитных помех. Наши корабли атакованы с воздуха. "Бора", выжимая все 55 узлов своего хода, до последнего уворачивается от выпущенных по ней натовцами крылатых ракет. Она даже успевает нанести удар своими "москитами" и потопить вражеский фрегат. "Бора" пытается прорваться на дистанцию залпа по американскому авианосцу. Но ее настигает атака эскадрильи Ф-16 - и "Бора" со всем экипажем погибает в гигантском шаре огня. Более тихоходная "Москва" ведет неравный бой с самолетами, яростно паля ракетами из комплекса С-300. Но боезапас иссякает - и этот крейсер поражают бомбы с лазерным наведением. Они прошивают его палубу и рвутся у самого киля, круша шпангоуты. Одна из бомб подрывает запас русских ракет "корабль-корабль", и море поглощает исковерканный, раскаленный остов "Москвы", над морем повисают облака пара и дыма... Русские моряки погибают смертью храбрых, но уже некому будет воспеть их подвиг

Море чисто. Теперь ничто не может помешать движению натовских конвоев с десантом, которые вышли с турецкими войсками из турецких же портов Трабзона, Дерезун-Реза, Гельджука, Искендеруна. Начинается наземная сухопутная операция войск Турции. Наступление идет по двум направлениям - Владикавказском (через зону Чечни) и Причерноморском (Очамчира - Сухуми - Туапсе). На острие ударов идут части 8-го и 9-го корпусов сухопутных войск Турции - всего до 30 тысяч человек. На кавказском побережье турки еще заранее наметили для высадки и выгрузки 26 удобных участков побережья, на которые выползают танкодесантные суда и сухогрузы типа "ро-ро".

Можно было бы обороняться, если бы Россия в 1992-1993 годах не оттолкнула бы трусливо Абхазию, истекавшую кровью в войне с грузинами, когда абхазы молили принять их край в состав Росфедерации. Теперь эта береговая полоса быстро занимается турками. Их наступление подобно удару кулака в трухлявую стену

Новороссийская воздушно-десантная дивизия, которая должна прикрыть побережье с ее неприспособленным для этого вооружением, уже разбита авианалетами, распавшись на несколько групп, потерявших связь друг с другом. Уничтожен и единственный приданный ей кадрированный танковый полк, у которого один старый Т-55 приходится на три километра российского побережья. А турецкая сухопутная армия уже начала стремительный марш по восточному побережью Черного моря, занимая кавказские перевалы, двигаясь на Сочи, Адлер. К Новороссийску, Моздоку, Ставрополю и Владикавказу. Им помогают диверсионные группы чеченских главарей. Они сметают редкие, с бору по сосенки набранные части Северокавказского военного округа, громят спешно стянутые сюда части ОМОНов со всех русских городов.

Русские войска оказываются в классическом положении "сапожника без сапог". Многолетнее нищенство армии привело к тому, что вооружена она совершенно избитой, старой техникой в лучшем случае уровня 1980-х годов. Новейшие системы наши военные видят только на выставках да в рекламных проспектах еще уцелевших со времен СССР оборонных фирм. Наши воюют на давно превратившихся в летающий лом стариках Ми-24, тогда как турки действуют на всепогодных, всесуточных вертолетах "Эрдаган" - переделанных Ка-50 "Черная акула", оснащенных западной электроникой. И на один Ми-24 приходится два-три "эрдагана"

Севастополь и Новороссийск НАТО берет с ходу. В дело идут "силы по вызову" для действий на юге Европы - датско-турецкий корпус СИАФ, состоящий из двух батальонов амфибийных сил (морпехов) обоих государств. Ему приданы 12 истребителей Ф-16 и ракетная часть Дании. С моря его поддерживает легкий итальянский авианосец "Джузеппе Гарибальди". Вместе с ними действуют американские амфибийные силы, подготовленные по программе "Хантер уорриор" и "Урбан Уорриор" (полевые и городские бойцы). Все они прекрасно экипированы для автономных боевых действий, снабжены спутниковыми системами ориентировки на местности.

Быстро создается плацдарм под Новороссийском, захвачен крупный русский аэродром в Красном. Здоровенные негры в камуфляже идут по Севастополю, ссут на Малаховом кургане, плюют в сторону поваленного и расколотого памятника адмиралу Нахимову и фотографируются на фоне искореженных останков русских кораблей в Севастопольской бухте. Вот они входят в старую церковь, поставленную в 1862 частями-участниками Первой обороны города. Равнодушно скользят взглядами по святым плитам на ее фасаде, где перечислены имена артиллерийских бригад, пехотных полков, лабораторных и арсенальных рот, ливших здесь свою кровь полтора века назад.

Сейчас здесь музей Черноморского флота. Вот негры, жуя "Ригли Сперминт", входят в один из залов, дивясь темному металлу старого пулемета "Максим", золотому шитью кителей за витринами. Внимание их привлекает большая карта на стене. Карта Крыма и Севастополя, на которой синие стрелы рвутся к славному городу, ощетинившемуся зубцами оборонительных рубежей.

- Что это, Джордж?

- Это карта того, как парни Гитлера осаждали этот город в 1941-1942 годах. Русские отбивались почти целый год, убив триста тысяч немцев.

- Уау! А мы взяли его за день, ха-ха!

И смачный американский плевок с зеленой соплей повисает на старой карте. А в городе вперемежку с американскими развеваются и татарские флаги. Идет резня славян. Здесь, в Крыму, отныне будут новое Крымское ханство со столицей в Бахчисарае и базы НАТО.

Все это - не пустые фантазии. Еще в 1983-1991 годах Черноморский флот полностью господствовал на море, способный бросить на врага не только малые ракетные корабли и стаи ракетных катеров, но и сорок подлодок, и восемь крейсеров, и бригаду эсминцев. Это - не считая малых и больших противолодочных кораблей, целой эскадры больших десантных кораблей и самого большого в мире корабля на воздушной подушке, сверхскоростного "Зубра". Не считая морской пехоты, сильной авиации, ракетных частей береговой обороны и подводных пловцов-диверсантов. В 1983, 1984 и 1985 годах ЧФ проводил учения "Юг", отрабатывая взятие проливов Босфор и Дарданеллы - проходов в Средиземноморье. Роль Черного моря играло Азовское, а Босфора - Керченский пролив.

Мы должны были молниеносно форсировать это "горло", выбросив в Средиземное море "волчьи стаи" прекрасных подлодок типа "Варшавянка" и суперскоростных ракетных кораблей типа "Боры". С одной задачей - уничтожить 6-й флот США, не дав ему ударить по югу Империи-СССР. Задача облегчалась тем, что до 1991 года мы держали в Средиземном море свою 5-ю эскадру, защищая свои южные рубежи. Были у Империи базы "убийц кораблей" - самолетов-ракетоносцев Ту-22 в крымских Саках, в украинских Нежине и Великих Луках. Строились в Николаеве авианосцы "Варяг" и "Ульяновск", зеленодольские корабелы готовились делать целый скоростной флот из сестер "Боры" - скеговых "водолетов" с крылатыми ракетами "Москит" (об их непревзойденности в мире вы можете знать из книги "Сломанный меч Империи").

Но пришли времена черные и предательские. Державу разодрали на части компартейные выродки. Разделили флот, бросив его в нищенское прозябание. Погубили недостроенными "Варяг" и "Ульяновск". Свернули программу постройки скеговых ракетоносцев. От морской авиации ЧФ России осталась всего одна эскадрилья старых-престарых штурмовиков Су-17 в Гвардейском, которые в войне погибнут за полчаса. Киевские "самостийные" гниды, пресмыкаясь перед Западом, сегодня не дают поменять их на более современные машины - Су-24М. (Хотя и "двадцатьчетверки" - отнюдь не последнее слово техники.) Из сорока подлодок ЧФ на ходу только одна. Из восьми крейсеров остались лишь "Москва" да "Адмирал Головко". В 1999 г. на ходу остались только три малых ракетных корабля постройки конца 60-х годов. "Зубр" отдали киевскому отребью-сепаратистам.

Уже в 1999 ЧФ не имел никаких шансов на успех в возможной войне с НАТО. Даже если придется иметь дело с одной Турцией. Ведь только у нее - 12 фрегатов новейших западных типов, "Оливер Х. Перри" и МЕКА-2000, каждый из которых способен нести противокорабельные ракеты (ПКР) "гарпун", а многие - и "томагавки". У нее - семь субмарин и 530 самолетов тактической авиации на ста аэродромах. Турецкие ВМС способны бросить против нас 19 ракетных катеров и два эсминца, 15 патрульных катеров, каждый из которых быстро переоборудуется в ракетоносец с двумя ПКР "Пингвин". Турки обладают 206-240 противокорабельными крылатыми ракетами. На их базах Инжирлик и Икония базируются американские "летающие радары" типа АВАКС, просматривающие все Черное море, способные быстро и точно наводить удары и авиации, и кораблей НАТО. Это без учета "пятой колонны" Турции в виде татарских боевиков в Крыму и кавказских полевых командиров в Росфедерации.

Если же против России будет развернута агрессия НАТО по образцу югославской операции, то США и их прихвостни (с участием Франции и Израиля) ударят по нам с юга 2545 самолетами (1312 американских), к которым могут добавиться 610 машин Болгарии с Румынией. У НАТО здесь - целая аэродромная сеть плюс 10 специально оборудованных участков шоссе в Греции и Турции. Базы АВАКСов - в Турции, в Превезе и Будапеште. Проамериканские режимы Азербайджана и Грузии способны дать поля и ангары для 600 боевых самолетов. Удар крылатыми ракетами будет страшен: здесь у НАТО 350 "томагавков", около тысячи ПКР типов "отомат", "экзосет", "си скьюа", "пингвин". Одна авианосная группа США обладает 80 крылатыми "гарпунами". Болгария и Румыния могут пополнить эти силы нашими ракетами "термит". Добавим к этому более 200 боевых кораблей, в числе которых будут и 4 подлодки с "томагавками", и 76 (!) ракетных катеров. А сухопутье силы врага исчисляются 167 дивизиями и бригадами.

Так что пока в Москве на троне сидели недоноски, которые столько лет пели о том, что у "России нет врагов", и крушили наши боевые силы, воруя сотни миллиардов долларов, нас обложили со всех сторон. Болгарская сволочь - о, не зря великий философ Леонтьев 120 лет назад призывал не освобождать ее от турецкого господства! - уже в 1999 закрыла свои военные училища, решив готовить офицеров в странах НАТО, а осенью 1999 упоенно лизала зад Клинтону, посетившему Софию.

Сегодня ЧФ России, мобилизуя последние силы, придерживается тактики обороны берегов, рассчитывая в случае чего на согласованную схему действий авиации, береговых ракетных частей, ракетных катеров и четырех кораблей вместе с ракетным крейсером "Слава". Однако у флота нет средств разведки и целеуказания. На учениях он бьет по мишеням, которые изображают натовский десантный конвой, получая их координаты из штаба. В жизни эти координаты должны давать разведчики, спутники и самолеты. Которых уже нет

Разгром России на Черном море оказался ошеломительным. Понимая, как обернулось дело, Москва дает команду на удар ядерными стратегическими силами.

Еще в 1980-е это гарантированно уничтожало Америку. Основой ракетно-стратегической мощи СССР были боевые комплексы СС-18, прозванные на Западе "сатаной". (Наша марка этих ракет РС-20.) Эти воронено-черные "стратеги" несли по десять боеголовок, а еще - множество ложных целей, тяжелых и легких. Они прорывали даже все виды космической противоракетной обороны с ее лазерными, кинетическими и пучковыми пушками. Эти СС-18, базируясь в шахте, могли стартовать даже сквозь раскаленные облака близкого ядерного взрыва.

Но в 201... эти ракеты уже уничтожены по договорам СНВ-1 и СНВ-2, подписанным Горбачевым и Ельциным. Американцы даже кой-чего заплатили за уничтожение грозной русской техники. Разрезать-то СС-18 Россия разрезала, а на новые ракеты "тополь-М" у нее средств не нашлось. Слишком много приходится России отдавать денег по долгам, которые наделала целая череда "реформаторов". Но и это еще полбеды. Власть хамова отродья в стране, "реформы" тупиц и бездельников привели к тому, что даже оставшиеся после выплаты процентов по долгам средства приходится бросать на постоянное "затыкание дыр". Опустошенная, изношенная, выеденная страна то здесь, то там разражается техногенными катастрофами. Рвутся старые, прохудившиеся трубопроводы, выходят из строя электростанции, отказывают водопроводы и системы канализации, ломается оборудование химических предприятий. Все приходится чинить и латать, спасая людей из зон бедствия.

Вот почему у нас мало "тополей". Да и слабы "тополи", имея всего по одной боеголовке. Их сбить куда легче, чем "сатану".

Насколько велика опасность того, что наши ядерные силы могут быть уничтожены тщательно спланированным ударом неядерного высокоточного оружия? То есть налетом незаметных для радаров, низколетящих "томагавков" и радионевидимых самолетов из американских арсеналов? Ударом, который нынешняя Россияния обнаружит лишь тогда, когда взрывы разнесут на куски позиции баллистических ракет? В 1995 году наши специалисты подсчитали: таким образом янки способны выбить до 30 процентов нашего стратегического оружия. При том, что стратегические силы США подобной опасности не подвергаются. А ведь в 1995 ядерные силы Росфедерации насчитывали 9 тысяч зарядов на 1890 носителях. Но что будет, когда у нас останется всего хотя бы сотня ракет?

Была в СССР и дальняя авиация, которая могла ударить по территории США стратегическими крылатыми ракетами. Еще в 1991 Империя имела 162 тяжелых авиаракетоносца. Но в 201... году Дальней авиации нет - она погибла от старости, попала под запрет по договору СНВ-3. Ее базы и аэродромы либо заброшены, либо приватизированы.

Всего тридцать-сорок "тополей" есть у России. Ими она и пытается стрелять по надменному агрессору.

Но американцы предусмотрели и это. Начинается их операция "Медвежья охота". Смысл ее - уничтожить как можно больше русских ракет на земле, еще до старта. Пользуясь тем, что после развала СССР в 1991 году противовоздушная оборона страны тоже распалась, а система контроля воздушного движения России к 2005 году либо полностью вышла из строя, либо перешла на американскую технику, вглубь нашей страны проникают многочисленные транспортно-десантные самолеты "глоубмастер". На их борту стоят чуткие датчики радарного излучения, которые позволяют им уклоняться от редких русских локаторов. Все они выбрасывают в районах развертывания наших "тополей" прекрасно экипированные диверсионные группы. С дальнобойными винтовками, пробивающими даже легкую броню, спутниковой связью и прочими чудесами. Все необходимые грузы десантируются на специальных парашютных платформах с тормозными ракетами.

Другая часть диверсантов проникает в сердце России на легкомоторных самолетах с экономичными двигателями, оставаясь абсолютно незамеченными благодаря полету на бреющем. Спецназ США начинает охоту на подвижные установки "тополей", расстреливая их с дальней дистанции, захватывая их и подрывая установки. Они гоняются за нашими "тополями" на дельтапланах или парашютах-парапланах, снабженных ранцевыми двигателями, выпускают на разведку миниатюрные самолетики-роботы.

Помимо диверсантов в операции задействованы и другие силы. Бомбардировщики-"невидимки" Б-2 модификации "блок 30", наведенные на цель диверсантами, бомбят и засеченные "тополи", пытающиеся маневрировать на лесных дорогах. В дело идут и крылатые ракеты, которые накрывают не успевшие покинуть постоянные базы русские ракеты автомобильного и железнодорожного базирования. Действия "томагавков" и Б-2 поддерживают другие самолеты-охотники: старые добрые Ф-111, Ф-22, Б-1, Ф-16, Ф-15

Все-таки им не удается уничтожить все "тополи" на земле. Примерно двум десяткам - в самом лучшем случае! - удается взлететь. Но в воздухе их уже поджидают длиннокрылые высотные самолеты-роботы "Тайер - 2+", способные парить в небесах чуть ли не сутками. Эти тоже проникли в наше небо сквозь огромные прорехи в нашей ПВО. Каждый несет по несколько ракет с тепловыми головками самонаведения. Засекая факел взлетающей русской ракеты, "тайеры" стреляют по ним своими антиракетами, сшибая "тополи" в самом начале траектории. Еще пять - минус.

Но даже редкие ракеты, избежавшие уничтожения на первых двух стадиях американской операции, все-таки не достигают целей в США. Они сбиваются либо в космосе, либо на заключительном этапе траектории силами развернутой американцами противоракетной обороны в масштабах США. Одни ракеты становятся жертвами боевых спутников-истребителей - 45-килограммовых "бриллиант пебблз", по другим открывают огонь наземные противоракеты США. Каждая выбрасывает навстречу летящей боеголовке "тополя" истребитель ЕСВ с инфракрасными датчиками наведения и ракетным двигателем. И хотя, защищаясь, наши "тополи" выбросят ложные цели и станции постановки помех, американцы посшибают все обманки. Спутников и противоракет у них будет предостаточно. Наконец, на самом последнем этапе, когда несколько оставшихся боеголовок войдут в атмосферу над США, по ним начнут работать противоракетные комплексы "пэтриот" и ТХААД. Ядерная атака России окажется окончательно сорванной. А дальше... Оставаясь неуязвимыми, янки бьют Россию, как на полигоне.

НАТО можно было бы отрезвить ударом тактическим ядерным оружием (ТЯО) русских по базам агрессора в Европе. Но уже нет грозного оружия возмездия и русских сил в Восточной Европе - их вывели еще в 1994. Тогда же вывели ядерные силы и из братской Белоруссии, снимая защиту России от нападения с Запада. Еще в 1992, после расчленения Империи, эксперты говорили: только ТЯО позволит флоту России бороться с эскадрами НАТО. Именно это оружие позволяло нам компенсировать превосходство Запада в высокоточном оружии и дать хороший ответ в случае продвижения НАТО на Восток.

Но Ельцин в угоду Западу, еще на дымящихся развалинах уничтоженного им СССР, 29 января 1992 распорядился прекратить производство тактического ядерного оружия сухопутных войск (пушечных снарядов и боеголовок для наземных ракет, уничтожив их). Тогда же этот Победивший Демократ приказал снять его с кораблей и подлодок и уничтожить треть морского ТЯО, а заодно и половину ядерных головок для зенитных ракет и авиационных боеприпасов. Убрав на далекие склады оставшиеся тактические заряды.

Тем временем мировые телесети передают выступление президента США. Камеры берут крупным планом мужественное и обаятельное лицо политика, который говорит хотя и с долей горечи, но твердо и непреклонно:

- Мы должны покончить с угрозой гуманитарной катастрофы на одной восьмой части суши. Мы навсегда удаляем проблему под названием "Россия". Цивилизованный мир не мог дальше мириться с существованием огромной зоны нестабильности и непредсказуемости, в которой правят преступность и коррупция, взявшие под контроль ядерное оружие. Там, на бескрайних просторах России, поднимает голову фашизм, крепнет движение православных фанатиков, пылающих нетерпимостью и антисемитизмом. Мы больше не могли вкачивать в эту зону бессчетные кредиты, которые русские отдать не в состоянии.

Подмяв под себя одну восьмую часть суши и 60 процентов природных ресурсов планеты, русские доказали свою полную неспособность создать нормальное государство и разумно всем этим распорядиться. Они уподобились собаке на сене, отрезая от своих ресурсов цивилизованный мир. Они набрали огромные кредиты, которые не могут отдать, поскольку все деньги немедленно разворовываются.

Теперь в России бушует опасная анархия, и террористы захватили ядерные объекты, угрожая уже всему миру. Мириться с этим мы больше не можем. Мы возьмем эти территории под международный контроль

А пока Запад внимает словам американского лидера, на Россию уже обрушились волны крылатых ракет.

Это будет концом русской тысячелетней истории. Нет, оккупировать нас полностью и насаждать свою администрацию Америке не надо. Достаточно раздробить Россию на десяток "независимых демократических государств". Нищих и слабых. Полностью зависимых от США и их финансовых подачек.

То будет скопище наших колумбий, сальвадоров и таиландов. Без космоса и науки, без центров высокой науки и культуры. Нам оставят водку, может быть, - церкви, посадят во главе продажных президентиков, которые погонят дешевое сырье на Запад. У нас почти не будет пенсионеров - люди просто не смогут доживать до старости. Молодежь превратится в тупое, полуграмотное стадо, нищее и жестокое, для которого кока-кола и жвачка будут пределом мечтаний. И только глубокие старики смогут смутно вспомнить о том, что здесь когда-то была великая страна, первой вышедшая в космос, первой в мире освоившая энергию атома в мирных целях.

Жизнь под американским протекторатом будет не сахар. Нам не светит даже участь нищей Мексики, где привлеченные дешевой рабсилой американцы строят в общем-то современные предприятия. Там ведь нет долгих холодных зим России, которые требуют дорогих зданий с толстыми стенами и затрат на длинный отопительный сезон. Да и рабочим не нужны теплая одежда и калорийная пища, так нужные северянам-русским. Капитал течет туда, где прибыль больше. В теплой Малайзии даже сборку электроники размещать лучше - там женщины-работницы ради соблюдения идеальной чистоты работают в цехах совершенно нагими. Попробуй-ка сделать такое же в этой студеной России!

Максимум, на что мы можем рассчитывать - так только на добычу сырья. Но для этого нужно всего миллионов пятнадцать населения вместо нынешних 145 миллионов. Ну, еще можно использовать омертвевшие русские города в качестве могильников для радиационных и химических отходов Запада. Ну, и кое-как можно использовать уцелевших русских в роли послушной биомассы. Поэтому разочарую тех, кто жаждет сладкой жизни в стране, оккупированной Западом. Он сделает все для очищения территории России от "лишнего населения", которое он уже определил в сотню миллионов душ. Газовых камер, массовых расстрелов и душегубок не потребуется. Будет просто рынок, от которого русские начнут мереть, словно мухи.

Сытые иностранцы станут наезжать сюда развлечься, как в гигантский бордель. К их услугам будут и проститутки в кокошниках, и даже малые дети, купленные содержателями самых развратных притонов. Сюда потоком хлынут половые извращенцы всех мастей, стремясь задешево удовлетворить свою похоть. Здесь будут торговать человеческими органами для пересадки и дешевым абортивным материалом.

- Знаешь, Джон, я так и не нашел никакой "загадочной русской души", - будут делиться впечатлениями американские туристы. - Здесь все, как в борделях Юго-Восточной Азии или как у центральноамериканских голодранцев

Еще два-три поколения - и русские вымрут. Исчезнут из истории навсегда.

[%sig%]

Автор: pamir 27.2.2008, 13:12

Всемирный банк одобрил предоставление займа РФ в размере $200 млн на модернизацию жилищно-коммунального хозяйства.

Деньги кредита получат власти нескольких российских городов с населением от 90 тысяч до 600 тысяч человек. Займ предоставляется в долларах США на 15 лет, включая пятилетнюю отсрочку погашения.

Последний раз о кредите Всемирного банка в $200 млн на совместный с российскими властями проект в сфере ЖКХ говорилось в марте 2006 года. Тогда речь шла о трех-пяти регионах.

В России Всемирный банк выдавал кредит $85 млн на проект «городское теплоснабжение» (реализуется в восьми городах), и $122,5 млн на проект «городское водоснабжение и канализация» (реализуется в 16 городах).

http://news.mail.ru/economics/1627791/
------------------------

Что-то мне тревожно становится, когда всемирный банк выделяет деньги на благие цели.

Автор: pamir 27.2.2008, 13:38

Более 90 процентов военно-транспортных самолетов в России будут списаны к 2015 году. Об этом заявил первый вице-премьер Сергей Иванов. Он посетовал на то, что российский парк транспортных самолетов серьезно устарел, сообщает РИА Новости.

По словам Иванова, находящиеся в распоряжении ВВС РФ транспортные самолеты устарели "как физически, так и морально", что связано в первую очередь с низкими темпами разработки новых типов воздушных судов и снижением объемов поставок существующих. Не намного лучше обстоит ситуация и с гражданскими грузовыми самолетами, подчеркнул Иванов.

Говоря о способах обновления парка самолетов, Иванов объявил о выделении средств на "перевод в цифровой формат чертежей самолета Ил-76", впоследствии эти машины будут производиться на Воронежском и Ульяновском авиазаводах. Кроме того, разработка нового многофункционального транспортного самолета ведется совместными усилиями индийских и российских специалистов, добавил первый вице-премьер.

http://lenta.ru/news/2008/02/27/ivanov/
--------------------

Какие-то двоякие чувства. С одной стороны - списание старых самолётов говорит о том, что будут востребованы новые, а значит будет заказ на их изготовление.
С другой стороны, напрямую этого из речи Иванова не слышно, а слышно только о "переводе чертежей в цифровой формат"...

PS. Кстати, не заметили, что в последнее время Иванов стал часто мелькать в новостях? Если бы это было ДО назначения преемника, я бы воспринял это однозначно. А теперь как-то не понятно. Медведева пиарят просто бессовестно, но и Иванов не в тени...

Автор: MMM 29.2.2008, 20:57

Когда я вчера слушал слова Кургиняна о том, что в том, что произошло с Сербией и с нами, виновны прежде всего сами сербы и мы, ведь более слабых Кубу и Вьетнам никто не решается тронуть, мне вспомнилось кое-что о выражении состояния Духа в этих странах.
На Кубе следуют словам героя борьбы за ее независимость, генерала Антонио Масео: «Кто захочет завладеть Кубой, тот получит лишь ее пыль, пропитанную его кровью, если только раньше не погибнет в бою!»
И на стене одной из камер южновьетнамской тюрьмы на острове Пуло-Кондор кто-то из пленных партизан ФНО ЮВ оставил такую надпись:
НАША КРОВЬ ДРАГОЦЕННЕЕ ЗОЛОТА.
ЕСЛИ РОДИНА ПОТРЕБУЕТ,
МЫ ОТДАДИМ ЕЕ ДО ПОСЛЕДНЕЙ КАПЛИ.
Он выбил эти слова на бетонной стене своими кандалами.
А у нас в 70-е из слов Долорес Ибаррури "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях!", сляпали похабный анекдот.
Результаты, как говорится, на лицо.

Автор: MMM 3.3.2008, 21:10

2 марта, перебирая каналы ТВ в надежде найти что-то путное (потому как "выборами" просто задолбали), наткнулся на какого-то дядю, который сообщил мне, что:
- В России, с одной стороны, вырастали такие люди, как Сахаров, а с другой - Чикатилло.
Третьей или четвертой стороны - чего-то вменяемого - дядя в России не указал.
Опять же, результаты деятельности "гуманиста" Сахарова со товарищи обернулись в конечном счете такой кровью, что Чикатилло просто отдыхает.

Автор: pamir 4.3.2008, 2:00

2 марта путное можно было уже не искать. Нужно было искать медведное.

Автор: pamir 7.3.2008, 0:47

Ну и на каких даунов это рассчитано?
-------------------------
ЮРИЙ МЕДВЕДЕВ: ВКЛАДЫВАЯ СРЕДСТВА В РАЗВИТИЕ СОБСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА, РОССИЯ "ЗАМОРОЗИТ" ИХ НА ДОЛГИЕ ГОДЫ
04.03.2008 20:04

Одобряет решение Минфина об инвестировании 15% средств Резервного фонда и Фонда национального благосостояния РФ в иностранные госкомпании и частные ипотечные агентства США заместитель председателя Комитета Госдумы по собственности, член фракции "Единая Россия" Юрий Медведев.

"Правительство, возможно, не прислушивается к мнению парламентариев, которые предлагают часть средств Резервного фонда и Фонда национального благосостояния вкладывать в развитие передовых технологий, производства и сельского хозяйства потому, что оно более профессионально подходит к этому вопросу", - заявил депутат в интервью REGIONS.RU/"Новости Федерации".

!!!!!!!!!____ Читать этот абзац вдумчиво______!!!!!!!!
Парламентарий отметил, что "те деньги, о которых идет речь, могут быть востребованы в любое время. И это стоит понимать". "Если мы будем вкладывать средства в развитие собственного производства, например, в строительство заводов или создание инфраструктуры, то эти деньги будут заморожены на долгие годы. И если завтра потребуется, например, 1 млрд. рублей на решение каких-то вопросов государственной важности, то эти средства никак нельзя будет "вытащить" из российской экономики, и при наличии ресурсов внутри страны мы окажемся без оборотных средств", - заметил политик.

"Правительство приняло правильное решение, желая инвестировать иностранные компании. Но я не понимаю, почему надо инвестировать именно частные ипотечные агентства США. Думаю, что с точки зрения надежности, стоит воздержаться от инвестиций в американский капитал", - заключил Юрий Медведев.

http://www.regions.ru/news/2128497/
--------------------------

Автор: MMM 7.3.2008, 19:18

Ю. Медведев, безусловно, исходил из той точки зрения, что количество дураков неисчислимо. Поскольку он явно входит в их число, то ему виднее.
А может, все еще проще: сказали ему озвучить эту дичь, он и озвучивает. "Уплочено!"

Автор: pamir 8.3.2008, 17:43

Не было гвоздя -
Подкова пропала.

Не было подковы -
Лошадь захромала.

Лошадь захромала -
Командир убит.

Конница разбита -
Армия бежит.

Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя.
(Маршак.)

К чему это я? Да вот на форуме нашёл крик о помощи - искали авиационный бензин определённой марки. В обсуждении выяснилось:

--------------------------
Авиабензин Б-91 в России как это не странно на выпускается уже года три, покупаем в Нидерландах по какой совершенно идиотской схеме и за соответствующую цену. Работы для Ан-2 по крайней мере у нас до фига и больше, чего там на верху думают я не знаю, скорее всего не думают совсем. А план по съемке надо выполнять, из-за того что не можем выполнить АМС тормозим геологов по разведке, те в свою очередь горняков, ну и далее по цепочке... Вот такая у нас рыночная экономика...

http://www.forumavia.ru/forum/3/8/645094258493867210261204728238_1.shtml?topiccount=13
--------------------------

Автор: MMM 8.3.2008, 18:23

Знакомая проблема, Памир!
У нас в аэроклубе тоже Ан-2, проблемы с бензином - не редкость. Из-за роста его цены растет стоимость прыжка для парашютистов. Для начинающих она за последние 10 лет выросла в 6 раз.
Есть у нас еще Ан-28 (точнее на данный момент - был), с ним проще, там нужен керосин. Но "рыночная экономика" достала нас и тут, хотя и с другой стороны. Машину мы из-за вечной нехватки денег купили "по дешовке" у другого пользователя и ее состояние было не идеальным. Периодически глохли двигатели и однажды встали оба разом. Самолет к тому моменту уже успел выбросить парашютистов и шел порожняком. Пилот пошел на вынужденную посадку на достаточно ровное поле, успешно на него приземлился, но в конце пробега вдруг отвалилась одна из стоек главного шасси...
Осмотр места излома показал, что все мы большие везунчики. Кронштейн крепления шасси лопнул там, где давно уже были усталостные трещины - которые при продаже нам предыдущий хозяин тщательно... закрасил.
На прыжки мы летали со снятыми створками задней рампы, так что те, кто сидит крайним, упираясь ногами в поперечный трос, сидят "на краю обрыва". Отломись стойка шасси на взлете, на скорости за 140 км/час, машину крутануло бы в сторону сломанной стойки и мы могли полететь из нее в открытый проем, как картечь.
Рынок-с!

Автор: Ярослав 11.3.2008, 15:46

http://zvezda.ru/cult/2008/03/09/posle_rossii.htm#g17
Мне рассказ очень понравился, очень хорошо описывает то, что может случиться, если думающие люди не возьмут на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за будущее России.
Драпать уже некуда,дальше смерть, хватит литературных изысканий, хватит попыток договориться с изменниками, они ведут страну к краху и это понятно всем...........

[%sig%]

Автор: MMM 11.3.2008, 21:40

Сегодня наши "элитарии" вновь "покрыли себя славой".
Сначала вице-премьер Серж Иванов радостно сообщил, что наш самолет приземлился на аэродроме в Антарктиде, используя систему ГЛОНАСС, тогда как "раньше самолеты здесь сажали на глазок".
Дяденька явно не ведает, что ГЛОНАСС - чисто навигационная система, не имеющая ничего общего с системой посадки самолета по приборам, требующей определенного оборудования на аэродроме, а никак не в космосе. ГЛОНАСС лишь помогает точно выйти к аэродрому. И что в таком случае означает "раньше сажали на глазок"? Куда "на глазок" прилетели, там и сели?
Но все это померкло в свете последующего заявления ВВП. Он сказал примерно следующее:
- Да, конечно, у нас сегодня очень низкие пенсии у пенсионеров, это так. Но ни коим образом не соответствует действительности утверждение, что при советской власти пенсионеры жили лучше!
Как говорится, нет слов, одни выражения. Картина Рожкина "Шишь".
Вспоминаются слова Жиана Жиакомо, сказанные им после провала третьего опыта профессора Выбегалло:
- Товарищи! Я, конечно, знал, что он дурак, но никогда не думал, что до такой степени!

Автор: Maja 12.3.2008, 12:39

К сожалению, для тех кто еще помнит, что пенсионеры в советское время жили не лучше даже чем сейчас, а просто совершенно по-другому, заявление Путина - бред. Но заявления наших политиков, касающиеся советского времени и не расчитаны на тех, кто помнит, знает и понимает. Это для тех у кого амнезия и для молодежи, котороя в то время не жила.
Заявление Иванова о ГЛОНАСС меня потрясло гораздо больше. Он ведь курировал создание этой системы? Вот как курировал, такая система и получилась.

Автор: Ярослав 12.3.2008, 23:57

Слушайте, вы мне объясните, вы действительно что то от них ждете??? Они изменники родины, и этим все сказнно, это предатели,и вы хотите чтобы они говорили правду???

[%sig%]

Автор: Tapa 13.3.2008, 1:25

Ох, Ярослав, да при чем тут ждем... не ждем... Знаете, наверное, фразу Талейрана: "Это хуже, чем преступление, это - ошибка". Иной раз некомпетентность бывает похуже измены.

