Версия для печати темы

Автор: Dimkos 5.7.2010, 13:25

На http://sovschola.ru/ выходит интернет-журнал с аналитическими статьями. Желающие могут присылать статьи по адресу articles@sovschola.ru
Сейчас постепенно формируется июльский выпуск. Уже есть кое-какие материалы.

Автор: pamir 5.7.2010, 15:22

Дим, а чего бы не завести ящик на самой совшколе? Типа articles@... ? Сказал бы мне.

Автор: Dimkos 5.7.2010, 15:27

Да я не против. Но не знал. Заведи, Паш, пожалуйста.

Автор: pamir 5.7.2010, 17:38

Заведу.
Более того, можно настроить систему так, что любой желающий будет размещать статьи в нужном разделе, но они будут в статусе "не опубликовано". А редколлегии дать права на изменение статуса. Тогда вообще не нужны почтовые ящики.
Этот как вариант. Система гибкая, сделать можно много разных вкусностей.

Автор: Dimkos 6.7.2010, 1:13

Читайте и комментируйте статью об итогах президентских выборах в Польше: http://sovschola.ru/node/28

Автор: Dimkos 7.7.2010, 6:52

Три материала в июльском выпуске Интернет-журнала уже есть: http://sovschola.ru/content/internet-zhurnal-vypusk-2-iyul-2010
Правда пока из форумчан текста никто не прислал.

Автор: pamir 7.7.2010, 11:35

Можно уточнить - какова должна быть тематика статей? Некие рамки.

Автор: Dimkos 7.7.2010, 11:49

Жестких рамок нет - пока они до конца не выработаны, поэтому о предельно допустимом объеме пока не говорим. Но статья с др. стороны - нен книга (книга - это в др. раздел).

Тематика портал интересует следующая:
1. политика и политическая аналитика, процессы в обществе, состояние культуры России и мира; исторические процессы;
2. проблемы конкретных наук, науки вообще, образования и техники, поиск решения этих проблем. Особое внимание хотелось бы уделять практической стороне поднимаемых вопросов, практическому же поиску решений. Теоретической линии портал, конечно, тоже не чурается.
Этим, наверное, мы не ограничены, но это для нас самое главное.

Автор: Сибагатуллин 7.7.2010, 19:10

Вот это дело, поздравляю Вас и нас всех новым проектом. Конечно он только в начале и многое предстоит сделать, ног главное положено - ресурс заработал. Самое главное это обратить внимание на его раскрутку, агитация это первейшее дело.

Напишу Вам тоже материал, если решите буду рад если опубликуете.

Автор: Dimkos 7.7.2010, 19:22

Будем ждать.

Автор: Dimkos 7.7.2010, 22:00

Бурные темы роста в образовании и науке - не повод для победных реляций
http://sovschola.ru/content/burnye-tempy-rosta-v-obrazovanii-i-nauke-ne-povod-dlya-pobednykh-relyatsii

Автор: Dimkos 8.7.2010, 13:03

Напечатана статья Д. Якубова "Серые будни инфо-войны" http://sovschola.ru/content/serye-budni-info-voiny

Автор: Dimkos 20.7.2010, 12:57

http://sovschola.ru/content/internet-zhurnal-vypusk-2-iyul-2010
Появился материал "Странный визит Саакашвили в Украину"

Автор: Dimkos 28.7.2010, 14:58

Попытка герменевтики новых поделок НТВ...
http://sovschola.ru/content/moskva-nepovskaya-chto-nam-predlagaet-ntv

Автор: pamir 3.8.2010, 11:31

«Суд времени». Сергей Кургинян наносит удар
http://sovschola.ru/content/sud-vremeni-sergei-kurginyan-nanosit-udar

Автор: Dimkos 9.8.2010, 6:24

Новая заметка:
Дж.Клэппер – новый глава Службы национальной разведки США: кто он такой?
http://sovschola.ru/content/dzhklepper-novyi-glava-sluzhby-natsionalnoi-razvedki-ssha-kto-takoi-1

На сегодняшний момент в Интернет-журнале (выпуск июль-август 2010 года) накопилось какое-то количенство материалов:

Прием материалов продолжается!

Автор: Dok 14.8.2010, 14:44

О рыночных мифах читайте по адресу http://sovschola.ru/content/durman-rynochnogo-liberalizma-tipovye-rynochnye-mify-i-ikh-razoblachenie

Автор: pamir 1.9.2010, 14:50

хо-хо
http://5-tv.ru/forum/post/127485/

Автор: Dok 4.9.2010, 19:06

Формируется третий выпуск интернет-журнала: http://sovschola.ru/content/internet-zhurnal-vypusk-3-sentyabr-2010

В выпуске уже есть такие материалы и комментарии:

Автор: Maja 4.9.2010, 20:01

Спасибо огромное за информацию о содержании.

Автор: pamir 8.9.2010, 10:06

Добавлено

«Суд времени». Привязывайте мин к ши http://sovschola.ru/content/sud-vremeni-privyazyvaite-min-k-shi

Автор: pamir 30.9.2010, 14:50

Формируется четвёртый выпуск интернет-журнала: http://sovschola.ru/journal/vypusk-4-oktyabr-2010-g

Представлены
1. http://sovschola.ru/journal/article/katastrofa-na-pustom-meste

2. http://sovschola.ru/journal/article/sud-vremeni-sud-nad-sudom-litso-liberala

Автор: Dok 25.11.2010, 18:20

«Суд времени». Антисоветский человек – Леонид Млечин http://sovschola.ru/journal/article/sud-vremeni-antisovetskii-chelovek-leonid-mlechin

Образование. Не отнять, так измотать... http://sovschola.ru/journal/article/obrazovanie-ne-otnyat-tak-izmotat

Автор: Dimkos 25.11.2010, 19:03

.

Автор: Bang 30.11.2010, 10:42

Одно замечание чисто по форме. Я с большим скептицизмом отношусь ко всему что связанно с интернетом. Слово "интернет" уже однозначно ассоциируется с досугом, праздностью, даже леностию. Приставку "интернет-" можно спокойно уже переводить как "диванный"... Поэтому я бы предложил Вам, Димкос, название не "интернет-журнал" а "информационный проект Совшкола". Мне кажется так лучше звучит и лучше ухватывает суть (акцент на информации, и в каком-то виде "смысле", а не форме её подачи и потребления).

Автор: pamir 13.12.2010, 19:45

На совшколе вышел ответ Войновичу
http://sovschola.ru/journal/article/vladimir-voinovich-makhinator-ili-zhertva-nedoponimaniya

Автор: Dok 13.12.2010, 20:01

Памир, может цитаты из старика Чонкина, которые в ответе приводятся, отформатируешь курсивом? Лучше для восприятия будет. А?

Автор: pamir 13.12.2010, 20:39

Уже отформатировал. Там из-за копирования всё сбилось.

Автор: Dok 24.12.2010, 23:35

Публикации экспертов: публикации одного из участников конференции "Реальная война" - http://sovschola.ru/experts/trifankov-yut

Автор: Dok 2.1.2011, 3:00

Формируется новый выпуск Интернет-журнала портала "Совшкола". Представляем статью "В ожидании десталинизации" http://sovschola.ru/journal/article/v-ozhidanii-destalinizatsii

Автор: Кот Мышелов 2.1.2011, 9:19

Прочёл Вашу ссылку далее. И напомнила она мне базовый курс основ построения автоматизированных систем управления (АСУ).
БСЭ определяет АСУ как, совокупность экономико-математических методов, технических средств (ЭВМ, средств связи, устройств отображения информации, передачи данных и т.д.) и организационных комплексов, обеспечивающих рациональное управление сложным объектом (например, предприятием, технологическим процессом). Наиболее важная цель построения всякой АСУ – резкое повышение эффективности управления объектом (производственным, административным и т.д.) на основе роста производительности управленческого труда и совершенствования методов планирования и гибкого регулирования управляемого процесса.
Чётко и конкретно поставленные цели и задачи, алгоритм их решения, не дающий двойственного толкования, математическое, программное и техническое обеспечение, дающее возможность манипулировать сознанием. Добавить ко всему этому ювенальную юстицию и крепостное право будет уже юридически закреплено.
http://video.mail.ru/bk/filipuh/641/916.html
Михаил Андреевич Суслов отдыхает

Автор: Dok 2.1.2011, 14:59

Отметим, что "Совшкола" сыграла большую роль в пропоганде передачи "Суд времени". К примеру, (еще июльская, если не ошибаюсь) статья "Суд времени". Сергей Кургинян наносит удар" http://sovschola.ru/content/sud-vremeni-sergei-kurginyan-nanosit-udar попала в интернет, во многие блоги, форумы и т.д., на другие статья и материалы "Совшколы" часто ссылаются.
"Совшкола" сыграла не последнюю роль в обеспечении этого самого "сарафанного радио" (это и по поисковикам можно посмотреть) - и это хорошо.

Автор: Dok 4.1.2011, 3:08

«Суд времени». Хронология - http://sovschola.ru/journal/article/sud-vremeni-khronologiya (будем редактировать по мере появления новой информации и прояснения картины вообще. Плюс вся аналитическая информация будет распространятся по Интернету).

А.Вассерман. Недострой по переплану - http://sovschola.ru/journal/article/avasserman-nedostroi-po-pereplanu

http://sovschola.ru/journal/article/sud-vremeni-analiticheskie-materialy-stati-aktualnye-kommentarii - «Суд времени». Аналитические материалы, статьи, актуальные комментарии - это первый наш тематический сборник материалов.
Pamir, надо что-то придумать вроде списка тематических сборников, как думаешь?

Автор: pamir 4.1.2011, 12:26

Опиши, только не здесь, а где-нибудь в личке, что ты имеешь ввиду. Придумаем что-нибудь.

Автор: Dok 4.1.2011, 13:02

Да в том-то и дело, что нужно. Я просто не успею ("Совшкола" в том числе и на мне), а если систематизации не будет, то список не получится: потом чтобы все собрать, нужно будет большее время (собрать все и сразу) - в противном случае итоговый результат будет невозможен.
Поэтому если возьметесь, то будем рады.

Вот пока не ясно, есть ли у нас там ресурсы памяти под всю библиотеку. И плюс нужно будет время либо на поиск ссылок, либо на выкладывание электронных вариантов (поиск, выкладывание и т.д.).
Возможно придется оба варианта задействовать, хотя классическая литература в сети должна быть, найти вполне можно. Но без коллективного взаимодействия тут опять-таки не обойтись.

Безусловно, возможность такая на Совшколе есть. И это даже очень хорошо, что Совшкола будет иметь и очень редкий контент.

Автор: Dok 4.1.2011, 13:03

Да в том-то и дело, что нужно. Я просто не успею ("Совшкола" в том числе и на мне), а если систематизации не будет, то список не получится: потом чтобы все собрать, нужно будет большее время (собрать все и сразу) - в противном случае итоговый результат будет невозможен.
Поэтому если возьметесь, то будем рады.

Вот пока не ясно, есть ли у нас там ресурсы памяти под всю библиотеку. И плюс нужно будет время либо на поиск ссылок, либо на выкладывание электронных вариантов (поиск, выкладывание и т.д.%

Автор: Елена555 4.1.2011, 14:35

[quote name='Dok' date='4.1.2011, 15:03' post='29802']
Да в том-то и дело, что нужно. Я просто не успею ("Совшкола" в том числе и на мне), а если систематизации не будет, то список не получится: потом чтобы все собрать, нужно будет большее время (собрать все и сразу) - в противном случае итоговый результат будет невозможен.
Поэтому если возьметесь, то будем рады.
/quote]
Хорошо, конечно берусь. Сама давно носилась с этой идеей. Только, пожалуйста, продолжайте присылать свои предложения. Все-таки это коллективное дело. А библиотеку важно сделать на сайте Совшколы. Не так уж и много библиотек патриотической направленности. В основном все разбросано.

Автор: Dok 4.1.2011, 15:41

Конечно, будем думать.

Днем не работало - сейчас работа восстановлена. Желающие могут посмотреть.

Автор: Dok 5.1.2011, 10:32

Читайте 2 новые статьи Олега Пыльцына на портале "Совшкола":
О.Пыльцын. http://sovschola.ru/journal/article/opyltsyn-rol-razlichnykh-etnostrategii-v-istorii-dvukh-poslednikh-vekov
О.Пыльцын. http://sovschola.ru/journal/article/opyltsyn-rol-klimata-na-planete-i-tekhnogennyi-faktor

Автор: Dok 5.1.2011, 10:32

Читайте 2 новые статьи Олега Пыльцына на портале "Совшкола":
О.Пыльцын. http://sovschola.ru/journal/article/opyltsyn-rol-razlichnykh-etnostrategii-v-istorii-dvukh-poslednikh-vekov
О.Пыльцын. http://sovschola.ru/journal/article/opyltsyn-rol-klimata-na-planete-i-tekhnogennyi-faktor

Автор: pamir 5.1.2011, 16:33

Одним из поводом создания портала (а для меня - основным) - было желание сохранить в одном месте школьную программу советской школы. Не только учебники и литературу, но и учебные материалы, программы - то, чем пользовались учителя и были "за кадром" для учеников. Т.е. сохранить и воссоздать полноценный учебный процесс - открываешь нужный класс, видишь нужные учебники, учебную программу. Бери и преподавай.

Это огромная работа, но она уже начинается - список литературы это первый шаг.

Автор: Кот Мышелов 5.1.2011, 16:59

.

Автор: Dok 6.1.2011, 0:12

Да, работа не маенькая.
По ряду важных авторов литературы либо нет, либо ее мало. К примеру, по В.С. Розову я прошлым летом в Интернете только "В поисках радости" и нашел. Но Розов-то тема важная, остроконфликтная, в т.ч. и с вскрытием проблемы интеллигенции и ее выбора и долга.

Автор: Соло 6.1.2011, 9:27

Боже, как вы правы!
Я сейчас везде, где только можно, ищу советские школьные учебники. Как оказалось, это просто изумительное достижение нашей культуры, в т.ч. педагогики, методики преподавания. Какие четкие продуманные фразы и определения! Ничего лишнего! Строгая системность, полное соответствие программ разных предметов каждого класса! Как легко по ним учить детей!

На современные учебники без слез не взглянешь - такая дичь и дурь, что просто зло иногда берет. Одна математика чего только стоит! Дуболомные наукообразные формулировки, явно не соответствующие уровню знаний детей данного возраста, некорректно поставленные вопросы и задания, многовариантные ответы, бессмысленные задания, ни с того, ни с сего вдруг появляющиеся и тут же исчезающие темы, которым явно не место в курсе этого класса. Непроработано досточным образом - это меньшее, что можно сказать об учебниках математики совеременной школы. Наводит на мысль, что все это делается специально, чтобы дети ничего не поняли в математике и стали ее ненавидеть.

Как было бы хорошо, если бы мы смогли составить библиотеку советских учебников по всем школьным предметам! У меня кое-что есть. Можно было отсканировать и выложить на сайт.

Знаю по собственному опыту, что купить сегодня на развалах старые школьные учебники советского времени - это большая проблема. За ними гоняются, без преувеличения. Особенно наши бывшие граждане, которые теперь живут за рубежом. Так что, думаю, сие было бы очень востребовано и только увеличило бы количество посетителей на сайте. К тому же полностью отвечало, даже по формальным признакам, тематике сайта "Совшкола".

Автор: Виноградов 6.1.2011, 12:46

В чём-то можно согласиться с Вами. Но.
1. Вы - математик? Вы хорошо понимаете математику в рамках средней школы, например, 1980 года? Дальнейшее развитие темы - в зависимости от Вашего ответа.
2. Насчёт "формулировок, явно не соответствующих уровню знаний детей данного возраста" - наверное, Вы имели в виду уровень их развития? Но это - увы - грустный факт. Как когда-то был звон по поводу акселерации - именно умственной акселерации (и вовсе небеспочвенны были те разговоры) - так сейчас налицо децелерация. Это - медицинский факт. О причинах никто не говорит, хотя они во многом очевидны. А потому уровень развития детей сейчас не идёт ни в какое сравнение с "теми" временами.
3. Кроме того, не забывайте, что 70-80- годы были, так сказать, наукоцентричными. Научность была непреходящей ценностью. К ней и стремились - кто как мог. В том числе - и завышенными ожиданиями и требованиями к детям. Но было и примитивное наукообразие. По всей видимости, Вам попались на глаза именно такие "образчики".
А уж теперь - да. Откровенная халтура - так назовём стремление заработать деньги не думая о качестве своей работы. И надо, думаю, отличать эту халтуру от ошибок прошлого - вынужденных, а потому простительных

Автор: Соло 6.1.2011, 13:31

Я физик, преподаватель. По образованию. В советское время работала в вузе.


Нет. Именно уровень знаний. Программы предметов должны быть согласованы. К примеру, мой пацан учится сейчас в 8 кл. Они начали в этом году изучение курса Химии. В учебнике Химии объяснение химических реакций сразу!!! дается с помощью электронных уровней!!!! В то время как по физике они все еще изучают механику, и к электричеству даже не приспупали, не говоря уже об основах атомной физики. Что они могут понять, простите? Если дети даже не знают строения атомного ядра?

Об учебниках математики начальных классов вообще говорить не приходится. Курс математики Петерсон - это нечто! Совершенно дикий язык, использование абстрактных категорий, которыми ребенок этого возраста в принципе владеть не может! Перечислять все претензии - места не хватит.



Не поняла вашу мысль, простите.

Автор: Виноградов 6.1.2011, 14:16

Спасибо за оперативный ответ. Значит, и впрямь "припекло". Что и подтверждают Ваши слова:

Я-то умудряюсь работать и там, и там, хотя в последнее время - почти только в школе. Так что понимаю Ваше негодование и мы можем спокойно говорить по существу.

Тут Вы наступили на мою "любимую мозоль". Я-то, честно говоря, считаю авторитет химии в нашем образовании завышенным. Вот такая крамольная мысль. Конечно, Д.И.Менделеев, "наше всё" - это святое. Власти всех времён - всего XX века - холили и лелеяли химию. И за "Таблицу Менделеева", и за практические результаты, так пришедшиеся ко двору в Мировых войнах. Но химия - так ведь и остаётся, по сути, феноменологической наукой. Полноценной теоретической химии нет. Или я неправ? Поправьте, если можете.
Но после того, как была создана квантовая механика, вся теория химической связи оказалась почти что простым следствием уравнения Шрёдингера. Конечно, химики - молодцы. Сумели отстоять свою науку, показать, что у неё есть и свой предмет, и свой метод изучения. Но для управленцев от образования "химия-физика" так и идут в паре, как непонятные науки "о кислотах-щелочах" и о "пружинках-батарейках". Методологическая и мировоззренческая важность физики скрыта для них - и для большинства людей, не изучавших физику на должном уровне. А посему - и о целостном мировосприятии, и согласованности картин мира, о синхронизации темпа изучения материала вспоминают не всегда. Особенно теперь, когда всюду пришли "эффективные менеджеры". (Так и хочется добавить в рифму: "интеллектуальные тинейджеры)
А по существу - химия всегда отличалась некоторой нелогичностью в этом плане.
Но кое в чём смею возразить Вам. На мой взгляд, система научных понятий - и именно в физике - не может быть выстроена линейно, когда мы изучаем новое на основе уже освоенного. Всё время приходится "забегать" вперёд. Такова уж структура физики. О природе сил трения или упругости говорим, не упоминая о теории твёрдого тела, о строении кристалла - не говоря об электронной теории Лоренца, о теории электропроводности Друде-Лоренца... А потому некоторое "забегание" вперёд неминуемо. И полезно при правильной постановке вопроса.
Но об этом-то, кажется, никто не думает...


А с математикой - здесь вопрос, мне кажется, интереснее. Мы с Вами попали в блаженные времена, когда академик Колмогоров, так же взглянув на школьную математику - пришёл в ужас. И создал не только учебник-эталон - он создал школу преподавания математики. А уж потом - пошло расслоение-развал того направления. пришли люди малокомпетентные именно в математике, как мне кажется. Но об этом - поостерегусь говорить. Учебников много. Есть и хорошие. "Надо посмотреть"...

Автор: Вячеслав. 6.1.2011, 14:19

Согласен, сам видел. Считаю, что курс химии - слишком тяжеловесный в том, что касается вопросов гибридизации, атомных орбиталей и т.п. Реальное, сколько-нибудь серьезное понимание этих вещей можно получить только в вузе, пройдя курсы квантовой механики, атомной и молекулярной физики.
А детям подсовывают этот непреодолимый пока барьер, подавляющее большинство - не справляется. Это обескураживает детей, а в результате - апатия.
В итоге все зависит только от способности педагога "на пальцах" объяснить непростые вещи, для настоящего понимания которых требуется проделать долгий путь. А это - талант немногих.

Можно пофантазировать на тему "школьного расписания будущего". Какие предметы можно убрать, число каких - увеличить, какие - добавить, что изменить в подходах к преподаванию...

Автор: Виноградов 6.1.2011, 14:55

Извините,пришлось отвлечься.

Насчёт абстрактных категорий, которыми ребёнок данного возраста в принципе владеть не может - тут Вы и правы, и неправы. Вопросами построения системы научных понятий и категорий у ребёнка, как мне кажется, не занимается почти никто. И в этом может крыться одна из причин такого положения. Но может быть и другое. Когда учитель на предыдущих ступнях не обращал внимания на эту проблему - формирования понятий и категорий. А попросту натаскивал на получение ответов. Это - сплошь рядом встречается. И тогда даже в 10-м классе на вопрос "как найти силу, действующую на это тело?" отвечают: "Надо 32 умножить на 2,5".
То есть мышление в понятиях просто прививается и не развивается, как таковое. И тогда обращение даже к нормальному к учебнику вызывает шок у него. Ребёнок в лучшем случае запоминает слова, определения и ответы. Имейте в виду, большинство администраторов в образовании - в прошлом историки и обществоведы. И они именно так учились и учат. И диктуют нам такой же стиль. Чем больше умных слов они запомнят - тем эффектнее выглядят. За умными словами прятать собственное непонимание. Об этом я и говорил ниже:

Вот, пока и всё. Надеюсь на продолжение диалога.

Автор: Виноградов 6.1.2011, 15:12

Вы не видели советских учебников геометрии до 1965 года выпуска. "Строгая системность", и т.д. Загляните - не пожалеете.. Хотя - "на вкус и цвет..."

Автор: Соло 6.1.2011, 15:54

Вы овершенно правы, в физике иначе и не может быть. Данный вопрос хорошо был разработан в советской школе. Вспомните,как мы изучали ту же физику, собственно и метематику тоже. Сначала на самом простом уровне все разделы, которые посчитали нужным включить в программу для изучения. Потом, тоже самое, но на более высоком уровне. Далее, шел, уже в техникуме\вузе, еще более высокий уровень. И это было, имхо, правильно! Ибо полностью соответствовало возможностям и способностям детей\молодых людей.
Структура и принципы преподавания математики - те же самые. Собственно, да и других предметов тоже.

Но было и еще то, чего нет сейчас. СИНХРОНИЗАЦИЯ. Вы в своем посте подсказали это слово, которое лучше всего описывает то, о чем я хочела сказать. Все преподаваемые предметы должны быть согласованы между союой. Все! Чтобы сегодня на уроке физики учитель не использовал синусы, если их еще не проходили по математике.


Вполне возможно. Но нам с сыном не встретились, сколько ни искали. Посему, прекрасно обошлись советскими учебниками. И ненависть к математике как-то сразу прошла.

Автор: Соло 6.1.2011, 15:57

Нужно. И не фантазировать, а практически разрабатывать. Нам все равно придется восстанавливать страну. Причем, похоже, начинать надо будет в ближайшее время. Эти покемоны вконец доуправлялись. Так что нужно готовиться. И готовиться серьезно. Готовить и программы, и людей, и специалистов, и литературу. И молодежь, разумеется.

Автор: Виноградов 6.1.2011, 16:04

Невозможно такое. Лично я кратко объясняю по ходу дела всю математику, необходимую для понимания физики. Но тут-то и нужна ясность. Если тебе самому ясно и понятно - то ты сможешь изложить всё необходимое в "двух-трёх словах". От многократного и многообразного применения сами понятия лучше усваиваются и "укладываются" в голове. Наверное, поэтому многие учителя физики легко могут рассказать любой математический вопрос. Обратное - неверно... Но не это главное. Главное - не рассчитывайте на "линейный алгоритм" обучения. Жизнь сложна и многосвязна...

Автор: Соло 6.1.2011, 16:52

Значит, в СССР сделали невозможное и в этом....

Автор: Tapa 6.1.2011, 19:58

Отчасти. Конечно, программы были сбалансированы. Но вот помню, что мой отец - он был преподаватель физики, причём, что называется, от Бога преподаватель - когда готовил учеников в ВУЗ (серьёзный, конечно), то вводил понятие интеграла и пр. Говорил, что иначе невозможно, а в школе тогда этого не было. Другое дело, что когда позже в школе стали изучать основы высшей математики, то в среднем как-то бестолково это получилось. И стало ясно, что базовые знания и определенная системность важнее частностей, которые можно и на первом курсе подтянуть.

Автор: Елена555 6.1.2011, 20:36

Извините, Виноградов, но я не имею ни времени , ни желания с Вами спорить.
Почитайте комментарии, и Вы увидите, что люди предлагают в список книги с указанием автора и названия. Предложения не критикуют.
А, если с чем-то не согласны, то пишут об этом тактично. И к ним у меня нет претензий. Потому что это реальная помощь.

Автор: Виноградов 6.1.2011, 20:37

Я повторюсь Систему понятий и систему научных знаний физики в принципе невозможно изложить в виде линейной последовательности. Не случайно физика изучается по меньшей мере в два этапа - в 7-9 классах, а затем - в 10-11. Причём изменение сроков, вызванное ведением "девятилетки" и одиннадцатилетнего цикла, повлекло, как ни странно, нехватку времени для систематического изучения. Но это - уже в прошлом. Может быть, и не так уж и страшно, что теперь школьники не изучают ток в вакууме и электролиз так глубоко, как лет 20 назад. Но требования к подготовке выпускников - в том числе и на уровне тех самых "пружинок-батареек" - повысились. Пришла новая техника, и детям надо знать хотя бы вкратце зонную теорию и квантовую механику. Хотя бы на качественном уровне.
Но даже для глубокого понимания классической механики необходимы элементы "высшей" математики - матанализа, диффуров, линейной алгебры и т.д. Иначе невозможно понять важнейшие явления природы и процессы, происходящие в обществе. Повторюсь, не случайно академик В.И.Арнольд считал математику разделом физики - настолько глубоко вросла математика в физику (или наоборот?).
Для того, чтобы понять правила дифференцирования и таблицу производных элементарных функций - не нужно строить заново всё здание матанализа. Но нужно сообщить о том, что это - лишь рецепт, что полную теорию нужно будет ещё построить. То же касается интегрирования и решения простейших дифференциальных уравнений. Это можно легко объяснить даже детям с самыми средними способностями. Если, конечно, сам понимаешь это достаточно ясно. Но зато даже такая "усечённая" математика поможет глубже понять многие физические явления и процессы.
Так же и в структуре самой физики. Некоторые сведения и выводы одного раздела приходится вводить и разъяснять на пальцах - по мере необходимости. И такое разъяснение даёт становится подготовительным этапом в дальнейшем изучении предмета, облегчает его усвоение.
Напомню: формирование понятия не равнозначно предъявлению его определения либо совокупности определений и теорем. И школа должна заниматься именно первым - формированием понятий, их развитием в процессе их же применения, и строить научную картину мира (включая и гуманитарные, нравственные аспекты) используя эти понятия.
Мы ведь не начинаем изучение арифметики с построения теории чисел? И подобных примеров - тьма. А вот когда начинают "строить строгую теорию" вместо того, чтобы поэтапно формировать понятия, вводить определения, претендующие на абсолютную строгость, в каждом школьном предмете - тогда беда. Это я и называю "наукообразием". Избежать его можно, думаю, лишь отказавшись от стремления всё изложить строго линейно. Как Бурбаки - математику.
Извините за длинный и сумбурный пост. Не планировал высказываться на эту тему, но - "допекли"..

Автор: Виноградов 6.1.2011, 20:44

В чём и где я критиковал чьи-то предложения? Укажите, если недосмотрел, обидел - принесу извинения. Высказывал своё мнение по поводу того или иного автора? Или подбора-набора произведений? Или на этой ветке - запрет на полемику? Учтём. Постараюсь не досаждать более.

Автор: Dok 7.1.2011, 9:20

Я в принципе со всем сказанным согласен. Просто за школьное поколение переживаю.

Автор: Елена555 8.1.2011, 9:36

Очень нужное предложение. Требует серьезной работы.

Автор: pamir 9.1.2011, 22:15

Я чувствую, что здесь присутствуют люди, связанные с преподаванием. Нет ли у вас доступа к советским учебным материалам? Понятно, что "советское" - растяжимое понятие и планы менялись на протяжении времени, но всё же.
Интересует всё: количество часов в классах на предметы, темы по предметам и по классам, возможно используемые учебники и прочее. Пока основы - в таком-то классе столько-то часов на физику, столько на литературу, столько на ботанику.
Дальше будем наполнять их конкретикой.

Внеклассное и классное чтение это тоже хорошо.

Автор: Виноградов 9.1.2011, 23:21

Задание принято.

Автор: Соло 10.1.2011, 9:46

Часть советских учебников имеется в наличии. Собирала для сына. По учебным материалам, учебным часам и т.д. - можно выяснить, пока есть еще у кого это можно спросить.

Автор: Соло 10.1.2011, 9:49

Мы здесь. Окончила советскую школу в 79 году. Училась как раз по самой сложной за все советское время программе (т.н. эксперимент, когда в курсе математики были теория вероятности (основы), дифференциалы и интегралы).

Автор: Соло 10.1.2011, 9:57

В приведенной мной выше ссылках по русским сказкам их много. Там собиратели еще 19 века.


Это мы всегда должны помнить, раз составляем список литературы для подрастающего поколения.
Каждое рекомендованное нами произведение должно быть проверено с этой точки зрения многократно, чтобы не дай бог не ошибиться и не вырастить очередных шестидесятников-перестроечников, которым запад стал дороже собственной родной страны.

Автор: Dok 10.1.2011, 18:59

Читайте статью Олега Пыльцына "Связь солнечной активности с человеческой историей и климатом" - http://sovschola.ru/journal/article/opyltsyn-svyaz-solnechnoi-aktivnosti-s-chelovecheskoi-istoriei-i-klimatom.

Автор: Dok 11.1.2011, 9:34

Н.Задорнов, «Война за океан» и др. (Тут сын его, Михайло Задорнов, в телеконцерте рассказывал, что молодежи, если ей подсунуть, интересны книги отца. Девочка одна, прочитав, даже спросила: «Михал Николаич, почему про эти книги не рассказывают в «Доме-2»?». Просто для нее «Дом-2» - вершина, средоточие сегодняшней культуры, и она искренне не понимает, почему «Дом-2» не рассказывает об таких хороших книгах. Как будто бы «Дом-2» просвещает нашу молодежь, а не быдлятник и нее намеревается сделать.
Вроде искренне и честно рассказывал М.Задорнов об открытии библиотеке в Прибалтике и интересе и там к книгам отца. Значит, книги хорошие. Можно побольше дать – для внеклассного чтения в особенности).
Кстати, для прибалтийских русских наш список будет очень кстати. Мне так и самому захотелось прочитать (и перечитать) всю литературу нашего списка. Жаль времени просто нету.

Дальше вопрос – в советской программе Джером К. Джером, Эдгар По и Р.Бернс были? Кто помнит… Если не, то, полагаю и брать их совсем не обязательно.
Но навскидку кое-что у них назову
Джером К. Джером, «Трое в лодке не считая собаки» (юмористический автор, повествующий о невзгодах незадачливых обывателей. Но так ли нам нужен юмор о невзгодах обывателей? Или он нам «по периферии»?)
У американца Эдгара По есть неплохие стихотворения. Наиболее известное – «Ворон». Можно взять для ср. классов в качестве общего (даже периферийного) знакомства. Рассказы, повести, детективы Э.По для школы – еще более вторичны. Наиболее известный маленький детектив По «Убийство на улице Морг» большой воспитательной нагрузки, по-моему, не несет (с год назад я его читал). Но стихи предложить к изучению можно.
У шотландца Р.Бернса есть стихи интересные (для ср. классов).
Но Джером К. Джером, Бернс и По – лично для меня пока под вопросом.

Автор: Елена555 12.1.2011, 9:33

Я тоже закончила школу в 1979 году.
Антисоветизм чувствую даже"спинным мозгом".
Хорошо помню советскую школьную программу по литературе. Кроме того, есть дома некоторые учебники,
правда уже постсоветские, по ним дочь училась. Но мне они помогают в составлении списка литературы.

Автор: олег2010 12.1.2011, 16:48

Не читал весь форум, но считаю просто обязанностью своей поучаствовать в обсуждении.
Насколько я понял, речь идёт о советской системе обучения и о нас - "продуктах" этой системы, почему мы такие упёртые и неподдающиеся в плане перевоспитания. Сразу хочу оговориться, что я далеко не специалист в педагогике и у меня самого огромные проблемы с воспитанием моих двух взрослых оболтусов: дочери 17 лет - она заканчивает 11 класс, сыну 14 - он учится в 8 классе. Оба в лучшем случае полностью прочитали по 2-3 книги страниц по 200, но зато дословно знают Гарри Поттера и "Сумерки".
Мне 41 год и школу я закончил в 1987 году. Серебрянную медаль не дали лишь потому, что был из класса рабочих и из-за работы же получил 4 за прилежание, когда байкотировал летнюю практику в целях наживы работая у тётки в совхозе.
Только с годами я начал понимать, что та форма обучения которую практиковали мои учителя была очень эффективна. Мы учились с больтшим интересом, но не по всем предметам. Очень много зависело от учителя. В те времена большинство учителей были педагогами-воспитателями, которые в нас вкладывали не просто знания, но и частицу своей души. Сегодня в школах как правило учителя новаторы-предприниматели которым плевать на воспитание и развитие в ребёнке правильного мировосприятия и наполнения его души вечными ценностями.
До сих пор я общаюсь со своей учительницей русского языка и литературы Ольгой Всеволодовной Давыдовой. Это огромной души бескорыснейший человек всю жизнь посвятивший учению и воспитанию детей.
Сегодня, прочитал форум и пошёл к Ольге Всеволодовне просить старые программы обучения по литературе советских времён, но увы опоздал - всё уже выброшено. Хотя мой поход всё же не оказался совсем безрезультатным: я получил то, что совсем не предполагал получить. Это две книги литературы за 10 класс:
1. Русская советская литература:Учеб. для 10 класс ср. шк./В.В. Бузник, А.С. Бушмин, Н.А. Грознова и др. Под ред. В.А. Ковалёва. Просвещение, 1987.-367 с.
В написании глав учебника приняли участие доктор филологических наук В.В. Бузник, академик АН СССР А.С. Бушмин, доктор филологических наук Н.А. Грознова, доктор филологических наук П.С. Выходцев, доктор филологических наук Л.Ф. Ершов, заслуженный деятель науки РСФСР, доктор филологических наук В.А. Ковалёв, доктор филологических наук К.Д. Муратова, доктор филологических наук А.И. Павловский, доктор филологических наук В.В. Тимофеева, доктор филологических наук А.И. Хватов, доктор филологических наук В.А. Шошин. Вопросы и задания доработаны кандидатом филологических наук Г.Н. Иониным.
2. Русская литература:Учеб. для 10 класс ср. шк./Под ред. Н.Н. Скатова. Просвещение, 1990.-368 с.
18-е издание вышло в 1987 году под назв.: Качурин М.Г., Мотольская Д.К. Учеб. для 9 кл. сред. шк./ Под ред Н.Н. Скатова.
Два автора-соавтора без регалий.
Слов просто не хватает для комментарий! Неужели за три года смогли подменить творчество такого коллектива заслуженных людей серостью двух писак?
Переписываю дальше со второй страницы учебника по которому учили меня:
"Берегите книгу!
Книги помогают человеку определить жизненное призвание, нравственные качества. В них отражена вся история человечества, запечатлены его идеалы и стремления. Через художественную литературу познаётся прошлое и современность, жизнь собственного народа и жизнь народов всего мира. А. Твардовский назвал литературу "добрым советчиком" при решении главного вопроса для юношества: кем быть?
Любите книгу! Пусть она будет вашим постоянным спутником. Относитесь к книге с уважением, как к источнику знаний и учебнику жизни, берегите её. Каждая книга рассчитана не на одного, а на многих читателей, она должна передаваться из рук в руки и жить долго."
В познем учебнике ничего подобного нет.
Сразу после обложек на обоих разворотах приведены цитаты писателей. Все сегодня переписать не успею, но от Горького не могу отказаться, хоть и спешу:
1987г. Эпоха повелительно требует от литератора участия в строительстве нового мира, в обороне страны, в борьбе против мещанина, который гниёт, разлагается и в любой момент может переползти в стан врагов,- эпоха требует от литературы активного участия в классовых битвах. М.Горький.
1990г. До безумной гордости волнует не только обилие талантов, рождённых Россией в ХIХ веке, но и порожающее разнообразие их. М.Горький.
Если интересно могу завтра продолжить сравнение основных тезисов учебников.

