Версия для печати темы

Автор: Соло 1.1.2011, 20:25

Есть еще одно предложение для проекта "Совшкола".
Думаю, оно может быть востребовано.
Я тут столкнулась с одной проблемой, касательно воспитания своего ребенка. Какая сейчас ситуация в школах и в стране в целом по вопросу воспитания детей, вы все в курсе. Мне, как и многим из нас, советских людей, хотелось бы, чтобы и мой ребенок вырос настоящим советским человеком. А это может быть достигнть только в том случае, если он будет также, как и мы когда-то, читать настоящие произведения, настоящую литературу, ту, на которой учились и росли мы. Программа по литературе в сегодняшней школе просто убогая, иначе не назовешь. Вот я и стала подбирать своему ребенку книги, которые мне бы хотелось, чтобы он прочитал.

Может быть имеет смысл на сайте "Совшколы" разместить список литературы, рекомендуемой нами, с указанием примерного возраста (класса школы), для которого такая литература будет наиболее эффективна и интересна? Можно также сделать специальную библиотеку, как приложение к сайту, чтобы не делать огромное количество ссылок на другие сайты.

Такой список литературы мы могли составить все вместе здесь прямо на этом сайте в отдельной теме. Каждый мог бы высказать свое мнение. Среди нас, наверняка, есть профессиональные педагоги, которые могли бы нам что-то посоветовать и подсказать.

Кстати, мы могли бы не ограничиваться только художественной литературой, а также рекомендовать и интересную научно-популярную литературу для детей, которой в советское время печаталось немало.

К тому же сейчас на книжных развалах советская литература (прекрасные произведения!) продаются за сущие копейки! Буквально недавно удалось купить 3-томник "Что такое? Кто такой?" в прекрасном состоянии всего за 500 руб!

Автор: Dok 1.1.2011, 21:16

Предложение стоящее.
Вступительный текст уже есть (то, что написано Соло) - можно готовить список литературы.

Из научно-популярной литературы - "Занимательная алгебра" Перельмана и трехтомник по физике под редакцией Ландсберга, если не ошибаюсь.

Для 10-11 классов что можно посоветовать?
"Повесть о настоящем человеке" Б.Полевого;
"Как закалялась сталь" Н.Островского (когда-то наша продвинутая биологичка называла это произведение чуть ли не уродским);
"Испанская баллада" Лиона Фейхтвангера;
романы Эриха-Мария Ремарка;
Толстые, Достоевский...
"Цемент" и "Энергия" Федора Гладкова (Ленин очень высоко оценивал Гладкова);
"Русский лес" Л.М. Леонова и др. его работы...
Из современников - Бондарев...
Это то, что мне сейчас припомнилось. Думаю, не только для школьников актуально, но и для более широкой читательской аудитории.
Пожалуйста, др. предложения.
(Думаю, они будут, и, думаю, стоит открыть отдельную ветку. А как поднакопим материал, то выложим на Совшколе).

Автор: nil 1.1.2011, 22:07

Обязательно "Два капитана", "Открытая книга" В. Каверина.

Автор: Соло 1.1.2011, 22:23

У меня пацан "Повесть о настоящем человеке" Б.Полевого прочитал в 8 классе. Был потрясен. Не верил, что такие люди были.
Дала ему Федосеева "Злой дух Ямбуя" (для затравки, может потом и остальные повести Федосеева прочитает), читает сейчас, тащится. Удивлен и потрясен тем, какие лишения и трудности способны вынести люди, увлеченные идеей, делом, нужным стране и своему народу. Вот какие книги нужно читать нашей молодежи! Может тогда они по подвалам и клубам шарахаться перестанут и поверят в свои силы? Поверят в то, что все можно преодолеть, если за тобой правда.

Автор: Dok 1.1.2011, 22:27

Вдогонку - "В поисках радости" Виктора Сергеевича Розова, да и др. его пьесы.
Кстати можно аналогичное сделать по отношению к худ. фильмам (в др. ветке). По тому же Розову - "Летят журавли" и постановка "Вечно живые" (фильм Калатозова и постановка Ефремова - по пьесе Розова "Вечно живые").

Методологически почему все это важно?
Да потому что литература и искусство формируют у человека модели мирочувствования, мироощущения...

Автор: Виноградов 1.1.2011, 23:07

да, согласен с предложением. Только по поводу "Элементарного учебника физики" Г.С.Ландсберга я бы так не горячился. Сам когда-то был в восторге от него. Но потом, по прошествии некоторого времени, понял, что не всё так просто. Изменились многие взгляды, найдены более современные и совершенные методики. сам помню, как тяжело было отказываться от некоторых неточных определений. Хотя в целом - безусловно, учебник хороший... Но есть и другие.
Серия Я. Перельмана "Занимательная алгебра", "Занимательная физика" и т.д. - прекрасна для популяризаторских целей. Но наука с тех пор ушла далеко вперёд. К сожалению, для многих, благодаря в том числе и той серии, физика осталась наукой о "пружинках и батарейках", но никак не наукой, формирующей мышление и мировоззрение. есть отличные книги. Поинтересуйтесь в физматшколах - при МГУ, НГУ, С-ПбГУ и других школах. Это их выпускники до сих пор умудряются побеждать на международных олимпиадах и даже нобелевские премии иногда получать.

Автор: Клим Климыч 1.1.2011, 23:23

Что касается Федосеева, обязательно рекомендовать к чтению роман "Смерть меня подождет". Пожалуй, помощнее "Ямбуя" будет. На ту же тему потрясающие рассказы И.Ефремова и, естественно, его же фантастика - "Час быка" и т.д.

Автор: Dok 1.1.2011, 23:54

Да я даже и соглашусь. Сегодня так физику изучать нельзя. Лично я читал трехтомник не столько изучая физику с нуля, сколько пытаясь углубить свои познания в ней. Для изучения не пойдет.

Из высшей математики лучшим учебником считал и считаю трехтомник "Курс дифференциального и интегрального исчисления" д.ф.-м.н. Г.М. Фихтенгольца. Не одно поколение советских математиков по этой "зеленой энциклопедии" училось. Я ее изучал долгими ночами, будучи первокурсником. Лучше книги по диф. и интегральному исчислению не видел.

По диф. уравнениям хороший учебник, помнится, был у Н.М. Матвеева.

По вариационному исчислению у кого-то был не плохой учебник - не помню уже.

Автор: Виноградов 2.1.2011, 1:19

Наверное, Эльсгольц (не помню инициалы, кажется, Л.Э., но это - один из томов многотомника под ред. акад Тихонова и др.)? Там и диффуры в том же томе. Это - для высшей школы.
А по школьной профильной физике - есть учебник на приличном уровне - трёхтомник "ББК" - Бутиков, Быков и Кондратььев. Книжка, что называется, "без дураков". Заодно и математику "приподнимает". Не зря ведь акад. Арнольд считал математику разделом физики. Может быть, благодаря этой своей особенности математика удостоилась в своё время характеристики "ум в порядок приводит"?

Автор: Dok 2.1.2011, 1:30

Точно. Эльсгольц. А я в библиографии Андрея Николаевича Тихонова (кстати, математический учитель Кургиняна) вспоминал - не мог вспомнить.

У Арнольда для высшей школы "Теория катастроф", "Теория бифуркаций".

Автор: Кот Мышелов 2.1.2011, 11:08

«Поднятая целина» Шолохова. Гениальное произведение. Раскрыто всё противоречие того времени. Полное отсутствие идеологических штампов. После первого прочтения в 10-м классе искренне посчитал этот роман антисоветским: одни персонажи дорогого стоят:
http://briefly.ru/sholohov/podnyataya_tselina/
Поделился сомнениями с учителем литературы. Ответ огорошил: Роман не антисоветский, а просто хороший роман. Дело не в описании сложнейших противоречий постреволюционного крестьянства, а методе и подходах описания этого процесса

Автор: Соло 2.1.2011, 12:12

Для младших классов:
Григорий Остер, Виктор Драгунский - практически все произведения
Сказки народов СССР - обязательно!
Мифы, сказания, былины, предания русского народа - А. Асов "Свято-Русские Веды. Книга Коляды".
В.Бианки
М.Пришвин

Средние классы:
А.Рыбаков "Кортик", "Бронзовая птица", "Выстрел"
Белых, Пантелеев "Республика Шкид"
А.Асов "Свято-Русские Веды. Книга Велеса"
В.Бианки
Л.Кассиль "Кондуит и Швамбрания"
М.Пришвин
К.Паустовский
Е.Симонов

Старшие классы:
Макаренко "Педагогическая поэма"
А.Фадеев "Молодая гвардия"
Д.Нагишкин "Сердце Бонивура"
Вонич "Овод"
А.Асов "Свято-Русские Веды. Белая крынницы. Песни Златояра и тризны Бояна"
Е.Е.Левкиевская "Мифы русского народа"

Автор: Елена555 3.1.2011, 10:47

Младшие классы
Сказки Пушкина «Сказка о царе Салтане», «Сказка о рыбаке и рыбке», «Сказка о попе и его работнике Балде»
Русские былины для детей о богатырях «Илья Муромец и Соловей Разбойник», "Илья Муромец и Поганое Идолище",
"Никита Кожемяка", "Алёша Попович и Тугарин Змеевич", "Святогор-богатырь", "Соловей Будимирович", "Садко", "Вольга Всеславьевич"
Сказки русских писателей.
С. Аксаков. Аленький цветочек.
B. Одоевский. Городок в табакерке.
В. Даль. Про мышь зубастую, да про воробья богатого.
К. Ушинский. Никита Кожемяка.
Л. Толстой. Два брата.
В. Гаршин. Лягушка-путешественница.
Д. Мамин-Сибиряк. Сказка про славного царя Гороха и его прекрасных дочерей царевну Кутафью и царевну Горошинку.
Н. Телешов. Крупеничка.
Виталий Коржиков "Веселое мореплавание Солнышкина", «Солнышкин плывет в Антарктиду»
А. Шманкевич. «Боцман знает все» - рассказы
Тургенев «Бежин луг», «Записки охотника»
Чехов «Каштанка», «Детвора», «Гриша», «Ванька», «Событие», «Дома»
Некрасов «Крестьянские дети», «Дед Мазай и зайцы»
Гоголь «Вечера на хуторе близь Диканьки»
Мамин-Сибиряк «Зимовье на Студеной»
Пришвин «Кладовая солнца»
Марк Твен « Приключения Тома Сойера и Гекльберри Финна»
Аркадий Гайдар "Мальчиш- Кибальчиш", "Тимур и его команда", "Голубая чашка","На графских развалинах"
Юмористическая повесть для младшего и среднего школьного возраста
«Лёлишна из третьего подъезда» «Друзья мои, приятели »
Г. Демыкина и Г. Балл «Алошка»
Н. Павлова «Большая путаница»
Средние классы
Валентин Катаев «Белеет парус одинокий», «Сын полка», «Хуторок в степи», «Зимний ветер», «Катакомбы»
Любовь Федоровна Воронкова «Старшая сестра» и др. повести.
Елена Ильина «Четвертая высота» о Гуле Королевой
Л. Кассиль, М. Поляновский. «Улица младшего сына» о Володе Дубинине
Л. Кассиль «Кондуит и Швамбрания», «Три страны, которых нет на карте»,
«Черемыш, брат героя», «Дорогие мои мальчишки», «Будьте готовы, Ваше высочество!»
Пушкин "Руслан и Людмила" "Во глубине сибирских руд", "К Чаадаеву" и др. стихи, «Повести Белкина», «Капитанская дочка», «Дубровский»
Гоголь «Ревизор»
Лермонтов "Мцыри", "Смерть поэта", "Бородино" и др. стихи
Фонвизин «Недоросль»
Грибоедов « Горе от ума»
Обручев «Земля Санникова», «Плутония»
Беляев «Человек-амфибия», «Голова профессора Доуэля» и др. рассказы.
Дюма «Три мушкетера», «Двадцать лет спустя», «Десять лет спустя»
Жюль Верн
Марк Твен
Майн Рид
Джек Лондон
Фенимор Купер
Старшие классы
Шолохов «Тихий Дон»
Настоящие энциклопедии русской жизни:
1.Лев Толстой «Детство», «Отрочество», «Юность»
2.Сергей Аксаков «Детские годы Багрова - внука», «Семейная хроника»
3.Николай Задорнов «Амур-батюшка»
4. Горький «Детство», «В людях», «Мои университеты»

Гоголь «Тарас Бульба»
Некрасов «Мороз красный нос», «Кому на Руси жить хорошо», «Сеятелям»,
«Несжатая полоса», « Поэт и гражданин»
Горький «Старуха Изергиль», «Песня о Буревестнике», «Песня о Соколе»
Алексей Толстой "Петр Первый", "Хождение по мукам",
Булгаков "Бег"
Маяковский «Поэма о В. И. Ленине», «Разговор с товарищем Лениным», «Левый марш»,
поэма "Хорошо!", «Блек энд уайт», «Товарищу Нетте-пароходу и человеку», «Прозаседавшиеся», «Необычайное приключение, бывшее с Владимиром Маяковским летом на даче», «Хорошее отношение к лошадям»
Блок стихи о России, «Россия», «На поле Куликовском», стихотворение «Скифы»,
поэма «Двенадцать»
Есенин стихи о России, о революции
Край любимый! Сердцу снятся…
Гой ты, Русь, моя родная,
Запели тесаные дроги
О, верю, верю, счастье есть!
Спит ковыль. Равнина дорогая,
Мелколесье. Степь и дали.
Руси
Русь бесприютная
Русь советская
Русь уходящая
Ответ
Мне осталась одна забава...
Отговорила роща золотая
Клен ты мой опавший
Твардовский «Василий Теркин»,
Стихи Симонова о войне «Ты помнишь Алеша», «Если дорог тебе твой дом», «Жди меня», «Родина»
роман "Живые и мертвые", "Случай с Полыниным, "Двадцать дней без войны", пьеса Русские люди"
Чингиз Айтматов «Тополек мой в красной косынке», « Первый учитель»
Джамбул « Ленинградцы, дети мои»
Ольга Берггольц «Ленинградская поэма»
Маргарита Алигер поэма «Зоя»
Роберт Рождественский «Мамаев курган», «Баллада о маленьком человеке»
Евтушенко «Хотят ли русские войны»
Юлия Друнина стихи о войне, о любви

Автор: Dok 3.1.2011, 19:53

Елена555, спасибо Вам большое за то, что взялись за систематизацию итогового списка «Программы для чтения». Это очень важно, чтобы у нас не было тут беспорядка и бессмыслицы.
Добавлю в копилку.
А.Т. Твардовский, стихотворение «В тот день, когда окончилась война…»
К.Симонов, стихотворение «Суровая годовщина» (начинается словами «Товарищ Сталин, слышишь ли ты нас? / Ты должен слышать нас, мы это знаем.», написано в ноябре 41-го)
Борис Екимов, рассказы
А.Н. Островский, пьесы
Гоголь, повесть «Невский проспект»
М.Шолохов, «Тихий Дон»
Александр Гельман, пьесы «Мы, нижеподписавшиеся», «Протокол одного заседания»
Для средних классов актуален Мольер, Оноре де Бальзак, его «Гобсек» и др. произведения; Э.Хемингуэй («Старик и море»).

Автор: Dok 3.1.2011, 19:59

"На дне" Горького, "Шинель" Гоголя, романы И.С. Тургенева ("Отцы и дети" - гл.), "Обломов" И.А. Гончарова, "Что делать?" Н.Г. Чернышевского - старшие классы

Автор: Виноградов 3.1.2011, 20:44

Спасибо! Поддерживаю добавление, особенно - "На дне". И ещё - обязательно Леонид Леонов! Практически любой роман, любая повесть. И чем больше - тем лучше.

Автор: Dok 3.1.2011, 21:15

Очень хороший советский автор. По его сценарию был снят фильм "Бегство мистера Мак-Кинли" с Будрайтисом в гл. роли. Фильм, по многим интеллектуальным позициям не слабый.

Автор: Виноградов 3.1.2011, 21:27

Да, особенно впечатляет его финал.. Но в наше время больше всего говорили о его "Русском лесе".
Повторяю, у него - любое произведение хватает за душу и "бьёт по мозгам" в лучшем смысле слова. Начиная с ранних "архангельских" рассказов. И уж "Пирамиду" нам с Вами надо бы одолеть. Его прощальное слово, вынашиваемое им на протяжении чуть ли не 60 лет...

Автор: Елена555 4.1.2011, 8:13

Эка, Вы хитрец! Пока я просто попыталась вспомнить все книги, которые оказали в детстве на меня влияние. Нужно еще подумать. Если нужно систематизировать, то возьмусь с удовольствием. Спасибо, за доверие. Мне это интересно.

Автор: Виноградов 4.1.2011, 8:28

Прошу прощения за офтоп. Но уже воспитывая сыновей, встретил прекрасное стихотворение Юлиана Тувима "Паровоз", в переводе, кажется, Э.Мошковской. Даже позавидовал - в наше время такого стихотворения не было. И прекрасные образы, и даже физика явления адекватная!
Понимаю напряжённость в наших отношениях с поляками - но рекомендую. "Несмотря на" - или "потому и" - но рекомендую.

Автор: Соло 4.1.2011, 11:39

Елена555, очень нужно. Сама думала этим заняться, но пока времени нет - взялась много передач стенографировать, надо сделать, раз обещала.
Будьте добры, посистематизируйте.
А мы еще повспоминаем. Как раз тут домашнюю библиотеку разбираем всей семьей.


Ребята, которые отвечют за сайт Совшкола! Как решим - имеет смысл содавать при сайте библиотеку или будем обходиться ссылками на чужие сайты?

В любом случае кое-что придется выкладывать прямо на сайте, скажем, по древне-русским мифам - их почти нет в инете. Случайным образом у меня есть в наличии кое-какие книги, так тираж у них по 300-500 экз.! Смех, да и только. А знать их нужно обязательно. Что ж мы западные мифы изучаем и читаем, а о своих и понятия не имеем? А потом удивляемся откуда у нас в стране такое количество западников, презирающих все русское.

Скажем, есть и такое современное историческое исследование одной древней русской летописи, в которой рассказывается о происхождении Рюрика и почему его русские пригласили княжить на Русь. Поверьте, эта информация только добавит уважения к своим далеким предкам. Правда, в инете оно уже появилось. http://gnozis.info/?q=node/6890

Автор: Елена555 4.1.2011, 20:59

Программа для чтения
младшие классы:
Русские народные сказки http://www.lukoshko.net/menurus.shtml
Сказки народов СССР
Русские былины для детей о богатырях:
Былины http://www.lukoshko.net/menuleg.shtml
Илья Муромец и Соловей Разбойник, Илья Муромец и Калин-царь, Илья Муромец и Поганое Идолище,
Добрыня и Змей, Добрыня и Алёша, Алёша Попович и Тугарин Змеевич,
Никита Кожемяка, Святогор-богатырь, Соловей Будимирович, Вольга Всеславьевич, Вольга и Микула Селянинович,
Ставр Годинович, Садко, Иван - гостиный сын
Мифы, сказания, былины, предания русского народа
Сказки русских писателей:
А. С. Пушкин «Сказка о царе Салтане», «Сказка о рыбаке и рыбке», «Сказка о попе и его работнике Балде», «У лукоморья дуб зелёный»,
«Сказка о мёртвой царевне и о семи богатырях», «Сказка о золотом петушке» http://www.lukoshko.net/menupush.shtml
С. Т. Аксаков Аленький цветочек.
B. Одоевский Городок в табакерке.
В. Даль «Про мышь зубастую, да про воробья богатого», « Девочка Снегурочка»
К. Ушинский Никита Кожемяка.
Л. Толстой Два брата.
В. Гаршин Лягушка-путешественница.
Д. Мамин-Сибиряк Сказка про славного царя Гороха и его прекрасных дочерей царевну Кутафью и царевну Горошинку
Алёнушкины сказки: Присказка, Сказка про храброго Зайца - длинные уши, косые глаза, короткий хвост,
Сказочка про Козявочку, Сказка про Комара Комаровича - длинный нос и про мохнатого Мишу - короткий хвост,
Ванькины именины, Сказка про Воробья Воробеича, Ерша Ершовича и весёлого трубочиста Яшу,
Сказка о том, как жила-была последняя Муха, Сказочка про Воронушку - чёрную головушку и жёлтую птичку Канарейку,
Умнее всех, Притча о Молочке, овсяной Кашке и сером котишке Мурке, Пора спать, Серая шейка http://az.lib.ru/m/maminsibirjak_d/
Алексей Николаевич Толстой «Сорочьи сказки: Жар птица», «Война грибов» http://www.rus-skazki.com/auth_tolstoy.html
Н. Телешов Крупеничка.
П. П. Бажов « Хозяйка медной горы», сборник «Уральские сказы» http://www.lukoshko.net/menubazh.shtml
М. Горький «Про Иванушку- дурачка», «Самовар», « Воробьишко» http://www.gennadij.pavlenko.name/ex-book?text=172
Книги русских и советских писателей о детях:
И. Тургенев «Бежин луг», «Записки охотника»
А. Чехов «Детвора», «Гриша», «Ванька», «Событие», «Дома»
Н. Некрасов «Крестьянские дети»
Аркадий Гайдар "Мальчиш- Кибальчиш", "Тимур и его команда", "Голубая чашка","На графских развалинах"
Николай Носов Сборники рассказов Приключения Коли и Миши, Затейники, Фантазёры http://www.lukoshko.net/menunos.shtml
Виктор Драгунский - практически все произведения
Э. Н. Успенский «Дядя Фёдор, пёс и кот», «Крокодил Гена и его друзья»
Книги русских и советских писателей о природе и о животных:
М. Пришвин «Моя родина», сборник рассказов «Лесной хозяин»:
Ёж, Журка, Лисичкин хлеб, Золотой луг, Утиное купанье, Ребята и утята, Хромка, "Изобретатель" , Курица на столбах, Пиковая дама,
Говорящий грач, Дедушкин валенок, Ястреб и жаворонок, Лесной доктор, Вася Веселкин, Лесной хозяин, Сухостойное дерево, Старый гриб,
Гаечки, Медведь. http://www.lukoshko.net/menupris.shtml
Лев Толстой рассказы: Зайцы, Лебеди, О муравьях, Как волки учат своих детей, Булька, Лев и собачка, Котёнок, Птичка. http://www.lukoshko.net/menulev.shtml
Иван Соколов-Микитов рассказы: Муравьи, Пауки, Бурундук, Ежи, Белки, Выдры, Горностай, Заяц, Лисицы, Барсуки, Бобры, Лоси,
Мои собаки http://www.lukoshko.net/menusok.shtml
С. Т. Аксаков «Как кошки ловят рыбу», «Гнездо», «Лебедь» http://www.lukoshko.net/menuanim.shtml
В. Вересаев «Похвалите меня!», «Братишка» http://www.lukoshko.net/animals/veres.shtml
В. В. Бианки http://vse-knigi.su/auth/2352
А.Чехов «Каштанка»
Н. Некрасов «Дед Мазай и зайцы»

Н. Гоголь «Вечера на хуторе близь Диканьки»
А. Т. Твардовский стихотворение «Ленин и печник» http://lit.peoples.ru/poetry/alexandr_tvardovsky/poem_17433.shtml
http://www.waylove.ru/lib/books/3/38.html
Юмористические повести и стихи для младшего и среднего школьного возраста
Лев Иванович Давыдычев «Лёлишна из третьего подъезда» «Друзья мои, приятели »
Г. Демыкина и Г. Балл «Алошка»
Н. Павлова «Большая путаница»
Григорий Остер
Виталий Коржиков "Веселое мореплавание Солнышкина", «Солнышкин плывет в Антарктиду»
Книги зарубежных писателей для младшего и среднего школьного возраста
Марк Твен « Приключения Тома Сойера и Гекльберри Финна»
Алан Милн / перевод Б.Заходера Винни-Пух и Все-Все-Все
Астрид Линдгрен / перевод Лилианны Лунгиной
«Пеппи Длинныйчулок», «Малыш и Карлсон, который живёт на крыше»,
«Эмиль из Лённеберги»
Сельма Лагерлеф «Чудесное путешествие Нильса с дикими гусями»
Памела Треверс / перевод Б. Заходера «Мэри Поппинс»
Льюис Кэрролл / пересказ Б. В. Заходера «Приключения Алисы в стране чудес»,
«Алиса в Зазеркалье» / перевод Н. М. Демуровой; стихи в переводах С. Я. Маршака и Д. Г. Орловской.