Автор: MMM 14.3.2008, 21:28

Ярослав!
При чем тут "ждете"? Ничего хорошего мы от них не ждем, просто наблюдаем и констатируем некоторые моменты. Глядишь, пригодится :-)
И что мы видим? Как там у Твардовского?
Балагуру смотрят в рот,
Слово ловят жадно -
Хорошо, когда кто врет
Весело да складно!
Ельцин - тот врал "весело да складно" - то обещал лечь на рельсы, то про 38 снайперов нам рассказывал. "Цель перемещается - и снайпер перемещается!" Народ тащился, почти как от Задорнова.
А эти ребята врут скучно и не складно. Мельчает "элита".

Автор: Ярослав 15.3.2008, 11:08

Да уж, про снайперов я помню, хоть и маленький тогда был, а запомнилось.....
А на счет ждать....вот читаю я кургиняна, и все мне кажетс, что он именно ждет чего то хорошего от них, что Медведев изживет из себя Давос, у ведь понятно что это нереально, для этого он должен перестать быть самим собой....
Да и покоробила немного фраза Кургиняна о том что на выборах в думму победили Державные силы (может он не совсем так сказал, но смысл тот же) это ЕдРо что ли державники???))) Или ЛДПР???

[%sig%]

Автор: MMM 15.3.2008, 17:39

Ярослав!
Державники, как я понимаю, не сами ЕдРо и ЛДПР, а те, кто за них голосовал, видя в этих партиях нечто державное - ведь именно такую риторику используют эти партии. А о том, чего стоят эти партии на самом деле, электорату думать не хочется. Ведь если взглянуть в глаза правде, остается либо повеситься, либо начать что-то делать. А ни того, ни другого не хочется. Хочется уповать. Вот и врет электорат сам себе, что есть еще, на что надеяться в существующем формате.
Что до надежд Кургиняна, что Медведев вырвет в себе Давос, то это, на мой взгляд, не столько надежда, сколько констатация того факта, что вырвать из себя Давос - единственный выход не только для страны, но и для "элиты". Потому что, если погибнет страна, то судьба "элиты" повторит судьбу Остапа Бендера на румынской границе. Если на что и надеяться, так на то, что эта немудрящая истина все же дойдет до "элиты". Ведь другую элиту, без кавычек, чтобы сменить нынешнюю, мы пока что не создали.

Автор: traveller 15.3.2008, 23:35

О "победе державных сил на выборах в Госдуму в 2007 году".
Просто быть "державниками", политиками (и партиями), выступающими за "восстановление сильного государства", и использовать при этом патриотическую риторику стало модным (и востребованным) в течение последних восьми лет. Избиратель на это еще живо откликается... Потом идет и голосует... И порой трудно отличить речи политиков из различных (оппозиционных друг к другу) партий. "Недержавники", условно, (и их не много), остались за бортом Госдумы.
Но даже, если "державность" многих политиков, прошедших в Госдуму, есть своеобразный патриотический пиар, то, объективно, такая государственная позиция сейчас востребована внешней и внутренней ситуациями. Что может, в свою очередь и сподвигнуть "играющих в державность" политиков на конкретные (и уже не игровые) действия. Другое дело, способна ли управляющая элита России не "надувать пузыри" (говорить красивые слова, давать пустые обещания, делать выразительные театральные жесты и т.д.), а всерьёз озаботиться проблемой государственного строительства. И понять, что за какие-то слова и обещания всё равно, рано или поздно, придется держать ответ. И не только элите. Всем. Перед потомками, перед Историей.

Автор: алекс 16.3.2008, 7:09

Самолёты садяться по ГЛОНАССу, 38 снайперов перемещаются за терористами, а пенсионеры в РФ шикуют (по сравнению с СССР). А народу то не всё равно, что ему на уши вешают? Какие там ГЛОНАССы, РС-24 вместе с Булавой и Искандером впридачу. Народу по "барабану". Вот СМИ (да именно СМИ а не Иванов с Путиным) и несут чушь.
Важно определиться, почему именно народу "всё по барабану", что и как предложить людям в идеологическом плане. Как я понял позиция Кургиняна С.Е. сводиться именно к этому. Любые тактические победы "державных сил" в Гос. Думе, любое укрепление позиций России на международной арене, успехи страны в перевооруженнии армии (если они состояться) не будут иметь никакого значения без предложенной обществу элитой (контрэлитой) позитивной идеологической системы.
А ошибки отдельных лидеров вещь дорогостоящая, но исправимая.
Ярослав, про предательство и измену, не понял кто и кого придаёт. Это что-то из области теории заговора?

Автор: Eugen Nikolaev 16.3.2008, 8:36

"уме, любое укрепление позиций России на международной арене, успехи страны в перевооруженнии армии"

Так укрепление позиций и успехи существуют лишь на телеэкране. Рост цен на продовольствие демонстрирует ситуацию в АПК РФ, промышленность и наука угроблены, ВПК уже зачастую не в состоянии произвести оружие, устраивающее иностранных заказчиков.

"Это что-то из области теории заговора?"

Нет, это когда т.н. "элита" рассматривает "эту страну" лишь как место "пиления" и казнокрадства. Компрадорская элита.

"А народу то не всё равно, что ему на уши вешают? Какие там ГЛОНАССы, РС-24 вместе с Булавой и Искандером впридачу."

Там не совсем идиоты сидят, говорится это для оправдания нахождения у власти конкретных лиц. Многим простым гражданам просто "за державу обидно", понимают, что "тот, кто не желает кормить свою армию, будет кормить чужую" ит.п. Не все же пока в животных превратились, есть ещё люди.

" что и как предложить людям в идеологическом плане."

Судя по итогам выборов, людей пока устраивает то, что предлагают: Булава, Глонасс, "путинская стабильность". Когда это обанкротится, особенно последнее, будут искать что- то другое.

Автор: Ярослав 16.3.2008, 21:25

алекс
э-э-э в смысле не понял??? Предают нас, наши же власти, сдача всего и вся, уничтожение государство , вот в чем предательство, при чем тут теория заговора?
traveller
Нет, не могут, и Косово тому яркий пример, теперь понятно что Мюнхен и все что с ним связанно,это лишь надувание щек для внутреннего употребления.
Нельзя от них ничего ждать, они нас сдадут при первой же возможности, у них наверняка есть и острова в теплых океанах....то что происходить с 1985 года,это война, и в этой войне мы проиграли, точнее ВЫ проиграли, старшее поколение, вы проиграли в 91 потом в 93, а мы выросли под властью оккупантов,которые все время прикрываясь красивой риторикой (Господи, ну вы ж умные люди, видите же что это только словеса, что ничерта не делается) как уничтожали нашу страну, так и дальше уничтожают. А укрепление армии и флота, это один несчастный корвет (по старой классификации сторожевик) спущенный на воду всей страной, когда их должны быть сотни, это подлодка которую строили 15 лет, а теперь у нее нет вооружения, Булава то не летает. Это 36 танков которые мы умудрились таки закупит? Не нужно иллюзий, нас предают, под красивую музыку, с красивыми лицами и фразами, но предают, и если мы будем на что то надеяться , надеяться на власть оккупантов, то далеко мы не уедем....

[%sig%]

Автор: pamir 17.3.2008, 12:30

Даже и не знаю - маниловщина или действительно разумная стратегия. Кто что думает?
------------------------------------
Министерство экономического развития разработало концепцию социально-экономического развития России до 2020 года, датированную 12 марта, пишет газета "Ведомости". В мае проект должен быть рассмотрен правительством.

Согласно новому плану, разработкой которого Минэкономразвития занимается уже год, преобразования должны пройти в три этапа. Как пишет издание, на 2008-2012 годы запланирована подготовка к прорыву, на 2013-2017 собственно прорыв, 2018-2020 годы - закрепление достигнутых результатов.

В концепцию включены главы о развитии человеческого потенциала, внешней политике, экономике и конкурентоспособности. Особое внимание уделяется здравоохранению и образованию: заработные платы в этих секторах планируется довести до уровня зарплат сотрудников частных предприятий. Приоритетом медицины уже на втором этапе должна стать профилактика. На базе техникумов должны быть созданы программы подготовки бакалавров, а в целом в России планируется построить пятнадцать университетских кампусов.

В социальной сфере должны быть решены проблемы беспризорности детей и подростков и ухода за одинокими пенсионерами. К 2020 году смертность в России должна сократиться в 1,5-2 раза, а средняя продолжительность жизни увеличиться до 75 лет. Более 50 процентов населения должно относиться к среднему классу.

Экономическое развитие, согласно новой концепции, должно осуществляться за счет внедрения инноваций. Средняя зарплата россиян должна вырасти с 526 долларов до 2700 долларов, а подушевой ВВП по паритету покупательской способности - с 13700 долларов до 30000 долларов. Инфляция должна снизиться до трех процентов.

Издание "Коммерсант" подчеркивает, что концепция предусматривает использование Резервного фонда "в условиях последовательного сокращения нефтегазовых доходов", но подробности претворения концепции в жизнь должны содержаться в Прогнозе социально-экономического развития России к 2020-2030 году, разработку которого Минэкономразвития еще не завершило. План должен стать руководством действий нового правительства, которое после инаугурации Дмитрия Медведева обещал возглавить Владимир Путин.

http://lenta.ru/news/2008/03/17/rai/
------------------------------------

Автор: MMM 17.3.2008, 21:12

Памир!
Если бы все сказанное в концепции действительно стали реализовывать (даже и при тех вопросах, которые вызывают многие моменты программы), можно было бы, как говаривали 100 лет назад в Одессе, "выкрасить небо над городом в розовый цвет и аплодировать городской думе на крышах домов".
Но возникает вопрос: а кто, какое руководство начнет все это осуществлять? Что ли все нынешнее разом обернется из савлов в павлов? Как-то не верится.
Для реализации данной стратегии надо прекратить воровать в особо крупных размерах и немедленно прекратить растление населения, особенно молодежи, посредством ТВ и прочих СМИ. Иначе никакая мобилизация невозможна, а без нее вся эта программа не более чем сотрясение воздуха.
Пока канал ТНТ с лицом Ксюши Собчак (под ручку с МузТВ и МТV) продолжает вещать в нынешнем духе, вся эта программа не более чем пиар, даже если ее авторы в нее искренне веруют.

Автор: pamir 18.3.2008, 12:53

Наступление продолжается
----------------------------------
Представители РПЦ на "круглом столе", организованном Общественной Палатой, попросили государство признать теологию полноценной научной специальностью. Об этом во вторник пишет газета "Время Новостей".

В Московском патриархате считают, что невозможность защищать диссертации и получать светские ученые степени ущемляет права теологов и, таким образом, противоречит Конституции РФ. Между тем, по словам члена комиссии Общественной палаты по межнациональным отношениям и свободе совести, журналиста Максима Шевченко, в духовных учебных заведениях качество преподавания зачастую лучше, чем в светских провинциальных университетах.

Присутствующие на "круглом столе" светские ученые согласились, что богословие может считаться наукой, если предметом его изучения будет признано изучение церковных памятников. Если же церковь начнет настаивать на том, что богословие изучает религиозные постулаты, то результатом придания богословию научного статуса станет ситуация, когда каждое из примерно 70 зарегистрированных в РФ религиозных объединений предложит свой образовательный стандарт по этому предмету. Не говоря уж о том, что предмет и метод подобного исследования не вписываются в рамки научных дисциплин.

http://lenta.ru/news/2008/03/18/theology/
--------------------------

Автор: MMM 18.3.2008, 20:31

Памиру и всем остальным:
По поводу поста Памира от 17 марта ссылку на неплохую статью прислал мне Ярослав (надо было слать прямо на эту ветку):
http://forum.msk.ru/material/lenty/447667.html
Статья называется Конец Комедии, но по сути - Кирдык России. Автор - небезызвестный Максим Калашников, который таки смог пересилить себя ради Отечества и во всей статье ни разу не упомянул 3-й Рейх.
Собственно, статья как раз и отвечает на вопрос Памира по поводу проекта власти "собчекистов" по превращению России в "сияющий город на холме".

Автор: pamir 19.3.2008, 20:08

Мы ломаем копья и возмущаемся по поводу обеления фашистов и нацизма, а у себя в стране получаем такое:

------------------------------
Лидер московской группы "Мегаполис" и глава звукозаписывающего лейбла "Снегири" Олег Нестеров дебютировал в качестве писателя. 24 марта в издательстве "Ад Маргинем" выходит его роман под названием "Юбка".

Действие романа Нестерова, давнего поклонника немецкой культуры, происходит в предвоенной Германии в 1938 году. Главной героиней романа выступает молодая режиссер Лени Рифеншталь, которая помогает сотрудникам бюро Альберта Шпеера электрифицировать гитару. В финале вымышленной истории нацистская Германия провозглашается родиной рок-н-ролла.

Как отмечается в пресс-релизе на сайте "Снегирей", роман был написан Нестеровым за 34 дня в добровольном "литературном изгнании" на морской берег Хорватии: за это время автор ни разу не выходил в интернет, отпустил бороду и не сказал ни слова по-русски. Однако на подготовку к написанию и изучение архивных материалов музыкант потратил пять лет.

Вместе с книгой будет издан саундтрек к роману, состоящий из берлинских шлягеров 1934-1939 годов.

Презентация романа состоится 29 марта в московском клубе "Икра". После нее группа "Мегаполис" даст специальный концерт, на котором среди прочего исполнит композиции из саундтрека "Юбки" и новые песни.

http://lenta.ru/news/2008/03/19/nesterov/
------------------------------

Автор: MMM 19.3.2008, 20:58

До чего дошел "прогресс", Памир!
Раньше немецкая молодежь говорила "Мы не знаем, плох или хорош был Гитлер, но это он построил наши автобаны". А теперь, стало быть, он с помощью Лени Рифеншталь еще и осчастливил мир электрогитарой! И как смеют до сих пор хаять такого замечательного человека?! Какого гиганта мысли затоптала русская военщина своими кирзовыми сапогами!

Автор: pamir 21.3.2008, 12:31

Кто в генштабе правит бал?
Бизнес

----------------------------------
Начальник российского Генштаба генерал армии Юрий Балуевский в ближайшее время может покинуть свой пост, передает в пятницу агентство "Интерфакс" со ссылкой на публикацию в газете "Московский комсомолец".

По данным издания, Балуевский подал рапорт около трех недель назад. Газета отмечает, что об уходе Балуевского заговорили еще в конце 2007 года, несмотря на то, что в январе президент РФ продлил 61-летнему генералу (предельный срок службы в вооруженных силах - 60 лет) срок службы до 2010 года.
....

Как пишет "МК", рапорт Балуевского связан с вялотекущим конфликтом с министром обороны, длящимся уже несколько месяцев, и связанным с разным видением роли Генштаба в управлении вооруженными силами. Сердюков опирается в принятии решений на своих советников из числа бизнесменов и менеджеров, которых он привел в Минобороны уже более 30 человек. Балуевский считает, что первую скрипку в решении всех вопросов должен играть Генштаб.

Полный текст статьи http://www.strana.ru/doc.html?id=92723
----------------------------------

Министр обороны опирается на советы бизнесменов и менеджеров. Просто уму не постижимо.
А тем временем наши оборонные заказы за рубежом раз за разом не принимают из-за качества продукции. Это же позор. То, чем Россия всегда грдилась... ВПК...

Автор: traveller 23.3.2008, 1:30

Главное впечатление от "Концепции долгосрочного социально-экономического развития РФ до 2020 года" -- это подозрение, что документ составлен для того, чтобы российской власти еще больше поверили, поддержали её и, самое главное, какое-то время НЕ МЕШАЛИ. (Кто-то скажет "трудиться в поте лица", а кто-то скажет "и дальше пилить" и "делать новые состояния"). Подозрение, что документ сделан так, чтобы народ успокоить и немного приободрить. Мол, власть нынешняя и будущая знает, как за 12 лет добиться статуса "ведущей мировой державы" и при этом жители этой державы (без особого напряга с их стороны) будут жить долго и "комфортно". То есть, власть знает, как сделать жизнь на порядок лучше без "жертв и великих потрясений".
Поражает иногда встречающаяся странная "мобилизационная" риторика, рассчитанная на любителей "комфорта" и "привлекательного образа жизни". Как будто сильное государство нужно народу только для удобства и сытости.
В Концепции имеются "вкусные" для простых людей "приманки", которые обещаются к 2020 году (и высокие зарплаты, и просторные квартиры, и господдержка здравоохранения и образования на уровне развитых государств). Но достаточно много экспертов, в том числе и тех, которые принимали участие в разработке документа, сильно сомневается в достижении некоторых "вкусных" показателей. Так зачем тогда обещать? Не лучше ли сказать правду, что, например, цифры будут чуть по скромнее, а людям придется поднапрячься? Но во имя своего же блага, блага своих детей, своей страны!
И еще меня несколько поразил один (как я считаю) перл. Говориться примерно так. При "экспортно-сырьевом типе развития" ресурс для благополучия получает "узкий слой общества, участвующий в присвоении рентных и экспортных доходов". А "инновационный социально-ориентированный тип развития" (на что, собственно говоря, и нацелена Концепция) позволит построить более справедливую систему экономического поощрения, так как при таком типе экономики доход получают "основные социальные группы", участвующие в инновационном производстве (а это, согласно концепции, гораздо большее количество трудящихся).
Во-первых, если не построить в стране жесткую систему финансового контроля и по настоящему не озаботиться созданием справедливой системы поощрения, то "как воровали, так и будут воровать", а трудящимся по-прежнему будут доставаться крохи.
А во-вторых, для того, чтобы (в том числе и для этих самых "инноваций") создать средний класс высококвалифицированных работников (в количестве более 50% от всего населения) в стране, где в течение многих лет разрушали образование, науку, производство (в том числе и высокотехнологическое), и нужно (если подходить даже формально), как минимум, те самые 12 лет, на которые рассчитана программа. Пять лет на получение высшего образования, и еще 5-7 лет - на получение профессионального опыта не в учебных, а в производственных условиях.
Возможно, это вопрос спорный. Но вы для начала спросите конструкторов на тех же предприятиях ВПК или ученых в (еще оставшихся) НИИ - много ли к ним сейчас идет молодых специалистов? И согласны ли молодые инженеры и ученые 12 лет ждать обещанных благ, или собираются уйти в бизнес, чтобы как-то выжить в нынешних условиях?

Автор: Paix 24.3.2008, 16:13

Pamir, добавление о прогитлеровском романе Нестерова. Его презентация в клубе "Икра" была отрекламирована следующ6им образом: "Автор читает отрывки из романа и поет про Пушкина, Путина и яйца дрозда. Для мыслящей интеллигенции - абсолютный must." Вот оно, что значит быть "современной мыслящей интеллигенцией", оказывается... В лайвждорнале автор обещал рассказать также о своем тяжелом детстве и о поездках в Германию, где фигурируют "чувствительные неонацисты"... Тоже очень современно...

Автор: MMM 24.3.2008, 20:29

Особенно интересно эта нестеровщина смотрится на фоне рррешительной борьбы властей с проявлениями фашизма и ксенофобии.
Так и хочется крикнуть "Автора!" Или хотя бы "Оперативника!" Поскольку агент и так на виду.

Автор: pamir 25.3.2008, 12:41

Если завтра война, если завтра в поход...
Нашему государству нужно не щёлкать клювом, а готовиться и принимать ответные шаги
-------------------------
США готовятся к возобновлению информационной войны

«Расформирование структуры, которая выполняла эту функцию в годы "холодной войны" - Информационного агентства США - было одной из поспешных и стратегически помпезных ошибок, сделанных в лихие дни после падения Берлинской стены», - заявил бывший заместитель министра обороны США Фрэнка Гаффни.

ВАШИНГТОН, 25 мар - РИА Новости, Аркадий Орлов. Конгресс США рассматривает возможность подготовки законопроекта о восстановлении в структуре федерального правительства США самостоятельной структуры по типу информационного агентства США (ЮСИА) для ведения всей информационной работы на зарубежную аудиторию, говорится в комментарии президента Центра политики в области безопасности, бывшего заместителя министра обороны США Фрэнка Гаффни.

По данным, на которые ссылается Гаффни в комментарии, распространенном в понедельник в Вашингтоне, подготовкой такого законопроекта занимается группа американских законодателей, в том числе заместитель председателя комитета по иностранным делам палаты представителей влиятельная республиканка Илеана Рос-Лейтинен.

Указывая на «печальное состояние организационных возможностей и проводимых нашей страной информационных операций и других форм политической войны» за рубежом, за которые сейчас отвечает госдепартамент США, Гафни сообщил, что он поддерживает «полное восстановление отдельного ведомства, на которое будет возложена задача разработки и осуществления международных информационных операций Америки».

«Расформирование структуры, которая выполняла эту функцию в годы "холодной войны" - Информационного агентства США - было одной из поспешных и стратегически помпезных ошибок, сделанных в лихие дни после падения Берлинской стены», - заявил Гаффни.

Фрэнк Гаффни входит в группу консервативно настроенных политических экспертов в Вашингтоне, считающих, что президент США Билл Клинтон совершил в 1999 году серьезную ошибку, когда, последовав совету тогдашнего госсекретаря США Мадлен Олбрайт и ряда членов конгресса, ликвидировал ЮСИА и передал часть его функций в госдепартамент.

В поддержку воссоздания ЮСИА высказывался также лидер президентской гонки у республиканцев сенатор Джон Маккейн, который в октябре прошлого года объявил, что в случае своего прихода в Белый дом он создаст в структуре американского правительства новое независимое агентство для восстановления положительного имиджа Соединенных Штатов за рубежом.

«Мы должны оживить нашу публичную дипломатию», - заявил тогда Маккейн в статье в журнале Foreign Affairs, которая фактически является его внешнеполитической платформой и была официально распространена его предвыборным штабом в качестве предвыборного документа.

По словам кандидата в президенты США, расформирование Информационного агентства США (ЮСИА) «было равносильно одностороннему разоружению во время войны идей».

«Я буду работать с конгрессом США, чтобы создать новое независимое агентство, единственной задачей которого будет распространение по всему миру послания Америки», - сообщил Маккейн.

По его словам, создание такого агентства будет «критически важным элементом в борьбе с исламским экстремизмом и в восстановлении позитивного имиджа нашей страны за рубежом».

В настоящее время задачи в области публичной дипломатии и информирования зарубежной аудитории о политике и жизни в США возложены на специализированные программы госдепартамента США, американские посольства за рубежом и структуры государственного иновещания, на финансирование которых в бюджете на 2008 год администрация Джорджа Буша запросила у конгресса 1,537 миллиарда долларов.

http://news.mail.ru/politics/1670250/
-------------------------

Автор: MMM 25.3.2008, 20:43

Pamir : Если завтра война, если завтра в поход...
Нашему государству нужно не щёлкать клювом, а готовиться и принимать ответные шаги.

Очень трудно не щелкать клювом и готовиться к войне, если фильм и песню "Если завтра война" оплевывали долго и самозабвенно.
Фильм я, кстати, видел, и песню из сети скачал. Фильм - нормальная агитка на тему "наша военная доктрина" (которая, как говорят специалисты, и была реализована на Курской дуге). И марш тоже в целом неплохой, есть лишь одно место (действительно глупое), всего два слова, из-за которых его и сделали одиозным.
В тексте марша было так:

И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью, могучим ударом.

За эту "малую кровь" автору действительно следовало бы дать по ушам, чтобы не порол чушь. А сделать текст нормальным проще простого:

И на вражьей земле мы врага разгромим
Наших армий могучим ударом.

В 1945 именно этим все и кончилось.
Ну а янки что, янки воевать собираются и понимают, что тот, кто будет не готовиться к войне, а щелкать клювом - тот дощелкается.

Автор: Tapa 26.3.2008, 0:23

Вообще-то (в конкретном тексте, приведенном Памиром) хлопочут американцы не столько о войне, сколько о войне информационной. Спору нет, она бывает преддверием обычной. Но может ее и полностью заменять. Зачем воевать, если можно понудить противника к сдаче? Противника надо растлить. Соблазнить. Запугать. Куда как выгоднее. И нам ли не знать, как они это делают!
У США произошло головокружение от успехов, а в результате они сильно повредили свою репутацию в большинстве стран мира. Теперь будут исправлять, подналягут на контрпропаганду. И конечно - пропаганду. Можно не сомневаться, на нас обрушат очередной вал разоблачений нашего прошлого. И настоящего тоже.
Средства и дозы будут никак не меньше, чем в перестройку. Тут ведь, с одной стороны, уже не идеологическая твердыня, которую надо еще суметь раскачать и заставить отречься от догм. Ныне соотечественники гораздо быстрее готовы продать все, что угодно (рынок-с!). Но, с другой-то стороны, рыночный контингент... он не в пример циничнее, критичнее... Россия 2008-го это не СССР 1988-го, то есть уже не край непуганных идиотов. Доверчивость не та... Антиамериканские настроения... Чтобы все это переломить, надо им будет постараться. Сильно навалиться.
Так что, как говорилось в анекдоте: "Волновайтесь. Подробности письмом". Если нынешние 1,537 миллиарда долларов на "информдеятельность" за рубежом признаются сугубо недостаточными (причем не только Маккейном, с которым изначально все ясно) - волноваться нам будет о чем в любом случае.

Автор: MMM 26.3.2008, 20:42

Тара: "Вообще-то (в конкретном тексте, приведенном Памиром) хлопочут американцы не столько о войне, сколько о войне информационной. Спору нет, она бывает преддверием обычной. Но может ее и полностью заменять. Зачем воевать, если можно понудить противника к сдаче?"

Тут, на мой взгляд, есть небольшая ошибка. В "Кратком курсе манипулирования сознанием" Кара-Мурзы приводятся цитаты из конкретных американских боевых уставов. И сказано в них, что с появлением информационно-психологического оружия понятие "мирного времени" утратило смысл. "Мирное время" теперь - всего лишь то время, когда война ведется "невоенными" средствами (без стрельбы и бомбежек). То есть в американском понимании информационно-психологическая война - всего лишь фаза Войны, ее неотъемлемая часть. И подготовка к ИПВ - та же самая подготовка к Войне в целом.
Ну а что в ответ на это мы слышим у нас? Что выдвигает в качестве главных проблем и задач Медведев? Обеспечить к 2020 году "красивую жизнь" в виде стометровых трехкомнатных квартир и окладов по 2700 долларов (при неизвестно каком курсе доллара и уровне цен в 2020 году). А сегодня вот малым бизнесом озаботился - изготовлением кованых оград и форели к столу. Вот уж, действительно, "асимметричный ответ" на ситуацию, когда мир катится к войне.
Тут уже, похоже, не несоответствие занятой должности, а неадекватность должности и ситуации. Ох и поплатимся...

Автор: pamir 28.3.2008, 13:24

Вы знаете, на ком держатся местные бюджеты? Оказывается, на малоимущих.

Автор: MMM 1.4.2008, 19:32

К вопросу об информационно-психологической войне, как части Войны в целом.
Из американского полевого устава FM33-5 "Психологические операции":
"Концепция пропаганды в наше время стала играть весьма важную роль и приобрела огромное влияние на нашу жизнь. Очевидно, что ее влияние оказалось так велико, что оно изменило содержание того, что называется "мирным временем". Мирное время, которое когда-то было периодом передышки и очевидной стабильности, сегодня является продолжением войны невоенными средствами. Главное "невоенное" средство, используемое сегодня, - это пропаганда, или психологические операции".
В дугом полевом уставе, FM100-1 ("Ведение боевых действий"), устанавливается, что руководство действиями частей психологической войны, а также "независимых" средств массовой информации и общественных организаций (фондов, союзов, партий, сект и пр.) осуществляется военным командованием США. Сами психологические операции указаны как один из 17 видов БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ.
(Источник - "Краткий курс манипуляции сознанием" С.Г. Кара-Мурзы).
Так что готовить ИПВ - уже готовить Войну. Да она, собственно, и не прекращалась. Речь идет лишь о фазе нового усиления боевых действий.

Автор: pamir 3.4.2008, 16:19

Интересную полу-шутку нашел в сети. Выводы можно сделать разные, но изюминка остаётся
Источник: http://malchish.org/index.php?p=195

Автор: Tapa 4.4.2008, 16:34

Рamir`у.
Отличный текст о стабфонде! Вот уж впрямь - "на воре и шапка горит". Да только все отворачиваются: не дай бог заметить!

МММ.
Не понимаю я, что Вы хотите сказать, уже второй раз подчеркивая, что информационная война часть обычной? Приведенные Кара-Мурзой полевые уставы вполне "замечательны". Я что, это опровергала? Я говорила, что информационной войны иногда достаточно. А с нами - так уж точно будут делать это и именно это. Поскольку ядерное оружие и пр. Но главное - поскольку прямая военная угроза русскими всегда воспринималась адекватно. Зачем же на такие грабли наступать? Никто не сказал, что это до конца в прошлом. А игрища разные пропагандистские - неадекватно. ("Так давайте-ка еще раз поговорим, какие вы паршивые: и такие, и такие, и еще вот такие! А теперь пойдите и сами утопитесь.") И если в случае прямой агрессии страна еще может подсобраться, то тут она в очередной раз распластается. То есть выигрывать (хотя бы серьезно сдерживать!) надо на этой фазе. Не считая, что это артподготовка - остальных 16 видов боевых действий может и не случиться. Принцип Окама... :).

Автор: MMM 4.4.2008, 19:47

Таре:
Вообще-то я во втором посте о ИПВ всего лишь хотел привести точные цитаты из американских уставов, показав, на чем конкретно основано мое мнение по этому вопросу. Естественно, получилось некоторое дублирование, но я не имел в виду демонстрацию того, что считаю собеседников непонятливыми.
А в том, что против нас вполне может хватить и ИПВ, я с Вами полностью согласен. Просто хотел уточнить, что ИПВ против нас - это не "вместо войны", а тоже сама Война. Ведь Вами было сказано: "Зачем воевать, если можно принудить противника к сдаче?" Но чтобы принудить к сдаче, тоже надо воевать - только инофрмационно-психологическими, а не полевыми частями, вот и вся разница.
Кстати, в "Кратком курсе манипуляции сознанием" автор верно указал, что одной из причин нашего поражения в Холодной войне было именно то, что абсолютное большинство у нас не считало, что против нас ведется ВОЙНА. Ведь не стреляют же, а "только пропаганда"! Еще хуже, отмечает автор, то, что и сегодня мало кто понимает, что война эта продолжается и все мы - на поле боя.
При таком "понимании" ситуации населением вряд ли можно ждать чего-либо, кроме дальнейших поражений. В такой ситуации - снова соглашусь с Вами! - врагам будет вполне достаточно и простого усиления "словесной бомбардировки".

Автор: Tapa 4.4.2008, 20:14

Ну, хорошо, что друг друга поняли.

Автор: MMM 6.4.2008, 15:15

Путин в Сочи заявил, что нам нужна "совместная, демократически управляемая ПРО".
Совместная - это я еще могу себе как-то представить. Но что такое ПРО, "демократически управляемая"? Решение о запуске противоракет будет приниматься большинством голосов, путем тайного голосования?
Умеют же люди сказануть :))

Автор: pamir 9.4.2008, 16:54

Порой начинаешь считать, что церковь это действительно мракобесие. Учебное учреждение, военное - не важно. ХОТИМ СОБСТВЕННОСТЬ!

Источник: http://lenta.ru/news/2008/04/09/rggu/

Автор: pamir 10.4.2008, 16:16

Замечательные дела творятся в нашей армии. Причём, удивляет уже не факт кражи (хотя и он не ординарен), но решение суда
Источник: http://gazeta.ru/news/lenta/2008/04/10/n_1204744.shtml

Автор: Анка 13.4.2008, 18:20

Автор: pamir
Дата: 09-04-08 17:54
...Цитирую:
В здание РГГУ пришли судебные приставы и люди в форме

"Инцидент" (как сказала бы Райс), впечатляющий... Но может, это Божья кара? "Кто на земли Историко-Архивного с мечом..."

Автор: MMM 18.4.2008, 20:59

"Радио России" поведало сегодня, что парад 9 мая будет "поворотным пунктом в истории нашей армии". После чего сообщило, в чем это будет выражаться: войска будут в форме от Юдашкина, и над ними будут реять новые знамена - "синтез российскиой и советской символики" (штандарты будут на манер царской армии, а орденские ленты - советские).
Да, воистину этакий "поворотный пункт" является "асимметричным ответом" на растущую угрозу новой мировой войны.
На этом фоне вполне соответствующе ему прозвучало недавнее заявление командира одного из лучших наших авиаполков, что он надеется (!) довести годовой налет пилотов до... 50 часов. При необходимых по делу 250-300.
Зато форма будет от Юдашкина!
Вспоминаются стихи времен не то Александра 2-го, не то Александра 3-го:
Мы все надеждой запаслись:
Вот, де, пойдут у нас реформы!
И что же? Только дождались
Городовые новой формы.
Характер "поворотного пункта" наводит на мысль, что речь идет о повороте к превращению нашей армии в чисто опереточную.

Автор: Dimkos 19.4.2008, 8:52

Форма от Юдашкина - это, конечно, переворачивание с ног на голову. Форма от Юдашкина, а содержание эпохи от кого? Юдашкин его не сошьет. Это такой постмодерн в действии, в то время как форма - это важный так сказать политический и исторический атрибут. Понятно, когда форма царской армии, понятно, когда форма советской армии, ну когда за этим стоит реальное величие эпохи, наличие державы, но абсолютно в этом смысле не понятно, что такое форма «от Юдашкина» - это уже не парад, это показ мод на Красной площади. Но сие, как говорится, к слову.
Важнее отметить то, что поворотный - символический - пункт, скорее всего в том, что впервые со времен 1991 г. на Красную площадь выведут военную технику. Раньше говорили, что опасаются за подземную структуру площади, а теперь, видимо, уже не опасаются. Теперь уже опасаются, что подползает НАТО, и шлют такой мессидж на Запад: «И у нас ракеты есть. Это следует учесть».
Понятно, что кое-какое усиление государства идет, вопрос в какую сторону? Куда весь этот вектор направлен? И насколько он обоснован своим реальным содержанием? Либо просто мессидж России и миру о показушном усилении, либо что-то все-таки более реальное. Не «оттепель» (которой, я уверен, не будет, кроме поверхностного подтаивания - мне кажется есть этому кое-какие свидетельства, что позитивно в том смысле, что пока (по крайней мере пока) надежда хоть на какое-то развитие еще остается - иначе променяют развитие на «оттепель»), как ждут либералы, а реальное развитие. Ну, либо «абзац», либо пока еще нет.