Автор: олег2010 13.1.2011, 11:39

Много интересных книг я вчера вечером взял почитать у своей бывшей учительницы литературы. Вот выдержки из книги Г.И. Беленького "Методическое руководство к учебнику-хрестоматии "Родная литература" для VII класса. М., "Просвещение", 1969 г. Книга моя ровестница. Вот выдержки из неё:
"Сохранились высказывания двух больших писателей об их отношении к школьному курсу литературы. Одно - Л.Андреева (в передаче М.Горького): "...для меня "Илиада", Пушкин и все прочее замусолено слюною учителей..."Горе от ума" - скучно так же, как барышня с Тверского бульвара. Другое - В.Г. Короленко: "С этого дня (с момента появления нового учителя.-Г.Б.) художественная литература перестала быть в моих глазах только развлечением, а стала увлекательным и серьёзным делом. Авдиев сумел зажечь и раздуть эти душевные эмоции в яркое пламя. У него было инстинктивное чутьё юности и - талант. Всё, что он читал, говорил и делал, наших глазах особенное значение. История литературы, с поучениями Мономаха и письмами Заточника, выступала из своего туманного отдаления как предмет значительный и важный, органически подготовлявший грядущие откровения".
Несмотря на диаметральную противоположность этих высказываний (и даже на парадоксальную заострённость первого из них), их роднит одно: мысль о том, что именно в школе закладываются основы того отношения к искусству, к литературе, плоды которого человек пожинает всю последующую жизнь...
Новая программа намечает две ступени литературного образования: IV-VII и VIII-X классы. Курс IV-VII классов носит пропедевтический характер и предполагает изучение отдельных произведений (правда, в определённой системе и последовательности). Курс VIII-X классов базируется на историко-хронологическом принципе и отличается известной синтетичностью...
Основой изучения литературы в VII классе остаётся отдельное произведение, поскольку ни систематический историко-литературный курс, ни углубленное понимание жизненного и творческого пути писателя школьникам этого возраста ещё недоступно. Но произведения, состовляющие круг обязательного чтения, располагаются теперь в хронологической последовательности. Они более сложны по содержанию, по композиции, по проблематике в сравнении с теми, которые изучались в IV-VI классах. Они расссматриваются в связи с исторической эпохой, в условиях которой были созданы и на умственную жизнь которой оказали определённое влияние (вот почему программа ставит вопрос о причинах обращения Пушкина к теме Пугачёвского восстания и предлагает раскрыть общественную роль поэм Лермонтова и Твардовского, "Песен" Горького, "Ревизора" Гоголя, романа "Молодая Гвардия" Фадеева). В той или иной форме отмечается значение изучаемых произведений для нашей современности.
В.Я. Стоянин ("О преподавании русской литературы". Спб., 1908г. стр. 19.) писал:"Историческое изучение литературы можно начать только тогда, когда ученики после многих разборов поймут, как жизнь... отражается в литературе, как высказываются в литературном произведении личность писателя и стремление общества или народа. Только в таком случае история литературы и может возбудить интерес в учащихся".
Более сложные, чем в предыдущих классах, разборы произведений и должны, помимо всего прочего, подготовить школьников к восприятию литературы в историческом аспекте".
[/size]Другими словами литература в советское время была инструментом осмысления исторического процесса и сегодня насилуя историю наши либералы отвращают от литературы неокрепшие души наших детей. Получается, что уничтожают основы русской культуры и всё это вероятно делается по программе.[size="1"]
"Для изучения в VII классе отобраны поизведения, имеющие большое позновательное и воспитательное значение. Они
обогощают знания школьников о прошедших веках и десятилетиях, об истории нашей Родины, о выдающихся русских людях, о борцах, и героях. Это тем более важно, что курс истории в VII классе несколько отстаёт от курса литературы. Работа над такими произведениями, как "Капитанская дочка" и "Песня про купца Калашникова", основывается на исторических сведениях, которые ученики вынесли ещё из начальной школы. Конечно, учителю придётся кое-что рассказать и о Пугачёвском восстании, и о быте и нравах эпохи Ивана Грозного, и даже о Великой Отечественной войне. Но основные представления об этих периодах жизни народа школьники получат именно из художественных произведений. И неправы будут те учителя, которые, минуя конкретно-историческое содержание произведений, сосредоточат внимание учеников только на моральных проблемах, поднимаемых писателями. Взаимосвязь между историей и литературой как учебными прадметами состоит не только в том, что история прологает путь литературе. Плодотворна и обратная связь, когда знания о тех или иных процессах и фактах действительности, почерпнутые учениками из художественных произведений и из других источников, становятся опорой для позднейших социологических, исторических, философских обощений и выводов.
"История Англии не была бы так изучаема и любима англичанами и даже иностранцами,- писал И.А. Гончаров,- если б там не было таких великих её живописцев и иллюстраторов, как Шекспир, Вальтер Скотт и другие. Сколько там явилось изданий этих писателей и для детей, в извлечениях, и для народа! Таланты таких писателей, конечно, лучшие истолкователи истинного смысла исторических событий".
Излишне доказывать. что знание прошлого имеет огромное значение и для патриотического воспитания молодёжи, и для формирования её мировоззрения. А ведь нынешние семиклассники даже Великую Отечественую войну воспринимают как далёкую историю."

Автор: олег2010 13.1.2011, 11:57

[/size]Очень много всего написано, но каждое слово нацелено направить учителя как правильно воспитать ребёнка и наполнить его душу всечеловеческими ценностями, подразумевая что животное начало заложено в людях с рождения. Как правильно сотворить из человека - Человека! Как ребёнка превратить во взрослого Человека имеющего логику, способную оценить мир глазами разумного существа без животной похати и жадности.[size="1"]

Автор: konb 13.1.2011, 12:31

А Градский просоветский? Расскажите вкратце, пожалуйста.

Автор: pamir 13.1.2011, 13:24

Посмотри личку на совшколе.

Автор: Dok 13.1.2011, 14:38

Смотрел уже. Быстро не отвечу - понадобится время на осмысление.Ну насколько я понимаю, да. Можа я не все знаю.

Автор: Соло 15.1.2011, 12:37

Товарищи! Так что мы решили по сайту Совшкола? Мы будем выкладывать на сайте сами тексты рекомендуемых нами произведений по литературе?

Кстати, не менее интересны были бы наши рекомендации по другим курсам школьных дисциплин, скажем, по истории. Думаю, что наши дети не должны ограничиваться изучением только территории нынешней России, а изучать и историю, и географию исторической России, т.е. СССР и РИ.

Еще, мы будем на сайте Совшкола выкладывать советские школьные учебные программы? Будем выкладывать сами учебники советского времени? Потому что, если что - то это большая работа и ее нужно планировать и начинать делать.

Кстати, мы вообще мы могли сделать на сайте настоящую советскую школу, пусть и заочную. Закрепить за каждым предметом преподавателей, делать экзамены в виде творческих работ по разным темам. А потом даже выдавать диплом об окончании школы. Почему нет? Эта форма могла бы быть интересна многим. Ну и пусть, что сам диплом не является официальным. Зато знания в голове будут вполне реальными. А это, имхо, главное.
Так мы будем уже сейчас готовить молодые кадры для будущего возрождения нашей страны.

Автор: pamir 15.1.2011, 18:11

Можете сканы слать мне на pamir75 собака яндекс.ру

Я по мере сил буду их распознавать. Если качество скана хорошее, обычно распознаётся без больших ошибок.

Автор: Tapa 15.1.2011, 18:26

Вот именно! Ведь в чём изначальная идея была? В том, что советское среднее образование было хорошим. Пусть не без каких-то издержек, но в целом - очень даже хорошим. И сейчас, в сравнении с тем, что имеем, это очень видно. Поэтому первый шаг - дать возможность сегодня опереться на тот учебный минимум. Очень многие родители хотели бы что-то противопоставить нынешним программам, хотели бы скорректировать, хоть на дому как-то дополнить школьный курс тем, который имели сами, но - негде взять. Элементарно негде взять! Поэтому давайте восстановим советский образовательный минимум. Среднюю школу. Отнюдь не только гуманитарные предметы. Ведь неучи на наших глазах растут!
Что касается гуманитарных, дело непростое. Во-первых, были в школьном курсе лакуны, которые надо бы заполнить. Но если курочить этот курс, то что есть основа куроченья? Почему тут мнение Конба или моё должно считаться более верным, чем, скажем, Соло? Недемократично и вкусовщина
Вопрос об авторитете это всегда непростой вопрос. Потому предлагаю опираться на более или менее безусловные вещи. Отбросить, вывести из рассмотрения всё сомнительное с научной или художественной точек зрения. Понимая, что базовое образование позволит молодому человеку потом, самостоятельно "дочитав", - доопределиться. Но, что в это базовое образование должны входить высшие достижения русской гуманитарной мысли. И прежде всего - отечественной литературы. Они, как понимаем, не все входили в советский школьный курс. Давайте дополним его рекомендательным! Давайте обсудим, что именно и почему следует рекомендовать. Давайте помнить, что всё это наше "восстановительное" начинание находится в определенном контексте. Во вполне агрессивной "культурной" среде.
Я, например, не знаю, надо ли школьнику замятинское "Мы". (Кстати, я даже не знаю, есть оно или нет в сегодняшней школьной программе). На мой лично вкус, это то, без чего можно обойтись. Во всяком случае, я не понимаю, как реально увязать идеологический вектор советской школьной программы с этим произведением. И оставила бы его "на потом". Но вот Платонов, которого в советской школе не было, для понимания сути русского коммунизм совершенно необходим. Не менее, чем Маяковский, которой в советской школе был.
То есть, мне кажется, что вот этот дополнительно-обязательный список надо обсуждать, и очень (очень!) серьезно. Но начать - с большой будничной работы по восстановлению канонических школьных курсов и выкладыванию тех учебников. Тут совершенно необходимо подключать учителей. Хороших! (Кстати, будем помнить, что не все советские учебники были хороши, попадались и так себе. Тоже надо разбираться, а не грузить всё подряд).

P.S. Извините, если написала самоочевидные вещи.

Автор: Виноградов 15.1.2011, 18:52

Думаю, мы несколько напрасно всё увязываем именно с программой, с перечнем тем и списком учебников. Более важно, на мой взгляд, учесть пресловутые "цели и задачи" образовательного процесса. Там были обучающая, развивающая и воспитательная цели. Учителя бунтовали против этого маразма. Но со временем оказалось, что не так уж всё было маразматично. И задача развития личности ребёнка, снятая директивным образом, никем более не решается. Я уж не говорю о воспитании - это у всех в зубах уже завязло.
Так вот, развитие личности ребёнка в процессе обучения худо-бедно, но получалось. Это было видно даже на глазок, хотя методики диагностики этого "параметра" были очень сомнительными. Не потому ли наши нынешние "эффективные менеджеры" от образования отказались от этой задачи? Хотя, скорей всего, они выполняли Большой Заказ...
Так вот, необходимо бы восстановить ту развивающую идеологию обучения. В домашних условиях это делается почти автоматически. Но когда начинаешь зубрить вроде бы самые лучшие учебники - в том числе и прошедшие "сертификацию Sovschola" - далеко не всегда получается желаемый результат.
По крайней мере, на примере физики, и даже математики это видно. "Даже математики" - из-за того, что я - не специалист в преподавании этого предмета, а вот в части физики могу засвидетельствовать с уверенностью. Хотя... Физика сама по себе есть предмет развивающий. И её пример не совсем показателен.

Автор: Tapa 15.1.2011, 19:11

Я понимаю, о чём Вы, но не очень понимаю - к чему. Программы и учебники - это тот необходимый минимум, которого (даже его!) сейчас нет. Необходимое не есть достаточное? Конечно! Но дело не в том, чтобы понимать (так мне кажется) необходимость развивающих технологий - тогдашних обычных и "продвинутых" (а они тоже были). Ну, понимаем мы - что дальше? КАК могут родители (а кто еще, собственно?), ОСУЩЕСТВИТЬ то, что могла наша прежняя школа? Ведь это разные, совершенно разные ситуации! Вот где главная сложность. Хорошо если не тупик.

Автор: Виноградов 15.1.2011, 20:05

Нет. Дело не в развивающих ТЕХНОЛОГИЯХ, к которым тогда пытались свести прооблему развития ребёнка в прооцессе его обучения. Скорей всего, Вы неточно выразились, поневоле цитируя педагогическую периодику и публицистику. Дело в самой идеологии обучения. Опыт тех лет показывал, что наиболее впечатляющих успехов добивались именно учителя, пришедшие из других сфер деятельности. Чаще всего - "из науки". Из фундаментальной и прикладной науки, но далеко не всегда - из педагогической науки.
То есть эти учителя-"самоучки", ориентируясь лишь на свою интуицию и блестящее знание предмета, добивались потрясающих результатов. Примеры тому многочисленны. Приведу лишь математиков - А.Н.Колмогоров и М.И.Башмаков. А.Н.Колмогоров пришёл в школу, уже будучи великим математиком, (как и акад. Лаврентьев в Новосибирске), а вот М.И.Башмаков - был совсем молодой математик, чуть ли ещё не аспирант. Они выстроили потрясающую систему преподавания. Точно так же и любой родитель - если ставит перед собой задачу развития ребёнка, а не только натаскивает его на парагрфы, задачи и тесты - сумеет решить эту проблему применительно к своему собственному дитяти. А главный вывод, который можно сделать из анализа той романтической поры, состоит в том, что учитель сам должен "научаться" вместе с учеником. И т.д... Но это - уже отдельный разговор.

Автор: Елена555 15.1.2011, 20:44

1.1978 год.
2. 1984 год.
3. 1967 год
В первую очередь, те, по которым Вы учились. Доперестроечные. Собственно интересует список писателей и их произведений, которые тогда проходили. Наверное, это и есть в оглавлении.

Автор: Dok 16.1.2011, 3:45

Мне историки рассказывали, что в какой-то момент у школьников стали слабеть географические знания. Современный уровень знания географии школьниками и студентами очень-очень низкий.
А меж тем геогрвфия и литература – два важных помощника в освоении истории. Поэтому хорошо бы ввести в список чтения нечто, касающееся географических интересов.
По кравйней мере в начальной школе мы изучали путешествия Афанасия Никитина («Хождение за три моря»), Фернана Магеллана, Х.Колумба, Марко Поло (есть версия, что он был разведчиком), Н.Н. Миклухо-Маклая, Пржевальского, Беринга, людей, осваивавших Арктику и Антарктику, и т.д.
По-моему, это было включено в курс именно литературы. В любом случае, это входило в круг чтения.
В 5-м классе в рамках курса литературы мы с интересом изучали сказки про путешествия Синбада-морехода («Семь путешествий Синдбада-морехода»).

Хорошая географическая литература актуальна.
Помню, была не плохая литература (для средних классов) о различных случаях из жизни и деятельности великих людей. Я когда-то читал про А.В. Суворова (о том как брал крепости, о том как относился к солдатам, как применял солдатскую смекалку; ведь до чего додумался - с Альп с целой армией скатился как ебенок).

Автор: Dok 16.1.2011, 3:55

По поводу старых учебников. При адаптации этих программ нужно учитывать 2 важных вещи:
1. сколько было классов в школе тогда и сейчас (10-летка и 11-летка);
2. есть ли 4-й класс сейчас, в то время как в СССР он был (когда я учился, то в моей школе в 90-е г.г. 4-класса для большинства групп просто не было - новая система; а 1 группа училась по старой системе - с 4-м классом). Так вот я понять не могу, сейчас в школах 4-й класс есть или его нет? Или где как?
Если 4-й класс есть, то это одно, в ином случае - времени для чтения в начальной школе на 1/4 просто меньше. Что должно быть учтено.
А это все вещи серьезные, потому как объемы чтения должны быть определенным образом сбалансированы. Говорю это как человек, принимавший участие в разработке новых раб. планов для некоторых специальностей в связи с переводом высшего образования на систему образования "4+2" (бакалавр - магистр).

Автор: Dok 16.1.2011, 4:11

А итоговые файлы (распознанные там где распознавание возможно и сфотканные там где автоматическое распознавание затруднено) хорошо бы выкладывать на самой "Совшколе". В разделе "Библиотека". Если нет возражений, естественно.

Автор: Dok 16.1.2011, 4:34

Тут была идея про составление учебных программ по др. предметам (физика, математика и т.д.). Хотя это и тяжело, но в перспективе тоже возможно. Сложность здесь состоит, что если с литературой знаком каждый культурный человек, то далеко не каждый образованный человек может иметь развитые предсталения о физике, химии, математике... Т.е. для составления рабочих планов по химии и т.п. нужна еще большая массовость проекта "Совшкола" - чтобы среди сторонников были люди, понимающие химию. Я, к примеру, химию практически не понимаю (в отличие от математики и далеких от химии разделов физики).
Но в любом случае в рамках коллективной и не убоюсь этого слова комплиментарной деятельности всегда есть место коллективным свершениям. То, что на моем языке называется виртуальными научно-техническими проектами открытого типа. Практика показала, что такие проекты возможны, когда люди обнаруживают общие цели и общие ценности. И вот уже эти ВНТП реализуются: идет подготовка книги "Суд времени", идет создание роликов о "Суде времени" (и мы в итоге осваиваем очень важный интернет-инструмент, который поможет в кризисных ситуациях влиять на положение дел), идет разработка списка литературы для чтения...
При этом здесь мы кроме всего прочего отрабатываем те технологии (организационные, технологии коллективного действия), которые завтра можно будет применять и для решения еще более объемных задач. И тогда либералы окажутся еще менее компеентны, уровень патриотического сообщества существенно возрастет, его влияние вырастет... Т.о. идущая деятельность очень важна и перспективна.
Чем больше в нее будет погружено людей, тем более объемные и сложные проекты мы сможем реализовывать в будущем.
Списком литературы поэтому все не кончится. Поле свершений огромно (кое-какие предложения у меня есть, но пока я приберегу их "на попозже", ибо пока мы заняты списком литературы. Хотя видно, что движение идет и мы постепенно берем все новые и новые рубежи. Хо-ро-шо...).

Автор: Tapa 16.1.2011, 5:38

Вы правы совершенно. В том числе, и что я неточно выразилась. Более того, это случайная оговорка. Я, как мне показалось, повторила Вас, но по небрежности подменила "идеологию" "технологией". Но поняла Вас как раз правильно.

Автор: Соло 16.1.2011, 9:24

Совершенно с вами согласна, с том, что здесь это обсуждение неуместно. Но поскольку эта тема многих, как видно, беспокоит, надеюсь, что мы сможем продолжить разговор в другом месте.
Модератору просьба - открыть новую тему и перененести туда все посты, которые касаются славянских вед.
Там я спокойно и аргументированно смогу ответить и Таре, и Dana29.

Автор: Елена555 16.1.2011, 11:07

Соло и Dok! Большое спасибо за полезную информацию! Буду ее обрабатывать.
Всем отдельное спасибо за решение перенести дискуссию в отдельную ветку.

Все-таки, пока мы пытаемся реставрировать советскую школьную программу.
И начали с программы по литературе. И, еще более конкретно, со списка литературы, которую изучали в советской школе.
Хотя это достаточно четко сформулированная задача, информацию собрать нелегко.
Споры очень мешают делу. А что помогает?
Помогает, когда вспоминают авторов и их произведения из советской школьной программы разных лет.
Помогает нахождение старых учебников и программ.
С уважением ко всем участникам.

Автор: Виноградов 16.1.2011, 11:54

Приятно читать конструктивную полемику коллег.
А Вам не показалось, что все мы немного в растерянности - каким годом ограничить "реставрацию"? Вот упоминание книги 1992 года - вроде бы уже поздновато, перестроечные и даже постперестроечные тенденции в самом разгаре...
По-видимому, нужно учитывать именно динамичный характер советской школы. Она постоянно развивалась. Появлялись новые учебники и методики, развивалась сама идеология образования. Такая сложная многоплановая система и может существовать только в состоянии неустойчивого равновесия, как при езде на двухколёсном велосипеде. А потому - наша задача, думаю, несколько усложняется. По крайней мере, по части естественных наук. Помимо названия учебника или другого пособия, нужно как-то помечать и время его издания, и его преимущества и недостатки по сравнению с другими пособиями того же ряда.
Мне попался недавно приличный учебник для школы - трёхтомник А.А.Сахарова. 1950-е - начало 60-х годов. Я и забыл по него уже. К сожалению, работать по нему теперь трудно - хотя бы из-за проблем с единицами измерений, к тому же возникли и другие нюансы. Но как дополнительный источник его стоит иметь в виду. К сожалению, этот учебник трудно найти в электронных базах данных... А ведь знаменитый задачник того же А.А.Сахарова вначале был элементом того комплекта.

Автор: Елена555 16.1.2011, 12:33

Есть такая проблема. Конечно, нужно указывать год издания учебника.
У меня вот, есть учебник по литературе за 1996 год. Он уже оставляет желать... Но пригодился для того, чтобы я вспомнила школьную программу, которую сама проходила с 1969 по 1979 годы. А к программе по литературе указанных лет у меня нет серьезных претензий.
Спрашиваю и у более старшего поколения, какие произведения они проходили.
Что касается других предметов, то тут желательны специалисты.
Я со своей стороны могу помочь восстановить советские программы по биологии, по химии.
Если по химии больше никого нет. Я заканчивала биофак УРГУ по специальности "биолог, преподаватель биологии и химии".
Недолгое время преподавала в школе биологию.
Но это смогу сделать только после литературы. Считаю ее более важной для воспитания.

Автор: олег2010 17.1.2011, 10:31

Заранее прошу извинения у тех кому моя мысль покажется старой и заезженной, но она актуальна сегодня как никогда. Не нужно изобретать велосипед и спорить о том какая литература более полезна, а какая менее. Нельзя навязывать к чтению то или иное произведение, потому что оно кому то нравится и наоборот запрещать его чтение потому что оно не нравится другому человеку. Из этого вырастет список разрешённой и запретной литературы, а учебник литературы будет сведён к постулатам что такое хорошо и что такое плохо. Есть класическая литература признанная во всём мире, она основана на исторических событиях нашего государства и навеяна настроениями народа жившего в этой стране. Немного почитав старые и новые учебники литературы я понял, что основа гениальности русской и советской литературы это её народность или другими словами реалистичность освещения процессов происходящих в обществе в тот или иной период истории. Огромная заслуга советской литературы в том, что у неё была приемственность и она в себя вобрала всё лучшее что было в русской литературе до советского периода. В современных учебниках напрочь отсутствует понятие народности литературы, а принципы реализма подменяются эгоистическими принципами людей оторванных от народа, которых обидели отобрав блага, которыми они привыкли пользоваться. Сегодня учебники литературы пустые и ужасно скучные, когда их читаешь складывается впечатление, что вас отрывают от действительности и реальность заменяют сначала мифами, а затем догмами полностью дезориентируя вас в пространстве и времени. Мне кажется это главная цель сегодняшнего образования - запудрить мозги молодёжи и привить отвращение к произведениям великих классиков, чтоб отбить малейшее желание вдумчиво вчитаться в мысли заложенные в текстах авторов.
Моё мнение такое: если вы и я в том числе хотим сделать что либо реально востребованное, то это должна быть реальная история и привязанные к ней литературные произведения великих писателей. Краткость сестра таланта, поэтому всё должно быть предельно кратко и понятно написано в форме доступной для широкого круга учеников. Для того, чтобы выполнить эту работу, нужно проанализировать программу советской школы и современной русской школы, путём сравнения отсечь всё ненужное и вредное по нашим народным понятиям, привнести немного своего значимого и посмотреть что получится. Работа огромная, но архиважная ибо за нас её никто делать не будет.
Каждый кто будет читать наш учебник жизни должен понять и сделать для себя вывод, что будет лучше: стать милиардером как мой "односельчанин" и иметь двух сыновей конченных наркоманов, быть директором школы и втихаря тянуть горькую, сожалея о том что сын мальчиком умер от передозировки наркотиков, быть другим директором самой престижной школы, но оплакивать двух сыновей трагически погибших (один из них из-за наркотиков), быть работником администрации и каждый день вспоминать, что твой сын повесился из-за того, что не сдал первую сессию в институте или стать Львом Толстым, написать "Войну и мир" и пойти умирать в народ, оставив после себя в наследство людям беззаветный пример.

Автор: Соло 17.1.2011, 10:40

Тут не так все просто и однозначно.


Совершенно верно, но советская литетратура во многом возбарал в себя и недостки русской классической литературы. Может потому и возникло в СССР явление "шестидесятников", а затем перестройка?


Есть такое дело.

Автор: Timur 17.1.2011, 11:40

Некоторые учебники уже есть в отсканированном виде в интернет-библиотеках.
Например, на сайте www.all-ebooks.com. Сделайте поиск по слову "учебник" или "класс", выйдет список. Там есть учебники по биологии, алгебре, истории, астрономии.
Есть еще сайт lib.chistopol.net. Учебников я там не нашел, но задачники, пособия для подготовки в вузы и прочая сопутствующая литература имеется.

Автор: Timur 17.1.2011, 11:57

Учебники по химии и физике есть на www.infanata.com.

Автор: pamir 17.1.2011, 13:22

Отличная информация. Буду выкапывать.

Автор: олег2010 17.1.2011, 15:58

Вся беда сегодняшней школы , по моему разумению в том, что детей напрочь разучили логически мыслить и анализировать предоставляемую информацию. Они растут потребителями и носителями энциклопедических знаний. Причинно следственная связь отсутствует напрочь.
Летом я ездил в аграрный университет и разговаривал там с зам. декана. Он серьёзно озадачен тем, что студенты совершенно не могу построить свою речь и выразить словами мысли. От себя добавлю, что мысли их работают не в сторону учёбы, потому что напрочь отбита охота заниматься этим делом из-за учителей-предпринимателей.Чем была хороша старая школа? Тем, что она формировала в ребёнке матрицу правильного мироощущения - добро воспринималось добром, а зло злом, но мы не были защищены от притворства, приспособленчества, лицемерия и лжи. Поэтому попали под каток перестройки. Если ставить цель воспитать ребёнка в старых прогрессивных традициях, нужно и обращаться к старым проверенным временем методикам. И не пихать в ребёнка огромное колличество литературы, а на минимуме произведений показать как правильно воспринимать то или иное произведение и какой исторической ситуацей это произведение вызвано к жизни.Передо мной лежат "Программно-методические материалы ЛИТЕРАТУРА 5-11 классы" составитель Т.А. Калганова. Дрофа Москва 2001г.:"Е.И. Замятин. "Мы" Роман "Мы" как антиутопия. Судьба человека в бесчеловечном мире. Особенности поэтики романа. Влияние произведения на мировой литературный процесс.
А.П.Платонов. "Сокровенный человек", "Третий сын", "На заре туманной юности", "В прекрасном и яростном мире" (один из рассказов по выбору учителя). Мастерство Платонова-реалиста. Принципы создания характеров. Глубина философских обобщений. Своеобразие концепции мира и человека А.П. Платонова. Смысл человеческой жизни. Самобытность языка писателя. Символика в новеллах Платонова, особенности его поэтики.

Автор: олег2010 17.1.2011, 16:50

По своему опыту скажу, что очень многое зависит от учителя и от той методики которую он проповедует в обучении. Сам проспал на уроках физики до 10 класса, пока нам преподавала физику "кукушка" - наш классный руководитель. Когда же в 10 классе нам поменяли учителя, буквально за месяц выучил весь предыдущий материал и был в лидерах уже до конца обучения в школе - экзамен сдал на твёрдую пятёрку, такой же результат и на вступительных экзаменах.
Л.Н. Тостой в своё время вплотную занимался обучением крестьянских детей и выработал свою методику обучения:
"Характеризуя современную ему школу, Л.Н. Толстой говорит, что она не возбуждает вопросов, но и не отвечает на те, которые уже поставлены жизнью. А чем же занимается школа? На этот вопрос Л.Н. Толстой отвечает коротко и резко:"Она постоянно отвечает на одни и те же вопросы, несколько веков тому назад поставленные человечеством, а не детским возрастом, до которых нет дела ещё ребёнку". Школа с её "полицейским устройством", построенная как "тюремное заведение", запрещала ученикам спрашивать, она накачивала детей знаниями, которые их не интересовали и не могли быть использованы в жизни. Эта школа вызывает у Л.Н. Толстого не только ненависть, но и удивление:"...как подумаешь, сколько веков прошло в отвечании детям не на те вопросы, которых они не думали задавать, о том, как далеко ушли нынешние поколения от той древней формы обучения, которая прививается, непонятно становится, как ещё держится школа".
Л.Н. Толстой, создавая свою Яснополянскую школу, прежде всего составляет собственные учебные пособия (впоследствии они объединились в "Азбуке" и "Русских книгах для чтения"). Это новый литературный жанр - научно-художественные рассказы для детей. В них он стремился не только давать детям необходимые знания, но и поддерживать их пытливую мысль, пробуждать и развивать творческие способности. Для Толстого-диалектика основной способ продвижения по пути познания - раскрытие противоречий, установление причинно-следственных связей, поэтому его любимый вопрос - "Почему?" С ним он обращается к детям и хочет, чтобы они тоже задавались этим вопросом...
Именно хорошо знакомые предметы (которые дети видят и щупают руками каждый день) дают возможность гениальному педагогу ввести ребёнка в сложный мир физики, биологии, географии, истории и т.д." "Когда книга учит".

Автор: Соло 17.1.2011, 17:27

Вот потому Толстой действительно наша ЭЛИТА.

Интересно, а теперь хоть кому-нибудь из нашей элиты стыдно?

Автор: rewt 18.1.2011, 6:02

Возможностей http://drupal.ru/ (даже практически в "базовой комплектации"), на котором "бегает" совшкола, вполне себе достаточно для подобного.

Автор: pamir 18.1.2011, 13:29

Не совсем понимаю, что такое перекрёстные ссылки, но в друпале сделать можно всё что угодно с теми или иными затратами труда.

Автор: Зеленый Луч 18.1.2011, 13:56

Это когда документ ссылается на ссылающийся на него документ.
1 -> 2, 3, 4
2 -> 1, 3, 4
...
Любая система управления контентом это позволяет, поскольку часто такие ссылки формируются в самом документе автором. Просто есть технология автоматического формирования таких ссылок. Например, по ключевым словам документа. Как пример, cms drupal - совершенно точно.
Программист может понадобится именно для реализации какого-нибудь другого алгоритма.

Автор: олег2010 18.1.2011, 14:47

Мотивация при написании того или иного произведения.
Мой сын, когда ему было лет пять выдал, шедевр «умозаключения»: « Ты знаешь папа, - сказал он, - давно жил такой писатель Владимир Ильич Ленин, который сочинял стихи и писал сказки». Дожились, подумал я тогда, скоро Маркса запишут в художники. Сегодня начал сравнивать учебники литературы за 7 класс советской школы и за 8 класс сегодняшней по которому учится мой сынок и, наконец, понял, что А.С. Пушкин сегодня считается больше историком чем поэтом и прозаиком: «История была неотъемлемой частью жизни и творчества поэта. Пушкину органически присущ историзм, включающий память его собственных предков, прошлое народа, место и роль России в мировой цивилизации и раздумья о её будущем». Литература 8 класс. Учебник-хрестоматия для общеобразовательных учреждений в двух томах. Часть 1.
Получается, что Пушкин в раздумье о будущем написал:
«Пока свободою горим,
Пока сердца для чести живы,
Мой друг, отчизне посвятим
Души прекрасные порывы!»
Из чего же берутся эти «прекрасные порывы»? Неужели из истории собственных предков или же из ощущения несвободы и чувства ущемления своих личных прав и прав окружающих его людей – народа?
Тот учебник, что учит мой, сын не даёт ответов на эти вопросы, поэтому и не хочу к нему обращаться, а вот учебник «Родная литература» учебник хрестоматии для 7 класса (составитель Г.И. Беленький) 1981 г., по-моему, исчерпывающе даёт ответ на поставленные вопросы:
«…В области искусства, в творчестве сердца, русский народ обнаружил изумительную силу, создав при наличии ужаснейших условий прекрасную литературу, удивительную живопись и оригинальную музыку, которой восхищается весь мир. Замкнуты были уста народа, связаны крылья души, но сердце его родило десятки великих художников слова, звуков, красок.
Гигант Пушкин, величайшая гордость наша и самое полное выражение духовных сил России, а рядом с ним волшебник Глинка и прекрасный Брюллов, беспощадный к себе и людям Гоголь, тоскующий Лермонтов, грустный Тургенев, гневный Некрасов, великий бунтовщик Толстой… Всё это грандиозное создано Русью менее чем в сотню лет. Радостно, до безумной гордости волнует не только обилие талантов, рождённых Россией в XIX веке, но и поражающее разнообразие их… М. Горький.
…Мы – искусство первой в мире страны социализма. Нам первым выпало на долю счастье рассказать людям о социалистической жизни и о том, как она была завоёвана…
Это на наших страницах, полотнах, подмостках, кинолентах, из-под наших смычков и резцов впервые в мировом искусстве выступил и заговорил новый герой истории – человек социалистического общества, человек с большой буквы, простой человек из простых масс, утвердивший на земле справедливые… человеческие отношения. А.Фадеев.
Солнце русской поэзии.
Мы горды тем, что Пушкин принадлежит народу… Глядя в своё прошлое, без всяких повязок на глазах, счастливые, что в нём возвышается такая вершина, как Пушкин, мы видим также всех виновников его трагического конца…
И когда мы вглядываемся в судьбу Пушкина, когда своим воображением рисуем его жизнь, - день за днём, шаг за шагом, - когда видим его конец, нас охватывает негодование.
Поэт, переполненный творческими силами, с гением, столь же неугасимым в страстных стихах, как и в чудесной, трезвой прозе, человек клокочущей жизнеобильности, с душою ясной и прямой, - Пушкин жил под тайным надзором полиции, зная своих шпионов, получая от них неизменные уверения, что за ним не существует никакого надзора; Пушкин писал под неусыпным наблюдением цензора, которому было невозможно возразить, с которым было нельзя рассуждать, которого любой жест был сильнее любого закона, - Пушкин писал под цензурой царя; Пушкин обязан был испрашивать разрешение на опубликование своих стихов и прозы; он был обязан испрашивать разрешение на путешествия и поездки; он должен был получить соизволение на женитьбу. Пушкину на каждом шагу преподавались начальством советы, назидания, ему делались выговоры, двадцати одного года его сослали на окраину России, двадцати пяти – запрятали в деревенскую глушь… И мы лишь приблизительно можем себе представить как угнетал Пушкина окружавший его свет – общество пустое, жестокое, бездельное, жадное до сплетен и скандалов, спесивое, раболепное перед самовластьем царя.
Деревня, когда-то опостылевшая, как тюрьма, стала казаться Пушкину спасением от издевательств и гнёта Петербурга. Но царь запрещает ему покинуть столицу. Спустя немного больше года после этого запрета Пушкин опять настойчиво собирается в деревню. Но тут настигает его завязка трагедии и дни его сочтены.
Пушкин смертельно ранен Дантесом около пяти часов вечера 27 января. Он живёт после ранения сорок шесть часов. Почти все это время он в сознании. Близкие видят его умирающим, он прощается с ними мужественно и просто, как жил…
Молва о его смерти распространяется по городу быстро. Жуковский пишет, что, «конечно, более 10000 человек приходило взглянуть» на мёртвого Пушкина, Другой свидетель утверждает, что «в один день приходило на поклонение его гробу 32000 человек». Третий пишет, что «со времени смерти Пушкина и до перенесения его праха в церковь в его доме перебывало 50000 лиц всех состояний». Четвёртый говорит, что «народ туда валил толпами»; пятый – что «толпа публики стеною стояла против окон» квартиры Пушкина…
Гибель Пушкина – один из потрясающих обвинительных актов, предъявленных историей царизму, совершившему преступление против русского народа, любовь которого к Пушкину, гордость за своего национального гения были жестоко ранены и оскорблены. Этого оскорбления народного чувства новый хозяин нашей страны – её младое племя – никогда не позабудет и никогда не простит.
Это племя предаёт позору всех, кто виновен в смерти Пушкина, и это племя восклицает: да здравствует бессмертный Пушкин! (К.А. Федин. О Пушкине.)
…У каждого из нас – свой Пушкин, остающийся одним для всех. Он входит в нашу жизнь в самом начале её и уже не покидает нас до конца.
Я узнал и полюбил Пушкина в том возрасте, когда гораздо слаще слушать чтение, чем читать самому. Со слуха я знал «Сказку о царе Салтане», «Полтавский бой» из «Полтавы», «Сон Татьяны» из «Евгения Онегина», «Жениха». Но «Капитанская дочька» явилась для меня первой в жизни самостоятельно прочитанной книгой. Я помню формат книги, её запах, помню, как я был счастлив, что сам открыл эту неизвестную мне со слуха историю.
Я был захвачен ею и засиделся у окна избы дотемна, и когда дошёл до бурана в Оренбургской степи, то увидел, что за окном пошёл снег, и это стало неизгладимым до сих пор впечатлением как бы магической силы, изошедшей от пушкинской страницы. С того вечера я стал читателем книг, и мне бесконечно дорого, что этим я обязан Пушкину. А кто не обязан ему радостью приобщения на самой заре жизни к источнику, из которого потом пить всю жизнь! (А.Т. Твардовский. Пушкин.)»
Вот вам и огромный стимул к чтению и изучению книг.
Подводя итог хочу сказать, что стимул творчества это не только жажда исторической правды и справедливости, а больше отношение окружающего мира к тебе, твоё место в этом мире, возможности применения своих творческих способностей, возможность самовыразиться и быть услышанным. Если живёт в человеке чувство справедливости, то он будет добиваться этой справедливости до последнего издоха. Конечно же параллельно возникает вопрос – кем создано это чувство, насколько оно истинно, в отношении кого оно проявляется и т.д. и т.п. Жизнь расставляет все точки над и, поэтому рано или поздно из внешне положительного человека вылезает мерзкая сволочь, а невзрачный тип превращается в душевного человека.
Многие присутствующие на этом форуме имеют личный стимул здесь находиться и творить, уже не раз убедившись в расхождении слов с делами наших правителей. У каждого есть закрытые темы в форумах и отказы печатать статьи в местных СМИ. Так же и у писателей наверняка были стимулы писать произведения и неплохо было бы докопаться до этих стимулов и найти причины написания произведений.
Высказывание господина В. Коровина которым он учит моего сына никак не назовёшь стимулом к написанию «Капитанской дочки» Пушкиным: «Оказалось, что почва для сближения «мужицкого царя», повстанца Пугачёва и дворянина Гринёва есть, она ещё не в настоящем, а в будущем… Так дворянин и враг дворян находят общий язык, между ними на короткий срок устанавливается взаимопонимание, и Пушкину оно особенно дорого.»
Насколько я понимаю Пугачёв в повести Пушкина предстаёт в образе народного царя и Гринёв примиряется с человеком выше его по рангу, а не с «быдлом народом» как нам хотят сказать.