Автор: Соло 4.1.2011, 21:43

Нашла интересную ссылку по мифам и преданиям русского народа:

А.И. Асов - Песни птицы Гамаюн. Мифы и легенды древних славян (аудиокнига)
http://books.tr200.ru/v.php?id=358536

Русские народные сказки под ред. Афанасьева http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Fiction/afan/index2.php
Афанасьев "Сказания, легенды, притчи" http://www.bibliotekar.ru/rusAf/index.htm

Сказания русского народа, собранные Иваном Петровичем Сахаровым http://www.bibliotekar.ru/rusSaharov/

Башкирские сказки http://www.bashskazki.ru/
Татарские сказки http://www.akiat.ru/index.php?id=2
Казахские сказки http://www.ertegi.ru/
Грузинские и др. сказки http://www.peskar.net.ru/index_a.php?id_sec=75&id_cat=50

Вот интересная ссылка обнаружилась - Детская библиотека им. А. Гайдара - много авторов http://www.peskar.net.ru/

Автор: Елена555 5.1.2011, 9:19

Большое спасибо за полезную информацию!

Автор: Dok 5.1.2011, 9:41

А.А. Фадеев, «Разгром», «Молодая гвардия»
А.П. Чехов, рассказы, пьесы
Дж.Радари, «Чиполлино»
Грибоедов, «Горе от ума»
В.А. Жуковский, поэзия, «Епископ Гаттон»
И.А. Крылов, басни
Лермонтов
Некрасов
Фет
Тютчев
Салтыков-Щедрин, сказки
Шекспир, пьесы
Гете, поэзия, «Фауст»
В.С. Высоцкий, поэзия, особенно, посвященная войне
В.М. Шукшин
В.В. Маяковский, пьесы «Клоп» и «Мистерия буфф»

Автор: Кот Мышелов 5.1.2011, 17:00

Из школьной программы по памяти:
9-й класс
«Отцы и дети» - И.Тургенев
«Преступление и наказание» - Ф.Достоевский
«Война и мир» - Л.Толстой
«Вишнёвый сад» - А.Чехов
10-й класс
«Мать» - М.Горький
«Разгром» - А.Фадеев
«Владимир Ильич Ленин», «Хорошо» - В.Маяковский
«Поднятая целина» - М.Шолохов
«Молодая гвардия» - А.Фадеев

Хорошо запомнил, т.к.по этим работам писал сочинения.

Автор: Виноградов 5.1.2011, 20:43

Есть уточнения и возражения.

Насчёт Виктора Драгунского вопросов почти нет. А вот со сказочками Григория Остера - я бы был поосторожнее...

Может быть, Константин Симонов? Его стихотворение "Жди меня" стало молитвой советских солдат. Списывали друг у друга и посылали домой... Его роман "Живые и мёртвые" - классика прозы о войне, наряду с "Они сражались за Родину" М.Шолохова. Тоже, безусловно, необходимо включить в нашу "программу" - но не как обязательное произведение, а для самостоятельного прочтения. И одноимённый фильм Сергея Бондарчука с Шукшиным в одной из главных ролей - вполне адекватная интерпретация. Замечу лишь для справки, что Василий Макарович взялся участвовать в этих съёмках, по некоторым сведениям, с целью набраться опыта работы с массовыми съёмками - тут С.Бондарчук был непревзойдённым мастером. Шукшин мечтал снять большой фильм о Пугачёве. Но не суждено было. Умер во время съёмок "Они сражались..." И в последнем кадре, говорят, стоял уже не Василий Макарович, а дублёр. Такой вот поток ассоциаций... Но это - уже больше про старшие классы. Кстати, одну фамилию ниже я подправил, ради чего, собственно, и влез в Ваш пост. Извините.

Автор: Виноградов 5.1.2011, 20:53

И ещё - рекомендую. Это - уже региональное, так сказать. Сказки Степана (Григорьевича?) Писахова. Сам почти случайно в детстве наткнулся - и навсегда "запал" на них.
http://lib.aldebaran.ru/author/pisahov_stepan/pisahov_stepan_skazki/
Очень рекомендую...

Автор: Елена555 5.1.2011, 21:16

Средние классы:
Русская литература
Мамин-Сибиряк «Зимовье на Студеной»
Пришвин «Кладовая солнца»
Алексей Константинович Толстой роман «Князь Серебряный»
М. Ю. Лермонтов «Песнь про купца Калашникова» , "Мцыри", "Смерть поэта", "Бородино" и др. стихи, «Герой нашего времени»
«Слово о полку Игореве» древнерусский текст; обработка Жуковского Василия Андреевича, обработка Заболоцкого Николая Алексеевича
В.А. Жуковский поэзия, «Епископ Гаттон»
И.А. Крылов Басни
А. С. Пушкин "Руслан и Людмила", Песнь о Вещем Олеге»,
"Во глубине сибирских руд", "К Чаадаеву" и др. стихи, «Повести Белкина», «Капитанская дочка», «Дубровский», «Евгений Онегин», «Маленькие трагедии»
Фонвизин «Недоросль»
Грибоедов « Горе от ума»
М.Ю. Лермонтов «Герой нашего времени»
Н. А. Некрасов «Мороз красный нос», «Школьник», «Родина», «Несжатая полоса».
Песни на стихи Некрасова «Коробейники», «Тройка» («Что ты жадно глядишь на дорогу»), «Огородник», «Средь высоких хлебов затерялося...»
Гоголь «Ревизор», "Шинель"
Фет стихи
Тютчев стихи
Иван Саввич Никитин стихи «Утро», «Русь, «Юг и Север» http://lk.vrnlib.ru/?p=products&pr=9
http://www.stihi-rus.ru/1/nikitin/
Салтыков-Щедрин сказки
Л. Н. Толстой «Кавказский пленник», «Казаки» http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/index.shtml#gr2
А. Асов "Свято-Русские Веды: Книга Коляды", "Свято-Русские Веды: Книга Велеса"
Советская литература
А.Рыбаков "Кортик", "Бронзовая птица", "Выстрел"
Белых, Пантелеев "Республика Шкид"
Валентин Катаев «Белеет парус одинокий», «Сын полка», «Хуторок в степи», «Зимний ветер», «Катакомбы»
А. Шманкевич «Боцман знает все» - рассказы
Любовь Федоровна Воронкова «Старшая сестра» и др. повести.
Елена Ильина «Четвертая высота» о Гуле Королевой
Л. Кассиль, М. Поляновский. «Улица младшего сына» о Володе Дубинине
Л. Кассиль «Кондуит и Швамбрания», «Три страны, которых нет на карте»,
«Черемыш, брат героя», «Дорогие мои мальчишки», «Будьте готовы, Ваше высочество!»
Фантастика
Обручев «Земля Санникова», «Плутония»
Беляев «Человек-амфибия», «Голова профессора Доуэля» и др. рассказы.
Алексей Николаевич Толстой «Аэлита», «Гиперболоид инженера Гарина»
Зарубежная литература
Мольер Мещанин во дворянстве, Тартюф, Мнимый больной
Эдмон Ростан пьеса «Сирано де Бержерак»
В. Шекспир трагедии «Гамлет», «Ромео и Джульетта», «Отелло», «Король Лир», «Макбет», сонеты в переводе С. Я. Маршака
Гете поэзия, «Фауст»
Оноре де Бальзак «Гобсек» и др. произведения;
Джейн Остин http://janeausten.ru/
Романы Разум и чувства (Sense and Sensibility)
Гордость и предубеждение (Pride and Prejudice)
Шарлотта Бронте « Джейн Эйр» http://lib.ru/INOOLD/BRONTE/janeair.txt
Эмилия Бронте «Грозовой перевал» http://lib.ru/INOOLD/BRONTE_E/wutherng.txt
Э.Хемингуэй «Старик и море»
Дюма «Три мушкетера», «Двадцать лет спустя», «Десять лет спустя»
Жюль Верн «Дети капитана Гранта», «Пятнадцатилетний капитан», «Вокруг света за 80 дней», «Таинственный остров», «Путешествие к центру Земли», «20 000 лье под водой»,
Марк Твен «Янки про дворе короля Артура»
Майн Рид «Всадник без головы», «Оцеола, вождь семинолов»
Джек Лондон весь
Фенимор Купер романы «Зверобой», «Последний из могикан», «Прерия», «Следопыт»
О. Генри рассказы

Автор: Виноградов 5.1.2011, 21:44

Думаю, это чересчур щедро для А.Дюма - три "романа". Хватит и "Трёх мушкетёров". Не нужно сюда "пихать" всё, что запомнилось нам по тем или иным причинам. Надо бы покритичнее к своему опыту... То же - с Жюлем Верном. 6 объёмных романов... Да, в то время была нехватка научной фантастики. Но уж два последних в Вашем списке - не дадут ничего ни уму, ни сердцу. Хотя тогда читались запоем. А романы Обручева - не более,чем дань уважения. Хватит и "Земли Санникова".
А вот с Марком Твеном мы обошлись жестоко. Хотя бы "Тома Сойера" надо бы обязательно включить, да и его "Юмористические рассказы" - так, кажется, и называллся сборник.. А из более современных американских авторов - неужели ничего не вспомнилось? Хотя бы "Зиму тревоги нашей" Джона Стейнбека? Он, конечно, гад - поддержал войну во Вьетнаме, говорят. Но повесть - хороша... Теперь так не пишут, мне кажется.
"...Чтоб не погас ещё один огонёк..." Это - навсегда.
И, наконец, Бертольд Брехт. Хоть что-нибудь! "Трёхгрошовая опера" (по-моему, д.б. "Трёхгрошовый роман", но не уверен), "Карьера Артуро Уи" - это и классика XX века, и вакцина от фашизма...

Автор: Dok 6.1.2011, 0:11

Поправлюсь - стихотворение называется "Суд Божий над епископом" (а я по памяти писал, а потом проверил - название другое)

А. де Сент Экзюпери, «Маленький принц»
«Барон Мюнхгаузен» - где-то для 5 класса
Цикл произведений «Волшебник Изумрудного города» (если память меня не подводит – там 7 произведений – пойдут для 3-6 классов)
Дж.Свифт, «Приключения Гулливера» (ср. классы)
М.Шолохов, «Тихий Дон»
Гофман, сказки, изучают их где-то классе в 9-м
В.Гауф, «Маленький Мук» и др. сказки
П.П. Бажов, «Серебряное копытце» (сказка для дошкольников) и др., более взрослые сказки
П.Ершов, «Конек-горбунок»
В.Г. Короленко, «Слепой музыкант»
А.П. Платонов, «Юшка» (ср. классы), «Ювенильное море» и «Чевенгур» (старшие классы)
А.А. Блок, поэма «Двенадцать», стихи
М.Сервантес, «Дон Кихот»

В крайнем случае второстепенные произведения будем в качестве "Дополнительной литературы" нашего большого списка.

Автор: Виноградов 6.1.2011, 0:33

Я понимаю неоднозначное отношение форумчан к братьям Стругацким, но их творчество - это часть нашего мира. Важная часть. Первые рассказы и повести - сборник "Шесть спичек", "Путь на Амальтею" и т.д., конечно, вызывают ностальгические воспоминания, и не более. Как Жюль Верн или фантастика Г.Уэллса. Но уже с "Понедельника.." и далее - это ведь хорошая серьёзная литература. Один "Пикник на обочине" чего стоит! Или я неправ? Хотя бы его включим?

Автор: Виноградов 6.1.2011, 0:42

"Вечно живые" - это хрестоматийная вещь. Фильм "Шумный день" по его пьесе мне запомнился первой ролью О.Табакова - если я не ошибаюсь. Там юноша с шашкой деда-будённовца, схваченной со стены, кидается на импортный гарнитур (или только ещё шифоньер?) как на символ обмещанивания. Я во время наших здесь дискуссий часто вспоминал этот образ... Особенно ярок контраст с последними ролями Табакова...

Автор: Dok 6.1.2011, 1:19

Лично я ответить не могу - ни одного произведения у Стругацких полностью не прочитал.
Из фантастов кроме них в школьной программе есть И.Ефремов, Кир Булычев ("Лиловый шар" класса для 5-го, к примеру), Г.Уэлс, А.Толстой...

Да, вот этот сюжет с шашкой - один из фокусных. Из пьесы "В поисках радости".
"Вечно живые" - вещь хрестоматийная (тем более х.ф. "Летят журавли" и весьма сильная постановка Ефрремова), но в Интернете я ее не видел.
Что касается Табакова, то тут более чем согласен. Ранний и поздний разительно отличаются. В возрасте человек должен становится мудрее, но по Табокову... Плюс этот мат на сцене его театра. Плюс многое другое...
В общем, в моей семье к Табакову относятся с усмешкой и иначе как "Дедом тындыр-мындыр" не зовут (навеяно его ролью в комическом - в общем добром - фильме "Кадриль").


Литература

Р.Киплинг, «Маугли», романы, стихи
Гомер
О.Генри
А. В. Вампилов, пьесы (самой известной, по-моему, является «Старший сын»)
Виктор Гюго, «Отверженные», «Собор Парижской Богоматери»


Старшие классы
А.И. Куприн, "Олеся", "Гранатовый браслет" и др.
Бернард Шоу, пьесы
А. Камю. Посторонний.
Ф. Саган. Здравствуй, грусть.
Дж. Оруэлл. Скотный двор.
А. Кристи.
У. Фолкнер. Рассказы.
Э. Хемингуэй. Прощай, оружие!
Дж. Сэлинджер. Над пропастью во ржи.
И.В. Гете «Страдания юного Вертера», из пьес можно «Эгмонт»

Средние классы
М.Шолохов, «Судьба человека»
Марк Твен, "Журналистика в Теннеси", "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура", "Приключения Гекльберри Финна", «Приключения Тома Сойера»
Н.В. Гоголь, "Ревизор", "Женитьба", "Петербургские повести"
И.С. Тургенев, "Ася", "Первая любовь"
Л.Н. Толстой, "После бала", "Детство", "Отрочество", "Хаджи-Мурат"
А.С. Пушкин, "Капитанская дочка", "Пиковая дама", "Полтава", "Медный всадник", "Борис Годунов", др. «маленькие трагедии» (кстати, хороши для отработки техники речи, если вслух читать)
А. де Сент-Экзюпери "Планета людей"
Д.Олдридж "Последний дюйм"
А.Рыбаков Трилогия о Кроше
В.Розов «В добрый час»
А.Лингрен, «Пеппи-длинный чулок»
В.Гауф "Карлик Нос"
Д.Дефо "Жизнь и приключения Робинзона Крузо…"
В. Скотт «Айвенго»

Младшие классы
Евг.Шварц "Сказка о потерянном времени"
С.Аксаков "Аленький цветочек"
В.Гаршин "Лягушка-путешественница"
В.Катаев "Дудочка и кувшинчик"
С.Маршак "Двенадцать месяцев"

Автор: Виноградов 6.1.2011, 1:51

С Киплингом я бы был поосторожнее. По большому счёту он - расист. Так что хватит с него "Маугли". И то - под надзором..
...
Да, наверное. хотя бы её.
Без "и др." хотя есть что почитать. Дальше - если увлечётся.
Слишком широко. у него ведь СТОЛЬКО их...! "Пигмалион", а дальше - по усмотрению учителя-родителя...
Не могу знать. Увы, кроме "1984" - ничего не читал...
А её-то зачем? И так посмотрят и почитают... Нет?
Про "Старик и море" не забыли? Была мысль "Прощай, оружие!" включить - но побоялся перегрузить...
Да. Это точно надо. Хотя бы одно из двух.
Маршака надо бы побольше. "Вот какой Рассеянный" обязательно добавить. Кстати, улица Некрасова, на которой жил С.Маршак - до 18-го, кажется, года - и была Бассейной. Он про себя писал. На какой вокзал ехал - на Московский или на Финляндский - история умалчивает...

Автор: Dok 6.1.2011, 2:16

Ну да, точно. Есть у него это. Тогда для школы только "Маугли".
Никакой особой задачи за А.Кристи нет. Исключительно для общего развития. Но можно и убрать, не принципиально.
Не забыли по той причине, что (сколь я помню) "Старик и море" уже включено.
Полностью поддерживаю.
Ну программа же не является обязательной (кто кого может в интернете к чему-либо обязать). Программа является рекомендательной. Но при этом ориентированной на классические ценности, патриотическое воспитание, интеллектуальное просвещение...
Вот в связи с этим есть вопрос, требующий обсуждения: а как быть с антисоветчиками и прочими "антитоталитаристами"? Ладно на А.П.. Платонова еще можно закрыть глаза - он гораздо сложнее антисоветизма, но есть масса линейныхз антисоветчиков. Да разных
Как быть с ними?
И.Бунин (хороший писатель, хотя талант его, не исключено, преувеличен - Нобелевскую дали не столько Бунину-писателю, сколько Бунину-антикоммунисту)
Евг.Замятин ("антитоталитарный" роман "Мы")
В.Шаламов (показывают нам его как жертву репрессий, а меж тем эта жертва, будучи сыном священника, был трацкистом, и взят был за то, что распространял "завещание Ленина" и как троцкист призывал к действиям, которые были радикальнее того, что было у Сталина)
Б.Васильев, В.Астафьев, В.Распутин и др., сыгравшие разные роли в гибели советского строя (кто-то предал своих лейтенантов, как говорит Сергей Ервандович, кто-то плювался в адрес "ссучьего времени" и т.д.)
Про Солженицына я уже молчу. "Архипелага ГУЛАГа" здесь не будет однозначно.
В общем, тут есть вопрос.
С одной стороны мы ориентируем не на то, чтобы считать СССР "ссучьем временем", а с др. стороны если прятать все книги, то сознание читателей будет незащищено от негативной (антисоветской) инфрмации.

Автор: Елена555 6.1.2011, 9:03

Мы составляем список русской, советской и зарубежной литературы.
Той, что проходили в школе в советское время и той, что читали дети тогда.
Насчет Дюма, Жюля Верна, Обручева, Фенимора Купера и о. Генри - категорически с Вами не согласна.
Считаю, что их нужно читать в хорошем объеме. Очень много дают и уму и сердцу. Видимо, у нас с Вами разные понимания и об уме и о сердце.
Другое дело, что эти произведения в школе не проходили, как правило. Хотя, О. Генри мы проходили на уроках английского языка.
А в качестве хорошей дополнительной литературы для домашнего чтения они прекрасно подходят.
" Том Сойер" включен в список для младших классов.
Если это Вам так интересно, то хотя бы читайте повнимательнее.
Странный у Вас какой-то подход. Если Вы хотите что-то предложить, то предлагайте.
Список еще далеко не полный.
А пока Вы только критикуете других, а сами даже названия предлагаемых книг не всегда точно помните.
Если Вы предлагаете книгу, то пишите точно названия и автора.

Автор: Соло 6.1.2011, 9:45

Ребята, я бы поостереглась включать такое большое число иностранных авторов.
Давайте вспомним нашу цель - УЧИТЬ НАШИХ ДЕТЕЙ РУССКОЙ КУЛЬТУРЕ !

Русской, понимаете?
Иностранной, западной, ибо из восточной культуры никто ничего еще не предложил, они сами научатся. Им ведь никто не запрещает читать дополнительно, т.е. больше того списка, который мы с вами составляем.

СССР в свое время наступил на эти грабли, обучая свою молодежь в разрезе европейского Провещения. И вылилось это в перестройку. Зачем вторично наступать на те же грабли?

С теми же русскими классиками следовало бы обходиться по-аккуратнее - не все можно рекомендовать для ОБЯЗАТЕЛЬНОГО прочтения. Наши классики - дети своего века, и по большей части из аристократии или интеллигенции, т.е. находившиеся под сильнейшим влиянием европейской культуры. Зачастую в их произведениях встречаются и презрение к своему народу, к крестьянам, к их быту, одежде, к манерам - т.е. простите, типичный социальный расизм.

А русская культура это в первую очередь русский народ, его традиции и его миропонимание и мироощущение. Вот таких произведений в советской школьной программе было немного, точнее, почти не было. Но именно они-то и нужны!

Ведь какова наша цель по большому счету? Чтобы после прочтения всего, что мы с вами порекомендуем, у наших детей возникло уважение к нашему, русскому народу, к народам исторической России. А не к западным европейский народам, и не к русским дворянам-аристократам, как оно было в советской школьной программе по литературе.

Мы должны такие произведения найти и внести в список, тем самым исправить ошибки советского гуманитарного образования. Имхо

Автор: Елена555 6.1.2011, 9:50

А вопрос с перечисленными, действительно, не простой. В мое время их не проходили в школе. Прямо, хоть составляй отдельный список антисоветской литературы.
У Бунина читала по-моему, "Жизнь Арсеньева" - автобиографическое. Надо уточнить, пока не могу найти книгу дома. Там есть очень красочные места - описание русской дореволюционной жизни. Рассказы его мне не нравятся. Какая-то эротическая дребедень. Мне кажется, что детям это не нужно. Хотя это мое мнение.
У Васильева читала "А зори здесь тихие", "В списках не значился", "Не стреляйте в белых лебедей", а более позднее не нравится.
у Астафьева читала «Пастух и пастушка». Осталось некоторое недоумение. Больше мне ничего из его книг не захотелось прочитать.
У Распутина "Уроки французского"
У Шаламова все читала, но это уже совсем анисоветское, не говоря уже о Солженицыне.
О нем нужно читать "Александр Солженицын. Гений первого плевка" Александра Бушина.
Наверное их нужно комментировать, разоблачать, а не просто читать. Ведь они помогали разрушать нашу страну.

Большое спасибо за Ваши дополнения к списку книг в предыдущих комментариях.