Автор: MMM 23.4.2008, 20:04

При открытии надгробного монумента Ельцину по случаю того, что тот год назад наконец-то нас окончательно покинул, Путин заявил, что "Ельцин был самым ярким политиком ХХ века".
Жаль только, что ВВП не уточнил, в каком спектре имела место эта яркость. Потому что сам я знаю только одного политика, которого Ельцин несомненно превзошел: это А. Гитлер. Потому что деятельность Ельцина нанесла России куда больше вреда и потерь, чем гитлеровское вторжение.
А Н.Свинидзе жаждет порадовать нас сегодня фильмом памяти о ЕБН.
И вспоминаются бессмертные строки известной всем нам с детства поэмы:
Ослы ему славу по нотам поют,
Козлы бородою дорогу метут,
Бараны, бараны гремят в барабаны...

Автор: Анка 25.4.2008, 8:30

А также:
Идут бараны и бьют в барабаны.
Шкуру на них дают сами бараны ...

Автор: MMM 25.4.2008, 21:25

Да, там еще дальше неплохо:
Мясник зовет, за ним бараны сдуру
Топочут слепо за звеном звено,
И те, с кого давно на бойне сняли шкуру,
Идут в строю с живыми заодно.

Автор: MMM 7.5.2008, 19:48

Медведев на инаугурации:

...Он подчеркнул, что за последние 8 лет был создан мощный фундамент для свободного эффективного развития страны на десятилетия вперед. По мнению Д.Медведева, необходимо сделать все, чтобы Россия стала лучшей страной для комфортной и безопасной жизни. "В этом наша стратегия", - сказал президент РФ.
Новый президент России считает своей главной задачей развитие гражданских и экономических свобод...

Знакомая "стратегия" - по Ракитову. В преддверии надвигающейся мировой войны - "самое оно"!
Даже трудно сказать, чего тут больше - пошлости или неадекватности.
Как и в самой церемонии инаугурации.

Автор: MMM 9.5.2008, 10:58

Парад сегодня производил, мягко скажем, двойственное впечатление.
Практически ничего - об истинной Сути Победы. Плюс Мавзолей, снова огороженный власовскими триколорами. Видимо, в рамках "исторической преемственности" это должно означать, что на сегодня победа осталась за власовцами.
Да, хорошая боевая техника. Созданная в основном при Советской власти. И тут же - батальоны из тех дивизий, что в 1993 отличились при расстреле Дома Советов. Подлинные боевые знамена частей - которые планируют сдать в музей. И новые, что планируют им на смену - пестрые по-попугайски, не имеющие никакой истории.
Плюс лицезреющий все это Медведев с выражением на лице, как у маленького мальчика которого папа впервые привел на парад.
А что касается формы от Юдашкина... Лучше бы он занимался формой для тусовщиков. Не мундиры, а пиджаки. А пиджак в сочетании с тельняшкой...
Правильно заметил кто-то, что главное право, которого добилась наша "интеллигенция" - это право на пошлость.
Впечатление такое, что наши "господа", ощущая свое ничтожество пред величием Победы, из кожи вон лезут, чтобы хоть как-то ее принизить, опустить до их уровня.

Автор: pamir 9.5.2008, 14:20

Уроды. Других слов у меня нет. Почему на них нет управы? Гламурьё. Обязательно надо вылезти в День Победы.

http://news.mail.ru/society/1750974/

Автор: Ярослав 10.5.2008, 8:42

"ПУТИНСКИЕ МАКАКИ АТАКУЮТ

Охота за дорогой московской недвижимостью уничтожает важнейшие элементы национальной безопасности



Военные и ученые страны возмущены: в Москве проводится кампания по выводу военно-технических академий за сотни километров от столицы. Каждый вывод - это разрушение уникальной структуры, потеря кадрового состава.

Так случилось с перебазированной в Кострому Академией радиационной, химической и биологической защиты. На очереди - Академия ракетно-стратегических войск. И уже принято решение о бессмысленном и разрушительном переводе Главного штаба ВМФ из Москвы в Петербург.

Секрет происходящего прост: в столице очищаются огромные пространства дорогой земли, которые можно продать строителям-девелоперам под возведение комплексов «элитного жилья», торговых и административных зданий. Цена - разрушение обороноспособности и конкурентоспособности Российской Федерации. Причина - коррупция и коммерциализация государственного аппарата."

http://www.bratstvo.su/journal/?fl=415&sn=1442

[%sig%]

Автор: Ярослав 21.5.2008, 23:26

а.(с)

время новостей:

На фоне разговоров о новом витке гонки вооружений и реформировании армии интересным выглядит доклад, подготовленный группой экспертов Института национальной стратегии. Исследование под названием «Кризис российской армии» критически оценивает состояние российской армии и ВПК. Составители доклада призывают признать правду, сколь бы горькой она ни была: вопреки официальной информации Вооруженные силы России находятся в глубочайшем кризисе, а неблагоприятные тенденции в развитии военной сферы приняли необратимый характер. Так это или нет, вопрос спорный. Чаще говоря именно о возрождении Вооруженных сил России, наша газета тем не менее предоставляет возможность высказаться и тем, кто придерживается другой точки зрения. Наиболее существенную часть документа, посвященную состоянию вооружения и боеготовности силовой компоненты государства, представил «Времени новостей» один из авторов доклада, руководитель Центра военного прогнозирования, профессор Анатолий ЦЫГАНОК.

Ракетно-ядерный провал

Стратегические ядерные силы (СЯС) России, позволяющие уничтожить любую страну в течение получаса, на сегодняшний день и на обозримую перспективу, - единственный фактор, позволяющий считать Россию великой военной державой. Благодаря ядерному оружию страна может не беспокоиться о своем суверенитете. Однако то, что происходит с ядерными силами, можно считать самым большим провалом, перечеркивающим все достижения в области военной политики, если таковые наличествуют.

После краха СССР России достались вся морская составляющая советских стратегических ядерных сил, часть наземной и воздушной составляющих. На начало 1992 года Россия имела в Ракетных войсках стратегического назначения (РВСН) 627 межконтинентальных баллистических ракет (МБР) с 3727 боевыми частями (БЧ). В Военно-морском флоте - 27 ракетных подводных крейсеров специального назначения с 456 баллистическими ракетами, оснащенных 2368 боевыми частями. В Военно-воздушных силах - 22 бомбардировщика Ту-95МС по 16 крылатых ракет на каждом, всего 352 ракеты. В последний день 1999 года президент Борис Ельцин передал своему преемнику Владимиру Путину такой состав ядерных сил: РВСН -756 межконтинентальных ракет с 3540 боевыми частями; ВМФ -21 ракетный подводный крейсер с 328 баллистическими ракетами, это 1376 зарядов; ВВС - 81 бомбардировщик с 926 крылатыми ракетами. В общей сложности - 5842 заряда.

К началу 2007 года Россия располагала таким стратегическим потенциалом. В Ракетных войсках стратегического назначения - всего 489 МБР с 1788 зарядами. В ВМФ -13 ракетных подводных крейсеров специального назначения с 192 баллистическими ракетами и 672 боевыми частями. В ВВС -79 бомбардировщиков с 884 крылатыми ракетами. Итого в целом: 681 межконтинентальная баллистическая ракета и ракеты подводных лодок с 2460 боевыми частями и 79 самолетов с 884 крылатыми ракетами. Всего 3344 заряда.

Таким образом, с 2000 по 2007 год стратегические ядерные силы утратили 405 носителей и 2498 зарядов. Произведено всего 27 ракет, т.е. в семь раз меньше, чем в 1990-е годы. Списано 440 межконтинентальных ракет различного базирования с 2483 зарядами, два Ту-95МС, потерян в катастрофе один Ту-160. Таким образом, происходит сокращение стратегического ядерного потенциала. Причем тенденции развития ситуации следует признать однозначно негативными.

Мобильность или мощь

В РВСН руководство России изначально оказалось заложником решений, принятых еще в СССР. Имеется в виду решение о развитии мобильных ракетных комплексов РС-12 «Тополь». Оно мотивировалось тем, что повышение точности американских МБР снижает боевую устойчивость отечественных МБР шахтного базирования. Выход был найден в создании комплексов, обладающих высокой мобильностью и способных в угрожаемый период уйти из-под удара. Однако сегодня США обладают спутниками оптической, инфракрасной и радиолокационной разведки (КН-11, «Лакросс» и др.), передающими информацию в реальном масштабе времени, и преимущество мобильных «Тополей» стало, по сути, нулевым.

Место базирования «Тополей» известно США с точностью до сантиметра. Наивно предполагать, что стотонный 22-метровый тягач, перевозящий «Тополь», обладающий высокой заметностью в оптическом, радиолокационном и инфракрасном диапазонах, может «стремительно» раствориться в российских просторах. Применительно к МБР шахтного базирования это невозможно - на уничтожение каждой ракеты в шахте требуется ядерный заряд, причем необходимо добиться прямого попадания в шахту или очень близкого к ней взрыва. В ближайшей перспективе США достигнут возможности поражать боевые машины комплекса «Тополь» обычным высокоточным оружием с малозаметных самолетов, а возможно, и боевых беспилотных летательных аппаратов, которые в условиях продолжающейся деградации системы противовоздушной обороны смогут беспрепятственно проникать в воздушное пространство РФ. Наконец, машина комплекса «Тополь» может быть выведена из строя выстрелом из тяжелой снайперской винтовки диверсанта. Применительно к шахтным МБР такой сценарий нереализуем из-за мощности конструкции шахты, ее подземного расположения и усиленной охраны данных объектов.

Если уж говорить о мобильности, то действительно высокой боевой устойчивостью обладал мобильный железнодорожный комплекс РТ-23, ракета которого имела не один заряд, как у «Тополя», а десять. В походном положении комплекс имел вид обычного вагона-рефрижератора, поэтому обнаружить его средствами наблюдения было невозможно. Симптоматично, что руководство США совершенно спокойно относится к наличию в РВСН комплексов «Тополь», однако настойчиво требовало от России ликвидировать РТ-23. В 1990-е годы все комплексы РТ-23 ликвидированы.

Многозарядные МБР шахтного базирования РС-18 и РС-20, несмотря на многократное продление срока их службы, будут в ближайшие годы в ускоренном темпе выводиться из эксплуатации. Замена их на шахтный вариант «Тополя» неадекватна, поскольку, во-первых, ведется крайне низкими темпами, во-вторых, «Тополь», как уже было сказано, несет всего один заряд. Возможность создания многозарядного варианта «Тополя», известного под названием РС-24, представляется в высшей степени сомнительной. Если МБР РС-20 может выводить 8,8 т полезной нагрузки, РС-18 - 4,3 т, то «Тополь» - всего одну тонну, «Тополь-М» - 1,2 т. «Тополь» изначально создавался как однозарядная ракета, попытка изменить данную концепцию приведет к ухудшению его тактико-технических характеристик.

При крайне низком, как сегодня, темпе строительства новых ракет и ускоряющемся выводе старых в ближайшие десять лет РВСН могут сократиться до 100-200 однозарядных МБР. Переломить эти тенденции в рамках нынешней военной политики невозможно. Создатель «Тополя», Московский институт теплотехники, и его производитель, Воткинский завод, сегодня монополисты в сфере строительства межконтинентальных ракет. Для разработки, испытаний и запуска в производство тяжелых многозарядных МБР нового поколения понадобятся многие годы и сотни миллиардов рублей, а также, возможно, формирование качественно новых конструкторских бюро и создание новых предприятий-производителей.

«Булавой» по безопасности

При всей драматичности ситуации в РВСН, положение с морской составляющей стратегических ядерных сил еще хуже. В 1990-е годы, после серии неудачных испытаний, было принято решение (по-видимому, ошибочное) отказаться от создания баллистической ракеты Р-39М для перевооружения подводных крейсеров проекта 941. Вместо нее было решено разрабатывать Р-30 «Булава», под которую предполагалось строить новые подлодки проекта 955. Первая лодка этого типа «Юрий Долгорукий» была заложена в 1996 году. В 2004 и 2006 годах было начато строительство второй и третьей лодок этого типа: «Александр Невский» и «Владимир Мономах». Создателем «Булавы» стал автор «Тополя» - Московский институт теплотехники. Предполагалось, что «Булава» будет максимально унифицирована с «Тополем».

В США, традиционно стремящихся к максимальной унификации вооружения и военной техники, наземные МБР и морские стратегические ракетные комплексы всегда создавались разными корпорациями и никогда не унифицировались. Это объясняется тем, что условия боевого применения этих ракетных систем принципиально различны. Первая стартует из-под воды, ее платформа (подводная лодка) при этом перемещается в пространстве со всеми возможными степенями свободы. У ракет наземного базирования место старта точно определено и неподвижно. Таким образом, перед создателями этих ракет стоят очень разные задачи.

Московский институт теплотехники всегда специализировался на создании ракет наземного базирования, а созданием баллистических ракет для подводных лодок занималось Миасское КБ им. Макеева в Челябинской области. Московский институт никакого опыта создания ракет для подлодок не имел, «Тополь» изначально задумывался как ракета наземного базирования. Поэтому не приходится удивляться тому, что все испытания «Булавы» оказались в той или иной степени неудачными. Исключение составляло лишь испытание весового макета, однако в этом случае испытывалась не ракета, а пусковая установка. Продолжать испытания бессмысленно. Тем не менее заложены сразу три ракетных подводных крейсера под ракету, которой нет! Непонятно, можно ли каким-то образом переоборудовать эти лодки, если создать «Булаву» не удастся (подобно американским подлодкам типа «Огайо»), сделать их носителями крылатых ракет.

Однако времени может и не хватить. Ресурс лодок, которые строились еще в 1985-1991 годах, подходит к концу. Соответственно все они, по-видимому, будут списаны до 2020 года. Таким образом, само существование морской составляющей стратегических ядерных сил определяется судьбой «Булавы». Создание нового ракетного комплекса и лодки под него потребует многих лет и сотен миллиардов рублей.

В итоге к середине следующего десятилетия в составе российских ядерных сил могут остаться не более 300 межконтинентальных ракет наземного и морского базирования и не более чем 600 зарядов на них. Выполнение такими силами функции ядерного сдерживания окажется под сомнением. У США появится возможность с помощью обезоруживающего неядерного удара уничтожить почти все российские стратегические ядерные силы, а единичные уцелевшие ракеты добить с помощью ПРО. Стратегические силы Китая к этому времени сравняются с российскими или даже обойдут их по размерам. Учитывая абсолютное превосходство китайской армии над ВС РФ в силах общего назначения и крайне низкую чувствительность китайцев к собственным людским потерям, возникнет ситуация, когда Пекин, как и Вашингтон, сможет разговаривать с Москвой с позиции силы. Говорить о гарантиях суверенитета РФ будет бессмысленно.

Ракетоносцы под списание

Авиационная компонента стратегических ядерных сил в последние восемь лет была наиболее стабильной по своему составу. Некоторое уменьшение числа крылатых ракет с 1999 по 2007 год было чисто формальным, поскольку бомбардировщики Ту-95МС6 и Ту-95МС16 (несут шесть крылатых ракет и 16 соответственно) быстро трансформируются друг в друга, правда, увеличение боевой нагрузки приводит к уменьшению дальности полета. Однако Ту-95МС устарели морально и физически, их вывод из состава ВВС уже начался. Кроме того, стратегические бомбардировщики могут использоваться для решения боевых задач в неядерном снаряжении в ходе обычных войн, что повышает их боевую ценность для вооруженных сил, но снижает значение как составляющей стратегических ядерных сил. Согласно заявлениям некоторых официальных лиц из Минобороны, к 2015 году стратегическая авиационная группировка будет увеличена до 50 бомбардировщиков Ту-95МС и Ту-160. Как уже говорилось, сегодня ВВС РФ имеют 79 таких самолетов, т.е. уменьшение группировки на 29 единиц подается как ее увеличение.

В качестве единственно положительного в развитии ядерных сил можно отметить начало строительства новой серии РЛС системы предупреждения о ракетном нападении типа «Воронеж». Важно не только и даже не столько техническое обновление средств предупреждения, сколько избавление России от зависимости со стороны других стран СНГ. Сегодня из восьми таких РЛС лишь три находятся на территории России (две - на Украине, по одной - в Белоруссии, Азербайджане и Казахстане). Зависимость от соседей в столь чувствительном вопросе едва ли допустима.

Сомнительная новизна

Силы общего назначения находятся в ситуации несколько менее критической, нежели стратегические ядерные силы, лишь потому, что их боеспособность не настолько критически важна для сохранения суверенитета России. Тем не менее без наличия полноценных сил общего назначения обороноспособность РФ обеспечить невозможно. На развитии этих сил критически сказываются отсутствие внятной концепции военного строительства, неопределенность относительно внешних угроз и типа войн и конфликтов, которые придется вести. Если перед ядерными силами стоит задача нанесения неприемлемого ущерба любому вероятному противнику, то определить территориальную и видовую структуру, количество и тактико-технические характеристики вооружения и военной техники сил общего назначения, характер боевой подготовки невозможно без четкого понимания того, какого типа войны с каким противником им придется вести.

За 1992-1999 годы Сухопутные войска получили 120 танков Т-90 (четыре батальона) и до 30 Т-80У (один батальон). За 2000-2007 годы на вооружение поступило 90 танков Т-90 (три батальона). Всего в Сухопутных войсках примерно 200 танковых батальонов, кроме того, значительное количество танков находится на базах хранения.

Не лучше ситуация и в авиации. В 1992-1999 годах ВВС получили до сотни крылатых машин, за 2000-2007 годы для ВВС было закуплено всего два новых самолета Су-34. Всего в ВВС числится до 1700 боевых самолетов, что также вызывает серьезные вопросы по поводу низких темпов обновления авиационной техники. Отметим, что было модернизировано 30-40 штук Су-27 и Су-25.

«Новизна» новой техники сомнительна. И танк Т-90, и самолет Су-34 были созданы еще в советский период, закупки Т-90 производились в начале 1990-х, причем в количествах больших, чем сейчас. Таким образом, вопрос о целесообразности возобновления закупок техники, которая не является принципиально новой и при этом производится в крайне незначительных количествах, становится еще более острым.

Что касается наземной ПВО, без которой, в частности, невозможно функционирование стратегических ядерных сил (боевая устойчивость даже шахтных МБР будет близка к нулю), то за 1992-1999 годы зенитные ракетные войска получили около 30 дивизионов (не менее пяти полков) зенитно-ракетных систем (ЗРС) С-300ПМ. После 2000 года первая техника для войск ПВО поступила лишь в середине 2007 года - полк ЗРС С-400 поставлен на боевое дежурство в Московской области.

Аналогичная ситуация с оперативно-тактическим ракетным комплексом «Искандер». Заявления об его скором принятии на вооружение регулярно следуют с 2003 года, однако, судя по имеющимся данным, «Искандер» не поступил на вооружение до сих пор.

Вызывает массу вопросов действующая государственная программа вооружений на период 2006-2015 годов. Непонятно, чем обосновано количество и типы закупаемых вооружений и военной техники, предусмотренных программой, а также ее выполнимость, если все предыдущие программы были сорваны. Например, неясно, удастся ли закупить запланированные этой программой 1400 танков Т-90, насколько целесообразна закупка именно этих танков, которые нельзя считать по-настоящему современными.

Аналогичные вопросы возникают и по поводу приобретения 58 истребителей-бомбардировщиков Су-34. Неясно, способен ли ВПК выполнить данную программу, насколько целесообразно закупать именно этот самолет и именно в таком количестве. Предполагается, что он должен сменить фронтовой бомбардировщик Су-24, которых в ВВС было около 500 единиц. Отдельные высокопоставленные военные неоднократно заявляли, что один Су-34 способен заменить десять Су-24. Между тем сравнение тактико-технических характеристик этих самолетов показывает, что эти самолеты соотносятся как 1:1,5-2. Совершенно очевидно, что цикл наземного обслуживания Су-34 не уменьшился в десять раз по сравнению с таковым у Су-24, работоспособность экипажа Су-34 также не может повыситься в десять раз по сравнению с аналогичным показателем экипажа Су-24. Соответственно, эскадрилья самолетов Су-34 не может сократиться в десять раз по сравнению с эскадрильей Су-24 (т.е. до 1-2 самолетов). Для адекватной замены 500 Су-24 требуется 200-300 Су-34, а не 58.

То же самое можно сказать про ЗРС С-400. Программа вооружений предусматривает ввод в боевой строй 18 дивизионов этой системы. Это от трех до девяти полков. Ими невозможно не только прикрыть основные административные и промышленные центры, но даже обеспечить функционирование ядерных сил. Заявления официальных лиц о том, что характеристики С-400 в три или более раз выше, чем у С-300, поэтому ее требуется в три раза меньше, вызывают удивление. Во-первых, все без исключения специалисты признают, что имеющихся в ВВС и ПВО примерно 70 дивизионов ЗРС С-300 недостаточно для обеспечения функционирования надежной ПВО страны. Во-вторых, никакое повышение характеристик не подразумевает количественного сокращения ниже определенного предела: одной зенитной ракетой невозможно сбить более одной цели. Соответственно, если количество целей превысит количество готовых к пуску ракет, ЗРС не сможет выполнить задачу по отражению налета, какими бы высокими ТТХ она не обладала.

Полеты только во сне

Программа по созданию истребителя 5-го поколения на сегодня является единственной в России программой по разработке действительно нового образца вооружения и военной техники (по крайней мере, из тех, что не засекречены). В США тяжелый истребитель 5-го поколения F-22 с 2004 года поступает на вооружение, им уже укомплектовано 1-е авиакрыло. В Северной Америке «реальное проектирование» двигателя F-119PW-100 началось в 1987 году. Таким образом, есть основание предположить, что отставание российской программы создания истребителя 5-го поколения от аналогичной программы США - не менее 20 лет.

Единственным серьезным изменением в видовой структуре Вооруженных сил за последнее десятилетие стала передача армейской авиации из Сухопутных войск в ВВС. Россия стала практически единственной такой страной. Это решение можно считать одной из самых грубых ошибок в области военного строительства за весь постсоветский период. Вертолеты на сегодняшний день являются важнейшим и наиболее универсальным средством повышения мобильности и боевой мощи сухопутных войск. В США вертолетные батальоны не просто остаются в составе сухопутных войск, но и включаются непосредственно в структуру дивизий. Для ВВС же вертолеты являются не более чем обузой. Никаких разумных (с государственной точки зрения) объяснений данному решению в России не было дано до сих пор.

Чрезвычайно странной представляется ситуация с принятием на вооружение нового ударного вертолета для замены Ми-24. Еще в декабре 1987 года были подведены итоги конкурса, на котором Ка-50 одержал победу над Ми-28. В 1995 году указом президента РФ Ка-50 был принят на вооружение и выпущен серией в пять единиц. Два вертолета этого типа в 2001 году успешно участвовали в боевых действиях в Чечне. Тем не менее в 2004 году было официально объявлено, что на вооружение поступит Ми-28. Остается неясным, почему принято такое решение. До сих пор ни один серийный Ми-28 на вооружение не принят, хотя о поступлении первых машин в части сообщалось в середине 2006 года.

Минимально необходимым для поддержания основных навыков пилотирования и боевого применения считается уровень налета в 60-70 часов в год, оптимальным - 120 часов и более. В 1990-е годы этот уровень составлял в ВВС РФ, в зависимости от рода авиации, 10-50 часов. В 2006 году средний налет был всего лишь 40 часов в год. Резко выросла аварийность авиации, где скоро не будет ни одного летчика-снайпера, где уже почти нет летчиков 1-го класса. В армейской авиации одна из причин резкого падения боевой готовности вертолетов связана с сокращением финансирования, происшедшим в результате объединения ВВС и ПВО. Единые, они стали получать те же 15% оборонного бюджета, что были до слияния.

Крайне неоднозначна ситуация с беспилотными летательными аппаратами. Россия по этому классу вооружений отстает не только от крупнейших западных стран, но и, например, от Ирана. На сегодняшний день развитие беспилотных самолетов - одно из важнейших направлений военно-технической политики во всех основных армиях мира. При этом в отечественной программе вооружений до 2015 года о беспилотных аппаратах не говорится вообще.

Флот прибрежного действия

ВМФ в 1992-1999 годах получил около 50 боевых кораблей и катеров, заложенных еще при СССР. В эти годы были построены (от закладки до передачи флоту) одна атомная подводная лодка проекта 971, две субмарины проекта 877, несколько сторожевых катеров. Было начато строительство еще шести подлодок и около десяти катеров. В 1992-1994 годах 24 истребителями Су-33 был укомплектован единственный в России корабельный истребительный авиаполк на единственном авианосце - авианесущем крейсере «Адмирал Кузнецов». В 1990-е были заложены головные корабли новых проектов: атомная подлодка «Северодвинск» и дизель-электрическая подлодка «Санкт-Петербург», сторожевой корабль «Новик», испытания которого затягиваются из-за серьезных технических проблем.

С 2000 года поступление новых кораблей на флот резко снизилось. Были достроены еще три единицы, заложенные при СССР: одна атомная подводная лодка проекта 971 «Гепард», один ракетный катер и один тральщик. При этом был потерян подводный ракетоносец «Курск». Строительство ракетных лодок требует одновременно создания как минимум такого же (оптимально - удвоенного) количества многоцелевых подлодок для обеспечения действий подводных ракетоносцев. В условиях абсолютного превосходства ВМС США в надводных кораблях отсутствие еще и многоцелевых подводных лодок делает развертывание ракетных подводных крейсеров в боевых условиях невозможным.

Как и в 90-е годы XX века, серьезнейшей проблемой ВМФ остается необеспеченность кораблей ремонтом. Из-за этого списываются корабли, которые могли бы оставаться в строю ВМФ еще 10-20 лет. Строительство боевых кораблей - наиболее длительный и затратный процесс по сравнению с другими видами вооруженных сил. Российский ВМФ разбросан по пяти почти или полностью изолированным друг от друга морским и океанским театрам военных действий. Все это крайне затрудняет маневр силами между ними даже в мирное время, и в ближайшие 8-10 лет надводный флот неизбежно, а подводный - с высокой степенью вероятности станут флотами прибрежного действия. Изменить эту ситуацию уже не представляется возможным.

К армии средней европейской страны

Таким образом, в силах общего назначения можно констатировать существенное снижение закупок по сравнению даже с периодом 90-х годов, срыв всех государственных программ перевооружения и крайнюю неоднозначность содержания самих этих программ. Темпы перевооружения и качественные характеристики закупаемых образцов военной техники таковы, что при сохранении существующих тенденций силы общего назначения РФ в ближайшие 8-10 лет сократятся до размеров вооруженных сил средней европейской страны. Это не позволит обеспечить обороноспособность России, особенно в условиях деградации ядерных сил. Наша страна окажется неконкурентоспособной в военном отношении не только по сравнению с КНР и США, но также с Турцией и Японией, а в перспективе - и с европейскими странами НАТО.

Немало жизненно важных проблем и у отечественного ВПК. Резкое уменьшение оборонного заказа в постсоветский период привело к утрате множества важнейших технологий и наиболее квалифицированных кадров. Из-за этого задачу создания принципиально новых образцов вооружений и техники становится сложно решить даже при выделении гигантских средств. Предприятия, имевшие хороший технологический задел в производстве вооружений, которые пользуются высоким спросом на мировом рынке, успели на него переориентироваться. Это помогло предприятиям выжить в условиях отсутствия внутреннего заказа, однако нанесло ущерб ВПК со стратегической точки зрения. Будучи «привязаны» к советскому по своему происхождению вооружению, производство которого хорошо отработано, предприятия не заинтересованы в создании принципиально новых образцов. Более того, успешная внешнеэкономическая деятельность повышает внутренние лоббистские возможности предприятий и организаций, что в отсутствие внятной концепции военного строительства позволяет предприятиям навязывать ему производство морально устаревших образцов не только на экспорт, но и для собственной армии.

Весьма неоднозначно оценивается создание в ВПК холдингов. Теоретически эта мера направлена на повышение конкурентоспособности продукции и на предотвращение распыления сил и средств при создании новых образцов техники. Однако на практике ликвидация внутренней конкуренции ведет не к повышению, а к понижению конкурентоспособности. Несмотря на это, нередко имела место ситуация, когда ВПК навязывал армии не то, что ей нужно, а то, что он может создать.

Тенденции в области военного строительства в РФ однозначно свидетельствуют: в обозримой перспективе Вооруженные силы утратят возможность обеспечивать безопасность страны от внешней агрессии. Для изменения сложившейся ситуации необходимо создание новой концепции военного строительства, основанной на оценке реальных внешних угроз для России. На ее основе должны быть определены новые подходы к формированию системы управления Вооруженными силами и их структуры, военно-технической политики, принципов прохождения службы личным составом, организации боевой подготовки.

http://www.saddat.ru/blog/?p=122

[%sig%]

Автор: pamir 22.5.2008, 16:46

Многие, наверное, видели рекламу нового фильма о приключениях Индианы Джонса. Кто-то, возможно, даже с нетерпением ждёт его выхода на экраны. А между тем:

Автор: pamir 22.5.2008, 18:47

А вот вам ещё. Своими руками.

Автор: pamir 26.5.2008, 11:03

Продолжаем о фильмах.

Автор: Ярослав 26.5.2008, 20:26

Да разве надо это Медведевым???? Вот оо налоги для нефтяников снизить хочет, мало видать денег у олигархов...
Какая контрпропаганда в государстве где у власти западные марионетки? Они ж ничего не могут! Вот в Мюнхене щеки пораздувать (под улыбки западных дядей) для внутреннего употребления,это они могут, это всегда пожалуйста, а вот то же Косово до последнего отстаивать,это уже не к ним...
А ведь для того чтобы развенчать эти мифы достаточно историю вспомнить, вспомнить ПОЧЕМУ зерно необходимо было, потому что золотая блокада была, и кроме зерна на Западе ничерта не принимали, а промышленность усовершенствовать надо было, иначе в войне не выйграли бы....
Но это никому не надо.....

[%sig%]

Автор: pamir 27.5.2008, 17:14

Автор: pamir 27.5.2008, 17:18

Мдя, а вот другая интерпретация

Автор: pamir 9.6.2008, 0:14

Стали забывать про "свободную руку рынка"? Ничего, пора вспоминать

Автор: MMM 9.6.2008, 21:37

"В ближайшее время мы проведем ротацию во всех компаниях, на 100% принадлежащих государству. Максимально устраним оттуда чиновников, заменив их на профессионалов", - сказал вице-премьер.

Мы уже видели, в ЧЕМ они профессионалы! Стало быть, считается, что мы все еще недостаточно быстро идем ко дну.

Автор: Ярослав 10.6.2008, 22:06

Взято с одного из форумов, вроде и позитивное начинание. но это лишь судороги, мертвому припарка, так сказать, нужен проект, конечно хорошо ,что это делается...
Хоть и понятно что без перелома мейнстрима ничего не изменится, тем более когда идут тупо запретительные меры.

Законодательно запретить детям свободно пользоваться интернетом, появляться на улицах после 22.00 под страхом наказания родителей, отмечать "заимствованные" праздники - Хэллоуин и День святого Валентина. Такие меры предусмотрены в концепции государственной политики по воспитанию подрастающего поколения, которая вчера обсуждалась в Государственной думе.

Вчера в Госдуме состоялись парламентские слушания, на которых обсуждалась "Концепция государственной политики в области духовно-нравственного воспитания детей в РФ и защиты их нравственности". Она рассчитана до 2020 года и разработана депутатами Госдумы, Общественной палатой и общественным советом при полпредстве президента в Центральном федеральном округе. Для спасения молодого поколения разработчики концепции приготовили пять законопроектов и более десятка изменений в действующие законы.

Например, законопроект "О нравственном и патриотическом воспитании и гарантиях прав детей в информационной сфере" предусматривает, что вся информационная продукция - от книг и фильмов до сайтов и компьютерных игр будет разбита на возрастные группы "с 6 лет", "с 12 лет", "с 16 лет" и "с 18 лет".

В частности, детям до 6 лет допускается читать книги или смотреть мультфильмы, где есть "оправданное жанром и сюжетом ненатуралистическое описание насилия при условии сострадания к жертве и осуждающего отношения к насилию".
А уже с 16 лет будет можно слушать "оправданные жанром бранные слова" и смотреть на "изображение отношений между мужчиной и женщиной, не имеющее порнографического характера". Законопроект "О детской игрушке" предусматривает запрет на производство и ввоз в страну игрушек, которые "провоцируют агрессию", "моделируют действия сексуального характера", "оправдывают экстремизм и преступный образ жизни", "изображают сильный ужас и непереносимую боль", а также созданные "на основе сочетания психологически несочетаемого". Это, например, леденцы в форме скелета или мягкие игрушки, изображающие бактерии и вирусы.

Другие законодательные инициативы предполагают введение для школьников комендантского часа с 22.00 до 6.00. В это время дети под угрозой наказания их родителей не смогут появляться в общественных местах. Попытка учащегося отправить СМС-сообщение, содержащее мат (в том числе в латинской транскрипции), будет блокироваться оператором сотовой связи. В школах будет запрещено отмечать "искусственно заимствованные и не соответствующие культурным ценностям России праздники" - Хэллоуин и День святого Валентина.

Крайнюю нетерпимость разработчики концепции проявили к эмо и готам (молодежные субкультуры, которые характеризуются преобладанием черных тонов в одежде, использованием пирсинга и депрессивным восприятием действительности). По степени общественной опасности они приравнены к скинхедам, футбольным фанатам, нацболам и даже к антифашистам.