Автор: Соло 18.1.2011, 15:03

Ребята, список оформится после того, как мы поймем цель его создания.

Я повторю свою мысль - курсы литературы и РИ, и СССР страдали одним существенным недостатком - произведения, в них включенные, давали знания ученикам о жизни русской элиты, но не ее народа, а русское дворянство в большинстве своем сильно тяготело к западу, презирая собственный народ.

Результат этого - перестройка.

Если мы не ликвидируем этот серьезнейший недостаток, то опять получим новых шестидесятников и западников\русофобов, и следовательно, новую перестройку.

Ранее была высказана идея, что этот вопрос следует обсудить в отдельной теме и определиться с нашей целью. А пока остановиться только на том, что собрать программу по литературе советского времени. Програмы по литературе для 8,9 и 10 классов я готовлю (по указанным выше учебникам, которые у меня имеются).

До того, как мы поймем нашу общую цель, новое рекомендовать бессмысленно - мы можем навредить воспитанию детей еще больше.

Автор: pamir 18.1.2011, 17:03

Вы это серьёзно?

Автор: Соло 18.1.2011, 21:03

Да это не так смешно, как вам может показаться.

Просто попробуйте назвать произведения из всех вышеперечисленных, в которых говорится о жизни народа, т.е. крестьян, а не дворян, мещан или интеллигенции. Напомню, что даже в самые последние годы РИ крестьяне в стране составляли более 85% населения. А во времена русских классиков их было, если не ошибаюсь, более 95%.
Заодно посмотрите каков % таких произведений среди всех обязательных для изучения.

Даже с учетом курса истории, скажите, что знал, например, выпусник средней советской школы (царской российской тем более, а о нынешнейшколе я и не говорю), скажем, о русской общине?

Боюсь, что и сейчас, будучи в достаточно зрелом уже возрасте, очень немногие что-нибудь знают о ней, кроме названия.

Автор: Dok 18.1.2011, 22:16

По ходу дела будем формировать, выявлять ключевые темы и выстраивать звенья этой цепи в ряд.

Тут, похоже, кроется несколько больших и важных темы:
1. Великая Отечественная война в прозе советских писателей
2. Великая Отечественная война в пьесах советских драматургов
3. Великая Отечественная война в советской поэзии
Пункт 3 включает два больших раздела - военная поэзия (скажем, А.Т. Твардовский, К.Симонов и др.) и послевоенная поэзия о войне (В.С. Высоцкий и др.).
Можно даже (со временем - не сразу, а по мере развития списка в рамках портала Совшкола) добавить сюда публицистику и как уже было сказано - зарубежную литературу, посвященную этой великой теме. Такая литература тоже есть, на доп. рассмотрении она могла бы претендовать на вполне значимое место. Или тут литература (белетристика и публицистика) все-таки выходит к теме Второй мировой войны... В общем, тут еще предстоит продумывать. Со временем.

Фактор трудовых (прежде всего временных) затрат для нас всех-то является, пожалуй, решающим. А в качестве перекрестных ссылок я имел следующее. Это когда скажем В.Высоцкий относится сразу к нескольким темам:
1. Творчество В.С. Высоцкого
2. Великая Отечественная война в советской поэзии (тут выбор из ряда поэтов, включая Высоцкого)
3. Советская авторская песня (тут выбор из ряда авторов, включая Высоцкого)
Т.е. происходит перекрытие тем между собой. Отсюда - какой-то перекрестный характер ссылок. Вроде так.

Автор: Dok 18.1.2011, 22:23

Т.е. тут произведения, которые не понятно, куда отнести, к какой теме, нужно вынести на обсуждение. И сформулировать под них темы той или иной степени общности.

Но в принципе, есть писатели, которых вот так вот дробить либо нельзя, либо нужно очень осторожно. Пушкина вот так дробить нельзя - это огромная самостоятельная тема. Великих классиков то есть. Платонова нельзя дробить. Шолохова не стоит. Однако в тему "Великая Отечественная война в прозе советских писателей" можно включить для прочтения (перекрестная ссылка) шолоховскую "Судьбу человека". Т.е. "Судьба человека" Шолохова оказывается сразу в двух темах: "Творчество М.Шолохова" и "ВОВ в прозе советских писателей". Вот это я и имел под перекрестным характером ссылок.
Технические детали важны, потому как и от них зависит удобоваримость списка, дружественность итогового интерфейса.

Автор: Виноградов 18.1.2011, 23:39

Вы поднимаете очень важную тему. Тут ведь ещё хитрость в том, чтобы не наступить на те же грабли, что наши учителя и методисты в 60-е, 50-е и более ранние годы - пытаться всё выстроить по темам, по ранжиру и т.д. А ведь это - художественные произведения, это - авторы. каждый со своим особенным миром. А потому - действительно, дробить - преступление. Но и никак не "разжёвывать", не обсуждать детали - тоже преступно. И Ваша идея с перекрёстными ссылками - просто блестяща. (Так уверенно говорю потому, что пришёл к подобному в своей области ..)
Тогда, в таких перекрёстных ссылках, удаётся формировать понятия, не поддающиеся прямому определению и даже подчас не артикулируемые. И посредством таких понятий - передавать самую суть, самые тонкие нюансы. "Что-то зыбкое, неуловимое".
Я-то хочу сейчас о другом сказать. О музыке. Программа музыкального просвещения в средней школе вообще говоря, грешила многими недостатками. И стоит ли её возрождать в каком-либо виде - надо отдельно говорить.
Но вот о песнях нашего детства, песнях нашей юности, может быть, стоит подумать. И отнюдь не только об "авторской" песне.
Конечно, именно в этом - что называется, "на вкус и цвет.."
Но "песня нам жить и любить помогала". (Говорят, в первоначальном варианте именно так строчка выглядела, но не это главное).
Роль плаката, роль объединяющего фактора, и даже роль "воспитателя чувств" - тут бесспорна.
Тут я могу помочь кое в чём. Не в плане накопления записей - это технически сложно пока в наших условиях, наверное. Но названия, авторы, даже год записи - это надо бы сохранить.
Лично у меня каждый временной интервал, даже многие моменты воспоминаний однозначно связаны с мелодией, звучавшей в тот момент - и это придаёт неповторимый аромат времени каждому воспоминанию... И даже помогает в хронологической привязке воспоминаний. Так что - чем могу...

Автор: Соло 19.1.2011, 11:11

А у меня вот энтузиазм что-то закончился. Пока я не пойму для чего мы все это делаем и какова цель всех наший действий, смысла шевелится не вижу.
Извините.

Автор: Виноградов 19.1.2011, 13:31

Дорогая Соло! Если Вас напугало моё предложение о новой части проекта - "музыка, песни и пляски" - то напрасно! Пример успешной работы - и Ваш пример тоже - часто провоцирует выдвижение новых идей, вот и всё. Конечно, то, что я написал - не более, чем "обсуждение декларации о намерениях". Будут отклики - будем думать, стоит ли что-либо ещё и в этом направлении затевать.
А то, что Вы делали и сделали - важно хотя бы для того, чтобы сохранить некоторую преемственность в воспитании и передаче каких-то элементов той культуры, которая вырастила наших отцов и дедов и нас. Я уже не говорю о том, чтобы просто сохранить образовательную преемственность.
Следует заметить, что даже то, что сейчас происходит в образовании - ещё "цветочки" по сравнению с тем, что намечается в ближайшем будущем.
И для того, чтобы мы могли помочь в воспитании наших детей и внуков не в русле "Пепси" и "Дома-2", и затевался этот проект. По крайней мере, так понял я.
А шевелиться всегда надо!

Автор: Клим Климыч 19.1.2011, 13:57

Д-нет, уважаемый Виноградов, Соло не столько напугало ваше предложение, сколько, скорее всего, "расстроило" отсутствие на форуме почитателей "творчества", обожаемых ею Гумелева и Асова.

Отдельного внимания заслуживают ее потрясающие оцеки русской литературы Х1Х в., как страдающей недостатками в виде перекосов, точнее, как бы..., мягко выражаясь, однобокого отображения существовавшей действительности, а потому, по ее мнению, вредной для неокрепших умов подростающего поколения.

Автор: Timur 19.1.2011, 14:17

К вопросу об учебниках. Наверное, было бы лучше составить где-нибудь список того, что нужно и что есть.

Автор: pamir 19.1.2011, 14:23

Чтобы составить что нужно, необходимо иметь учебные планы. Поэтому я их в первую очередь и спрашиваю. но, видимо, их не так просто найти.

PS. А они бывают в библиотеках? Я бы мог сходить, но надо понимать, бывают ли и в каких секциях искать. Или такие вещи составлялись ежегодно и в библиотеки не отправлялись?

Автор: Timur 19.1.2011, 15:53

Наверное, это будут знать те, кто преподавал в школе. Для начала просто составим табличку "класс Х предмет".

Автор: Соло 19.1.2011, 16:27

Ни в коем случае! Ваши предложения всегда достойны самого пристального внимания. И это без всяких прикрас и лести.

Шевелиться-то можно, вопрос - какова цель телодвижений? Я не про Книгу Времени, я про Совшколу.

Когда Елена555 предлагала восстановить полностью программу советской средней школы, это я понимала.

Но вот уже видоизменение этой программы, которое теперь активно здесь предлагается, по-моему, без ясного и конкретного понимания цели, т.е. кого именно мы хотим вырастить и воспитать, просто невозможно.

Речь об этом.

Движение без смысла мне неинтересно. Мне есть чем заняться другим, более полезным.
А цель движения, тут, похоже, мало кого интересует.

Автор: Соло 19.1.2011, 16:35

Их нет в библиотеках. Я уже интересовалась. Изъяли за 20 лет. Срок хранения учебных методических пособий - 5 лет. Потом - списание и обязательная утилизация. Может только где в архивах или в Москве в центральных библиотеках, в виде раритетов для специалистов.

Если вы в Москве - попробуйте. Секции "Учебно-методическая литература" или "педагогика".

Автор: олег2010 19.1.2011, 16:50

Крестьянский быт это прежде всего терпение, трудолюбие, любовь и вера в свои возможности. Я уже долго задаю себе вопрос: как мой дед смог пройдя все войны, оставшись инвалидом воспитать девять детей и вывести их всех в "люди". Каждый из моих дядей и тёток прожил и живёт достойную жизнь. Мои сёстры и братья в основном живут по чести и совести. Дед в жизни не произнёс ни одного матерного слова, он их просто не знал, зато сказок и стихов он знал огромное колличество. Но увы, ни мои близкие, ни тем более я ничего не знаю о истории своих предков. Спорить нечего посмотреть на русский народ глазами этого же народа очень хочется, но возможно ли это сегодня. Есть ли литература. Где то выше в цитатах промелькнула мысль о том, что под гнётом русский мужик просто не мог заниматься искусством.

Автор: Елена555 19.1.2011, 16:55

Я хотела привести в окончательный вид тему Великой Отечественной войны в старших классах средней школы.
Думала, что кто-то захочет добавить какие-то литературные произведения, обязательные или дополнительные на эту тему. Или, если литературный список всех устраивает, сделать его окончательным и перейти к уточнению других тем.
Для иллюстрации этой темы написала список кинофильмов о ВОВ.

Что касается песен, то это хорошее предложение. Прошу для начала сделать подборку советских песен о войне, если есть такое желание.
Это поможет сделать картину более объемной.

Автор: Соло 19.1.2011, 17:10

Например, Энгельгарт "Письма из деревни" - писал это хоть и не русский "мужик", но с огромный интересом, пониманием и глубочайшим уважением к русскому мужику.

Автор: Елена555 19.1.2011, 17:13

Я не поняла, о каких отрицательных видоизменениях речь конкретно?
Энгельгарт "Письма из деревни" никто нам не помешает включить в список.

Автор: Елена555 19.1.2011, 17:14

Я думаю, что старые учебники могут быть в библиотеках некоторых школ.

Автор: Соло 19.1.2011, 17:25

Не об отрицательных, а вообще об изменениях. Любых.
Я о том, что до того, как что-то менять, нужно знать цель изменения, т.е. что именно ты хочешь исправить и почему. А иначе можно навредить.


Их нет там. В школах старые учебники уничтожены давно.
К тому же речь не об учебниках, речь о методических материалах - программе. Это может быть либо где-то в архивах на всякий случай, либо случайно остаться на руках у старых предподавателей. Искать можно только там.

А учебники же по всем классам у меня есть - я писала выше. Я подготовлю, как обещала. Имеется в виду литература. Останется только программы, т.е. количество часов на ту или иную тему и пр.

Автор: Виноградов 19.1.2011, 21:01

Не в библиотеках, а в кабинетах по соответствующим предметам. Там не было и нет жёсткого контроля за утилизацией. Да и руки не доходили. Я, в принципе, могу физику посмотреть. Там были серьёзные перемены. Но уверен, что в методике преподавания физики и в подборе рекомендованной литературы вплоть до 2000-го года перемены были в основном позитивные. Дальше - началась вакханалия фурсенкоподобных деятелей. Так что мои услуги, думаю, не очень понадобятся.

Автор: pamir 19.1.2011, 21:29

Я не об учебниках, а об учебных планах - минимально, сколько часов каким предметам в каком классе. Дальше - какие темы в эти часы вписаны. Дальше уже будут учебники.

Автор: олег2010 20.1.2011, 9:01

У меня есть три книги которые я буквально не выпускаю из рук в связи с последними событиями. Мемуары А.М. Василевского "Дело всей жизни" ("Эта книга - воспоминания прославленного советского военачальника маршала Василевского А.М. Вся его сознательная жизнь отдана служению Советской Армии, Родине".). Книга Ивана Васильева "Земля русская (В памяти живут люди)" ("В книгу известного русского советского публициста, лауреата Государственной премии РСФСР имени М. Горького вошли проблемные очерки о тружениках села Нечерноземной зоны РСФСР. Продолжая лучшие традиции советского деревенского очерка, автор создаёт яркие, запоминающиеся характеры людей труда, преобразующих родную землю".) "ЦРУ против СССР" Яковлев Н.Н. ("Книга известного советского историка профессора Н.Н. Яковлева состоит из двух частей. В первой из них рассказывается о подрывной работе ЦРУ против Советского Союза. В центре внимания книги область идеологии. В работе над ней впервые использованы документы, показывающие историю ЦРУ с момента его создания в 1947 году, место этой организации в системе государственных органов США..."ЦРУ защищает и пытается распространить на весь мир принцип, положенный в основу американской государственности - эксплуатация человека человеком".)
Одно то, что эти книги выкинули из библиотеки и мне их передали для топки печки, даёт право оценить степень их вреда сегодняшней линии гос. политики. Поэтому они просто заслужили право быть читаемыми молодёжью при обучении. В них история Советской России, история деградации общества и история формирования развала страны из-за границы используя внутренние настроения пятой колонны.

Автор: олег2010 20.1.2011, 9:59

Есть ли смысл в том, что мы родились на свет? Есть ли смысл в том, что мы живём? Есть ли смысл в том, что мы рожаем детей и их воспитываем? Есть ли смысл в том, что наших детей воспитывают посторонние люди? Хотим ли мы повлиять на посторонних людей, чтобы они воспитывали наших детей и внуков так как хотим мы? В состоянии ли мы сделать хоть что-то, что повлияет на воспитание наших детей? Хотим ли мы, чтобы наши дети были воспитаны по нашему подобию?
Вопросов много, а цель одна - это наше наследие, наши потомки. Во-первых они должны быть живые и здоровые, и должны иметь не только животные инстинкты, а должны научиться получать радости, от простых житейских обыденных занятий, а не от оргий, шабашей, лукавства и лжи. Поэтому в интернете должен появиться альтернативный источник информации проповедующий наш народный взгляд на программу обучения наших детей и мы должны сказать, что то или иное произведение искусства или научное знание мы понимаем только так, а не иначе и хотим чтоб наши дети об этом знали и считались с нашим мнением, а учителя ссылались при обучении наших детей на ресурс информации где размещено мнение родителей. У нас за плечами опыт жизни, опыт радостей и разочарований, опыт страстей и огорчений, опыт трудных жизненных ситуаций и нахождения выхода из них. Этот опыт не должен пропасть даром, он должен быть передан по наследству, поэтому нужно искать пути донести наш опыт до наших потомков. Как это сделать я не знаю, но знаю точно, что для начала нужно оценить программу обучения сегодняшней школы и сравнить её с советской, а потом уже делать выводы. Это огромная работа, но её нужно делать и делать ещё вчера.

Автор: Соло 20.1.2011, 10:10

олег2010, вы написали все верно. Но это причины, а нам нужны ЦЕЛИ. Т.е. ответ на вопрос - какого человека мы хотим вырастить и воспитать той программой обучения, которую будем рекомендовать? Для жизни в какой стране, в каких условиях? К чему он должен быть подготовлен и какими качествами обладать?

Я об этом.

Ладно, попробую поконкретнее. Вот, к примеру, вы ставим своей целью восстановление СССР во всей его полноте. Отсюда вытекают следующие задачи для школьного образования - дать программу советской школы. Для вызовского и среднеспециального образования - дать такую программу, которые могли бы подготовить квалифицированных специалистов, которым придется работать в условиях социализма и плановой системы. Из этих задач и целей вытекают и учебные планы, и образовательные программы. Т.е. по сути, наша задача просто повторить все, что было разработано в свое время в СССР (найти, отыскать, собрать, систематизировать и т.п.)

А если цель другая, то соответственно, другие задачи и другие пути их решения.



----------------
Кстати, есть ее одна идея для Совшколы. Сделать ее настоящей Совшколой, вплоть до получения аттестата о среднем образовании в полном объеме советской средней школы. Аттестат выписывается ЭТЦ после сдачи экзаменов. Обучение - заочное. Путь данный аттестат не будет котироваться у коммерсантов, но в новой стране, в новых условиях гораздо важнее будут знания, а не бумажка. Думаю, напоминать о том, что у Сталина не было вовсе ни среднего, ни высшего образования - формально!, нет нужны. А фактически он был доктором наук не по одному направлению. Как и многие другие великие руководители того времени, кстати.
Нам в новой стране будут остро необходимы кадры, которые теперь в значительной степени уничтожены. На нынешних, воспитанных в капитализме и для капитализма, рассчитывать не приодится. Это винтики. В условиях социализма они будут пустым местом. Нужно готовить свои кадры, и готовить их сейчас.

имхо

Автор: Dok 20.1.2011, 11:38

Соло права, задавая вопрос о целях нашей деятельности на Совшколе.
Цели многоаспектные. Внутренние и внешние.
Внутренняя цель – то о чем говорит Тара – создание кружков, ячеек, создание малых, но достаточно эффективных сообществ, способных осознавать общие задачи и их решать на достаточно высоком уровне.
Внешняя цель – изменение обстановки вокруг нас. Была у меня когда-то проработка на «Новых технологиях» о переводе научных методик на более понятный язык, чтобы их могли задействовать наши инженеры и тем самым наше производство имело некоторый доп. интеллектуальный потенциал. Были идеи по проведению официальных научных интернет-конференций.
(Вот, ко примеру, в рамках крупного, многопланового мероприятия - «Реальной войны» - ЭТЦ провел такую вот интернет-конференцию. Она кстати – точно знаю! – в чем-то помогла потом на «Суде времени»: были использованы некоторые контакты, были использованы некоторые материалы – я кое-какие тексты узнавал, когда Сергей Ервандович зачитывал данные. То есть много было сделано. «Реальная война» стала успешным прологом к «Суду времени»: на «Реальной войне» обсуждали же не только конкретно-историческое, но и политологическое и методологическое… Все это помогло на «Суде». По крайней мере, я такой вывод делаю. Это была репитиция в узком кругу. Сделали, посмотрели, пошли дальше. Впереди – «Суд времени». Ну так и этот рубеж взяли. Теперь новый рубеж берем…).
Были интересные идеи по сбору и обработке аналитической информации того или иного рода. Они и остались – нужны только активисты, которым что-то будет интересно.
Коллективы людей, объединенные виртуально, ценностно и по целям, начинают как «мегамашина» выполнять реальную работу. Причем, судя по списку литературы, объемную, проработанную, качественную. Под это и разрабатывалась методика «виртуальных научно-технических проектов»Т.е. проект к школе в узком смысле не сводится, он очень гибок. Хотя нащупанный путь по составлению списка литературы и представление советских учебных программ – впеолне в ядре осн. идей совшколы. Составление списков литературы мне нравится.
Проект имеет много возможностей… Совшкола – это ведь не только советская школа, но и современная школа. «Современная советская школа»…
Зачем действует «Совшкола» и зачем составляются список. Во внешнем аспекте мы хотим повлиять на окружающий процесс. Создать предпосылки для перелома негативных тенденций в науке и образовании. Но и не только… В хозяйстве вообще.
Для этого и идет работа.
Вот список литературы… Если никто не будет читать литературу из этого списка, кроме, быть может, детей тех людей, которые либо его составляли, либо с уважением относятся к форуму ЭТЦ и Совшколе, то это хорошо или плохо? Это уже будет не плохо. По Кургиняну это будет создание параллельного, пусть и малого, но уклада. Когда сами сделали для себя, для того, чтобы было самим и своим детям что почитать и при этом не деградировать. Это и есть катакомбная деятельность.
Но я-то думаю, что список литературы куда более перспективен. Для этого его нужно составить как базирующийся именно на советской шк. программе. И преподнести как именно таковой. Дополненный, усиленный, доработанный, но базирующийся на советском наследии.
Тяга к советскому есть… Интерес… Должен быть интерес и к списку.
А если нет, то мы если не внешнюю, то хотя бы внутрикатакомбную задачу решили: себя и др. из регресса попытались вытащить, чем-то общественно полезным занимаясь, и детям своим и своих близких можем порекомендовать, что надо читать. Какую литературу. Это уже не мало. Ведь, согласитесь, по сию пору нигде этого списка не было… А теперь он будет.
Теперь когда мне захочется почитать не что-то узкоспециальное, а что-то фундаментально значимое, то я обращусь к этому списку. Потому как он актуален не только для школьников, но и для др. людей, чувствующих свою связь с русской, российской и советской культурой.
А это уже много.

Очень хорошо помню разговор с Кургиняном в декабре 2008 г.
- Вот у меня на форуме разрабатывается образовательный проект. Но что я должен сделать конкретно? Я что, должен отсканировать Фихтенгольца и выложить его в Интернет?
Отвечаю:
- Фихтенгольц в сети есть. Я проверял, его «Курс дифференциального и интегрального исчисления» там есть.
Вопрос же был, конечно, не в Фихтенгольце. Вопрос был в том, а чем вы там собираетесь заниматься на своем проекте. Книжки сканировать? Или с др. сайтов их сливать? Только и всего? В чем изюминка?
Понапредлагать можно было и тогда много (многое предлагалось), но нужно же было, чтобы это реально работало...
Но сегодня мы на совшколе уже имеем куда более глубокие и при этом реально работающие идеи, не сводящиеся к выкладыванию Фихтенгольца (что тоже не плохо). Мы разрабатываем список литературы. Мы разрабатываем списки фильмов. Думаю, со временем будем разрабатывать списки анимационных фильмов. Т.е. понемногу и потихонечку даем интеллектуальный продукт, а не просто его сдираем с др. сайтов.
А сколько пришлось потратить времени? Мне несколько лет потребовалось, чтобы по проекту собрать и продумать основные идеи. Когда идеи были – ничего не работало. Идеи были не вызревшие, людей не хватало. Прошло несколько лет. Появились люди, активные люди. Идеи начинают срабатывать (коллективные работы ведут «видеороллеры», «стенаграфисты Суда» и т.д.). Дело не в идеях, конечно (идеи-то вполне понятные, по-своему логичные), - дело в людях, готовых двигаться вперед.
И значит совшкола работат.

Автор: Гаяс 20.1.2011, 11:42

Привет всем!

Всё вы говорите замечательно. Книги, фильмы, программы обучения...

А следующий шаг? Допустим о фильмах? Все фильмы, о которых вы говорите, это золотой фонд и т.д. Но это и архив, своего рода исторические документы.

Мы 20 лет новых фильмов не видели. А почему бы нам "не замахнуться, к примеру, на нашего м-м-м, на Шекспира". На старых фильмах далеко не уедешь.

Нужен новый, абсолютно новый комплекс видеообразов. Создать, например, новый фильм. Абсолютно наш. Дерзкий и красивый, нацеленный на молодёжь, заряженный комплексом смыслов, базирующийся на уже упомянутый (и исподволь рекламирующий, почему нет) ряд советских фильмов.

Скажете, не потянем? Можно хотя бы попытаться. Не получится, можно попробовать в формате 3Д или рисованного мультфильма. Задача, кстати, не так уж нерешаема. Я имею в виду экономическую часть. Мне так кажется...

Экономически это можно решить на основе акционерного общества. С дивидендами и прочими прибамбасами. Фильм распостранять с коммерческими целями, дороже чем остальные видеодиски. Программисты могут попробовать изобразить защиту от копирования. Понятно, что её взломают рано или поздно, но сливки с первой волны интереса можно будет снять. Мы сами (акционеры) можем проконтролировать на местах пиратскую продажу. Скажете, надо дать народу это бесплатно, что авторское право - подлое изобретение империализма? Ну и что? Будем расценивать это и рекламировать как взнос в будущие фильмы.

Без экономического базиса ничего не будет. Проект не будет развиваться и заглохнет рано или поздно. Мои хорошие знакомцы создали замечательный журнал "Сверхновая реальность", но он выдыхается. Авторам не платят, себе не платят, энтузиазм исповедуется как главный базис. И проект угасает.

В качестве сценариев можно рассмотреть произведения Александра Лазаревича: "Сеть Нанотех", "Технокосм", "Червь", "Повелитель Марса". Это один из редких случаев, когда фантаст пишет в жанре именно научной (и альтернативной с просоветской позицией) фантастики. Остальные сваливаются в ненавидимый мной жанр фэнтези и прочую магию.

Лазаревич вовсе не идеал, просто он практически единственный. У него есть тараканы в голове, но, по-моему, он наш. А его сценарии можно и подправить. Думаю, он согласится.

Теперь бюджет. Голосующих по "Суду времени" доходило до 30 тысяч. Кто-то и не голосовал, я думаю, на 50 тысяч участников проекта мы можем рассчитывать. Каждую именную акцию за тысячу рублей - 50 млн. рублей, почти 2 млн долларов. Пожалуй маловато, но штатным режиссёрам на фильм дают ещё меньше (читал интервью нелюбимого мной Тодоровского, он говорил о миллионе долларов). А фильм можно разбить на пару-тройку серий и отбивать деньги по частям.

Я думаю, это вполне реально. А вы как думаете?

Автор: Гаяс 20.1.2011, 11:50

Вдогонку...

У Лазаревича, кстати, в романе "Повелитель Марса" упоминается ваша совшкола. Один из признаков хорошего писателя - угадывание будущей реальности.

Автор: Dok 20.1.2011, 11:58

А был идеолог проекта "Новые технологии", который хотел, чтобы проект был платным: с миру по нитке - на развитие проекта и экономики вообще. Такой был принцип. И тексты писались под него. Но ничего не вышло с крупной экономикой. Потому как зачем людям очередной платник?

Насчет фильма. Мне кажется это в ветку "Совместная работа" (к видеороллерам).
Новые образы, конечно нужны, но их создание - штука очень сложная. Можно что-то на поле постмодернизма забабахать из "нарезок". Но тогда это именно в ту ветку ("видеороллинг").
Мне так кажется...

Автор: Гектор 20.1.2011, 12:30

Молодец Виноградов! очень жаль что внезапно умер Арнольд и что ему так не дали возможность реформировать школьное и вузовское естествено научное образование . Это была блестящие инициативы дающие в миллионы раз больше чем фурсеновский отстой . Сейчас все понимают что современная математика = современная физика =современное естествознание и что именно в этом комплексе нужно изучать предметы как в школе так и в университетах и тогда никаких проблем с пониманием не будет в принципе так как все наглядно и понятно .это и есть уникальная русская математическая и естесвено научная школа которая позволяет сверхбыстро обучать с нуля и получать новые результаты самого высокого уровня . Помню экзамены у Арнольда в универе и учебники лекции и семинары Арнольда - офигенно ! любая сверхсложная на первый взгляд тема в одно касание становилась близкой и понятной при правильной методологии ( свезь с естествено научными проблемаи) объяснения . сейчас все современные результаты даже в абстрактнейшей математике на самом деле формулируют и доказывают " на пальцах " физики -теоретики исходя из физических и общих " натурфилософских " рассуждений . это демонстриует мощь метода - этот метод в массы! причем россии этот метод генетически близок в отличии от схоластических формальных рассуждений ( которые также дают потрясающие результаты в выдающейся франзузкой школе ) . но наш метод лучше и правильней!

Автор: Гектор 20.1.2011, 13:52

советские учебники по математике как школьные так и большинство университетских АДСКИЕ ! по ним учиться нельзя -это вообще парадокс - СССР была ведущей державой мира в математике но учебники были адские . учились старым добрым способом - через решение задач , общением между собой и профессорами , современные статьи и т.д и т.п . в школе -через олимпиадное движение и кружки но никак не через учебники . тот же Колмогоров - супер математик основатель супер школы учебники писал очень плохо да и лекции читал отвратительно ( я его не застал -знаю по воспоминаниям Арнольда ). Он славился именно работой с учениками - отбор лучших , отбор для них лучших тем и задач - так и делали супер математику . Так что все учебники по математике нужно в корне перерабатывать на основе арнольдовского подхода . по физике та же тема . единствено приличный это 3х томник ландсберга но он безнадежно устарел хотя и имеет супер плюс-это действительно учебник по физике с физическим подходом а не просто формализм .

Автор: Соло 20.1.2011, 17:49

Вот об этом и речь. Принципы-то, возможет, правильные, вот только по каким критериям будем судить что антисоветское, а что советское? Ну, это еще ладно. Это еще может быть споров особых не вызовет. А вот уже что русофобсккое, а что нет - тут, извините, будут не просто споры, а целые дискуссии.
К тому же психологов, как я понимаю, среди нас нет. То, что может нам с вами показаться вполне невинным, на самом деле вполне способно откладывать в подсознание отрицательный образ русского.

Понятие русофобии и само по себе не так-то просто. К тому же близко к этому понятию примывает понятие западничества. Разделить их иногда бывает непросто.
Именно поэтому я и спрашиваю про цель. Какова цель создания новой программы (той, в которой вы делаете исправления на своему разумению)?
Ведь дополняя программу, даже из благих соображений, мы можем получить в итоге еще более катастрофический результат, чем получили его и царская российская, и советские образовательные программы.

Автор: Соло 20.1.2011, 18:06

Речь, поначалу, была не целях деятельности на Совшколе, а о целях конкретно образовательной программы. Собственно, и активистам Совшколы знание этих целей бы не помешало, тут вы верно говорите.
Иное дело, что ответа вы на этот вопрос в этом своем посте не даете.
Чтобы понять цели, нужен образ будущего. Вот его-то у нас и нет. Вернее, он у каждого из нас разный.
А у многих такого образа будущего перед собой вообще нет. И что у нас получится, если мы не знаем, куда идем?
Так и добредем до очередной перестройки. Сделаем ее сами, совими руками, не осознавая, что делаем.

Да, выработка образа будущего - задача непростая. Но надо ей заниматься, а не прятаться от нее. А сначала осознать ее важность.

А до того, максимум разумного, что мы можем сделать применитьно к то же Совшколе - восстановить советскую образовательную программу. Точь в точь. Никаких дополнений, пока мы не поймем сами себя.
В такой работе я лично готова участвовать и участвовать активно, а делать ради того того, чтобы просто что-то делать - увольте.

Автор: Гектор 20.1.2011, 18:27

простое клонирование сов. школы это путь в тупик . в сов. школе и в вузовском образовании были большие проблемы которые повторять нельзя . нужно признать реальность - сейчас нужно делать новый образовательный проект с нуля так как образования и науки в стране практически не осталось . можно спорить - но есть объективные факты наши лучшие университеты находятся где то в конце сотни лучших универов .мира и это не " заговор закулисы " а объективная реальность утечки мозгов из страны и утечки мозгов из науки и образования внутри страны за последнии 25 лет . нет целого класса ученых от 30 до 45 лет . старое поколение вымерло так что нас ждет или резкий разворот в образовании либо полный конец . например в только MIT в америке работает 60 ноб.лауреатов - у нас на всю страну один Алферов и ему под 80 то же самое и в гарвраде и в йельле и в принстоне и в стэнфорде и т .д и т.п . Нужно резко менять и методологию обучения в вузах и школах и предметы и понимать что ближайшее 20 лет пост.вузовское образование ( phd = канд. наук) талантливая молодежь в основном будет получать за рубежом в ведущих мировых центрах науки и нужно сделать максимум чтобы эти люди после длительного образовательно -исследовательского цикла за границей возвращались сюда создавать научные направления . это реальность. как и в экономике мыэкспортируем сырье так и в науке сейчас объективное место россии -поставка сырья в виде мозгов . конечный научный продукт в россии практически не производится . нас спасает только одно - хороший генетический материал так что при правильном подходе есть шанс что через 20-30 лет у нас будет наука и образование мирового уровня .

Автор: Dok 20.1.2011, 18:57

Гектор, денег на привлечение в Россию выехавших ученых у нас нет. Это скорее крупный бизнес (и вы в том числе) должен озаботиться, если он не компрадорский. Если уж власть ничего не хочет делать.

А вообще, Гектор критиканством в совокупности с бездеятельностью на данной ветке заниматься запрещается. А вы этим вроде и занялись...
Это запрещено. Запрещено лично мной. Если я захочу, то любой ценой, но обеспечу ваше выдворение за пределы этой ветки. Потому как покритиковать мы уси умеем - делать-то что? С акцентом на слове "делать".
Принцип прост: "Критикуя - предлагай!" Просто бездеятельно критиковать (критиканствовать, упражняться в словесах) здесь не нужно. А право строить общие предположения (куда уж без них), нужно заслужить. В деятельности.

Рубить вашу голову не станут. Вы говорите, что она очень ценная. Ну чтож. Здесь в вашей голове не нуждаются.

Автор: Timur 21.1.2011, 11:50

Думаю, что не стоит сильно заморачиваться учебными планами. Определить их можно по учебнику: 1 параграф - 1 урок, плюс контрольные через каждые 3-4 урока. Или распределить равномерно количество параграфов учебника на учебный год. В году ~ 34-35 учебных недель.
К тому же, учебные планы в разных школах могли быть разными. Были школы с физ-мат уклоном, с углубленным изучением ин. языков и т.д. Единого для всех школ страны не было.