Автор: Елена555 6.1.2011, 9:58

Я согласна. Русская литература должна быть на первом месте. Но выбирать нужно тщательно, особенно если это современные произведения. Сейчас столько всего понаписано. Особенно по славянству. Встречается черт знает что.
Иностранная литература должна быть, в основном, дополнением.
Но и классическую иностранную литературу образованный человек обязательно должен знать.

Автор: Соло 6.1.2011, 10:39

Именно поэтому я рекомендую только мифы и предания русского народа. По сути те же сказки, только фигурируют герои, возможно, когда-то жившие в реале исторические личности (этого мы пока точно не знаем, но это не так и важно, важнее, что в преданиях герой - это некий обобщенный образ русича, нашего предка).

Автор: Соло 6.1.2011, 11:03

М.Ломоносов «ДРЕВНЕЙШАЯ РОССИЙСКАЯ ИСТОРИЯ». http://www.hrono.ru/libris/lib_l/lomon00.html

Как известно, Ломоносов выступал категорически против немецкой версии русской истории, говорят, что даже однажды он подрался в Академии наук с одним немцем по этому вопросу. Долгое время был в опале. Потому его видение русской истории может быть очень интересно, в т.ч. и молодому поколению.

Ярослав Кеслер «АЗБУКА: ПОСЛАНИЕ К СЛАВЯНАМ» http://www.newchrono.ru/frame1/Publ/azbuka.htm
"Как жалко, что хотя бы частично эти знания не преподают сегодня в наших школах. Хотя ещё в царское время в детских букварях изучали азбуку, а не алфавит. В чём разница? Почитайте труды Ярослава Кеслера. "(с)

ЮЛИЯ И ВАЛЕНТИН ГНАТЮК «Размышления о славянстве или Чьих же богов мы внуки? Религиозно-философские воззрения древних славян" http://archivsf.narod.ru/1953/v_yu_gnatyuk/10.jpg и др. книги.
http://archivsf.narod.ru/1953/v_yu_gnatyuk/index.htm
"Авторы аккуратны в подборе фактов. Осторожны. Без маниакального желания представить себя ясновидящими, пророками, контактёрами... Уважительны к истории. Гордятся нашим добрым прошлым. Чувствуют то благородство российской истории, о котором не принято говорить в лицемерном светском обществе. Хороший простой русский язык. И очень глубокие знания!" (с)
Поддерживаю это мнение полностью. Никакого сектанства и религиозности - аккуратные факты, изложенные хорошим доступным языком.

Автор: Виноградов 6.1.2011, 12:19

Не пойму некоторой эмоциональной напряжённости в Вашем сообщении.
То, что у нас с Вами есть различия в понимании "ума и сердца" - очевидно.
Во-первых, почему Вы не согласны с моим мнением насчёт трёх романов А.Дюма? Одной истории с "пил чай с губернатором под развесистой клюквой" и последующим комментарием "Все герои Дюма поместятся под развесистой клюквой" достаточно, чтобы более трезво отнестись к его "сериалам на бумаге".
"Русская, советская и зарубежная литература", "...что проходили в советское время и читали дети тогда" - понятие растяжимое. Я тоже, честно говоря, жил в советское время, и тоже читал книги. И не могу понять вашего менторского тона.
О'Генри (а не О.Генри, коли уж Вам захотелось поучить меня точности цитирования) Вы, наверное, проходили в английской спецшколе - в большом объёме? И какой духовный заряд несёт, например, его новелла насчёт "дорог, которые мы выбираем", со знаменитым "Мне жаль, что твоя гнедая сломала ногу, но Боливар не вынесет двоих"?
"Только критикуете других" - отнюдь не в мой огород камушек.
Неточное упоминание названий и имён авторов - нормальное явление на этой ветке. Что помним - то и пишем.Затем уточняем, сообща. Составляемый список должен быть продуктом коллективного творчества. Я счёл необходимым поделиться тем, что знаю, помню, своим вИдением вопроса. Пардон.

Автор: Виноградов 6.1.2011, 12:29

По-моему, мы здесь подчас в "цензурный раж". Нам не нравится позиция, которую кто-то занял в 60-е и позднее - долой его из списка. Но более всего потрясает аргументация "более ничего из его книг мне не захотелось прочитать". Прямо пахнУло чем-то "родным и забытым": "Я не читал его книг, но осуждаю".
У великого Мольера есть одна знаменитая пьеса о господине Журдене. Почему-то мне сейчас вспомнилось то название... Хотя соответствующий психологический феномен встречается регулярно, особенно в связи с нашими суждениями в области культуры.

Автор: Dok 6.1.2011, 15:21

Вот нужно дать как можно больше нашей литературы. Не исключать иностранную (которая есть часть культуры), а дать больше нашей. Особенно важна литература по ВОВ.

Юрий Давидович Левитанский, стихотворения о Великой Отечественной войне
Если я не ошибаюсь, то именно ему принадлежат строки «Нет, я не был на войне, она со мной – она во мне» (в Интернете опять-таки не нашел: плюс в том, что наши знания в чем-то шире интернета, минус в том, что в Интернете слишком многого и слишком важного попросту нет).
У меня в памяти хорошо отложилось другое стихотворение этого автора:

Ну что с того, что я там был?
Я был давно, я всё забыл.
Не помню дней, не помню дат,
Ни тех форсированных рек.

Я неопознанный солдат,
Я рядовой, я имярек.
Я меткой пули недолёт,
Я лёд кровавый в январе.
Я прочно впаян в этот лёд,
Я в нём, как мушка в янтаре.

Ну что с того, что я там был?
Я всё избыл, я всё забыл.
Не помню дат, не помню дней,
Названий вспомнить не могу.

Я топот загнанных коней,
Я хриплый окрик на бегу,
Я миг непрожитого дня,
Я бой на дальнем рубеже,
Я пламя Вечного огня
И пламя гильзы в блиндаже.

Ну что с того, что я там был,
В том грозном быть или не быть?
Я это всё почти забыл.
Я это всё хочу забыть.

Я не участвую в войне —
Она участвует во мне.
И отблеск Вечного огня
Дрожит на скулах у меня.

Уже меня не исключить
Из этих лет, из той войны,
Уже меня не излечить
От тех снегов, от той зимы.
Вдвоём — и с той землёй, и с той зимой
Уже меня не разлучить,
До тех снегов, где вам уже
Моих следов не различить.
Ну что с того, что я там был?!

Расул Гамзатов, стихотворения (особенностью его творчества является высокая гражданственность). Стихи «Мне кажется порою, что солдаты, с кровавых не пришедшие полей, не в землю полегли когда-то, а превратились в белых журавлей» приводить не буду – здесь они многим известны.

Гудзенко Семен Петрович, стихотворения (мысли и чувства поколения, ушедшего на фронт со школьной скамьи). Ему принадлежит стихотворение «Нас не нужно жалеть, ведь и мы никого б не жалели. Мы пред нашим комбатом, как пред господом богом, чисты».
У него психологически очень напряженное стихотворение - «Перед атакой».

Когда на смерть идут,- поют,
а перед этим можно плакать.
Ведь самый страшный час в бою -
час ожидания атаки.
Снег минами изрыт вокруг
и почернел от пыли минной.
Разрыв - и умирает друг.
И, значит, смерть проходит мимо.
Сейчас настанет мой черед,
За мной одним идет охота.
Ракеты просит небосвод
и вмерзшая в снега пехота.
Мне кажется, что я магнит,
что я притягиваю мины.
Разрыв - и лейтенант хрипит.
И смерть опять проходит мимо.
Но мы уже не в силах ждать.
И нас ведет через траншеи
окоченевшая вражда,
штыком дырявящая шеи.
Бой был коротким.
А потом
глушили водку ледяную,
и выковыривал ножом
из-под ногтей я кровь
чужую.

Много, конечно, в поэзии Серебряного века интересно. Но там тоже нужна изрядная осторожность. А это все-таки первостепенно требуется общая интеллектуальная развитость читателя.
Авторов в поэзии Серебряного века много – всех не вспомнишь. Но есть сборнички, подчас очень хорошие.
Но осторожность нужна именно читательская. Вот начало этого стихотворения у Георгия Иванова очень люблю, но концовка – куда как иначе может быть проинтерпретирована:

Россия счастие. Россия свет.
А, может быть, России вовсе нет.

И над Невой закат не догорал,
И Пушкин на снегу не умирал,

И нет ни Петербурга, ни Кремля -
Одни снега, снега, поля, поля...

Снега, снега, снега...А ночь долга,
И не растают никогда снега.

Снега, Снега, снега... А ночь темна,
И никогда не кончится она.

Россия тишина. Россия прах.
А, может быть, Россия - только страх.

Веревка, пуля, ледяная тьма
И музыка, сводящая с ума.

Веревка, пуля, каторжный рассвет
Над тем, чему названья в мире нет.

Тут вопрос повисает в воздухе. Либо Россия – это «счастие и свет», либо… «страх и прах». А может и то, и другое, вместе взятое. Интерпретировать такое – нужна и интеллектуальная и гражданско-патриотическая зрелость. А здесь-то, что называется подчас и наиболее слабоее звено.

Автор: Tapa 6.1.2011, 19:36

Я, конечно, не всё тут прочитала, но при просматривании кое-что бросилось в глаза. Скажу, никого не хотя обидеть.
Вот чем бояться "расиста" Киплинга лучше бы убоялись Остера - вреда от него куда как больше. Имею в виду "Вредные советы" (так, кажется, это чудо педагогики называется?). Совершенно, между прочим, всё это вкрест (и сознательно именно вкрест!) советскому воспитанию и пониманию детской психологии. Этакий интеллигентский выверт - родители-инфантилы радостно смеются намёкам (у них перестроечная "фронда"), а дети воспринимают влоб "установочку". Видела как-то на ёлке первокласника, докладывающего Деду Морозу, что старушку на улице следует не перевести, а толкнуть под машину. Юмора малолетний декламатор (как и я, кстати!) не улавливал, зато садистические интонации были налицо.
Во! Хотела найти тот стишок про старушку, ткнула в первую ссылку, не нашла, но сколько там всего другого! Кто не знаком, поинтересуйтесь:
http://lib.ru/ANEKDOTY/osterwred.txt

Что же до Г.Иванова... Дима, если бы поэзия была однозначной, то она бы была уже не поэзия. И тогда зачем она? (Собственно, прозы это тоже касается). Всё же не в дошкольном возрасте знакомятся с данным поэтом. К этому времени личность уже должна быть в основных чертах сформирована, уже должен быть привит вкус, выработан иммунитет. Представление о своей истории. На другом "материале" это происходит. И тогда ничего страшного не случается. А вот если идти путём жёсткой цензуры и долго водить на помочах однозначности, то в момент соприкосновения с "опасной" новизной (что всё равно неизбежно), в сознании происходит взрыв. "Вот оно КАК на самом деле!". Примерно это, но не с отдельной личностью, а с целым с советским обществом, и произошло в перестройку. В ином положении оказались те, кто до того соприкасаясь с самиздатом, успел заглотнуть и "переболеть". У большинства же случился шок и двадцатилетний ступор.
Прошу прощения за оффтоп.

Автор: Dok 7.1.2011, 9:22

...

А.Ахматова, стихотворение "Мужество" и др. стихотворения о войне
А.Н. Островский, "Снегурочка"

Автор: Dok 7.1.2011, 23:53

Кое-что вспомнил, плюс проанализировал определенные базы данных и кое-что набрал. Хотя надо сказать, что на ХХ век приходится много писателей – больше, чем на Х1Х. Плюс к этому сложность выбора состоит в том, что в ХХ веке понятие «клдассическая литература» сильно размывается, тут появляются свои сложности в определении критериев классичности и актуальности в воспитательных и патриотических целях.

А.А. Блок, «Двенадцать», «Скифы»
А.А. Ахматова, поэма «Реквием», стихотворение «Мужество» и др. стихи о войне и не только
Ю.Друнина, стихи о войне («Я только раз видала рукопашный. Раз – наяву. И тысячи – во сне» - одно из таких стихотворений, оно не большое – всего на 4 строчки)
Н.А. Некрасов, поэма «Кому на Руси жить хорошо», стихи
И.С. Тургенев, "Рудин", "Дворянское гнездо", "Накануне", "Ася", «Вешние воды», «Дым», «Новь»
А.Гельман, пьесы, отражающие сложности атмосферы социалистического производства (как ни странно, это отец Марата Гельмана – известного кремлевского политтехнолога, создававшего «Родину», и вместе с тем скандально известного современного галериста, надо сказать «слишком скандально известного»)
Н.М. Рубцов, поэзия
П.Л. Проскурин, автор таких произведений как «Любовь земная» и «Судьба», которые стали основой для одноименных фильмов Евгения Матвеева, есть у него и др. романы
Корней Иванович Чуковский
Дм.Фурманов, «Чапаев»
Э.Хемингуэй, «Фиеста», «По ком звонит колокол»
А.П. Платонов, «Котлован» (старшие классы)
Вас.Белов
М.Н. Ножкин, поэзия о войне

Поэзия Серебрянного века («Неоднозначная? Ну давай неоднозначную»)
Андрей Белый
Саша Черный
Зинаида Гиппиус
Игорь Северянин
Н.Гумилев
И т.д. и т.п. (поэтов там вволю – акмеисты, символитсты, футуристы).

Уж коли мы решили, что прятать неоднозначную литературу от молодых поколений не нужно, то кое-что из самого сильного стоит все-таки включать (хотя можем указать в списке, а ссылки не давать, де мол, второстепенное это в нашем списке):
М.А. Булгаков, «Мастер и Маргарита», «Белая гвардия», «Дни Турбиных», «Собачье сердце», «Морфий» и др. повести да рассказы (у него их много)
М.Е. Салтыков-Щедрин, «Господа Головлевы», «История одного города»
А.П. Чехов, «Палата №6»
Д.Оруэлл, «Скотный двор», «1984»
Евг.Шварц, «Дракон»
Сергей Довлатов
М.Зощенко (некоторые особо продвинутые «маргиналы» иначе как «30 щенков» не читают)
Ф.Искандер
В.В. Набоков
Б.Окуджава (у меня на него уже отрицательный рефлекс)
Б.Л. Пастернак
А.Приставкин, был советником президента Ельцина
Ю.В. Трифонов

Следующих авторов знаю плохо (жутко стыдно, но ничего не читал у них), но в памяти всплывают при просматривании списков. Если кто читал что-то у них, то, не обессудьте, дайте характеристики, чтобы можно было принять решение, вводить ли их в список.
А.Серафимович, «Железный поток» - одно из его произведений
Б.Пильняк, у него: «Голый год», «Повесть непогашенной луны», «Красное дерево»
И.Бабель, «Конармия», «Одесские рассказы»
Василь Быков (белорусский писатель, есть у него военная проза; сложненькие отношения у него были с Александром Лукашенко)
А.Н. Арбузов, пьесы
Г.Я. Бакланов, "Пядь земли", "Мертвые сраму не имут", "Июль 41 года", по произведению «Почем фунт лиха» был снят фильм «Был месяц май»
В.О. Богомолов, военная проза, есть у него произведение «Иван», по которому Тарковский снял прекрасную киноленту – «Иваново детство»; по «Моменту истины» был снят фильм «В августе 44-го»
Вас.Гроссман, в т.ч. военная проза
В.Дудинцев, знаменитое «Не хлебом единым»
В.Тендряков
Ю.Тынянов, автор исторических романов «Кюхля» (о Кюхельбекере) и «Смерть Вазир-Мухтара» (об А.С. Грибоедове)
Вадим Шефнер, есть у него военная тематика (о ВОВ, блокаде Ленинграда), есть у него социально-нравственная проблематика
М.Л. Анчаров
Д.М. Балашов
Наум Коржавин, строки из одного его стихотворения о наивности любит цитировать Сергей Ервандович

Автор: Dok 8.1.2011, 0:06

В постсоветской школе немного изучали Дж.Боккачо, его "Декамерон". Хотя в эпоху Возрождения были написаны большие произведения, к примеру, "Божественная комедия" Данте.

Автор: konb 8.1.2011, 1:18

Платонов -- антисоветчик? Очень люблю Платонова, считаю, что один Платонов достаточен для оправдания советского эксперимента (буде таковое оправдание кому бы то ни было понадобилось), и отказываюсь видеть в Платонове что-либо помимо нежной любви к молодому советскому строю и страстной тоски по переходу коммунизма в запредельное.

Кстати, я бы обязательно включил в программу рассказы Платонова. Котлован/Чевенгур/Джан/Счастливая Москва и прочие большие формы, конечно, важны, но зачастую тяжеловаты. На практике мы, например, ограничились одним Котлованом. И совсем выпали чудесные рассказы, которые ведь небольшие и их поэтому легко можно было бы прочитать! А концентрация платоновости в них порой чудесная, выше чем в романах. Такие вещи, как "Фро", "В прекрасном и яростном мире", "Река Потудань" я бы обязательно включил, а романы бы как раз оставил на доп. чтение для особо интересующихся. Правда, в этих рассказах (Фро и Потудань) может вызвать вопросы имеющаяся там эротическая тематика, но, по-моему, она там достаточно мягкая для старшеклассников. И к тому же -- главное -- она там уместна.

Но это всё филология. Я вообще-то хотел сказать насчёт "линейных антисоветчиков". Думается, их ни в коем случае нельзя исключать и замалчивать. Замалчивание всяких совершенно неопасных по большому счёту вещей типа рок-музыки в позднесоветские времена привело к обратному эффекту -- народились толпы неформалов, уверенных, что "власти скрывают", и любая отрицаемая советской властью вещь есть вещь истинная. Изгнание антисоветской диссиды в самиздат привело к обожествлению самиздата массовой позднесоветской интеллигенцией, стоило лишь грамотно подать самиздат ширнармассам. С ситуацией, когда всё самиздатное/западное воспринималось как автоматически верное можно и должно было легко бороться. Солженицына издать миллионным тиражом, с приложением краткого исторического комментария про то, что было на самом деле. Например, "тов. Солж. пишет на стр. такой-то, что было репрессировано 50 млн. человек; так вот, это неправда, потому что на самом деле было так-то и так-то". И дать что-нибудь в духе Земскова, чёткое и деидеологизированное, чтобы читатель оценил масштаб вранья. "Культ личности" уже осуждён, формальных препятствий к озвучиванию реального положения дел нет. Другое дело, что никому таковое озвучивание нужно не было, а Солж использовался (именно в самиздате и с ореолом мученика) для другого.

Но у нас-то цель другая, мы же не перестройку хотим осуществить. Поэтому действовать считаю нужным именно так: особую тему в курсе литературы посвятить рассмотрению антисоветчины в её разных ипостасях, с обширным комментарием о степени достоверности антисоветчины, а также о её исторической миссии. Тут не избежать некоторого скрещивания урока литературы с уроком истории. В нашей ситуации (гипотетическое массовое восстановление исторических смыслов на уровне школьного образования) подобное скрещивание мне представляется неизбежным.

Автор: Dok 8.1.2011, 2:15

Я Платонова считаю одним из лучших писателей ХХ века (и тоже очень люблю и ценю его творчество). Просто его интерпретируют (в особенности "Чевенгур") как переход утопизма в антиутопизм (в момент, когда в Чевенгуре умирает ребенок), т.е. в неком роде советизма - в антисоветизм. При этом Платонов гениально работает с образами: паровоз как гл. образ всего творчества Платона ("Наш паровоз вперед летит, в коммуне остановка"); переименовали чрезвычайку в обычайку и устроили светопреставление; образ конца истории где-то там витает и т.д.

Автор: Tapa 8.1.2011, 6:19

А "Сокровенного человека" куда задевали любители Платонова?

Dok, "Русские женщины" - где? Под млечинство подпал? (Шутка). А Чехова - всего-то "Палата №6"? А рассказы Тургенева? А...
Ох, Paix на вас нет! Ну ничего, щас вернутся все с каникул...

Автор: Соло 8.1.2011, 9:39

Я сильно извиняюсь, но мы вообще список литературы для кого готовим? Насколько я помню, речь шла о воспитании детей, школьников. О том, что сначала им нужно дать русскую мировоззренческую базу, а уж потом грузить их бог знает чем.
А вы тут предлагаете произведения, которые и у взрослых-то состоявшихся людей вызывают споры. Зачем? Жаждете еще одной перестройки и очередного рассройства в мозгах?

Нам сейчас нужна культурная база, минимум, для того чтобы личность созрела как личность, как партиот своей страны, нашей Родины, чтобы личность впитала в себя всю русскую национальную культуру, русское мировоззрение.

А вы им антисоветчиков и явных русофобов предлагаете!

Да прочитают они их, прочитают, но только потом - когда сформируются как личности. Неужели это непонятно?

Автор: konb 8.1.2011, 11:06

Что вызывает споры у взрослых людей? Платонов вызывает споры? Или Солженицын с 50 млн. умученных от советской власти? Если первый, то тут споры НЕ касаются, по моему скромному мнению, момента "является или не является Платонов патриотом своей страны, соответствует ли Платонов русскому мировоззрению". Думаю, большинство согласится, что некий ключевой момент этого самого мировоззрения как раз и содержится в Платонове.

Разумеется, что конкретно Платонов предлагается к прочтению уж никак не первоклассникам.

Если же речь о т.н. "линейных антисоветчиках", то про них я выше высказался. Во-первых, конечно, никаких сущностных споров о них вроде бы уже не идёт. Считаю, что включать в программу их надо обязательно (в том виде, как я это описал выше), дабы избежать очередного "а власти скрывают!!!" И очередного расстройства в мозгах.

Автор: konb 8.1.2011, 11:16

Ох уж эти мне интерпретаторы. Перестройкой взращенные, не иначе. Когда в "Котловане" умирает ребёнок (мне стыдно, я "Чевенгур" полностью не осилил, так что если вдруг там ТОЖЕ умирает ребёнок, то тогда весь мой комментарий будет не в тему), то автор этого ребёнка любит, его смерть трагедия, нечто для автора нежеланное. Ребёнок этот и есть зарождающаяся советская новизна. Автор же не убивает её нарочно, никак не принижает -- где ж тут антисоветизм? Он боится, что не выживет новое. Но страстно желает, чтоб оно выжило.


Ему просто, как я догадываюсь, пришили "упадочнические настроения" ещё при жизни, и это позволило впоследствии слепить из него ни много ни мало, а целого антисоветчика. Эпилог этот, ксати, во многих изданиях не печатают (почему бы это?)

Автор: konb 8.1.2011, 11:27

Ах, Пухов мой Фома, резавший колбасу на гробе жены не от бесчуствия, но потому что оголодал от отсутствия хозяйки! Мог ли я тебя позабыть? Нет, никогда. Просто это тоже крупная форма, а я писал про рассказы. С романами/повестями вообще проблема то, что их долго читать и многие дети на это дело плюют. Особенно в наши дни "кратких содержаний" (гореть бы им в аду). Наплевать же на прочтение рассказа при наличии минимальной заинтересованности в учёбе -- дело несравнимо более сложное. Поэтому мне кажется, что имеет смысл всегда включать рассказы наряду с крупными формами.