Так, подростки эмо, сказано в концепции, "подвержены суицидальным наклонностям", а дети готы культивируют в себе бисексуальность. "Стоимость сексуальных услуг несовершеннолетнего-проститутки в готической атрибутике ниже, чем у курсанта военного училища, но выше, чем у обычных голубых проституток",- продемонстрировали знание жизни авторы документа. Предполагается, что бороться с неформалами государство будет пропагандой здорового образа жизни, введением в школьную программу предмета "Основы православной культуры" и законодательным запретом на татуировки и пирсинг для несовершеннолетних ("за исключением женских сережек").

Авторы концепции говорят, что многие ее положения обретут законную силу уже летом 2009 года. "С нынешним молодым поколением уже ничего нельзя сделать - оно пропало. Надо спасть тех, кому сейчас два года, и тех, кто еще не родился",- заявил депутат Госдумы кинорежиссер Станислав Говорухин. А адвокат Павел Астахов заявил "Ъ", что предлагаемые меры не будут противоречить действующему законодательству. "Комендантский час для детей в той или иной форме существует в других странах, а Конституция РФ говорит, что права человека можно ограничивать, если речь идет о здоровье и нравственности,- считает господин Астахов.- А пирсинг и татуировки можно расценивать как причинение вреда здоровью".

"Предлагаемые меры похожи на имитацию бурной деятельности,- заявила "Ъ" замдиректора антиэкстремистского центра СОВА Галина Кожевникова.- Со скинхедами и готами нельзя бороться одними и теми же способами. Результат этой борьбы будет одинаковым - подростковый протест еще больше вырастет, и молодежь потянется ко всему запретному, делая его еще более популярным. Наше государство боролось с хиппи, рокерами, металлистами и всякий раз проигрывало, потому что молодежная субкультура всегда будет существовать". "При всех позитивных моментах в концепции есть много сильных перекосов,- заявила "Ъ" член координационного совета Минобрнауки России Галина Семья.- Например, осуждается все, что заимствовано у Запада. Причем как плохое, так и хорошее. Значительная часть законопроектов построена на принудительной мотивации детей и родителей, и это не будет работать. Словом, документ нуждается в очень серьезной доработке".

Автор: Андрей Ъ-Козенко

[%sig%]

Автор: MMM 12.6.2008, 10:10

12 июня. Оглохнуть можно от "Уррряяя!!!" по всем каналам. "Наконец-то россияне изменили свое отношение к этому празднику!" - радостно проверещало Радио России. То есть программа "...плюс дебилизация всей страны" срабатывает.
Что празднуют? День подписания смертного приговора России? Вменяемые люди такое - празднуют?
Ах, у нас кругом возрождение!
Могу рассказать, как оно выглядит в нашем авиационном КБ, находящемся в здании, отремонтированном наполовину (на вторую половину ремонта уже три года денег нет).
Два проекта нашей фирмы объявлены приоритетными в рамках развития отрасли. Даже деньги, говорят, выделяются (хотя зарплату почему-то платят нерегулярно).
В рамках этих приоритетных проектов начальство развило бурную деятельность и в отделы спущены аванпроекты, требующие одновременно разработать документацию на две новые машины (продолжая при этом курировать строительство и испытания машин имеющихся). При этом немногие уцелевшие в отделах инженеры только недоуменно переглядываются: а КТО будет все это делать? Нас треть от необходимого состава, и половина (и даже более) этой трети - пенсионеры, не владеющие современными методами компьютерного проектирования. Единичные молодые специалисты, поступающие в качестве пополнения, по своему уровню подготовки скорее техники, чем инженеры, хотя и закончили МАИ. И при этом отношение высшего начальства к инженерам такое, что половина их того гляди плюнет на все и уйдет.
Начальство, правда, полагает, что если будут деньги, то "людей наберут". Кого и где?! Что, по улице слоняются толпы высококвалифицированных инженеров, знающих к тому же специфику наших машин?
Это поведение заводского начальства, похоже, является отражением образа мыслей руководства всей страны.
Где тут адекватность реальности? И даже доктор тут - поможет ли?
Такое вот "возрождение".
Зато какой фейерверк, должно быть будет вечером!

Автор: Семен Сладков 12.6.2008, 12:57

Спросите у тех, кто создает "Концепцию государственной политики в области духовно-нравственного воспитания детей в РФ и защиты их нравственности": в России 1 миллион беспризорников - по данным Православной церкви - и вдвое больше - по другим данным. Почему о них в этой концепции нет ни слова?

Автор: MMM 12.6.2008, 17:27

Семен, Вы что - радио не слушаете, телевизор не смотрите, особенно сегодня? Нам же СМИ объясняют русским языком: у нас тут кругом сплошное возрождение, развитие и расцвет! И куда ни плюнь, - одни победы. А Вы о каких-то там беспризорниках... Мешаете людям ликовать. И я тоже...

Автор: MMM 14.6.2008, 21:11

Наткнулся сегодня в инете на портале Credo.ru на такой текстик:

"Была такая песня в советские недобрые времена: "Нас не тронешь - мы не тронем, а затронешь - спуску не дадим". Вполне советская песенка, обращенная, видимо, к диссидентам, правозащитниками - ко всем, кто был не согласен с советским режимом, кого выгоняли, высылали, сажали. Сейчас, когда атмосфера страха перед властью возвращается в российское общество, слова песенки становятся снова актуальными."

Прочел и умилился чуть ли не до слез. Не перевелись еще на Руси специалисты по "чтению между строк"!
Дело в том, что это песня для наших кавалеристов, написанная в 1938 и адресованная всем внешним врагам на Западе и на Востоке.
Но портал Кредо.ру не проведешь! Не польских панов, не германских нацистов и японских самураев имели в виду авторы песни в 1938 году, а диссидентов и правозащитников!
Выросли достойные наследники тех, кто свято веровал (и верует по сей день), что "Тараканище" Чуковского - это о Сталине, хотя стихи были написаны где-то в 1923-м, если не ошибаюсь.
Но вот уж кто точно в "Тараканище" описан, так это наша "творческая интеллигенция", которая с тех пор ничуть не изменилась:
Ослы ему славу по нотам поют,
Козлы бородою дорогу метут,
Бараны, бараны стучат в барабаны...
И мы каждый день вынуждены наблюдать в СМИ все это холуйство.

Автор: MMM 17.6.2008, 19:52

Пару недель назад представители министерства, ведающего нашей промышленностью, проводили совещание с директорами и главными инженерами машиностроительных заводов (автопром, авиапром и др.).
Выслушав министерские турусы на колесах о возрождении и громадье планов, представители заводов довели до сведения "министрелей", что квалифицированные рабочие и инженеры практически истреблены (курсом, "которому нет альтернатив"), а износ основных фондов превысил все допустимые пределы, так что громадье планов провисает в безвоздушном пространстве.
"Министрели" страшно удивились и сказали:
- Неужели у нас в самом деле все так плохо? Не может быть!..

Надо же, кто бы мог подумать?! Оказывается, если ничего не ремонтировать и ликвидировать трудовую мотивацию у людей, то оборудование и кадры могут сойти на нет! Оказывается, реляции писать и бабло гонять - это одно, а реальное Производство - нечто иное, много большее.
Ну не везет нашему правительству с Реальностью, как и с народом!

Автор: MMM 22.6.2008, 10:03

22 июня мэрия Москвы решила отметить торжественно - закрытием Х Большого московского международного фестиваля пива в Лужниках. Ничего более уместного в самую черную для страны дату мэрия не нашла. В сочетании с бурными излияниями радости футбольных фанатов это превращает День памяти и скорби в некое "веселится и ликует весь народ". Погода - и та оказалась умнее, затянув небо тучами и завесив дождем.

А вот телеканал ТВЦ все-таки показал фильм "Бессмертный гарнизон" о защитниках Брестской крепости, не вырезав в нем ни одного слова о том, что защитники крепости сражались не просто за некую абстрактную Россию, а за Власть Советов и Красное знамя над всей планетой.
Правда, фильм был изрядно набит рекламой, но ее хотя бы вставляли в промежутки между эпизодами, а не в разгар действия. А еще раз пять прямо на фильм был наложен совершенно неуместный текстовой анонс передачи "В центре внимания". И показывали фильм в 7 часов утра...
Но все-таки показали. (А лет 5 назад канал "Россия" поставил фильм в программу, но показать все же не решился, заменив "Войной" по роману Стаднюка.)
Так что при всех недочетах канал ТВЦ все же показал себя умнее чинуш из мэрии.

Автор: Товарищ Алексей 22.6.2008, 11:44

Всю ночь слышал за окном истошные вопли, гудки и сирены.
Почему-то думаю, что России отдадут первое место - надо же чем-то припудрить сдачу Украины и Кавказа.
Сам не смотрю матчи, но интересно мнение специалистов - каков уровень игры по советским меркам, когда Запад дрался на поле насмерть.

И ещё к слову (кому это интересно). Скоро Дата - 90 лет... Есть исследование, доказывающее, что Ленин и Свердлов не причастны к расстрелу царской семьи.

Автор: Ярослав 22.6.2008, 12:18

Ну играли ,в общем и целом красиво, в принципе то молодцы, на счет советских времен не знаю, не застал, но тут и правила уже малость другие. и футбол жестче стал.
А на счет сирен это да, у меня под окном то ж всю ночь орали, правда в разгар матча метрах в 200 от дома рвануло что то, притом конкретно весьма, но потушили быстро, и седня ни в новостях, ни по радио о том, что же это рвануло не слова......
Совпадений просто много очень. а я в них не верю....

[%sig%]

Автор: Tapa 23.6.2008, 21:50

Товарищ Алексей, я не больше Вашего разбираюсь в футболе, и в жизни им не интересовалась. Но, будучи в Ярославле, с интересом наблюдала молодежь в ту ночь (спать-то все равно невозможно - гостиница как раз на центральной улице - зато отличный наблюдательный пункт). Это не футбольные страсти. Это жуткая потребность в победе. Очень понятная вещь. Ведь ликовало поколение, на памяти которого ТОЛЬКО проигрыши, унижения и самоуничижения. И вдруг победа, за которую на глазах у них слаженно и остервенело дрались их - молодые же - соотечественники. Когда, казалось бы, уже свыклись, что никто в России - нигде и ни за что - драться не способен. Да еще остервенело и коллективно. Вот первое, что мне очевидно.
Второе. Это была ОБЪЕДИНЯЮЩАЯ - то есть тоже, очень нужная - победа. Ведь не фанаты одного клуба против другого. Эти ребята, кричащие «Россия!», наверняка впервые ликовали ВСЕ ВМЕСТЕ и сознавали это. Они твердо знали, что по всей стране вот так же орут, обнимаются, гудят. Они ощущали себя СТРАНОЙ. Их переполняло это новое ощущение.
То есть формальный повод (выход в полуфинал) не сопоставим с каким либо из достижений ушедшей эпохи (например, Гагарин), а страсти едва ли не большие, абсолютно подлинные. И из разряда «высоких». Не «фанатские»! (Не надо и сравнений с Димой Биланом - это совсем другая история).
Да, это может вызывать недоуменную улыбку у взрослого человека, понимающего, что от одной футбольной победы до устойчивого восстановления чего бы то ни было (хоть бы и спорта, не то, что страны!) - дистанция огромная.
Да, меня лично немного задевало, что ночью 22 июня носятся машины, из окон которых победно высунуты полосатые («власовские») флаги.
Да, спустя какое-то время пацаны начали набираться.
Но все равно я утверждаю - то конкретно, что лично я видела в городе Ярославле, было хорошо, а не плохо.

Автор: Ярослав 24.6.2008, 10:25

Тара, если бы все так просто было....поверте мне, как человеку видящему это поколение изнутри...это конечно восхищение победой,это конечно выплеск какого никакого но патриотизма, но.....им не то чтобы плевать какие флаги держать, им вообще на флаги плевать, для подавляющего большинства это просто красивый аксесуар, не более того, завтра придут дяди, скажут что те кто сидел в крмле были "поганой гэбней" всунут им в руки другой флаг, а этот заставят топтать, и они будут это делать.....
Да среди нас есть те кто не сдался, есть простые и хорошие парни, но....нас меньшинство, те кто более или менее умны, растеряны, так как нет ориентиров движения, оттого и самоубийства....
На самом деле нас наиболее правильно характеризует песня ДДТ "Одноразовая жизнь"

В общем и целом да,это была победа России, да они радовались победе России, но это был лишь повод побузить....не лолее того, многие из моих знакомых наблюдали картины,которые можно однозначно характеризовать как проявление "любви к аксесуару из трех цветов"

[%sig%]

Автор: MMM 24.6.2008, 20:05

Будучи согласен с Тарой в отношении того, что молодежи страшно необходимо ощущение побед, особенно объединяющих, должен с глубоким сожалением заметить, что молодежи вместо подлинных Побед сегодня предлагают их дешевые суррогаты, а она то ли не понимает это, то ли не хочет понимать (некомфортно!). И получается просто "опиум для народа".
У нашей страны были две великие Победы - 9 мая 1945 и 12 апреля 1961, когда люди, не сговараиваясь, устремлялись на улицы и на Красную площадь, чтобы быть вместе, чувствовать себя Народом.
Потому что оба эти дня были венцом усилий всей страны, всего народа, всех и каждого (отщепенцы и паразиты не в счет, не они Народ). И потому каждый в эти дни по праву чувствовал свою причастность к Победе, в которой был и его личный вклад, пусть даже малый.
А какой вклад в победы вносили те, кто ликует на улицах по поводу спортивных кубков и Димы "Билайна"? Они тут и пальцем о палец не ударили. Мой друг-социолог не поленился выйти на московские улицы, чтобы посмотреть на контингент ликующих. Не знаю, как было в Ярославле, а в Москве он увидел в основном "толстые новорусские рожи" в сопровождении затрушенных "отряхов".
Впрочем, Патриарх Алексий-2 тоже "не ударил в грязь лицом", заявивши следующее: "Сегодняшняя скорбь, связанная с годовщиной начала Великой Отечественной войны, разбавляется нашей общей радостью о вчерашней победе российской сборной".
Скорбь - разбавляется... Духовный, паньмашь, архипастырь...

Автор: Ярослав 26.6.2008, 15:05

В социальной сети В контакте группа добровольцев, в которой и я состою, создала группу посвященную событиям 1993 года, для нас крайне важно мнение людей присутствующих при тех событиях, мы не должны этого забывать.
Если у кого либо появится желание помочь группе материалами, рассказами, фотографиями, да и просто впечатлениями (что важнее всего), прошу переслать их мне, либо на мыло вот адрес: Yarilo19@yandex.ru
Или прямо в группу, если кто там зарегистрирован, вот адрес группы: http://vkontakte.ru/club3691884

PS В особенности важны свидетельства о расстреле на стадионе.

[%sig%]

Автор: Товарищ Алексей 26.6.2008, 23:51

Путинская триколорная РФ забыла хорошую русскую поговорку:

Не говори "гоп", пока не перепрыгнешь.

Испанцы играли красиво, не напрягаясь. Их превосходство - в соотношении 3 к 1. "Россияне" играли как талантливые юниоры.
"Абзац" - он и есть "абзац".
За проигрыш не стыдно - стыдно за шабаш.

"Коммунизм - это молодость мира!"
(Ю.Визбор)

Автор: Товарищ Алексей 26.6.2008, 23:57

... И - тишина ...

Автор: pamir 27.6.2008, 11:54

Автор: Товарищ Алексей 29.6.2008, 10:22

Неужто все горем убиты?
Испанцы сделали отбивную из РФ.
С банкой пива в руке много не навоюешь.

Вот посмотрел по тв фильм о сжигании двигателей новейших ракет РС-22 в Перми. За одну штуку платят 10 млн рублей.
За такие деньги рофияне мать родную сожгут.

Автор: MMM 29.6.2008, 14:15

Лично я горем не убит. По-моему, надо сказать спасибо сборной Испании за то, что она своей победой прекратила весь этот шабаш, перешедший всякие разумные пределы. Одни слова Патриарха 22 июня о том, что "сегодня наша скорбь о погибших разбавлена радостью о победе нашей сборной" чего стоили. Похоже, отче перепутал скорбь со спиртом. Плюс кто-то из дикторов поведал нам, что "так не ликовали даже 9 мая!"
А 26-го Радио России сообщило, что в храмах Екатеринбурга служат молебны о даровании победы сборной РФ (иных проблем в стране, видно, уже не осталось). Священник тамошний в интервью поведал, что это - согласно традиции возносить моления за богоугодное дело.
А потом Грызлов заявил в Думе, что "сегодня - важнейшее событие в жизни страны и если победим, то всех наградим!"
Возвращаясь вечером с киноклуба, увидел возле дома кавалькаду лимузинов. На головном развевались штандарт Президента РФ и Веселый Роджер. А на дверях подъезда висело обращение домоуправления к жильцам: в связи с неуправляемостью и непредсказуемостью фанатов, имеющих к тому же пиротехнику, надо убрать с балконов все, что может гореть.
На фоне того, каковы реальные проблемы в стране, все это выглядело как филиал Канатчиковой дачи. Так чего уж тут убиваться от горя, что все это кончилось.

Автор: Ярослав 29.6.2008, 16:21

Я вообще за россиянцев не особо болел, наша сборна в 88 заняла 2 место, а эти власовцы, ну и фиг с ними...

[%sig%]

Автор: Paix 1.7.2008, 3:01

Интересно, Ярослав, а Вы тоже власовец? По той причине, что живете в нашей стране и Вам лет 20-ть?..

Автор: Ярослав 1.7.2008, 10:22

Нет, потому что раз, родился я в СССР в 1987 году, два, триколор флагом никогда не считал, а на стене у меня красный флаг висит.
Просто противно ,когда по улицам с этими флагами носятся, когда непонимают ,что это за флаги, когда предают все то, за что в ВОВ сражались....противно просто.....да возможно я перегнул палку, но немогу я болеть за трехцветную Россию, и прежде всего, потому что ТА власть которая есть сейчас, для меня окуппационна, а СССР для меня жив, жив пока о нем помнят, пока еще хоть один идеалист не хочет жить в обществе годе все продается и покупается....

[%sig%]

Автор: Paix 1.7.2008, 15:23

Ну да, я Вас понимаю. Не приятно, что на свете есть тупицы, которые попросту НЕ ПОНИМАЮТ каких-то вещей. Но, кстати, после матча с Голландией показывали девочку в майке с надписью СССР. Думаю, она была там такая не одна. А куча голландских болельщиков пришла на матч в майках команды образца 88-го, показывая, что надеются еще раз одержать победу над "советскими". Не сомневайтесь, нас в Европе, по-прежнему, воспринимают именно так. И - noblese oblige...

Да, безусловно, спортивными успехами не следует подменять идеологию, науку, искусство и технический прогресс вместе взятые. Но в соревнованиях типа ЧМ команде без определенного куража, связанного с тем, что представляешь свою страну, победить, действительно, затруднительно. Россия давненько не демонстриовала миру ничего, окромя мерзких харь "новых русских". Поэтому пусть победа и в спорте, но все же требующая "стиля": и собранности, и техники, и отдачи сил, и этого самого куража... Еще вопрос: если СССР разрушили, следует ли из этого, что Вы вот, Ярослав, не захотите стать хорошим профессионалом? И что, мы не будем иметь права гордиться Вами?

Несколько истеричный "надрыв" людей в связи с ЧМ, безусловно, во многом, связан с тем, что нет глобальных побед. И это скорее вызывает боль, а если и злость, то не на них...

Ярослав, а ведь люди не всегда приятны на вид, тем более фанаты. Выскажу крамольную мысль: многие из этих несчастных с банкой пива сегодня - не менее патриоты СССР, чем ряд позденсоветских товарищей, "отбывавших" демонстрации с красными флагами. Я на таких еще успела наглядеться. Предателями были не меньшими. А сегодня больше явных деградантов, да. И все же у многих хоть какие-то МЫСЛИ появились на тему, ЧТО потеряли и КАК сложно жить без утерянного. Когда вернули назад музыку гимна СССР, на Новый год народ пел слова ПОДЛИННОГО гимна и высыпал на улицы тоже в порыве единства. И эта несчастная с банками пива и без высоких целей молодежь, уже отчасти проунькавшая, чего лишилась (иначе бы не ТЕ слова пела) была, честно говоря, отнюдь не более неприятным зрелищем, чем тихо посапывавшие на уроках истории под рассказы про Зою Космодемьянскую мои циничные поздесоветские одноклассники.

Автор: Ярослав 1.7.2008, 16:30

Ну да, я не спорю, нас воспринимают как советских, и это радует, но как советских предателей, и вот это не радует вообще.

В плане профессионалом? Я сейчас в политику с головой ушел, там и собираюсь самореализовываться,если вы об этом, то можете не опасаться=) Да и цель у меня есть, насколько можно поспособствовать востановлению СССР.

Далее, так то оно так....только уж очень многие из них поняли что тут плохо, но не поняли что там то всетаки было лучше, и множзество из них поперлосьв националистические группировки, ведь да же из тех же фанатов, большинство все же националисты.
И это сейчас они безобидные ребятки которые только трепаться любят, но вы то уж наверное помните, как из такиж же ребяток делали потом основную силу 1991 года.

Позвольте мне теперь вам ответный вопрос задать, вы верите в то ,что СССР можно востановить? Да измененный, да в чем то переосмысленный, но то государство,которое будет отвечать основным принципам СССР-Социальная Справедливость Солидарность Развитие.
Я верю, и не только потому что вижу реальные пути для этого, но и потому что Родину как и мать не выбирают и не предают. А я рожденный именно в СССР и это моя Родина....

[%sig%]

Автор: MMM 1.7.2008, 19:20

Paix, Ярослав!
Мелко плаваем мы с вами, ребята, в вопросе футбола. Вот я вчера слушал по радио обзор газет, так там цитировали чью-то статью (жаль, не запомнил автора) на эту тему.
Зачем нам искать национальную идею, пишет автор, когда она уже есть? Она просто лежит в пыли и надо ее поднять. И эта идея - футбол. Именно он смог вывести на улицы в едином порыве всех, без различия социального положения и политических убеждений.
Прямо тебе "Ода к радости" - "Обнимитесь, миллионы, слейтесь в радости одной!" Вокруг сборной по футболу. Причем все это, как я понял, на полном серьезе.
Однако я, увы, такой национальной идеей не загорелся.
Во-первых, с такой "национальной идеей" можно обделаться не хуже сборной.
Во-вторых, за подлинную национальную идею ведь иногда и жизни отдавать надо. Отдавать жизнь за фубол как-то не тянет.
В-третьих, выражающий такую идею слоган "О-ле, о-ле, о-ле, о-ле! Россия, вперед!" в сочетании с нынешним положением страны отсылает к известному анекдоту: "При прежнем председателе наш колхоз стоял на краю пропасти. При новом председателе мы широко шагнули вперед!"

Ну а что касается тоски людей по реальным победам страны - она более чем понятна. Но непонятна готовность вместо подлинных побед довольствоваться любым дешевым суррогатом. И, что самое для меня неприемлемое, как я уже писал 24 июня - это то, что ликуют по поводу побед, для самих ликующих "халявных", - таких, в которые они не вложили ни грамма собственного труда, в отличие от тех, кто ликовал 9 мая в 1945 и 12 апреля в 1961.
Как сказано в "Коменданте порта" А. Грина, подделка налицо.

Автор: Ярослав 1.7.2008, 20:11

Кхм....вот уж не ожидал....ну спорт хоть как то притянуть за уши можно, хоть понятно, что это то ж не национальная идея....но отдельно футбол, это конечно же нечто просто...

[%sig%]

Автор: Товарищ Алексей 1.7.2008, 21:52

Интересная тема, но нет оперативности общения. Потом, при каждом открытии странички перекачивается почти мегабайт информации ради никольких новых строчек. Так дойдёт и до пяти.
У кого какие на этот счёт соображения?

Автор: Paix 2.7.2008, 21:01

Да, я верю, что СССР можно восстановить. Это, представьте, и моя Родина.

Но и Россия тоже - моя Родина («малая Родина», если хотите). И я также не желаю ей зла. И мне вовсе не кажется, что путь к восстановлению СССР идет через развал России. Ну, был у нас развал в ельцинские времена - и что, народ поднялся? А будет у нас развал сейчас - и что, американцы не войдут к нам? ЩАС!

Есть две «России». Первая это «Р-Р-РОСИЯ!» (режим, официоз, вызывающее неизбывное раздражение вывешивание полосатых флагов и т.д.). Второе - это все-таки страна с ее населением: Россия Петра, Россия Пушкина, Россия, без которой СССР тоже никогда бы не состоялся. И почему какой-нибудь Роман Павлюченко относится не к этой России (и не к СССР?), а к России Медведева? Потому что власти выгодно его использовать в целях своей популяризации? Почему какой-нибудь парнишка в Томске или Омске, сходящей с ума от того, что Россия (хоть где-то!..) победила (и машущий этими самыми «полосками», ничуть, однако, не отличая их от «горохов»), должен быть мне противен (отнюдь не думаю, что все они нацболы)? Потому что власти выгодно заявлять, что футбол призван стать нашей «национальной идеей»? Ну так что, если завтра кто-нибудь нарисует гениальную картину, ее сфотографируют и репродукцию повесят на здании Москвы - я должна буду испытывать презрение и гнев к этому человеку?

Конечно, лучше, если бы люди выходили на улицы под красными флагами - и не по поводу футбола. Но они ведь все равно не выходят, только спиваются. Если выбор идеала сегодня для подроста лежит между «бандит», «пьяница» (пардон, уже «наркоман») и «спортсмен» - то уж лучше, честно говоря, «спортсмен». Хоть мозги сохранит, чтобы, к примеру, Вы, Ярослав (или мы, не важно) могли вложить в них идею «пролетарий» или «гражданин».

Автор: MMM 2.7.2008, 22:12

"Почему какой-нибудь парнишка в Томске или Омске, сходящей с ума от того, что Россия (хоть где-то!..) победила (и машущий этими самыми «полосками», ничуть, однако, не отличая их от «горохов»), должен быть мне противен?"

Парнишка-то не противен, его просто жаль - во что его превратили. Потивны же до омерзения те, кто его в такое превратил. Хотя и у парнишки, машушего "матрасом", можно при случае поинтересоваться, почему есть его одногодки, которые росли в тех же условиях, что и он, но этот "матрас" презирают.
И что еще безусловно противно - так это до какого градуса довели шабаш по поводу, который, по большому счету стоит не намного больше выеденного яйца. Если, конечно, не иметь в виду появившиеся в прессе таблицы, на сколько долларов выросли цены на каждого из игроков сборной РФ после чемпионата. Вот уж "цена победы" в прямом смысле слова...

Автор: Paix 3.7.2008, 12:31

«Презирать матрас» - еще не значит что-то делать. Когда что-то делается профессионально и с отдачей, это все равно неплохо выглядит, будь то футбол или что иное. Повторю, не думаю, что выигрывать на ЧЕ можно только благодаря деньгам. Может быть, дело еще в симпатии, которая вызывала команда, по большей части игроков не сказать было, что они «только деньги себе в карман зарабатывают».

«Шабаш», «новую национальную идею» и все прочее даже обсуждать не буду. Пиарщики и псевдоидеологи «отжимают», что могут. В этом нет ничего нового. Пиар, пиар и снова пиар... Никто не даст государству, раскинувшемуся на 1/6 части суши и обладающему ядерным оружием, превратиться в «новый Кот д'Ивуар» - его просто уничтожат.

Автор: pamir 3.7.2008, 14:20

Автор: Анка 3.7.2008, 15:51

Предложение Медведева ("Le Temps", Швейцария)
От Владимира Путина мы никогда ничего подобного не слышали

Бернар Гетта (Bernard Guetta), 07 июня 2008

Как в это поверить? Как поверить удивительной речи, произнесенной в четверг человеком, которому Владимир Путин недавно доверил Кремль? Как поверить Дмитрию Медведеву, когда он в Германии восхваляет те же самые свободы, что ежедневно попираются в его стране?

Нет никаких сомнений в том, что в западных столицах, к которым из Берлина обращался новый президент России, скептическое отношение перевесит, и, тем не менее, текст этого выступления стоит перечесть, и не один раз. Плотный, связанный, его вполне можно было бы назвать манифестом, программой развития России, которая в настоящей момент хочет 'бросить якорь' у берегов Европы и Америки, наладив 'подлинно равноправное сотрудничество между Россией, Евросоюзом и Северной Америкой как тремя ветвями европейской цивилизации'. От Владимира Путина мы никогда ничего подобного не слышали. Это скорее напоминает речь Горбачева по случаю двухсотлетия Французской революции. В любом случае, мы услышали нечто отдаленное, даже прямо противоположное, националистическим теориям о самобытности России, чья идентичность лежит где-то между Европой и Азией, и этот основополагающий выбор, сделанный Дмитрием Медведевым, многое говорит о его видении будущего страны.

'Россия, - заявил он, цитируя Ле Карре, - вернулась из холода'. 'Сбросив советскую систему и отказавшись от ее реставрации в определенный исторический период . . . Россия делает ставку на инновации. В условиях устойчивых макроэкономических показателей, высокого уровня финансовой, социальной и политической стабильности для серьезных игроков на европейском и мировом рынке открываются новые перспективы для надежных и современных инвестиций'. Значит, идет речь о китайской модели? Свободный рынок и политическая диктатура? Уже начинаешь ожидать, что президент далее скажет что-то в этом роде, но он заявляет совершенно иное.

'Наши цели сегодня - это не только качественный подъем экономики, но и трансформация всей социальной структуры общества, включая поддержку быстро растущего среднего класса, - говорит он. - Только он может стать твердой опорой развития демократии и устойчивого развития в целом'. И тут у слушателей просыпается интерес. Именно здесь Дмитрий Медведев завладевает вниманием аудитории, поскольку, если и существует явление, характерное для развития России, это именно возникновение среднего класса, естественно, в городах. Именно его мы видим в торговых центрах и на отдыхе в разных уголках мира. Дикие приватизации уходят в прошлое. Они породили настоящий частный сектор, отныне гораздо менее мафиозный. Взлет цен на нефть довершил остальное. Вся страна начала богатеть, и нельзя не видеть, что преемник Владимира Путина слеплен из того же теста, что и российские яппи, слишком молодые, чтобы подвергнуться воздействию коммунизма, движимые западными ориентирами и устремлениями.

В каждой из своих речей Дмитрий Медведев позиционирует себя как политик третьего постсоветского периода - движение к правовому государству после сползания к авторитаризму, последовавшего, в свою очередь, за развалом государства. Естественно, предстоит увидеть, сможет ли эта амбиция обрести материальную форму, когда и в каком темпе, но Западу нельзя оставлять без внимания предложение, сделанное ему в это четверг, о создании 'регионального пакта' европейской безопасности между всеми странами континента. Ступив на этот путь, Запад ничем не рискует, только выигрывает.

Автор: MMM 3.7.2008, 19:08

1. Сопоставив оную речь Медведева с истинным положением в стране, остается только сказать: "Абзац России!"

2. «Презирать матрас» - еще не значит что-то делать".
Согласен.
Я как раз тоже размышлял в этом ключе и могу развить эту мысль: размахивать "матрасом" и вопить "Россия, вперед!" - тоже еще не значит что-то делать для спасения России. Скорее, мне кажется, наоборот.
Как я уже говорил, мой друг, социолог, сходил на улицы Москвы посмотреть на толпу футбольно ликующих "патриотов России". А посмотрев, сказал:
- Эти закосившие от армии и есть патриоты?..
Меня всерьез интересует не гипотетический, а реальный ответ на вопрос: сколько тех, кто футбольно-патриотически ликовал, и тех, кто тоскует об утрате СССР (а их, я думаю, и в самом деле немало) готовы на реальные действия для восстановления России и Союза? Хотя бы выйти на митинг на соответствующую тему? Боюсь, что их окажется намного меньше, чем ликовавших утром 22 июня (ох и подходящая дата для ликования...). Ведь одно дело праздно вопить на улице с бутылкой пива в руке, а другое - реально брать на себя ответственность и начинать что-то Делать.
СМИ сообщают, что в случае победы в полуфинале ожидался выход на улицы Москвы 3 млн. человек. А сколько можно ждать, если, скажем, объявить митинг "Верните нам нашу Родину!"?..
И для меня этот вопрос - не снобство и не стеб.

Автор: Ярослав 4.7.2008, 14:33

Paix
Пардон, а где я говорил ,что хочу развала РФ? Я хочу уничтожения этой системы, да я понимаю, что глупо думать (перефразирую одно высказывание) что можно стрелять в либерализм и не попасть в Россию. Но миром то нам то же никто ничего отдавать не собирается, а ответственность это и риск, и риск немалый, да можно и дальше смотретьт как угасает страна, медленно и печально, как то Калашников привел очень хорошее сравнение РФ с гигантским хосписом, умиральней.
Либо рискнем, либо умрем. Был как то лозунг такой: Смерть или Слава. Так вот это в чем то про нас. Я не говорю,что нужно прямо сейчас бежать и брать кремль, Белый дом, Останкино, и тд, нет, максимум что получиться это 1993, а скорее всего просто избиение в духе марша несогласных. Но понимать то нужно, что просто так никто ничего не отдаст, и если в стране и дальше продожиться стабилиздец. то те массы что ликовали по поводу футбола, будут линчевать нас, потому что "Таити, Таити, нас и тут неплохо кормят!"


Так ведь никто и не говорит что мальчишку надо ненавидеть или презирать, понимать надо, что он не понимает ни что такое Родина. ни что такое долг (в большинстве своем так и есть) Если хотите ,могу выложить сюда впечатления моего друга от этого всего, он поэт, и хоть и в прозе написал, но красиво.

Будет лидер, будет и митинг, будет организация, будет и явка на митинг.

А вто то что в Минске сегодня было, и в Южной Осетии, совсем не радует...

[%sig%]

Автор: Paix 4.7.2008, 16:54

Я писала: «Презирать матрас» - еще не значит что-то делать. Когда что-то делается профессионально и с отдачей, это все равно неплохо выглядит, будь то футбол или что иное.