Основная задача - собрать список предметов и найти учебники для них. Я покопался, составил список только для 3-х старших классов. Итак (в скобках привожу количество уроков в неделю, если это кому-то нужно):

1) 11 (бывший 10) класс: Алгебра (3), Геометрия (2), Физика (4), Химия (2), Биология (2), Астрономия (1), Литература (3), Русский язык (1-?), История (3), Обществоведение (2), Ин.яз (4), НВП (2), Физ. культура (2);

2) 10 (бывший 9) класс: Алгебра (3), Геометрия (2), Физика (4), Химия (3), Биология (1), География (2), Литература (4), Русский язык (1-?), История (4), Ин.яз (4), НВП (2), Физ. культура (2);

3) 9 (бывший 8) класс: Алгебра (4), Геометрия (2), Физика (3), Химия (2), Биология (2), География (2), Литература (3), Русский язык (2), История (3), Ин.яз (4), Основы сов. права (1), Физ. культура (2), Труд (2), Черчение (1).

Кстати, вчера по "Судите сами" была передача о грядущей реформе среднего образования, если, конечно, это можно назвать реформированием. По-моему, это расформирование.

Автор: pamir 21.1.2011, 12:12

Отлично. Буду структурировать.

Автор: Соло 21.1.2011, 13:12

Это не просто расформирование, это уничтожение образования, по-моему.
Тем важнее становится в свете этих событий задача Совшколы. Многие родителя захотят дать детям реальное настоящее образование, кроме формальной корочки - аттестата. Тем более, что сейчас легко возможен экстернат, домашнее и семейное обучение, т.е. внешкольные формы образования. Похоже, ониостаются едиснтвенным путем для тех, кто хочет получить знания, а не только аттестат.

Жаль, что моя идея в посте № 255 на стр.13 этой темы никого не вдохновила. А хорошо бы было, если бы она заработала....

Автор: Виноградов 21.1.2011, 13:38

Вы об этом:
?
Вдохновила, и очень вдохновила Ваша идея. Даже более того, многие - я, например, - именно это и имели в виду, включаясь в эту работу.
Только повторюсь: не только и не столько знания, сколько стиль мышления (система понятий, приёмы мышления, нравственные категории и навык их применения, и многое другое) - вот то, что мы хотели бы передать нашим детям и внукам. Просто то, что Вы предложили - казалось следующим этапом нашей работы.

Автор: Соло 21.1.2011, 14:16

Ага.

Слава богу, что не я одна так думаю. Уже хлеб.


Совершенно согласна. Но лично для меня - чем глобальнее задача, тем интереснее ее делать. А тут явно задача глобальная. Может даже получиться в итоге не школа, а советская академия. Вот потом с этими ребятами, которые ее закончат, можно будет и восстанавливать, и модернизировать страну.
Я вон, как дурочка, везде и всюду скупаю учебники СССР по плановой экономике и управлению, не будучи сама экономистом, боясь, что советские знания и советский опыт в этом направлении будут утеряны навсегда - учебники выбросят, а люди, которые реально что-то знали и работали - просто уйдут из жизни. А так - вдруг понадобятся, хоть у меня, да будут.

В принципе, можно кое-что даже и издать.

Автор: олег2010 21.1.2011, 15:24

Совершенно с вами согласен. Сегодня уже речь идёт не о формировании советского человека, а в большей степени формирования и воспитания человека разумного, который будет жить не инстинктами, а разумом постигать окружающий мир и получать удовольствие от осмысления этого мира и его усовершенствования.
Я, наверное, никогда не забуду высказывание преподавателя физики на первой лекции в военном училище, где я учился. "Моя цель, - сказала она, - не завалить вас знаниями, всё равно рано или поздно вы всё забудете. Главная моя цель научить вас самостоятельно добывать эти знания, научить правильно и быстро их восполнять и научить пользоваться литературой." Самое главное чему этот преподаватель нас научила, это логике и причинно следственной последовательности явлений. Если правильно научиться разбираться хотя бы в одном вопросе, то потом можно решать любые задачи на своём уровне знаний и умений.

Автор: Timur 21.1.2011, 16:30

Было бы лучше, если бы они были полностью отсканированы.

Автор: Гектор 21.1.2011, 16:40

Doc - вам бы для начала неплохо подвердить свой статус ( doc- в международной классификации это phd ) , а чуть позже осознать себя в рамках мировых и общеросиийских тенденций и проблем . я понимаю что интернет демократичен и уж если вышли на такой стиль общения то как в бане -все равны . нет не эллина не иудея. но для каких то сентенций все таки нужно реально оценивать свой статус и свою ответственность за заявления . что вы делаете по жизни положительного ? чем вы можете защитить свою позицию кроме способности пассивного восприятия действительности ?

Автор: pamir 21.1.2011, 17:10

Гектор, "вам бы для начала неплохо" буковки научиться различать. "c" и "k".

Автор: Соло 21.1.2011, 17:21

Могу, но только не в текстовом формате - пока нет такого сканера.

Автор: Timur 21.1.2011, 17:27

А в не текстовом?

Автор: pamir 21.1.2011, 17:33

Если можете сканировать - а это тоже не простая задача, нудная - перелистывать листочек, в сканер, проход, следующий.... - то это уже хорошо. Далее мы наладим работу распознавания текста. На первый момент можно вообще в виде сканов выкладывать. Хоть что-то будет.

Автор: Гектор 21.1.2011, 17:40

paMIR - мы тут линию запустили и начинаем праздновать так что проблема "c" и "k" мне глубоко индефферентна ...(!!! ) . а вот то что вы внимание примерно 300х тысяной ежедневно аудитории в течении 6 мес. смогли трансформировть только в в 100 чел. на форуме это смешно .
возврата в СССР нет и не будет . провалы в биологии и в кибернетике похоронили СССР а не элиты. В СССР не далали даже транзисторов не смотря на нашу выдающуюся школу в квантовой механике . Советская школа и советская высшая школа это не то к чему надо стремиться хотя это был результат очень высокий . но время прошло ... . Реальная активность -это современая идеология и привлечение молодых интеллектуалов в пост. индустриальное социалистическое общество на основе новых технологий в IT , в естественных науках и в форме коммуникаций . всет остальное - отстой . сейчас в мире есть праткически единственный адекватный " левый " интеллектуапл -это хомский , а в последнии 30-40 лет это хабермас (который кстати понимал что постмодернизм это прямое следствие модернизма о чем молчит кургинян а вы наверное и не догадываетесь ) и фромм но эта интеллектуальная традиция у нас практически не развивается .! Может хватит думать о себе как о самых умных-посмотрите кто сделал операционные системы /поиск/коммуникации в интернете , посмотрите кто двигаете науку и технологию в современом обществе и т.д и т.п и все станет ясно . они все не учились в " советской школе " но результаты говорят за себя ... Короче " горе идеологи " откройте для себя мир и посмотрите на него и на себя как в зеркало. и претензии рассосутся и позитива станет больше ...

Автор: Соло 21.1.2011, 17:58

Я давно думала купить специальный сканер с распознаванием текста.
Так что могу и так, и так. Как удобно будет вам.

Вообще у меня учебников много. Иное дело, что математика или физику все равно придется давать в грфическом режиме, вряд ли сканер с распознаванием текста, поймет формулы, да и без рисунков в этих предметах не обойтись.

Автор: pamir 21.1.2011, 18:05

Распознавание не зависит от сканера. Это задача программы. Есть программы, идущие со сканером, которые умеют распознавать. Но лучшая распознавалка, на мой взгляд, это ABBYY Finereader. Но он платный.

Автор: Соло 21.1.2011, 18:14

В свое время СССР развали не милллионы, а всег лишь десятки тысяч людей в Москве. И этого хватило.
Хватит и сейчас. не переживайте.
Власть не забирают, ее теряют, и теряют тогда, когда не остается никого, кто захотел бы ее защищать
Сегодня в РФ такой момент уже наступил. В защиту этой власти никто на смерть не пойдет.


Будет. СССР никогда и не уходил. Ни в одной из сфер, ни в политической, ни с экономиеской, ни в идеологической СССР уничтожен не был, ранен - да. Но не уничтожен. Особенно провалились перестроечники-демократы в идеологии. Здесь СССР не просто живо, оно реально сильно и развивается, активно захватыва молодежь. ТВ не показатель. Глубинная Россиия живет по иным законам, чем показывают по ТВ.


Ой, не смешите.


Без интернета прожить можно легко, а вот без хлеба и картошки, да без отопления - не проживешь. Спуститесь на землю.

А вообще здесь не место для таких дискуссий, имхо. Желаете продолжитбь - есть много других специально созданных для этого тем. Здесь люди дело делают, по крайней мере, пытаются его делать, а не только болтать языком. Без обид.

Автор: Соло 21.1.2011, 18:16

Если вы меня просветите в этом вопросе, я буду вам признательна. Тогда мне не нужно будет покупать сканер, а достаточно будет купить программу. Пока у меня есть HP LaserJet M1005 MFP.

Программу, о которой вы говорите, можно купить в инете?
----------------
Уже сама нашла в инете. Продают не только коробочные верчии, но и для скачивания. Поскольку я не в Москве, то мне, имхо, лучше второй вариант. Остается понять какая программа нужна - домашняя или профессиональная?

Автор: Dok 21.1.2011, 18:17

Судя по всему, праздновать уже начали. Ну тогда все понятно. Выпил – и попёр бузить…
- Ну что там наши «первооткрыватели» бутылок – все бузят?
- Бузуют...

Перед кем? Перед вами? Ну сначала бы вы подтвердили свои заявления. Про владение дискурсом (при недостаточном владении нормами правописания в русском языке), открытие предприятий и т.п. А то ведь интернет и впрям демократичен. В нем малограмотные болваны многое могут заявлять.
А заодно, "Гектор Приамович", вам бы подтвердить свой статус как "троянца". Особенно в том, что касается вашего руководства троянским войском. Хотя... Хотя и Ахиллес-то Гектора мочканул, да и Троя в той войне пала. Со статусом у вас что-то не то, по всей видимости. Троянская-то война давно отгремела, да и раскопавший Трою Шлиман тоже не вчера "шлиманил".
И как в такой ситуации со статусами быть? Да еще в свете того, что писал ваш учитель Арнольд, когда французские математики с "международным признанием" не могут вычислить лапласиан функции 1/r в декартовой системе координат. Ох уж эти мне статусы. Постсоветские прежде всего...
У нас такие "громоздкие" вычисления (ох уж эта мне дивергенция градиента организуемого скалярной функцией потенциального векторного поля) проводили уже на первом курсе. Несмотря на удаленность от таких "больших масс" как МГУ. И как-то не особо переживая за статус...
Это уже ответ на следующий пассаж:Результаты и впрямь говорят сами за себя. Того Арнольд их всех и замачивал как слепых кошонков...

О-ё-ёй... Как мы умеем... Как мы могём... Аж жуть... Как бы не утопиться в этом море бушующей статусности... Как бы не искривиться вблизи столь больших масс...

Автор: pamir 21.1.2011, 18:47

Ну да, когда надо наехать и спрыгнуть с темы - не индифферентна, а когда указали на неуместность - сразу индифферентна стала...

Это откровенная ложь. Если вы и дальше лгать будете, на форуме долго не продержитесь (да вы и не очень-то хотите, сами же собирались уходить).
Или транзисторы в СССР вам тоже глубоко индифферентны?

Автор: Cesare Borgia 21.1.2011, 18:56

Гектор
Линию запустили и начали отмечать? Молодцы, рад за вас. Но не стоит учить уму-разуму людей, которых в этом не нуждаются так, словно это истина в последней инстанции. Смешно, что из гипотетических 300х на форуме активно общаются 100 чел.? Смейтесь, конечно, на здоровье. Людям от этого ни холодно и не жарко, ибо это, как говорится, ваше сугубо личное имхо. Тем более, посещаемость форума - не ваше дело. Кургинян не говорит о связи модерна и постмодерна, о Фромме? Можно уделить некоторое время чтению его книг. Засим честь имею откланяться и пожелать успехов в бизнесе и прочих делах.

Автор: pamir 21.1.2011, 18:57

Думаю, хватит и домашней. Надо смотреть, в чём разница.

Есть ещё бесплатная http://www.cuneiform.ru/
Она, конечно, попроще. Часто мусор в тексте даёт. Не обучается, если только не добавили это. Но зато бесплатная. Для 1-2 страниц не критично, можно поправить и руками. для учебника...
В общем, вам решать.

Автор: Зеленый Луч 21.1.2011, 18:57

Пока возился с детворой, уже откомментировали. Но выпендреж Гектора оставить без внимания не считаю возможным.

Гектор!
С похмелья-то стыдно не станет?
Порядочный человек за оплошность извиняется, а не придумывает дурацкую отмазку, усугубляя неуважением к нику другого человека. Раз Вы позволяете себе хамски огрызаться в адрес человека, которого Вы не знаете и даже в глаза не видели, пренебрежительно относиться с интернет-именам собеседников, значит и в Ваш адрес можно так же. Или Вы против справедливости и равенства перед законом и обычаями?

Протрезвитесь и извинитесь!
На каждого Гектора есть свой Ахилл!

Увидала Гекуба со стен Трои, как позорит Ахилл труп ее сына.
Рвет она в горе седые волосы и бьет себя в грудь, сорвав покрывало.
Горько рыдает Приам.
Гомер. "Илиада".

Автор: Виноградов 21.1.2011, 19:03

Всё интереснее и интереснее. А какие же транзистроы я покупал в магазине радиотоваров ещё в 1963 году? Да, П13, П401 - те ещё модели. Маломощные, П13 - к тому же низкочастотный - так это и был, так скажем, ширпотреб... Подешевле, но для юного радиолюбителя из захолустного города сойдёт...

Насчёт фетишизации технологий в противовес поиску смыслов и теоретической работе уже говорилось немало. И здесь, и во многих других источниках. Обсуждать это до бесконечности - не будем. Надоело.
"Чё там думать - прыгать надо!"
"За нас подумали другие!"

Автор: Соло 21.1.2011, 21:21

Елена, на меня можете рассчитывать полностью. Мы с вами не только учились в одно время, но по-моему, и думаем по многим вопросам практически одинаково.
Мне тоже надоели пустые разговоры и хочется дела, нормального большого дела. Если что будет нужно - всегда обращайтесь. Только уточняйте задание, чтобы я чет понимала что и как нужно сделать.
По списку литературы: как я поняла, список литературы из 2-х оставшихся указанных мною книг по литературе уже пока не нужен. Важнее сами тексты имеющихся у меня 3-х учебников.
Сделаю, как только разберусь с программой.

По списку кинофильсов я участие не примимала, но имею много литературы по данному вопросу, даже каталоги советских к\ф где-то были. Если что нужно, поже поищу.

Автор: Елена555 21.1.2011, 22:23

Соло! Огромное спасибо за поддержку, взаимопонимание, а главное - за сотрудничество.
Буду выкладывать списки по советской школьной программе, а Вас попрошу просматривать их и уточнять.

Автор: Timur 21.1.2011, 23:49

У Вас же и принтер и сканер в одном. Посмотрите на дисках, которые с ним шли. Там наверняка должна быть программа распознавания текста.
Но распознавать пока не обязательно, достаточно просто отсканировать.
Нашел на infanata.com http://www.infanata.com/2007/12/11/khotite-otskanirovat-knigu-zaprosto.html.

Автор: Гектор 22.1.2011, 13:33

проблема в том что вы ставите себе неправильные цели . зачем оживлять умершего мамонта в виде советской школы . ссср -развалился и развалился по объективным причинам а не заговором элиты . и основные объективные причины -технологическая отсталость . и технологическая отсталость следствие не бездарности народа (в 30 -е годы у нас была одна из самых передовых школ генетики в мире , в 60 е годы одна из самых переовых школ в мире в кибернетике и квант.механике ) а общей неспособности системы правильно оценивать приоритеты и правильно инвестировать в будущее ( в том числе в школу и в вузовское образование ) . пора расстаться с некрофильскими мечтами и идти вперед.
школьные учебники по естественым наукам в ссср были отвратительными . это факт признаваемый нашими ведущими ученными . пложение спасали только журналы для школьников (квант и т.д.) , системы олимпиад , системы работы ведущих вузов со школами (напримре физтех ) , летнии школы и т.д и т.п . все что было хорошего в ссср в школьном образовании (в ест. науках )-было не благодаря сов.системе а воперки ей благодаря самоорганизации ведущих ученых и ведущих школьных учителей . и такие "параллельные процессы " в ссср были во многих направлениях - и в большой науке и в большм спорте и в большом бизнесе и т.д и т.п-система работала очень плохо и развалилась.
конкретно по школе -нужно делать простые вещи .
1. преобразовать школьную и вузовскую ест. научное образование по арнольдовскому варианту (да и во всем мире!) . арнольд уважаем всеми адекватными людьми . его подход -это итог развития (с проверкой на практике ) российского подхода к образованию .этот подход эффективен и результативен .
2. сохранить и развивать далеее систему олимпиад, летних школ , связок вуз-школа , журналов для школьников и т.д и т.п .- оригинальное российское изобретение которое перенял весь мир .
3. развивать систему интерактивного образования . тв\интернет . сохранить наш эффективный подход ( типа передач очевидное невероятное ,сейчас проект академия на канале культура , да и на 5 канеле неплохой проект с черепащуком ) и взять от запада их подход (научно -познавательные фильмы типа bbc ) . к
4. 100% компьютезировать школы . 100% обучить учителей it технологиям . существенно премировать учителей за достижения их учеников в образовательном процессе .
и т.д и т.п . короче - милые мои утописты . понимание что делать у лиц реально что то делающих -есть . процессы пунктов 1-4 идут и проводятся разными людьми с разной степенью скорости и успешности . никто вам экзамены по сов.школе сдавать не намерен и школьников погружать в планируемы вами АД никто не отдаст . планируйте еще! а если реально - то еще раз повторяю хватит занимать позицию "катакомбных христиан " , которые одни страдают и одни знают истину - общайтесь с людьми со специалистами и т.д и т.п - включайтесь в активным политический процесс где за все идеи нужно сражаться и доказывать .тогда возможно толк будет и что то из вашей программы попадет в учебники! а так -все это пустое ...

Автор: Тигр 22.1.2011, 22:32

Процесс образования в совшколе идет полным темпом, скоро думаю заново удастся открыть колесо, затем чем черт не шутить и велосипед повторно изобретут…



Я уже последние лет 10-15 покупаю, именно импортные транзисторы угадаете почему? Наверное, потому же потому, что вы покупаете компы и другую технику сделанную из импортных комплектующих, где же ваш патриотизм Нету! Помнете шутку «советская микросхема самая большая микросхема в мире» вы это палку не перегните с восстановлением всего советского, а то еще П13, П401 предложите к использованию

В вообще за место каких серьезных тем и литературы затрагивающих эти темы… Вы тут вываливаете бессмысленные списки книг и фильмов, когда все ваши фильмы едут спокойно по каналам «дом кино» и «звезда» и что где социализм то в реале?

Автор: Виноградов 22.1.2011, 22:58

Не сомневался в том, что последует возражение именно такого плана. Я приводил этот пример лишь с целью опровержения бесмыслицы: "В СССР не делали транзисторов". Делали. Сравнивать их параметры - нынче уже бесполезно. Всё устарело. Но тот факт, что эти элементы РЭА просто продавались в магазинах культтоваров сразу отметает предположение о том, что их закупали "за границей". Не говоря о точных данных объёма и номенклатуре выпуска, которые, не сомневаюсь, могли бы привести коллеги. Я лишь освободил их от лишних хлопот.
"Последние 10-15 лет", говорите? Я лет на 5 раньше прекратил покупать отечественные просто по той причине, что наши радиозаводы, наверное, просто остановили выпуск, да и обновление моделей прекратилось ещё раньше. "Не зря вы старались, мужики" - перефразируя известную реплику из рекламного ролика...

Автор: Соло 23.1.2011, 20:46

То, что есть на дисках, теперь не годится - они не идут под Винду7, а я ее недавно как раз установила на свой комп. По большому счету сейчас у меня нет даже нормальной программы, позволяющей быстро сканировать в графическом формате многостраничный текст. Решила пока так - закачаю пока пробную версию той программы, что рекомендовал Памир (или Док, не помню), чтобы понять какая мне нужна версия - номе или профессиональная. А как определюсь - куплю.

Автор: Annettt 24.1.2011, 1:31

Тема катакомбного образования не такая простая, как кажется. Я душой целиком с энтузиастами, но не могу не признать в чем-то правоты Гектора. Мне кажется, нужна новая форма - ее нужно родить из слияния лучшего, что было в то время, и интернет-технологий. Я весь прошлый весенний семестр просидела в качестве эксперта на неком образовательном сайте Ucheba.pro (зайдите, посмотрите, как там все работает, особенно у кого детям не хватает знаний учителей). Это абсолютно на "коммунистических", то есть бесплатных для учеников и для нас , началах - то есть только на "любви к искусству" . Попала я туда случайно: мне дали вести подготовительные курсы, я это дело не люблю - институт у нас блатной, детям ничего, кроме возможности поступить, не надо. Но мне захотелось разобраться, что такое нонешнее ЕГЭ. И знаете, что я вам скажу: само по себе это дело, если бы не коррупционная составляющая, в нынешней его форме - совсем не так уж плохо. Я увлеклась решением задач С4-С6, которые прямо-таки нормального университетского уровня (на мехмате МГУ к ним дают дополнительный мини-экзамен, так там задачи очень похожи на эти, так что они просто этим исключают тех, кто купил ЕГЭ (увы, вся проблема в этом)). Но моим подопечным с курсов оказалось совершенно не интересно научиться их решать. И вот, чтобы мои красивые решения не пропали, я набрала в Инете нужный поиск, и попала на этот сайт. Там я выложила свои решения - и так влилась в удивительный коллектив. Это- молодые ребята, как я понимаю, выпускники и даже студенты мехмата и аналогичные факультеты. Создали великолепный ресурс: любой ребенок из глубинки совершенно бесплатно может (только если это он жаждет знаний, а не его родители) подготовиться на нем по любому предмету до любого балла по ЕГЭ. Я, например, взяла "шефство" над чудесным пытливым ребенком из-под Уфы, который в итоге получил 93 балла по математике. При этом каждый ребенок задает опросы и разбирает задачи на своем уровне. Любой может нам написать свою проблему. Шеф этого ресурса (под аватаркой Ленина, между прочим), очень талантливый парень лет 27, проводил в режиме он-лайн математические бои, высылал нам задачи с их решениями и мы в режиме вопрос-ответ с командами ребят решали за неделю по 50 интереснейших задач. Так вот моя мысль: это - дистанционный аналог того, что я считаю ценным из советского опыта. Я согласна с Гектором, что математические учебники были не ахти. Кроме учебника геометрии Киселева (и Рыбкина можно) - всем искать, и чем раньше изданный, тем лучше. Но качественное математическое и физическое образование все-таки давали физматшколы - это были бриллианты. Мы не учились по учебникам, у нашей великой учительницы были собственные тетрадки с теорией и задачами. Авторское изложение теории. Эксклюзив. И задачи были у нее особенные, подобраны гениально. Тоже делал и физик. Учебники он нам предлагал изучать вузовские, список у меня есть, они были потрясающие, читались запоем. Короче, дело это штучное, и форма вот таких интернет-сайтов как раз может заменить исчезнувшие кружки, 18-й колмогоровский интернат при МГУ, физматшколы. А главное - это доступно любому тянущемуся к знаниям ребенку из любой глубинки с интернетом. Видели бы вы отзывы в конце июня наших "учеников": проблема ведь у них в том, что в школах им ничего объяснить и научить решать эти задачи никто не может. В этих глубинках и репетиторы за деньги не могли им дать того, что дали совершенно бесплатно мы. И вообще репетиторство как тупое натаскивание надо изживать альтернативными формами. Жаль, я там не заходила на ветки других предметов, но и там работа кипела - дети очень прилично сдали ЕГЭ и почти все поступили, куда хотели. А главное, там именно те дети образуются, которых и надо учить: сами искали, сами нашли этот ресурс, сами задавали вопросы и пахали, пахали...

Автор: Dana29 24.1.2011, 2:14

Профессиональная, разумеется, да только не всякая, а лучше всего 9-я версия.
Попробуйте вот отсюда скачать и установить:

http://www.2baksa.net/news/32412/

или отсюда:
http://www.2baksa.net/news/36065/

Если встанут, конечно.
10-ю версию я бы не советовала юзать - уж больно глючная((

Или не заморачивайтесь, а сканируйте в jpg и выкладывайте на какой-нибудь обменник - я скачаю и распознаю.
Только главный ужОс заключается не в распознавании или в сканировании в графическом формате, а в вычитке.
Потому как что распознавание, что графическое сканирование, как правило, делается с ошибками - программа-то одна и та же.
На вычитку я - пас, признаюсь сразу. А распознать могу, это труда не составит.

Автор: pamir 24.1.2011, 3:21

Великолепный ресурс. Когда на совшколе наберётся достаточно учебных материалов, можно будет подумать, чтобы состыковаться с ними.
Они, если я правильно понял, помогают готовиться к ЕГЭ по НЫНЕШНЕЙ программе. А она, опять же, по многочисленным отзывам, значительно слабее советской, какой бы несовершенной она ни была.
Если совместить объём советской школы с возможностью общаться с живым учителем, можно получить полноценную советскую школу и развивать её в сторону улучшения.

Автор: Dok 24.1.2011, 5:35

По поводу сканирования и распознавания книг...
Прежде чем это делать в отношении какой-то конкретной книги, стоит посмотреть, нет ли ее в Интернете в электронном виде (в готовой форме). Чтобы не делать двойную работу...
Если в интернете есть, то можно скачать оттуда.
А вот когда стоящей внимания в Интернете литературы нет, вот тогда нужно сканировать... Распознавать... По поводу вычитки: если качество предшествующих технологических операций (сканирования, распознавания) хорошее, то вычитка и правка более-менее сносна. При плохом качестве вычитка и правка - вещь кайне трудоемкая.
Тогда либо оставлять в нераспознанном виде, либо прилагать немалые усилия к распознаванию. Ну и многое зависит от количества и качеств людей, включенных в итоговую коллективную работу.

Автор: Dok 24.1.2011, 5:37

Отличная идея. Надо только материал подкопить. А то пока у нас конкретного образовательного материала жутко мало...

Автор: олег2010 24.1.2011, 9:43

Уважаемая Annettt! Всё что вы тут пишете конечно же правильно. Но в нашей работе, как я понял, стоит совсем другая цель: уничтожить отвращение детей к наукам и привить им любовь к учебному процессу, чтоб в дальнейшем они смогли обучаться именно так как Вы показали. Я это прекрасно наблюдаю на своих детях - у них нет особого желания получать знания самостоятельно, они ждут от репетиторов, что они в них засунут знания без их особой натуги.
Ценность советской школы это прививание детям энтузиазма и азарта в жизни и учебном процессе. Пусть всё это и было примитивно и не приносило больших знаний детям, но у них был какой-то задор и огромный потенциал к самостоятельному обучению и учёбе в будущем. Сегодня стоит задача вернуть старые традиции и на новом уровне научных знаний дать возможность детям развиваться всем в равной степени, а не избранным - тем кому повезло родиться в элитных семьях.

Автор: Гектор 24.1.2011, 9:48

Молодец Annettt и за вашу адекватную позицию и за ваше дело ! катакомбный подход " на коленке " -это путь в тупик . Еще раз заявляю нашим " самоварам " c форума что в стране очень много адекватных людей реально занимающихся образованием -это и преподаватели в вузах и учителя и организаторы олимпиад и т.д и т.п . и учить их -что нужно делать это демонстрировать свой снобизм и полное прененебрежение к деятельности реальных специалистов . Нужно чтобы реальные специалисты сделали реальную школьную и вузовскую программу , чтобы было интеркативное обучение ( уроки , лекции от ведущих учителей и ученых были в глобальном образовательном портале где школьники и студенты (при условии 100% компьютеризации ) могли бы получать лучшее российское и мировое образование ) и это был бы адекватный ответ фурсенко на его БЕЗДАРНУЮ реформу . все это можно сделать только участвую в РЕАЛЬНОМ политическом процессе , в принятии РЕАЛЬНЫХ решений по принцпам организации образования и бюджете науки и образования и т.д и т.п -т.е деятельность через парламент и через исполнительную власть . и поддержка этой деятельности будет от людей с самыми разными политическими взглядами так как нет в стране здравомысящих людей которые бы не понимали что единствено что у нас есть -для рывка вперед это молодежь . есть например фонд зимина -династия /его сайт элементы -они развивают интерактивное образование , издают лучшие книги популяризирующие науку для разного уровня читателей и т.д и т.п . они либералы -но делают хорошее дело . и т.д и т.п - вот она основа консолидаци и основа для создание реальной политической программы и адекватного политического требования к власти с потенциалом широкой поддержки в обществе а не огульный хай всех и вся и некофильские мечты . то же самое в здравоохранении и прочей социальной сфере - есть насущные первостепенные задачи которое должно решать гос. во - сейчас нет реальных политических сил способных двигать эти социальные программы - вот этим и нужно заниматься . консолидировать общество на решение этих задачь и политически давить на власть . а заниматься " метафизическим строительством " и " метафизическим анализм " на фоне полного развала -это смешно и преступно . кургинян хочет учить элиту - ОК Арнольд представитель нацчной элиты . Готов ли был Арнольд учиться у Кургиняна ?! ответ очевиден . и далее по всему списку элиты во всех направлениях " учителя -метафизики " ...( горе учителя!)

Автор: Гаяс 24.1.2011, 11:25

Здравствуй, Анета!
Хорошим делом занимаешься. Может я тоже присоединюсь.

Автор: Annettt 24.1.2011, 13:01

Но самое интересное - это было предвестником открытий, сделанных мною на суде времени. Началось мое "прозрение" именно на этом сайте: я уж грешным делом подумала, что все у "катастройщиков" получилось - и молодежь выросла такая, как им нужно: бабло гони, а дальше хоть трава не расти... Ан нет, жив пока курилка. Я обнаружила с огромным изумлением, что молодые - они даже поинициативнее нас, и пашут на этом сайте очень интересно, очень творчески (может, попутно, с рекламы, их затраты на поддержание этого ресурса, окупаются, может, есть и другие коммерческие выходы, но это и правильно - иначе выдохнется такая инициатива, ведь молодым и жить на что-то нужно, а какая ими там работа провернута - ужас!). Так что есть еще замечательная молодежь - видно, это не вытравить, или все-таки пример родителей - сильное противоядие. А потом и на суде времени - второй раз убедилась, что есть с кем работать , и зря мы боимся, что всех превратят в биороботов. Просто у нас в Москве чаще встречается это испорченное перестройкой, больное поколение пепси. Мозги у них уже не приспособлены к интенсивной нагрузке, к нормальной интеллектуальной пище, после той жвачки, которой их кормили в школе, логическое мышление уже не формируется. Наша задача - не упустить следующие поколения. Присоединяйтесь - интернет тут как флаг нам в руки, потому что честные и порядочные - разбросаны по всей стране, в одну школу нас уже не соберешь, и каждый у себя в одиночку ничего не сделает.

Автор: олег2010 24.1.2011, 14:04

Вы наверное забыли где находитесь. Напомню, что это сайт ЭТЦ и Кургиняна, поэтому здесь находятся люди разделяющие взгляды и позицию Сергея Ервандовича. Мне лично не всё равно от кого будут исходить знания которые в дальнейшем будут получать мои дети и внуки. Лично я уже разочаровался во всём обезличенном и хочу в переди информации видеть человека. Если Вы считаете, что есть люди более продвинутые в педагогике чем сторонники Кургиняна, то или идите к ним, либо от себя выдайте информацию, которая будет принята на вооружение Sovschola.ru в плане воспитания и образования наших детей. Конечно, я себя специалистом в педагогике не считаю, но я точно знаю, что тот уровень образования начиная с дошкольного не годится ни к чёрту.А пока вы предлагаете сидеть сложа руки и ждать, когда же господа единоросы снизойдут до того, чтоб отойти от кормушки и пустить к ней "охлос" для исправления того, что они наделали за последние 10 лет. Зря Вы так, то что мы здесь делаем это и есть реальное дело, которое показывает насколько та форма обучения что существует разнится с той что была. Путём сравнения можно найти лучшую форму обучения , которая будет может быть эффективней и тех форм которые уже существуют. Изобретать велосипед никто не собирается, зато есть желание, чтобы этот велосипед превратился в космический корабль и унёс нас в неизведанные пространства науки.

Автор: Гектор 24.1.2011, 14:21

много есть людей и молодых в том числе кто делает нормальные проекты - в мгу , в независимом , в стекловке ,летнии школы в дубне и т.д и т.п. в мгу например малый мехмат по традиции всегда ведут студенты и аспиранты - т.е возраст до 24 лет . и задачи и лекции в видео формате и если на rutube и youtube поискать то найдется куча качественного видеоматериала и есть разные интеллектуальные сайты где много хорошего образовательного видео и т .д и т.п . и так во многих сферах .
вопрос стоит не просто в организации профессиональных сообществ (они складываются сами и очень эффективным способом ) а в том чтобы государство не мешало а помогало эффективным людям и эффективным идеям развиваться . можно хоть сделать хоть тысячу хороших образовательных сайтов -но если фурсенко ломает систему образования сверху то нужно сопротивляться политически а не катакомбно с фигой в кармане . прием по олимпиадам практически отменили - я посмотрел на вашем сайте задачки по ЕГЭ С -вариант это конечно не отбор талантливых а отбор натасканых вычислителей ( идеи решения видны сразу -вопрос в качестве вычислений , особенно в геометрических задачах - все сводится что есть три параметра на треугольник по которым все вычисляется , красивые решения тоже есть но зачем на них тратить время и ДУМАТЬ если можно в лоб все расчитать ) .

Автор: Гаяс 24.1.2011, 18:43

Ты поосторожнее с энтузиазмом. Я много раз уже разочаровывался. Молодёжи "какой им нужно" везде полно. Москвичей в стране не любят (когда я съездил, стал считать, что напрасно), а в моём регионе какой-то подмосковный (в худшем смысле) менталитет. Ну не будем о грустном.

Побывал я на этом сайте... Дело хорошее, но я бы по-другому организовал. Насчёт поучаствовать, не знаю. Сунулся в какие-то вопросы - там без меня кто-то шурует.

А вот по этому разделу у меня есть что сказать.
Всем (Соло, в первую очередь)!
У моего приятеля осталось много старых школьных учебников по разным предметам. Я попросил его составить список. Как получу его на руки - представлю. Если интересно.
Отсканировать экземпляры, интересующие публику, может и сам смогу. Сканера дома нет, но могу у клиентов сделать.

Автор: ВикторОс 24.1.2011, 19:21

Поддерживаю!
Вместо того, чтобы исполнять свои конституционные задачи (обеспечение прав и свообод граждан), наше государство сделало всё, чтобы зажать своих граждан мёртвой хваткой в тиски.
Давайте прикинем, что "должен" сегодня делать грамотный, "продвинутый", активный гражданин страны, чтобы обеспечивать свои права и свободу:
- много работать, чтобы обеспечить свою семью (найти работу или создать её, профессионально развиваться и совершенствоваться);
- платить налоги ("только сознательно платя налоги житель страны может стать настоящим её гражданином" - из либероидного; при этом ошибки налоговиков тоже должен исправлять сам);
- активно участвовать в работе ТСЖ (контроль над вороватыми ЖКХашниками и прочими снабжающими свободнорыночными организациями);
- контролировать учебный процесс в школе, где учатся его дети (как бы прививку не вкатали без спросу или сектантов под видом просветительской деятельности не пустили...);
- создавать альтернативные учебные площадки (или хотя бы найти их и тех учителей, которые помогут обучить ребенка, обеспечить его участие в этом процессе);
- контролировать работу врачей (или не вылечат, или залечат, платная медицина ни в коей степени этой проблемы не решает), лучше - найти "своего" врача, которому доверяешь (а где?); если не повезет, и у кого-то из близких серьёзное заболевание - найти мно-о-о-го денег на лечение или админ. ресурс для бюджетной оплаты;
- бороться со мздоимоством ГАИшников (а также с их "глупостью" при размещении дорожных знаков и разметок) - это ведь и пешеходов касается, их сбивают и из-за неправильной организации дорожной ситуации;
- бороться с неправильными застройками территории и нарушениями генплана (генплан надо бы знать, а также - правила застройки и прочая);
- бороться с нечестными торговцами, впаривающими испорченный и фальсифицированный товар (во всех тонкостях продуктовых и промышленных товаров надо бы разобраться, да в законодательстве, как этих жуликов прищучить);
- знать, где можно приобрести нормальные, не вредные для здоровья продукты и одежду и т.д.; организовать их закупку (это ж всё в разных местах, если и есть в наличии...); а не то - см. пункт о врачах;
- помогать престарелым родственникам (у соцзащиты строгий прейскурант, да и то - на всех не хватает рабочих рук);
- поддерживать на выборах правильную партию и её кандидатов (еще разобраться - какая правильная);
- выпить по рюмочке с друзьями, хотя - нет: когда?
- главное чуть не забыл: стать активным участником процесса строительства гражданского общества!
Ну, еще по мелочи: обеспечивать пожарную и террористическую безопасность, а ежели не получится - тушить пожары и помогать раненым (если сам уцелеет).
Что-то упустил. Дополните?
Ну, а в свободное время - "повышать культурный уровень" и общаться с детьми. А если уж на детей времени не хватит, "поможет" ювенальная юстиция. Ну хоть тут государство позаботилось!!!