Автор: Tapa 8.1.2011, 14:31

Верно, конечно. Однако в школьной программе уже присутствует "Котлован" (и больше ничего, если не ошибаюсь). И ему стараются придать - на неясном и даже бредовом основании - "антисоветскость". Так что это я для уточняющего понимания автора, через крупную же форму. Опять-таки, у Вас были соображения насчёт "эротичности" "Фро" ... Да и просто замечательная вещь, без которой не мыслится Платонов.

Автор: Dok 8.1.2011, 15:51

Нужно зафиксировать несколько вещей.
1. Мы составляем не обязательную учебную программу для школы, а рекомендательный список литературы для школьников (их родителей, учителей и вообще людей, заинтересовавшихся приличной литературой, а не Донцовой-Толстовой-Денежкиной-Марининой).
2. Составляем список достаточно развернутый и в этом смысле вариативный (это я буду читать, а вот это мне попросту не близко, - может размышлять школьник).
3. Мы уже установили, что серьезная литература часто носит неоднозначный характер.
4. А вот что конкретно делать с неоднозначной литературой организационно и технически не вполне понятно. Есть ряд вариантов. С одной стороны нельзя (сегодня - невозможно, т.к. Интернет и т.п.) заниматься укрывательством такой литературы (ибо тогда будет "взрыв" при первичном и неподготовленном соприкосновении с такой литературой). С др. стороны мы не должны заниматься пропагандой "Архипелага ГУЛАГа" (тем более, что с подачи тети Солженицыной и дяди Путина этим займется постсоветская школа). Так вот весь вопрос состоит в том, а как пройти (организационно, технически, педагогически) между Сциллой укрывательства и Харибдой дессидентско-перестроечной пропоганды при составлении рекомендательного списка литературы и его представлении на патриотическом Интернет-ресурсе. Вот и весь вопрос. Но это сложный методологический вопрос.

Ну так на то он и коллективно составляемый список литературы.Ох, не дай Бог. (Прям ужасным ночным кошмаром полыхнуло, аж, вздрогнул).

Автор: Елена555 8.1.2011, 19:26

Старшие классы:
А.И. Куприн "Олеся", "Гранатовый браслет"
И. С. Тургенев «Отцы и дети», «Рудин», "Дворянское гнездо", "Накануне", "Ася", «Вешние воды», «Дым», «Новь».
Н. А. Некрасов «Элегия», «Железная дорога», «Поэт и гражданин», «Кому на Руси жить хорошо», «Сеятелям».
Островский Александр Николаевич http://ostrovskiy-a.ru/
Драмы «Бесприданница», «Гроза», «Доходное место», «Бешеные деньги», «Волки и овцы», «На всякого мудреца довольно простоты». Народные комедии (пьесы), имеющие положительное окончание: «Не всё коту масленица», «Правда – хорошо, а счастье – лучше», комедии «Таланты и поклонники», «Бедность не порок».
Мелодрама «Без вины виноватые», драматическая сказка «Снегурочка»
А. П. Чехов рассказы, пьесы
«энциклопедии» русской жизни:
1. Лев Толстой «Детство», «Отрочество», «Юность»
2. Сергей Аксаков «Детские годы Багрова - внука», «Семейная хроника»
3. Николай Задорнов «Амур-батюшка»
М. Е. Салтыков-Щедрин «Господа Головлевы», «История одного города», сказки
И.А. Гончаров "Обломов"
Н.Г. Чернышевский "Что делать?"
Л. Н. Толстой «Война и мир», «Анна Каренина», http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/
Ф. М. Достоевский «Преступление и наказание» http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/
А. М. Горький «Детство», «В людях», «Мои университеты», «Старуха Изергиль», «Песня о Буревестнике», «Песня о Соколе», "На дне" «Мать»
Толстой Алексей Николаевич "Петр Первый", "Хождение по мукам",
Булгаков «Бег», «Собачье сердце», «Белая гвардия», «Мастер и Маргарита»
Макаренко "Педагогическая поэма"
А.Фадеев "Молодая гвардия", «Разгром»
М. А. Шолохов «Судьба человека», «Они сражались за Родину»,
«Тихий Дон», «Поднятая целина» http://briefly.ru/sholohov/podnyataya_tselina/
Д.Фурманов «Чапаев»
А.Серафимович «Железный поток»
И.Бабель «Конармия», «Одесские рассказы»
Н. Островский "Как закалялась сталь"
Федор Гладков "Цемент", "Энергия"
А. Платонов (Андрей Платонович Климентов) «Чевенгур», «Сокровенный человек» , «Котлован»
Б.Л. Пастернак «На ранних поездах», «Зимняя ночь», «Доктор Живаго»
Л.М. Леонов "Русский лес", рассказы, повести
К.Паустовский Повесть о жизни. В 6 книгах:
«Далекие годы» (1946), «Беспокойная юность» (1954), «Начало неведомого века» (1956), «Время больших ожиданий» (1958), «Бросок на юг» (1959—1960), «Книга скитаний» (1963).
В.В. Маяковский «Поэма о В. И. Ленине», «Разговор с товарищем Лениным», «Левый марш»,
поэма "Хорошо!", «Блек энд уайт», «Товарищу Нетте-пароходу и человеку», «Прозаседавшиеся», «Необычайное приключение, бывшее с Владимиром Маяковским летом на даче», «Хорошее отношение к лошадям», Пьесы «Клоп» и «Мистерия буфф»
А.Блок стихи о России, «Россия», «На поле Куликовском», стихотворение «Скифы»,
поэма «Двенадцать»
С. Есенин стихи о России, о революции
«Край любимый! Сердцу снятся…», «Гой ты, Русь, моя родная»,
«Запели тесаные дроги», «О, верю, верю, счастье есть!»,
«Спит ковыль. Равнина дорогая», «Мелколесье. Степь и дали»,
«Руси», «Русь бесприютная», «Русь советская», «Русь уходящая»,
«Ответ», «Мне осталась одна забава..», «Отговорила роща золотая»,
«Клен ты мой опавший».
М.Зощенко рассказы
Проза и поэзия о войне
Твардовский «Василий Теркин», «В тот день, когда окончилась война…»
К. Симонов стихи о войне «Ты помнишь Алеша», «Если дорог тебе твой дом», «Жди меня», «Родина», «Суровая годовщина» (начинается словами «Товарищ Сталин, слышишь ли ты нас? / Ты должен слышать нас, мы это знаем.», написано в ноябре 41-го),
роман "Живые и мертвые", "Случай с Полыниным, "Двадцать дней без войны", пьеса Русские люди"
А. Сурков «Бьется в тесной печурке огонь...», «Конармейская песня», «Песня защитников Москвы», «Атака», «Утро победы», «Видно, выписал писарь мне дальний билет»
Джамбул « Ленинградцы, дети мои»
Ольга Берггольц «Ленинградская поэма»
Маргарита Алигер поэма «Зоя»
Роберт Рождественский «Мамаев курган», «Баллада о маленьком человеке»
Евтушенко «Хотят ли русские войны»
Юлия Друнина стихи о войне, о любви «Зинка», « Я только раз видала рукопашный» и др. http://www.drunina.ru/war.html#r17
А.А. Ахматова поэма «Реквием», стихотворение «Мужество» и др. стихи о войне
В.С. Высоцкий стихи о войне
М.Н. Ножкин стихи о войне
Б.Полевой "Повесть о настоящем человеке";
Э. Г. Казакевич «Звезда»
Ю. Бондарев романы
Чаковский Александр Борисович Роман Блокада
Василь Быков «Сотников», «Альпийская баллада»,
В.О. Богомолов «Момент истины»
Г.Я. Бакланов "Пядь земли", "Мертвые сраму не имут", "Июль 41 года", по произведению «Почем фунт лиха» был снят фильм «Был месяц май»
М. А. Шолохов «Судьба человека», «Они сражались за Родину»
Александр Бек Волоколамское шоссе
С.С.Смирнов Брестская крепость
Ярослав Смеляков «Если я заболею», «История», «Русский язык», «Национальные черты», «Земля», «Судья», «Милые красавицы России», «Хорошая девочка Лида»
http://er3ed.qrz.ru/smelyakov.htm
Н. М. Рубцов поэзия http://rubtsov.id.ru/
Чингиз Айтматов «Тополек мой в красной косынке», « Первый учитель»
В. Каверин "Два капитана", "Открытая книга"
В.М. Шукшин рассказы «Волки», «Мастер», «Крепкий мужик», «Чудик», «Обида», «Микроскоп». Прижизненные издания: «Сельские жители: Рассказы», «Там, вдали: Рассказы, повесть», «Земляки: Рассказы», «Характеры: Рассказы», «Беседы при ясной луне: Рассказы»
В. И. Белов http://www.cultinfo.ru/belov/writings.htm
Иванов Анатолий Степанович «Тени исчезают в полдень», «Вечный зов»
Борис Екимов «За теплым хлебом: Рассказы», «Ночь исцеления: Рассказы, повести»,
«Пастушья звезда: Сборник», « Родительский дом: Роман»
А. В. Вампилов пьеса «Старший сын»
Д. Нагишкин "Сердце Бонивура"
П.Л. Проскурин «Судьба», «Любовь земная»
Ю.Тынянов исторические романы «Кюхля» (о Кюхельбекере) и «Смерть Вазир-Мухтара» (об А.С. Грибоедове)
А.Н. Арбузов пьесы «Таня», «Иркутская история», «Старомодная комедия»
Е. Шварц «Дракон»
Федосеев "Злой дух Ямбуя", "Смерть меня подождет", повести
А.Асов "Свято-Русские Веды. Белая крынницы. Песни Златояра и тризны Бояна"
Е. Е. Левкиевская "Мифы русского народа"
Фантастика
И.Ефремов "Час быка", «Таис Афинская», «Туманность Андромеды».
Станислав Лем «Солярис»
Зарубежная литература
Хемингуэй «По ком звонит колокол», «Прощай оружие!». http://lib.rus.ec/a/4698
«Фиеста»
Лион Фейхтвангер "Испанская баллада"
Эрих-Мария Ремарк романы «Три товарища», «На западном фронте без перемен»
Бернард Шоу пьесы
А. Камю Посторонний.
Ф. Саган Здравствуй, грусть.
Дж. Оруэлл Скотный двор.
У. Фолкнер Рассказы.
Дж. Сэлинджер «Над пропастью во ржи»
А. Кристи

Автор: Виноградов 8.1.2011, 20:42

А.Н.Стругацкий, Б.Н.Стругацкий. "Пикник на обочине" - настаиваю.
Андрей Платонов. Рассказы ("В прекрасном и яростном мире" и т.д.)
Н.А.Некрасов. Без названия, пишу навскидку. со школы:
Вчерашний день, часу в шестом,
Зашёл я на Сенную.
Там били женщину кнутом,
Крестьянку молодую.
Ни звука из её груди
- Лишь бич свистал, играя.
И музе я сказал: "Гляди!
Сестра твоя родная".

Не уследил, было ли это предложено. Дублирую на всякий случай.

Автор: Елена555 9.1.2011, 16:52

Прошу не волноваться. Я записываю все предложения, но не все пока внесены в списки.
В любом случае, списки еще не окончательные.
Составлять списки сразу по всем направлениям и возрастам очень трудно. Поэтому я соглашусь с Соло.
1. Составить сначала список книг из советской школьной программы.
Т. е., фактически, воспроизвести советскую школьную программу по литературе.
2. Аккуратно добавить в нее лучшие книги русской и советской литературы, которых не было раньше в программе.
3. Отдельно составить списки хорошей фантастической и зарубежной литературы.
4. Список неоднозначных перестроечных авторов составлять в последнюю очередь.
Насколько мне известно, сейчас в школе этих авторов проходят с избытком и без нашего списка.
Тут была высказана хорошая идея, что к данным авторам нужны пространные разоблачительные комментарии.
Это отдельная работа. И пока ее делать некому.
Кроме того, даже все хорошие книги из нашего списка детям прочитать не очень реально.
А подробно читать и прорабатывать книги антисоветчиков, которых пруд пруди, тем более.
Прошу в предложениях сделать упор на хорошие книги о революции и о войне.

И еще считаю, что сейчас в связи с тем, что появилось много лживых книг на военную тему.
Нужно составить список правдивых исторических книг о войне.

Автор: Соло 9.1.2011, 17:11

Елена555, верно разбили на этапы нашу задачу.
Только я бы в ваш п.2 еще бы добавила - "и изъять из советской школьной программы те произведения, в которых презрительно говориться о народе и восхваляется аристократия и интеллигенция".
Один раз мы уже на эти грабли наступили.
Изъять, даже если это хорошие произведения. Вырастет ребенок, сформируется в любви к своему народу, в первую очередь к народу, а не к его аристократии и элите, потом, если захочет, прочитает сам. И тогда ничего разъяснять не надо будет.

Автор: kurinn 9.1.2011, 21:43

Честно говоря, я за Стругацких. И не только за «Пикник на обочине». За все практически. С моей точки лучшего описания правильного желаемого будущего нет ни у кого.

Автор: Dok 10.1.2011, 1:26

Кстати вопрос, а сейчас 4-й класс в школе есть? Когда я учился (в 90-е гг.) у нас 4-го не было (т.е. 11-летка была по сути 10-леткой). А как сейчас, кто знает?

Б.Л. Пастернак, стихи, роман «Доктор Живаго»
А.Линдгрен, «Малыш и Карлсон», сказки
Александр Некрасов, «Приключения капитана Врунгеля» (как сейчас помню, я читал эту книгу на новогодних каникулах, отдыхая в деревне у друзей своих родителей, конкретно в 5-классе; но если сейчас есть 4-й, то можно включить не в средние классы, а в начальные /1-4 кл/)
Лазарь Иосифович Лагин, советская сказка «Старик Хоттабыч»
М.Цветаева, стихи
М.Л. Матусовский, стихи (Матусовский – автор стихотворения «С чего начинается Родина?»)

Советская сатира: нужна ли она и в какой мере? (Тоже под вопросом. Тут главное не переборщить)
И.Ильф, Е.Петров, «Золотой теленок», «12 стульев» («Золотого теленка» читал – больших литературных свершений там не помню. Поэтому все это под вопросом)
М.Зощенко
Тэффи
Л.Петрушевская – современная тематика, проблемы утраты нравственных ориентиров в суете бытовых неурядиц (когда-то читал небольшую сатирическую зарисовку в «Крокодиле» - больше ничего не читал; но в учебнике по литературе для 11 кл. встречать, помнится, мимолетом приходилось)
И А.А. Зиновьева в учебнике встречал ("Зияющие высоты"), хотя тогда (в 11 кл.) практически не знал, кто он такой – Зиновьев.
Когда-то несколько лет назад, заинтересовавшись, стал читать «социологические романы» А.А. Зиновьева. Школьникам бы не посоветовал. «Зияющие высоты» для сегодняшнего массового читателя мало актуальны (актуальна может быть их современная интерпретация, но и тут все многозначно). Во-первых, после крущения СССР цена такой сатиры слишком высока (и Зиновьев это понимал). Во-вторых, уже не прочитывается все, что там написано (многие сатирические знаки слабо воспринимаются без достаточно сильного понимания сущности советской эпохи, ее противоречий и бытия отдельных социальных групп). В-третьих, общество лицом повернулось к советизму (ранняя зиновьевская сатира здесь неуместна).

Автор: Dok 10.1.2011, 1:39

Да, но при этом я учился по постсоветским учебникам (И как-то выучился). Что помню, то и называю. Чтобы не было перекоса в сторону постсоветизма и уж тем более антисоветизма в нашем списке (а этого и мне не хотелось бы), необходимо подключение большего кол-ва людей, учившихся во времена советизма.

Автор: М.Ю. Маркин 10.1.2011, 1:44

Никитин - цикл "Русские идут". Первая книга "Ярость". Футурологическая фантастика. Хорошо повышает самооценку, дает надежу на лучшее будующее и указывает на врага - "юсовцев" - жителей США проповедующих материальные ценности. И тех кто вместе с ними. Читается легко, даже людьми с незаконченным средним образованием. В подкорку закладывается гордость за свою страну, жертвенность во имя справедливости.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Dok 10.1.2011, 3:00

Да у нас получается список столь болшой, что это «Список литературы для классного и внеклассного чтения»
Обязательно нужно включить русские народные пословицы, поговорки, частушки. Помню были прекрасные сборнички по этим направлениям.
И.А. Крылов, басни
Н.С. Лесков, «Левша», «Очарованный странник»
Ф.И. Тютчев, стихотворения
По-моему уже было, но на всякий случай – сказки Ш.Перро и Г.Х.Андерсена.
К.И. Чуковский, «Айболит», «Мойдодыр», «Тараканище»
Не помню, у кого была сказка про «Федорино горе».
Не помню у кого была книга «Чук и Гек», но включить стоит.
Л.Толстой, «Филипок» (начальные классы)
Юрий Олеша, «Три толстяка»
«Лесная газета» Бbанки вроде уже упоминалась.
Дина Непомнящая, "Мама для Мамонтёнка"
«Шерлок Холмс» Конан-Дойла, «Остров сокровищ» Стивенсона - для внеклассного чтения
Г.Р. Державин, стихи
Ник. Заболоцкий, стихи, если не ошибаюсь, это у него было «Не позволяй душе лениться…»
А.Н. Радищев, «Путешествие из Петербурга в Москву»
А.Майков, стихи (мы какие-то изучали в начальной школе)
М.А. Осоргин и Н.М. Карамзин – я у них ничего не читал, но вот в учебниках попадаются. Кто-нибудь у них чего-то читал (понятно, что Карамзин более известен как историк).
Д.Мережковский, поэзия (к Серебряному веку)

Автор: Dok 10.1.2011, 3:28

Д.Мамин-Сибиряк, по-моему у него сказки изучали
Аполлон Григорьев, поэт, один из идеологов почвеничества, поэзия
Вяч.Иванов – к поэзии Серебряного века
А.Дельвиг (друг Пушкина), поэзия
Е.А. Баратынский, поэзия (XVIII в.)
(Не знаю, правда, изучали ли Боратынского и Дельвига в советской школе. Чересчур мощный перегруз тоже не нужен. Про постсоветскую тоже не скажу – Боратынского и Дельвига в программе не помню, хотя учился я в начальных и средних классах не так чтобы очень – влегкую мог упустить.)

Н.С. Тихонов, поэзия, относится к Серебряному веку, к поэзии о Гражданской и Великой Отечественной войнах.

На сегодня, думаю, достаточно - пойду-ка я баиньки. А то завтра надо часам к 12 подняться - рабочая неделя зачинается.

Автор: Виноградов 10.1.2011, 6:48

А не стоит ли нам самим пособирать-повспоминать пословицы-поговорки?

Там ОЧЕНЬ много. Надо бы конкретизировать. Даже одной только лирики - столько... Думаю, надо самим вспоминать и на этой основе - соствавлять список. Не что проходили - а то, что запало в сердце. "Нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся. И нам сочувствие датся, как нам даётся благодать" вот и весь стих, кажется. Как помню...

Его же, Корнея Ивановича.

Аркадий Гайдар. В фильме по этой книге ещё песня была...
"Поедешь на север, поедешь на юг
- везде тебя встретит товарищ и друг!
Моя Москва!
Ты всем близка!"....
Обязательно. Ребёнка не пускают, но он - рвётся в школу...

Автор: Зеленый Луч 11.1.2011, 12:46

Джерома, Бёрнса и ещё Байрона я точно изучал в школе. Правда это была английская спец, там сам Бог велел.
Ещё был Шекспир и Диккенс.

А "Робинзон Крузо".Д.Дэфо упоминали?
И "Лирические баллады" У. Вордсворта.
Больше не помню...

Автор: Dana29 11.1.2011, 22:36

Если у Стругацких что и включать, так это их трилогию "про Быкова": "Страна Багровых Туч", "Путь на Амальтею", "Стажеры".
Без всего остального дети не только прекрасно обойдутся, но и мало что потеряют, не говоря уж о том, что ничего не приобретут.

Что касается к.Булычева, то не "Лиловый шар", а "Девочка с Земли" (если уж что-то хотите включить из этого автора) - для младших классов.
Действительно стоящее чтиво для детей.

Весьма "порадовало" включение Асова со "Свято-Русскими Ведами". Это нынче у нас за сказочки почитается или как?
Тогда чего уж мелочиться, не проще ли сразу включить первоисточник - А. Розенберг, "Миф ХХ века"?

Автор: Елена555 12.1.2011, 9:52

Я считаю, что Эдгара По в нашем списке быть не должно.
Джером К. Джером "Трое в лодке..." в детстве очень меня веселило. Но это, если включать, то в дополнительный список. Плохого там ничего нет.
Считается образцом классического английского юмора.
Вот нашла стихи Бернса в переводе С.Я. Маршака
ЧЕСТНАЯ БЕДНОСТЬ
Кто честной бедности своей
Стыдится и все прочее,
Тот самый жалкий из людей,
Трусливый раб и прочее.

При всем при том,
При всем при том,
Пускай бедны мы с вами,
Богатство -
Штамп на золотом,
А золотой -
Мы сами!

Мы хлеб едим и воду пьем,
Мы укрываемся тряпьем
И все такое прочее,
А между тем дурак и плут
Одеты в шелк и вина пьют
И все такое прочее.

При всем при том,
При всем при том,
Судите не по платью.
Кто честным кормится трудом,
Таких зову я знатью,

Вот этот шут - природный лорд.
Ему должны мы кланяться.
Но пусть он чопорен и горд,
Бревно бревном останется!

При всем при том,
При всем при том,
Хоть весь он в позументах, -
Бревно останется бревном
И в орденах, и в лентах!

Король лакея своего
Назначит генералом,
Но он не может никого
Назначить честным малым.

При всем при том,
При всем при том,
Награды, лесть
И прочее
Не заменяют
Ум и честь
И все такое прочее!

Настанет день и час пробьет,
Когда уму и чести
На всей земле придет черед
Стоять на первом месте.

При всем при том,
При всем при том,
Могу вам предсказать я,
Что будет день,
Когда кругом
Все люди станут братья!
Там еще есть хорошие стихи. Но это тоже, если включать, то в дополнительную литературу. http://lib.ru/POEZIQ/burns.txt

Автор: Dok 13.1.2011, 12:07

А.С. Пушкин, сказка о золотой рыбке, сказка о царе Салтане и др. сказки – для начальных классов и дошколят

В.С. Пикуль, у него есть работа о конвое PQ-17. Но я с автором не знаком. Так – набрасываю варианты на стол в рамках идущего мозгового штурма.

Ночью вспомнились строки Кушнера: «Времена не выбирают – в них живут и умирают». Позицию автора по перестроечным делам не знаю. Сегодня стал искать стихотворение (в принципе, приемлимое):
Времена не выбирают,
В них живут и умирают.
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.

Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; я в пять лет
Должен был от скарлатины
Умереть, живи в невинный
Век, в котором горя нет.

Ты себя в счастливцы прочишь,
А при Грозном жить не хочешь?
Не мечтаешь о чуме
Флорентийской и проказе?
Хочешь ехать в первом классе,
А не в трюме, в полутьме?