МММ, Вы же всерьез не думаете, что "профессионально" - это о фанатах? О футболистах, однако :-)

Кстати, и в СССР были хоккейные, футбольные и пр. команды. Возможно, и их болельщики были, в какой-то степени, "паразитами чужих успехов"? Но тогда это ведь принципиальная позиция: как относится к спортивным соревнованиям вообще и к их зрителям, в частности. Ведь можно посмотреть и так: позднесоветские граждане чересчур увлеклись дачными участками, гаражами и телевизорами (в частности, футболом) - потому, в итоге, и страну "профукали"... Но тогда - стоит ли рассуждать о "наших победах в 88-м"?.. Тут уж или - или.

МММ, весь вопрос в том, кто объявит митинг под громким названием "Верните нам нашу Родину!"
Люди, похоже, окончательно перестали верить политическим партиям.
И главное: а дальше-то что? Ну, выйдут. Ну, помитингуют... На Украине-то что (то бишь, "В Украине" этой самой), тоже выйдут? Или в Узбекистане?.. А тогда что этот митинг будет значить? Еще одно шоу?

Автор: Paix 4.7.2008, 16:56

Ярославу
Стрелять в «либерализм» как раз стоит. В диковатый патриотизм - странно и довольно бессмыссленно.

Знаете, что страшно? Что может оказаться, что это ОБЩИЙ УРОВНЬ сейчас такой - темный. И дело не в том: фаны, скины, путинята или ампиловцы. Но что все эти категории могут без особых заморочек переходить одна в другую. (Как то случайно нас занесло с подругой на день празднования Бородинской битвы. Карнавал это, как оказалось, на самом Бородинском поле и происходящий. Измывательство такое откровенное и очень усталое над смыслами. Так там один паренек с нами заговорил. И рассказал, что раньше был ужасно скверным, ужасно мерзким - ну, даже трудно ему признаться, кем он был. И долго, действительно, не имел сил признаться. Мы уже не знали, что и подумать. Выяснилось - скином. Зато потом его сестры в путинята отвели. И теперь он счастлив.) А что, если это все поколение такое: хорошее, пытающееся быть патриотичным, но совершенно «без царя в голове»? Тогда им вместо организации и митингов надо букварь в руки, что ли?

Впечатления друга выкладывайте.

Автор: Товарищ Алексей 4.7.2008, 21:06

Цитата:
"1. Сопоставив оную речь Медведева с истинным положением в стране, остается только сказать: "Абзац России!"

7мая 2008 года Дмитрий Медведев сказал в ответном слове Алексию II,
дословно:

"Спасибо, Ваше Святейшество, за Ваши напутственные слова, за те добрые пожелания, которые Вы высказали.

Действительно, история нашей страны в 20-м веке была очень драмматична. Это была история погибших людей, история разрушенных надежд, и только в конце 20-го века Россия вышла на новый путь развития."

Автор: MMM 4.7.2008, 21:59

Paix!
Не стоит вкладывать в мои слова больше смысла, чем они содержат. Если я хочу сказать больше - так и говорю это прямо, без намеков.

"Я писала: «Презирать матрас» - еще не значит что-то делать. Когда что-то делается профессионально и с отдачей, это все равно неплохо выглядит, будь то футбол или что иное.
Вы же всерьез не думаете, что "профессионально" - это о фанатах? О футболистах, однако :-)"

Ну так я и добавил всего лишь, что махать "матрасом" тоже не значит что-то делать. И сказал, естественно, о фанатах, а не о футболистах.
А профессионализм футболистов... Кургинян не раз саркастически отзывался о словах генерала Дроздова "Мое кредо - профессионализм".
Это я к тому, что в СМИ уже идет информация, за какие суммы эти "защитники спортивной чести России" весьма профессионально продаются теперь в заграничные клубы. А в советские времена переход кого-то из клуба в клуб был крайне редок, всякий раз рассматривался как ЧП и крайне не одобрялся общественным мнением. Не принято тогда было изменять команде, так же как Родине и флагу.

"Кстати, и в СССР были хоккейные, футбольные и пр. команды. Возможно, и их болельщики были, в какой-то степени, "паразитами чужих успехов"? Но тогда это ведь принципиальная позиция: как относится к спортивным соревнованиям вообще и к их зрителям, в частности. Ведь можно посмотреть и так: позднесоветские граждане чересчур увлеклись дачными участками, гаражами и телевизорами (в частности, футболом) - потому, в итоге, и страну "профукали"... Но тогда - стоит ли рассуждать о "наших победах в 88-м"?.. Тут уж или - или."

Да, болельщик всегда в какой-то мере "паразит чужих успехов". И потому сам я смотрю так: а что он из себя являет кроме болельщика? Если у него есть собственные успехи в каком-либо общем деле - пусть себе болеет на здоровье. Хотя сам я, действительно, придерживаюсь иной точки зрения на спорт и зрителей. Пару лет назад я получил 1-й разряд по парашютному спорту, но никогда не смотрю никакие парашютные чемпионаты. Интереснее и полезнее заниматься самому для поддержания себя в форме, чем смотреть (а тем более - только смотреть!), как это делают другие. С моей точки зрения было бы много полезнее иметь всеобщий охват населения физкультурой и спортом, чем выискивать и натаскивать только "перспективных" для Больших Чемпионатов (без коих вполне можно прожить, если занимаешься спортом сам). Не думаю, что открою великую тайну, если скажу, что Большой спорт давно уже всего лишь Бизнес и Опиум для народа.
А граждане действительно профукали страну. Разве нет?
И о победах 88-го я, по-моему, ничего не говорил. Но если и говорить о спортивных победах советского периода, то ведь они тогда были только частью, и вовсе не самой главной, тех побед, которые одерживал СССР. И в качестве дополнения к победам главным были много лучше, чем сегодняшние, которыми власть тужится прикрыть полный провал по куда более важным аспектам жизни страны. И те победы не превращали в шабаши.

"И главное: а дальше-то что? Ну, выйдут. Ну, помитингуют... На Украине-то что (то бишь, "В Украине" этой самой), тоже выйдут? Или в Узбекистане?.. А тогда что этот митинг будет значить? Еще одно шоу?"

Так ведь и я о том же! Ну вышли с пивными бутылками в руках. Ну повопили, пообнимались, побросались под автомобили. Завалили улицы и площади битыми бутылками.
А ДАЛЬШЕ-ТО ЧТО?
Да ничего. Ни в какой конструктив сей острый приступ патриотизма не перешел. Расползлись по домам до следующей "великой победы".

Автор: Ярослав 5.7.2008, 13:20

Paix
вот та заметка о которой говорил:

===Да! это очень здорово, когда миллионы пьяных россиян рассекают просторы своих российских городов, опьяненных теперь уже и своей победой, разрезая воздух громким и вразумительным "Россия-чемпион!", заочно пропустив любимую команду на пьедестал почета через полуфинал и финал, предварительно влив в себя галоны пива, которое, по их же остроумному замечанию, вскоре просится наружу, и не стесняя себя какими-либо известными рамками приличия, гордясь своей страной, не зная при том ни ее прошлого ни настоящего, отпускают эту, теперь уже потерявшую свои волшебные свойства, жидкость на свободу, держась одной рукой за флаг своей страны, а второй, соответственно, за свое непосрамленное российское достоинство, которое в едином процессе с очередным воспроизведением вслух самых эффектных моментов, только что просмотренного матча, и обменом, связанных с ним глубоких потрясений и переживаний, было возвеличенно в куда большей степени, чем победой непосредственных лидеров этой "спортивной" бойни, имена которых с трудом выговорил бы каждый хоть третий болельщик, даже если бы знал их наизусть.
Вперед РОССИЯ!

Перед ларькем, где мы обычно покупаем "всякое", остановилась слегка помятая "девятка", из окон которой торчали чьи-то рожи и макеты российского флага. На мгновение рожи скрылись в салоне, но тут же из-за открываемых дверей начали прорисовываться очертания их владельцев. С громким и отчетливо слышным "Россия-чемпион!" они напрвились к ближайшим, стоявшим неподалеку от основного массива лесной растительности, деревцам. Не выпуская макеты из рук, слегка приспустив штаны умелыми вторыми руками, они, в количестве трех человек (водитель по-видимому стеснялся, благо, не хотел), не переставая наполнять легкие кубометрами воздуха, мало ли не все разобрали, на выдохе продолжали кричать бессмертное: "Россия-чемпион!". В такие моменты очень трудно держать себя в консервативных рамках приличия. Ах, как жаль, что они сдержали и товарища-президента нашей чемпионки, а то бы он прям лопнул от неожиданности.

Мы вышли из дома и направились к тому самому ларьку, где несравненный Олег и неотразимая Анна Сергеевна решили побаловать себя еще двумя бутылочками пива,
подле слонялось трое вполне спокойных молодых людей и небольшая компания подростков, которые, впрочем, вскоре удалились, удовлетворившись сравнительно небольшим числом выкрикиваемых победных лозунгов. Немного погодя, к ларьку подошли две малосостоятельных дамы бальзаковского возраста и, что-то неразборчиво пробубнив в наш адрес, вошли внутрь. Тут началось невообразимое - Новогодний утренник летом. Дед мороз - Хиддинг, праздничное деревце - победа нашей сборной, а бесконечные волны пьяных болельщиков и гудящих автомобилей, наводнившие улицы проспекта - ненарадующиеся дети, кружившие вокруг шикарной елки.
Волна за волной, монотонно одетые компании, преисполненные одним победным чувством, обменивались впечатлениями или, вернее сказать эмоциями, которые, впрочем, тоже не отличались разнообразием, с противополжными улицами, а машины сигналили друг другу вдогонку. Через несколько минут нарисовались те самые пассажиры, о которых шла речь выше.===

На счет молодежи, тут не букварь нужен, а нормальная власть, большинству просто до фени и 6на флаги, и на Родину, и на многое и многое, вот еще одна цитата уже другого человека, и такие есть то же:

===Космос . Это игрушка коммунистической верхушки и то только для того чтобы можно было пугать США. Как только СССР упал и все некчемнсоть и не востребованность совестского космоса вылезна наружу. Запускать спутники связии это одно и это умеет хорошо делать и Франция и уже Китай. И не надо быол всех этих дорогих выходок из полетами косманавтов. Это скорее пиар компания, но к сожалению очень дорогая.===

Конечно не все такие, есть и те кто действительно бореться за идеалы, кто пытается обьяснять, и нас не так уж и мало, но...их больше,и именно они у власти...

Автор: Tapa 6.7.2008, 0:24

Знаете, друзья, очень непросто отстаивать какой-либо позитив в околофутбольных страстях - даже если не пришлось наблюдать сцены, столь выразительные, подобные описанным у Ярослава. Однако я настаиваю, что в «широком спектре отвратительного» можно и нужно выделять то немногое, что свидетельствует о неабсолютной конченности «поколения пепси». Увы, тут о многом не размечтаешься. Но, «когда б вы знали из какого сора» Ведь «другого народа» для нас нет, не так ли?
Вот я еще раз повторю, что в городе Ярославле над видимыми уродствами молодежного самовыявления доминировали два чувства - восторг от того, что Россия, наконец, в чем-то оказалась не аутсайдером (а значит, чем черт не шутит, еще покажет «кузькину мать» всем) и «восторг общности» (принадлежность к России как объединяющему целому).
Последнее совсем немаловажно. В том же Ярославле на бывшем здании обкома (ныне губернской администрации) выставлен к близящемуся юбилею города щит: «1000 лет Ярославии!» Но нет (и тыщу лет не было) никакой «Ярославии», хотя это действительно древний русский город. Не думаю, что кто-то сознательно кроит через это ярославский сепаратизм, но... как-то слова сами так складываются в нынешнем климате... Или вот появилась новая версия происхождения названия города, отвергающая каноническую легенду, записанную в летописи и связанную с Ярославом Мудрым. Версия гласит, что жили тут де «ярые славяне» И - побоку что Киевскую Русь, что Новгородскую... Чуете?
Еще хотела бы обратить внимание МММ, что не столь давно он восхищался фильмом «Завет», конкретно сценой, где старик-серб ПЛАЧЕТ, слушая гимн, под который русские спортсменки :) стоят на пьедестале. И отрицал (МММ, а не старик), что в сцене есть стеб. Только - высокий пафос. (Идею, что Кустурица имел в виду не российский, а советский гимн, заранее отвергаю - она одновременно и слишком надумана, и слишком очевидна).
Последнее. Почитайте, что говорят и пишут по поводу футбольных радостей ваши политические антиподы - ведь слово в слово то же самое! С той лишь разницей, что у них (скажем, Новодворской) эта позиция давно, в советские времена еще, отработана до блеска. И в ликовании по победам советского спорта видели они ровно то же - проявление дебилизма и политически опасную тенденцию русских. По поводу «совка», который презирали (повторяю, весьма последовательно), слагали всякое разное...
...Еще мы делаем ракеты,
Переплываем Енисей...
А также в области балета
Мы впереди планеты всей!
Вот Вы, МММ, искусно отделяете ракеты от балета (я и сама к этому склонна), а ну как диссиденты были в чем-то правы (зрили так сказать в корень) и именно эта черта народа, УЖЕ к моменту перестройки превращенного в обалваненного пожирателя зрелищ, и привела ко всему, что Вам так не нравится? Что, собственно, во всем этом нового?
Так что я лично предпочитаю видеть крохи «позитивного старого», еще не до конца выметенного из коллективной души. Западные журналисты писали, что им удивительно было солидарное поведение русских болельщиков после провального матча с испанцами - массово поснимали куртки и стояли под проливным дождем, чтобы хоть как-то «пострадать вместе» с вымокшей командой. Ну, наверное глупо это, инфантильно... Но, согласитесь, (все еще!) «архетипично».
С уважением ко всем. Тара.

Автор: Dimkos 6.7.2008, 2:08

Действительно, вся эта футбольная тема амбивалентна.
С одной стороны люди изголодались по победам, с радостью многие вступили в это большое праздничное действо. Действо, в котором как бы и впрямь что-то от победы, почти эйфорийно-радостного этапа революционного процесса - временное площадное социальное равенство (как по горизонтали, так и по вертикали), все обнимаются, флаги и крики «ура!» из «девяток» и из «мерсов». Своеобразный социальный катарсис - он присущ, как говорят социологи, любой революции или победе. Здесь это наблюдается.
Но... Не говоря о перегибах, надо отметить, что катарсис всегда легко спутать с опьянением (чем подкупают людей наркотики ведь, если не суррогатом катарсиса?)... Вот тут-то и главный политический и социальный вопрос, на который надо искать ответ, он именно в этом - динамика положительна, или... То есть мы (общество) на пути к просветлению (началу новой жизни), к подъему, или, наоборот, происходит лишь стремительное карнавальное опьянение, закоммуфлированное под патриотизм и возражденчество?
Виденное по телевизору, конечно же, указует на карнавал. И новости начинались с футбола, и футбол как «национальная идея» заявлялся (наконец-то идея нашлась!), и позиция высшего иерарха церкви и т.д. и т.п.
И двойственно же то, что не понятна реальная позиция власти... Власть-то чего хочет? СМИ к футбольным победам апеллируют для раскручивания этого самого карнавала или все-таки для некоторого патриотического подъема? Первое. И второе: патриотический подъем собственно средством чего выступает? Средством хоть какой-то мобилизации страны на развитие, или средством упрочнения «застоя», повышения его надежности, надежности его обеспечения?
Я даже не удивлюсь, что - в эпоху постмодерна же - какая-то часть власти хочет патриотического просвещения, а получается бурный карнавал, которому СМИ разве что и обучены. Вы же посмотрите, что еще интересно... Медведев цензуры над СМИ не хочет (карнавалу всю дорогу быть можно, а нормальной социокультурной политике - нельзя), а вокруг Путина уже были какие-то телодвижения по поводу социально-ценностного цензурирования СМИ. Только опять опасность в том, что все это лишь телодвижения. Общественную палату создали, но на кой ляд-то если ей эту задачу поручить нельзя... Еще какие-то советы надо формировать. Вербицкую туда приглашать... А Вербицкая слишком уважает Чубайса (так и говорила на одной конференции прошлогодней «Уважаемый Анаттолий Борисович Чубайс...» Академическая и студенческая аудитория хохочет, тогда Вербицкая поправляется, произносит что-то типа «Ну кем как», кем уважаемый, а кем...). В общем опять будут воду в ступе толочь, рассуждать про открытое общество, роль СМИ в нем и принципы либерального «життя» Так что пока постмодерн в нашей политической и социальной жизни преобладает.
Но хочеться верить в тенденцию (вера всегда в чем-то наивна), верить, что общество реагирует на победу именно патриотически (русским нужны победы), а не в рамках логики карнавальной манипуляции.

Автор: MMM 6.7.2008, 10:06

"Объясните вашему шефу, что все его действия - попытка пробраться ползком в широко распахнутые двери". (Из одной старой книжки).
Весь "футбольный позитив" был хорошо выражен в "Завтра" 2 июня. И я не намерен его оспаривать, поскольку и сам писал уже о сходных вещах (как все представители СНГ и Балтии пели гимн СССР на сходке бизнесменов в Германии). Но я терпеть не могу истерию, а именно в нее превратилось футбольное ликование. И, что много важнее, - во что все это в итоге вылилось? И во что это вылили? Тут я присоединяюсь к Димкосу.
Победа?.. Гибель в неравном бою Шестой роты псковских десантников имеет куда больше права считаться победой, ибо это действительно была победа Духа, который так долго стремились истребить "реформаторы". Но вокруг нее никакие СМИ никаких национальных идей не выстраивали. Наверное, потому, что это была победа подлинная и отозватся на нее могло тоже что-то Подлинное, а хозяевам СМИ оно зачем?.. Другое дело - футбол. Выпустили патриотический пар в свисток - и прекрасно.
А какой гимн звучал в "Завете" Кустурицы... Надо бы посмотреть этот момент в фильме. Возможно, я принимаю желаемое за действительное, но по-моему там шла старая запись и поднимался флаг СССР, и форма СССР была на гимнастках. Хотя, конечно, память может и подводить...
Кроме того, мне не очень понятно, как именно я стремлюсь отделить балет от ракет и зачем. По-моему, это взаимодополняющие вещи. А вот если утрату ракет прикрывают победными реляциями о балете (или футболе) - это уже совершенно другое. А разве не это и происходит?

Автор: MMM 6.7.2008, 10:36

Можно произносить те же самые слова, что и Новодворская (сам я, правда, не слышал, что она там вещала о футболе), но иначе. Одно и то же можно сказать с презрением и ненавистью, а можно - с болью.
Китайцы считаю Россию страной, потерявшей лицо, потому что она совершила невиданное в истории предательство всех и вся, включая самое себя. И если я с ними согласен, то делаю это не с ненавистью и презрением к России, а с болью за нее. Ненависть и презрение - это к тем, кто сделал ее такой.
Даже как-то странно объяснять это тем, кто вроде бы неплохо меня знает.

А в песне, кстати, не "переплываем", а "перекрываем" Енисей - строим на нем ГЭС (в чем активно участвовали и студенты моего МАИ в Дивногорске). И насчет ракет там - не "еще", а "зато" - в ответ на замечание африканца "У вас в деревне не танцуют твиста и потому там неприглядный вид". Ирония и презрение к стране автора этой песни мне всегда представлялись идиотскими. Тем более, что идиотом он выставлял себя сам, высмеивая Большое за отсутствие мелкого.

Автор: MMM 6.7.2008, 15:07

За "фанатским шумом" СМИ чуть было не позабыли про памятную дату - 22 июня. Нагнетание информационной футбольной истерии - поражает. Поражает и реакция наших молодых граждан. Можно подумать, что страна совершила какой-то грандиозный исторический прорыв. Конечно, наш народ (и особенно молодежь) устал от бесконечной череды поражений и истосковался по победам. Любым победам, хотя бы Димы Билана. Но ни Билан, ни даже успехи Аршавина вместе с Хиддинком не могут заменить побед социальных, экономических, политических, научных, культурных. Которых пока, увы, не видно.

Полагаю, данным текстом-комментарием, взятым мною из раздела "Лицо недели" сайта ЭТЦ, можно завершить обсуждение футбольной темы.

Автор: MMM 8.7.2008, 20:27

Есть у меня одна странная особенность: мои шутки почему-то нередко воплощаются в жизнь. Поэтому я избегаю шуток с возможными неприятными последствиями. Но на днях не уберегся...
- Хотите, чтобы вас похвалили? - ежедневно вопрошает Радио России и тут же советует: - Закажите рекламу!
В конце концов мне это надоело и я сказал:
- Мелко плавают. Что такое реклама? Похвала неким частностям. Хотите, чтоб вас похвалили по полной программе - закажите некролог.
Черт меня дернул это сказать. Тут же мне его и заказали...
Потому что после долгой болезни умер Анатолий Андреевич Саломатин, отдавший полвека своей жизни тому, чтобы у нас была морская военная авиация. В нашем КБ это был человек легендарный. Талантливейший конструктор, влюбленный в авиацию и знающий свое дело так, как мало кто его знает. Обычно в авиации новые машины и даже их модификации сначала макетируют, а уж потом строят машину в металле. Но одну из его компоновок запустили в производство без макетирования - потому что все знали, что если это делал Он, то макет уже не нужен.
Как многие таланты в России, он был человек разносторонний - не только конструктор от Бога, но и музыкант, художник и немного писатель. И просто человек, которого все хорошие люди любили, а это тоже говорит о многом.
Как и многие Мастера в России, он не имел высоких наград и его имя вряд ли найдешь в книгах по истории авиации, разве что в изданиях нашей фирмы, но он был одним из тех Мастеров, на которых держится любое Дело и в конечном счете - вся наша страна.
Что ж, некролог я написал. Но, к сожалению, в этом жанре не все можно сказать. А если б было можно...
Он умирал долго и тяжело, но я не знаю, что мучало его больше - собственная беспомощность или то, что он видел, как на его глазах гибнет все то, чему он посвятил всю свою жизнь, гибнет завод, где он трудился 45 лет, гибнет морская авиация...
В этом году к нам из МАИ в кои-то веки пришли на работу два выпускника (при некомплекте 20-25 инженеров). Но одного, похоже, придется уволить за пьянство, а другой, хоть и неплохой парень, но подготовлен на уровне техника, а не инженера. А трем дипломникам из МАИ в этом году вообще поставили двойки за дипломы - они были не в состоянии сказать и двух слов о своих дипломах, чертежи и пояснительные записки которых просто купили.
Мастер умер, а смена...
Недавно один из наших Главных конструкторов был на совещании в Росавиапроме. Обсуждался план развития отрасли, что-то вроде "9 плюс 1" (число приоритетных изделий).
- Какие у вас на фирмах узкие места? - спросили руководители министерства.
Главные стали перечислять: двигатели, авионика, то, се... А когда дошла очередь до нашего Главного, он сказал примерно следующее:
- У меня, конечно, основная техническая проблема - двигатель, но я знаю, что не ошибусь, если скажу: положение с квалифицированными кадрами во всем авиапроме такое, что впору говорить уже не о "9 плюс 1", а о "1 минус 2"...
Начальство только поморщилось.
Те, кто реализует программу "Абзац России", могут поставить еще одну галочку в своих планах работ.
Но в некрологах не принято писать о таких вещах. И я там о них не написал. Но очень хотелось добраться до некоторых вполне конкретных глоток. До организаторов и вдохновителей всех наших "реформ" и "возрождений", которые однозначно квалифицируются названием данной ветки этого форума.

Автор: pamir 9.7.2008, 12:42

У меня не хватает зла и нет слов. Читайте сами.

Автор: MMM 9.7.2008, 19:55

Чем больше слушаешь таких вот "святых отцов", тем меньше верится в то, что Бог есть. Богу и Вере от таких "вероучителей" вреда больше, чем от всех воинствующих атеистов, вместе взятых.
Как там кто-то сказал о Бурбонах? Они ничего не забыли и ничему не научились. Тут аналогичный случай.

Автор: Paix 9.7.2008, 20:15

Ну это Вы зря... Не дооцениваете Вы наших "вероучителей", МММ. ПОМНЯТ, еще как ПОМНЯТ. И многому НАУЧИЛИСЬ...

Ведь вот вчитайтесь:"«Осуждение преступления и общегосударственное признание подвига царской семьи противодействовало бы любой ремиссии революционных настроений в национальном сознании», - убежден священник."

Проговаривается ведь и.о.секретаря по взаимоотношениям, ох, и проговаривается. Ведь вот чего нескрываемо страшно-то - "ремиссии революционных настроений в национальном сознании"!..

Предлагаю участникам дискуссии вернуться к более активному обсуждению проекта портала. Ведь на этот портал можно будет выложить, к примеру, и факты долгой истории сотрудничества православной церковной иерархии с советской властью. И ничего, что история эта всем хорошо известна, порой не лишне и напомнить :-)

Автор: MMM 9.7.2008, 21:21

Paix!
Научиться-то наши "пастыри" научились, да только НЕ ТОМУ, чему следовало бы научиться, если хочешь быть духовным пастырем, а не подручным у политиканов. Похоже, они так и не поняли, за что так поплатились после 1917-го.
Как говаривал в таких случаях попугай Черного Пирата:
- КАзлы-ы-ы-!..

Автор: Paix 10.7.2008, 2:26

МММ!
Они поняли - и сделали выводы: чтобы снова не поплатиться, надо вчистую переписать историю и все же поставить русский народ на колени. А что, собственно, можно еще ожидать от сегодняшнего нашего (высшего особо) духовенства? Новых Сергиев Радонежских? Это когда подавляющее большинство вышло из "шинели" госорганов? И уже вкусило "радостей жизни"? И потом, "тлетворное влияние Запада": кое-где и впрямь Бурбоны вернулись. Не говоря о Виндзорах, которые означенную и весьма родственную им царскую семью принять у себя вовремя отказались... А Вы говорите,"духовность"... Смеетесь, наверное. Но ведь как откровенно-то? А? Нет, понятно, что сказано в Праге, и все же... Насчет "ремессии" это КРУТО. Почти ощущаешь себя то ли накануне 1905, то ли накануне 1789. Бодрит!

Автор: Maja 10.7.2008, 9:30

Видимо, церковь активно готовится к тому, чтобы поиметь что-нибудь с процесса медведевской "либерализации". Во всяком случае я оторопела, услышав слова патриарха о том, что сближение церкви с государством, оказывается, еще только началось! Только началось, представляете? Значит все эти возвращения монастырских земель, стояния со свечками, поездки на поклон, благословения, священники на мерседесах - это все еще было не сближение? Что же тогда имеется в виду под сближением? Куда уж казалось бы ближе. Так что нас ждут новые истории о зверствах советской власти. Думаю, что и службу священников на госорганы не постесняются задействовать в качестве примера того, как не просто было жить в прежние времена служителям церкви.

Автор: Ярослав 10.7.2008, 12:01

Maja,Paix, МММ, и остальные форумчане
Вот что такое полное сближение церкви с государством, сюда копировать не буду ,так как человек писал на эмоциях, и в принципе его понять можно, автор историк, вот ссылка,не поленитесь сходить, правда если Админ разрешит, могу и сюда выложить, мне не сложно=)

http://volodn.livejournal.com/18171.html

Для затравки, то что больше всего "понравилось"

===>...Совершенно отправило в нокаут радостное объявление какого-то директора (по совместительству - духовника гимназии), что его выпускной класс в практически полном составе принял решение уйти в монастырь...

Вот даже не знаю, что на это сказать.

Ощущение ирреальности происходящего не оставляло ни на секунду.<====


===>Пока ошалевшие от лобзаний со святыми отцами гимназисты приходили в себя, администрация гимназий норовила подарить батюшкам что-нибудь светлое и незабываемое. Например, ремикс песни "Как молоды мы были, как искренне любили, как верили в себя". Правда, "в себя" заменялось на "в царя". По окончании песнопения выяснилось, что данный шедевр посвящался памяти невинноубиенного императора всея Белыя, Малыя и Протчая Руси Николаше. Прозит, господа. Овации в студию.<====

[%sig%]

Автор: Admin 10.7.2008, 16:39

Член нашего клуба Галина Хохлова прислала по теме РПЦ комментарий сайта ДЗВОН (Движение за возрождение отечественной науки)
http://www.za-nauku.ru:80//index.php?option=com_content&task=view&id=771&Itemid=36

Оранжисты в РПЦ за работой

10.07.2008 г.
Полку оранжистов в РПЦ прибыло за счет молодого пополнения из Отдела внешних церковных связей.
Российские власти должны осудить коммунистический режим не только на словах, но и на деле. Об этом заявили сегодня в Московском патриархате. Исполняющий обязанности секретаря по взаимоотношениям Церкви и общества отдела внешнецерковных связей священник Георгий Рябых заявил, что осуждение коммунизма было начато в 90-е годы, но так и не доведено до конца. "Это нужно продолжить, - сказал он. Русская православная церковь предлагает осудить коммунистическую идеологию. "Настала пора, когда в обществе должна состояться более детальная дискуссия о советском наследии и преступлениях советской власти", - заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" Георгий Рябых.

Это выступление определенно связано с нарастающим давлением Запада и особенно Вашингтонского обкома, которые предписывают ныне своим ставленникам-неолибералам, в том числе их клиентам в Церкви «осуществить тотальную декоммунизацию» и выкорчевать всякое позитивное воспоминание о советском прошлом. Прекрасным теперь может быть только «отреформированное» настоящее. С чего бы это вдруг: чем дальше мы уходим от советского социализма и чем больше утверждается у власти нынешний режим, тем больше яростных атак на прошлое? Многие ставят в связь это явление с тем, что либеральное настоящее так сильно и со всей очевидностью проигрывает ему, как нынешние вожди уступают по всем статьям победителям гитлеризма и созидателям великой державы. Вероятно это так. Но мы видим и другие очень четкие устремления.

Под предлогом декоммунизации и осуждения коммунизма как идеологии Запад намеревается - и это было видно по решениям общеевропейских организаций вроде ОБСЕ - объявить советское государство преступной империей зла и возложить на правопреемника СССР своего рода репарации в пользу его европейских соседей. Иначе говоря, наш народ хотят еще раз обложить политико-экономической данью в интересах Запада, усилив прабощение русских.

Хотя одной только данью дело явно не ограничится, акции осуждения прошлого явно связаны со стратегической целью - осуществить перетряску постсоветской элиты, лишив ее всяких почвенных корней. В расчеты западных сценаристов входит также план стравить в России всех со всеми с тем, чтобы максимально ослабить национальное сопротивление и в первую очередь раздуть конфликт верующих и коммунистов, столкнуть между собой РПЦ и КПРФ, чего откровенно домогаются влиятельные русофобы из США типа З.Бжезинского. Управленческий слой в нашей стране, с их точки зрения, должен стать целиком марионеточным, превратившись в подобие туземной администрации в британских колониях. Предлогом для запуска чистки правящего слоя как раз и должна послужить «люстрация» основной части постсоветской элиты по мотивам ее связи с прошлым. А после оранжевой зачистки кадровой почвы с впавшим в кому государственным телом заказчики процесса смогут сделать все что угодно.

Понятно, когда такие планы с восторгом восприняли балтийские последыши нацизма, но отчего же им взялись содействовать так активно некоторые круги в РПЦ. Думается, что у молодых да ранних и здесь открываются определенные перспективы. Ведь совсем нетрудно понять социальное и политическое происхождение не только нынешних премьеров, министров и губернаторов, но также и происхождение многих видных деятелей Церкви, которые делали карьеру при Советской власти и были связаны с определенными закрытыми ведомствами. Освежив в памяти клириков на очередном Соборе подробности их биографий, молодым и честолюбивым священникам из ОВЦС представится блестящая возможность убрать с дороги своих нынешних начальников и покровителей, чтобы самим занять освободившиеся места. Они заспешили сегодня не только, внимая прямым советам зарубежных покровителей, но также ощущая колебания почвы под ногами, которые вызываются грозным низовым движением преосвященного Диомида. Ибо совершенно ясно, что даже при малейшем успехе этого движения карьера экуменистов и др. западников в РПЦ закончится полностью.

Но уже и сегодня их деятельность сталкивается с активным протестом. Так, на Всероссийском патриотическом совещании, на котором от имени Церкви выступил все тот же вездесущий отец Георгий (Рябых), его речь вызвала активное отторжение у многих участников этого собрания. Присутствовавших там просто шокировала нескрываемая апологетика деятелем ОВЦС нынешней либеральной власти. О. Георгий, почувствовав ропот в аудитории, поспешил удалиться, что он успел сделать до выступления лидера РОНСа И.В.Артемова. А жаль, что клирику не удалось услышать из уст Артемова хотя и в сдержанной форме достойную отповедь предельному приспособленчеству, выдаваемому за христианскую нравственность.

И впрямь какому делу служат подобные клирики - уж не делу ли расчленения Родины, за которым последует непременно и расчленение Церкви? Не собираются ли они в грядущем благословлять от имени западных господ сбор дани в раздробленных русских «улусах» новой мировой империи, сдавая интересы своих соотечественников и далее так, как они сдают их сегодня вместе с властной либеральной группировкой? Пхоже на то, что на разрушении общенационального единства, как и на разрушении Церкви, можно недурно зарабатывать и клирикам, если отбросить, конечно, все Христовы заповеди. И случайно ли, что в качестве трибуны для оглашения своих намерений они избрали "Эхо Москвы", этот оплот западничества, либерализма и экуменизма.

Обозреватель

Автор: Admin 10.7.2008, 16:58

Ярославу
Выкладывать вряд ли стоит, там довольно большое обсуждение, тоже достаточно интересное. Думаю, несложно сходить по ссылке и прочитать все с исходника.

[%sig%]

Автор: Maja 10.7.2008, 17:08

Уже появились и защитники продолжения "сближения церкви и государства". В.Третьяков в Известиях пишет:
"...Совершенно необходимо теснейшее взаимодействие между РПЦ и государством. Если церковь будет оппозиционна власти, ...то это путь к гражданским конфликтам..."