ТОЛЬКО ПОЛИТИЧЕСКАЯ БОРЬБА!!!

Автор: Соло 24.1.2011, 23:48

Интересно. Даже очень. Я тут их везде разыскиваю, покупаю, что нахожу.
Я бы вообще выложила бы на сайте Совшколы весь советский курс средней школы. Пусть те, кому нужно, не ищут как я, а просто зайдут на сайт и найдут все, что требуется. А требуется часто, поверьте. Особенно, если хочется дать ребенку знания, а не просто аттестат.

У меня тоже кое что есть из советских школьных учебников. Тоже могу выложить свой список.
Потому, думаю, нужно будет поискать есть ли какие из них в инете, и чего нет - отсканировать.
имхо

Я бы даже курсы обществоведения советского времени выложила. С позиций сегодняшнего дня их очень интересно читать. Хоть и многое и не проработано было, но все же лучше, чем то, чем сегодня грузят наших детей.

Автор: Annettt 25.1.2011, 0:32

Дополняю - как приложения к соответствующим вашим пунктам:
1) изучать:
а) медицину и траволечение - чтобы застраховаться от неквалифицированных врачей,
б) всю школьную программу - чтобы подменить собой разваленную школу;
в) законодательство и юриспруденцию - чтобы представлять самому свои интересы в суде, потому что выиграть справедливый иск в суде меньше вероятность, чем путем подбрасывания монетки - у кого орел, тот и выиграл, но в последнем случае экономишь на адвокате и судебных издержках, не говоря о времени;
г) химию органическую и неорганическую и биологию особенно тщательно - чтобы изучать надписи на всех продуктах, но они могут быть фальсифицированы, поэтому еще надо
2) купить приборы по химическому, радиологическому, бактериальному и на наличие ГМО анализу - чтобы не травить себя и своих близких, приборы по очистке воды и воздуха;
3) да, самое главное: защищать своих детей от рекламы, выкинуть телевизор или непрерывно бдить, что там дети смотрят (но тогда не будет времени работать, но можно запирать его в сейф - а заодно и компьютер), следить. чтобы друзья не подсовывали им фэнтэзи - это настоящий наркотик, читают до 5 утра и на лекциях, проглотив одно, тут же начинают следующее... следить, чтоб они не ходили после школы в компьютерные клубы (или их наконец истребили?) или не играли на компьютере - это тоже наркотик, изощренные игры затягивают так, что люди отчисляются из институтов, но проходят какой-то высочайший уровень и этим счастливы. Короче, работающим родителям это не под силу, а пасти своего ребенка с утра до ночи до взрослого и сознательного состояния - могут только жены богатых, да и не факт, что уберегут. К старым наркотикам (алкоголь и сигареты, которые до недавнего времени продавали детям), добавились эти новые - и именно этим я объясняю, что дети в массе своей стали тупыми, не мотивированными на учебу, ничем не интересуются, не занимаются саморазвитие, не читают классику, не занимаются спортом, имеют хронические болезни (сидя за компьютером вместо гуляния) - и ничего-то им не нужно, кроме этих наркотиков.

Автор: Annettt 25.1.2011, 1:09

Нет, в том-то и отличие от других ресурсов по подготовке к ЕГЭ - ЕГЭ здесь отнюдь не основная тема. Просто это наиболее востребовано пока - как говорят дети, потому что в школе они ничего не понимают, а тут им все объясняют. Важно, что здесь проводится именно обучение, и есть темы по олимпиадам, по отдельным разделам, развивающим мышление, что и было потеряно нынешней школой. Цель этого ресурса - именно восполнить образовательный вакуум по части развития мозгов, обучения думать. Остальное, что составляет предмет репетиторства - авторам проекта неинтересно. Я показала его именно как хороший образец катакомбного образования, причем абсолютно общедоступного и демократичного (ограничение составляет только отсутствие компьютера и Инета). Были идеи заниматься по скайпу. Но важна еще энергетика организаторов, некая харизма и горение (правда, это в любой момент может остыть). Давайте делать подобные вещи, кто может.

Автор: Annettt 25.1.2011, 1:27

Ха - там шуруют все, в этом и весь смысл. Любой человек может задать любой вопрос и попросить решить любую задачку. Или объяснить неясную тему. И любой человек, кто свободен, увидев нерешенную задачку или поставленный вопрос - может ответить на него. Поэтому там почти на все вопросы сразу поступают ответы, и ни кто не ждет "своего" преподавателя, и никто не связан никакими обязательствами (Я, например, увлекшись "политикой" из-за суда времени, этой осенью там почти не появлялась - но только увидела, что ущерба от этого не произошло, потому что "мои темы" подхватила потрясающая особа из какого-то провинциального вуза). Свобода тут не стала помехой - почти на все вопросы выложены очень грамотные ответы. Иногда возникают жаркие дискуссии "экспертов" о том, какой подход красивее или методически важнее, неверные решения тут же обнаруживаются.

Насчет энтузиазма - да, ты прав. Сегодня мне коллега доказывал, что процент нас не 90, а очень мал, и провинция вся проголосует за ЕР, потому что это хоть какой, но порядок.

Автор: Соло 25.1.2011, 11:51

Ваш коллекга не прав. Думаю, что Москва вообще не знает провинцию. Это действительно две разные России. В провинции еще очень много советского, и люди это берегут, а новое - либерально-западное отторгается, причем не в малой степени уже в органах местной власти, не говоря уже об обычных людях. В провинции не 90 % за нас, а 99 % за нас.
А что касается голосования за ЕР, то люди, можно сказать, вообще не голосуют, скорее позволяют местной власти нарисовать те цифры, которые нужны Москве, чтобы она отвязалась. имхо

Автор: олег2010 25.1.2011, 12:00

Привет из провинции! Какие ваши предложения? Будем ждать и плыть по течению или же потихоньку начнём карабкаться к светлому будущему?
Вот конкретный пример: моя дочь заканчивает 11 класс. Сдаст ли она ЕГЭ? Наверное сдаст, но вот хватит ли ей баллов для поступления в ВУЗ - это большой вопрос. Три экзамена нужно сдать ребёнку: русский язык, математику и биологию. По всем трём предметам имеются репетиторы, но знаний особо не прибавляется. Сможет ли ей с завтрашнего дня помочь указанный вами интернет ресурс в подготовке к ЕГЭ или же он может оказаться вредным и наоборот отвлечёт её внимание? Какова вообще там методика обучения, решить какую нибудь сложную задачку и сформировать у ребёнка полноценные знания по предмету это равнозначно или нет? Конечно же без знаний сложную задачу не решишь, но нужно эти знания получить, не так ли?

Автор: Соло 25.1.2011, 12:23

Зашла на рекомендуемый вами сайт Ucheba.pro, но пока ничего не поняла, чем он может быть, например, полезен моему ребенку, ученику 8 класса.

Автор: Dok 25.1.2011, 15:04

Всем советую прочитать очень интересный анализ полит. ситуации, выложенный на «Совшколе», - статья «Время провокаций». Форма –аналитический комментарий. Автор – Румата.
http://sovschola.ru/journal/article/vremya-provokatsii

Автор: Tapa 25.1.2011, 15:54

Памир, правильно ли я понимаю, что Совшкола приобрела вид подфорума с несколькими ветками?
Правильно ли я предполагаю, что кроме веток по литературе и фильмам потом будут появляться другие "предметные"?
И что общие вопросы и споры должны происходить здесь?

Апропо. Спонтанные споры с "непонятками", возникавшие в последние дни вокруг кино, я лично (как и многие, наверное) не хотела продолжать по причине действительного уважения к людям, делающим в это время (и в этом же месте) конкретную работу. Но наивно думать, что вопросов не возникает, и не будет возникать. Также наивно думать, что кто-то один может иметь монополию на истину. Или что на ресурсе Кургиняна такая истина не будет скорректирована в русле "здешнего" понимания должного. Тут единственное, что можно гарантировать, уважительность, максимальную открытость диалогу и готовность к выработке общей позиции по основным моментам в ходе диалога. С разводом стратегичского и нюансов ("личного") на определённую дистанцию.
Поэтому мне кажется, что обсуждения должны быть и должны быть отдельно от списков, учебников, методических пособий прежних лет etc.
Их (обсуждений) могло бы НЕ быть. Но только в одном случае. Если бы целью было буквальное воссоздание советской школы. Музей. Архив. Кстати, такой архив это уже огромное дело! Очень нужное дело. Потому что при всём несовершенстве конкретных учебников, все мы видим, что нынешние хуже. А с единой методологией школьного обучения и вовсе напряжёнка. Это как бы за гранью министерского умопонимания и явно враждебно "целям и задачам". Так что "архив" сам по себе ценность. Но!
Но очевидно, что изменившаяся реальность не даёт возможности просто пользоваться наработками советской школы. Это касается, прежде всего, априорно "идеологизированных" - то есть всех гуманитарных - дисциплин. Посмотрите глазами сегодняшнего подростка на многое, что некогда воспринималось - в контексте всей советской идеологии и всей жизни – естественным и самоочевидным. Окажется, что прямой перенос "из тогда - в сейчас" сомнителен. Ведь это серьёзная проблема "текста и контекста". Не надо от неё убегать. Она реально есть. А раз она есть, то где-то неизбежны будут изъятия, где-то добавления, а где-то продуманный подвод школьника к пониманию, которое «тогда» давалось вообще незаметно.
Коррективы неизбежны, если хотеть формировать СОВРЕМЕННУЮ программу, берущую всё лучшее из советской. Хотим ли мы этого? По моему, хотим. Помнится, когда затевался и начерно обговаривался этот возможный будущий ресурс (идея-то не месяц-полтора назад родилась) мы говорили о двух смыслах названия "Совшкола" - "советская школа" и "современная школа".
Однако тут сразу встаёт следующий вопрос. Если мы не просто собираем архив, а замахиваемся на формирование некоей обновлённой программы, то достаточно ли у нас профессионализма для такого замаха? Пока что это «родительские инициативы». Оно здорово, но… примерим на себя. Каждый из нас, являясь профессионалом в своей области, доверил бы свою работу любителю? Маловероятно. Поскольку мы явно не самоутверждением хотим тут заниматься, а получить толковый результат, наверное, на каком-то этапе встанет вопрос о подключении педагогов-предметников. Да и методист бы не помешал. Минимум, для консультаций по соотносимости объемов и т.д. Тут, обращаясь за профессиональной помощью, очень важно не ошибиться, ведь учитель учителю рознь. А ещё мировоззренческие совпадения обязательны… В гуманитарных-то предметах. В общем, это всё будут проблемы, но они решаемые.
Сложнее с ответом на вопрос, который всё время ставит Соло – в чём цель? К чему детей готовим? Вроде бы ясно, что не к выживанию и приспособлению к сегодняшней действительности. Это нам априорно не подходит - мы «своих» детей хотим. Более того, мы, видимо, верим, что им жить не в сегодняшнем, а лучшем мире. Правда я, например, в отличие от Соло, не рассчитываю на быстрое и лёгкое прощание с «либерастическим сегодня». Потому что они за своё ещё постоят и ого-го как! А это вносит, однако, коррективы и в совшкольные подходы.
Но, не замахиваясь обсудить всё сразу, задам такой вопрос. Как мы видим формы освоения этой Совшколы? Как ребёнок, подросток будет осваивать весь этот материал, элементарно «хотеть» его? Заметьте, в школе огромна роль учителя. Ну, мы все это помним. Плохой учитель вам и на "Капитанской дочке" привьёт ненависть к литературе, а хороший за полгода перевернёт всё запущенное с головы на ноги. На что расчёт здесь?
На родителей, которые не только хотят "воспитать детей по своему подобию", но и - sic! -имеют время этим заняться?
На учителей (точнее, директоров школ), оторопевших перед сегодняшним натиском, но внутренне готовых двинуться против течения, если возникнет притягательная идея? Настолько притягательная, что учительский коллектив исхитрится-извернётся и найдёт способы обойти ведомственные рогатки?
На активных детей, часть из которых, будучи через родителей просоветски настроена и лазя по интернету, наткнётся на такой ресурс? Займётся индивидуально самообразованием?
И – на мой-то взгляд это главный адресат - на то, что станут возникать "катакомбные" структуры, объединения людей, последовательно выстраивающих контррегрессивный уклад жизни - с иным воспитанием и образованием, с иначе построенными трудовыми коллективами и т.д.? Что взрослые смогут, находя себе подобных, перестраивать ВСЮ свою жизнь и деятельность в новое русло. Где намного естественнее и успешнее образуются и школьные коллективы, и летние лагеря, и кружки для детей. Потому что КАК родители индивидуально должны противостоять системе??? См. список ВикторОса, дополненный Аннет
Ну вот, моё «апропо» выросло в длинный поток сознания. Надеюсь, что не вполне бесполезный.
Да, общие черты дистанционного обучения понятны, но тут же не подготовка в ВУЗ – есть ли соображения именно по виртуальным формам образовательно-воспитательного школьного процесса? (Пока эти самые мечты об альтернативных сообществах в реале не реализованы).

Автор: Соло 25.1.2011, 16:43

Думаю, что Памир сделал верно. Идей по Совшколе много. Я даже еще не все выложила здесь на форуме. Обсудить будет что. И делать можно много.
А теоретические вопросы мировоззренческого характера можно обсуждать где угодно, тут как скажете. Или вообе не обсуждать. Но думаю, что последнее, не совсем будет разумно. Даже самый гениальный человек не может быть генимален во всем. Одна голова хорошо, но две - лучше. имхо. Но не настаиваю на нем, решать вам, организаторам.


Совершенно справедливо. И даже обязательно для исполнения. Только так можно действительно выработать общую, результирующую позицию.

Поэтому мне кажется, что обсуждения должны быть и должны быть отдельно от списков, учебников, методических пособий прежних лет etc.


Не такой уж это будет и архив. Когда еще получится у нас современная школа? А пока будет работать хоть эта - советская, т.е. архив. Даже при всех ее недостатках, она даст реальные и хорошие знания, которые сейчас практически негде больше получить нашим детям. По мне - дак пусть лучше они верят в марксизм-ленинизм и светлое коммунистическое будущее, чем в либерализм-глобализм. Подкорректировать, если что будет проще, чем давать с нуля.


Профессионалы нам потребуются, это само собой. Но для профессионалов все равно нужно готовить материал, с которым они могли бы работать, чем мы и занимаемся, т.е. облегчаем им будущую работу. Думаю, профессионалы найдутся, если еще и каждый из нас попробует поработать в этом направлении - такие знакомые могут найтись у многих.

Сколько будет этих "они" зависит сейчас и от нас с вами. Их и в перестройку-то было немного. А теперь совсем осталось чуть. Важно, чтобы это поняли сами люди. Власть теряют тогда, когда никто ее не хочет защищать. Кто сейчас готов умереть за эту власть? Думаю, таких людей вам даже на улице будет очень сложно разыскать и даже за деньги. К тому же события имеют иногда тенженцию развиваться крайне стремительно - нас тому учит наша собственная история (Тара, я сейчас как раз стенографирую Большевиков, часть 2 ....)А десяток абрамовичей - это не сила, это пыль.... Но это теоретические вопросы, мы удалились от темы Совшколы.


Думаю, в первую очередь, это самостоятельная работа ученика. Сегодня у родителей есть право по своему желанию выбирать любую из нескольких существующих по закону форм школьного обучения. В их числе есть и такие, как семейное обучение и экстернат. Очень удобная вещь, я вам скажу. Мой ребенок обучается на этих формах обучения более 4 лет. Помощь учителей требуется в начальных классах и по некоторым предметам средних классов, и то гораздо меньше, чем кажется на первый взгляд. Роль учителя не преувеличивайте. Гораздо важнее роль самообразования. А дети очень быстро привыкают работать самостоятельно, даже маленькие. Эффект против школьного обучения - потрясающий. Но это отдельный разговор, если будет интересно, я расскажу.
Важен сам факт - что это можно будет сделать, т.е. используя такие формы обучения дать своему ребенку образование не хуже советкого. С помощью нашего сайта Совшкола. Это точно.


А зачем зарываться в катакомбы, когда эффективнее заняться политической борьбой? В начале ХХ века этого сделать не побоялись. Нам-то намного проще. Чем создавать всякого рода общины и коммунны, не проще ли возродить Советы на местах? Уход в катакомбы напоминает страуса, прячущего голову в песок от реальных угроз жизни. Надо просто для себя решить готов ли ты драться всеми способами за будущее свое и своих детей и внуков или тебе все равно, что будет с тобой и с ними, вот и все.
Но мы опять уходим от темы Совшколы.

Автор: Annettt 26.1.2011, 2:31

Вот конкретно для таких детей из провинции и работает этот ресурс. Очень советую. Там есть по всем предметам помощь, но я могу говорить только за математику (посмотрела - меня там полгода не было, все они там переупорядочили, ко мне много вопросов накопилось, начну отвечать завтра же) - всем особенно нравится наша математика, на ней всегда аншлаг. Как ей с ним работать? К примеру, хочет она научиться решать задачки С4 - самое слабое звено, планиметрия, никто из детей после школы не берется даже. А ведь геометрия Евклида - основа развития мышления. И такая красота, если втянуться. Кстати, я ее изучила летом после 6 класса по учебнику Киселева абсолютно самостоятельно - и увлеклась с тех пор, если скучно - не кроссворды отгадываю, а решаю задачки по планиметрии. Так вот, на это (не чтение Киселева - это уже почти не успевает, хоть и реально, а погружение в искусство решения задач) у нее еще есть время, потом уже не успеет. Итак, открывает она этот ресурс на страничке любой страничке - видит слева зеленый список, и выбирает раздел математика
http://ucheba.pro/viewforum.php?f=16 (ну, пусть еще правила почитает, как задавать вопросы, чтобы делать это сразу внутри нужной темы, а не увеличивать бардак, как некоторые, с которым там борются)
Дальше там же слева выбирает либо тему подготовка к ЕГЭ, либо тему планиметрия.
1. Можно взять любую задачу, которая не получается, и попросить на сайте ее решить, выложив - (именно так там все задачи и появились, кто-то из школьников их условия выкладывал и просил о помощи) - если она уже решена, об этом скажут или предложат в поисковике ее найти.
2. Но лучше брать задачи прямо из списка - там практически все, которые есть в сборниках, решены: допустим, хочет она порешать сама, а если не получится - почитать решения. Слева - выбирает окно "подготовка к ЕГЭ", и справа выбирает одну из рубрик. Например, задачи С4, и попадает на страницу http://ucheba.pro/viewtopic.php?f=16&t=3041 .
Или - если нужно начать с простого: тему "планиметрия" и в ней подтему "параллелограмм". Далее, например, тыкает в задачу 4 и получает ее условие. Хочет решение - тыкает в обсуждение: http://ucheba.pro/viewtopic.php?f=126&t=7999&pc=73251&comment=1
Пусть попробует разобрать - я выбрала простую задачу с хорошим чертежом, там есть на любой уровень. Это увлекает - но однозначно с пользой: там учат друг друга сами ребята, кто учится или недавно кончил МГУ, ну и мы конечно, вступаем, если нет хорошего ответа или есть к нам вопросы. По ходу чтения обсуждения каждой задачи выстраивается методика их решения - это и восполняет пробелы лучше любого учебника. И если в решении ей что-то непонятно, она там же задает вопрос - он появится справа в списке свежих вопросов и мы, то есть любой свободный эксперт (там люди высшей квалификации, мастерство некоторых даже меня удивило, считайте, что она получает консультацию преподавателей уровня МГУ, виртуозов этого дела), начинаем отвечать. На самом деле при правильном, активном подходе к этому ресурсу - ребята однозначно приходили к выводу, что репетиторы местные ни в какое сравнение с его эффективностью не идут и уже можно на них сэкономить (хотела привести страничку их отзывов в июне, после сдачи ЕГЭ, это бы вас очень убедило, но она видно убрана - не отображается снаружи сайта). Пробуйте, успехов.
Давайте так: пишите мне в личку здесь или на том ресурсе. Я могу при помощи этого ресурса проверить ее уровень и составить ей на нем же план-задание, потому что там есть все, но теперь даже слишком много всего, самой ей оптимизировать работу не удастся, будет решать по этому плану и задавать по ходу вопросы - я там всем, до кого руки доходят, отвечаю, мне не трудно и ей отвечать.

Автор: Timur 26.1.2011, 11:55

Наверное, смысл "Совшколы" должен быть в том, чтобы содержать в себе материалы, необходимые для организации учебного процесса на местах: учебники, задачники, методическая и научно-популярная литература и т.д., чтобы ими смогли пользоваться учителя, родители, репетиторы. Причем начинаться учебный процесс должен с детского сада. Тот портал, который здесь приводили, Ucheba.pro - это уже для старших классов, подготовка к экзаменам, к ЕГЭ, дистанционное репетиторство. Дело, конечно, тоже нужное, но несколько другое.

Автор: Tapa 26.1.2011, 17:13

Расскажите, пожалуйста, про опыт домашнего обучения. Очень интересно. Если считаете, что здесь это оффтоп, можно отдельно веточку открыть.

Ну вот, опять двадцать пять! Вечно, что ли, это слово "катакомбы" всех путать будет? При чём здесь "зарываться", "уход от жизни"? И разве Кургинян похож на страуса??? Кстати, а почему не приходит на ум ассоциация с керченскими катакомбами и одесскими? Уход от реальных угроз жизни, говорите? Да нет, это уход в иной тип коллективной жизни для будущего возвращения. Это коллективное выстаивание, выращивание иного общества для будущего.
Всё-таки, пусть и оффтоп, но скажу. "Катакомбы" - не земляные ямы для сектантов. Это сообщество людей, построившее поперёк регрессивного уклада жизни – свой, контррегрессивный, субуклад. Таким способом данное сообщество тотально противостоит идущему вокруг регрессу. Тотально – то есть без внутреннего разлада между образом мыслей и деятельностью. Не так, что днём работать на хозяина, а вечером – отходить душою в «клубе по интересам». И не так, что свалить куда подальше от скверны. Ведь разлад между твоим идеальным содержанием и вынужденным образом жизни довольно сильно ставит под вопрос ценность твоего содержания. Его силу и конкурентоспособность. Не так ли?
А вот если этот твой субуклад, будучи продолжением твоего «идеального», становится притягательным для многих, если идёт наращивание контррегрессивных сил, то в результате субуклад может одержать победу.
Если Вы считаете, что возродить Советы на местах проще, то это очень хорошая новость. Тогда (говорю без всякого подкола) флаг в руки и – как можно быстрее его на фасад муниципии. И чтоб он там продержался до подтягивания остальных местечек и «мест», включая столицу. Однако боюсь, что противостоящие силы не сводятся, как Вы писали, к «десятку абрамовичей» - есть "пыль"на местах, которая не станет ожидать, пока вы с флагом развернётесь. И будь иначе, то уж при названной-то Вами цифре в 99% флаг давно бы висел.

Автор: Соло 26.1.2011, 18:06

Без проблем. Хоть здесь, хоть в другой теме. Может даже имеет больший смысл в другой. Убеждена, что вопросов у людей будет много. Имею уже опыт рассказывания об этом


Нет так, Тара. При всем уважении к СЕК, пугает вовсе не слово, а форма сопротивления, ибо она пассивна.
Мало того, вероятность поражения крайне велика. Эти субуклады раздавить еще проще, чем Советы.
Такие субуклады есть, я о них читала, и как-то даже пришлось разговаривать с одним человеком из подобной "катакомбы". Ребята организовали самую настоящую коммунну и живут вполне себе ничего. Но сами говорят, будучи очень неглупыми людьми, что повторить сейчас такое уже не получится. В свое время им просто повезло.


Пример ребят, с которыми мне пришлось лично беседовать, очень даже притягателен. Иное дело, что повторить его невозможно. Остается только завидовать. Так что, боюсь, что то, что вы предлагаете, это чистая утопия. И утопия опасная, потому что уходит время. И угрозы для всех нас и страны в целом не уменьшаюся, а только увеличиваются. Нет, вариант архаической общины с первобытными орудиями где-то в глубокой Саянской тайге будет не исключен, но вряд ли это тот общественный уклад жизни, о котором мы все здесь мечтаем.

По большому счету, вы предлагаете повторить путь христианских общин, возникших как аналогиченые катакомбные сообщества в среде рабовладельческого Рима.


Весь вопрос в понимании сути власти. Власть там, где доверие населения. Когда есть несколько субъектов. претендуюих на власть, подчиняются тому из них, кому больше доверяют.
История Советов известна. Ее можно изучать и на ней учиться. Не факт, что ее нельзя повторить. Советы могут вырасти из любого дееспособного органа, реально решающего проблемы людей. Имхо, данный путь и намного быстрее, и намного глобальнее, чем катакомбный вариант. А главное, ближе к цели.

Автор: Tapa 26.1.2011, 19:30

Ну ё-моё, при чём тут саянская тайга, архаическая община?.. Вы думаете, ЭТЦ - архаическая община??? Уверяю Вас, нет

Чисто метафорически, чисто метафорически!

Автор: Annettt 26.1.2011, 20:13

"По стране ходит анекдот: ФСБ накрыло сеть подпольных кружков. В них изучали физику, химию, математику и другие школьные предметы! "
- из очень занятной статьи

http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=3737&Itemid=31

перепечатанной из ГП на сайте "Движение за возрождение отечественной науки". Еще оттуда:

"- Вам и вашим новым стандартам уже предъявляют претензии, что вы хотите заменить знания, необходимые для развития личности- воспитанием патриотов, верных государственной системе?

И Кондаков гордо ответил, что России в большей степени нужны патриоты нового образца, чем люди, знающие физику и математику. Как это трогательно напоминает полковника Скалозуба из грибоедовского «Горе от ума»!

"Я вас обрадую: всеобщая молва.

Что есть проект насчет лицеев, школ, гимназий;

Там будут лишь учить по-нашему: раз, два;

А книги сохранят так: для больших оказий".
И основная мысль автора:
"Наверное, те, кто придумал очередную, нынешнюю, реформу школьного образования, облегчая нагрузку в старших классах, рассчитывали, что в школе будут учиться не очень способные дети. На таких в массе своей детей рассчитана американская пиплшкола. Как пишет одна из преподавательниц, эмигрантка из России, в американской школе «слишком много раскрашивания, вырезания, наклеивания, пробования на вкус, которые не только отнимают время от думания, - они ухудшают мышление. Во-вторых, форма в Америке преобладает над содержанием. Американцы начинают строить новое здание и при этом выбрасывают старые библиотечные книги...»

Российская школа, которая сложилась в результате реформы 60-х годов прошлого века, наиболее удачной из всех реформ русского школьного образования, была рассчитана на самых способных, все быстро схватывающих учеников. Остальным приходилось приспосабливаться, списывать и мошенничать. Вот от этого хотят избавить школу нынешние доброхоты-реформаторы.

Но не проще ли создать разные школы: для способных и для не очень способных. Не умнее ли восстановить систему профессионального обучения для тех, кому сложно освоить объем теоретических знаний после 9-го класса? Почему же надо создавать в старших классах школы «ПТУ для патриотов», вводя для этого специальные предметы? "

Автор: Кот Мышелов 26.1.2011, 20:22

Андрей Фурсенко на ежегодном молодежном форуме на Селигере 23 июля 2007 года сказал, что по его мнению, «недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других»

Автор: Соло 26.1.2011, 22:56

Да ЭТЦ вообще не катакамбное общество, это просто духовная отдушина. Все из ЭТЦ живут в капитализме и впитывают его ежедневно, а в ЭТЦ только приходит общаться, даже если и работать, все равно от внешнего капиталистического мира вы не изолированы никак, вынуждены жить по его законам и им подчиняться. Сами вы может и выдержите какое-то время, вот дети ваши - не факт, они уже будут другими.
А я говорю вам о настоящем катакомбном обществе, где народ себе устроил такую жизнь, какую хотел - практически коммунизм. Он не только работает, но и живет в той среде, практически не общаясь с внешним миром. Кстати, живет вполне себе в современных условиях.

А к архаической общине мы и так придем, и может так случиться, что довольно скоро, если будем сидеть сложа руки. Эта власть доведет. Село уже и так практически на ручной труд перешло. Стоит в городах отключить электричество - всего пара аварий типа Саяно-Шушенской, и вперед, в тайгу, те, кто успеет, если не умрет по дороге.

Угрозы совершенно реальны. В том-то все и дело.

Автор: Tapa 26.1.2011, 23:28

Ну вот, Соло, договорились... Уже Вы лучше меня знаете, что есть ЭТЦ, и что Кургинян имеет в виду под катакомбами. Я - пас!

Автор: Соло 27.1.2011, 8:51

Ладно, Тара, не сердитесь. Просто вы находитесь в Москве и не можете быть изолированы от всего, что в ней происходит. Я об этом. Если вы считаете ваше сообщество катакомбным, так тому и быть. Вопрос в другом, приведут в итоге подобные сообщества, даже если они будут развиваться сумашедшими темпами, к чему-нибудь существенному (т.е. ни много, ни мало, к изменению политического и общественного строя в стране, без чего нельзя изменить жизнь страны к лучшему) и когда приведут. Успеете ли вы, учитывая, что противные силы не сидят сложа руки.

Автор: Соло 27.1.2011, 9:49

К сожалению, Тара, все, оказывается, гораздо хуже, чем я предполагала. Прочитала точку зрения СЕК на катакомбы вот здесь http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=48
И ужаснулась, честно сказать. Вот этому:

Рим не спасся! Тот Рим был уничтожен, он погиб безвозвратно. На его месте образовался совершенно новый Рим, с иными ценностями и иным стереотипом поведения, т.е. иная человеческая цивилизация.
Точно так же, не сохранилась, а, напротив, возникла Византия как иная особая цивилизация, совершенно на других, противоположных Новому Риму принципах, на основе другого мировоззрении и других ценностях.

Получается, что СЕК, похоже, сам того не понимая, призывает к уничтожению русской цивилизации и распаду России, надеясь, что в дальнейшем из нынешних катакомб, подобных христианским, которых он приводит в пример, может вырасти новая цивилизация.

Вот такой вывод позволяет сделать некая теория, которую, по всей видимости, СЕК начисто игнорирует. А вот наши противники-то пользуются ею преотличным образом, судя по тому, как точно и вовремя они ударили по СССР. И если я права в своих предположениях, то может оказаться так, что наши противники не преминут использовать СЕК "в темную".
Печально все это, Тара.... если уж такие люди не понимают...

Я, собственно, вот о чем Тара, прекрасно понимая, что я нахожусь на форуме сторонников СЕК, я не хочу никого ни в чем переубеждать. Просто так уж случилось, что после участия СЕК в Суде времени, он стал очень популярен, и этот форум привлек к себе значительную часть неравнодушных людей. Не всех из них может устраивать тот пассивный путь, которые предлагает СЕК. Многие желают более решительных действий. И рано или поздно они найдут такое сообщество, которое предложит им такие пути.

Автор: олег2010 27.1.2011, 12:00

Давайте немного спустимся на землю и реальными глазами посмотрим на предмет нашего обсуждения. Одной инициативой сыт не будешь и она рано или поздно кончается у каждого по своим причинам поразному. Поскольку я землекопатель и птицесодержатель, у меня скоро начнётся сезон и времени на творческую работу останется мало. Annettt скажет, что твоё место займёт другой, но сможет ли этот другой донести то что хочу я - конечно же нет. Поэтому правильно сказано, что должен быть кто то из профессионалов, кто будет работать над воплощением наших идей в жизнь по принципам нами определённым. Каковы эти принципы, что мы хотим получить и что готовы заплатить за приобретаемый продукт воплощённых в жизнь идей?
Начну с денег: у многих дома есть либо кабельное, либо спутниковое телевидение. Каждый за пользование этим телевидением платит определённую сумму денег. Почему бы не платить за вновь созданный ресурс совшколы который через интернет мы (далее я буду говорить о себе) будем преподносить нашим детям как это телевидение, но уже запертое в определённые рамки понятий о жизни и нравственности. У меня младший (ему 6 лет) не отходит от ящика и я сам подсадил его на весь спектр маразма, который вещает этот шайтан-ящик. У меня просто не было другого выхода, потому что я работаю руками и не в том помещении где находится мой ребёнок. У жены и детей тоже полно забот и проблем (у кого много земли, тот меня понимает), поэтому нужно дать ребёнку правильные, добрые мультики и фильмы. Он должен сам выбирать что ему смотреть, но уже из предложенного мною. Как это должно происходить? Должен быть список мультфильмов для просмотра в форме картинок в меню, когда ты выбираешь картинку и нажимаешь ввод должен быть запущен маленький видео ролик с участием ребёнка, в котором ребёнок сообщает о названии мультфильма и кратко о его содержании, причём обязательно должно быть произнесено что воспевается, прославляется или же разоблачается в этом мультике, какие у героев черты характера хорошие, а какие плохие. Стоит ли брать пример с поступков героев мультфильма или же нет. Потом просмотр мультфильма, а затем должно быть обсуждение. Есть ли сегодня возможность устроить видеоконференцию, чтобы те дети которые посмотрят одновременно один и тот же мультик смогли пообщаться между собой?
Кто хочет продолжить?

Автор: Dana29 27.1.2011, 12:11

Соло, Рим спасся в том же смысле, в каком спаслась Россия, когда она стала СССР.
Если вы согласны, что СССР - это продолжение исторической России. А если вы не согласны с этим, то.. простите, что же вы тут делаете?
Спрашиваю не в том смысле, что желаю вас уколоть или, упаси боже, оскорбить, а в том, какова в этом случае ваша позиция?
Ведь понятно же, что если допустим, что контррегрессивный, "катакомбный" уклад победит, то это будет и не нынешняя РФ, и не канувший в лету СССР, а нечто третье. Вот это третье, что возникнет, для вас будет исторической Россией или "иной особой цивилизацией", на манер Византии? Кстати, само название Византия - это вовсе не самоназвание, это название придумано историками, никакого Византийского государства никогда не существовало в природе - существовала Римская империя, жители которой именовали себя "ромеями" (римлянами). И в данной исторической аналогии Византия относится к Риму также, как СССР относился к царской России - "как иная особая цивилизация, совершенно на других, противоположных царской России принципах, на основе другого мировоззрении и других ценностях"

По поводу призывов Кургиняна к "распаду России" и "уничтожению русской цивилизации" - это не заморочки Кургиняна, а заморочки ващего понимания. Причины этого я описала выше.

Автор: Tapa 27.1.2011, 12:37

Соло, мне кажется, это ВЫ не понимаете. И не только, что СЕК крайне трудно "использовать в тёмную". Главное - чем был Рим периода упадка. Тут не нужны лобовые параллели "эРэФии"" с поздним Римом - Боже нас упаси от них! - но скажите, вот тот Рим (именно Рим!), который являл собой скопище всяких пороков, садистических игрищ, падения нравов и, так сказать, попирал фактом своего бытия идею Человека как таковую - он должен был быть, по-вашему, сохранён? Или ему надо было закономерно сдохнуть? (К чему и двигалось). А ведь в Риме жили и нормальные, Вы ж не сомневаетесь, люди. При всём разгуле, если так можно выразиться, падения нравов. Они что сделали? Они своё "человеческое", то, что в них сопротивлялось окружающему безумию, осмыслили, доведя до религиозной ясности и страстности, и противопоставили тому, что было вовне. Сосредоточенно сохраняя своё "обычное человеческое", вырастили в себе - Человека. Вопреки утверждавшемуся вокруг Зверю. И в результате государство (Рим упадка) приобрело совершенно иное качество, народ продлился в истории, история вышла на следующий виток. Это - опыт катакомбного строительства нового из старого в условиях крайнего давления наличествующего.
Вы считаете, что нет крайнего давления? Или что бросите клич, и Советы возродятся из пепла? Ну, а чего Вы (или "вы", мн. ч.) его не бросили в октябре 93 года? Ведь не так уж трудно было ТОГДА всё повернуть. А Зюганов (олицетворяющий коммунистическое сопротивление) так и вовсе бросил клич обратного содержания. "Рим", он, знаете ли, захватывает.
Для того, чтобы Советы возродились, надо сильно поработать ещё. И прежде всего над сознанием. Чем, собственно, мы и занимаемся. Иначе возмущение масс окажется либо совсем пустым хлопком, либо результат быстро приобретёт патологические формы.
"Катакомбы" - это точки сохранения и дальнейшего роста идеи. Но всякая идея лучше "агитирует за себя" наглядным примером. Если взрослые люди, выросшие в СССР, не могут сорганизоваться и противопоставить дискотеке с наркотиками кружки и пионерлагерь, то грош цена их стонам и ностальгиям. Это "поколение пепси" и видит. А почему не могут-то? Что, все абсолютно нищие, нет знакомых патриотичных бизнесменов, нельзя скинуться на хотя бы палаточный лагерь? Так вот, противодействие доминирующему укладу альтернативными Кургинян и назвал "катакомбами". Когда люди меняют свою жизнь в соответствии с образом должного, а не движутся по течению. Тогда и остальные начинают понимать, что это возможно, и делают то же самое. Ведь "образ должного" у большинства примерно одинаков. Социальное сопротивление растёт.
И ещё один вопрос, Соло. Вам не приходит в голову, что зерно в земле, готовящееся к новому рождению, - тоже в "катакомбе"? Или Вы верите, что можно скошенный стебель поднять и воткнуть?
Это к вопросу об обращении с метафорами, которое Вы явно нарушаете, приписывая СЕК, пусть и невольный, "призыв к уничтожению русской цивилизации".