Что ни век, то век железный.
Но дымится сад чудесный,
Блещет тучка; обниму
Век мой, рок мой на прощанье.
Время - это испытанье.
Не завидуй никому.

Крепко тесное объятье.
Время - кожа, а не платье.
Глубока его печать.
Словно с пальцев отпечатки,
С нас - его черты и складки,
Приглядевшись, можно взять.

Олегу2010
Олег, спасибо! Не знаю, сколько времени займет сравнение осн. тезисов, хотя, строго говоря, это тема для самостоятельного компаративистского исследования (с уклоном в герменевтику трансформаций и динамики идеологических представлений). Проще говоря, вещь интересная. И тянущая на самостоятельное исследование (статью, как минимум).
Не знаю есть ли у Вас время на анализ, поэтому смотрите сами. Хотя признаюсь, если бы Вы докопались до некоторых выводов и заключений - ценность анализа была бы весьма высокая. По крайней мере, это интересно с точи зрения реконструкции генезиса позднесоветского идеолог. процесса. Лично для меня тема интересная. Но я как человек сильно занятой предпочитаю время людей беречь. Поэтому не настаиваю на продолжении сравнения. (Хотя повторюсь еще раз: тема интересна, я с такими анализами не встречался, и если бы некоторая статья была бы написана - общая или конкретно развернутая - то ее можно было бы разместить на Совшколе). На мой малопрофессиональный и малокомпетентный вкус - тема анализа интересная. Не знаю, что считают специалоисты-эксперты (они же политологи).

Но в плане идущей сейчас работы по реконструкции и разработки списка чтения нас - первостепенно, организационно, интересует, чтобы Вы назвали рассматриваемых в учебниках авторов. Можно даже в сравнении с учетом нечетких характеристик (этому автору отведено много внимания, этому мало - далее сравниваем струткуру учебников между собой и делаем выводы, рекомендации для списка в т.ч.) - тоже эмпирическая информация и для анализа, и для составления разрабатываемого плана.
В любом случае, спасибо.

Кстати я с утра сегодня разговаривал с университетскими культурологами. А у них сейчас пора экзаменов. И они мне говорят: Вот слушай, спрашиваю студента (на экзамене) на вопросе по советской культуре советских писателей - не называет. Или называет совсем не тех - Пушкина, Чехова, Льва Толстова... Я отвечаю: ну так это даже не спец.теоретический вопрос, профессиональные и узкие темы (типа "структура повседневности средневекового странника", или "подходы к пониманию феномена двоеверия на Руси", или "представления о структуре подземного царства в скандинавской мифологии", или "истоки структурализма и и подходы к пониманию его соотношения с постмодерном, постмодернизмом, посструктуализмом и постнеклассикой культуры"), а вопросы достаточно общие. И фундаментальные. Кодовые, коренные...
Это вопрос на общее видение. А видно из него, что человек ничего не знает - по таким вопросам студент в течение минуты оказывается как на ладони. Вопросы на общее ориентирование - одни из самых сложных. Видно, что советских писателей студент не шибко-то и читал в школе (11 кл., между прочим). То есть никаких не читал. И даже имен не знает. Это, конечно, ужас. Какой там "Суд времени", когда на втором курсе не знают советских писателей...
Поэтому список надо формировать. Эти не прочитают, ну так найдется один-другой "странный" школьник, который прочитает. И на этот актив вся ставка. Все остальное - "ступень и степень спада" и "не ведают о том" (если говорить словами из песен такого шикарного просоветского маргинала как Александр Борисович Градский).
Какой же все-таки быдлятник организуется на данной территории... Одна надежда - поиск скрытых потенциалов, выстраивание катакомбного актива. Этим частично и пытаемся быть заняты. Хоть по чуть-чуть.
Поиск скрытых резервов системы...

Всех поздравляю со Старым Новым годом! Желаю здоровья, оптимизма и терпения.

Автор: олег2010 13.1.2011, 16:53

Для Dok. Я не силён в науках и скорее практик, но в душе уже накипело и пар нужно спустить. Попробую сделать как умею, а кто хочет пусть попробует поправить. Самый главный вопрос в том - возможно ли сравнивать несравнимое? Дело в том, что если я правильно понимаю, в 1990 году литературу XX века заменили XIX веком в 10 классе или уже был 11 класс в котором изучали литературу XX века? Как получилось так, что для 10 класса издали учебник 9 класса?
Содержание учебника 1987 г.(основные темы):
Введение
Возникновение литературы социалистического реализма.
Максим Горький (1868-1936)
Октябрь и литература.
Александр Александрович Блок (1880-1921).
Сергей Александрович Есенин (1895-1925)
Владимир Владимирович Маяковский (1893-1930)
Александр Александрович Фадеев (1901-1956)
Советская литература 30-х годов (1930-1941)
Николай Алексеевич Островский (1904-1936)
Алексей Николаевич Толстой (1883-1945)
Литература периода Великой Отечественной войны и послевоенных лет (1941-1950)
Михаил Александрович Шолохов (1905-1984)
Александр Трифонович Твардовский (1910-1971)
Советская литература 50-80-х годов
Предметный указатель.
Содержание учебника 1990 г.(основные темы):
К учащимся
Литература второй половины XIX века
Журнал "Современник" - боевой орган революционной демократии
Иван Сергеевич Тургенев
Николай Гаврилович Чернышевский (1828-1889)
Николай Алексеевич Некрасов (1821-1878)
Михаил Евграфович Салтыков-Щедрин (1826-1889)
Фёдор Михайлович Достоевский (1821-1881)
Лев Николаевич Толстой (1828-1910)
Антон Павлович Чехов (1860-1904)
Мировое значение русской литературы
Место русской литературы в мировом литературном процессе, её непреходящее значение
Важнейшие литературоведческие понятия
Хронологическая таблица.
Для начала я попробую так провести сравнение учебников: в учебнике за 1990 год есть словарь "Важнейшие литературоведческие понятия". В учебнике советской литературы за 1987 год есть предметный указатель в котором даются ссылки на страницы учебника. Возьму к примеру "Народность литературы" (1987г.: 11,46,50,62,64-66,67,90,99,104,111,119,152,156,178,230,238,255,283-285,286,288,291,295,318,335-336,354,357).
1990г.:"Народность литературы - выражение в литературе общенародных идеалов, интересов, стремлений, опора на художественные традиции, выработанные народом.
По воспоминаниям Клары цеткин, В.И. Ленин говорил:"Искусство принадлежит народу. Оно должно уходить своими глубочайшими корнями в самую толщу широких трудящихся масс. Оно должно быть понято этими массами и любимо ими. Оно должно объединять чувство, мысль и волю этих масс, поднимать их".
Русская классическая литература XIX века - литература подлинно народная: она стала ценнейшим общенародным достоянием, так как в ней воплощена духовная связь писателей с народом."
87год завтра.

Автор: Соло 13.1.2011, 22:03

Dana29, вы бываете иногда настолько категоричны, что просто и не знаешь как реагировать, честное слово. Причем, в данном случае ведь совершенно ясно, что вы "Свято-Русские веды" Асова даже в руках не держали, однако позволяете себе их сравнивать, и с кем?
Чтобы не спорить с вами попусту, просто приведу оглавление одной из книг, которую я рекомендовала для изучения наших детей в школах. Это "Книга Коляды" того же Асова.
Содержание
Коло Рода (Начальные времена)
Рождение мира
Битва с Черным змеем
Творение Сварги и Пекла

Прошлое Коло Сварога (27 тыс. лет до н.э.)
1. Веда Рода
Эпоха Рыб. 27-26 тысяч лет до н.э.

Время Семаргла (Южной Рыбы)
Сны Сварога и Лады о Щуке Рода
Семаргл обретает мудрость, чтобы изловить уку
Семаргл ловит Щуку
Рождение богов

Время Велеса (Северной Рыбы)
Велес и Азова
Азова сапасает Велеса
Велес и Дый
Велес скрывается в Азов-горе

2. Веда Крышня
Эпоха Крышня-Водолея. 25-23 тысячи лет до н.э.
Явление Вышня и Кышня
Крышень побеждает Кащея
Ра и Волыня
Битва Кащея с Крышнем
Крышень и Рада
Ра, Кама и Алатырка

3. Веда Индры
Эпоха Индры-Козерога. 23-21 тысяча лет до н.э.
Рождение Индры
Сварог и племя Дыева
Индра, Чур и Крышень
Чурила, Таруса и Ман
Рождения Змея Огненного Волха
Волх и Леля
Волх учит людей и сражается с дивами
Волх страдает за людей и обретает свободу

4. Веда Китоврула
Эпоха Китаврула-Стерльца. 21-19 тысяч лет до н.э.
Хорс и Заря-Зареница
Китаврул крадет Зарю
Денница
Вавила
Велес и Дажьбог
Велес, Алтынка и Дый

5. Веда Перуна
Эпоха Перуна-Скорпиона. 19-16 тысяч лет до н.э.
Рождение Перуна
Перун побеждает Скипера
Перун и Дива
Девана и Перун
Велес и Дива

6. Веда Велеса.
Эпоха Велеса-Весов. 16-14 тысяч лет до н.э.
Велес и Буря-Яга
Велес, Вила и Домна
Велес и Ася Звездинка
Смерть Звездинки
Снегурка и Лель
Велес и Сида

7. Веда Майи
Эпоха Майи-Девы. 14-11 тысяч лет до н.э.
Святогор и Плеяна
Меря и Ван
Садко
Агидель
Эвлина Святогорка
Святогор, Ван и Великий Потоп

8. Веда Дажьбога
Эпоха Дажьбога-Льва. 11-9 тысяч лет до н.э.
Рождение Дажьбога. Дажьбог и Перун.
Дажьбог и Златогорка
Гибель и воскресенье Златогорки

9. Веда Коляды
Эпоха Коляды-Рака. 9-7 тысяч лет до н.э.
Роджение Коляды.
Коляда побеждает демонов
Коляда и Радуница
Радогаст и Люта
Люта ждет Радогаста
Коляда побеждает Кащея
Коляда освобождает Дажьбога

10. Веда Купалы
Эпоха Купалы-Близнецов. 7-5 тысяч лет до н.э.
Купала и Кострома
Помана и Томина
Аргаст и Эвлина
Мось, Святибор и Ламия
Три поездки Семаргла

11. Веда Лады
Эпоха Лады-Тельца. 4-2 тысячи лет до н.э.
Женитьба Дажьбога и Марены
Жажьбог, Марена и Жива
Ярила, Волх и Леля
Ярила, Зимцерла и Мориан
Ярила и Ярина

12. Веда Белояра
Эпоха Белояра-Овна. 19 век до н.э.-368 год н.э.
Битва трех родов.
Битва за Ирий. Великий Потоп.
Законы Сварога.

-----------------------
А вот начало сказаний:

" Прилети, Гамаюн, птица вещая,
Через море раздольное,
Через горы высокие,
Через темный лес, через чисто поле.

Ты воспой, Гамаюн, птица вещая,
На белой заре, на крутой горе,
На ракитовом кусточке,
На малиновом пруточке.

РОЖДЕНИЕ МИРА

Разгулялась непогодушка, туча грозная подымалась. Расшумелись, приклонились дубравушки, всколыхалась в поле ковыль-трава. То летела Гамаюн - птица вещая со восточной сторонушки, бурю крыльями поднимая. Из-за гор летела высоких, из-за леса летела темного, из-под тучи той непогожей.

Сине море она перепархивала,Сарачинское поле перелетывала. Как у реченьки быстрой Смородины, у Бел-горяч Камня Алатыря во Ирийском саде на яблоне Гамаюн-птица присаживалась. Как садилась она - стала песни петь, распускала перья до Сырой Земли.

Как у Камня того, у Алатыря, собиралися-соезжалися сорок грозных царей со царевичем, также сорок князей со князевичем, с ними сорок могучих витязей, с ними сорок мудрых волхвов. Собиралися-соезжалися, вкруг ее рядами рассаживались, стали птицу-певицу пытать:

- Птица вещая, птица мудрая, много знаешь ты, много ведаешь.... Ты скажи, Гамаюн, спой-поведай нам... Отчего зачался Белый Свет? Солнце Красное как зачалось? Месяц светлый и часты звездочки отчего, скажи, народились? И задули как ветры буйные? Разгорелись как зори ясные?
- Ничего не скрою, что ведаю..."

----------------------------

Очень похоже на Розенберга, не правда ли, Dana29?

Лично мне ничего более исконно русского читать не приходилось.

Автор: Клим Климыч 13.1.2011, 22:38

10.508 (ок. 20.000 до н.э.) год: начало событий, описанных в «Книге Велеса»
...эта книга описывает историю славян и многих иных народов Евразии от времён Прародителей (XX тыс. до н.э.)...

[А.И. Асов. Свято-Русские Веды. Книга Велеса. 3-е изд. - М.: Фаир-пресс, 2005. - 576 с.]

12.508 (ок. 18.000 до н.э.) год: первый Великий Исход русских
Вначале, после наступления Великих Холодов, арии сыны бога Солнца Яра, шли с севера Евразии. И в древности было, согласно «Книге Велеса», два Великих исхода. В первый исход арии пришли в Край Русский, то есть на Русскую равнину, на Урал...

[А.И. Асов. Свято-Русские Веды. Книга Велеса. 3-е изд. - М.: Фаир-пресс, 2005. - 576 с.]

12.608 (ок. 17.900 до н.э.) год: русские по предводительством богов Ярилы и Ильма пришли на Пермские земли
... и тут путь переселенцам с Севера преградили хозяева Бьярмии (Пермской земли, что в Среднем Урале и Прикамье). Это были бог Барма, его жена Таруса и их дети Ман и Маня.

Между пришельцами и хозяевами сей земли завязалась битва. Русские боги Ярила и Ильм Тульский применили великую Громовую Стрелу и Оружие Коляды, описание действия коих весьма напоминает применения современного сверхоружия:

«потрескались небо и горы», «набежала чёрная туча», задул пронзительный ветер», «потускнело солнце».

Однако в ответ бог Барма применил великое Оружие Бармы, которое умело отразить любое оружие. Барме помогали жители Белого острова, северные гномы-гомозули. Они привязывали железными веревками морские мысы, дабы те не были разрушены...


Дана, конечно, частенько бывает категорична, но вот это, то, что выделено...

Соло, вы все это серьезно?
История славян, с какого тысячелетия до н.э.? с ХХ? С доледникового периода? И вы предлагаете это паранормальное фэнтези читать детям?
Соло, я еще как-то могу понять ваше увлечение Гумелевым, но это!!!

Автор: pamir 13.1.2011, 22:44

Интересно, кто древнее - древние укры или древние славяне? Кто кого передревнит?

Автор: Соло 13.1.2011, 23:34

А вот теперь давайте сравним то, что рекомендую я:

Полное название книги: "Свято-Русские Веды. Книга Коляды".

Разницу не видите? Может имеет смысл быть чуть-чуть внимательнее? Под рубрикой "Свято-русские веды " издано довольно много книг.

Книгу Велеса дети прочтут тогда, когда вырастут, если захотят. В редакции Асова или кого-либо иного. Или не прочтут совсем.
"Книга Коляды" это всего лишь сказания и мифы русского народа, написанные очень хорошим языком.


Кто бы знал, как оно было на самом деле. О Книге Велеса пока идут споры. В свое время (19 век) точно также не верили в подлинность "Слова о полку Игореве". Кстати, о древности славянского рода пишет не только "Книга Велеса", а довольно много летописей.


Нет никаких увлечений. Просто я не вижу смысла игнорировать факты и отбрасывать хорошие идея только на том основании, что они не привычны и расходятся с мнением официальной науки.

Автор: konb 14.1.2011, 11:07

Коллега, Асов ваш -- чудище обло, озорно, стозевно и лаяй. Одного оглавления, вами опубликованного, достаточно, чтобы оценить всю бездну мракобесия. Язык, может, и неплох (не видел), но то, что все эти "мифы русского народа" сочинены в ХХ веке коллективом авторов с нехорошей целью развенчания авторитета исторической науки и устроения вместо неё балагана на потеху оскотиниваемому народонаселению -- это я вам гарантирую.


После http://www.google.co.uk/#hl=en&xhr=t&q=%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D0%BA+%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0&cp=23&pf=p&sclient=psy&aq=f&aqi=&aql=&oq=%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8F%D0%BA+%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0&pbx=1&fp=caf4a92f5362f681 уже не идут: подделка топорнейшая.

Автор: Соло 14.1.2011, 11:36

Мне не хочется здесь спорить попусту, тем более с тем, кто не читал, скажу только одно, что если бы все эти сказания были сочинены в 20 веке, как вы "гарантируете", то вряд ли бы на их основе русские классики еще в 18 и в 19 веках сочинили свои известнейшие произведения. Похоже, вы не читали даже русских сказок.

Зализняк не единственный академик у нас в стране. К тому же он сам отнюдь не без греха.

Автор: konb 14.1.2011, 12:06

Именно, есть ещё академик Фоменко. И другие. Заметьте, слово "академик" первым употребил не я. К содержанию зализняковых возражений по "Велесовой книге" ни его звание, ни его "грехи" отношения не имеют; споры о ней если и ведут, то люди, профессионально находящиеся в оппозиции к науке (типа Фоменки), или же обыватели, подпавшие под обаяние "ниспровергателей основ".

Что же до русских классиков, которые в 18 и 19 веках сочиняли свои известнейшие (известнейшие!) произведения на основе текста, содержащего в оглавлении слова "Эпоха Крышня-Водолея. 25-23 тысячи лет до н.э.", то классики у нас с вами, и впрямь, разные (в смысле, да, не читал, прости, матушка-государыня-не-вели-казнить).

Автор: konb 14.1.2011, 12:58

Поясню немного свою позицию, а то вдруг кто-то не понял. Я всецело за мифотворчество. Очень одобряю, например, Толкиена. Причём одобряю не только в плане трилогии о кольце, но и в плане "Сильмариллиона" (который, впочем, целиком уже не осилил). Одобрение мотивируется так: миф реальный, как он дан нам в историческом своём воплощении, (а) сильно усечён временем и (у славян) отсутствием письменности в языческую эпоху, (б) всегда имеет потенциал развития, потому что в реальности развивался лишь ограниченное время. Можно, в принципе, порассуждать об идеальном мифа, которое (если мы в него верим) означает, что всегда теоретически возможно настроиться на правильную волну и эффективно развивать миф далее. Но этого я делать не буду.

Так вот, у Толкиена, на мой дилетантский взгляд, получилось хорошее мифотворчество в смысле переработки, развития, и вольного фантазирования на темы древней германской и кельтской мифологии. С этой оценкой можно соглашаться или спорить, но это вопрос филологии, вопрос того, что мы считаем хорошей и плохой литературой. А вот что является решительно недопустимым -- так это превращение вопроса филологического в вопрос исторический. Не должно быть никаких "20 тыс. лет до н.э." и никаких "славянских вед, которые от нас скрывает историческая наука, а на самом деле славянский эпос сложился до ледникового периода, Батый это Иван Калита, а Украина родина слонов". Должно быть чётко отделено историческое (распад индоевропейской языковой общности = ранняя граница на возможное возникновение "славян" как таковых -- около 3 тыс. лет до н.э., славянская дохристианская письменность неизвестна науке, славянский миф дошёл до нас в крайне урезанном виде -- по большому счёту, кроме имён нескольких богов и интерпретаций народных обрядов ничего неизвестно, славянская мифология отлична от древнеиндийской, древнегерманской и прочих) от фантастического. Хотите придумывать "славянскую письменность", легенды о сотворении мира, развёрнутую мифологию, привязывать это всё к Индии ("веды", Индра, Майя и т.д.) или вообще создавать общий праиндоевропейский миф -- вперёд; если получится не хуже, чем у Толкиена, я буду только приветствовать. Но ведь тут же не то! Тут же у нас http://www.ozon.ru/context/detail/id/1370815/ То есть, не верьте, дети, учителю истории, наука-сука всё брешет, скрывает от русских людей правду. Это недопустимо вообще в приличном обществе, ориентирующемся на ценности Просвещения (в частности, авторитет науки), а в школьной программе недопустимо совершенно. То есть вообще. Вы меня понимаете?

Автор: Соло 14.1.2011, 13:52

Боюсь, что вы и тут не особо в курсе дела.


Ах, вот вас что так возмутило! Даты в заголовках. Понятно. А само содержание текста, значит, роли никакой не играет? И так ясно, что при таких заголовках, все что написано далее, дерьмо и вранье по определению, да? А если такова легенда? И таковы сказания? Что тогда? Викинем их, нафиг, чтобы не портили "официальную науку"? Официальная-то она на сегодня, и мы совершенно не знаем, какой она будет завтра. Вы что, серьезно полагаете, что человечество в полном объеме знает всю свою историю?

Автор: Соло 14.1.2011, 14:15

Я-то вас вполне понимаю, только никак, простите, не пойму другого, а какое отношение ценности Просвещения имеют к русскому народу и вообще к России? Это ценности исключительно западной, европейской цивилизации и касаются только ее. С чего мы должны подгонять свои предания под интересы и ценности европейцев? Как не пойму и того, почему мы должны подделывать историю своего народа под интересы Просвещения, сиречь европейцев, и в угоду им?

Тем более, что речь идет вовсе не об истории как таковой. В ней пока очень много неясного. Речь идет о преданиях и сказаниях нашего народа. Всего лишь. Преданиях и сказаниях, сообщенных нам не только устным народным творчеством, но и письменными источниками - теми же летописями. И ведь таких источников много.
Из песни слов не выкинуть. В источниках стоят даты. Иное дело, как мы будем их интерпретировать сегодня в соответствии с привычным нам летоисчислением. Кто знает, какая из интерпретаций будет ближе к истине. Но отказываться из-за нашего сегодняшнего спора в датах от всего древнего наследия нашего народв, при этом изучая мифы чужих народов, вряд ли разумно.

Это моя позиция.

Автор: олег2010 14.1.2011, 15:53

Народность литературы: 1987 г.