К каким, интересно, конфликтам? Дайте церкви то, что она просит: земли, уроки богословия, а то хуже будет? Паству священники будут настраивать против Медведева? Верится с трудом.

Дальше Третьяков утверждает, что в сегодняшней России РПЦ является главным хранителем моральной традиции, единственным универсальным (кроме житейских обычаев и здравого смысла) институтом поддержания морали в обществе.Поддерживает необходимый для физического выживания общества институт семьи, многодетности и родительской опеки. "Церковь все чаще выступает и как едва ли не единственный влиятельный институт защиты высокой культуры от невежества и пандемии масскульта".

В общем, если церковь всем этим, по логике Третьякова, начала заниматься с 90-х годов (раньше вроде она не могла) и занимается до сих пор, то преуспела она, прямо скажем, не очень. Россия занимает второе место в мире по разводам, второе место в мире по самоубийствам. Можно сказать, конечно, что без церкви было бы еще хуже... Но это только если есть желание заниматься лукавством.

Автор: MMM 10.7.2008, 19:25

Paix!
Изучив все сказанное выше всем участниками по части РПЦ, могу сказать только одно. Совместными усилиями верхушки РПЦ и различных "друзей" сделано все, чтобы РПЦ не смогла сыграть никакой позитивной роли в выводе России из ее нынешнего состояния. Все, чему эти "пастыри" действительно научились, ни на какой позитив задействовано быть не может. Никакой отечественной "Теологии освобождения" тут ожидать не приходится.
Это уже и Церковью, по сути дела, считать нельзя. Просто одна из коммерческих контор.

Автор: Paix 10.7.2008, 19:56

В материале, который прислала Галина Хохлова,интересен следующий абзац: "И впрямь какому делу служат подобные клирики - уж не делу ли расчленения Родины, за которым последует непременно и расчленение Церкви? Не собираются ли они в грядущем благословлять от имени западных господ сбор дани в раздробленных русских «улусах» новой мировой империи..?" И там далее еще насчет экуменизма, как инструмента "улусизации", говорилось.

Действительно, впечатляют некоторые заявления о.Георгия Рябых на тему "региональной самоидентификации" (особенно понравился "прозелитизм" в пользу ислама и разговоры о праве кавказских регионов на исконную культуру - да уж, наблюдаемое сближение РПЦ не только с ЗПЦ, но и с сегодняшним экуменистическим Ватиканом дает свои плоды):
http://www.regions.ru/news/society/2109260/

Автор: traveller 12.7.2008, 23:32

Наблюдая за некоторыми акциями и инициативами ряда наших церковных деятелей, просто диву даешься, насколько эти деятели выходят за рамки собственно "прямых служебных обязанностей", а также правил нормативного общественного поведения.
Православные священнослужители любят публично говорить о необходимости уважения в обществе чувств и миропонимания верующих, в том числе (если речь идет о некоторых конфликтах на межконфессиональном поле) об уважении позиции людей иной, не православной веры. А где здесь забота об уважении позиции людей светских? В частности тех, кто выстраивал свое миропонимание в тесной связи с советской действительностью. Не говоря о том, что для части граждан бывшего СССР "красная идеология" являлась своеобразной светской верой.
У нас в стране значительная часть населения (и не только сторонники КПРФ) не разделяет позиции секретаря по взаимоотношениям церкви и общества ОВЦС МП Г.Рябых относительно радикальной переоценки советского периода.
Власть не торопиться внимать призыву представителей части общества о "необходимости выноса тела из Мавзолея", опасаясь новой протестной волны. А представители церкви с одной стороны призывают к гражданскому миру, а с другой (своими инициативами) провоцируют раскол общества, новое гражданское противостояние! И в данном случае, если РПЦ посылает мессидж обществу с одобрения российской власти, то и впрямь можно говорить о "теснейшем взаимодействии между РПЦ и государством". Но тогда зачем руководству РФ политическая дестабилизация?
Согласен, что такая позиция РПЦ совпадает с "антикоммунистической кампанией" на Западе, где происходит открытие памятников и музеев, посвященных "жертвам тоталитарного коммунистического режима", героизация пособников фашизма (в Прибалтике и на Украине). И, действительно, процесс сближения церквей (РПЦ и РЗПЦ) будет играть в этой кампании все большую роль.
В обсуждениях на форуме говорилось о генезисе наших священнослужителей старшего поколения. В связи с процессом объединения церквей и новым этапом "борьбы с коммунизмом" (с участием представителей РПЦ) хочется обратить внимание на одну из "шинелей" уже зарубежных религиозных деятелей.
Из брошюры "НТС. Мысль и дело. 1930-2000" (Москва "Посев", 2000): "Многие члены НТС... стали священниками. Путь члена НТС в разное время прошли в своей жизни более 30 православных священников, из рядов организации вышло три православных епископа; во время войны было даже монашеское звено в Словакии".
И Чехия не осталась в стороне от этого процесса. Как внимательно слушали доклад отца Георгия (обсуждаемый на форуме) в Праге на конференции "Совесть Европы и коммунизм"!
Отец Георгий в докладе призывает "избегать тех крайностей, которые наблюдаются в некоторых балтийских странах"? Пусть, повнимательнее посмотрит на то, что уже твориться в России после начала процесса переоценки советской истории со второй половины 80-х годов. Рост неофашистских организаций. Поиск альтернативных героев (памятник в Москве казакам, воевавшим на стороне фашистов; совсем недавно представители "Единой России" пытались реабилитировать генерала Краснова). Так что "процесс пошел" давно. И некоторые деятели (от религии или политики) своими инициативами сами (сознательно или нет, отдельный вопрос) подталкивают ситуацию в стране к тем "крайностям", которых призывают "избегать".

Автор: pamir 14.7.2008, 18:29

Продолжаем...

Автор: traveller 16.7.2008, 21:59

И заявления представителей РПЦ (не совсем уж независимых от мнения российской власти) относительно очередной ревизии советского периода и изымания его "следов" из нынешней жизни... И активно подаваемая в настоящее время в СМИ тема "преступления большевиков, уничтоживших императорскую семью"... Все это, может указывать на санкционированность сверху новой волны антисоветской информационно-пропагандистской кампании, в которой церковь является одним из ее авангардов.
Но дьякон А.Кураев предлагает идти еще дальше и провести дальнейшую ревизию героев в русской истории. И вычесть из числа героев тех, кто боролся, выражаясь современным языком, за "социальную справедливость" в России. Но тогда в чем смысл и какова цена лозунга - "борьба за социальную справедливость", который "водрузили на свои знамена" практически все нынешние думские политические партии? А одна из них даже назвала себя "Справедливой Россией"?
И на что направлены рекомендации "духовных пастырей"? На уничтожение вообще "героического" в русской истории? Так, может быть, мы так и до язычества дойдем? В России уже существует не мало языческих и националистических организаций, для которых дохристианский период истории России является неиссякаемым источником "героического"! И, конечно, в данном случае уже обходятся без рекомендаций представителей РПЦ.

Автор: MMM 17.7.2008, 19:11

Епископ Диомид предал Алексия II анафеме
15:05 «Известия»
Опальный епископ Диомид выступил с обращением «К духовенству Русской Православной Церкви и ко всем Православным Христианам Земли Русской», сообщили в канцелярии Анадырской и Чукотской епархии РПЦ.

В обращении Диомид высказал несогласие с решением прошедшего Архиерейского Собора о лишении его священного сана, так как, по его словам, оно не имеет канонической силы. Кроме того, епископ оградил себя от общения с Алексием II и провозгласил «анафематизм патриарху Алексию II, митрополиту Смоленскому и Калининградскому Кириллу, митрополиту Минскому и Слуцкому Филарету ». Опальный Диомид постановил перевести Анадырскую и Чукотскую епархию на самоуправление, сообщает «Росбалт».

Напомним, Архиерейский собор лишил сана епископа Анадырского и Чукотского Диомида за раскольническую деятельность и неподчинение священноначалию. Епископ критиковал «развитие духовного соглашательства, подчиняющего церковную власть мирской». По мнению Диомида, руководство РПЦ заняло позицию «молчаливого согласия вместо обличения антинародной политики существующей власти». Ошибкой епископ считает и одобрение демократии. В письме, опубликованном в Интернете под заглавием «Пора пресечь беззаконие», епископ Диомид утверждал, что в Русской православной церкви Московской патриархии «существует ряд отступлений от чистоты православного вероучения». В посланиях Диомида содержатся также призывы к ликвидации отдела внешних церковных связей РПЦ, отказу от общения с верующими других религий, от ИНН, паспортов современного образца, мобильных телефонов, Интернета. Временным главой Чукотской епархии назначен архиепископ Хабаровский и Приамурский Марк. Собор также призвал Диомида к покаянию и постановил, что в случае этого раскаяния решение об извержении из сана не вступит в силу.


Не питая особой любви к сему Диомиду и не одобряя его архаизаторских заморочек, не могу не согласиться с его оценкой позиции РПЦ в отношении антинародной политики властей. Не без оснований он анафему возглашает.

Автор: Dimkos 17.7.2008, 20:05

Это раскол. Он давно дремал, а тут в свете новых политических веяний он как нельзя сильно актуализировался.
Ну, ладно. При Петре тоже был раскол, да и при Сталине РПЦ подходила к сильной градации, надо понимать, между поддержавшими коммунистическую власть, и не поддержавшими ее в самые сложные дни исторического пути страны. Но и при Петре и при Сталине шла форсированная модернизация, а вот теперь, буде развитие не состоится, новый виток архаизации устроит, ускорит и знаменует собой именно расколовшаяся РПЦ.
Ох, уж это либеральное духовенство. Окрепчало-то, почуяв воздух новой перестройки. Окрепчало.

Автор: MMM 17.7.2008, 20:51

Ну да, не зря же говорится - "маразм крепчал".
Эх, учили-учили нас тому, что католическая церковь реакционна, а в ней в ХХ веке взяла и родилась Теология Освобождения. И у меня есть латиноамериканские друзья, пришедшие через эту Теологию в компартию.
Но вряд ли нам удастся дождаться чего-то схожего от нынешней РПЦ...
По большому счету так и тянет сказать: христопродавцы!

Автор: pamir 18.7.2008, 11:36

Автор: pamir 18.7.2008, 13:14

Ещё продолжим. Мы говорим об особом пути России. О специфике, а нам в ответ...

Автор: MMM 31.7.2008, 19:34

Сегодня на нашем заводе была неплохая иллюстрация того, почему Индия и Китай переходят от закупок нашей военной техники на покупку лицензий на ее производство.
На наш опытный завод прибыла новая боевая машина, изготовленная на заводе серийном, который ранее был нам известен высоким качеством произведенной продукции. Теперь же мы увидели следующую картину.
Машина была собрана из двух частей - хвоста и всего остального. Хвост был изготовлен очень давно и с тем высоким качеством, которым и славился завод. А все остальное было новым, и... Впечатление такое, что сборку проводили вчерашние выпускники ПТУ, причем троечники.
Или же старые кадры настолько деградировали и утратили квалификацию?..
Да нет, вряд ли. Скорее всего, старые кадры просто кончились, о чем уже открыто говорят многие, вплоть до Лужкова.
"Абзац подкрался незаметно, хоть виден был издалека".
На что надеятся те, кто вещает нам о "возрождении и расцвете", одновременно призывая "покаяться за цареубийство"? О том, что "на наш век хватит"?
Так вот не хватило. Уже!
И хоть бы одна паскуда из тех, кто это сотворил, покаялась! Нет, каяться, видите ли, должны мы - за смерть Николая Кровавого.

Автор: MMM 6.8.2008, 19:28

С глубоким прискорбием приходится констатировать, что последние статьи Кургиняна в цикле "Медведев и Развитие" более чем актуальны. Что ни день - новые тому доказательства.
Берем телепрограмму на следующую неделю. Канал ТВЦ (всегда как-то державший дистанцию от наиболее оголтелого нынешнего агитпропа) выставил три документальных фильма. "Белая валькирия Гражданской войны", "Лавр Корнилов. Белый орел". "Антон Деникин. Путь генерала".

А на похоронах сексота Ветрова, написавшего по заказу КГБ в рамках подготовки почвы для "перестройки" такое "правдивое" произведение, как "Архипелаг ГУЛАГ", руководство страны высказывает пожелание обязательно включить оный "источник истины" в школьный курс литературы. А то что-то плохо мозги населения компостируются одними только СМИ.
Эти СМИ сегодня твердят, что Солженицын был последним великим русским писателем. Судя по "Матрениному двору" - мог быть. Но умер, как великий писатель, когда взялся за свой "Архипелаг" и все, что за ним последовало.
И великий русский писатель не стал бы организовывать кампанию клеветы на Шолохова, обвиняя его в том, что тот украл "Тихий Дон" у другого человека. Тогда как все факты говорят о том, что автором является Шолохов. Что и подтвердили все экспертизы и рукописи романа.

Глядя на все происходящее, вспоминаются строки Луи Арагона:

Пишу в чумном краю. На гойевских офортах
Такие страны есть. Там все наоборот:
Там соя проросла в ночи сквозь пальцы мертвых,
Небесной манны там ждет свора у ворот.

В отчизне, вкривь и вкось изъезженной рвачами,
Исполосованной бичом гуртовщика,
В стране, истерзанной клещами и когтями,
Где небеса беды взирают свысока.

В стране, чей мягкий грунт лафетом взрыли пушки,
В чьем сердце выбили узлы своих колей,
В стране, обобранной в честь Короля-петрушки,
В отчизне ужасов - добыче упырей.

Пишу в стране, где ров для миллионов вырыт,
Где жажда, немота и голод, и едва ль
Не гекатомбы там, где словно правит Ирод,
И где занять престол готовится Лаваль.

Пишу в чумном краю, где пули на погосте,
Где кровь, где каждый шрам зловещ, угрюм, багров,
Где смерть среди руин с утра играет в кости
На выжженном плацу, на торжище ветров.

Я вам пишу в стране ста тысяч ран кровавых,
В стране, искусанной на тысячах дорог
Зубами всех борзых, клыками всех легавых,
Когда выжлятники трубят в холуйский рог.

Я вам пишу во рву, где уж не Даниила,
А весь народ хотят навеки побороть,
Чтобы душа его позора не избыла,
На растерзание отдав живую плоть!..

Именно в этот ров нас и загоняют "декоммунизаторы".

Автор: MMM 8.8.2008, 16:54

В Южной Осетии фактически начата проверка нынешнего руководства РФ "на вшивость". Вот и посмотрим, чего стоят слова, когда дело доходит до Дела...
Впрочем, "на вшивость" проверяется не только руководство РФ, но и ее население. На заводе публика сегодня обсуждала что угодно, только не войну. Вроде как никого это не касается...

Автор: Ярослав 8.8.2008, 17:31

У нас седня все войну обсуждали, и к моему удивлению армия РФ вошла в Цхинвали и вытеснила Грузин с занятых позиций.
Теперь интересно что будет далее, вполне возможно в конфликт вмешается еще одна сторона. заступиться за "маленькую но свободную Грузию" а если связать это и взрывы в Сочи, то преинтереснейшая картина получается....

[%sig%]

Автор: MMM 10.8.2008, 9:52

Создается впечатление, что "внешние силы" ведут в Южной Осетии простую, как му-му, но почти беспроигрышную игру.
Допустим, 58-я армия не вмешалась, идет резня осетин. "Немедленно ввести международные (читай - натовские) силы для восстановления мира, потому как Россия не справилась с ролью миротворца!"
А если 58-я вступила в дело - "Немедленно ввести международные (читай - натовские) силы для восстановления мира, потому как Россия напала на маленькую свободолюбивую Грузию!"
Очень правильный вопрос задал этим "внешним силам" полпред РФ в ООН:
- Господа, сколько еще убитых осетин вам требуется, чтобы вы признали происходящее геноцидом?

При этом должен сказать, что вчера у нас на аэродроме все, кто имеет отношение к разведке и спецназу, были крайне мрачны, потому что слишком хорошо знают, до какого состояния доведены наши вооруженные силы и во что все может вылиться в случае эскалации конфликта за нынешние рамки.

Единственный приятный момент неожиданно создала Тина Канделаки, одна из телеведущих СТС. В своем блоге в Интернете она заявила, что Саакашвили и грузинский народ - не одно и то же, что Саакашвили - позор Грузии и враг ее народа, и народ рано или поздно предъявит счет этому тирану. При этом выступила она именно как грузинка. Вот так Тина...
А вот канал ТНТ, как ни в чем ни бывало, продолжает "оттягиваться со вкусом". Мразь - она и есть мразь.

Автор: MMM 10.8.2008, 14:10

Проясняется еще одна причина, по которой руководство Украины во главе с Ющенко поддерживает действия Грузии в Южной Осетии (помимо общей для сторон антироссийской сути и указаний общего хозяина).
Беженцы-осетины перед телекамерами рассказали В.Путину, как в одном из захваченных грузинской армией сел всех осетин, не успевших бежать и не сумевших спрятаться, загнали в сарай, заперли и сожгли живьем. То есть, повторили Хатынь. Этнические чистки шли во всех захваченных Грузией населенных пунктах.
А героями Украины для Ющенко и Ко являются бандеровцы, которые (ну, конечно же, "борясь со сталинским режимом") точно так же зачищали евреев и поляков. И Хатынь, как и многие другие деревни Белоруссии, сожгли, как известно, не немцы, а служившие им палачами бандеровцы. Они же (на пару с "героями РОА") занимались охраной концлагерей и лагерей уничтожения.
И тут солдаты Саакашвили совершают новую Хатынь. Разумеется, такие люди не могут не пользоваться любовью властей Украины (а мнение ее народа не спрашивает никто). Родство душ.
"Спасибо" всем, кто на киевском Майдане помогал утверждать эту "демократическую власть".

Похоже, по этой же причине правительство Израиля, напротив, решило заморозить военные поставки в Грузию.

Но вот что мне не очень понятно - так это зачем надо было бомбить авиабазы Грузии, давая тем самым в руки противнику некоторые козыри (да еще теряя при этом Ту-22-М3). Куда лучше, на мой взгляд, было бы прикрыть небо над Цхинвалом такой ПВО, чтобы ни один "летальный аппарат" Грузии не возвращался назад.
Что, уже и ЗРК в 58-й не осталось?
Даром, что ли, на параде 9 мая в Москве не было ни одного "Панциря"...
Они есть только в ОАЭ, которые и оплачивали их разработку и организацию производства. В Цхинвале хватило бы и пары "Панцирей", но их нет...

Автор: pamir 9.10.2008, 12:34

Всё чудесатее и чудесатее.

Автор: pamir 9.10.2008, 12:36

Ссылка на первую новость http://news.mail.ru/politics/2080135/
На вторую http://news.mail.ru/politics/2080142/

Автор: pamir 11.10.2008, 20:52

Что-то я запутался в нашей внутренней политике.
http:////http://lenta.ru/news/2008/10/11/crisis1/

Автор: MMM 11.10.2008, 21:45

Могу добавить, Памир.
Один мой товарищ работает в небольшой фирме, которая подрядчик у МО.
Вот они долго вели одну тему для МО в долг и наконец пошли за обещанными им деньгами. Но в МО развели руками и сказали примерно следующее:
- Мы хотели заплатить вам, ребята, но 2 октября принято правительственное постановление о том, что всем банкам запрещено в течение полугода финансировать все национальные программы развития, включая ту часть бюджета МО, которая предназначена для развития военной техники. Исключение - то, что уже находится на госиспытаниях. Причина - из-за мирового финансового кризиса наши сырьевики стали испытывать трудности с получением кредитов за бугром, где они их брали, и вот для их спасения и кредитования пускают деньги, взятые из программ развития. А что через полгода решат - Аллах их ведает...
Вот такое у нас Медведев и Развитие.

Автор: Tapa 11.10.2008, 22:00

Я тоже отказываюсь понимать. Но я помню, что сколько-то лет назад РАО ЕЭС (опять же государственная корпорация), как нечего делать, отключала за неуплату части ПВО, ведущие (вряд ли по собственной инициативе) боевое дежурство.

Автор: Ярослав 14.10.2008, 16:41

Новый топик создавать не буду, напишу тут.

Послушал Сергея Ервандовича на Русской службе новостей. ПОрадовало отношение людей, и такое я вижу везде, как только стоит мне заговорить с думающим человеком используя терминологию Сергея Ервандовича, человек признает правоту и встает на мою сторону, что и понятно, если у человека есть мозг, и он умеет им пользоваться, то данная позиция ему близка на все 100%.
Хочеться заметить только одно, в интервью говорилось о том, что элита вполне может превратиться из своеобразных овец, если не в волков, то хотя бы просто зарычать. НО, ич то с того? От того что овца зарычит она ведь не станет волком? Ну даже допустим поняли на верху что все, край дальше некуда драпать, и вместо вполне логичного выхода куда нибудь на багамы на частный островок, решили таки заняться моджернизацией, но в душе то они как были овцами/мародерами так ими и остались, если они умеют только грабить и блеять, то что с них толку? К власти допустить кого либо они все равно откажуться, бояться ,что придеться отвечать, точнее. что заставят овечать. И все ограничиться тем же что есть сейчас, направят на завод 500 млн долларов, из них до завода дойдут дай Бог 100, на которые купят станки (при условии что их продадут, что вовсе не факт) но работать на них будет просто некому...в итоге мы все равно падем.
Так в итоге, зачем надеяться на овец, когда есть свои волки, притом не самые плохие, и к тому же ужасно озлобленные как на свою элиту, за социальный ад и сдачу страны, так и на их западных хозяев.И это уже не 93, это уже другое поколение, оно уже привыкло и к крови, и к убийствам, привыкло и возненавидело их. Как ни хотят нацисты, но молодежь сейчас имеет отчетливый левый уклон, и почему бы этим не воспользоваться?

[%sig%]

Автор: Dimkos 17.10.2008, 18:13

Три сюжета

В половине седьмого вечера вернулся из института и, включив канал «Вести-24» (обычно так делаю, чтобы глянуть нет ли важных или даже экстренных новостей), увидел там репортаж из Калининграда. Там закрывают стационар на базе госпиталя для ветеранов. Чиновники свое решение обосновывают тем, что госпиталь нерентабелен.
Вот те и на... Как будто бы это коммерческая фирма, главная цель которой - деньги, деньги и деньги. Это же социальный объект, который решает социальную задачу. Старики многие плачут, принимают успокаивающее...
А чиновники выступают по поводу необходимости того, чтобы больница для ветеранов давала прибыль в бюджет. Зарабатывала, причем, видимо, беря деньги с нищих пенсионеров.
Затем идет следующий сюжет... Оказывается, первым пользователем системы спутниковой навигации «Глонасс» (кажется, так она называется) стала собака Владимира Путина. Показывают Путина, показывают его любимую собаку. Какой прекрасный сюжет, какая прекрасная победа России («Глонасс»!).
Вот и думай, что сие такое. Толи откровенный непрофессионализм журналистов, толи такая политика СМИ. Всем же понятно, что это сшибка образов, осуществляемая в медиапространстве. Вот он образ жизни нищих ветеранов, а вот он образ жизни любимой собаки Путина. Создается даже такое жуткое впечатление, что жизнь собаки Владимира Путина куда лучше, чем жизнь ветеранов. Ветераны плачут, а собака такая упитанная, холеная.
Этого в такой структуре (последовательности, временной близости) хотя бы показывать не надо, чтобы сшибки образов не было. Однако, показывают, и поди теперь разберись, что это?
1. Непрофессионализм журналистов.
2. Сознательная политика власти на деструкцию общественного сознания.
3. Или... Или работа социальной группы журналистов как профессионального интеллигентского сообщества против российской власти, работа на ее подрыв посредством применения методов информационно-психологической войны.
А третий сюжет тоже интересный. «Великий» Горбачев, почетный гражданин Германии, представил на книжной выставке в этой стране свое собрание сочинений. А еще там новые работы Эдварда Радзинского и сочинения еще одного классика - Александра Солженицына. Одним словом, работы «классиков государственного упадка и унижения»...
Горбачев хвалится, а журналисты говорят, мол, профессиональный актер Рейган на встрече в Рейкьявике сконфузился. И подают это в заслугу Горбачеву. Сконфузился - не сконфузился, а страну свою сдал Горбачев, а Рейган свою - нет. Просто поразительно, как Горбачев при этом рассказывает нам об общей победе в Холодной войне. Стариков уже из больниц выгоняют, а он все хвалится и забубенно ликует.

Автор: MMM 17.10.2008, 20:55

Dimkos!
Полагаю, что из перечисленных трех версий ближе всего к истине третья. Потому что такая работа на сшибках отнюдь не новость на "нашем" ТВ. Тот же Кургинян не раз указывал на это в своих выступлениях.

Автор: Dimkos 18.10.2008, 2:08

Я с Вами согласен, МММ. И тоже склонен наиболее вероятной считать именно третью версию.

Автор: pamir 29.10.2008, 16:34

Правительство США планирует распространить "войну идей" на популярные интернет-сайты, блоги и чаты в русскоязычном сегменте Интернета. Об этом сообщил во вторник в Вашингтоне заместитель госсекретаря Соединенных Штатов по публичной дипломатии Джеймс Глассман.

В США существует специальная информационная программа госдепартамента под названием "Команда по цифровым внешним контактам", предназначенная для противодействия антиамериканской дезинформации в интернете за рубежом. Программа была инициирована ближайшим помощником и доверенным лицом президента США Джорджа Буша Карен Хьюз, которая в ноябре 2007 года объявила, что ее основной задачей "противодействие дезинформации и мифам в блогах на арабском языке".

По словам Глассмана, сейчас в рамках этой программы в госдепартаменте работает "небольшое число людей", которые "выходят в интернет, в чаты, на популярные интернет-сайты и в ряде случаев на блоги и разговаривают об американской политике, исправляют ошибки, которые имеют место, а также отсылают людей к правильным документам", сообщает РИА "Новости".

"Они делают это на арабском, на фарси и урду, и мы рассматриваем вопрос о нескольких русскоязычных членах "Команды по цифровым внешним контактам"", - заявил Глассман, подчеркнув, что эта программа "очень хорошо работает".

По словам замгоссекретаря США, деятельность в сфере "публичной дипломатии" Штатов состоит из трех основных направлений - "объяснения нашей политики и принципов внешнему миру", осуществления "культурных и образовательных обменов", а также "ведения войны идей". "В течение последних четырех месяцев мы перенесли упор и акцент на войну идей", - подчеркнул Глассман.

"В войне идей нашей главной задачей является не исправление представлений иностранцев о США, а изолирование и уменьшение угрозы насильственного экстремизма - не бомбами и пулями, а, конечно же, словами, образами и делами", - сказал замгоссекретаря.

http://www.dni.ru/polit/2008/10/29/152157.html

Автор: Tapa 29.10.2008, 17:23

Финальная фраза замгоссекретаря замечательно аранжируется воскресным налетом ВВС США на сирийскую деревню (8 жертв).

Автор: Dimkos 29.10.2008, 23:40

Это пополнение спецотдела русскоязычными специалистами, не что иное как реакция американцев на определенный климат, который существовал в Интернете в дни трагедии, происходившей в Южной Осетии.
А именно. Тогда, некоторые россияне как люди, видящие несправедливость американского внешнеполитического режима по отношению к оценке развернувшейся в Закавказье трагедии, несправедливость позиции мировых СМИ, просто взяли и пошли на форумы сайтов телекомпаний и попытались донести свою позицию. Не знаю, сколь они там были услышаны, но то, что они так поступили, это верно. Американцев же, видно, удивило - русские патриоты, говорящие на английском языке... Про это хождение на Интернет-форумы американских СМИ где-то я не то краем уха слышал, не то читал. Может быть, это не переломило американского общественного мнения, но зато показало определенный дух, поднявшийся с глубин сознания у русских, да и у всех людей, ассоциирующих себя с русским миром. Ведь это же пошли на форумы вполне грамотные люди - владеющие языком и т.д.
И другой фактор, это, конечно же, русский сегмент Интернета. Позиция российского общества и Интернет-сообщества в частности, была довольно патриотичной. В целом. Западные СМИ рычали, «русские верят в справедливость своей позиции». И, конечно же, Запад показывал свою неспособность этому противостоять. А как этому противостоять, когда постсоветская Россия, как это бывает иногда с ней в некоторых экзистенциальных ситуациях (я имею в виду нынешний август, Беслан, по большому счету Норд-Ост, хотя этого, к сожалению, не сказать про события 91-го и 93-го г.) проявляет потрясающее единство. Несмотря на то, сколько не долбали за последние лет 20 по сознанию русских.
И теперь вот мы видим эти в прямом и переносном смысле оргвыводы относительно спецотдела. Соответствующие резолюции. Усилить штат специалистами по России!
Хорошо бы, конечно, и нашим умам из некоторых министерств и ведомств подумать... Есть военно-учетная специальность по спецпропоганде, вот пусть и перебросят часть специалистов на американское направление. Эти же люди есть - тут даже услуги политтехнологов совсем не обязательны.
Особо же кощунственно это решение об усилении американского спецотдела звучит сейчас, когда журналисты Би-Би-Си переоценивают августовские события, видя их глазами осетин. Уже признано (по факту) очень респектабельным британским средством масс-медиа, что освещение трагедии, постигшей осетинский народ, было чудовищным по отношению к жертве и защитнику - Южной Осетии и России. Уже это признано - не отдельными политиками и политологами из Европы, а очень весомым СМИ...
Но, не смотря на это, американцы усиливают спецотдел. Что же, не будем удивляться. А только поймем, что Интернет все в большей и большей мере дотягивается до уровня СМИ. И все большее и большее имеет политическое значение, происходящее в нем.
Вместе с тем хочется добавить, что эти западные СМИ должны понять не что-то там про некоторую субъективность освещения войны со своей стороны. Они - эти подонки - должны понять одно: что они, подонки, конкретно именно они, сидящие в хороших офисах Западной Европы и Америки, были самыми настоящими соучастниками в этой войне. И стояли на стороне подлого, мерзкого и вместе с тем дико трусливого агрессора.
А так все выглядит вполне респектабельно: сначала наехали по полной программе на Россию и Южную Осетию, а теперь тихо, грамотно отъехали, откатили. А если бы осетин с абхазами удалось бы в этом котле окончательно запереть и стремительно уничтожить, а Россия не рыпнулась бы, то и отъезжать, скорее всего, не стали бы. Подумаешь... Политика, ничего личного.
Хотя я этим «отъездом» ведущего мирового ресурса, удивлен. Озадачен даже. К чему бы это могло быть?..

Автор: Paix 30.10.2008, 12:25

А к чему Би-би-си в свое время разоблачила фальсификацию официальным Лондоном факта наличия в Ираке ОМУ? Кстати, никто не сказал, что после крайне вероятного прихода через неделю к власти в США Обамы, отношение к Мишико-галстукофагу не изменится.

Автор: Dimkos 30.10.2008, 15:09

Не просто не изменится, а и улучшится. Ведь Байдн первым во время войны совершил визит к Саакашвили и был одним из наиболее настойчиво ратующих за выделение Грузии больших денег.
А Европа в период финансового кризиса денег выделять Грузии не особо хочет, вот и смотрит на новые материалы Би-Би-Си. Чуть ли даже не Мелибенд, по-прежнему признавая "непропорциональность" ответа русских, сказал, что Британия со своей стороны пересмотрит размеры помощи Грузии. Вдобавок континентальная старая Европа не горит желанием принимать Грузию в ЕС и НАТО - это политически уже понятно, Евросоюз уже давится - вот теперь имеют еще один повод отказать. Хотя... Хотя после разгона оппозиции в прошлом году уже этих поводов было "до и больше". Но база поводов отказа Европой Грузии в том и другом (в деньгах и интеграции в ЕС и НАТО) увеличивается.

Автор: Paix 30.10.2008, 22:33

Ясно, что один из коньков демократов сегодня - критика республиканцев за неоказание должной своевременной помощи Грузии ("союзнику, которому мы это обещали!"). Их позиция, и лично Байдена, неизмеримо более "ястребиная" в отношении России, чем у бушевской команды (вроде бы об изначальном самоопределении Байдена по поводу России и Грузии я даже клала материалы на ветку "Война в Закавказье"). Но быть врагом России и сторонником вступления Грузии в НАТО - еще ведь не тождественно вечной дружбе с Саакашвили.

Цифра в 500 млн. евро, выделяемая Евросоюзом Грузии, более чем внушительна, и я пока не видела, чтобы Милибенд говорил о ее сокращении. Киньте сноску, если не сложно.

Автор: Dimkos 31.10.2008, 7:58

Мелибенда я видел в программе "Время" (от 29 числа) по Первому каналу. Ссылку поискал, но нашел
http://www.1tv.ru/news/osetiya/131426
Она без цитат - только общая позиция («Британский министр иностранных дел Дэвид Милибэнд... обещает со всей серьезностью отнестись к обвинениям в адрес Грузии»), а в репортаже был дан кусочек интервью.

Сегодня в 6 утра по "Вести" наткнулся на интересный материал. Во-первых, прогнозируют победу Обамы. И Байдн говорит (дается большая и интересная цитата, заправленная пророческим повторением «попомните мои слова»). Суть сводится к тому, что Обама в первые несколько месяцев своего президентства столкнется с каким-то кризисом (есть некие прогнозы), мир, мол, испытает «этого парня» на прочность. Испытает как Кеннеди. Т.е. Байдн имеет ввиду нечто по типу Карибского кризиса и РФ в нем одна из возможных «антиучастниц». Хотя, конечно, сравнение с Кеннеди ой какое своеобразное. Я имею в виду выстрелы в Даллесе. А тут еще какие-то неонацисты в белых сюртуках и цилиндрах приплетены к предвыборной кампании...
В общем Байдн пророчит миру нечто.

Автор: Dimkos 31.10.2008, 8:32

Просмотрел интернет и подтверждения своим словам о сокращении денежных поощрений Грузии со стороны Мелибенда не нашел. Уже думаю, не ошибся ли я.
А чем дальше, тем все смутнее помню тот репортаж. Но что-то про сокращение этих средств все же звучало. А, может, даже приписываю Мелибенду чьи-то слова - с нашим телевиденьем голова дурнеет. Текст, контекст, подтекст... И журналисты подигрывают...
Так что четкого подтверждения сокращения финпомощи Грузии нет.