Автор: Tapa 27.1.2011, 12:46

О! Дана уже до меня кратко поставила понятие с головы на ноги.
Ну да, одна голова хорошо, а вторая тоже не помешает

Автор: Соло 27.1.2011, 14:27

Дискуссия явно выходит за рамки темы Совшколы.
Имеет ли смысл ее продолжать, тем более здесь, в этой теме, да и вообще здесь на форуме?
Я с вами до тех пор, пока наши дороги не разойдутся. Свою точку зрения на возможный итог вашего пути я уже высказала. А поскольку у нас с вами разное миропонимание, то я буду помогать вам, чем смогу, в воссоздании советской школьной программы и во всем остальном, что не противоречит моему миропониманию. Но в создании новой, современной образовательной программы, построенной на принципах вашего миропонимания, я участвовать не буду. Извините.

Автор: Гектор 27.1.2011, 14:48

Соло - хочется ответить вам как ответил в свое время ленин меньшевикам " есть такая партия " , но к сожалению ее нет! . Я уже не хочу дискутировать с этц по поводу философских оснований , методологии и практики так как " дыры " очевидны. нужно политически влиять на процессы а не заниматься выстраиванием параллельного катакомбного общества . в эпоху IT технологий , массовых коммуникаций , открытого общества сваливание в катакомбное гетто это путь в тупик . мы живем в эпоху борьбы ценностей - и за них реально нужно бороться -победить или умереть а не хранитить как розенкрейцеры 4х тысячелетнее знание о бытии в головах нескольких человек . Сейчас мир стоит на пороге глобальной политической трансформации так как пределы роста индустриального и ресурсоемкого общества исчерпаны . кризиз показал что выход на минимальные западные стандарты потребления развивающихся стран ( китай /индия/азия ) и осознании своего глобального отставания исламского мира от инновационной цивилизации ведет к жесткому мировому кризису и поэтому либо мир трансформирует ценности либо погибнет в войне .
А новые ценности могут быть только одни - переход от физического капитала (капитализм ) к интеллектуальному и духовному капиталу ( социализм и пост. индустриальный социализм) . большинство интеллектуалов -технократов на западе это понимают , и западный интеллекуальный мир активно ищет адеквтатную парадигму для 21 века чтобы уйти от надвигающейся катастрофы либеральной модели . в принципе россия может пойти на обгон ( как и в 20 веке ) совершив здесь новую социалистическую революцию . так что нужно создавать партию а не катакомбы и приходить к власти . с помощью it технологий партию образовать можно достаточно быстро и эффективно - правда есть проблема начальных инвестиции как материальных так и интеллектуальных . сейчас определенный круг вменяемых людей прорабатывает эту тему и в свое время видинье будет представлено общественности . и вы можете подумать над вопросом- что вы готовы делать чтобы реализовать ПЛАН ?

Автор: Соло 27.1.2011, 15:15

Гектор, там некому это делать - это Москва, т.е. центр, а там давно не осталось людей, способных к активным действиям. Закон природы. Если Россия и русская цивилизация и буут спасены, то только периферией, регионами, - только там еще осталась пассионарность у народа. Здесь не то место, где можно говорить об этом. Нельзя требовать от людей того, что они не способны дать. Хоть что-то делают и то ладно. Потом, возможно, даже и присоединятся.

Автор: олег2010 27.1.2011, 16:27

Вы считаете, что Россия реально созрела для революционного изменения социального строя? Докажите,- вот вам задание из школьной программы 1988 года (рукопись конкурсного учебника "ЛИТЕРАТУРА, 9 класс"). Попробуйте заполнить таблицу применительно к нашему времени:

Задание первое.
Внимательно ознакомьтесь с приведёнными материалами.
В тетрадь по литературе кратко выпишите те факты, которые характеризуют каждый из названных в таблице признаков революционной ситуации в России 60-х годов:
Революционная ситуация в России (1859-1861)
Основные признаки революционной ситуации Факты, свидетельствующие о наличии данного признака в в жизни общества
1.Невозможность для господствующих классов сохранить в неизменном виде своё господство…
Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы «низы» не хотели, а требуется ещё чтобы верхи не могли жить по-старому.
2.Обострение выше обычного нужды и бедствий угнетённых классов.
3.Значительное повышение активности масс.
В.И.Ленин, ПСС, т.26,с.218.
Насколько я помню, революция 1917 года свершилась после того как Николай II отрёкся от престола. Революция 1991 года свершилась после того как Горбачёв затеял перестройку, т.е. и в одном и в другом случае налицо факт невозможности верхов жить по старому. В чём сегодня проявляется в верхах их "импотенция", разве что в борьбе с коррупцией?

Автор: Гектор 27.1.2011, 17:25

это лузерские вопросы лузерского учебника . все эти революционные предпосылки родом из 19 и начала 20 века . сейчас основная революционная предпосылка -глобальная технологическая /интеллектуальная и творческая отсталость . в эпоху когда вся экономика делается за счет технологических и творческих инноваций экономика россии делается за счет сырья . это и есть революционная ситуация - через 20 лет мы не сможем защитить даже свои ресурсы с учетом скорости развития военных технологий при условии что у нас будет сохранен статус-кво в экономике . и тогда все пойдут далеко и надолго - и сегодняшнии богатые и сегодняшнии бедные ... сейчас на фоне мировой гиперинфляции ( из за эмиссии сша ) деньги практически никого не интересуют - всех интересуют только активы . а активы нужно уметь защищать а россия их защитить не может . интеллектаульный актив уезжает за рубеж физические активы через 20 лет заберут силовым вариантам. вы в курсе что нашим олигархам не продают активы за рубежом позволяя вкладываться только в предметы потребления ( недвижимость /яхты и т.д ) а самых одиозных вообще не пускают в сша . это наглядная демонстрация того что активы в россии у нынешних собственников рассматриваются как чисто номинальное владение . через 20 лет все заберут и выкинут всех к чертовой матери . и практически все кредитование бизнеса идет из за рубежа ... так что богатые в россии все о себе прекрасно понимаеют и понимают что сдаться на милость победителей не получится так как со сверхслабыми никто ни о чем не будет договариваться - просто вышвырнут как щенков из активов . поэтому интерес в преобразованиях есть у всех слоев населения - кургиняновские страшилки про заговоры элит и прочая теория заговоров не работает . есть реальность в технологической отсталости . есть понимание что ее нужно сверхбыстро преодолевать . есть понимание что бизнес будущего это хай-тек и это продукт деятельности чел. капитала . то есть нужно развивать чел. капитал -а это и есть пост.индустриальный социализм . так что вопрос не в том что нужно делать а в том КАК это нужно делать .

Автор: Соло 27.1.2011, 19:56

Россия давно созрела. Пассивное сопротивление подавляющего большинства населения и не прекращалось с самого начала контреволюции. Ситуация ухудшается с каждым днем и каждым часом. Когда она перейдет в активную форму не предскажет никто. Но исторические события революционного типа имеют особенность развиваться в виде мгновенной цепной реакции, поводом к которой может послужить какая-нибудь мелочь. И к такому развитию событий нужно быть готовыми, чтобы вовремя направить гнев народа в конструктивное русло. В свое время такой организующей силой в стране были большевики. Я вообще-то говорила об этом. О такой силе.
Катакомбные сообщества на такую силу не тянут никак.

Автор: Tapa 28.1.2011, 0:50

То есть Вы хотите сказать, что есть кто-то, кто тянет? Огласите список, пожалуйста.

Автор: олег2010 28.1.2011, 9:30

Совершенно верно. Да лузерские вопросы. Да вы общаетесь с лузером, но таких лузеров большинство и система образования настроена на то, чтобы штамповать этих лузеров в огромном колличестве. Вы на своей волне пытаетесь убедить в том, что наглядно, но большинство и не хочет ничего замечать. У большинства склад мышления потребительско-собачий им кинь косточку, скажи ласковое слово они и заткнутся и больше брехать не будут пока снова не проголодаются.
Говорите, что имеющие деньги уже прозрели и поняли что им ничего хорошего не светит. Так какого же хрена они ничего не делают. Может быть потому, что в своё время у них были продвинутые учебники и они не читали лузерских, в которых говорится о великом лузере Льве Толстом, который понял, что не подачками можно что-то доказать тёмному крестьянству, а реальными делами и собственным примером.
Насчёт кургиняновских страшилок Вы явно неправы. Всё видно и невооружённым глазом. Господа из страны обетованной для чего то в Москве периодически собираются. И они на своих сборищах наверняка говорят не о моём благополучии. Может они и говорят там о будущем России, но вот только для кого? Поэтому если мы говорим о возрождении советской школы, то давайте говорить о её принципах и целях. А основным принципом советской школы была цель воспитания сильной личности - борца, если хотите - революционера, поэтому и вырастили столько дисидентов - антиреволюционеров. Нас с детства учили азбуке с фразы:"МЫ НЕ РАБЫ. РАБЫ НЕ МЫ!". А сегодня нашим детям прививают рабскую психологию, поэтому давайте учить детей в старых традициях и лет через десять у нас будут борцы, которые поставят всё и всех на свои места.

Автор: Соло 28.1.2011, 13:01

Я сказала то, что хотела сказать. Катакомбные сообщества на силу, способную огранизовать и возглавить в случае необходимости революцию, не могут тянуть по определению, по самой своей сути и по принципам своей организации.
Есть ли в стране на сегодняний день такая сила, я сказать не могу, просто не знаю. Но знаю то, что такую силу многие ищут, чтобы к ней присоединиться. А значит, даже если ее сейчас нет, то она будет и уже в ближейшем будущем.

Автор: Соло 28.1.2011, 13:12

Меня всегда удивляет, когда сейчас кто-нибудь, обращаясь к кому-нибудь, говорит на ТВ: "Господин ...." Так и хочется спросить, если это ... господин, то кто его рабы?

Олег, вы правильно говорите, одна проблема - у нас нет этих 10 лет. Да и дети наши потом со всем, что натворили диссиденты-перестроечники, уже не справятся без нас. Мы еще хоть что-то помним, как строить надо, не все, но хоть что-то. А они уже не будут знать ничего - знания строительства и организации социалистического обества будут безвозвратно утеряны. Очень сложно найти старые советский школьные учебники. Учебники же по плановой экономике, по госуправлению и т.п. уже найти почти невозможно. Остались только люди, они еще кое-что помнят. Но через 10 лет не будет и их. И мы уже не сможем помочь тоже. Из этой задницы, в которой мы сейчас оказались (даже только экономической!), наши дети уже сами одни не вылезут.
Так что вопрос стоит ребром - или сейчас и мы с вами, или никогда и никто больше. Я имею в виду нашу с вами цивилизацию, российскую, и наш с вами народ. Само собой, что возможно, когда-то в будущем на просторах Евразии, на территории, которую сейчас занимает Россия, может образоваться новая цивилизация и новый народ, который построит общество, похожее на социализ\коммунизм. Но это уже будем не мы и не наши дети, и не наши внуки.

Автор: Tapa 28.1.2011, 13:17

Олег, Вы разговариваете с Органчиком. Особого типа, но Органчиком. Не рассчитывайте на понимание насчёт традиций. Молодой человек болезненно зациклен на ощущении собственной значимости и якобы наличии у него свежих идей. Поскольку "чукча не читатель", то о том, что реально давно пишут, говорят и делают другие, он в счастливом неведении. Это помогает высокой самооценке. Но - мешает окружающим воспринимать всерьёз горячешные и противоречивые речи. Однако не беда! Был бы оратор, "бачок" с которого вещать он всегда найдёт! Турнули за провокационный экстримизм с Пятого - переместился сюда, нисколь не смущаясь тем, что уже на Пятом поливал Кургиняна почём зря, оррыгинальнейшим образом приписывая ему (собственные ) гапоновские склонности. А чё смущаться-то! Если в человеке удачном образом совместились "хам трамвайный (вульгарис)" и хам из спецшколы (ох, какой известный типаж!), то ему всё нипочём! Внутреннего культурного цензора (из традиции той самой) нет, а вокруг - одни ведь "лузеры", не так ли? На них, что ли, оглядываться? Чай не крупный (прозревший ) бизнес.
Да Вам - не крутому бизнесмену - этого всего не понять. Этой смеси из подхваченных налету давно проговорённых идей (включая задействование здравого смысла "крупняка") и дурацких разглогольствований о том, как именно мы якобы "подымаемся с колен". Так что диалога у Вас заведомо не выйдет. В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань. ©

Автор: Tapa 28.1.2011, 13:28

Соло, я согласна с Вашим, следующим за этим, постом (Олегу), но хочу заметить, что Вы всё же упорно держитесь за собственную - в корне неверную - трактовку "катакомб". Отюда непонятки. Несколько дней назад Сергей Ервандович наговорил некий текст, который хотели выложить в "Вопросы". Нет, там не про катакомбы , а насчёт целей, задач и методов. Я не выложила, т.к. хотела кое-что уточнить. Выложу. Возможно, проясниться и этот камень преткновения.

Автор: Гектор 28.1.2011, 14:16

Тара - не надоело помоями всех поливать? . вы выбрали себе роль корделии при кореле лире - отрабатывайте ее , поставьте пьесу в вашем театре если хотите катарсиса . . с вами в диалог никто вступать не хочет - уровень вашей аргументации и агрументации кургиняна не устраивает людей с мозгами . вы с кургиняном остались в совке ( причем не в думающей части совка ( ученные /философы/ топ менеджеры= красные диреткора а в биомассе=планктон (в современнной трактовке _ ) - там и оставайтесь -врубите канал ностальгия и ностальгируйте сколько хотите . активные / современные /образованные люди говорят вам НЕТ . посмотрите на рекацию на ваши посты - деревенщина и лузеры вас поддерживают и смотрят в рот - думающая часть как минимум вам вежливо намекает что " все не так ребята" ... ну а я говорю вам прямо как есть так как могу себе это позволить ибо делаю реальное дело и уважаю тех кто делает дело а не просто поливает всех д.мом .
- вы далеки от света а ближе к тьме .
что вы хотите написав тут подряд в разных темах провоцирующие меня посты - вы можете меня просто удалить с формуа если не готовы слышать гослос разума ... я на пятом канале уже высказывался что они лузеры и их надо разогнать - не прошло и 3х месяцев а их разогнали , то есть мой уровень анализ и прогноза развития ситуации очень адекватен . по вашему центру - ок . могу тоже дать прогноз - посмотрите на вашего друга караулова где он теперь и какие у него шансы и как плутарх в свое время сделайте " сравнительное жизнеописание " ... короче -либо вы научитесь общаться с обществом и осознаете свое место в " мировой революции " -либо объединяейтесь с лузерами и проваливайтесь в катакомбы и гапоновщину . выбор за вами ...

Автор: олег2010 28.1.2011, 15:00

Я не пророк и, сказав 10 лет, не имел в виду буквально отрезок времени. Я просто хотел подчеркнуть, что в отличии от пустозвонов мы занимаемся нужным делом и это дело востребовано будущим. Я многого не знаю, многого не умею, однако, имею некоторый жизненный опыт за плечами, который обязывает хоть что то сделать в этой жизни стоящего. Вот можно просто прочитать "Войну и мир" Толстого или "Мёртвые души" Гоголя и восхищаться мастерством писателей создавших эти произведения, а можно пойти дальше и прочитать первый конец романа "Война и мир" и несгоревший остаток второй части "Мёртвых душ" и уже задать себе вопрос: что подвигло писателей к переосмыслению своего творчества и шагам неаординарным с точки зрения "нормального" человека. Постепенно задумываясь, тебя приводят к мысли, что самое большое наслаждение в жизни человек подобно богу находит в творении и созидании:
"- Так вы полагаете, что хлебопашеством всего выгоднее заниматься? – спросил Чичиков.
-Законнее, а не то что выгоднее. Возделывай землю в поте лица своего. Это нам не всем сказано; это недаром сказано. Опытом веков уже это доказано, что в земледельческом звании человек чище нравами. Где хлебопашество легло в основанье быта общественного, там изобилье и довольство; бедности нет, роскоши нет, а есть довольство. Возделывай землю – сказано человеку, трудись…что тут хитрить!...
Гм! Думают увеличить доходы заведениями да фабриками! Да ты подумай прежде о том, чтобы всякий мужик был у тебя богат, так тогда ты и сам будешь богат без фабрик, и без заводов, и без глупых (затей).
-Если вы хотите, - подхватил сурово и отрывисто Костонжогло, ещё полный нерасположения духа, - разбогатеть скоро, так вы никогда не разбогатеете; если же хотите разбогатеть, не спрашивая о времени, то разбогатеете скоро.
-Надобно иметь любовь к труду; без этого ничего нельзя сделать. Надобно полюбить хозяйство, да! И, поверьте, это вовсе не скучно. Выдумали, что в деревне тоска…да я бы умер от тоски, если бы хотя один день провёл в городе так как проводят они! Хозяину нет времени скучать. В жизни его нет пустоты – всё полнота. Нужно только рассмотреть весь этот многообразный круг годовых занятий - и каких занятий! Занятий, истинно возвышающих дух, не говоря уже о разнообразии. Тут человек идёт рядом с природой, с временами года, соучастник и собеседник всему, что совершается в творенье…
А если видишь ещё, с какой целью всё это творится, как вокруг тебя всё множится да множится, принося плод да доход. Да я и рассказать вам не могу, какое удовольствие. И не потому что растут деньги, - деньги деньгами, - но потому, что всё это – дело рук твоих; потому, что видишь, как ты всему причина и творец всего, и от тебя, как от какого-нибудь мага, сыплется изобилие и добро на всё. Да где вы найдёте мне равное наслаждение? ... – Да в целом мире не отыщете вы подобного наслажденья! Здесь, именно здесь подражает богу человек: бог предоставил себе дело творенья, как высшее наслажденье, и требует от человека также, чтобы он был творцом благоденствия и стройного течения дел.». Поэма«Мёртвые души» часть II Н.В.Гоголь 1845год.
Все вокруг кричат сегодня об умирающей деревне, но никто не говорит почему это происходит. Всё происходит от того, что мужик в этой деревне вымер уже давно. Конечно же не в буквальном смысле этого слова, вернее будет сказано в головах деревенских жителей совершили переворот и теперь эти жители вместо того, чтобы работать самим и вести скромный образ жизни ждут подачек и надеются на доброго барина. Плюс ко всему разврат со стороны видео о лёгкой беззаботной жизни. Мы живём в аграрной стране и подавляющее число жителей нашей страны должны пахать и сеять, тогда они будут жить в достатке, а от достатка каждого человека в отдельности вырастет и достаток всего общества и страны в целом. Поэтому цель образования показать и доказать нашим детям правильные пути жизни, а неправильные они найдут сами.

Автор: Соло 28.1.2011, 15:58

Тара, вполне возможно. Я уже говорила как-то, что, к сожалению, почти не знакома с работами Сергея Ервандовича. То место в статье меня смутило. Но, в принципе, он мог просто привести не очень удачный пример.
Пока я не располагаю временем, чтобы прочитать его работы. Но обязательно это сделаю.

Это хорошо, что вы вскоре выложите этот текст о целях и задачах. Не только мне, многим это было бы интересно.

И еще просьба, возможно вы сочтете ее разумной и полезной. Не могли бы вы также задать СЕК несколько основополагающих вопросов и его ответы выложить так же на этом форуме каждый в отдельной теме, чтобы потом люди могли что-то переспрашивать, если что неясно. Как некоторые краткие тезисы, некую позицию по наиболее важным вопросам.
Скажем, отношение к марксизму и КПРФ, отношение к частной собственности, отношение к плановой и рыночной экономике, какой я вижу Россию будущего, национальный вопрос и российская государственность и т.п.
Это могло бы помочь людям лучше понять его и вашу позицию. Ведь в книгах ответы на эти вопросы найдешь далеко не сразу. А тут бы - коротко и ясно. А кого заинтересует - пожалуйте, книги.

Автор: Paix 28.1.2011, 20:33

Поскольку было предложение обсуждать спорные моменты здесь, пишу сюда по поводу фильмов.

Елена555, Соло, Вы и нас услышьте... Мы в данном случае не за Тарковского вступились. Но ведь это ж как надо не любить Тарковского (ну, не любите Вы его, и что?), чтобы отметать фильм о погибшем на войне мальчике-разведчике вот так, не глядя...
Не спорю, есть случаи человеческой подлости, после которой воспринимать более ранние произведения этого человека невозможно. Окуджава, Катаев... Но при чем тут Тарковский? Ну, не без черт декаданса, ну, эмигрировал, но не подонок же он, ей Богу? Кто-то не любит Пастернака, кто-то Маднельштама, кто-то Гумилева или Ахматову. Но мы что, их всех исключим из советской культуры?

Насчет Богомолова - он, кстати, вмешался, предотвратив извращение правды о войне предыдущими режиссерами, пытавшимися снять фильм:

Автор: Maja 28.1.2011, 20:56

Да, Тарковский снял "Иваново детство" очень быстро, фактически за несколько месяцев. И в фильме есть подлинность, которой нет и грамма в "Андрее Рублеве", где тот же Бурляев играет.

Автор: Соло 28.1.2011, 21:10

Спасибо, Олег, за прекрасную цитату. Как будто о нас, сегодняшних, сказано.

Кое с чем тут не согласна. Мужик в деревне, слава богу, не вымер. Спрятался - да, ушел в себя - тоже, да. И на барина никто давно не надеется, цену этому барину знают. Скорее ждут, пока у городских мозги на место встанут, и пытаются как-то выжить потихоньку своими силами. А что им остается? Земли - нет, техники - нет, денег на все это - тоже нет. Работать-то люди готовы, да только не на чем и нечем.
И с выделенным не согласна, извините. Утопия это. Идеализированный либерализм, которым нас уже 20 лет кормят.
Государство (страна, общество) и гражданине вещи, хоть и взаимозависимые, но не тождественные. Государство не есть сумма всех его граждан, как и богатство государства не есть сумма богатств его граждан. Конкретный гражданин немного может сделать для себя сам, из того, что ему просто физически необходимо, чтобы выжить. И то, что он не может сделать, делает для него государство, если оно нормальное, народное.

Автор: MMM 28.1.2011, 21:43

Не знаю, каков будет диагноз патологоанатома после смерти сего "медноблещущего Гектора", но точно знаю, что Скромность в числе причин смерти фигурировать не будет. Равно как и Многия Знания.
Действительно, ну зачем ему знать, что 5-й канал разгромлен 1-м каналом именно за то, что высокий профессионализм работников 5-го лишил 1-й рейтинга и огромного бабла? И лузеры с 1-го пустили в ход административный ресурс, гнобя профессионалов 5-го.
Но на кой ляд Гектору все это знать? Он выше этого.
Разительно он напоминает Свирида Петровича Голохвостова из пьесы и фильма "За двумя зайцами".
- Когда человек возвысится умом выше Лаврской колокольни, и глянет оттуда вниз, на людей, то люди покажутся ему мелкими, как мыши, пардон - крысы!
Ох и возвысился же умом сей "медноблещущий Гектор"! Куда там Лаврская колокольня! Выше Останкинской телебашни! Люди оттуда уже и не мыши даже, а так, козявки какие-то.
Понятное дело, что всякий, кто, подобно Гектору, не выстроил завод по производству презервативов (а всего лишь создал организацию с международным авторитетом) - тот лузер и совок. Иного не дано. Ведь САМ Гектор снизошел поведать нам об этом.
Он ведь человек с мозгами! Хоть и с куриными - но с мозгами! Он - голос разума. Он, и никто иной. Ибо иного, повторяем, не дано - по определению САМОГО Гектора.
Одно непонятно - зачем столь медноблещущая личность тратит свое время в нашем тутошнем "царстве тьмы"? Неужто надеется рассеять мрак светом своей мысли? Однако набор банальностей, сдобренных хамством, на роль мыслей, прямо скажем, не тянет.
Вспоминается хорошая старая песенка (как раз о древнегреческих временах):
- Шла бы ты домой, Пенелопа!

Автор: Симулякр Александрович 28.1.2011, 22:12

Любопытная, конечно, трактовка о том, что Кургинян, оказывается нас зовет переселяться в пещеры. Любопытная процессом самого возникновения подобных "трактовок". Как в передаче "Спокойной ночи, малыши!" Хрюша со Степашей таки семь раз отмерили и один раз отрезали, получив все размером ровно в семь раз больше нужного. Наверное на Причастии такие люди считают, что они таки киннибальничают, поедая "тело христово".

Автор: konb 28.1.2011, 22:33

Весной прошлого года это дело здесь практиковалось в виде интерактивного интервью. Была выделена спецветка, куда все желающие складывали вопросы, а С.Е. пару раз в месяц отвечал на накопившееся. Дело это заглохло, как я понимаю, в связи с передачей. Может, вскоре оживят.

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=502, если не видели, там интересно.

Автор: Соло 28.1.2011, 23:30

Спасибо, интересно. Уже читаю.

Автор: Гаяс 29.1.2011, 12:07

Вы так красиво говорите, Тара. Так интересно вас читать.

А вот про 5-ый - это интересно. Его высокопревосходительство писал и говорил о том, что политической подоплёки нет в разгроме 5 канала. Но, выходит есть! Только очень и очень неявная и косвенная. О способах разгрома он сам говорил так: "Чтобы развалить работу важного завода, вовсе не надо внедрять туда шпиона. Достаточно сделать директором этого завода хапугу. И всё. Врагу больше ничего не надо."

Я правильно понял, что хапуги с 1 канала решили прибрать к рукам золотоносную курочку?

А золотые яички несли ряд программ и не в последнюю очередь "Суд времени". Тогда говорить надо не о злой политической воле, а о законе джунглей.

Хм-м... Всё это уводит в такую глубину... Надо подумать.

Автор: Tapa 29.1.2011, 13:24

Гаяс, а где Вы в посте, на который откликались. МЕНЯ увидели? Это Вы МММ комплименты делайте.
Насчёт "хапуг с 1 канала" Вы не вполне правильно поняли. Передел телевизионного рынка это другое. Главный источник обычной прибыли, не политической сверхприбыли ("СМИ даёт власть, а власть сверхприбыль"), а обычной нормальной прибыли это реклама. Реклама слагается из двух элементов. Первый - фирма, которая её достаточно монопольно производит. Второй - каналы, которые её покупают. Когда хозяева Пятого купили фирму-производитель, ранее принадлежавшую Лесину, они стали монополистами в сфере производства рекламы. Соответственно для них стало очень важно, чтобы Первый канал эту рекламу купил, причём нужным образом. А Первый, по другим причинам, хотел залезть на Пятый и его зачистить, поскольку на нём находились "ослушники" (группа Н.Никоновой, конфликтоно ушедшая ранее с Первого и потом в числе прочих шоу запустившая этот самый "Суд" ). Да и вообще чем плохо расширить империю, убрав конкурента, пусть и мелкого? Первому хозяева Пятого дали это сделать, а Первый купил у хозяев Пятого рекламу. Кроме того хозяева получили бесплатно "контент" Первого - библиотеку фильмов и пр. То есть в плане прибыли выиграли дважды. С экономической точки зрения они выиграли. А политическая - наличие Пятого как самостоятельного раскрученного инструмента политической игры - их не интересует.
То есть это даже не "закон джунглей", а "закон корыта". Ставшего общим и взаимовыгодным.
Но честно сказать, надоела уже эта теле-тематика. Содержания, которое могло бы интересовать - политического содержания - там нет. Хотя, конечно, его отсутствие - это содержательный факт Немало говорящий о глубине того места, в которое мы все залетели.

Автор: MMM 29.1.2011, 15:25

Эх! А сколько народу жаждет видеть в событиях вокруг Суда политическую подоплеку! Если она есть, то враг - Власть! - хитер и коварен. А если нет, то... что ж это за Власть, которое такое событие до фени? Такой Власти в представлении людей просто не может быть, потому что не может быть никогда. А если она есть - такая! - то по коже начинает продирать мороз: это до чего ж мы с такой Властью докатимся?!..

Автор: Гаяс 29.1.2011, 19:42

Да не в этом! Откликнулся я на этот, чтобы последовательность обсуждения соблюсти, а перед глазами Ваш пост был, где Вы всю механику объясняли.

Вот теперь понял. Принято.

Но наше маниакальное желание выискать политическую составляющую вполне понятны. Когда человека неожиданно (вернее ожиданно) хлопнут по затылку, он поневоле заозирается: кто это сделал?

Автор: Соло 30.1.2011, 9:38

В последней "Правде" несколько статей про новый закон об образовании:
http://gazeta-pravda.ru/content/view/6863/34/
http://gazeta-pravda.ru/content/view/6865/34/
http://gazeta-pravda.ru/content/view/6866/34/

Автор: олег2010 31.1.2011, 12:31

С каждым днём я всё больше и больше убеждаюсь в том, что развитие исторического процесса идёт по спирали и общественно-политическая и экономическая обстановка в определённые отрезки времени повторяет обстановку в прошлом. Для того чтобы принимать правильные решения необходимо знать свою реальную историю и читать литературу связывая её с исторической ситуацией в которой писалось то или иное произведение. Самое главное это личность писателя: это должен быть истинно народный писатель, который осмыслил быт его, знает затаённую боль народа, пропустил её через себя и воплотил весь накопленный жизненный материал в свои произведения. Вот разве можно учить наших детей этому:"Так называемая лагерная тема - очень большая тема, где разместится 100 таких писателей как Солженицин, 5 таких писателей, как Толстой, и никому не будет тесно". (В. Шаламов). Л.Н. Силинская "Поурочное планирование по литературе" К учебнику "В мире литературы. 11 класс". Под редакцией А.Г. Кутузова. Москва 2006 г. Кто вообще знает правду о том за что сидел Солженицин? Разве "Красное колесо" можно сравнивать с "Войной и миром" Толстого и вообще Солженицина с Толстым? Лев Толстой защитник народа от рабства, а Солженицин считал, наверное из-за своей недалёкости, крупных рабовладельцев Вашингтона, Джефферсона, Мэдисона заступниками униженных и оскарблённых: "Руководители, создавшие вашу страну, никогда не говорили: пусть рядом царит рабство..." (Из речи Солженицина в Нью-Йорке 9 июля 1975 года.) Он наверное забыл, что рабство было закреплено американской конституцией и царило не "рядом".
Я же Вам говорю то же самое, что мужик разучился работать самостоятельно и не говорите, что в России земли мало. Тот кто хочет делать дело - делает его и ищет возможности, тот кто не хочет его делать ищет причины. Судьба повернула мою жизнь так, что я вынужден был построить дом практически в поле и копаюсь в земле уже лет 15. Поэтому, я на собственном опыте знаю сколько стоит тот или иной овощ и сколько стоит мясо, которое сам выращиваю и ем. Вы же сами говорите, что собираете учебники по плановой советской экономике. Почитайте их там четко должно быть сказано, что основа планирования это трудозатраты на производство того или иного продукта и стоимость этого продукта особо не должна превышать этих трудозатрат. Машинные способы производства продуктов питания оправданы только тогда, когда они дешевле ручного производства продуктов питания. Если человек много работает и мало получает за свою работу он должен задуматься, а не проще ли ему производить продукты питания самому? Вчера, например, кончился дома сахар. Поехал купить, а он уже стоит 50 рублей килограмм. Сахар получают из сахарной свеклы. Урожайность сахарной свеклы от 300 до 1500 центнеров с гектара. Возьмём 500 ц или 50000 кг с га. В гектаре 100 соток, значит на одной сотке земли можно вырастить 500 кг сахарной свеклы. Процент содержания сахара в свекле 12-18 %. Возьмём 10%. Тогда с одной сотки земли можно получить 50 кг сахара. Сколько времени нужно для обработки этой сотки земли и сбора урожая? Один день вскопать, один день посадить, два дня прополоть и один день убрать урожай - всего 5 дней. Прожиточный минимум где-то 200 рублей в день. За пять дней это 1000 рублей. 50 кг сахара сегодня стоит 2200 рублей. Вывод: тому кто живёт ниже прожиточного минимума выгодней самим выращивать сахар чем покупать его. Вы скажете, что за переработку сахара из свеклы нужно заплатить, - согласен, но это стоит 30% от сданной свеклы и всё равно получается выгоднее сегодня производить самому. Это один примитивный пример, но он показывает насколько нас сегодня оторвали от реальности и мы мыслим совершенно абстрактными понятиями.Я хотел сказать в контексте приведённой цитаты, что с того у кого нет нихрена нечего и взять. Дохлая корова не даёт молока. Река не является полноводной от истока, она подпитывается ключами. Вот эти ключи в государственном устройстве и есть хозяйства его граждан. Хозяйства могут быть и коллективными как было в СССР. Государство дожно организовать эти хозяйства, но если , как в нашем случае, это государство больно мздоимством и несостоятельно, не стоит сидеть сложа руки и ждать манны небесной, нужно хоть что нибудь делать этими руками.
Я прекрасно знаю основной вывод в "Капитале" Маркса, что чем богаче государство, тем беднее в нём живут люди, это всё для капитализма верно и капиталист ни в коем случае не заинтересован в достатке народа, поэтому народ и должен своими руками создавать себе достаток и не слушать бредни наших просветителей. Народ должен быть тёмным и голодным только тогда буржуи будут сыты и довольны.

Автор: Соло 31.1.2011, 13:37

Повторять - может, но со спиралью - несогласна. Спираль, как вы понимаете, имеет некоторый вектор - ось развития. И как-то так само собой предполагается, это это именно развитие, т.е. прогресс, а не что либо иное. А вот это не факт. По той же самой истории, если смотреть и изучать ее объективно, можно хорошо видеть, что бывает не только прогресс и развитие, но и регресс, и деградация, причем страшная. И РФ последние 20 лет не единственный пример этому. Тот же капитализм, устанавливаясь в любой стране, первое время (и заметьте, немалое время - 50-100 лет иногда) приводил к резкой деграции производительных сил во многих областях хозйственной деятельности и всегда - в с\хозяйстве.
Тут скорее не спираль, а некие скачки - то вверх, то вниз. Это ближе, имхо, к истине.


Совершенно справедливо. Но и тут не все просто, если посмотреть ближе. Взять наших классиков, ведь мало кто из них свободен от явного западничества, от, в той или иной степени, высокомерного отношения к собственному народу.

Вас это может удивит, то только потому, что в свое время, читая их произведения, вы просто не обращали на это внимания. Можете попробовать заново почитать, с учетом этой точки зрения, и убедитесь сами: главные герои - всегда люди элиты, аристократии, городской интеллигенции, и крайне редко - представители народа, крестьяне. Когда в произведении классиков появляется крестьянин, то от него всегда и непременно "пахнет онучами", причем пахнет "мерзко", у него "узкий лоб, грубые руки, бегающие глаза" и т.п. Т.е в подсознании читающего откладывается некий отрицательный образ русского крестьянства - жадного, продажного, недалекого, бескультурного, ленивого, неприятного и т.п.

Основная, может быть, проблема России послених столетий в том, что она находится в цивилизационном кризисе, из которого и вытакали остальные виды кризисов.
Страна разделена на 2 русских народа - западников, элиту, в той или иной степени презирающих свою русскость, старающихся походить во всем на запад - и в культуре, и в одежде, в и миропонимании и пр.; и на народ, в основном крестьянство, который и является истинным носителем русской ментальности, русской культуры, русского мировоззрения и миропонимания. И эти два народа совершенно не понимали друг друга. Они, бывало, даже говорили на разных языках!
Первые считали и считают вторых варварами, быдлом, массой и относятся к ним очень высокомерно. А вторые - тихо презирают первых и живут своим миром. И эти два мира почти не пересекаются, вот в чем дело.

Этот кризис не мог не отразиться на нашей литературе. Ведь образование было доступно в первую очередь именно элитным слоям общества, которые в той или иной степени, явно или неявно, но не могли не отразить в своих произведениях своего миропонимания, сложившегося на западный манер. Но насколько оно соответствовало миропонимаю русского народа - это еще большой вопрос.

Я убеждена, что основная проблема советского образования лежит в как раз здесь.
Советская власть так жаждала дать всем своим гражданам самое лучшее образование, что практически сохранила в своем, уже советском образовании, все самые важные принципы царского образования, которое было доступно при царе только элите. И сама насадила на новую, советскую почву семена будущего раздора. Вот они и дали свои всходы - сначала в 60-х, а потом и в 80-х годах.
Мы не просто так гнались за западом, нас этому всех учили еще со школы, тихо и незаметно на каждом уроке. Преподавая не мирую историю, а историю России и Западной Европы, преподавая не мировую литературу, а литературу России и Западной Европы. Мы почти ничего не знали ни о какой другой культуре, науке, цивилизации, кроме Западной. Как будто никогда в мире не было высокоразвитых цивилизаций Китая, Индии, арабской и др., которые сделали для мира ничуть не меньше, чем европейцы.
В этом я лично вижу и основную нашу сегодняшнюю проблему, и не только образования.