11 стр. Принцип коммунистической партийности литературы тесно связан с осознанием новой роли народа в современную эпоху, с новым пониманием народности литературы. Идеи социализма овладевали массами, всё более широкие слои трудящихся активно и сознательно участвовали в революционной борьбе, народ становился подлинным творцом истории, решающей силой социального прогресса страны. Быть для писателя в эту эпоху народным означало не только правдиво рассказывать о народе, его нуждах, разделять его нравственные идеалы, черпать в нём веру в будущее, в торжество человечности, выражать ему своё сочувствие и становиться на его сторону, но и отчётливо видеть и понимать происходящие в сознании народа перемены, рост его политической активности, новую роль трудящихся в жизни страны, в освободительном движении.
46 стр. Для социалистического реализма характерен качественно новый вид историзма. Изменился взгляд на роль народа в историческом процессе. Народ для Горького – активный деятель истории, её творец. Пролетариат рассматривается им как основная сила в современной революционной борьбе. Литература XIX века знакомила главным образом с тем, как жизни ломает, губит человека. Горький же и в раннем и в более позднем творчестве стремится показать, как человек сопротивляется житейским обстоятельствам, как выражает протест против социального гнёта и несправедливости…
Новый вид историзма предопределил характернейшие черты социалистического реализма – социальный оптимизм и гуманизм, проникнутый верой в творческие силы человека.
Новый взгляд на исторический процесс обусловил поиски нового героя. Литературу Горький считал человековедением. В центре его творчества стоит человек, каким он застал его в конце XIX - начале XX века и каким он начинал становиться в процессе бурного развития жизни родной страны. Приступая к работе над повестью «Жизнь Матвея Кожемякина», Горький говорил, что в его воображении возникают сотни русских людей и каждый из них просит: «Меня запиши», - и все уверены в том, что именно он, хорошо знающий и светлые и тёмные стороны русской действительности, может стать историком человеческих судеб. Горький выполнил это, показав и тех, отстаивал старые формы жизни, и тех, кто неустанно искал новые пути.
Основной задачей современной литературы Горький считал изображение «нового психологического типа, идущего создавать новую жизнь». «Рабы перерождаются в людей – вот новый смысл жизни», - утверждал писатель.
50 стр. В последнем, четырёхтомном романе Горького «Жизнь Клима Самгина» (1924-1936) изображена политическая, культурная и бытовая жизнь России с конца 1870-х годов вплоть до Февральской революции. Он многолюден. В нём воспроизведены основные исторические события эпохи, ожесточённые политические, философские, литературные споры и дискуссии, картины столичной и провинциальной жизни. « Всё, всё в целом, - писал А. Фадеев, - даёт исключительно монументальную, цельную и правдивую картину… Ясно, что так жить дальше было совершенно невозможно, ясно, почему именно в этой стране первой произошла революция».
Центральный герой романа – интеллигент «средней стоимости». Наделённый большим самомнением, он не прочь занять видное место в прогрессивном общественном лагере, но в месте с тем страшится победы социалистических идей и всячески стремится избежать прямого ответа на вопрос: с кем же он? Не пожелав занять определённую жизненную позицию, Клим так и остался «революционером поневоле», человеком «с пустой душой». Подобных Самгиных было немало, и, прослеживая жизнь одного из них со дня рождения до гибели, Горький показывает, как вредна «самгинщина» в жизни и как она превращает человека в мещанина.
62 стр. Каким должно быть новое искусство? В.И. Ленин считал, что оно должно быть прежде всего проникнуто духом классовой борьбы пролетариата за успешное осуществление целей его диктатуры, т.е. за свержение буржуазии, за уничтожение эксплуататорских классов, за устранение всякой эксплуатации человека человеком.
Вместе с тем В.И. Ленин подчёркивал, что новая литература должна быть высокохудожественной. В этой связи В.И. Ленин с особой настойчивостью обосновывал мысль о преемственности между советской литературой и лучшими художественными достижениями прошлого.
По инициативе В.И. Ленина предпринимались правительственные меры по бережному сохранению национальных культурных ценностей. Сразу же после революции были приняты декреты о переиздании сочинений классиков, об организации библиотек и музеев, об охране культурных памятников и о запрещении вывоза за границу предметов искусства и старины.
64-66 стр. Самодержавно-крепостнический строй подавлял культуру национальных окраин Российской империи. Большинство населения страны было неграмотным. Многие народности вовсе не имели своей письменности, алфавита.
Октябрьская революция принесла свободу и равноправие всем, более чем 120 нациям и народностям («Декларация прав народов России», 1917). «Устраивайте свою национальную жизнь свободно и беспрепятственно… Ваша судьба в ваших собственных руках», - говорилось в обращении «Ко всем трудящимся мусульманам России и Востока» (1917).
У народов, не имевших своей письменности, большую роль в становлении советской литературы поначалу играли народные сказители – акыны, ашуги. Они выступали первыми пропагандистами революционных идей, взглядов, настроений, воспитателями новых этических и эстетических представлений. Родоначальником советской поэзии в Киргизии стал акын Токтогул Сатылганов (1864-1933). В привычных для народа формах устной поэзии Токтогул приветствовал Советскую власть, призывал к коллективизму, рассказывал о Ленине как о великом человеке, который хочет «осушить слёзы бедняков».
Наиболее успешно развивались в 20-е годы национальные литературы с многовековой историей, которые опирались не только на фольклорные традиции, но и на богатейшие достижения классиков, прежде всего на опыт писателей революционеров-демократов. Носителями этого опыта выступали выдающиеся национальные писатели, которые восприняли революцию как великое освобождение своих народов от социальной униженности и бесправия.
Некоторым из них революция принесла свободу в буквальном смысле слова. Известный таджикский писатель Садриддин Айни (1878-1954) был освобождён революционными солдатами из тюрьмы, куда царское правительство заключило его за просветительскую деятельность.
Написанные им в годы революции песни («Марш свободы», «Во славу Октября») стали любимыми песнями молодёжи. Пронизанные острой социальной сатирой, изобличавшие бесчеловечность феодалов, отличавшиеся высоким мастерством колоритного бытописания, сочной разговорной речью, повесть Айни «Одина» (1924) вместе с романами «Дохунда» (1927-1928) и «Рабы» (1934) составили своеобразную трилогию о жизни и борьбе таджикских крестьян, начиная от дореволюционных времён и до установления колхозного строя.

ПОКА ХВАТИТ. КАК ВИДНО ИЗ ВЫШЕ ПРИВЕДЁННОГО ТЕКСТА УЧЕБНИКА СОВЕТСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ ЗА 10 КЛАСС ПОНЯТИЕ НАРОДНОСТЬ ЛИТЕРАТУРЫ ДАЛЕКО НЕ ОГРАНИЧИВАЕТСЯ СКРОМНЫМ ОПРЕДЕЛЕНИЕМ ПРИВЕДЁННЫМ В УЧЕБНИКЕ 1990 ГОДА. Я ЧУТЬ ПОЗЖЕ СДЕЛАЮ ПОЛНУЮ ВЫБОРКУ ИЗ УЧЕБНИКА 1987 ГОДА ПО ПРЕДМЕТНОМУ УКАЗАТЕЛЮ. СЕЙЧАС ЖЕ ХОЧУ ПРИВЕСТИ ВЫДЕРЖКУ ИЗ РУКОПИСИ КОНКУРСНОГО УЧЕБНИКА «ЛИТЕРАТУРА, 9 КЛАСС» 1988 ГОДА (ПОД ШИФРОМ № 5\9 (09-02). ВОТ ЕГО МОЖНО НА РАВНЫХ СРАВНИВАТЬ С УЧЕБНИКОМ РУССКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ 10 КЛАСС 1990 ГОДА. СРАЗУ ОГОВОРЮСЬ, ЧТО ДАЖЕ НА БЕГЛЫЙ ВЗГЛЯД ДВЕ КНИГИ ЭТО НЕБО И ЗЕМЛЯ. ПОРАБОТАТЬ БЫ НАД НИМИ СЕРЬЁЗНОМУ КОЛЛЕКТИВУ, ХОТЯ О ЧЁМ Я ГОВОРЮ, КТО ПОЙДЁТ НА ЭТО? ЕСЛИ ЦЕЛЬ МОРАЛЬНОЕ РАЗЛОЖЕНИЕ И ДЕГРАДАЦИЯ ОБЩЕСТВА – ТАКИЕ УЧЕБНИКИ ЗАПРЕЩЁННАЯ ЛИТЕРАТУРА.
ПОСКОЛЬКУ РУКОПИСЬ ПЕЧАТАЛАСЬ В ТИПОГРАФИИ ХОЗУ МИНЛЕСПРОМА СССР КАЧЕСТВО ПЕЧАТИ ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ И МНОГИЕ СЛОВА НЕ ЧИТАЮТСЯ. ТАК ЧТО ПЕЧАТАЮ ТАК КАК ПОНИМАЮ:
«Если же налицо имеются знания, но нет умений, например, умения читать, то на уроках литературы интереса так и не возникнет: художественное произведение требует читателя не только умного, но и умеющего его читать!
А как раз с формированием этих главных для литературы в школе умений дело обстоит из рук вон плохо. Сошлёмся на авторитет уважаемых учёных – Г. Граник, С. Бондаренко, Л. Концевую. Три с лишним года тому назад они поделились результатами исследования, в котором участвовало 1200 школьников разных классов из разных городов. Одна из целей исследования заключалась в выяснении того, насколько учащиеся владеют элементарными умениями работы с книгой: чтением, постановкой вопросов к тексту, составлением плана и т.д. Результаты оказались ошеломляющими: такими умениями владеют…0.3% обследованных! «Чего не умеют делать наши школьники в работе с книгой? – спрашивали учёные и отвечали: Почти ничего не умеют» (Литературная газета», 14 ноября 1984г.)
Решение дидактической проблемы интереса мы видим в том, чтобы учебные книги содержали методический «аппарат организации усвоения знаний», т.е. рассказывали о тех способах и приёмах учебной работы, овладевая которыми, старшеклассники будут формировать соответствующие умения и навыки гуманитарного характера.
В рукописях представленных на Конкурс учебных книг эта «методика для учащихся» реализуется через систему
РЕКОМЕНДАЦИИ учебно-организационного и общегуманитарного характера;
КОНСУЛЬТАЦИЙ к письменным и устным творческим работам учащихся;
КОНСУЛЬТАЦИЙ по способам и приёмам выполнения конкретных самостоятельных работ;
СОВЕТОВ ПО СТИЛИСТИКЕ, способствующих восприятию художественного текста и развитию речи.»
МНЕ ТАК ЖЕ ДАЛИ КНИГУ – Г. Граник, С. Бондаренко, Л. Концевая «Когда книга учит» - ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНАЯ КНИЖКА.

Автор: konb 14.1.2011, 22:00

Вы знаете, это не тот форум, где надо учить любви к Родине. Я смею вас заверить, что на свете существуют люди, имеющие некоторое понятие о русском народе и вообще о России, и притом находящие смысл в ценностях, впервые осознанных зарубежом. Ценнность под названием "авторитет науки", "доказательство путём приведения рациональных аргументов" была впервые осознана и сформулирована не в России, но это не мешает ей быть в известной степени симпатичной многим русским людям, и даже, не побоюсь этого слова, патриотам. И вот эти люди смотрят лекцию Зализняка про "Велесову книгу". Им по барабану совершенно, академик он или дворник, есть у него грехи или он безгрешен аки ангел Господень. Им нужны его рационально обоснованные аргументы. И они их получают! Они получают их столько и в таком качестве, что ещё до ознакомления с контраргументами становится очевидно: единственный адекватный ответ на такую критику -- это пойти и убить себя об стену в назидание потомкам.

Почему другая книга того же автора, изданная в той же серии под одним общим названием, должна отличаться принципиально, неясно. Какие могут быть источники, какие летописи? Русские летописи, в которых упоминается Индра? Если Индра, Ра и Крышня (это всё из оглавления) упоминаются в летописях, то где же была отечественная фольклористика/филология/история? Почему она довольствовалась всегда упоминанием Перуна, Хорса, Даждьбога и пр.? Как вообще можно пропускать что-либо со словом "Асов" на обложке дальше базарного ларька "ИЗОТЕРИКА", решительно неясно. Тем более неясно, как можно этого автора подавать в школе, где людям пытаются привить навыки рационального мышления.

Короче говоря, сударыня. Если бы, как вы пишете, вся эта литературная продукция была и впрямь основана на реальных сказаниях и летописях, я бы первый пошёл громить Академию наук за то, что они замалчивают наше двадцатитысячелетнее прошлое. Но увы, вместо этого я вынужден в этом вопросе с нею (далеко небезгрешною, что есть то есть) вполне солидаризоваться.

Засим откланиваюсь, напоследок категорически возражая против включения Асова в программу, и передаю слово следующему оратору, если есть ещё желающие высказаться насчёт "Свято-русской" продукции.

Автор: konb 15.1.2011, 11:15

Кхм, не могу молчать. Оказывается, он смешной, сей Асов. Мог бы, наверное, в цирке работать:
http://knigavelesa.narod.ru/knigi/Chto_dymaiyt_uchenye_o_VK/Alekseev_Analiz_i_diagnoz.html

Автор: Соло 15.1.2011, 12:22

konb, если вы желаете поговорить о Велесовой книге, создайте отдельную тему. Здесь явно не то место, где об этом имеет смысл говорить, тем более, что она НИКЕМ для изучения в школе не рекомендовалась.

К тому же вы излагаете вообще не свое мнение, ибо с творчеством Асова, как и с самой ВК вы не знакомы. Вы излагаете мнение Зализняка, вероятно, даже не подозревая о том, что все его аргументы были разбиты в пух и перья значительным числом самых уважаемый ученых очень разных направлений науки. Не вижу смысла здесь их приводить.

Кстати, о Крышне я слышала еще в детстве от своей бабушки.....

Всего доброго.

Автор: Клим Климыч 15.1.2011, 13:42

Трудно что-то доказать человеку, чье сознание заковано в броню своих "убеждений". Мировозренческая позиция - окоп, и не шагу назад. Вокруг "мракобесие" официальной науки. Руки прочь от поэтов истории!

У Соло свое понимание истины и своя мера, в основе которой собственные о ней(истине) представления, сформированные в ощущениях, видимо, еще в подростковом возрасте, со свойственной этому возрасту тягой к необычному. Вот эта вот необычность (в последствии альтернатива), как отличие от обыденного, давящего, скучного, а ведь ее еще и надо как-то обнаружить(чем не поиск, сродни научному), и есть основной критерий истинности. А проверка? Да все просто. если есть еще два-три человека, думающие как и вы, то есть не обычно. Либо видишь в их мыслях, словах, трудах отголоски своих дум. Или еще проще. В ходе "поиска" истины, отвечающией вашим о ней представлениям, сталкиваетесь с результатами "мысленных эксперементов" в отдельных умных головах и повторяете такой же "мысленный" эксперимент в своей. Обнаруженная необычность, к которой вы с детства стремились и есть искомый результат.

А вы, Конб, вместе с Ратаном и его "нападками" на Гумилева, просто ничего не понимаете. Что-то лепечите про большие и малые "юсы". Фу, как скучно. Ведь это, так романтично скакать "диким полем" через всю Евразию с потомком великих поэтов, посылая воздушные поцелуи комплиментарности всем встречным - поперечным народам или лететь - парить, пронзая тысячелетия, с Гамаюном-Асовым.

"С неба звездочка упала, прямо Гитлеру на нос..." - "пассионарный толчок"(?), интерпретированный в народном сознании в форму частушки.

Автор: Елена555 15.1.2011, 14:04

Я настоятельно рекомендую не переходить на личности. Здесь люди заняты делом и незачем ерничать.
Речь идет о составлении списка литературы.
Если кто-то хочет поспорить на тему официальной и альтернативной истории, открывайте, пожалуйста, свою ветку и изощряйтесь там.

Автор: konb 15.1.2011, 14:24

Не, ну как. Всё-таки ведь "все его аргументы были разбиты в пух и перья значительным числом самых уважаемый ученых очень разных направлений науки." То есть рацио торжествует. Очень разных направлений науки!

Правда, был там пассаж такой, как по мне, показательный весьма. Насчёт того, что зачем это мы тут, дескать, поналезли со своим европейским Просвещением, репрессируя во имя его всё что ни есть на свете исконно-посконного и родного. Нельзя поэтому исключать, что разбиение аргументов в пух и перья производилось с использованием святорусского спец-рацио, отличного от общепринятого (или даже, страшно вымолвить, от общечеловеческого!)


Дорогая Елена! У вас так здорово получается всё и вся организовывать, что я искренне перед вами преклоняюсь и прошу (нижайше, разумеется) меня извинить за это продолжение разговора с К.К.. В оправдание наше хочу обратить ваше внимание на то, что мы тут не просто от дурости рассуждаем о психологических особенностях любителей продукции Асова, а сугубо лишь потому, что оная продукция пролезла или хочет пролезть в тот самый список литературы, который здесь составляется. А по нашему скромному мнению, это ему (списку) весьма повредит.

Автор: Елена555 15.1.2011, 14:32

Я еще раз прошу не переходить на личности и не ерничать.

Автор: konb 15.1.2011, 14:42

Бог с вами, когда я говорю "искренне", то это значит "искренне", ни что иное.

Автор: Соло 15.1.2011, 15:00

Мальчики, Елена555 совершенно права. Хотите продолжить обсуждение - идите в другую тему, и обсуждайте себе сколько угодно. Здесь вопрос другой рассматривается. А тема, которую задели вы, выливается даже не в одно серьезнейшее обсуждение. Именно серьезнейшее. Отмечу только пару моментов в ваших словах, которые сами по себе уже способны вызвать недюженные страсти при обсуждении и требуют как минимум отдельных тем - общечеловеческие ценности, Просвещение, методология науки, история славян.

Мне, положим, тоже много что не нравится из того, что было рекомендовано к изучению в курсе литературы в школе, однако я высказалась по этому поводу вполне корректно. Научитесь и вы держать себя в руках, тем более, если вы уже вышли из "подросткового" возраста.

Спасибо.

Автор: konb 15.1.2011, 15:18

За "мальчиков" спасибо, но мне такое обращение не очень льстит; вы от него, пожалуйста, воздерживайтесь. Неуместно и посылать нас в другую тему потому что, ещё раз это подчеркну, мы тут не просто спорим о вкусах (о вкусах не спорят), а выясняем ценностную позицию, на которой мы (?) намерены формировать эту самую новую школу. По тому судя, сколь усиленно это выяснение здесь не приветствуется, выходит, что всем правильным ребятам, которые не оффтопят, а занимаются делом эта позиция уже ясна. И никаких следов научности в этой позиции нет. Так давайте же объявим об этом более-менее во всеуслышание, и тогда всё всем станет ясно.

Мои возражения по Асову не из разряда "нравится/не нравится", это возражения по существу.

Автор: Tapa 15.1.2011, 15:25

Вообще Вы, конечно, правы. По форме, так сказать, ведения "ветки". Иначе заблудимся в оффтопе. Но! Как быть с содержанием-то? Вот предлагает человек нечто в список. А это - данного человека личное пристрастие. Которое на взгляд других не выдерживает никакой критики. Прежде всего научной. На что у лично-пристрастного есть ответ: "Долой реакционную науку! Мы смотрим в будущее!" И чего делать? Решать голосованием? Страшная перспективка, однако
По-моему, уводом одного "альтернативного" сюжета с данной темы не обойтись. Вероятно, стоит создать сопутствующую "ветку", где народ мог бы обсуждать все сомнительные предложения. И авторам оригинальных предложений обращаться с ними изначально туда - без обид, и понимая, что дискуссия неизбежна. Как думаете?

Автор: konb 15.1.2011, 15:40

Ну вот да, действительно. Мы ж не академики какие, которых хлебом не корми, а только дай им чего-нибудь удушить в зародыше. Молодое и перспективное. Мы же и культурно могём. Культурно -- но отдельно.

Вот ещё какая оргмысль. Составление списка, с которого здесь всё началось -- это же, по уму, должно быть заключительной стадией. Начать-то надо бы с определения основ. На чём строится новая школа, какие её главные принципы? Потом под эту методоснову уже можно подгонять конкретные списки. Тут, несомненно, нужен некий анализ возможных вариантов таких основ от кого-то, кто как минимум работал в школе (это не я), а желательно, кто изучал школу как институт в разных её исторических воплощениях. Я тут профан полный, единственное, что читал -- http://www.kara-murza.ru/books/sc_b/sc_b24.htm#hdr_31 из Кара-Мурзы, где он советскую и "западную" школы сравнивает. Нужны профессионалы. А иначе мы тут, действительно, рано или поздно о вкусах спорить начнём.

Автор: Елена555 15.1.2011, 16:05

Конечно, для желающих поспорить можно создать отдельную ветку.
Я уже писала, что для начала составляю список книг из советской школьной программы.
Т. е., фактически, воспроизвожу советскую школьную программу по литературе.
И прошу помогать именно в этом.
Все посторонние споры, особенно с переходом на личности, считаю неуместными.

Автор: pamir 15.1.2011, 17:05

Я тоже прошу.

Автор: Соло 15.1.2011, 17:27

А вот с этим я полностью согласна.
Нужна четкая цель. Кого мы хотим вырастить? Такого же советского человека, которого выращивали с 60х до 80-х годов? Или все-таки такой советский человек нам не нужен, не оправдал он себя? Тогда чем не оправдал? Что было не так в воспитании и его обучении? Где лежит корень проблем?

Видали что у нас получается? Вот вам и список литературы для школы. Оказалось, чтобы его составить, мы должны сделать полный анализ того, что происходило за последние 50-100 лет и выяснить истинные причины происходившего. Чего по-моему, так до сих пор никому из мыслителей так и не удалось сделать.

Но надо пытаться. Не опускать же руки? Дети-то растут сейчас и они ждать не станут, пока мы все додумаем.

Автор: Соло 15.1.2011, 17:29

У меня есть советские учебники литературы. Могу полностью перепечатать (или отсканировать) то, что в них имеется по оглавлению. Устроит? Заодно, указать года издания учебников, ибо есть даже конец 60-х гг., а есть и 80-е годы.

Автор: Елена555 15.1.2011, 18:00

Конечно, устроит. Это то, что нужно. Отсканируйте, пожалуйста, по мере сил и возможности.
Для тех, кто не знает. Соло на ветке "Книга "Суд времени" является самым заслуженным работником.
Она уже застенографировала 3 передачи. И продолжает это нелегкое дело.
Прошу относиться к ней с уважением.

Автор: Соло 15.1.2011, 19:16

Посмотрела свои учебники по литературе, и оглавление кое-какие отсканировать будет невозможно - они ремонтированные, причем темной мало-прозрачной упаковочной лентой. Скан плохой выйдет. Но там немного и я могу просто перепечатать.
Но сначала я просто перечислю то, что у меня есть:

1. Родная литература.
Геннадий Исаакович Беленький.
Учебник-хрестоматия для 7 класса.
Москва, Просвещение, 1978 год.

2. Русская литература.
Книга для учащихся 8 класса.
Под редакцией Д.С.Лихачева
Москва, Просвещение, 1984 год.

3. Русская литература.
Учебник для средней школы.
Александр Александрович Зерчанинов, Давид Яковлевич Райхин
Москва, Просвещение, 1967 год.

4. Литература.
Справочные материалы.
Книга для учащихся.
- Краткий словарь литературный терминов.
- Самостоятельная подготовка к соинению и устному ответу.
Под общей редакцией С.В.Тураева
Москва, Просвещение, 1989 год.

5. Литература
Учебное пособие для 9 класса средней школы
В.Г.Маранцман
Москва, Просвещение, 1992 год.


---------------

По 1 и 2 я училась еще сама, т.е. помню эти учебники.

Выберите какие понадобятся.

Автор: Соло 15.1.2011, 22:14

Родная литература

Геннадий Исаакович Беленький.
Учебник-хрестоматия для 7 класса.
Москва, Просвещение, 1978 год.