Автор: Tapa 31.10.2008, 11:54

Нет, нам определенно никаких мелибендов и обам не надо, сами справимся. Как вам нравится такое сообщение во вчерашнй прессе?

"Красная площадь может провалиться под землю
12:50 «Известия»
Всего в 200 метрах от Кремля некоторое время назад образовались огромные трещины, которые в любую минуту могут вызвать мощные провалы грунта на Красной площади и обрушение ГУМа.

Обследовав трещины, специалисты констатируют, что в некоторых местах грунт уже начал проседать. По словам руководителя отряда «Диггерспас» Вадима Михайлова , «необходимо принимать экстренные меры, на Красной площади не то, что парады проводить - ходить нельзя».

Чтобы выяснить причину разломов, была создана специальная комиссия. Оказалось, что фундаменты всех исторических построек в районе Кремля, нарушены. При строительстве торгового комплекса «Наутилус» на Никольской улице под землей было вырыто трехуровневое пространство общей площадью порядка 7-8 тыс. квадратных метров. На поверхность извлекли около 25 тыс. кубометров грунта.

По словам Михайлова, фундаменты всех зданий, граничащих с «Наутилусом», подрыты. «На пустоте постройки стоять не могут. Причем в эту же территорию попадает и шахта станции метро "Китай-город"», - с тревогой отметил он.

Ситуация оказалась даже серьезней, чем предполагали специалисты. При обследовании близлежащих к Кремлю зданий оказалось, что многие из них уже имеют трещины в фундаменте. Особенно сильно пострадал собор Заиконоспасского монастыря. 25-метровый купол храма отклонился от своей оси на пять градусов и может рухнуть. «Еще в мае на территории монастыря была маленькая трещина в асфальте, а сейчас - настоящий провал, в котором легко может скрыться человек», - рассказал отец Дмитрий.

Накануне на территории монастыря работала специальная комиссия. Как передает «Новый регион», эксперты пришли к выводу, что необходимо принимать экстренные меры: укреплять треснувшие постройки и фундаменты.

«Все четыре здания монастыря на грани обрушения. Они в любую минуту могут упасть на Никольскую улицу и в сторону Кремля», - отметил Вадим Михайлов. «Если это случится, то без связи останутся здания Правительства России, Государственной Думы и ФСО, поскольку телефонные кабели секретной государственной связи проходят именно здесь», - добавил он".

От себя уточню еще одну "пикантную" деталь, почему-то упущенную автором: с другой стороны этого "Наутилуса" (через площадь) здание Лубянки, он аккурат между ней и Кремлем...

Автор: Dimkos 31.10.2008, 14:11

Уж и почва из-под ног уходит у нынешней власти. Того гляди и шапка начнет гореть.
На Западе особо будут потешаться, коли все рухнет, да в момент парада, когда военная техника будет степенно по брусчатке проезжать.
Символично и другое. Прогнил последний пласт стабильности. Нас ждут иные времена...

Автор: Paix 31.10.2008, 20:53

>Так что четкого подтверждения сокращения финпомощи Грузии нет.

Вот и мне что-то не верится, что Европа, как и США, принципиально готовы отказаться от Грузии (их готовность держаться за отдельных политических маньков другой вопрос, зависящий, скорее, от внутренней популярности данных лидеров). При том российско-грузинские отношения от прихода к власти, к примеру, Бурджанадзе, вряд ли резко потеплеют.

Автор: Tapa 31.10.2008, 21:17

Могут, могут потеплеть. Некоторые считают, что настолько, что от Абхазии с Ю.Осетией назад откажемся. Хотя, наверное, это всего лишь мечты "некоторых", которые они пытаются транслировать власти. Все же сие (отказ) не только чересчур в плане цинизма, но и не очень понятно как подобное осуществить. Что утешает.

Автор: Ярослав 1.11.2008, 11:31

Меня больше беспокоит то что у нас ТУТ происходит.
На Северстали сокращают 2 000 рабочих мест, куда они пойдут никому непонятно...
Строиподрядчики набравшие гастарбайтеров проводят массовые сокращения, а эти куда пойдут? Это при том ,что участились случаи убийства за еду!!! Помниться Кургинян как то писал (если конечно моя память мне не изменяет) что налет цивилизованности с среднеазиатов и тд слетает очень и очень быстро. Но те кто зацепил СССР адекватны, а вот те кто родился после...это смесь братков 90ых с нашими скинхедами, потому как это бандиты с диким национализмом...и вот их отпускают в вольное плавание!!!
Мало того, что малолетняя гоп-преступность сейчас скакнет до небес, эти работнички быстренько самоорганизуются, так еще скоро с зон выйдут те. кого в 90ые на 15 посадили...
Я уже не говорю как национализм популярность в связи с этим наберет...

А в это время сытые рожи с экранов вещают, что из кризиса мы вынесем только прибыль...ну может они то только ее и вынесут. а вот народ...страна...хотя, когда им за последние 20 лет было до нее дело?

ЗЫ Вот откуда инфа про убиства за еду. Источник форум, так что сразу предупреждаю, люди в эмоциях себя не сдерживают.
http://board.forester-moscowclub.ru/showthread.php?t=5662

[%sig%]

Автор: MMM 1.11.2008, 21:22

К 2050 году численность жителей России сократится до 100 миллионов человек
18:24 «Вести.Ru»
К 2050 году численность жителей России сократится с 143 до 100 миллионов человек. Такой неутешительный прогноз прозвучал в субботу на закрытии Международной конференции по демографии в алтайском городе Белокуриха.

Для предотвращения этого «демографического провала» необходима разработка комплексной программы, которая на федеральном уровне учитывала бы различные аспекты - от стимуляции рождаемости до пропаганды здорового образа жизни, уверены специалисты.

«Ситуацию усугубляет миграция за пределы страны наиболее качественных трудовых ресурсов. За последние семь лет из России уехали 830 тысяч человек», - отметил завотделом социальной демографии Института социально-политических исследований РАН Сергей Рязанцев.

По его мнению, одним из методов предотвращения миграции могли бы стать регулярные стажировки молодых специалистов за рубежом. «Решение парадоксальное, но оно не подтолкнет молодых людей к эмиграции. Наоборот, если у людей будет возможность выезжать за рубеж повышать свою квалификацию, у них не возникнет желания остаться там навсегда,» - считает ученый.

В конференции «Демографическая динамика в контексте социокультурных перемен» приняли участие российские и зарубежные эксперты, политики, предприниматели, работники органов власти, сообщает ИТАР-ТАС



МММ: Показательно, что о главных причинах провала ни слова не сказано. Ведь, как говорит ВВП, "этому курсу нет альтернативы".

Автор: Ярослав 2.11.2008, 13:27

А сколько из этих 100 млн будут собственно русскими? Или в большинстве это уже будут попавшие в окончательный регресс мусульмане которые устроят тут халифат? Те кто родился уже после 91 года. те кто не застал цивилизаторской советской власти...мы видели они могут делать...

[%sig%]

Автор: MMM 3.11.2008, 12:45

Сегодня в 6.20 утра канал НТВ запустил документальный фильм "Смута".
Не ожидая ничего стоящего из такого источника в такое время, я включился где-то на последней трети фильма.
...Какой-то батюшка объяснял, что и состояния смуты без всенародного единения не выбраться никак.
Потом возник Виктор Меньшов на Красной площади и сказал, что у нынешнего времени есть все признаки настоящей Смуты. В том числе, неуважение к Истории страны и ее памятникам.
Меньшов сообщил, что московский городничий презентовал Нижнему Новгороду уменьшенную копию памятника Минину и Пожарскому, тогда как оригинал на Красной площади находится в ужасном состоянии и разрушается. Несколько лет назад какой-то охламон 23-х лет от роду решил сфотографироваться на руках у князя и полез на монумент по барельефу на его тыльной стороне. Однако барельеф стал разваливаться и, когда охламон с него свалился, рухнула медная плита и погребла под собой охламона.
Далее последовал рассказ о том, как знаменитый Герасимов решил восстановить облик семьи Годуновых по их черепам. Однако в гробнице Годуновых в Троице-Сергиевской лавре все скелеты оказались без черепов. Герасимов аж заплакал.
Тут я приготовился услышать очередную душераздирающую повесть о "ритуальном кощунстве жидо-комиссаров", но участник той научной экспедиции, академик Янин, рассказал иное.
К ним тогда пришел взять интервью какой-то местный журналист и для начала поведал, что "и он тоже прикосновенен к истории". Будучи мальчишкой, он с приятелями залез в гробницу Годуновых и вытащил оттуда все черепа. Потом они надели их на палки и бегали с ними по городу, а когда надоело, бросили черепа в овраг.
Выслушав сию историческую хронику, археологи набили журналисту морду и оставили его без интервью.
Невольно напрашивался вывод, из кого у нас вырастают журналисты.
В финале Меньшов сказал, что 4 ноября дата, конечно, весьма спорная, но бесспорно то, что без всенародного единения нам из нынешней смуты не выбраться.
Он, однако, так и не сказал, вокруг какой идеи мы должны слиться в единении с гайдарами, грефами и чубайсами, а также аверьяновыми и мультатули. Таким образом, проблема единения осталась в подвешенном состоянии.

Автор: Dimkos 6.11.2008, 6:51

Сергей Ервандович в очередном выпуске «Медведева и развития» даже формулу автоколебаний привел (я ее в др. виде запишу - по возможностям форматирования):
И=И0*exp[ - ln(t - tk)]*sin(wtt).
Конечно, тут следует иметь в виду, что происходит рост амплитуды и уплотнение импульсов (повышение частоты). Фаза колебаний растет параболически (а не линейно, как в обычном синусоидальном процессе), а амплитуда - гиперболически (в обычном - она постоянна).
Интересна, конечно же, сама эта аппроксимация. Сначала, если я правильно все понимаю, экспертно были оценены значения параметра И, а потом на ЭВМ построена математическая модель, аппроксимирующая варианту (последовательность) значений И. Не до конца, честно говоря, понятна природа этого И как количественной величины. Она как-то оценивается - либо экспертно, либо комплексно (через свертку комплекса показателей), либо напрямую. Это я к тому, что очень интересная у Кургиняна методика (я в данном случае ее анализирую). Экстремальные значения параметра И, судя по всему, это мощности информационных импульсов. Но это детали...
Более важно то, что, к сожалению, Сергей Ервандович не открывает тайны, чему равно значение критического времени tk. Т.е. когда состоявшаяся уже к тому моменту перестройка окончательно убьет политическую систему в рамках данной прогнозной математической модели?
Еще более важно то, чтобы политический класс прекратил этот обмен ударами, иначе будет не до развития. Иначе мы будем свидетелями большой катастрофы. Пока идет процесс предкатастрофического наращивания потенциалов сторон - происходит обмен ударами по схеме «гонки вооружений».
Кургинян предупреждает, чем это может кончиться. Предупреждает наш политический класс предельно ясно и открыто. (Не знаю, как наши элиты, а я ночь так и не заснул после прочтения статьи).

...А к власти в США пришел Обама. Усиленный Байдном и господами Бжезинскими в аналитическом корпусе. Внешний контекст как никак.
...С перестройкой внутриполитических аналогий множество: вчера Пятый канал транслировал «Покаяние» Тенгиза Абуладзе. Завтра... Завтра тоже много чего намечается. Какие-то каналы имеют широкую «культурную» программу (напомнят, что даже царя убили). И дата 7 ноября будет использована как точка очередного идеологического удара.
...Путин на оглашении Медведевым послания вроде бы даже и нервничал.

Неужели понеслось? Неужели доигрались в двоецентрие?

Автор: Tapa 6.11.2008, 16:35

Dimkas ночь не заснул. И я вот второй день думаю: когда нам говорят, что срок пребывания во главе партий их лидеров должен быть законодательно ограничен - это ЧТО??? И - к ЧЕМУ? Наверное, к демократизации.

Автор: Dimkos 6.11.2008, 18:52

Во-во! Плюс к этому разговоры про то, что свобода слова должна обеспечиваться IT-новациями (Интернетом, видеоблогами там и т.д.). А также предполагается вернуть выборность Совета Федерации. Госдуму Путин к рукам прибрал, так может хоть верхнюю палату «спасут», думают они. Может Миронов там контингент своей партии увеличит (во что мало верится). Были же разговоры о возможности того, что при всей идеологической нестыковке (Медведева и «социал-демократической» «Справедливой России») Медведев сделает из «Справедливой» свой партийный ресурс, недовольный «единороссией». Медведев слева зайдет, справа зайдет - окружит, так сказать. А если либералы из небытия вернуться, то это вообще прелесть. Глядишь... глядишь... глядишь и Верховная Рада получится!
Что до ограничения срока пребывания во главе партий их лидеров, то это думается, вполне тянет на демократическую инициативу. Если внешней оппозиции нет, то пусть внутрипартийная разовьется. А там не далеко и до дискуссии про то, «как мы живем», «куда мы идем» и «так больше жить нельзя». Ладно, Зюганов и Жириновский, но ведь это и кого-то другого затронет. Только кто сменит этого «кого-то другого»? Ничего не ясно.
Но при этой, как бы сие помягче сказать, демократизации, предложено и повысить сроки работы Госдумы и Верховного. Но такая ползучая демократизация, - медленная, тихая, - просматривается. «И на старуху бывает проруха». И туда-сюда и «прижмут эту самую старуху кодексом», думают они.

Автор: Dimkos 13.11.2008, 5:56

Все уже устали от альтер-трактовок истории, от тех которыми нас потчуют некоторые математики до тех, которые нам преподносит власть. Да и радости нет все это разбирать. Но тем не менее прореагирую: в ЭТЦ занимаются проблематикой исторического сознания и, может быть, ссылка будет полезна.
Книга В.Гитина «Всемирная история без комплексов и стереотипов»: «До эпатажности нетрадиционная трактовка событий и явлений мира людей, имевших сомнительное счастье существовать в период между цивилизованным прошлым и одичалым настоящим.
Книга не рекомендуется для чтения людям, склонным верить на слово политикам, маршалам, академикам, религиозным функционерам и дворовым кумушкам».
http://lib.aldebaran.ru/series/vsemirnaya_istoriya_bez_kompleksov_i_stereotipov/
Я сам не скачивал - мне обещали принести на диске, хотя и времени на это чтение вряд ли будет. Но пролистать пролистаю.
Чем книга интересна? Мне ее отрекомендовали тем, что там среди прочего говорится, мол Михаил Ломоносов был сыном Петра Великого. Что за доказательная база стоит за этим, пока не знаю. Ясно, что оргоружие.
Хотя разбираться с этим нет уже никакого желания. Уверен: не только у меня.

Автор: pamir 1.12.2008, 19:55

Шахтеры из Копейска (Челябинская обл.): "Нас оставляют помирать с голоду"

Сотрудники Челябинской угольной компании не согласны с тем, что предприятие собираются закрыть, а всех работников уволить. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM 1 декабря, письмо с просьбой о помощи копейские шахтеры разместили в сети интернет.

В тексте сообщения отмечается, что угольная компания - градообразующее предприятие Копейска, и работают в ней около трех тысяч сотрудников. "Под дудку мирового финансового кризиса владелец компании, по согласованию с губернатором Челябинской области Петром Ивановичем Суминым (член партии "Единая Россия") - нам даже показывали письменное согласование - с 31 декабря 2008 года полностью закрывают это предприятие (шахты, две обогатительные фабрики, авторемонтный завод и прочее), хотя никакого отношения к кризису оно не имеет (уголь поставлялся только энергетикам области, и значит покупателем был сам Сумин). Другими словами этот уголь купят, только у других, а ТРИ ТЫСЯЧИ ЧЕЛОВЕК вместе с семьями ОСТАЮТСЯ ПОМИРАТЬ С ГОЛОДУ! Даже в войну так не поступали с людьми", - говорится в тексте письма.

Автор письма (он подписался просто именем - Иван) также утверждает, что работников склоняли написать заявление об увольнении по собственному желанию, иначе грозились уволить по статье. Поиски работы, как отмечается в письме, не увенчались успехом - так как сокращения массовые и рынок труда и без того переполнен кадрами.

"Когда они остановят производство, то назад вернуть ничего уже нельзя - шахты будут затоплены", - подчеркивает автор письма. По его словам, текст сообщения уже был отправлен президенту РФ Дмитрию Медведеву и председателю правительства Владимиру Путину.

Напомним, что мировой финансовый кризис стал причиной массовых сокращений в Челябинской области. По данным на 26 ноября, 29 организаций, расположенных на Южном Урале, сообщили о предстоящих массовых увольнениях 7774 работников. Сокращения сотрудников начнутся в январе-феврале 2009 года. В простое по инициативе работодателя находятся 3561 сотрудников предприятий, 1819 человек отправлены в отпуск. Численность сотрудников, работающих неполное рабочее время, 6952 человек.

http://www.regnum.ru/news/1091540.html

Автор: Paix 6.12.2008, 2:46

Звезды-матрасики - это посильнее "психической"...

--------------------------------------------------------------------------------
05.12.2008 Правда.Ру

Российские самолеты избавят от коммунистических звезд

На сегодняшнем заседании депутаты Государственной думы одобрили в первом чтении внесенный правительством законопроект о внесении поправок в Воздушный кодекс РФ. Речь идет о замене красных звезд на корпусах отечественных самолетов.

Документ предполагает заменить опознавательные знаки, доставшиеся современной авиации в наследство с советских времен, на бело-сине-красные звезды. Замена, согласно законопроекту, будет производиться на самолетах, используемых для военной и пограничной службы, а также для выполнения мобилизационно-оборонных задач.

Предлагается наносить на военно-транспортные воздушные суда, используемые для полетов за пределы РФ, изображение российского триколора в качестве знака государственной принадлежности.

Законопроект также разрешает - но не обязывает - наносить на корпуса воздушных судов дополнительные опознавательные знаки, определяющие их принадлежность к авиации федеральных органов исполнительной власти, бортовые номера, имена собственные и геральдические знаки.

"Порядок нанесения других обозначений устанавливается уполномоченным органом в области обороны по согласованию с уполномоченными органами, имеющими подразделения государственной авиации, а на экспериментальные воздушные суда - уполномоченным органом в области оборонной промышленности", - цитирует РИА Новости пояснительную записку к законопроекту.

Автор: pamir 11.12.2008, 11:58

Наткнулся на интересный, на мой взгляд, комментарий передачи Познера с Чубайсом.
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/141892.html

Автор: Ярослав 13.12.2008, 12:25

В будущем году Россию ждет не рецессия, а депрессия в экономике - экономист Делягин
12 декабря. FINMARKET.RU - В будущем году Россию ждет не рецессия, а депрессия в экономике. Такое мнение в эфире радиостанции "Эхо Москвы" высказал руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин, комментируя заявление замглавы Минэкономразвития РФ Андрея Клепача о том, что рост ВВП по итогам текущего года будет ниже ожидавшихся 6,8 процента.

М.Делягин отметил, что удивлен данными об экономическом спаде в третьем квартале. "Только что вышли данные: в третьем квартале экономический рост составил у нас 6,2 процента, потому что кризис перешел в острую фазу только в сентябре, и реальный сектор затронуть не успел. Он ударил по реальному сектору только в ноябре", - сказал экономист.

Тем не менее, глубинные проблемы российской экономики станут причиной депрессии в будущем году, считает он. "У нас не рецессия, у нас депрессия, вызванная в значительной степени мировой депрессией, но у нас это будет усугубляться внутренними факторами. Разница в том, что из рецессии экономика может выйти сама. Депрессия - это ситуация, из которой государство должно вытаскивать экономку за волосы, как утопленника", - подчеркнул М.Делягин. По его словам, если российское правительство не примет такие меры, как стимулирование спроса, негативных последствий избежать не удастся.

"В следующем году у нас не будет экономического роста. Дай Бог, чтобы не было заметного экономического спада. Будут чудовищные проблемы с безработицей. Без поддержки государства, без осознанной политики и без общественных работ многие поселки городского типа будут превращаться в ловушки", - сказал он. Значителен, по его словам, будет рост инфляции. "У нас инфляция будет выше, чем в этом году", - отметил М.Делягин. "Если государство вдруг очнется и заморозит цены на тарифы естественных монополий, тогда, возможно, удастся сломить монопольный тренд развития экономики", - заключил эксперт.

/Финмаркет/

[%sig%]

Автор: ЮрийАМ 23.12.2008, 1:25

Интересно мнение пользователей по поводу документа:
ДЕКЛАРАЦИЯ О НЕЗАВИСИМОСТИ ТАТАРСТАНА.



Вот уже 456 лет татары находятся под гнетом самого свирепого человеческого деяния - русского колониализма. За это время сменилось много правителей России в лице царей, императоров, первых секретарей, президентов.
Менялся также общественный строй: феодализм, капитализм, социализм и пр. Неизменной оставалась лишь одно: политика насильственного крещения, русификации, бесчеловечной эксплуатации, физического уничтожения татар путем постоянного и целенаправленного геноцида.
Если в начале 18 века, согласно переписи, устроенной Петром I, русских и татар было примерно по 5 с половиной миллиона человек, то в конце 20 века русских стало 120 миллионов, а количество татар осталось те же 5 с половиной миллиона человек.
В конце 90-х годов татары, доведенные до последнего отчаяния, поднялись на борьбу с русским колониализмом и приняли декларацию о государственном суверенитете, провели референдум при участии иностранных наблюдателей, в ходе которого 61,4 процент населения Татарстана высказался за государственный суверенитет республики.
Кроме того, Татарстан отказался участвовать в референдуме по утверждению нынешней конституции Российской Федерации (РФ) и не подписал федеративного договора, тем самым заявив о его нелегитимности.
Каких-либо договоров между Татарстаном и Российской Федерацией о его включении в состав последней не существует.
Первый президент РФ Б. Ельцин согласился с тем, чтобы татары взяли столько независимости, сколько, они в состоянии реализовать. Однако, это согласие, как всегда, оказалась очередной уловкой русских колонизаторов, направленной на обман и выигрыш времени.
В то время как РФ была вынуждена смириться с уходом из-под ее господства 14 ее колоний, она категорически отказалась признать независимость Татарстана и предприняла еще более жестокие меры по уничтожению элементарных прав его народа, в том числе, иметь своего избранного органа представителей местного законодательного собрания и президента республики, заменив их назначаемым Кремлем наместником и его администрацией.
Более того, Кремль запретил татарам иметь свой алфавит, насильно навязав им непригодный для их языка кириллицу, а теперь запрещает учить татарских детей на их родном языке.
Мусульман-татар, за отказ молиться под контролем, по существу назначаемых колониальной администрацией мулл и даже за один факт наличия в их жилищах мусульманских книг, жестоко преследуют, подвергают к пыткам и бросают их на многие годы в тюрьмы.
Происходит беспощадный грабеж естественных ресурсов Татарстана. 85 процентов прибыли от продажи нефти безвозмездно отбирает Кремль, лишая самих татар насущных средств существования.
Все это происходит на фоне циничного и лицемерного признания Российской Федерацией независимости грузинских республик Абхазия и Южная Осетия.
Позволительно спросить, чем же отличаются права татарского народа - колонии русских - от прав народов вышеназванных республик? Ничем. Правда в том, что Россия фактически вновь закабалила и эти народы, сделав их своими поданными.
Следовательно, татарам больше невозможно рассчитывать на добрую волю русских колонизаторов, питая напрасные надежды на свою деколонизацию и получение независимости.
Изъявляя волю татарского народа и во имя его спасения от полного уничтожения, Милли Меджлис (Парламент) Татарского Народа:
1. Поддерживает Декларацию о государственном суверенитете - независимости - Татарстана от 30 августа 1990 года и заявляет о нелегетимности его насильственного включения в состав Российской Федерации.
2. Обращается с просьбой ко всем государствам мира и Организации Объединенных Наций признать независимость Татарстана.
3. Для защиты интересов татарского народа утверждает состав правительства в изгнании.
4. Призывает всех татар, проживающих за рубежом, организовать массовые кампании в поддержку независимости Татарстана перед правительствами своих стран и общественностью.



Принято на расширенной сессии Милли Меджлиса Татарского народа

20 декабря 2008 года

Особенно удручают комментарии...
http://the-right.org/forum/viewtopic.php?f=16&t=640

Автор: Dimkos 23.12.2008, 2:28

Основной политический момент слышится в том, что этот орган не хочет назначенцев из Кремля. И понятно, что Шаймиев хочет переизбрания - он не хочет ждать маловероятного переназначения из Центра. Но кто этот центробежный механизм раскручивает - сразу не скажешь. Все может быть.
Показательно, что признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии берется как международно-правовой прецедент.
Очень значимы призывы к татарским диаспорам - они, как известно, очень сильные. Уж точно сильнее, чем у башкир.
Дальний Восток... Сказали уже про Магадан... Теперь Татарстан - чего и следовало ждать... В общем процесс несет. Он стремительно набирает обороты. Обостряются политические противоречия по всем линиям.

Автор: ЮрийАМ 23.12.2008, 2:45

У меня есть предложение по поводу этого сайта: www.the-right.org
Предлагаю скооперировать людей, чтобы провести там небольшую информационную кампанию, дабы как можно меньше людей вовлекались в сепаратистское движение, план кампании предлагаю обсудить по почте.
Mizurkin@mail.ru

Автор: Dimkos 23.12.2008, 2:57

Наверное, это правильно. Что конкретно можно сделать? Нужна технология всего этого дела.

Автор: Dimkos 23.12.2008, 5:41

Вообще 2009 год обещает пройти под знаком всех этих политических и предкатастрофических сложностей. И имеет смысл выработать - пусть в закрытом режиме - какую-то технологию противодействия всей этой антироссийской процессуальности в Интернет-среде.
По крайней мере, война в Южной Осетии показала, что Интернет становится все более значимой средой политического процесса.

Автор: Tapa 23.12.2008, 15:50

Приведенный (миллимеджлисовский?) документ обращает на себя внимание тем, что перейдены все границы "разумного" в наборе претензий к "самому свирепому человеческому деянию - русскому колониализму". Во-первых, это какая-то СУПЕРотвязанность (возникает мысль: не фальшивка ли - и это обязательно надо перепроверить). Во вторых, если даже это "всего-лишь" подметный листок, ясно, что авторы уже знают, к какому - доведенному до какой невменяемости и безграмотности - населению они обращаются. Такого рода страшилок перед распадом СССР не было. Конечно, сепаратистские национальные движения отжимали досуха все, что можно было из "тоталитарного советского прошлого" - депортация чеченцев и ингушей, немцев, пакт Молотов - Рибентроп, все варианты межнациональных "а помнится, в запрошлом лете..." с раскруткой этого через кримструктуры. Но это были искусственные (и искусные) манипуляции с реальной памятью и реальной историей, в которой всегда можно найти причины для недовольств. То же, что здесь предлагают схавать как "исторический счет" татар к России, слишком абсурдно, слишком грубо и слишком легко разоблачаемо. Однако процесс дебилизации зашел далеко и данное воззвание безусловно будет воспринято.
То, что предложено - действовать в интернет-пространстве - очень правильно. И тут, мне кажется, надо попытаться работать на несколько социальных адресов. На тех, кто "недоопределившийся", но способен воспринимать аргументацию. На тех, кто в общем-то и сам понимает, что к чему и мог бы подключиться, но растерян, не привык проявлять инициативу. И на самую низовку, которую как баранов поведут на бойню. Последнее, видимо, труднее всего, так как непонятно, как преодолевать языковый и "ментальный" барьер.
Но до чего ж грязная (вполне "элитарная") сволочь так решительно поднимает именно обыдленную часть молодежи! Ведь и на самоподрыв работать не боятся. Кампания, которую позволило себе "Эхо" по грязности бьет многие рекорды. Казалось бы, могли подумать о своем имидже, ан нет...
Но ведь последствий (что уж для страны, для себя лично!) тоже не боятся. А они будут вполне ужасны.
Кстати, посмотрите - на "Эхе" началась прямая отмывка свастики. "Типа" академический интерес и реабилитация древнейшего символа. Но с очень практическими политическими забросами в конце. И, что характерно, когда кто-то открыл на их форуме критическое обсуждение передачи, буквально сразу модератор удалил тему.

Автор: pamir 23.12.2008, 17:01

Моя почта в профиле (кликнуть на ник). Если не удобно будет общаться по почте, можно будет придумать какое-нибудь закрытое сообщество. На выбор - либо в ЖЖ, либо на каком-нибудь форуме закрытую ветку.
Это я к вопросу о противодействии на форумах.

Тара, нам наверняка понадобится ваше умение структурировать и понимать, какую информацию и как надо подавать для разных слоёв общества.

Автор: Dimkos 23.12.2008, 17:34

Вот это правильно. В личке общаться довольно сложно, если это не простая, а сложная система коммуникаций. А обсуждать такие вещи в открытом режиме нельзя. Во-первых, надо продумать технологические приемы контр-пропоганды в сети Интернет. И по-быстрому их освоить, начать применять.

Админу.
А нельзя ли у нас на форуме быстро сделать закрытую ветку. Так сказать, на первый случай. Просто, судя по всему, ситуация этого требует все больше и больше. А то модернизация сайта - это процесс более длительный. А все накаляется с каждым днем.

Автор: Maja 23.12.2008, 18:23

Как минимум, уже понятно, какие сайты представляют интерес. Например, тех же праворульных олухов можно начать вразумлять. Меня пугает только одно - на эту работу уходит весь день (понять что пишут, подумать как правильно ответить). А, судя по приведенной Алиповым-мл. сноске, противник готовит подготовленные команды, уже обеспеченные личными компами и временем. Так что предлагаю параллельно искать, кого можно еще привлечь к данной деятельности.

Автор: pamir 23.12.2008, 18:34

Если здесь нельзя сделать, у меня есть форум, я постараюсь за пару вечеров накидать функционал закрытой ветки. Правда, форум иногда падает. Но я стараюсь посматривать за ним.
Ждём ответа админа.

Автор: Dimkos 23.12.2008, 18:43

Технологически нам нужны:
1. материалы (надо наработать какие-то весомые доводы для разных сциальных групп),
2. спикеры (люди, способные доносить позицию),
3. модули записей (примерная структура эффективных комментариев и реакций, чтобы это было и кратко, и результативно),
4. коммуникации и их мониторинг (ресурсы, на которых будет разворачиваться схватка).

Pamir'у.
Да, подумайте, пожалуйста.
Кстати у меня к Вам еще такой вопрос. Возможно ли технически как-либо узнать о динамике посещения подобного рода оппозиционных сайтов. Я к тому, чтобы сформировать базу этих сайтов и постоянно анализировать, на каких из них идет основная борьба. И соответственно этой информации распределять свои ресурсы. Сайтов-то небось много, их и еще больше будет. А работать надо эффективно - нас ведь не очень много.
Или эту статистику может про свой сайт только его хозяин получить?

Автор: pamir 23.12.2008, 19:08

на сколько я знаю, статистику (примерную) получить можно. Чтобы сказать точно - нужно покопаться в записях и в гугле. Но для того, чтобы получать статистику, нужны сайты, для которых их надо получать. Придти в гугл и запросить самый посещаемый сайт - не получится. Т.е. исходная - список сайтов, для которых ищем статистику.

Автор: MMM 23.12.2008, 19:17

В общем, мы уже пересекли "линию Багиры" ("Теперь мы можем только драться!..") К участию в войне - пока-что информационно-психологической - придется подойти самым серьезным образом. Готов содействовать в меру моих более чем скромных интернет-способностей.

Автор: Dimkos 23.12.2008, 19:43

Очень хорошо, товарищи.

Автор: Admin 23.12.2008, 19:58

Насчет закрытого форума.
Для точного ответа прошу подождать (час-два)

[%sig%]

Автор: Самарин Павел Олегович 23.12.2008, 20:23

Готов поддержать.

Автор: ЮрийАМ 23.12.2008, 20:42

Вношу свои предложения:
1. Необходимо прочесть хоть какую-то литературу содержащую сведения по ресурсному потенциалу каждого конкретного региона, для того чтобы указать на невозможность их автономного существования и продемонстрировать их зависимость друг от друга.
2. Желательно подыскать людей из тех регионов, в которых будет проводиться информационная работа, т.к. они обладают более подробной информацией о ситуации и смогут оперативно реагировать на новые вызовы.
3. Необходимо не только ситуационно реагировать на вызовы, но и попытаться просчитать где может возникнуть следующий "провал", в частности надо вести превентивную работу и с Уралом и ПФО и т.д.
4. Недопустимо приглашать для работы всех подряд, потому что, насколько я понял, по ту сторону сидят ребята не глупые и могут запросто "промыть мозги" и перевести на свою сторону.
5.Составить какой-то стандартный текст, который можно будет вставлять в комментарии к блогам.
6. Как сказал один уважаемый человек, "Если противник руководствуется принципом изощренной лжи, руководствуйся принципом изощренной правды" т.е надо в аргументации приводить реальные факты, оболгать и извратить которые будет проблематично.


P.S. по их сайту:
http://www.maxmind.com/app/locate_ip?ips=74.220.215.71
Зарегистрирован в США, штат Юта, если кто то из ссылки сможет извлечь больше информации, пусть пишет.

Автор: pamir 23.12.2008, 23:14

https://www.nic.ru/whois/?domain=the-right.org

Сайт хостится у hostmonster.com
Который, судя по http://www.hostmonster.com/contact-us.htm находится в городе Орем, штат Юта. Видимо и площадки с серверами у них там же. Какой нам толк от этой информации, я пока не представляю.

Автор: Admin 24.12.2008, 0:04

К сожалению, напрямую решить задачу создания закрытого форума у нас не получится.
Можно создать новый форум и сделать его модерируемым - то есть, писать туда смогут только те, кто будет допущен. Но ЧИТАТЬ смогут все. А как я понимаю, стоит именно эта задача - чтобы читали лишь избранные.
Если pamir сумеет сделать то, что обещал, можно воспользоваться посторонним ресурсом. У нас же придется ждать модернизации.