Из экономического и политического кризиса-то выйти, так или иначе, можно. Даже и пути видны. А как выйти из цивилизационного кризиса? Как убрать раскол внутри нашего народа? Вот это и есть настоящая Проблема, без успешного решения которой все будет напрасно. Но о ней даже не говорят, многие ее даже не осознают, вот что страшно.


Я не знаю из каких вы краев. Но могу сказать, что судя по Краснодарскому краю, бывшему когда-то одной из житниц России, и где можно собирать по 2 урожая в год, что дело обстоит совсем не так, как вы полагаете. Здесь земли уже нет. Для наших людей, крестьян, для нашего народа - нет. Она давно распродана. И, говорят, не нам. Стоит, простаивает без обработки, огороженная колючей проволокой. Дело дошло до того, что сельчане на своих приусадебных участках перестают держать скотину - пасти ее негде, выпасов нет! Коров массово режут! Овец уже не держат, хотя они могут пастись здесь круглый год. Впору печатать те, дореволюционны плакаты, которые мы видели в советских учебниках истории, где крестьянин стоит на одной ноге, а вторая поджата, - поставить негде. Вот именно такую картину я сейчас наблюдаю повсеместно, стоит только выйти из дома.

Я не так далека от земли, как вам может показаться. И со многими проблема, в том числе с катастрофической нехваткой земли для любого дела, сталкивалась лично и неоднократно.
Ни одного процветающего, да что процветающего? хотя бы сводящего концы с концами, мне увидеть здесь не удалось, хотя я специально ездила к ним, знакомилась, так сказать, с работой.


Предлагаете, переход на натуральное хозяйство? Вот это и есть архаизация хозяйства, между прочим.
Все не произведешь. Одежду, электричество, топливо, транспорт, оборудовние и т.п. Лопата и то нужна металлическая. Деревянной много не накопаешь. Кстати, лопат россйского производства в магазинах КК уже нет, один Китай, которая тут же гнется. Как и всего остального, собственно.


То, что многие оторваны от реальности - с этим я спорить не буду. Не просто оторваны - в облаках витают. Урбанизация это не только благо, как оказалось, но еще и громадный, пока не до конца осознанный человеческими обществами, вред.

А вот с тем, что вы говорите "выгоднее сами", то тут, извините.
А эти 30% на оплату переработки выращенной вами свеклы, вы где брать будете? Там ведь деньги захотят, чистые. Значит, вам нужно что-то продать. А что? И это "что" еще кто-то должен купить. Кто? И где?

Вот тут положение самое катастрофическое. Вырастить не проблема, по крайней мере, у нас в КК, продать - проблема.

Торговля настолько монополизирована, что невозможно продать никакой по сути дела продукт, даже если он в разы дешевле, экологичнее, вкуснее! Основная торговля ведется крупными торговыми сетями, крупными магазинами, а они работают с иностранными или московскими поставщиками. Все! И никого больше знать не хотят. Ни при каких условиях. Пусть ваша кубанская продукция сгниет на корню - зато продукция израильских и турецких фермеров будет продана, они получат прибыли и их работники - работу. У сетей кто хозяева? Иностранцы, да продажные москвичи (не обижайтесь, форумчане, речь не обо всех москвичах, разумеется). И они будут вытаскивать за уши своего производителя, а не местного. У нас кубанская морковь по 15 руб\кг здесь не продается, а супермаркеты прекрасно торгуют морковью израильской по 45 руб\кг. А кубанской моркови у них на прилавках просто нет. Покупатель ее не видит и не покупает. В село-то за пару килограммами моркови не многие поедут. Такая система везде по стране. Продали все, что могли. На нашу голову.
О колхозах большинство вспоминает с нескрываемым сожалением, и многие фермеры тоже. Еще бы не вспоминать, если у них здесь колхозы на самом деле миллионерами были, аж санатории для своих колхозников строили! - вон они стоят сейчас по всему городу эти санатории колхозные, новым хозяевам прибыль приносят...

Автор: олег2010 31.1.2011, 14:14

"На наш взгляд, законопроект Министерства образования и науки в том виде, как он размещён на сайте, абсолютно не нужен, потому что он не даёт ответов на основные вопросы, волнующие образовательное сообщество, и потому что он нанесёт вред многим участникам образовательного процесса. Вреда от него будет несравненно больше, чем пользы. Напротив, наш законопроект необходим, поскольку он, во-первых, предполагает решение основных вопросов в образовательной политике, представляет собой свод требований образовательного сообщества. Во-вторых, потому что он никому не приносит вреда, а может принести колоссальную пользу российскому образованию и стране в целом."
Вот, поверьте на слово, нет желания читать эти проекты, зная что КПРФ ничего не решает. Сказали бы чётко,что кроме выборов нужно сделать чтоб образование поправить, а так опять пустой призыв типа :"Голосуй, а то проиграешь!" Ну голосуем. И будем голосовать, а голосов то у КПРФ не прибавляется. А всё от чего,- от того, что народ оторван от реальности и мыслит идеалами прошлого, вместо того чтоб реально посмотреть на жизнь.

Автор: олег2010 31.1.2011, 16:40

Всё относительно в этом мире и деградация для страны может явиться развитием для личности. Я просто сужу по себе. Конечно же может быть я много не сделал в этой жизни, может быть не открыл какой нибудь закон или не изобрёл суперсовременный компьютер, но, в существующих условиях, когда все кругом кричат о невозможности жизни в таких условиях, я нашёл как выжить и честно существовать. Пусть у меня и синдром робинзона, но образ жизни который я веду и собираюсь усовершенствовать имеет место быть сейчас и имеет право на жизнь в будущем. Опыт СССР показал, что нельзя всех строить в одну колонну, всегда может возникнуть пятая колонна, которая в последствии разрушит стройные ряды своей ходьбой не в ногу. Насчёт спирали: если мы имеем в виду не пространственную модель, а её проекцию на плоскость, то всё зависит от того как эту спираль спроецировать и как разместить оси координат.
Зачем обобщать и валить всё на советскую школу? Были бы товары группы "Б" в избытке, включая джинсы, а так же избыток продуктов питания жили бы мы сегодня до сих пор в развитом социализме. Колбасой всех сманили, а мы и повелись. За колбасу мы продали советскую школу, бесплатную медицинкую помощь и гарантированное бесплатное жильё.
Вопрос о том не что конкретно преподавали, а как преподносили и с какой точки зрения. Вы же видите после "Суда времени" в какую сторону смотрят большинство телезрителей. Ну никак они не смотрят на запад, а вот по совку у них ностальгия - видно правильно воспитывали.
Это факт. Вчера прочитал статью своего одноклассника в которой он делит наше общество на три группы. Главный редактор районной газеты и не может понять, что общество необходимо сближать, а не делить на передовую группу управленцев, прогрессивную молодёжь и их родителей ведущих скотский образ жизни. Не спросил его кудаж он меня записал.Краснодарский край, станица Динская.Увы, за землю война идёт не на жизнь, а на смерть. За примерами далеко ходить не надо - станица Кущёвская. Динская пока под вопросом: прокуратура г. Краснодара не подтвердила заявление бывшего работника прокуратуры ст. Динской о том что и здесь убивают за землю.
Речь идёт не о процветании, а о том чтоб не положить зубы на полку, когда жить не на что. Для меня приоритет хозяйство, хотя сегодня оно и не очень рентабельно, зато я получаю опыт и налаживаю хозяйство. Этот процесс занимает очень много времени, но в дальнейшем всё с лихвой окупится. Дело в том, что нарушена приемственность покалений и опыт черпать не откуда, поэтому приходится учиться на собственных ошибках, а это очень дорого стоит. Отрицательный результат, если его правильно осмыслить, всегда легко трансформировать в положительный опыт.
Я говорю о том, что когда у человека есть земля, лопата, тяпка и руки в состоянии держать эти инструменты, но мал достаток в семье и есть свободное время, то он должен трудиться, а не лежать задрав ноги и плевать в потолок.По-моему, вся система образования сегодня настроена на то, чтоб ребёнка оторвать от реальности и создать у него в голове мир , наполненный фэнтези. Для этого и создаются мультфильмы и фильмы со всякими монстрами и уродами.

У нас в КК тоже проблема: мафия всесильна, но они всё продают, даже места для торговли, а дальше идёт здоровая конкуренция. Если смог вырастить качественный и недорогой продукт, то у тебя его купят.Здесь я и согласен и нет. Согласен в том, что здоровой конкуренции нет, а не согласен в том, что какой дурак купит морковь за 45 рублей если рядом будет лежать за 15 такого же качества. Другой вопрос что её туда не ложат. У нас люди сами нашли выход из положения и рядом с "Магнитом" организовали маленький базарчик и торгуют на нём своей морковкой. Вы скажете, что это исключение из правил - согласен. Что нам с вами мешает в будущем организовать побольше таких исключений? Было бы желание, а возможности всегда найдутся. Для того, чтоб у многих людей возникло такое здоровое желание и нужно детям с измальства прививать это желание, чтоб во взрослой жизни это было жизненной необходимостью.

Автор: Соло 31.1.2011, 17:33

Ой, не упрощайте. Дело не в колбасе. И вовсе не в товарах группы Б. Товары группы Б не дают для развития экономики ничего, их всегда можно покупать у других. Важны товары группы А, потому что именно это - станки и оборудование, без которого группы Б не сделать. Ммы могли прекрасно продавать товары группы А, покупая на них сырье и товары группы Б. Именно это и делают развитые страны. В этом-то и состоит "развитость". Это колонии и третий мир производят товары группы Б, не имея возможности производить товары группы А, а следовательно, всегда зависят от тех, кто производит А.


Да хоть как преподноси, история Европы историей Китая не станет. Речь-то и мировоззрении идет. А в нем как заноза сидит постоянное сравнение с Западом. А зачем? Зачем вообще сравниваться с кем-то? Этот вопрос даже не приходит в голову.

В чем-то правильно, в чем-то нет. Если бы совсем правильно, то перестройки бы не было. Люди бы никогда не согласились рубить сук, на котором сидят. А ведь они рубили, и сейчас рубят....


Вы тоже из КК?

Вот, может пригодиться? http://lost-empire.ru/index.php?option=com_books&Itemid=2&task=viewC&id=12071


Верно, только человек должен трудиться всегда, если он человек.


Какой у этого базарчика объем продаж в сравнении с одним супермаркетом? Тут миллионы базарчиков нужны...
Базарчиками вы кардинально ситуацию изменить не сможете, это можно сделать только имея политическую и экономическую власть в стране. А один базарчик ничего не решает. Да и не все можно продать на базарчике.

Автор: Фрося 1.2.2011, 8:47

О литературе в школе. Мнение человека, "не испорченного" образованием.
По моему мнению, пока дети смотрят по телевизору такие передачи, как "Дом", бесполезно заставлять их читать какие-то серьезные произведения. Это будет восприниматься как занудство и вызывать отвращение к чтению вообще. Я не предлагаю ввести в школе чтение комиксов. Но я думаю, что если заставлять кого-то смотреть тот же самый "Дом", а потом заставлять писать по этой передаче сочинения, да еще и оценки за это ставить, то у некоторых точно появилось бы отвращение к этой передаче (это предположение "в порядке бреда", прошу не рассматривать серьезно).

В январе 1871 года Толстой отправил Фету письмо: "Как я счастлив,..что писать дребедени многословной вроде "Войны" я больше никогда не стану" Толстой Л.Н. ПСС. т.61, стр.247.
6.12.1908 года Толстой записал в дневнике: "Люди, любят меня за те пустяки - "Война и мир" и т.п., которые им кажутся очень важными" Толстой Л.Н. ПСС. т.56, стр.162.
Летом 1909 года один из посетителей Ясной Поляны выражал свой восторг и благодарность за создание "Войны и мира" и "Анны Карениной". Толстой ответил: "Это все равно, что к Эдисону кто-нибудь пришел и сказал бы: "Я очень уважаю вас за то, что вы хорошо танцуете мазурку".
Я приписываю значение совсем другим своим книгам (религиозным!!)"

Это не в поддержку Солженицина. Лично мне он кажется занудным.



Но не у всех это получится. У некоторых людей руки не из того места растут (у меня, например). А поливать, полоть не надо?


Если знаете, где это сделать, поделитесь, пожалуйста.

Вы уже делаете это. Привели пример улучшения жизни своими силами. Можно в продолжение этого подробно описать технологию выращивания и возможность переработки. Получится готовый проект, которым смогут воспользоваться желающие.

Автор: олег2010 1.2.2011, 9:47

Давайте говорить честно. Если бы наши товары группы А были реально востребованы за бугром, то их бы и сегодня с удовольствием покупали. Советские станки - самые большие станки в мире! И цена их была мала, поэтому их с удовольствием и брали. Сегодня же есть возможность брать металл напрямую - вот его и покупают, а станкостроение отдыхает. Я сам в 90-х годах работал на РИПе в цехе микроэлектроники инженером-технологом и видел как начала развиваться наша техника. Я не успевал писать техпроцессы на новые приборы. Ещё не начали выпускать один, а уже из КБ приносили чертежи и схемы нового модернизированного. Нехватка жратвы, перестройка и рыночные отношения поломали такой эффективный механизм. Модернизировать надо было тогда, а не сейчас. Сегодня уже нечего модернизировать - бобик сдох.
Согласен прежде необходимо знать свою историю, а потом уже историю всего мира. Наверное то же можно сказать и о религии. Почему в начальной школе есть библейские притчи, а из старославянской религии ничего нет? Хочется больше знать о культуре и быте наших предков, да и детям это не помешает. Однако, классиков русской литературы и их произведения изучать просто необходимо.
А вот тут вы не правы. Мой товарищ часто любит рассказывать о том как работали кабардинцы на разрушении ХБК. Так вот как раз там один из них и умудрился срезать швеллер на котором сам сидел и вместе с этим швеллером и фортуной потом грохнулся на землю и сломал ногу. А другой орёл начал ломать стену снизу и эта стена потом грохнулась на него же. У человека преобладает психология и поступки раба, когда ему что то говорят он мало задумывается над словами и тупо делает то о чём говорят. Ко всему сказанному нужно относится критически, всё анализировать и делать выводы на основании фактов, а не эмоций.
Да. Я же говорю, что живу в станице Динской - 30 км от Краснодара.
Труд труду рознь. Хочется чтоб труд был эффективным и плоды этого труда не пропадали даром. Для этого должна быть плановая экономика рассчитанная не только на предприятия, а учитывающая возможности и способности каждого человека в отдельности. Сегодня уже есть такая возможность и компьютеры должны работать не на разврат общества, а на его консалидацию в общественном плодотворном труде.
Нельзя систему построить сверху. Всё должно начинаться с малого. А затем уже по принципу от малого к большому, от простого к сложному можно создать и большую систему. Самое главное, чтобы торговля или любое другое дело не разъединяло, а наоборот консолидировало людей в коллектив, который уже сможет отстаивать свои права. Как бы мы сегодня не говорили, у нас общество разбито и нет единства. Рынок разъединяет. В противовес рынку должна быть создана плановая экономика, которая будет объединять.

Автор: Кот Мышелов 1.2.2011, 10:42

Прошу прощения за возможный офтоп.

Хочу заметить, что советские станки были разными - от очень маленьких размеров с ноутбук (например, для координатной шлифовки часовых анкеров) до очень больших размером с шестиэтажный дом (для центровки крыльев самолёта). Цена их была не мала и не велика - а равновесна и рассчитывалась на основе межотраслевых балансов. Цены в страны СЭВ соизмерялись со встречным товарным импортом. Цены на советский экспорт мировом рынке - всегда были мировыми (по-другому, а принципе не могло быть), конкуренция шла в предоставлении дополнительных сервисов. Вопрос: что значит брать металл на прямую, а раньше, что его брали «вкривую»?

Автор: Соло 1.2.2011, 11:23

Давайте говорить честно, я не против, а только за. Но тогда давайте и не будем опускать до уровня мифов. Советские товары группы А еще как брали! Только нужно хорошо понимать еще и то, что нам-то выгоднее было продавать эти свои товары группы А не западным капстранам (к которым почему-то всегда апеллируют либералы), а странам третьего мира! Что мы и делали, и делали прекрасно. Почему? Да потому, что у них рабочая сила дешевая, потому, что затраты на производство товаров группы Б низки и т.п. Т.е по тем же самым причинам, по каким западеык капстраны переводят все свое производство в страны третьего мира! У СССР были прекрасные долгосрочные проекты со странами третьего мира, даже совместные предприятия, сулившие нам огромные прибыли. Товары группы Б все равно ни при каких условиях не смогут стать у нас столь же дешевыми, как в странах третьего мира - география наша этого не позволяет! Надеюсь, Паршева вы читали? Это аксиома. И отнюдь не он первый об этом говорил. О том же самом писали русские экономисты еще в российской империи. И у СССР были огромные перспективы стать вообще в мире лидером среди всех стран, и именно благодаря связям с третьим миром. Ибо условия, на которых работал с ними СССР, были тысячекратно более уважительными и приемлимыми для этих стран, чем условия экономического рабства, которые предлагал и предлагает третьему миру Запад.
В этом и состоит главная причина уничтожения СССР - Западу до зарезу нужна была советская сфера влияния в мире, до зарезу! Если бы запад ее не получил в результате нашей перестройки, он бы, возможно, не дотянул до сегодняшнего дня. Там сами принципы экономики, принципы паразитизма на других, таковы.


Это само собой.

РПЦ этого не допустит. Тут у нее, скажем так, нос по уши запачкан.


Разумеется, но не только их - о чем я все время и пишу. Нужно знать еще и глубоко народных писателей. Необходим тщательно выверенный баланс, мера, чтобы не скатиться ни в ту, ни в другую сторону.

Автор: олег2010 1.2.2011, 11:47

Из дневниковых записок Л.Н. Толстого:
"30 апреля 1889 г. Москва... Думал: вот семь пунктов обвинительного акта против правительства:
1) Церковь, обман, суеверие, траты.
2) Войско, разврат, жестокость, траты.
3) Наказание, развращение, жестокость, зараза.
4) Землевладение крупное, ненависть бедноты города.
5) Фабрики - убийство жизни.
6) Пьянство.
7) Проституция."
Как видите Л. Толстой через 18 лет изменил свое миропонимание. Если бы он действительно считал роман "Войну и мир" дребеденью, я думаю, он не стал бы переписывать окончание романа.
Главное что Толстому удалось показать в романе "Война и мир" это то, как отличаются главные герои внутренне. Как под внешней красотой скрывается внутренняя пустота и как внешне некрасивый ребёнок превращается в высоконравственную женщину через стыд и страдания. Как Пьер обретает смысл жизни и добивается любви замечательного существа. Конечно же можно всё свести к истории Шрека и изучать её в школе, но тогда мы скоро окажемся в болоте.
Вот стихотворение И. Заболоцкого "Некрасивая девочка", которое перекликается с "проклятыми" вопросами над которыми бьются герои романа "Война и мир":

Среди других играющих детей
Она напоминает лягушонка.
Заправлена в трусы худая рубашонка,
Колечки рыжеватые кудрей
Рассыпаны, рот длинен, зубы кривы,
Черты лица остры и некрасивы.
Двум мальчуганам, сверстникам её, Отцы купили по велосипеду.
Сегодня мальчики, не торопясь к обеду,
Гоняют по двору, забывши про неё,
Она ж за ними бегает по следу.
Чужая радость так же, как своя,
И девочка ликует и смеётся,
Охваченная счастьем бытия.
Ни тени зависти, ни умысла худого
Ещё не знает это существо.
Ей всё на свете так безмерно ново
Так живо всё, что для иных мертво!
И не хочу я думать, наблюдая,
Что будет день, когда она, рыдая,
Увидит с ужасом, что посреди подруг
Она всего лишь бедная дурнушка!
Мне верить хочется, что сердце не игрушка,
Сломать его едва ли можно вдруг!
Мне верить хочется, что чистый этот пламень,
Который в глубине её горит,
Всю боль свою один переболит
И перетопит самый тяжкий камень!
И пусть черты её не хороши
И нечем ей прельстить воображенье, -
Младенческая грация души
Уже скользит в любви её движенье.
А если это так, то что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?
Цитата: «Двести лет назад, в августе 1772 года в Санкт-Петербурге, в Императорском саду, в присутствии знатных особ садовник Андрей Эклебен сеял рожь. Были выбраны три совершенно одинаковых поля, каждое в 18 квадратных сажен. Почва самая обыкновенная, без навоза, рожь весьма посредственная. Два поля сеял мужик-работник (по здешнему способу), высеял на каждое по тринадцать полных чашек. Третье поле теми же семенами сеял сам Эклебен, однако употребил он семян не более полчашки. «При сём,- говорится в старинном описании опыта,- особливого примечания достойно было, что он совсем не боронил, но сеял обеими руками и, идучи, посеянные семена также обеими ногами зарывал в землю.» Смысл опыта раскрывает сообщение напечатанное восьмью годами раньше в «Санкт-Петербургских ведомостях»: « В здешнем Императорском саду, что у летнего дворца, старший садовник Эклебен прошлого года сеял на небольших полосках пшеницу и рожь на пробу искусства своего в размножении разного севу. Сие так ему удалось, что почти всякое зерно взошло многочисленными колоссами, на подобие кустов. В одном из оных содержалось 43 колоса спелых да 5 недошлых, из коих в одном начтено 81 зерно, а всех в целом кусте из единого посеянного зерна вышло 2375 зёрен»…
Сообщение под которым стояла подпись «М.В.Ломоносов», кончалось словами: «Сей первый опыт доказывает, что и в наших северных краях натура в рассуждении хлеба плодовитее быть может старательным искусством.».
…Позже Эклебен демонстрировал куст ржи из 376 колосьев, в каждом из которых насчитывалось от 40 до 100 зёрен…» (Иван Васильев «Земля русская» 1983г.)
Теперь можно заняться нехитрой арифметикой. Сорок зёрен – это один грамм. Умножим 376 колосьев на один грамм и получим с одного растения приблизительно 400 граммов урожая. Выше мы уже сказали, что высеваем 25 растений на 1 метр квадратный. Умножим 25*400гр=10000гр или 10кг с 1 метра квадратного. В гектаре 10000 кв.м. Умножим 10000кв.м.*10кг/кв.м.=100000кг или 1000центнеров с 1 гектара.
Цитата: «На всех этапах развития народного хозяйства страны проблеме увеличения производства сельскохозяйственных культур и особенно зерна уделялось и уделяется большое внимание. По производству многих зерновых (рожь, ячмень) Советский Союз занимает ведущее место в мире.
Растёт их урожайность. Если в 1966-1970гг. валовый сбор зерна в среднем за год составлял 167,6 млн.т., в 1971-1975гг. 181,5 млн.т., то в 1976-1980гг. 205 млн.т. Среднегодовая урожайность зерновых в целом по стране за эти же периоды составила соответственно 13,7 , 14,7 и 15,5 ц. с 1 га.». (Экономика пищевой промышленности под редакцией кандидатов экон. наук С.В.Донсковой и Н.Я.Ибрагимовой 1981г.)
По моему, есть над чем пораскинуть мозгами и есть к чему приложить свой труд, понимая какой огромный потенциал заложен в земле и как мало мы его используем. То есть крестьянин, который стонет от нужды и безделия, на самом деле живёт на золотоносном руднике имя которому земля.
Цитата: «Никандр Павлович Баронов многократными опытами доказал, что при расчитанно редком посеве даже на подзолистой новгородской земле можно получать урожаи ржи, пшеницы, ячменя по 200-240 и больше центнеров с гектара. Да трудно поверить , что простой учитель без специального образования опередил достижения агрономической науки и сумел получить баснословный урожай. – Профессор В.Ридигер.
Проблемой «хлебного куста» занялись и научно-исследовательские институты. Никандра Павловича пригласили на учёный совет в Министерство сельского хозяйства». (Иван Васильев «Земля русская» 1983г.)
Занимались, занимались – да видно плохо, раз мы до сих пор работаем по старинке.
Цитата: «-Ты подумай только: пашут целую тысячу лет, да что я! больше! – а пахать путём – то есть ни единая душа не умеет! Единственное своё дело не умеют делать! Не знают когда в поле надо выезжать! Когда надо сеять, когда косить! «Как люди, так и мы»…
-Народ! Сквернословы, лентяи, лгуны, да такие бесстыжие, что ни единая душа друг другу не верит!» (Иван Бунин «Деревня» 1910г.)
Мы провели индустриализацию страны, мы в космос летаем и у нас работают атомные электростанции, а на земле мы так и не научились работать, даже больше можно сказать разучились и учителя, которые могли бы чему нибудь научить и которые доживают свой век – сидят в креслах и слушают брехню о национальных проектах и инновациях.
Теперь хочется немного посчитать и увидеть эффект от сказочного плодородия земли, сравнить полученные цифры с цифрами достижений прошлых лет.
У меня, конечно же, не так много данных перед глазами и задачу слишком сложную я не могу составить, поскольку не очень силён в математике и статистике, но я всё таки попробую. Остановимся на том что нам нужно обеспечить население страны 140 млн. человек хлебобулочными изделиями из расчета 140 кг на человека в год и мясом из расчёта 58 кг на человека в год. Мясо переведём в зерновые – у меня это получается где-то 1 к 5.
140000000*140кг=19600000000кг
19600000000кг/30000кг/га=653333га земли необходимо обработать при урожайности 300ц с гектара.
Для примера я беру площадь земельного участка 1,5га поскольку эта площадь разрешена для личных подсобных хозяйств. И учитываем, что зерновые мы будем выращивать именно на этих личных подсобных хозяйствах.
653333га*1,5=979999,9га с учётом проживания, хозяйственных построек и зон недоступных обработке под фруктовыми деревьями и т.д.
Округляем до 1000000га на хлеб.
Мясо: 58кг*5=290кг зерновых или в приблизительно в два раза больше чем на хлеб.
То есть, чтоб накормить всё население страны нужно 3000000га земли – делим на участки по 1,5га и получаем 2000000 участков, которые будут обрабатывать 2000000 семей.
Возьмём среднее количество человек в семье 10.
2000000*10=20000000 человек или 14% населения страны в состоянии накормить 140 млн. человек. Теперь вопрос: в состоянии ли 86% населения обеспечить всем необходимым чтобы эти 14% кормили их? Я думаю, что здесь ответ должен быть положительным. Но есть встречный вопрос: можно ли гарантировать, что 14% населения все добросовестные труженики и они застрахованы от капризов природы – скорее нет. Поэтому нужно добавить к этим 14% ещё хотя бы 6% - получаем 20% жителей России в состоянии накормить 80% населения. И обрабатывать они будут приблизительно 4млн. га земли.
Цитата: «Под зерновыми культурами в республике (РСФСР) занято 75,8 млн. га (1956г.), причём на долю пшеницы, являющейся наиболее ценной зерновой культурой, приходится 35,9 млн. га, что почти вдвое превышает площадь посевов пшеницы в 1913г». «Большая Советская Энциклопедия» СССР 50т. 1957г.
Выше я приводил цитату, в которой указывалось, что в 1980 году урожайность была 15,5ц/га.
75,8млн. га*15,5/га=1174900000ц или 117490000 тонн зерновых. Если мы будем иметь урожайность 300ц/га, то мы получим урожай: 4млн. га делим на 1.5га и умножаем на 300ц/га – получим 800000000ц или 80000000 тонн, что приблизительно на 30% меньше Советского сбора. Но у нас ведь есть ещё 70% запас урожайности от расчетного. (смотри выше) Тогда получается, что с 4млн. га мы можем собрать урожай в два раза выше, чем был урожай в 1980 году. А площадь земли, которую нужно обработать будет в двадцать раз меньше чем в 1956 году, при этом на этой площади люди будут жить и работать в своё удовольствие, а не так как я например сейчас: занимаюсь делом когда возвращаюсь с работы – если есть силы. И самое главное – люди будут одновременно заниматься и земледелием и животноводством, и садоводством в посильных объёмах. Вы скажете, что это возврат к прошлому и здесь больше индивидуализма, чем коллективизма: и да и нет. История развивается по спирали, и возврат к старому на новом витке означает не регресс, а прогресс. Самое главное чтоб всё было грамотно организовано и делалось не нахрапом и галопом, а размеренно в соответствии с чётким планом который по силам большому коллективу людей, объединенных государством с плановой экономикой.
Остальная земля тоже должна обрабатываться, но старые методы обработки не смогут конкурировать с новыми, потому что затраты ГСМ, семенного фонда, удобрений, моторесурса техники неоправданно большие. А на малых площадях мы сможем заставить работать энергию ветра, солнца на обработку земли. Сможем осуществлять эффективно искусственное орошение и подкормку. И самое главное сможем создать новую сельскохозяйственную технику, которая подобно токарному станку будет с ювелирной точностью обрабатывать землю. Потом, как я например планирую, участок в 1,5 га будет поделён на малые участки по 300кв.м. , которые будут индивидуально обрабатываться полностью автономными автоматическими установками. Один из участков можно оборудовать под теплицу, а на остальных производить севооборот. В дальнейшем можно попробовать снимать второй урожай, ну а теплица соответственно будет работать круглый год. Животные, выращиваемые тут же, будут давать ценное удобрение.
Самое главное, что всё о чём я пишу (конечно же я говорю о своей семье и не собираюсь накормить всю страну) собираюсь реализовать своими силами. А вот если речь зайдёт о массовом производстве, то электродвигатели, ветрогенераторы и солнечные установки конечно нужно делать на крупных заводах, а вот фермы и все остальные мелкие механизмы можно изготавливать и в мастерских на местах. Представляете, сколько будет создано рабочих мест и сколько будет занято народа на реализацию этого проекта.
Почему речь идёт о 1,5 га? Потому что я пишу о своих планах: и именно 1,5 га смогут мне обеспечить доход сравнимый с тем, который я получаю на работе: на вскидку 30000кг зерна*4руб.=120000рублей сегодня не облагаемых налогом. Так что если мой план будет осуществлён, то никакой кризис мне не страшен.
Конечно же всё это условно и лишь практика критерий истины, но есть цель, есть к чему стремиться, есть для чего жить и цель реальная и посильная. Поэтому я скептически смотрю на весь этот фуфломицын типа инноваций, национальных проектов и прочей белиберды. Всё должно быть реально и понятно. Я не спорю что нужно заниматься нанотехнологиями и генной инженерией, но ими нужно заниматься с полными желудками и в оборудованных лабораториях.
Если нам сегодня Богом дана возможность в избытке получить зерно, накормив себя, мы можем из него получить прекрасное экологически чистое топливо, источник которого неиссякаем, пока мы в край не обленимся, то почему не воспользоваться этой возможностью.
Ещё раз хочу сказать, что всё это выгодно в обществе где хотят иметь независимого гражданина ибо он будет владеть и распоряжаться плодами своего труда. Капиталист же хочет иметь всё в своих амбарах, ну а Вы помните, что в недалёком прошлом у нас всё свозилось в закрома страны. Поэтому общая модель страны должна быть видоизменена, чтобы закрома страны советов включали миллионы закромов крестьян, которые бы были полноправными пайщиками этих закромов как в кооперативе.

Автор: Dana29 1.2.2011, 13:29

Соло, не могли бы Вы открыть отдельную тему в рамках раздела, в которой можно было бы формировать список именно таких писателей?

Автор: олег2010 1.2.2011, 13:44

Приведите конкретный пример. Дайте сравнение с импортными станками такого же качества иначе получается демагогия. Ответте на вопрос: почему сегодня наши станки не берут и неужели металла сегодня вывозят не больше чем в прошлом?

Автор: олег2010 1.2.2011, 14:11

Паршева не читал и не собираюсь если он так же как и Вы считает, что Мы не в коем случае не должны работать почти бесплатно, а аборигены пусть работают за бусы. Другими словами скрытое рабство допускается для жителей стран третьего мира и ни в коем случае для нас. Половина товаров, что сегодня продают на рынках под видом китайских произведена в частных цехах русскими бабами. Получают они за свою работу приемлемую зарплату и шмотки производят не дорогие. Вот только работают они как правило на дядю ашота, а не на государство, хотя государству видно этого не нужно.

Автор: Кот Мышелов 1.2.2011, 14:30

Демагогия говорите? Хм.
Утверждение:

Вопрос:

Ответ:

Вывод:
Сдаётся мне что Вы действительно работали только инженером-технологом и любимым Вашим журналом был «Огонёк».
Примеры если пожелаете найдёте здесь:
«Плановая экономика: путь в тупик или эффективный механизм развития?»
«Почему мы живем хуже, чем Америка?»
«Н.И.Ведута - современный Карл Маркс»
или статья Николая Паничева: «Почему умирают заводы» (бывший министр Минстанкопрома СССР). http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/20788/ .В одной из передач Кургинян апеллировал к этому источнику.
P.S. Работал в отличие от Вас начальником Сбытового Управления одного из крупнейших ПО Ленинграда. А Паршева в качестве экономического ликбеза по совету Соло всё таки почитайте, не Маркс, не Винер конечно, но на кое какие вопросы ответы даёт.

Автор: олег2010 1.2.2011, 16:19

Коль так на пальцах покажите непросвещённому хоть один пример из своей практики, а не ссылайтесь на других.
Я читаю то, что мне интересно и то что у меня есть под руками. Ссорится я не хочу и в грудь себя не буду бить от того, что сам когда то работал главным инженером цеха по производству автопокрышек и главным механиком завода по розливу безалкогольных напитков, которые своими руками и построил. Опыт конечно же остался, а вот заводы умерли. Остались одни воспоминания и боль о зря потраченном времени. Железа я своими руками перелопатил ох как много и не по наслышке знаю как из станка сборки диагональной покрышки бриджстоун можно собрать станок сборки первой стадии радиальной покрышки. Сказать что я большой специалист, так любой скажет какой же ты к чёрту специалист если поменял столько работ? И я говорю что до специалиста не дорос, но имею опыт и в разных областях производства. Почему работал на таких должностях? Потому что видели что я умею делать и приглашали, а я тянул лямку иногда не вылазя с производства часов по 20 в сутки. Так что я производственник до мозга и костей и для меня главное дело, а не голая теория.
В общем, как говорил кот Леопольд:"Ребята! Давайте жить дружно."

Автор: Соло 1.2.2011, 16:26

Олег, не надо демагогии, вы, вроде, до сих пор в этом замечены не были. Не приписывайте собеседникам свой мыслей, тем более, не разобравшись в сути дела.
Китай сейчас чей раб? Рабство это форма экономический взаимоотношений. Причем, только одна из форм. А их много, этих форм. Есть еще и такая - взаимовыгодное сотрудничество. США, да, шло по пути рабства, а вот СССР - в виде экономического взаимовыгодного сотрудничества. И это сотрудничество предполагает уважение интересов сторон и уважение друг друга. США и Европа так в принципе не умели и не умеют, у них мировоззрение другое. Это дано только России, таков ее менталитет.
Сотрудничество это еще и разделение труда, между прочим. Что плохого в разделении труда? Мы делаем то, что можем делать, а они - то, что могут они. А продукт и прибыль от него - общая. Таких проектов у СССР было множество. Одна Индия чего стоит. И Китай был бы нашим союзником и одним из основных партнеров, если бы в свое время не разругались с ним в пух и перья. Надо было Сталина слушать.

А про Паршева вам совершенно правильно говорят. Не зная основ, которых к тому ни мы, ни кто-нибудь другой из людей изменить не в силах, по меньшей мере наивно рассуждать об экономике России даже на бытовом уровне.

Автор: Соло 1.2.2011, 16:38

Олег, не лезте на рожон, вы не правы. Причем кардинально. Я вам могу привести примеры - электростанции, например, начиная с атомных, гидро и пр. А там уже всего полным-полной - и уникальных, более чем востребованных в мире технологий, и станков, и оборудования, и аппаратуры. Только они одни могли дать (и давали в СССР офигительную прибыль!). Далее, химия, нефтехимия и нефтепеработка - тоже от технологий до полностью оборудованных производств. Авиастроение, кораблестроение, космос и пр.

Автор: олег2010 1.2.2011, 17:03

Что вы меня то в угол загоняете. И не хочу я спорить по пусту. Всё вы говорите правильно, но почему же тогда сегодня всё в запустении? Где прокол? Ведь не может быть такого если оборудование или технология востребованы, а покупателей на них почему то не находится. Значит где то не доработали или наоборот тайный умысел развала промышленности и тут можно говорить уже и о предательстве Родины.

Автор: Соло 1.2.2011, 18:50

Вот именно, никто ничего и не желал производить и продавать, а желал все развалить и уничтожить в угоду милым сердцу Европе и США, а задно и самому навариться на этом развале. Неужели за 20 лет это еще непонятно? Ведь за эти годы не было ни единого действия (решения и т.д) которое бы свидетельствовало о том, что кто-то реально хочет делать дело и развивать страну? Все, что делалось и делается, направлено только на разрушение и уничтожение, и страны, и народа.