Содержание (стр. 399-400)
Искусство слова
А.С.Пушкин
- Солнце русской поэзии
- А.С.Пушкин в работе над повестью «Капитанская дочка»
- Деталь в художественном произведении
- О повести «Капитанская дочка»
- Современники Пушкина и советские писатели о «Капитанской дочке»

М.Ю.Лермонтов
- Певец свободы
- «Песня про купца Калашникова…»
- «Песня про купца Калашникова…» и устное народное творчество
- «Мцыри»
- В.Г.Белинский о поэме «Мцыри»
- Наши современники о произведениях Лермонтова
- Тема и идея художественного произведения

Н.В.Гоголь
- Великий сатирик о себе
- Н.В.Гоголь о театре
- Н.В.Гоголь читает «Ревизора»
- «Ревизор»
- Сюжет художественного произведения
- Николаевская Россия во времена Гоголя
- Советские писатели о творчестве Гоголя

Н.А.Некрасов
- Поэт печали и гнева народного
- «Размышления у парадного подъезда»
- «Железная дорога»
- О значении творчества Некрасова (оценки и воспоминания)

Л.Н.Толстой
- Гениальный художник, великий протестант
- «После бала»
- Жизненные источники рассказа «После бала»
- Композиция художественного произведения

А.М.Горький
- Буревестник революции
- Горький в годы перед первой русской революцией
- «Песня о Соколе»
- «Песня о Буревестнике»
- Сила слова великого писателя (воспоминания и оценки)

В.В.Маяковский
- Поэт революции
- Как читать стихотворения Маяковского
- «Партия и Ленин…» (из поэмы «Владимир Ильич Ленин»)
- «Необычайное приключение…»
- «Рассказ о Кузнецкстрое и о людях Кузнецка»

А.А.Фадеев
- Писатель-коммунист
- Страницы героической жизни
- Историческая основа романа «Молодая гвардия»
- «Молодая гвардия»
- А.А.Фадеев о романе «Молодая гвардия»
- Советские писатели о романе А.А.Фадеева

А.Т.Твардовский
- Как был написан «Василий Теркин»
- «Василий Теркин»
- Из писем фронтовиков А.Т.Твардовскому

Художественная литература, ее особенности и значение
- Роды и виды литературы
- Способы изложения в художественных произведениях
- Язык художественного произведения
- Стихотворная речь
………………………………………………………………….
Стр. 398

Дорогие ребята!
Вы заканчиваете 7 класс. В будущем, в 8 классе, вы приступите к систематическому изучению курса русской литературы в историческом освещении – с древнейших времен до наших дней. Более глубоко вы познакомитесь с творчеством великих русских писателей, отдельные произведения которых вы уже читали и разбирали: с творчеством Пушкина, Лермонтова, Гоголя. Вы узнаете новые для себя имена русских художников слова: Жуковского, Грибоедова – и писателей зарубежных: Мольера и Байрона. Вы будете работать над статьями Белинского и беседовать с учителем о деятельности Радищева, Рылеева, Герцена.

Вот основные произведения, включенные в программу 8 класса.

Д.И.Фонвизин. Недоросль.
А.С.Грибоедов. Горе от ума.
А.С.Пушкин. Цыганы. Братья-разбойники. Кавказский пленник. Бахчисарайский фонтан. Евгений Онегин. Борис Годунов. Моцарт и Сальери. Скупой рыцарь. Медный всадник. Повести Белкина, стихи.
М.Ю.Лермонтов. Смерть поэта и другие стихотворения. Герой нашего времени.
Н.В.Гоголь. Шинель. Портрет. Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Ивановм Никифоровичем. Мертвые души (том 1).
А.И.Герцен. Сорока-воровка. Былое и думы (школьное издание).
Мольер. Мещанин во дворянстве.
Байрон. Паломничество Чайльд Гарольда (1-я и 2-я песни), стихи.

Постарайтесь летом, во время каникул, прочитать хотя бы некоторые из этих произведений. Советуем также познакомиться с научно-популярными книгами, романами и повестями о Пушкине и его времени, о Лермонтове.
И.Андронников. Рассказы литературоведа.
М.Басина. Там, где шумят Михайловские рощи.
А.Гессен. Набережная Мойки, 12.
Т.Иванова. Четыре лета (Лермонтов в Середникове).
М.Маурич. Северное сияние.
К.Паустовский. Северная повесть.
М.Слонимский. Черниговцы.
Т.Толстая. Детство Лермонтова.
Ю.Тынянов. Пушкин, Кюхля.
Чтение этих книг расширит ваши представления о мире, и людях, о прошлом нашей Родины и облегчит изучение литературы в 8 классе.
......................
Жирным шрифтом выделены произведения, обязательные для изучения.

Автор: pamir 15.1.2011, 22:25

Вот это отлично!

Автор: Соло 15.1.2011, 22:36

Аналогичное содержание по главам и параграфам в учебнике русской литературы для 8 класса под ред. Лихачева (№ 2 в моем списке) дам уже завтра. Там придется листать весь учебник, ибо в содержании даны только названия глав, а это будет малоинформативно.

Автор: Dana29 15.1.2011, 22:39

Соло, мне совершенно незачем брать в руки "Свято-Русские веды" Асова и уж тем более открывать их, ибо любые "веды" в славянском, русском или каком ином варианте, отличном от первоисточника, могут существовать только в одном контексте - в арийском. То бишь в плане проповедования происхождения славян от той самой арийской расы, о которой и толковал Розенберг.

А теперь о первоисточнике:



Это и есть единственные веды, которые существуют в истории человеческой мысли. Все остальные "веды", появившиеся и размножившиеся за последние 20-25 лет - фальшивка, имеющая целью лишь одно - пропаганду "священной арийской расы". Так что вы там порекомендовали поизучать нашим детишкам? Происхождение славян от священной расы ариев?



Ну это легко исправить.
Рекомендую: Афанасьев А.Н. Поэтические воззрения славян на природу

http://slavya.ru/trad/afan/index.htm

Видите ли, ваше полное невежество в вопросах "исконно русского" чтива, вовсе не повод для пропаганды фашизма руками Совшколы.

Автор: Tapa 16.1.2011, 4:51

Девушки, давайте жить дружно!

Дана! Я полностью разделяю то, что Вы написали, но хорошо бы не повторять хрестоматийную ситуацию, которую Кургинян давно подметил: в патриотическом движении "соборность" как-то мгновенно переходит в "разборность".

Соло! Вы, наверное, понимаете, что никто (Дана, Конб, Клим Климыч или я) - Вас обидеть, либо "уценить" Ваш вкус не хочет. Но, действительно, в перестроечное время было вброшено немало всякой туфты, совершенно сознательно вброшено, которая имела целью размыть советскую, да и русскую, идентичность. Поскольку делали это вполне квалифицированные люди, культурная диверсия была хорошо закамуфлирована и комплиментарна к русским. Подчас ну очень комплиментарна. Ничего странного, что многие под это дело подпали, нет. Давайте отдельно, спокойно и доброжелательно разбирать эти вещи в отдельной теме. Не сомневаюсь, что Вы услышите нашу аргументацию.

А здесь хватит уже.

Автор: Dok 16.1.2011, 5:02

Вспомнил и просмотрел. У меня в домашней библиотеке тоже этот учебник есть. Учебник довольно не плохой. Я его часто использовал.

Вот еще нашел учебник, по которому я учился в школе:
Родная речь. Пробный учебник для учащихся нач. классов. В 3 кн. Кн. 2. Ч. 1. / Сост. М.В.Голованова и др. - М.: Просвещение, 1992. - 240 с.
Хоть это и 1992 г. но из того, что еще не названо (или кажется, что не названо) приведу включаемые вещи:

Это, сколь я помню, книга дляя 2-го класса.

Итак, что включено в учебник (из еще не названного):

Рус. нар. песни
Небылицы
Докучные сказки
Сказки "Сестрица Аленушка и братец Иванушка", "Иван-царевич и серый волк", "Сивка-бурка", "Никита Кожемяка"
Былины. "Добрыня Никитич", "Добрыня и Змей", "Исцеление Ильи Муромца", "Илья Муромец и Соловей-разбойник"
А.К. Толстой, стихи
Л.Н. Толстой, "Лев и собачка", "Акула", "Прыжок", "Какая бывает роса на траве", "Куда девается вода из моря"
А.И. Куприн, "Слон"
И.С. Никтин, стихи
А.Н. Плещеев, стихи
И.З. Суриков, стихи
С.Д. Дрожжин
В.Ф. Одоевский, сказка "Мороз Иванович"
С.Т. Аксаков, "Аленький цветочек"
В.М. Гаршин, "Лягушка-путешественница"
Д.Н. Мамин-Сибиряк, "Сказка про храброго Зайца - Длинные Уши, Косые Глаза, короткий Хвост"
В.С. Соловьев, стихи
К.Д. Бальмонт, стихи

(Тютчева, Пушкина, Лермонтова и др. многократно названных не называю).

Кстати, в советской школе вроде бы были уроки эстетики. Я прав? Потому как потом этот предмет попросту исключили. Или разбрасали что в "Рисование", что в "Литературу", что в "Музыку".

Автор: Dok 16.1.2011, 8:13

В.И. Лебедев-Кумач, советская поэзия, включая военную (самое известное стихотворение Лебедева-Кумача – «Священная война», ставшее гимном Великой Отечественной войны)

В основном в качестве дополнительной литературы можно использовать следующее:

В.П. Катаев, тема индустриализации в романе «Время – вперед!», «Сын полка»
Тема индустриализации также представлена в работах: «Соть» Леонова, «Гидроценталь» Мариэтты Шагинян, уже упоминавшемся «Цементе» Ф.В. Гладкова и др.
Тема войны представлена также в след. работах: «Они сражались за Родину» М.Шолохова, стихи А.А. Суркова (автор стихотворения «Бьется в тесной печурке огонь…»), стихах М.В. Исаковского (знамениты «Враги сожгли родную хату…», «Катюша» и др.), произведениях О.Г. Берггольц, пьесах Л.М. Леонова "Нашествие", К.М. Симонова "Русские люди", Е.Е. Корнейчука "Фронт" и др.
Сложные проблемы времени в бытовых сюжетах пытаются проследить такие драматурги как В.С. Розов, А.В. Вампилов, А.М. Володин, М.М. Рощин и др.

Автор: Dok 16.1.2011, 8:24

М.Ф. Шатров, в ряде пьес осмысляет драматизм идеологической и полит. борьбы 1917 г., отказываясь от карикатурного изображения оппонентов большевиков; есть пьесы и на более современные темы

Уже говорил, но повторюсь (дабы подчеркнуть актуальность составляемого списка): в интернете по Виктору Сергеевичу Розову мало что есть (я имею в виду творчество): только пьеса "В поисках радости". Больше ни одной пьесы я в Интернете попросту не нашел, хотя они у Розова есть. Те же "Вечно живые" присутствуют в интернете только в виде фильма "Летят журавли" и, возможно, ефремовской постановке "Вечно живые" (и то не знаю - постановку когда-то смотрел по спутниковому каналу ТВЦ-международный и сделал себе запись на диск).

Автор: Dok 16.1.2011, 16:33

Это да.Это хорошо.

Учебник да, 1992 г. Но это же в качестве доп чтения привожу. Мамин-Сибиряк, Аксаков же не перестройщики. Хотя в "Аленьком цветочке" перестройку найти можно, если постараься: "Вали-ка папенька за рубеж и привези джинсы со стразами". Или у Гаршина в "Лягушке-путешественнице": "Все. Хватит. Валим отсюда за бугор! Валим. Валим по-быстрому".

Автор: Елена555 16.1.2011, 16:59

Мамин-Сибиряк, Аксаков очень хорошие русские писатели. Я их уже включила в список.
В старшие классы: Сергей Аксаков «Детские годы Багрова - внука», «Семейная хроника»
В средние классы: Мамин-Сибиряк «Зимовье на Студеной»
В младшие классы:
Сказки русских писателей.
С. Т. Аксаков. "Аленький цветочек", «Как кошки ловят рыбу», «Гнездо», «Лебедь» http://www.lukoshko.net/menuanim.shtml
Д. Мамин-Сибиряк Сказка про славного царя Гороха и его прекрасных дочерей царевну Кутафью и царевну Горошинку,
Алёнушкины сказки: Присказка, Сказка про храброго Зайца - длинные уши, косые глаза, короткий хвост,
Сказочка про Козявочку, Сказка про Комара Комаровича - длинный нос и про мохнатого Мишу - короткий хвост,
Ванькины именины, Сказка про Воробья Воробеича, Ерша Ершовича и весёлого трубочиста Яшу,
Сказка о том, как жила-была последняя Муха, Сказочка про Воронушку - чёрную головушку и жёлтую птичку Канарейку,
Умнее всех, Притча о Молочке, овсяной Кашке и сером котишке Мурке, Пора спать, Серая шейка http://az.lib.ru/m/maminsibirjak_d/
Поэтому, хоть год издания и имеет большое значение, но гораздо важнее, можно ли почерпнуть из данного учебника полезную для нас информацию.

Автор: олег2010 17.1.2011, 13:49

Вот одна из глав рукописи конкурсного учебника «Литература, 9 класс» о Льве Толстом:
«Отступление четвёртое.
Уход из дома.
(Из дневниковых записей)
1900.
…4) Жизнь наша господская так безобразна, что мы не можем радоваться даже рождению наших детей. Рождаются не слуги людям, а враги их, дармоеды. Все вероятия, что они будут такими…
30 августа 1900. Ясная Поляна, 72 года.
Во что же я верю?- спросил я. И искренне ответил, что верю в то, что надо быть добрым: смириться, прощать, любить. В это верю всем существом…
23 ноября 1900. Москва.
…1) Мы богатые классы разоряем рабочих, держим их в грубом непрестанном труде, пользуясь досугом и роскошью. Мы не даём им, задавленным трудом, возможности произвести духовный цвет и плод жизни: ни поэзии, ни науки, ни религии.
1902.
21 марта 1902…4) Говорят: вернитесь к церкви. Но ведь в Церкви я увидел грубый, явный и вредный обман.
1904.
18 июля 1904. Ясная Поляна.
…Моя жизнь погублена, испорчена этой ужасающей праздностью. Как бы хотелось предостеречь других от такой же погибели.
1905.
31 июля 1905. Ясная Поляна.
…Сидим на дворе, обедаем десять кушаний, мороженое, лакеи, серебро, и приходят нищие, и люди добрые продолжают есть мороженное спокойно. Удивительно!!!
…Русская революция должна разрушить существующий порядок, но не насилием, а пассивно, неповиновением.
3,4 октября 1906. Ясная Поляна.
…5) Записано так, после очень тяжёлого настроения: уж очень отвратительна наша жизнь: развлекаются, лечатся, едут куда-то, учатся чему-то, спорят, заботятся о том , до чего нет дела, а жизни нет, потому что обязанностей нет. Ужасно!!! Всё чаще и чаще чувствую это.
1907.
26 октября 1907. Ясная Поляна.
…7) (Очень важное). Непротивление злу насилием – не предписание, а открытый, осознанный закон жизни для каждого отдельного человека и для всего человечества – даже для всего живого.
1908.
19 апреля 1908. Ясная Поляна
…Чувствую большую тяжесть от глупой благотворительности внешней в соединении с безумной роскошью своей.
3 июня. Ясная Поляна 1908.
Третьего дня получил письмо с упрёками за моё богатство и лицемерие и угнетение крестьян, и, к стыду моему, мне было больно. Нынче целый день грустно и стыдно. Сейчас ездил верхом, и так желательно, радостно показалось уйти нищим, благодаря и любя всех.
Из «тайного» дневника 1908 года.
2 июля 1908. Ясная Поляна
Когда я спрошу себя: что же мне нужно – уйти от всех. Куда? – к богу, умереть. Преступно желаю смерти…
1910. 7 января.
…Нет беспощадней тоски, есть только не перестающий стыд перед народом. Неужели так и кончу жизнь в этом постыдном состоянии?
26 октября.
Всё больше и больше тягощусь этой жизнью…

Последняя попытка.
Росло желание порвать с атмосферой вражды, лжи и праздности, хоть немного пожить жизнью простого человека. И в ночь на 28 октября 1910 года он решился: вместе с домашним врачом (не разберу фамилию) Д*аковицким, предупредив только любимую дочь – Сашу. Толстой покинул Ясную Поляну.
Жене он написал на клочке бумаги:
«Отъезд мой огорчит тебя. Сожалею об этом, но пойми и поверь, что я не могу поступить иначе. Положение моё в доме становится, стало невыносимым. Кроме всего другого, я не могу более жить в тех условиях роскоши, в которых жил, и делаю то, что обыкновенно делают старики моего возраста: уходят из мирской жизни, чтобы жить в уединении и тиши последние дни своей жизни.
Пожалуйста, помни это и не езди за мной, если и узнаешь, где я. Такой твой приезд только ухудшит твоё и моё положение, но не изменит моего решения. Благодарю тебя за твою честную 48 летнюю жизнь со мной и прошу простить меня во всём, чем я виноват перед тобой…»
Как только стало известно, что Толстой покинул Ясную Поляну, за ним была установлена непрерывная полицейская слежка. О каждом шаге сообщалось телеграммами.
Ехал Толстой в переполненном вагоне третьего класса, вступая в разговоры с крестьянами и рабочими, с наслаждением слушал игру на гармонии и песни.
Осенняя ненастная погода, пережитые волнения сказались на здоровье восьмидесятидвухлетнего человека. Он заболел воспалением лёгких. На станции Астапово (ныне – станция Лев Толстой) его вынесли из вагона и уложили в постель в квартире начальника станции. Весь мир ждал вестей с маленькой станции.
Но состояние здоровья становилось всё хуже, и утром 7 ноября Лев Николаевич Толстой скончался.
Похороны его в Ясной Поляне превратились во всенародную демонстрацию протеста. Это были первые гражданские похороны в России.»

Автор: Dok 17.1.2011, 23:15

Н.С. Лесков, «Очарованный странник», «Левша»

Поэты пушкинской поры (поэзия Золотого века):
А.Дельвиг
В.Кюхельбекер
П.А. Вяземский
Е.А. Баратынский
А.С. Грибоедов и Вас. Жуковский уже назывались
К.Ф. Рылеев
А.И. Одоевский
Д.Давыдов
Изуцчались они в советской школе?

Публицистика и критика тоже входят в круг чтения, к примеру, В.Г. Белинский, А.А. Блок («Интеллигенция и революция»), М.Горький (у него есть интересное публицистическое размышление про В.И. Ленина, по-моему оно так и называется – «В.И. Ленин»), Л.Толстой и многие др. Не знаю, нужен ли И.Бунин, он не любит большевиков, но где-то ведь пишет, что большевики были единственно трезвой силой в 17-м году, и эта трезвая сила взяла власть, валявшуюся в грязи. Особенно критика и публицистика важны при изучении отечественной литературы в более-менее взрослых (8-11-м) классах - по поводу произведений Н.В. Гоголя, А.С. Пушкина, М.Ю. Лермонтова, Ф.М. Достоевского, А.С. Грибоедова, Н.Г. Чернышевского, А.А. Блока, Л.Н. и А.Н. Толстых, Ф.И. Тютчева и т.д.
Публицистика и литературная критика - тоже целый пласт нашей литературы и культуры вообще.

По Алексею Константиновичу Толстому по-моему в постсоветской учебн. программе был «Князь Серебряный» (судя по всему, средние классы). Хотя я не помню: до 9 кл. включительно учился от случая к случаю, хотя с 1-го по 7-й класс читал довольно много, книги всегда любил. Потом как-то интерес к чтению поубавился, читал значительно меньше. В 10-11 кл. интерес к чтению в той или иной мере вернулся. Но вот программу средних классов поэтому знаю не во всем хорошо, многое из нее мною было прочитано несколько позже: Пушкин, Грибоедов, Лермонтов, Мольер, Шекспир…

В.Г. Распутина мы избегаем, в постсоветистской школе он немного изучается: «Уроки французского», «Прощание с Матерой». Я, конечно, тоже не могу воспринимать его и его творчество нейтрально как вспомню, какую роль он сыграл в разрушении СССР. Аналогично с Солженицыным («Матренин двор», «Один день Ивана Денисовича»). Можно оставить их для постсоветско-антисоветской школы, а у нас - школа, пытающаяся не разорвать связь времен, а восстановить ее (гамлетовская тема).

Автор: Dok 17.1.2011, 23:16

Список литературы получается довольно объемный. В этой связи возникает ряд замечаний и вопросов:
1. нужно ли и возможно ли разбить собранную информацию на 10-11 классов, в которых она должна изучаться?
Это сложно. Тем более тут есть вариации в зависимости от выпадения 4-го класса и реальным количеством годов обучения (я учился в 11-летке, но с учетом того, что 4-го кл. у нас не было и мы из 3-го переходили сразу в 5-й, получается, что учился не 11, а 10 лет). В СССР, насколько я могу предположить, 4-й кл. был, но на разных этапах истории количество лет образования было разным.
Т.о. придется литературу разбить на 4 сегмента (т.е. так, как мы уже тут и делаем):
- дошкольная литература (тут в основном сказки);
- начальные классы (1, 2, 3 и 4-й классы при условии, что 4-го может и не быть);
- средние классы (с 5-го по 9-й класс, т.е. 5 лет);
- старшие классы (10-11-й классы).
Может быть, с целью некоторого уравновешивания список нужно поделить на 5 сегментов:
1) дошкольная литература;
2) начальные классы (3 или 4 года обучения);
3) 5-6-й классы;
4) 7-8-9-й классы;
5) старшие классы (10-11-й кл.).
В общем, тот или иной вариант нужно принять. Или предложить новый, или попытаться увязать с принятой сейчас раскадровкой. Правда если министерство задумает эту раскадровку менять каждые 3 года (то есть 4-й кл., то его нет, то 10 лет, то 11), то разве мы должны делать то же самое? Нет.
3. Список в виду его объемности и развернутости по ряду направлений, т.е. ориентированности на определенные цели должен носить рекомендательный характер. Но при этом необходимо как в списке литературы для чтения в учебнике Беленького обязательные для изучения произведения отмечать жирным шрифтом. Т.е.:

Н.В. Гоголь, «Тарас Бульба», «Вечера на хуторе близ Диканьки», «Мертвые души», «Шинель», «Женитьба», «Ревизор», «Нос», «Невский проспект», «Миргород», «Арабески», «Записки сумасшедшего», «Старосветские помещики», «Портрет» и др.