[%sig%]

Автор: Ярослав 24.12.2008, 0:32

Ну что ж камрады, выбирайте цель, подгоню свой ресурс, минимум человек 5 , максимум...думаю не меньше 30...

Пару советов.

выбирайте для дискуссии адекватных, тех кто готов слушать. Так как наши противники, по моему опыту. делятся на три вида.
1 заблудшие , они отличаются тем, что если и вступают с жесткими высказываниями, то потом переходят на более мирный, тон, с ними можно говорить, их можно даже в чем то убедить.
2 Ораторы .Эти могут все понимать, понимать что не правы, НО они не ведут дискуссию, они декларируют свое видение проблемы.
То есть вы пишете такому гражданину что либо, в ответ он говорит что то типа "Это все ваши выдумки" и начинает вещать свое.
3 Разноценностные. Этих ни в чем и никогда нельзя переспорить, у них железобетонная позиция, это все равно что говорить мальчику с Рублевки о том, что бентли в жизни не совсем главное. есть еще как бы космос и тд, эффекта ноль. С такими самый простой способ общения, это высмеивание их.



Ну вот примерно так.

[%sig%]

Автор: Dimkos 24.12.2008, 8:13

1. От того, где зарегестрированы сайты, мы многого и впрямь не узнаем. Я лишь спрашивал о статистике посещаемости ресурсов - можно ли ее узнать с целью сравнительного мониторинга.
2. Вариант с нашим сайтом отпал (до модернизации). Предложение Pamir'а очень кстати.
3. Предложений и советов много интересных внесено... Cлава так вообще опытный человек в этих делах.
В общем, давайте двигаться дальше.

Автор: Ярослав 24.12.2008, 14:15

Попробую сегодня отмобилизовать некоторых товарищей для, так сказать учений, покомментим страничку АПН.

http://www.apn-spb.ru/news/comments4653.htm

И всем присутствующим тож советую их покомментить.

[%sig%]

Автор: Dimkos 24.12.2008, 15:02

Я еще с утра туда заглянул с комментом. И сейчас... И попозже еще загляну...

Автор: ЮрийАМ 24.12.2008, 18:10

http://milli-mejlis.blogspot.com/
На мой взгляд это на сегодняшний день какая-то полу маргинальная организация, которая уже не первый раз выссказывает требования о независимости.
Если кто-то знает больше, пусть поделится соображениями.

Автор: Самарин Павел Олегович 24.12.2008, 18:57

Делюсь ощущением:
возможно ли, что "ДВР", "меджелис", АПН, ... - это "распыление" обороны, увод внимания от чего-то действительно серьёзного?
Что-то "верхи" зачастили с оракульскими пассажами.

Автор: Ярослав 25.12.2008, 15:54

Вполне может быть...только что ж тогда главнй удар...

[%sig%]

Автор: pamir 25.12.2008, 17:02

Докладываю.
Форум подкрутил.
Делаем так - идём на http://bwlist.ru
Регистрируемся. На почту приходит ссылка. Идём по ней - подтверждаем регистрацию.
После этого присылаем С УКАЗАННОГО ЗДЕСЬ мэйла письмо либо с ником, либо с логином, либо со своим номером (можно увидеть, если перейти в свой профиль) мне на почту. Я вечером добавляю вам возможность видеть скрытый форум (в самом низу "ПРОТИВОСТОЯНИЕ"). Пишу вам ответ, что всё готово.
Важно:
1. Регистрироваться можете на любой мэйл, но мне пишите с указанного в этой ветке или в профиле этого форума. Чтобы я точно идентифицировал.
2. Обо всех, кого вы пригласили и кому надо дать доступ, тоже сообщайте я этого же мейла (либо в том форуме можно будет завести ветку для этих целей)

Форум иногда падает, т.к. я им особо не занимался и людей там почти нет (иногда кто-то залетит, одно сообщение оставит и пропадёт). Поэтому я там укажу мои координаты, если нужно будет срочно поднять форум.

Автор: masha-2 25.12.2008, 18:41

Для тех, кто интересовался. Сегодня, 25.12.08, в «НГ» вышла статья «Татарское теневое госстроительство», которая несколько проясняет вопрос о милли меджлисе. Там говорится, что речь об известной довольно давно татарской сепаратистской фигуре - Фаузии Байрамовой, которая является главой общественно-политической организации «Милли меджлис». Еще в начале 2008 года Байрамову отрекомендовывают как председателя партии национальной независимости "Иттифак". В этом качестве она и упоминается в СМИ с начала 90-х.
Цитата из «НГ»: «Накануне в Набережных Челнах была принята новая Декларация о независимости Татарстана. Главой теневого правительства республики был избран гражданин США».
Этот гражданин США, глава т.н. правительства в изгнании (Милли назарат), - Вил Мирзаянов, бывший профессор НИИ органической химии и технологии, опубликовавший в 1992 г. статью в «Московских новостях» о производстве бинарного оружия в России. Он был обвинен в разглашении гостайны, уволен, заведенное на него дело в 1994 году было прекращено за отсутствием состава преступления. Мирзаянов эмигрировал в США в 1996 году.
Как сообщает «НГ», половина «министров» меджлиса - граждане США, Турции и Германии. Набережные Челны - традиционный в Татарстане центр сепаратизма.
Вот здесь - http://tatarica.narod.ru/archive/03_2004/77_16.03.04-3.htm/%20- можно прочитать развернутое интервью Байрамовой 2003 года.
О милли меджлисе мы можем прочесть следующее:
«17 апреля (2004 год) в Казани после значительного перерыва прошел IV курултай Милли Меджлиса (Национального собрания) татарского народа.
Это движение возникло на волне подъема этнополитического движения татар конца 80-х - начала 90-х гг. ХХ в. Первоначально Милли Меджлис рассматривался его лидерами как альтернатива действовавшим официальным структурам власти, способ перехода к "национальному" независимому государству. Мили меджлис конца ХХ в. провозглашался преемником Национального собрания периода 1917-1918 годов. В 1992 г. были сформированы представительные органы во главе с председателем Т. Абдуллиным и исполнительный орган - "Правительство" - Милли Назарият под руководством И. Бариева.
Самым громким решением Милли Меджлиса того времени стало постановление о создании Национальной гвардии. После этого власти, которые первоначально рассматривали Милли Меджлис в качестве тактического партнера в отстаивании суверенитета Татарстана, заняли более жесткую позицию и стали ограничивать активность его лидеров. Руководство республики летом 1992 г. пошло по пути образования параллельных умеренных этнополитических структур. С этим связан и постепенный закат Милли Меджлиса, хотя после ухода в официальные властные органы Т. Абдуллина его следующие председатели Ф. Байрамова и А. Халим пытались активизировать деятельность меджлиса, но ожидаемого эффекта все это не приносило. В последнее время обязанности председателя Милли Меджлиса фактически исполняла З. Айсина (бывший заместитель председателя партии "Иттифак"). Она же и возглавила оргкомитет, в который вошли Габдулла-хазрат Галиуллин, лидер движения "ОМЕТ" (бывший муфтий РТ), Б.Касимов (активист движения Шура аксакалов РТ), профессор Г. Файзрахманов и др.»

[%sig%]

Автор: Самарин Павел Олегович 25.12.2008, 22:05

«Главный удар», по-видимому, будет состоять в неукоснительном следовании неозвученному итогу встречи «двадцатки» - лишние триллионы утилизировать всем. ЦБ ставку не снизит, «подушка» раза в три похудеет, олигархи жирок скинут. А народ... народ как раз и «тестируется» на сепаратизм. «Незыблемость социальных достижений» уже звенит в ушах. Медведев, кстати, поступил вполне прилично, сказав фактически прямым текстом (для имеющих уши), что кризис может внезапно кончиться при согласованных действиях по восстановлению доверия. «Реперная точка» - в конце марта. Бизнес, правда, тревогу бьёт. Значит, на днях услышим в его адрес недвусмысленное внушение.
А вот вопрос о доверии Западу... Обама... Если не хотим на грабли наступить, то должен быть запасной вариант. А он напрямую связан, как недавно выразился СЕ, с «потолком». Некоторые признаки есть. Путин что-то обронил о госучастии в капитале крупных компаний. «Госспасение» с «правовым уклоном» не очень стыкуется. Силовой ресурс есть, но это - другие грабли. Должен встать вопрос о мотивации и механизмах участия в бизнесе широких масс. То есть, нужен «потолок», а на «прагматической табуретке» его не построить, нужны «метафизические леса»...

Автор: Dimkos 26.12.2008, 20:20

Но на самом форуме http://bwlist.ru ветки "Противостояние", как я вижу, еще нет? Или она у меня не отображается?

Автор: Dimkos 26.12.2008, 20:20

Но на самом форуме http://bwlist.ru ветки "Противостояние", как я вижу, еще нет? Или она у меня не отображается?

Автор: pamir 26.12.2008, 22:57

Спасибо. Прошу прощения - в коде была ошибка, поэтому форум был виден только мне, как админу. Всё исправил.

Автор: Dimkos 26.12.2008, 23:40

Pamir'у:
Теперь работает. Спасибо.

Участвующим в информационной войне:
Я думаю, что если все, кто хотел, сориентировались на закрытую площадку, то имеет смысл обратиться к Админу сайта ЭТЦ с просьбой удалить те из сообщений, в которых мы конкретно затрагиваем необходимость участия в информационной войне. Необходимо, сокрыть следы, так сказать.
А если надо будет привести на закрытый форум нового человека, то, наверное, по рекомендации и как-то через "личку".
Сообщения, которые содержали важную информацию по тактике ведения боя, перенесем на закрытый форум.

Автор: Dimkos 26.12.2008, 23:40

Pamir'у:
Теперь работает. Спасибо.

Участвующим в информационной войне:
Я думаю, что если все, кто хотел, сориентировались на закрытую площадку, то имеет смысл обратиться к Админу сайта ЭТЦ с просьбой удалить те из сообщений, в которых мы конкретно затрагиваем необходимость участия в информационной войне. Необходимо, сокрыть следы, так сказать.
А если надо будет привести на закрытый форум нового человека, то, наверное, по рекомендации и как-то через "личку".
Сообщения, которые содержали важную информацию по тактике ведения боя, перенесем на закрытый форум.

Автор: ina 27.12.2008, 13:23

1

Автор: MMM 27.12.2008, 16:24

Ну, это как посмотреть - можно и как выпуск пара рассматривать. Посмеялись и разошлись без особых последствий.

Автор: Dimkos 28.12.2008, 7:58

Админу
Основные сообщения, касающиеся участия в информационной войне, я на закрытую площадку перенес, а здесь, полагаю, все сообщения, касающиеся нашего активного участия в войне, стоит удалить. Сокрыть следы, чтобы не было упреков от наших противников, да и получающейся политической неоднозначности.

Автор: ЮрийАМ 28.12.2008, 14:04

Это письмо отправлено вам администратором конференции «Товарищество
Инициативных Граждан России». Если это сообщение является спамом, содержит
оскорбления или другие неприятные вам высказывания, пожалуйста, свяжитесь с
администратором конференции по адресу:

admin@the-right.org

Включите данное сообщение целиком (особенно заголовки).

Отправленное вам сообщение:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Уважаемые участники общественного движения
Товарищество Инициативных Граждан России!


События двух предшествующих месяцев наглядно показали,
насколько «демократическим», и «гражданским» является наше общество,
насколько представители государственной власти являются представителями
мнения
народа, и как они с этим мнением считаются.
Вопрос идет не только о пошлинах, сколько о скоординированности
государственной политики осуществляемой органами государственной власти, с
мнением тех, кто эту власть выбирал. Мы наглядно это увидели.

Но также наглядно мы увидели свою силу. А власть - свою слабость.

Наша задача, не замолчать, а научится говорить о своих требованиях в полный
голос.

В связи с этим было принято решение о необходимости проведения
следующей Акции протеста :

8 января 2009-го года

Во всех городах России, желающих присоединиться к акции.

Цель акции: заявить о своем несогласии с односторонним принятием решения
государственной властью без учета мнения населения и реального положения
дел на местах

принять участие в обсуждении принятых 16 программных требований движения:
http://the-right.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=119

узнать о цветах, символике Акции можно здесь:
http://the-right.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=912

искать единомышленников в своем городе можно здесь:
http://the-right.org/forum/viewforum.php?f=7

Внимание организаторам акции по городам! Уведомления о проведении
МИТИНГА(не пикета) необходимо подать в срок от 15 до 10 дней до начала
акции. То есть с 24 по 29 декабря. О том, как у вас продвигаются дела с
подачей уведомления просьба отписываться здесь:
http://the-right.org/forum/viewtopic.php?f=188&t=944


NO PASARAN! Наше дело правое, им некуда деваться

Удачи нам всем!

С уважением,
Администрация форума the-right.org


--
Thanks, The Management

Текст мне пришел на почту, после того как я у них зарегестрировался.

Автор: Lamanchskijj 29.12.2008, 18:45

"Личностью-символом нации в рамках телепроекта "Имя Россия" в воскресенье объявлен князь Александр Невский. За князя отдали голоса более 520 тысяч россиян. Вторым по результатам голосования стал реформатор Петр Столыпин, бывший премьер-министром России в первые годы 20-го века, на третьем - Иосиф Сталин, на четвертом - Александр Пушкин. В финальный список "Имени России" вошли также Федор Достоевский, Петр Первый, Владимир Ленин, Александр Суворов, Екатерина Вторая, Иван Грозный, Александр Второй"

Ссылка -
http://forum.msk.ru/material/news/675766.html

Что и требовалось доказать.

На Украине - "имя" - Ярослав Мудрый.
В России - Александр Невский.

Страдания "по князьям" в малиновых шароварах - продолжаются.

Автор: pamir 16.1.2009, 12:19

Видный американский политолог Збигнев Бжезинский уверен, что большинство мировых проблем смогут решить Китай и США. Для этого им нужно теснее сотрудничать. Этому поможет неформальное создание G2, куда войдут Вашингтон и Пекин. Эксперт утверждает, что Барак Обама готов послать соответствующий сигнал своему китайскому коллеге Ху Цзиньтао, который, скорее всего, будет приветствовать это предложение.

http://vz.ru/politics/2009/1/14/246600.html

Автор: pamir 21.1.2009, 12:16

Извиняюсь, что даю ссылку на ЖЖ, но мне кажется интересной статья и есть поле для размышления

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/160922.html

Автор: Dimkos 21.1.2009, 14:22

Очень похоже на правду.

Автор: Dimkos 22.1.2009, 3:11

Да, стратегический союз США и Китая существенно вероятен. И Киссинджер, и Бжезинский заговорили об этом. Это весьма серьезно.
Я только одного не понимаю, как они будут экономические процессы урегулировать: с долларом не все ладно, он может быть обрушен и заменен на амеро, но как на это посмотрит Китай как один из, пожалуй, важнейших потребителей этих самых долларов.
А в глобальной политике не ясно: как будет достигнут паритет между обоими акторами G2? То есть либо США должно начать стремительно развиваться и собирать мощную армию с серьезным оперативным и стратегическим потенциалом... Но мы же понимаем, что по-серьезному, они на это не пойдут.
Значит... Значится, Китай должен замедлить развитие, полноценно перейти на концепцию устойчивого развития. А не опасно ли это для Китая? Не гибельно ли это для него внутриполитически, не разорвут ли внутренние противоречия эту страну ко всем чертям? И это уже серьезное политическое противоречие такого союзничества.
Или же у США есть какой-то другой аргумент, который уравновесит их с развивающимся и мощным Китаем?
Даже и не знаю.

Автор: pamir 25.1.2009, 3:20

И снова из ЖЖ, простите уж, но человек не последний.
Для затравки - цитата

Автор: ЮрийАМ 27.1.2009, 0:59

Любопытная статья гуляет по форумам и блогам:
Некоторые данные заведомо ложные.

первоисточник видимо здесь:
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru

Хотелось бы узнать мнение пользователей по этой статье.

Автор: Dimkos 27.1.2009, 1:48

ЮрийАМ
Юра, это "деза" в идущей информационной войне. Я не все прочитал (статья большая), но рассчитана эта "деза" не на иностранцев ("иностранцу на заметку"), а на "наших". Видимо им пытаются навязать: покупайте загранпоспорта и вылетайте поскорей.
Но и это не главное. Главное - это психологическая сшибка. Ты же видишь как они пишут: больше 60% россиян ругаются матом, многие едят сабочатину, интересуются только Петросяном и т.д. Зачем это нужно? Такая вот "социология". Это нужно, чтобы показать:
"Страна - это ничто, это захудалая дешевка и если она рухнет, то нечего жалеть. Ей нужно даже помочь рухнуть".
Ну а на языке социологии, я бы сказал, что это попытка показать исключительно негативную социальную динамику, а, главным образом, застолбить в сознании лишь одно: позитивной социальной динамики быть не должно - она невозможна, возможно только принять гибель страны как должное.

Автор: sever 22.3.2009, 21:15

что делают на войне с паникерами знаете?
поэтому, правда, не правда, если вы что то меняете, делайте это дальше, если один хрен ничего не делаете, самое время начать. А какие бы они там крутые небыли все расчитать они не смогут. Используйте мозг по назначению и мы победим.

Автор: Gazi 28.8.2009, 19:31

Выражаясь на сленге "ниасилил" все 14 страниц . Потому прошу прощения если повторю уже сказанное.

Цитата(Dimkos @ 22.1.2009, 6:11)

Цитата(Dimkos @ 22.1.2009, 6:11)

Автор: opricnik 31.8.2009, 12:41

По поводу"войны между Китаем и США"в ближайшее время.Сидит мужик,рожа избита в кровь,и говорит утирая сопли-Дело в том,что я гринбомбер,но меня поймали бомберы гринбомберов.

Автор: Gazi 31.8.2009, 13:34

Opricnik, Вы уж как-нибудь попонятней изъясняйтесь. А то тут без бутылки не разберешься что к чему, но вот я, например - непьющий (в отличие от Вас) .

Автор: opricnik 31.8.2009, 17:35

Да я тоже до армии не употреблял,а сейчас иногда балуюсь,по"престольным"праздникам.Я вот думаю,что США,или вернее так-мировой капитал,использует Китай.Китай это этакая новая кузница(фабрика)мирового капитала,которая нужна последнему для роста.Но и Китаю"мировой капитал"нужен.С чего они начнут воевать сейчас?Допустим война будет в перспективе.Но к тому времени Китай может окрепнуть,не на столько чтобы составить"Западу"конкуренцию экономическую,научную или военную,а в плане гарантированного взаимного уничтожения.

Автор: Gazi 3.9.2009, 4:06

Цитата(opricnik @ 31.8.2009, 20:35)

Автор: opricnik 3.9.2009, 11:53

Цитата(Gazi @ 3.9.2009, 5:06)

Потому и надо Западу воевать сейчас. Пока Китай не окреп окончательно. В смысле пока не украл остатки советских военных технологий . Потом поздно будет. А экономически он уже конкуренцию составляет. Доллар обрушить может? Может. И вот под этим дамокловым мечом Запад живет уже несколько лет. Но ничто не вечно под луной...

Автор: Gazi 3.9.2009, 12:02

Цитата(opricnik @ 3.9.2009, 14:53)

Автор: opricnik 4.9.2009, 14:06

Цитата(Gazi @ 3.9.2009, 13:02)

Почему проглядели? Все очень даже просчитано. Причем с обоих сторон. Были тактические союзники, но временный союз противоречий не снимает.
Насчет одноклассников - Вы таки подтверждаете свою принадлежность к мировой закулисе

Автор: Gazi 4.9.2009, 14:37

Цитата(opricnik @ 4.9.2009, 17:06)

Цитата(opricnik @ 4.9.2009, 17:06)

Автор: opricnik 6.9.2009, 17:13

Цитата(Gazi @ 4.9.2009, 15:37)

Автор: Paix 6.10.2009, 18:33

Впору открывать ветку "Антисмыслы в антикультуре"...

---------------------------------

06.10.09 : Матвиенко подписала постановление, разрешающее строительство «Охта центра»

Губернатор Петербурга Валентина Матвиенко подписала постановление, разрешающее «Газпрому» построить 400-метровый небоскреб на набережной Невы напротив Смольного собора. Отметим, что, согласно правилам землепользования и застройки, в данном районе нельзя возводить здания выше 100 м.

В документе отмечается, что разрешение на отклонение от высотного регламента выдано в соответствии со статьей 40 Градостроительного кодекса РФ, с учетом обращения комитета по управлению городским имуществом и Общественно-делового центра «Охта», а также на основании рекомендации комиссии по землепользованию и застройке Петербурга, передает ИА «Интерфакс».

Как заявила губернатор в эфире программы «Диалог с городом», устье Охты, где планируется построить небоскреб, не относится к исторической части города, поэтому «никакого нарушения законодательства нет». Кроме того, по словам Матвиенко, «Охта-центр» не испортит панораму города. Во всяком случае, «ни с Дворцовой площади, ни со стрелки Васильевского острова, ни с других важных, центральных частей города эта доминанта не будет видна», подчеркнула она.

Напомним, данный проект вызвал большой общественный и даже международный резонанс - из-за строительства газпромовской высотки Петербург может быть исключен из списка Всемирного наследия ЮНЕСКО. Под заявлением против строительства «Охта-центра» поставили свои подписи 7,5 тыс. петербуржцев. Лидеры петербургского отделения «Яблока» обратились в суд с заявлением о признании незаконным решения городского правительства, разрешающего построить высотку, а региональное бюро партии направило запрос в Генпрокуратуру с требованием расследовать правомочность действий властей. В суд также намеревается обратиться и городское отделение общества охраны памятников.

Не остались в стороне от обсуждения данного вопроса и федеральные власти. Министерство культуры РФ выразило озабоченность в связи с возможной реализацией проекта, а спикер Совета Федерации Сергей Миронов заявил, что если «мы будем застраивать его (Петербург) такими башнями, то рискуем потерять Санкт-Петербург как всемирный историческо-архитектурный центр».

http://www.irn.ru/news/35374.html

Автор: Paix 11.10.2009, 0:58

Ведомости, 08.10.2009, 190 (2460)

Россия не выиграет

Польша в обновленной системе противоракетной обороны, которую обещал построить президент США Барак Обама, станет складом американских противоракет

Алексей Никольский, Наталия Портякова

США предложили Польше разместить на ее территории логистические базы и командные центры противоракет SM-3 — во исполнение новой концепции противоракетной обороны Европы. Об этом заявил в интервью польскому радио замминистра обороны Польши Станислав Коморовский. Он добавил, что продолжаются и переговоры с США о размещении в Польше комплексов ПВО Patriot.

В сентябре действующая администрация США объявила, что отказывается от плана прежней американской администрации разместить стационарные позиции противоракет в Польше и радара в Чехии в пользу более гибкой системы ПВО, которая бы основывалась на противоракетах корабельного базирования SM-3, поскольку баллистических ракет большой дальности у Ирана не оказалось.

Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил вчера, что эта новая система не несет для России таких рисков, как прежняя конфигурация.

Эугениуш Смоляр из польского Центра международных отношений говорит, что американские предложения не следует рассматривать как компенсацию, вопрос о ней Польша не ставила. Большинство поляков было против размещения американских ракет, но отмену администрацией Обамы этого решения многие поляки восприняли как то, что США поддались давлению России. Новые договоренности воспринимаются в польском обществе как позитивный факт, поскольку они выглядят не как односторонний проект американцев, а как общеевропейская и ориентированная на союзников по НАТО инициатива.

Судя по тому, что речь идет о логистических базах и командных центрах, предполагается, что пусковых установок ракет SM-3 в Польше развертывать не будут, объясняет источник в российском Минобороны.

По словам редактора журнала Moscow Defence Brief Михаила Барабанова, согласно объявленным новой американской администрацией планам создания адаптивной системы ПРО в Европе на его конечной стадии, в 2020 г., будет развернута новая противоракета SM-3 bloсk 2B, для которой заявляется возможность сбивать межконтинентальные баллистические ракеты, в том числе и в наземном мобильном варианте.

Так что вместо стационарной позиции ракет GBI, которые планировала развернуть в Польше прежняя американская администрация, в Европе будут развернуты менее уязвимые ракеты, значит, никаких военно-стратегических выигрышей в этом случае у России не будет.

Автор: Dimkos 11.10.2009, 1:28

Я вот думаю, за что парню нобелевскую премию дали? Аванец такой? И за что такой аванец дают?
Одному нестандартному политику нестандартно премию уже как-то давали. Потом он стал пицу рекламировать... А дали премию за перестройку и развал СССР.
Perestroika...

Автор: Paix 11.10.2009, 18:15

Цитата(Dimkos @ 11.10.2009, 2:28)

Автор: Gazi 11.10.2009, 18:21

Цитата(Paix @ 11.10.2009, 21:15)

Автор: Tapa 11.10.2009, 18:39

Цитата(Gazi @ 11.10.2009, 19:21)

Автор: Alipov-ml 11.10.2009, 18:54

Примечательна раздраженная реакция российской демшизы на это присуждение. Боннер написала целую статью на эту тему, где, между прочим, отметила, что номинация на премию делается обязательно до 1-го февраля, что делает получение премии Обамой еще более специфическим событием.

Сижу вот, жду, что Альбац напишет

Upd 20:30 - вот Вести недели предполагают, что премию вручили, чтобы Обама не врезал по Ирану

Автор: Gazi 11.10.2009, 20:35

Цитата(Tapa @ 11.10.2009, 21:39)

Цитата(Tapa @ 11.10.2009, 21:39)

Цитата(Alipov-ml @ 11.10.2009, 21:54)

Upd 20:30 - вот Вести недели предполагают, что премию вручили, чтобы Обама не врезал по Ирану

Автор: Maja 11.10.2009, 21:45

Цитата(Gazi @ 11.10.2009, 20:35)

Второй секретарь обкома - скорее всего в Штатах. Но первый - нет, не там .

Автор: Gazi 11.10.2009, 22:10

Цитата(Maja @ 12.10.2009, 0:45)

Автор: Maja 11.10.2009, 22:53

Да, я так и думала, что вы про Великобританию говорите. Сергей Ервандович на последнем клубе говорил о том, что условно "мозг" остался в Англии, а США в основном это "мышцы", "тело". Правда многие готовы с этим спорить.

Автор: Dimkos 12.10.2009, 1:11

Автор: Bang 12.10.2009, 9:36

Так понятно за что премию мира Обаме дали. Американцы ведь за последний год ни на кого не напали, не подвергли ковровым бомбардировкам, не ввели свои войска. Эта премия - подарок от благодарного мирового сообщества.

Автор: Maja 12.10.2009, 9:55

Цитата(Bang @ 12.10.2009, 10:36)

Автор: Maja 12.10.2009, 10:01

Цитата(Dimkos @ 12.10.2009, 2:11)

Автор: Paix 12.10.2009, 10:48

Цитата(Gazi @ 11.10.2009, 18:21)

Автор: Paix 12.10.2009, 10:49

Ведомости
12.10.2009, 192 (2462)
Россия не справится

Алена Чечель
Евгения Письменная
Наталья Костенко

Россия предоставит сырьевую базу Дальнего Востока и Восточной Сибири китайцам. Соглашение о сотрудничестве до 2018 г. предполагает совместную разработку российских месторождений, но перерабатывающие и производящие предприятия будут строиться на китайской территории


Программу сотрудничества на 2009-2018 гг. между регионами Дальнего Востока и Восточной Сибири России и северо-востока КНР (копия есть у «Ведомостей») президент Дмитрий Медведев и председатель КНР Ху Цзиньтао одобрили в Нью-Йорке 23 сентября. Документ включает 205 ключевых совместных проектов в приграничных регионах двух стран (список см. на www.vedomosti.ru).

Подходы к развитию сотрудничества у стран разные, следует из программы. Практически все проекты на территории России основаны на добыче дальневосточного и восточносибирского сырья. Россия готова отдать в совместную разработку месторождения каменного угля, железной руды, драгоценных металлов, апатитов и молибдена (примеры см. в инфографике). Китайцы же будут создавать на северо-востоке КНР производство олова, свинца, мебели, огнезащитных дверей, различной техники, медных листов и кирпича.

Российско-китайское сотрудничество в ближайшие 10 лет будет строиться по принципу «наше сырье — ваши технологии», констатирует директор Центра стратегических исследований Китая профессор Алексей Маслов, и дело не в том, что в России технологий нет, — просто внедрить их в Китае в несколько раз дешевле, чем на Дальнем Востоке, где территория плохо освоена и пока малопригодна для организации высокотехнологичных производств.

Развивать Дальний Восток и Восточную Сибирь можно только за счет вложений в энергетику и разработку полезных ископаемых, соглашается научный руководитель Высшей школы экономики, бывший министр Евгений Ясин. Организовывать там трудоемкие производства, считает он, нет смысла — нет достаточного количества рабочих рук. В регионе сейчас живет 3,5-4 млн человек, включая женщин, детей и стариков, делится данными Маслов, при такой численности найти 500 000-600 000 человек трудоспособного возраста, которые смогут регион прокормить, очень сложно.

Для разработки труднодоступной сырьевой базы нужны масштабные инвестиции — одним нам там не справиться, так что привлечение китайской стороны вполне понятно, считает исполнительный директор Института экономики переходного периода Сергей Приходько. Но с привлечением китайской рабочей силы стоит быть осторожными, предупреждает он: «Должны быть разумные ограничения, которые бы сохранили регион российским».

Китайцы компенсировать нехватку рук готовы. Эта тема обсуждалась на двухдневном форуме правящих партий России и КНР — «Единой России» и Коммунистической партии Китая, рассказывает член генсовета «Единой России», участник форума Александр Коган. Китайцы согласны на предложение России строить на ее территории деревообрабатывающие заводы, делится он, но при условии, что на этих заводах будут работать китайские рабочие. Китайцы предлагают создать для этого специальные таможенные коридоры и облегчить получение годовых виз и их пролонгацию, чтобы вечером эти рабочие смогли спокойно возвращаться к себе домой в Китай. Аналогичную схему они предлагают создать и в отрасли сельского хозяйства: Россия заинтересована в выращивании зерновых культур в этом регионе, а Китай — в ее плодородных землях, сообщает Коган.

Тенденция последних лет очевидна — Россия становится сырьевым придатком Китая: стоит посмотреть на долю сырья и машиностроения в российско-китайском товарообороте,чтобы это понять, говорит директор департамента стратегического анализа ФБК Игорь Николаев. Неудовлетворенность структурой товарооборота России и Китая на прошлой неделе выразил и вице-премьер Александр Жуков. «К сожалению, доля машин и оборудования в нашем экспорте невелика. Наша идея заключается в том, чтобы увеличить экспорт в Китай продукции с высокой степенью переработки», — признался он в интервью Reuters накануне визита в Китай премьер-министра России Владимира Путина (визит начинается сегодня и продлится до 14 октября). За семь месяцев 2009 г. товарооборот России и Китая, по данным Федеральной таможенной службы, составил $19,5 млрд, больше половины за этот период пришлось на сырьевые товары (56,4%), вклад машин, оборудования и транспортных средств составил всего 4,4%.

Сейчас Россия и Китай — два разных мира, сетует Николаев, страны показали абсолютно противоположные результаты во II квартале 2009 г.: ВВП КНР вырос на 7,9%, России — рухнул на 10,9%. О паритетном сотрудничестве в такой ситуации не может быть и речи, заключает он.

С политической точки зрения сотрудничество с Китаем — стратегически важная для Россия вещь, считает заместитель директора Института социальных систем Дмитрий Бадовский. К бурно развивающемуся Китаю проявляют интерес и США, и Европа, а сам Китай стремительно наращивает влияние в Африке и Латинской Америке. В такой ситуации России ничего не остается, кроме как укреплять партнерские отношения. Дело не только в геополитических интересах, уверен Бадовский: Китай может передать России опыт модернизации.

Автор: Ярослав 12.10.2009, 10:59

Не развалят Амрику, а если и развалят то так, что нам от этого легче не будет, ИМ нужно управлять миром, нужна мощная армия, полицейская дубинка которая будет бить по башке всяких назойливых поклонников Че , Ленина и Мао, а что может справиться с этим лучше чем доблестная американская армия и конкретно кулак Дяди Сэма корпус Морской пехоты? Вот то то и оно...

Автор: pamir 12.10.2009, 12:04

Цитата(Paix @ 12.10.2009, 11:49)

Автор: Paix 12.10.2009, 12:49

Цитата(pamir @ 12.10.2009, 13:04)

Автор: Paix 12.10.2009, 12:52

Цитата(Gazi @ 11.10.2009, 23:10)

Если говорить о Западном проекте, куда входят Штаты, то в Англии, где же еще.
Только табуретками не кидайтесь, пожалуйста . Документами подтвердить не смогу. Чисто умозрительная концепция .

Автор: Maja 12.10.2009, 15:19

Цитата(Paix @ 12.10.2009, 12:49)

Автор: Ярослав 12.10.2009, 15:30

А почему и не на демонстрации? как говориться лучше что то чем ничего! Не так ли? КПРФ начала делать качественную пропаганду, я сам удивился но она дейтсвительнок ачественная с большой буквы, она стала цеплять, это более не постоянные посылы к СССР, это актуальные сегодняшние проблемы (понятно что проекта будущего как нет так и не было но есть хоть что то) я считаю что помочь нужно всеми силами, в КПРФ много талантливой, небезразличной молодежи, именно им и нужно помогать, делиться опытом, учить их, а то у КПРФников все всю жизнь на самотек поставленно...

Вот, чем вам не приложение усилий?

Автор: Maja 12.10.2009, 16:27

Цитата(Ярослав @ 12.10.2009, 16:30)

Автор: Ярослав 12.10.2009, 17:52

Да черт с ним с дядей Зю, ну нехороший человек, кто спорит то? Но не стоит из-за этого списывать всю КПРФ со счетов, тем более ее молодую часть, ведь может статься что при некоторых усилиях именно она и возглавит партию!