Автор: олег2010 2.2.2011, 8:34

Совершенно с Вами согласен! Найти бы конкретных виновных в этом развале и устроить над ними показательный суд как на "Суде времени" с конкретными доказательствами. Вот это была бы тема. Например, сегодня Динской сахарный завод в состоянии банкротства, а мы имеем сахар по цене 50 рублей за кг. Кто виноват в этом? Кто виноват в том что когда-то на этот завод наложила налоговая инспекция миллиардные штрафы? Кто виноват в том что когда-то фирма "Гермес" набрала сахара на миллиарды рублей и не рассчиталась? Кто виноват в том, что завод то дарили, то проигрывали в карты? Кто виноват в том что в конце концов у завода появился хозяин из Израиля, который под завод взял миллиардные кредиты и исчез с ними?

Автор: олег2010 2.2.2011, 11:41

Интересно к чему «Суд времени» заменили фильмом «Преступление и наказание»?
Неужели из-за теории развитой Раскольниковым:
«Я только в главную мысль свою верю. Она именно состоит в том что люди по закону природы, разделяются вообще на два разряда: на низший (обыкновенных), то есть, так сказать, на материал, служащий единственно для зарождения себе подобных, и собственно на людей, то есть имеющих дар или талант сказать в среде своей новое слово. Подразделения тут, разумеется, бесконечные, но отрицательные черты обоих разрядов довольно резкие: первый разряд, то есть материал, говоря вообще, люди по натуре своей консервативные, чинные, живут в послушании и любят быть послушными. По-моему, они и обязаны быть послушными, потому что это их назначение, и тут решительно нет ничего для них унизительного. Второй разряд все преступают закон, разрушители, или склонны к тому, судя по способностям. Преступления этих людей, разумеется, относительны и многоразличны; большей частию они требуют, в весьма разнообразных заявлениях, разрушения настоящего во имя лучшего. Но если ему надо, для своей идеи, перешагнуть хотя бы через труп, через кровь, то он внутри себя, по совести может, по-моему, дать себе разрешение перешагнуть через кровь, - смотря, впрочем, по идее и размерам её, - это заметьте, первый разряд всегда – господин настоящего, второй разряд – господин будущего. Первые сохраняют мир и приумножают его численно; вторые двигают мир и ведут его к цели…» Ф.Достоевский «Преступление и наказание».

Автор: Соло 2.2.2011, 13:06

Кто виноват, говорите? Тут на сайте вчера выложили выступление Кургиняна, новый проект ЭТЦ, что-то типа Интернет-телевидения. Там в своем первом выступлении он говорит и об этом тоже. Гляньте: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=63

А я от себя добавлю - все мы виноваты. Виноваты в том, что в свое время потеряли разум и не остановили тех, кто сейчас паразитует на нас с вами. Виноваты в том, что, извините, забыли заветы Ленина и Сталина, что социализм нужно ЗАЩИЩАТЬ, что само по себе ничего существовать не может, что все, даже продолжение благоденствия, благополучия и спокойная жизнь, требуют непрерывной работы каждого из нас.
Соответственно, и выкарабкиваться из этой з..., в которую мы все попали, тоже предстоит нам, а не кому-нибудь еще. Мы ошиблись, нам и исправлять свои ошибки.

Автор: олег2010 2.2.2011, 15:14

Увы, смотреть видео у меня нет возможности.
Нашёл статью своего одноклассника в интернете http://www.tribuna-neo.ru/newspaper/category/63/detail/1312/. Вот выдержка из неё:"Теория трех

Вероятно, что определенные социальные группы людей, имея «за спиной»на то мироустройство, которое им бы хотелось видеть. Если отойти от «планетарных масштабов» и остановиться на маленькой «фотографии» общества, то таких групп, возможно, выявится три (условно). накопленный опыт жизни, имеют и разные взгляды

Первая. Старшее поколение. Ветераны. Отдавшие лучшие годы жизни строительству и защите страны, которую в конце 20 века мы потеряли. Всегда будут помнить прошлое и по нему оценивать настоящее. Мужество, проявленное ветеранами в годы борьбы с фашистской чумой – негасимый пример любви к Родине для молодого поколения.

Вторая. На данное время – определяющая (управленцы). Это люди от 35 до 55 лет, пережившие крах СССР, воспитывавшиеся для жизни при одном государственном строе и неожиданно оказавшиеся в другом. Многие духовно-нравственные идеалы они взяли от предшествующего поколения, но негативный отпечаток на них наложили «бандитские 90-е годы».

Третья. Идущие на смену. Молодые, от 15 до 35 лет. Шагающие вровень с веком технологических чудес. Отсутствует потребность в чтении, но зато на «ты» с компьютером, и не мыслят себя без интернета. Духовно-нравственные идеалы закладываются в семье, школе; не у всех, к сожалению, в обращении к православной вере. Но все хорошее зачеркивается, если главным в семье становится телевизор, а для мам и пап – скотский образ жизни и алкоголь.

Интеллектуальное и иное влияние этих трех групп находится в постоянном движении и определяет развитие общества. И важно, чтобы оно было эволюционным, без революции, самоубийственных гражданских войн, возвращения к прошлому ради прошлого. Поэтому враждебность, унижение друг друга, вера в то, что только ты прав, а остальные непорядочные люди и коррупционеры, ни к чему хорошему не приведет. Только так, в сплаве и состязательности, а не единообразии, идей трех групп сможет родиться наше новое общее будущее, которое вовсю подпирает мощный научно-технический прогресс.

Виталий УШКОВ."
Казалось бы учились в одно время, сидели чуть ли не за одной партой и на тебе - выдал. Конечно же всё, что пишется в такой прессе санкционировано местной властью. Ими же в свою очередь командуют вышестоящие из второй группы. И так далее до верховной власти. Жаль, что моему покалению, которому горе писака является сверсником, в его теории нет места или, если глубже вчитаться, то наше мнение никого не интересует и мы можем оказывать лишь негативное влияние на наших детей в сравнении с телевизором.

Автор: олег2010 14.2.2011, 16:02

Выше говорили о выращивании сахара и его нынешней цене. Просто не могу удержаться, чтоб не привести цитату из учебника "Технология сахара" П.М. Силин 1967 г.
"Герой Социалистического Труда Владимир Андреевич Светличный, звеньевой механизированного звена свекловодов Кубанского научно-исследовательского института испытания сельскохозяйственных машин, со своим звеном (всего 6 человек) добился выращивания и уборки свеклы почти без применения ручного труда...
Замечательный результат, достигнутый звеном В.А.Светличного, отмечен на Совещании руководящих работников по сельскому хозяйству 28 февраля 1964 г. (см. "Известия" №67 от 7 марта 1964 г.):
Результаты работы звена т. Светличного (6 человек) в 1963 г.:
Площадь посева, га....................................................170
Урожай с 1 га, ц.........................................................267
Выращено свеклы на одного человека, ц..................7565
Затрачено времени на 1 ц, мин.....................................9,2
Себестоимость 1 ц свеклы, коп.....................................48
Закупочная цена за 1 ц, руб........................................2,7

Затрата на 1 ц только 9,2 мин времени соответствует затрате на 1 га: 9,2*267=2456,4 мин, или 2456,4\7,60=6 чел-дней (семичасовых)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Результаты и открывающиеся перспективы по культуре и возможному удешевлению свеклы огромны."
Зная что выход сахара песка из 1 ц около 10% себистоимость 1 кг сахара была 4,8 коп + переработка (17.3% от себистоимости сахара). В стоимости сахара где то 70-80% стоимости свеклы. Продавали сахар в магазинах тогда по 78 коп за кг. Рентабельность была тысячи процентов!!!!
Двадцать лет у нас власть капитала, я имею 2 акции сахарного завода по которым не получил ни копейки. Одно толдычат, что завод в убытках.
Зная себистоимость сахара в прошлом можно считать, что сегодня он должен стоить 10-20 рублей за кг. Всё остальное завышение цены это сверхприбыль которая раньше шла в государственную казну сегодня идёт либо в бездарное земледелие либо в карман к хапугам.
"В дореволюционное время на 1 га сахарной свеклы затрачивалось 150 чел.-дней."
В гектаре 100 соток, так что до революции на обработку 1 сотки уходило всего 1,5 человеко-дня. Я выше говорил о 5 днях и эта цифра показалась нереальной. Вот о чём речь: нам запудрили мозги так, что мы витаем в облаках и готовы работать за копейки не имея свободного времени, когда наши предки жили в достатке без машин и имели свободное время хотя бы и зимой.

Автор: Timur 17.2.2011, 17:39

Реакция на проект стандартов старшей школы:
http://www.polit.ru/dossie/2011/02/14/mmo_resolution_080211.html

Автор: Dok 19.2.2011, 16:58

В ближайшее время на портале будет постепенно публиковаться (по главам) книга "Пять лет на площади (1989-1993)", написанная социологом, занимавшимся аналитикой митингов и митинговой активностью.

Автор: Dok 25.2.2011, 10:29

Коллеги!
Подскажите, есть ли удобоваримая программа, чтобы позволяла без излишней мороки перевести текст формата doc в формат pdf. Сделав более-менее необходимые настройки и обеспечив качество.
(Приоритет, естественно, русскоязычному софту. А то бывает в иностр. словах черт голову сломит).
Нужно для окончательного оформления анонсируемой книги.

Аннотация книги
В книге "Пять лет на площади (1989-1993 гг.)" российского социолога Эдуарда Зенкевича, много лет профессионально занимавшегося статистическими оценками всех митингов в Москве, проходивших с начала перестройки, представлен обширный аналитический материал, касающийся митингов и др. массовых акций в период времени с 1989 по 1993 год.

Можно задаться вопросом, а проводил ли кто-то вообще подобные социологические исследования? Судя по всему, исследований такого уровня просто нет. А если кто-то и проводил анализ схожего типа, то это точно закрытая информация.

Содержательность и доступность изложения, применяемый автором метод анализа вкупе с возможностью получать информацию непосредственно на месте событий позволяют говорить о том, что книга будет полезна для общества, особенно людей, заинтересованных в осмыслении произошедших с Россией перестроечных и постперестроечных бед, а также для представителей научного и экспертного сообщества (социологов, политологов, историков, социальных и политических психологов и др.). Особенную актуальность исследование приобретает именно сейчас, когда широкие слои общества обнаруживают в себе глубокие социально-патриотические ожидания, нуждаются в понимании генезиса происходящего и ищут пути выхода из тупика, в который страну завели политические силы, возобладавшие в перестройку.

Предъявленный читателю анализ позволяет составить достаточно подробное представление о крупных общественно-политических событиях в Москве в период с 1989 по 1993 г.

Автор: rewt 25.2.2011, 11:44

http://download.openoffice.org/index.html может открывать вордовские файлы, и... там есть экспорт в PDF.

Автор: Dana29 25.2.2011, 12:52

Ну вообще-то в обычный Офис Ворд как правило встраивается надстройка того пдфовского софта, который стоит в системе - Акробат, к примеру.
Лично у меня стоит Nitro PDF Professional:
http://www.2baksa.net/news/62375/

При установке он просто встраивается в Офис Ворд и можно "легким движением руки" перевести открытый файл формата doc в формат pdf:



Попробуйте в свой Офис Ворд добавить в качестве надстройки тот пдфовский софт, который стоит у вас в системе:

Автор: Соло 25.2.2011, 15:39

Одна Москва? Вобщем-то, суть происходящего и так была ясна, достаточно простого владения теорией, чтобы это понимать. Хотя, возможно, будет любопытно взглянуть насколько теоретические выводы даже в мелочах соответствуют статистике. Жаль, что нет информации по всей стране. Регионы нам сейчас намного важнее.

Автор: Dok 28.2.2011, 22:17

Нитру скачал, но установить не смог – в чем-то несовместимость обнаруживается (требует каких-то доп. инсталляторов, windows installer). Причем не смог установить не только на стационарном компьютере, но и на ноут-буке. Т.е. здесь не получилось поставить ни на операционную систему ХР, ни на попозже разработанную (хотя и тормознутую) систему Vista.
Cкачивать опен-офис не хотелось – более 140 Мб, если не ошибаюсь. Но зато вспомнил, что где-то на дисках у меня эта программа должна быть (память все-таки – удивительная штука). Стал искать – нашел. Установил. Хорошая программа, кстати сказать. И скроена изящно. Позволяет легко импортировать вордовский текст в pdf-формат. Нам на совшколе такая программа не раз понадобится.
Спасибо всем ответившим за подсказки.

Автор: Dana29 1.3.2011, 1:14

Криво сломанная, может, попалась? Или вы на "семерку" ее поставить пытались?



Ну хоть названием программы поделитесь?

Автор: Соло 1.3.2011, 9:58

Не поняла. А зачем нам вордовские файлы импортировать в pdf-формат, если программа распознавания делает это сама сразу при сканировании?

Автор: Timur 1.3.2011, 11:10

Значит, надо установить сначала Windows Installer - программу, которая работает с установочными пакетами в формате msi.

Автор: Dok 1.3.2011, 17:18

OpenOffice.org 2.4 установил я. Он по своему исполнению очень похож на Microsoft Office 2003 (в котором я работаю – пересаживаться на новый принципиально не хочу, т.к. не вижу смысла в переставлении кнопок и в создании формата docx мне тоже надобности нет). Но при этом OpenOffice.org позволяет трансформировать doc-файлы в pdf. OpenOffice.org 2.4 мне вполне достаточно (т.е. возиться с нитрой, с пакетами виндовских инсталяторов смысла теперь нет).
Соло спрашивала, зачем нам вообще нужна трансформация из doc в pdf? Отвечу. Нужна она в данном случае – к конкретной книге Эдуарда Зенкевича «Пять лет на площади (1989-1993)», т.к. книга будет размещена на портале как «изюминка».
Если Гоголь или Пушкин размещен много где, то данная книга первоначально будет у нас. Рвать ее по частям будет невозможно (применю pdf с шифрованием), публиковать отдельные части – тоже. Книгу можно будет скачать единым файлом (там указано, что книга опубликована на нашем портале), распечатать, выложить где-то еще (но разорвать, опубликовать по частям, без сохранения качества форматирования «перепубликовать», не ссылаясь на Совшколу, будет не просто – в случае с вордом такого статуса технически не обеспечить. Частично можно, но только частично). Именно поэтому в данном случае применен pdf-формат.
А к файлам, эксклюзивность которых не столь высока, pdf-формат (да еще с шифрованием от простого сдирания) применять совсем не обязательно.
Но зашифрованный pdf-файл хорош тем, что он обеспечивает целостность документа (ворд-файл же могут перекопировать и выложить без всякой ссылки на совшколу и даже на автора).
Т.е. это связано с эксклюзивностью того аналитического материала (конкреной книги), которым располагает совшкола.

Автор: Dok 1.3.2011, 17:21

OpenOffice.org 2.4 установил я. Он по своему исполнению очень похож на Microsoft Office 2003 (в котором я работаю – пересаживаться на новый принципиально не хочу, т.к. не вижу смысла в переставлении кнопок и в создании формата docx мне тоже надобности нет). Но при этом OpenOffice.org позволяет трансформировать doc-файлы в pdf. OpenOffice.org 2.4 мне вполне достаточно (т.е. возиться с нитрой, с пакетами виндовских инсталяторов смысла теперь нет).
Соло спрашивала, зачем нам вообще нужна трансформация из doc в pdf? Отвечу. Нужна она в данном случае – к конкретной книге Эдуарда Зенкевича «Пять лет на площади (1989-1993)», т.к. книга будет размещена на портале как «изюминка».
Если Гоголь или Пушкин размещен много где, то данная книга первоначально будет у нас. Рвать ее по частям будет невозможно (применю pdf с шифрованием), публиковать отдельные части – тоже. Книгу можно будет скачать единым файлом (там указано, что книга опуб%

Автор: Dok 1.3.2011, 17:21

OpenOffice.org 2.4 установил я. Он по своему исполнению очень похож на Microsoft Office 2003 (в котором я работаю – пересаживаться на новый принципиально не хочу, т.к. не вижу смысла в переставлении кнопок и в создании формата docx мне тоже надобности нет). Но при этом OpenOffice.org позволяет трансформировать doc-файлы в pdf. OpenOffice.org 2.4 мне вполне достаточно (т.е. возиться с нитрой, с пакетами виндовских инсталяторов смысла теперь нет).
Соло спрашивала, зачем нам вообще нужна трансформация из doc в pdf? Отвечу. Нужна она в данном случае – к конкретной книге Эдуарда Зенкевича «Пять лет на площади (1989-1993)», т.к. книга будет размещена на портале как «изюминка».
Если Гоголь или Пушкин размещен много где, то данная книга первоначально будет у нас. Рвать ее по частям будет невозможно (применю pdf с шифрованием), публиковать отдельные части – тоже. Книгу можно будет скачать единым файлом (там указано, что книга опуб%

Автор: Dana29 1.3.2011, 21:02

Если под шифрованием вы подразумеваете установку пароля, то все пароли снимаются в полпинка вот этоq программулиной: Advanced PDF Password Recovery. А дальше с этим файлом можно делать все, что заблагорассудится.

Или вы какое-то иное шифрование имеете в виду?

Автор: rewt 2.3.2011, 8:07

http://ru.wikipedia.org/wiki/Portable_Document_Format - это довольно распространенный формат публикации документов, дефакто - стандарт публикации электронных документов, готовых как к печати так и к просмотру на экране.

Для промотра PDF документа достаточно установить программу - http://www.google.ru/search?q=PDF+%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80#sclient=psy&hl=ru&newwindow=1&q=PDF+%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80+reader&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&fp=3ccc222d129ac6a9. Таких программ великое множество и они свободны.
PDF файлы значительно сложнее изменять чем вордовские. А если учесть то, что публикуемые материалы предназначены только для чтения, то и естественным становится использование PDF.

Ворды, http://www.openoffice.org - это редакторы, они предназначены для работы с исходным текстом. PDF - это готовый результат, который содержит и выглядит так^ как задумал автор и/или издатель и предназназначен для распространения готового материала.

ПС
у опенофиса есть одно неоспоримое преимущество - он свободный, сделан людьми для людей, что вполне соответствует духу деятельности, которой мы тут занимаемся.

Автор: Dok 2.3.2011, 8:20

Паролирование и впрям преодолевается легко.
Я имею в виду запрет на копирование текста с целью его переброски в ворд. В pdf-aх бывает копирование разрешено, а бывает что и нет.
Запрета на распечатывание на принтере не будет.

Автор: Dok 2.3.2011, 8:23

Абсолютно согласен!

Автор: Dana29 2.3.2011, 13:18

Любые запреты изменяются в свойствах документа:



Чем закрывать будете от изменений? Паролем?
Это я к тому, чтобы вы особо не расчитывали на то, что "рвать по частям" пдфовский файл будет невозможно.

Автор: Rustam 2.3.2011, 18:47

Сайт http://sovschola.ru/content/sud-vremeni-privyazyvaite-min-k-shi не работает.
Пишет site off-line

Что-то случилось?

Автор: pamir 2.3.2011, 21:37

Бывает. Теперь заработало.

Автор: Dok 2.3.2011, 23:41

Готово!

Скачать книгу социолога Эдуарда Зенкевича "Пять лет на площади (1989-1993 гг.)" можно на портале "Совшкола" http://sovschola.ru/sites/default/files/userfiles/book/E_A_Zenkevich_Pyat_let_na_ploshadi_1989-1993gg.rar (ссылка).

Автор: Dok 6.3.2011, 23:17

Статистика проходила, что много народу, жутко не довольного "дальновидными" предложениями физика Фурсенко. Но где инициативы?
Политические, социальные, виртуальные наконец...
Нет инициатив. \Зато недовольство есть. На языке Кургиняна - паралич социального действия.

Автор: Timur 7.3.2011, 10:58

А что Фурсенко предлагал? Новые стандарты готовились отдельной командой, министерство образования как бы держится в стороне, чтобы не все шишки на него.
Инициативы были, в т.ч. и виртуальные. Я здесь ссылку давал на заявление математического общества. Был еще сбор подписей в ЖЖ.

Автор: Соло 7.3.2011, 11:16

Да? А как должны выглядеть социальные действия, чтобы не быть параличем, Кургинян не говорил? Письма власти, митинги, голодовки - это НЕ паралич? Мне кажется, что народ лучше некоторых политологов понимает, что все эти действия бесполезны и ничего не изменят. А вот если народ решит выйти на демонстрации, то это будет означать только одно - этой власти пришел трындец. Но выйдет народ только тогда, когда будет кем эту власть заменить.

Автор: Tapa 8.3.2011, 1:01

Да ну что Вы! Разве не в курсе? Заменить есть кем - выпущенным из тюрьмы Ходорковским! Бегите на демонстрацию скорее, там собирают.

Автор: Dok 8.3.2011, 9:35

Иницитивы нужны. Без инициатив проект развиваться не будет.
Что можно еще сделать? Как сохранять советское наследие? Какие формы этого сохранения существуют?
Возможна ведь и такая форма этого сохранения как тематические сборники.
Вот, к примеру, сделать сборник стихотворений о Великой Отечественной войне. Чтобы люди могли знакомиться, и чтобы школьники могли использовать в процессе обучения, изучения конкретной темы.
Возможны и сборники и по др. темам. Хоть литературы, хоть истории, а хоть даже и физики и математики. Но это же надо делать. Никто за нас эту работу не выполнит.

Автор: Соло 8.3.2011, 12:04

По-моему, вы ошиблись адресом.

Автор: Соло 8.3.2011, 12:05

Сделать много что можно. И инициатив полно.

Автор: Dok 8.3.2011, 13:55

Но действий мало. Мало привлекается народу. Вот что плохо.
Можно-то многое, вопрос в том, что в это должны входить определенные количества людей, чтобы позволяло усиливать имеющуюся мощность и эффективность работ. Вот в чем проблема.
И что делать?

Автор: Dana29 8.3.2011, 16:54

Я считаю, что для начала надо создать на форуме отдельный раздел с названием "Наши партнеры и региональные клубы" или просто "наши партнеры" и переместить этот раздел туда, чтобы он был выделен и не терялся среди общих разделов. Тема региональных отделений периодически поднимается на форуме, вот сейчас опять: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1021, так почему же не пойти людям в этом навстречу? Можно в конце концов назвать раздел, например "Совместная работа" или "Наша консолидация" и т.п. и переместить туда темы Совместная работа, Книга "Суд времени" и этот раздел, чтобы люди, прийдя на форум, могли видеть, где они могут реально приложить свои усилия, если у них есть такое желание.

Далее, разместить призыв в отдельную тему, где перечислить возможные направления работы. Ведь существуют же у нас аналоги таких тем - Совместная работа, Книга "Суд времени" и они работают! Люди откликаются на призыв заняться абсолютно конкретным делом и помогают.

Договоритесь с администрацией форума, чтобы создали такой раздел, создайте в нем тему-призыв и закрепите ее в "важных" темах (только не в Объявлениях, иначе туда будет невозможно писать ответы) - это будет реальный шаг по привлечению дополнительных участников проекта.

Автор: pamir 8.3.2011, 17:45

На счёт регионов - вопрос уже решённый. Ближе к ночи создам раздел, в нём будут форумы для каждого региона РФ и 14 форумов республик СССР. Чтобы люди могли собираться, договариваться о встречах.

Автор: Соло 8.3.2011, 19:01

Выделенное радует особо. Убеждена, что без республик мы с этим дерьмом наверху (прошу прощения) не справимся, да и проблемы у нас общие. Давайте, Памир. Ждем. Заодно интересно будет посмотреть как они там ко всему относятся, также думают как мы или по другому.

Автор: Dok 9.3.2011, 0:27

Региональные клубы - все-таки другое направление работы. Близкое, ничуть не менее важное, но другое. То - в котором подразумевается интеграция по региональному (географическому) признаку. Работа через регионы это называется. Ее глубина будет ясна только со временем и то для нас - большинства - лишь частично.
Совшкола же регионально-географический фактор не держит за основной. Это уже принцип виртуальной интеграции, надрегиональной в том числе. Хотя это отнюдь не исключает, что Совшкола не может начать сотрудничать с региональными прокургиняновски ориентированными сообществами. Скорее наоборот. Мы были бы рады такому сотрудничеству.
Т.е. нужно ждать выявления региональн. сообществ. А пока апеллировать к идее формирования надрегиональных (виртуальных) групп.
Сама идея создания списка литературы объединила разных людей. Столь разных, что многие тем или иным образом от деятельности отпочковались (не будем обсуждать причины).
И все же нужны вот эти крупные инициативы:
а) привлекающие людей
б) держащиеся на коллективном взаимодействии.
Без коллективного взаимодействия все обречено - в этом я убежден. Индивидуалистично тут ничего не сдвинуть. Индивидуалисту надо не общими проектами промышлять, а идти в сферу, где эта индивидуалистичность востребована и она легко конвертируется в монету.
Таково мое видение...

Автор: Dok 10.3.2011, 22:49

Форум ЭТЦ отныне шумный (сил ума не достает, чтобы понимать хучь что-нибудь в происходящем), эта ветка малопродукктивна - надо перемещаться на "Совшколу". Будут идеи и инициативы - пишите мне туда (иначе нет пользы ни для того форума, ни для этого).

Автор: Paix 11.3.2011, 1:33

Dok, приходите на "Форум старожилов", там пока малолюдно... и тихо-тихо.

Автор: Соло 11.3.2011, 7:48

Здесь тоже не шумно.

Автор: Dok 11.3.2011, 10:33

Здесь у меня формируется "синдром неудачника" (ничего не движется, а я вроде бы ответственнен за движение. Но гл. даже не в этом: я себе "неудачи" сейчас запретил как психолог; не до "неудач").

Автор: Соло 11.3.2011, 12:17

Вы здесь ни при чем - не берите на себя чужой грех.
Совшколе нужно руководство и четкая концепция чего от нее хотят организаторы сайта. Люди приходили, хотели работать. Но оказались невостребованными.

Автор: kostina 15.3.2011, 13:36

Когда всё это было, не подскажете? С точностью до года и квартала.

Автор: kostina 15.3.2011, 17:13

И ещё сразу: учитель получает деньги за то, что он 45 минут говорит перед детьми (предварительно подготовив материал, и т.д.). Если он подготовил, его сняли на видеокамеру, потом пустили всё это в свободный доступ, сколько эта работа может стоить (например, урок истории) ?

Автор: pamir 15.3.2011, 17:15

Соло намекает на то, что она отсканировала учебник, а я его не выложил до сих пор на совшколу. Намекает и обижается, обижается и намекает.

Автор: Соло 15.3.2011, 18:45

Всю информацию можете проверить по этой теме, если прочтете ее с самого начала. Желание работать по проекту Совшкола в январе 2011 г. выразили: Елена555, Вячеслав, Виноградов, олег2010, Timur, Соло. Кто остался?

Автор: kostina 23.3.2011, 22:21

Недавно смотрела «Открытую студию» про азартные игры и услышала утешительную фразу какого-то думского депутата, если не ошибаюсь, примерно такую: «Мы должны двигаться эволюционным путём, мы им и движемся. Вначале у нас были пирамиды, потом игровые автоматы, теперь лазейка в законодательстве - лотереи. Мы меняем законодательство, старое прекращается, начинается что-то новое. Это и есть эволюция.»

Понятно, что фраза из контекста передачи. Понятно, что это такая попытка успокоить народ. Успокаивает, как умеет…

Проблема в том, что если брать финансовый результат, то это означает, что нас грабили, грабят и будят грабить. Это – закон жизни такой, называемый эволюцией. А вся конструкция построена для того, чтобы заниматься удобно было именно этим. Этот депутат за последние 20 лет тоже никакой другой эволюции не видел, потому и не удосужился снабдить данный перл, хотя бы вводными словами «к сожалению». Нечто абсолютно ненормальное происходит уже настолько давно, что ненормальным восприниматься перестало.

Обещание Черномырдина: «Наш народ будет жить плохо, но недолго» на этом фоне представляется светлым будущим.

Для сравнения, гражданская война, в время которой всё население жило для того чтобы прокормить две воюющие армии («белые придут грабят, красные придут грабят») продолжалась 4 года. А у нас процесс стал состоянием.

В своё время Ходорковский обозвал нашу территорию (как-то не подходит в данном контексте даже слово «страна», не говоря уж о «государство») «зоной свободной охоты».

«Свободно охотятся» тут не только играющие на человеческой слабости под названием «азарт». Сколько слабостей – столько видов охотников.

Итак, вывод: стране нужны потребители товаров (очевидно). Страна вполне согласна с тем, что этих потребителей будут периодически (и постоянно) опускать всевозможные мошенники. Это тут называется эволюцией…

Вопрос: «Кто-нибудь хочет ребёнка-потребителя, которого ещё постоянно опускают?». С этим индивидом придётся годами и десятилетиями за одним столом сидеть, он будет жевать и рассуждать о типах зубных паст…

Именно под это нужен человек. Именно таким его будут формировать. Большее никому не нужно.

Чем дальше в лес, тем больше дров, как говориться…

«Юргенсы» (нарицательное) рассуждают о непригодности 90% населения. Не устраивает их народ (ну как тут не вспомнить фразу о том, что народ в этой ситуации надо срочно менять). Если он последователен, то это означает, что дети должны принципиально отличаться от родителей. И способствовать выращиванию именно таких детей он и будет всеми силами.

А мы тут кто? Быки и коровы - производители биомассы?

А нам, стало быть, этих «юргенсят» надо нарожать и до какого-то возраста прокормить?

Много желающих этим заниматься?

Информация получена. Чего делать по факту получения и осознания?

Я прекрасно знаю, что болтать у них получается намного лучше, чем делать. Но ведь «сокровенные желания» озвучены. Да и эволюция по сценарию неизвестного депутата в компании с острым желанием сократить бюджет означает вариант «потребитель». В лучшем случае «потребитель+». Остальное, как нам честно объяснили, должны оплачивать родители, т.к. у государства на это нет денег. Платные дополнительные образовательные услуги сколько угодно.

У государства есть деньги на нормальное обучение 50 из имеющихся 100. Или на половинное обучение всей сотни. Процент, конечно, другой, но факт именно этот.

«Ищите деньги!» - говорит государство или как-то иначе решайте свои проблемы сами. Нам, как законопослушным гражданам, остаётся только подчиниться.

К самой идее отдельного от государства образования мне привыкнуть, наверное, проще чем многим. Факт существования государства мной достаточно долго вообще не осознавался.

«Вы уже перешли на новый план счетов бухгалтерского учёта?» - «Мы уже давно живём по новейшему. По тому, на который вся страна перейдёт только лет через десять…» Имелось в виду то, что через 10 лет не будет никой страны, писать официальные планы будет некому. Но если тут будут какие-то люди, значит и водогреи им тут будут нужны и кто-то должен будет таскать их через границу. И тогда на нашу чистую чернуху перейдут все поголовно. Ответ был шуткой, но в каждой шутке…

Тогда нам тоже объяснили, что у государства свои проблемы, а у нас свои. Если мы тогда сделали свой «план счетов», почему нам сейчас не сделать свой вариант образования? Ведь если тут будут люди, которым нужны водогреи, у них могут быть и дети.

Таким образом, нет юридических причин не заниматься отдельным вариантом образования. А лично у меня нет и психологических.

Потребность очевидна. Лично мне не нравится тот вариант культуры, который построен за 20 лет. И таких много. Люди сами в этом не хотят жить и детей своих в этом воспитывать не хотят. Есть спрос, нет предложения. Нонсенс! Ведь мы же героически и, несмотря ни на что, строим рыночную экономику. Срочно надо удовлетворять спрос. Если даже это не будет хорошим бизнесом, то точно будет хорошим делом.

Я не считаю правильным заниматься нападками на нашу систему образования. И, тем более, на тех, кто в ней работает. Нам сформулировали условия. Мы же, так или иначе, выбрали тех, кто принял этот закон. Мы выбрали их в 1991 году. И, пока, столь же активным и решительным как тогда образом не отказались от даров выбранного тогда режима. Когда и если откажемся, будем писать свои законы.

К тому же работающие учителя даже в условиях оккупации ухитрялись делать полезное дело. Вспомнить, хотя бы, повесть «Обеслиск» Василя Быкова.

А это уже из мемуаров Ковпака:
«Немцы хотели стереть эту память, заставить народ забыть о своём героическом прошлом,
и они начали с того, что запретили в школах преподавание истории. Мы потолковали с
учителями, попросили их подумать, как бы восстановить этот предмет в программе. Дело
было очень рискованное, но учителя обещали подумать.
В селе Яцыно, неподалеку от Спадщанского леса, за Новой Шарповкой, в школе работала
молодая учительница Вера Силина. Эта смелая девушка жаждала патриотического дела.
Надо было только подсказать ей, за что взяться. Наше предложение воодушевило её.
Подумав, она решила, что лучше всего будет связать преподавание истории с уроком
грамматики. Она дала ученикам для грамматического разбора предложение, в которое
входили слова «Союз Советских Социалистических Республик».
— Надо было видеть, — радостно рассказывала она нам потом, — как загорелись
глазёнки у детей, когда они услышали эти дорогие слова.
Так, подбирая для грамматического разбора предложения, в которые входили дорогие
народу слова, Вера Силина втягивала учеников в беседы на темы героической истории
нашей родины. И такие нелегальные уроки истории усваивались детьми лучше всех
других предметов. Запуганные немецкими палачами, виселицами и расстрелами,
разучившиеся уже было громко разговаривать — только шепотком по углам, — после
этих уроков дети сразу ожили, снова почувствовали себя советскими школьниками.
Чем смелее мы действовали, тем больше становилось народа, который нам активно
помогал, и тем смелее действовал он. Вскоре в Яцыне у нас было уже много помощников.
Здесь при школе возникла тесно связанная с нашим отрядом подпольная
комсомольская организация. Молодые подпольщики регулярно доставляли нам сведения
о передвижениях немецких войск по району, о расположении их постов и так далее.»

И ныне в системе огромное количество людей, придерживающихся совсем не официальных взглядов. Намного логичнее использовать то, что они в системе работают, чем конфликтовать с ними по этому поводу.

Я то, что называется, «не в теме». И вряд ли мне стоит в неё лезть. У меня пока нет ощущения трагичности ситуации. Я думаю многое можно сделать, вполне официально взаимодействуя с официальной системой. Там есть некоторый опыт дистанционного обучения. Это – новая методика. Подозреваю, что и ранее неизвестные проблемы тоже возникают.

Многие занимаются производством дополнительных материалов для обучения. Эти материалы централизованно закупаются, насколько знаю. Я не видела там людей, стремящихся сделать плохо. Наверное, имеет смысл попытаться сотрудничать и здесь. У них тоже есть дети и у них те же проблемы. Я думаю, что что-то реально качественное заинтересует и их.

Я думаю, что всё это (sovshola) пока не может быть альтернативой государственному образованию. Это может быть только чем-то дополнительным. Просто потому, что по схеме «учитель что-то объясняет» классу всё, более-менее, известно. А по другим схемам (новым) отсутствует опыт. Пока его нет, нельзя гарантировать качество.

Из материалов (учебников и прочего) можно, думаю, что-то выдёргивать. Какие-то работающие и более понятные формулировки. Вот этих самых качественных компонент (блоков, запчастей, кусков) там, скорее всего, больше чем в современных учебниках.

Но нужен кто-то, кто из всего этого слепит что-то пригодное для дистанционного обучения (самообразования, не знаю, как это можно назвать и что можно сделать).

Фильм, который я видела, состоял из объяснений и периодических вопросов с вариантами ответов. Наверное, накапливая эту статистику, можно понять какие объяснения-компоненты лучше работают, какие хуже. Постепенно набирая опыт для новой методики можно расширять поле деятельности. Может быть, когда-то удастся заменить основной курс.

В то же время остаётся открытым вопрос о том, как преподавать литературу, например. Вопросы с вариантами ответов тут глупость. А как ещё можно обеспечить обратную связь, интерпретацию ответов, которой занимается учитель. И как тут проверить то самое качество?

«Советской» тут может быть только «элементная база», т.к. сама методика не имеет ничего общего с традиционной. Теперь нужны люди, которые из этого слепят что-то, по предмету X для класса № Y (для уровня восприятия ребёнка) и положат на этом сайте. Может, тогда и получится советское качество.

Или я в этой-самой педагогике вообще ничего не понимаю?

Автор: Dok 24.3.2011, 7:45

Да не, все правильно.
Совшкола - это выстраивание параллельной структуры в виде портала и главное людей. Структура эта лишь дополняет сист. гос. образования. Но когда и если система сия рухнет, то такие структуры должны попытаться принять - хотя бы в какой-то мере - ответственность за воспроизводство интеллекта и образования в обществе.
Т.е. пока мы работаем на поле дополнения (концепция дополнительности есть в квантовой механике, да) офиц. гос. сист. образ. Но если та рухнет, то будем работать иначе. И эта возможность и необходимость "иначе" нами тоже учитывается и осознается.
А по форме Совшкола - маленький альтернативный проект...