То, что жирным шрифтом – для изучения в классе и дома, остальное – для дополнительного чтения.
Можно и систематизировать подобные авторские списки: пьесы, повести, рассказы и т.п. Так даже лучше. Но это надо думать как сделать так, чтобы итоговый вид у всего этого был удобоваримый, дружественным в плане своего восприятия.
Плюс тут нужна точная структура, к примеру, что относится к «Петербургским повестям» у Гоголя, «Повестям Белкина» у др. крупного писателя, а что за пределами тех или иных циклов. Для восстановления этой структуры тоже нужна кропотливая работа.
4. Очень важно тематизировать список. Это поможет всем – нам (составителям), учителям, родителям, ученикам и т.д. Очень часто разделы темы могут носить вариативный характер. К примеру, тема «Стихотворения о Великой Отечественной войне» учеником может углубленно изучаться по одному или нескольким авторам (а остальные – на общее впечатление по учебнику). Аналогично советская драматургия может изучаться по одному или нескольким авторам: Розов, Шатров, Арбузов, Вампилов, Леонов, Платонов и т.д. Понятно, что «все и у всех» ученик прочитать врядли сможет. Поэтому тут нужна вариативность, возможность выбора по душе и по вкусу.
При этом, понятно, что в таком случае список будет носить перекрестный характер, т.е., к примеру В.С. Розов будет и как самостоятельный автор (это 11 кл., как я понимаю), и как автор, произведения которого входят в различные (актуальные для нас и нашего списка!) темы: «Вечно живые» - в тему «Великая Отечественная война в пьесах советских драматургов», «В поисках радости» - в тему «Социально-нравственная проблематика современного общества в пьесах советских драматургов».
Высоцкий должен быть и как самостоятльный поэт и как поэт, различные жанры творчества которого входят в соответствующие темы: «Великая Отечественная война в творчестве советских поэтов», «Советская авторская песня» и т.п. При этом какие-то стихи Высоцкого (а Высоцкий – представитель экзистенциальной поэзии) можно сделать обязательными для ознакомления: «На братских могилах…», «Две песни об одном воздушном бое» и т.д.
(По крайней мере там где подобные перекрестные списки возможны, их стоит сделать. По моему скромному мнению.)
Но чтобы сделать неплохой перекрестный список хорошо бы применить какие-то информационные технологии, программное обеспечение. Отсюда вопрос к программистам и прежде всего к главному программисту портала «Совшкола» Pamir’у: Какие-нибудь ПО- и IT-инструменты тут нужны? Будут ли они полезны? Возможны ли они в таком деле? Может быть технология Wiki?
5. IT-технологии здесь кажется нужны и в той связи, что мы планируем сделать на портале электронную библиотеку соответствующей литературы, а не просто дать ее список.
При этом сначала мы составляем список, доводим его до высокой степени готовности (абсолютной степени готовности в таких делах не бывает, тем более, что постепенно список может дополняться чем-то новым). Публикуем список высокой степени готовности (СВСГ) на портале и начинаем его преобразовывать из текста в гипертекст (т.е. наполнять гиперссылками, постепенно формируя свою портальную библиотеку). Работа это достаточно долгая, не лишенная рутинности, и в этой связи дабы не заглохнуть, она должна быть по-настоящему коллективной.
По-крайней мере для молодежи, которая с интернетом на ты, ничего сложного в этом не будет. И многие смогут поучаствовать, внести толику своего труда. Чем больше людей подключиться к этому, тем быстрее мы подойдем к «высокой степени готовности» того контента, который так необходим.
Что-то нужно будет отсканировать. Прежде всего то, чего нет в Интернете. Я уже говорил, что, к примеру, Розова в Интернете непропорционально мало. Непропорционально его непреходящему значению, особенно в свете необходимости вывода общества из спячки, порожденной приемом дозы чечевичной похлебки.

Автор: Елена555 18.1.2011, 10:45

Dok
« придется литературу разбить на 4 сегмента (т.е. так, как мы уже тут и делаем):
- дошкольная литература (тут в основном сказки);
- начальные классы (1, 2, 3 и 4-й классы при условии, что 4-го может и не быть);
- средние классы (с 5-го по 9-й класс, т.е. 5 лет);
- старшие классы (10-11-й классы).
Может быть, с целью некоторого уравновешивания список нужно поделить на 5 сегментов:
1) дошкольная литература;
2) начальные классы (3 или 4 года обучения);
3) 5-6-й классы;
4) 7-8-9-й классы;
5) старшие классы (10-11-й кл.)»

Конечно, в идеале, нужно бы разбить список по всем 10 классам. Но мы, все-таки не преподаватели литературы. Мне кажется, что для нашей цели достаточно разбивки на 4 сегмента.
Пока разбито на 3 сегмента. Я еще не выделила литературу дошкольную.
Если получится, разобью и на 5 сегментов.
Но тут важнее последовательность произведений и авторов, т. е., что за чем следует в процессе изучения.

«3. Но при этом необходимо как в списке литературы для чтения в учебнике Беленького обязательные для изучения произведения отмечать жирным шрифтом. Т.е.:
Н.В. Гоголь, «Тарас Бульба», «Вечера на хуторе близ Диканьки», «Мертвые души», «Шинель», «Женитьба», «Ревизор», «Нос», «Невский проспект», «Миргород», «Арабески», «Записки сумасшедшего», «Старосветские помещики», «Портрет» и др.
То, что жирным шрифтом – для изучения в классе и дома, остальное – для дополнительного чтения. »

Хорошее предложение. Согласна.
«Плюс тут нужна точная структура, к примеру, что относится к «Петербургским повестям» у Гоголя, «Повестям Белкина» у др. крупного писателя, а что за пределами тех или иных циклов».

Согласна. Буду постепенно уточнять.
«4. Очень важно тематизировать список.
При этом, понятно, что в таком случае список будет носить перекрестный характер, т.е., к примеру В.С. Розов будет и как самостоятельный автор (это 11 кл., как я понимаю), и как автор, произведения которого входят в различные (актуальные для нас и нашего списка!) темы: «Вечно живые» - в тему «Великая Отечественная война в пьесах советских драматургов», «В поисках радости» - в тему «Социально-нравственная проблематика современного общества в пьесах советских драматургов».»

Тоже считаю разбивку на темы очень важной и удобной.
Прошу помочь уточнить темы и добавить новые:
У меня есть темы, еще достаточно «сырые» по названиям:
В списке для младших классов: сообщение 60, стр. 3
Русские былины для детей о богатырях
Сказки русских писателей
Книги русских и советских писателей о детях
Книги русских и советских писателей о природе и о животных
Юмористические повести и стихи для младшего и среднего школьного возраста
Книги зарубежных писателей для младшего и среднего школьного возраста – 2 последних, видимо, пойдут в список дополнительной литературы.
В списке для средних классов: сообщение 71, стр. 4
Русская литература
Советская литература
Фантастика – список дополнительной литературы
Зарубежная литература – список дополнительной литературы
В списке для старших классов: сообщение 119, стр. 6
«энциклопедии» русской жизни:
Проза и поэзия о войне
Фантастика – список дополнительной литературы
Зарубежная литература – список дополнительной литературы
Спасибо за предложенные темы:
«Великая Отечественная война в пьесах советских драматургов»
«Вечно живые»
«Социально-нравственная проблематика современного общества в пьесах советских драматургов».
«В поисках радости»

Прошу помочь уточнить и дополнить список по теме:
Проза и поэзия о войне
Твардовский «Василий Теркин», «В тот день, когда окончилась война…»
К. Симонов стихи о войне «Ты помнишь Алеша», «Если дорог тебе твой дом», «Жди меня», «Родина», «Суровая годовщина» (начинается словами «Товарищ Сталин, слышишь ли ты нас? / Ты должен слышать нас, мы это знаем.», написано в ноябре 41-го),
роман "Живые и мертвые", "Случай с Полыниным, "Двадцать дней без войны", пьеса Русские люди"
А. Сурков «Бьется в тесной печурке огонь...», «Конармейская песня», «Песня защитников Москвы», «Атака», «Утро победы», «Видно, выписал писарь мне дальний билет»
Джамбул « Ленинградцы, дети мои»
Ольга Берггольц «Ленинградская поэма»
Маргарита Алигер поэма «Зоя»
Роберт Рождественский «Мамаев курган», «Баллада о маленьком человеке»
Евтушенко «Хотят ли русские войны»
Юлия Друнина стихи о войне, о любви «Зинка», « Я только раз видала рукопашный» и др. http://www.drunina.ru/war.html#r17
А.А. Ахматова поэма «Реквием», стихотворение «Мужество» и др. стихи о войне
В.С. Высоцкий стихи о войне
М.Н. Ножкин стихи о войне
Б.Полевой "Повесть о настоящем человеке";
Э. Г. Казакевич «Звезда»
Ю. Бондарев романы
Чаковский Александр Борисович Роман Блокада
Василь Быков «Сотников», «Альпийская баллада»,
В.О. Богомолов «Момент истины»
Г.Я. Бакланов "Пядь земли", "Мертвые сраму не имут", "Июль 41 года", по произведению «Почем фунт лиха» был снят фильм «Был месяц май»
М. А. Шолохов «Судьба человека», «Они сражались за Родину»
Александр Бек Волоколамское шоссе
С.С.Смирнов Брестская крепость

При составлении списка предлагаю руководствоваться, как минимум, принципами:
Русское/русофобское
Советское/антисоветское
То есть включать только русское и советское, а русофобское и антисоветское не включать.
Если есть хорошая зарубежная литература о ВОВ, то ее включим в дополнительный список.
Отдельно предлагаю создать список кинофильмов о ВОВ, для полноты картины.

Автор: Елена555 20.1.2011, 10:33

Попробую изложить свою точку зрения.
Я предлагаю пока не замахиваться на глобальные вопросы.
А для начала восстановить советскую школьную программу по литературе.
Зафиксировать ее. А потом дополнить, где мы посчитаем это нужным.
При этом предлагаю руководствоваться принципами
советское / антисоветское
русское / русофобское
То есть, советское и русское включать, а антисоветское и русофобское не включать.
Я уже писала об этом. Извините, что повторяюсь.
Для начала нужно восстановить то, что было. Ибо сейчас этого нет.
Нет в школьной литературе, нет в школьной истории.
Приблизительный список уже написан. Теперь его можно уточнять по частям.
Буду постепенно предлагать по одному разделу для уточнения.
После уточнения раздел списка будем считать законченным.
Вот сейчас прошу уточнять тему ВОВ в старших классах.
Когда я училась, с 1969 по 1979 гг. мы проходили только "Молодую гвардию".
Из программы помню только ее. Все остальное читала дома сама.
Я считаю, что этого не достаточно.

Автор: Соло 20.1.2011, 11:07

Совершенно с вами согласна.
Это цель ясная и понятная.


А вот тут уже без глобальных вопросов не обойтись.
Как не обойтись и без серьезного обсуждения и определения наших целей - как раз того, о чем я и пишу. Споры здесь неизбежны, ибо разные точки зрения уже выявились.


Вот опять - то восстановить старую программу, то дополнить. Дополнение - это уже изменение старой программы. И без ясной цели здесь не обойтись.

Что же касается темы ВОВ в школьном курсе литературы советской школы, то мы с вами в одно время учились и я точно помню, что мы проходили на уроках литературы еще и:

"Они сражались за Родину", "Судьба человека" Шолохова,
"Василий Теркин" Твардовского,
"Повесть о настоящем человеке" Полевого,
"Живые и мертвые", стихотворение "Жди меня" К.Симонова,
"Горячий снег" Ю.Бондарева,
"Зоя" М.Алигер,
"Сын полка" В.Катаева,
стихи о войне О.Берггольц,
ну, и идеологическое того времени "Малая земля" Л.И.Брежнева.

По-моему, все. Из детских, младших классов, могла что-то забыть.

Автор: Елена555 20.1.2011, 11:28

Я написала: восстановить, зафиксировать это восстановление, потом дополнить.
Просто на практике это происходит одновременно.
То есть будет, грубо говоря,2 списка:
1. советская школьная программа в первозданном виде
2. советская школьная программа + дополнения к ней
Принципы, которыми я собираюсь руководствоваться, делая дополнения я тоже изложила.
Спасибо за то, что вспомнили произведения из программы. Все они, кроме "Сына полка" в мой список включены. "Сына полка" теперь тоже включу.

Автор: Елена555 20.1.2011, 11:36

Вот наш список по теме ВОВ для старших классов:

Проза и поэзия о войне
Твардовский «Василий Теркин», «В тот день, когда окончилась война…»
К. Симонов стихи о войне «Ты помнишь Алеша», «Если дорог тебе твой дом», «Жди меня», «Родина», «Суровая годовщина» (начинается словами «Товарищ Сталин, слышишь ли ты нас? / Ты должен слышать нас, мы это знаем.», написано в ноябре 41-го),
роман "Живые и мертвые", "Случай с Полыниным, "Двадцать дней без войны", пьеса Русские люди"
А. Сурков «Бьется в тесной печурке огонь...», «Конармейская песня», «Песня защитников Москвы», «Атака», «Утро победы», «Видно, выписал писарь мне дальний билет»
Джамбул « Ленинградцы, дети мои»
Ольга Берггольц «Ленинградская поэма»
Маргарита Алигер поэма «Зоя»
Роберт Рождественский «Мамаев курган», «Баллада о маленьком человеке»
Евтушенко «Хотят ли русские войны»
А.А. Ахматова поэма «Реквием», стихотворение «Мужество» и др. стихи о войне
В.С. Высоцкий стихи о войне
М.Н. Ножкин стихи о войне
Б.Полевой "Повесть о настоящем человеке";
Э. Г. Казакевич «Звезда»
Ю. Бондарев романы
Чаковский Александр Борисович Роман Блокада
Василь Быков «Сотников», «Альпийская баллада»,
В.О. Богомолов «Момент истины»
Г.Я. Бакланов "Пядь земли", "Мертвые сраму не имут", "Июль 41 года", по произведению «Почем фунт лиха» был снят фильм «Был месяц май»
М. А. Шолохов «Судьба человека», «Они сражались за Родину»
Александр Бек Волоколамское шоссе
С.С.Смирнов Брестская крепость

Dok уточнил тему "Проза и поэзия о войне" следующими разделами:
1. Великая Отечественная война в прозе советских писателей
2. Великая Отечественная война в пьесах советских драматургов
3. Великая Отечественная война в советской поэзии
военная поэзия
послевоенная поэзия о войне
Вот то, что пока получилось:
Великая Отечественная война в советской поэзии
военная поэзия
Твардовский «Василий Теркин», «В тот день, когда окончилась война…»
К. Симонов стихи о войне «Ты помнишь Алеша», «Если дорог тебе твой дом», «Жди меня», «Родина», «Суровая годовщина» (начинается словами «Товарищ Сталин, слышишь ли ты нас? / Ты должен слышать нас, мы это знаем.», написано в ноябре 41-го),
А. Сурков «Бьется в тесной печурке огонь...», «Конармейская песня», «Песня защитников Москвы», «Атака», «Утро победы», «Видно, выписал писарь мне дальний билет»
Джамбул « Ленинградцы, дети мои»
Ольга Берггольц «Ленинградская поэма»
Маргарита Алигер поэма «Зоя»
Юлия Друнина стихи о войне, о любви «Зинка», « Я только раз видала рукопашный» и др.
А.А. Ахматова поэма «Реквием», стихотворение «Мужество» и др. стихи о войне
послевоенная поэзия о войне
Роберт Рождественский «Мамаев курган», «Баллада о маленьком человеке»
Евтушенко «Хотят ли русские войны»
Юлия Друнина стихи о войне, « Я только раз видала рукопашный» и др. http://www.drunina.ru/war.html#r17
В.С. Высоцкий стихи о войне
М.Н. Ножкин стихи о войне
Великая Отечественная война в прозе советских писателей
К. Симонов роман "Живые и мертвые", "Случай с Полыниным, "Двадцать дней без войны
Б.Полевой "Повесть о настоящем человеке";
В. Катаев "Сын полка"
Э. Г. Казакевич «Звезда»
Ю. Бондарев романы
Чаковский Александр Борисович Роман Блокада
Василь Быков «Сотников», «Альпийская баллада»,
В.О. Богомолов «Момент истины»
Г.Я. Бакланов "Пядь земли", "Мертвые сраму не имут", "Июль 41 года", по произведению «Почем фунт лиха» был снят фильм «Был месяц май»
М. А. Шолохов «Судьба человека», «Они сражались за Родину»
Александр Бек Волоколамское шоссе
С.С.Смирнов Брестская крепость
Великая Отечественная война в пьесах советских драматургов
К. Симонов пьеса Русские люди"
Розов «Вечно живые»

Автор: Cesare Borgia 20.1.2011, 13:49

Насчет произведений о войне.
Вера Панова. Отдельные произведения, например ,"Спутники" экранизированы.
Ольга Берггольц.

Автор: Tapa 20.1.2011, 15:12

Семён Гудзенко. "Перед атакой", "Память"
"Моё поколение", "Отдых", "Подрывник", "Товарищи"... Вообще у него много хороших стихов о войне, но первые два выделенных - очень сильные в смысле образности.

Борис Слуцкий. "Последнюю усталостью устав...", "Кёльнская яма", "Госпиталь".
"Памяти товарища", "Память", "Все слабели, бабы - не слабели..."

Давид Самойлов. "Сороковые".
А боле на поверку ничего

Автор: Елена555 20.1.2011, 16:28

Спасибо за стихи.
"Отец солдата" включила в дополнительный список. Считаю его очень хорошим фильмом о войне.
"Иваново детство" тоже включу в дополнительный список. Но под Вашу ответственность.
Т. к. сама его не смотрела. И не являюсь поклонницей А. Тарковского.
Почему в дополнительный? Потому что основный уже изрядно большой.

Автор: олег2010 20.1.2011, 16:36

Передо мной лежит книжица из 86 страниц: "Учебные задания по литературе к зачётам для учащихся вечерних школ". Пособие для учителей под редакцией Т.Г.Браже. Москва "Просвещение" 1976 г.
Здесь приведён примерный список русской классической литературы: "Внеклассное чтение русской литературы XIX века проводится при изучении творчества писателя или на специальных уроках из числа отведённых для внеклассного чтения. Список даётся также для самообразования".
Далее приводится список из 21 автора: "1. А.С. Пушкин. "Моцарт и Сальери", "Станционный смотритель", "Выстрел", "Барышня-крестьянка", "Гробовщик", "Арап Петра Великого", южные поэмы, стихи." и т.д. (полный список перепишу завтра, если успею).
Стр. 83:"Список произведений современной советской литературы.
(для самостоятельного чтения, уроков внеклассного чтения в IX-XI классах и зачётов по нему в IX-XI классах , а также для самообразования после школы).
1. Ф.Абрамов. "Братья и сёстры", "Две зимы и три лета", "Пути-перепутья", "Деревянные кони", "Из рассказов Олёны Даниловны", "Пелагея", "Алька"...
106. В.Шукшин. "Сельские жители", "Характеры", "Там вдали", "Земляки", "Калина красная", "Я пришёл дать вам волю"."(завтра попробую переписать весь список).
Судя по тому как мы составляем список, наша работа как в зеркале отражается в работе выполненной в составлении вышеназванного учебника. Мне очень понравилась форма программы при изучении произведений писателей. Я хочу предложить, чтобы она была принята за основу при окончательном оформлении списка литературы. Программа составлена в форме вопросов:
А.Н.Толстой.
"Пётр Первый"
1. Прочитайте в учебнике раздел, посвящённый творчеству А.Н. Толстого. Ответьте на вопрос: с какой темой вошёл в литературу А.Толстой (цикл "Заволжье", романы "Чудаки", "Хромой барин")?
Обратите внимание на оценку А.М.Горького раннего творчества А.Толстого как писателя "несомненно крупного, сильного и с жестокой правдивостью изображающего психическое и экономическое разложение современного дворянства...". К какому ещё большому произведению А.Н.Толстой более позднего времени можно отнести эти слова?
2. Если вы читали научно-фантастические романы А.Толстого "Аэлита" или "Гиперболоид инженера Гарина", написанные в 20-е годы, то подумайте над вопросом: какие социальные проблемы, связанные с реальной действительностью, ставятся в названных романах?
3.Если вы читали или собираетесь прочесть трилогию А.Толстого "Хождение по мукам", сопоставьте её с одноимённым фильмом режиссёра Рошаля. Какое представление о русской интеллигенции в период гражданской войны сложилось у вас в процессе чтения романа? Как вы поняли позицию автора в изображении русской интеллигенции в революции?
4.Рекомендуем также прочесть рассказ А.Толстого "Гадюка", написанный в 1928 году. (По нему режиссёром Ю.Фокиным был снят в 60-е годы одноимённый фильм.) В чём суть конфликта между обывателями и Ольгой Зотовой?
5.Познакомьтесь с разделом учебника о творчестве А.Толстого во время Великой Отечественной войны. Вспомните изученный вами в VI лассе рассказ А.Толстого "Русский характер" с написанным уже в 1956 году рассказом М.Шолохова "Судьба человека". Что в позициях авторов общего и что различного?
6.Случайно ли, что замысел произведения о Петре появился у Толстого в 1917 году? Почему автор вновь обращается к теме Петра в 30-е годы, в процессе работы над трилогией "Хождение по мукам"?...
18.В романе Пётр говорит:"Русский мужик умён, смышлён, смел...А с ружьём - страшен врагу". Подтвердите эти слова событиями, описанными А.Толстым.
19. Охарактеризуйте язык романа, приведя в систему ваши наблюдения в процессе работы над романом."

Автор: Елена555 20.1.2011, 17:23

Эти книги обязательно буду иметь в виду при составлении дополнений к списку литературы по советской школьной программе.
Надо будет поискать их в Интернете. Если их там нет, то придется впоследствии сканировать. Потому, что, где их иначе достанет читатель?
Приведенный Вами текст из учебного пособия для учителей тоже очень полезен.
Ф. Абрамова мы, как-то забыли. А. Толстого раннее творчество мне, например, плохо известно. Так, что Ваше пособие очень даже пригодиться.

Автор: Соло 20.1.2011, 18:18

Тара, и вы туда же.
Одни Высоцкого рекомендуют, другие Чаковского, вы вон Гудзенко, Слуцкого и Самойлова....

Ну, давайте вообще включим в список всех советских поэтов и писателей!

Люди, да вы что, в конце концов!

Вы для кого список-то делате? Может вы забыли?
ДЛЯ ДЕТЕЙ, для школьников. А не для себя. Не для взрослых людей, которые когда захотят, тогда и прочитают.

Ведь речь идет об образовательной программе средней школы. Там произведений литературы должно быть считанные единицы, чтобы не надоесть, не вызвать отвращения, чтобы продумать и обсмотреть каждое из рекомендуемых произведений и так и сяк, дабы чего не случилось конфузного или трагического впоследствии.
К тому же дети загружены и другими учебными предметами, их нельзя перегружать, они еще ДЕТИ! Они просто еще неспособны к умственным и эмоциональным перегрузкам. Они же наш СССР потом просто ненавидеть станут!

В миллионной раз уже говорю - ОПРЕДЕЛИТЕСЬ С ЦЕЛЯМИ!

Автор: Соло 21.1.2011, 13:26

Выше писала, что у меня есть в наличие следующие учебники литературы:
2. Русская литература.
Книга для учащихся 8 класса.
Под редакцией Д.С.Лихачева
Москва, Просвещение, 1984 год.

3. Русская литература.
Учебник для средней школы.
Александр Александрович Зерчанинов, Давид Яковлевич Райхин
Москва, Просвещение, 1967 год.

Нужно ли еще их оглавление (список тем, глав, параграфов и список изучаемой литературы) или уже не требуется?

Просто я закончила тему про коллективизацию для книги Суда времени и теперь могу напечатать, как обещала, если еще нужно.

Автор: Cesare Borgia 23.1.2011, 10:40

Произведения о войне.
Б.Васильев. "В списках не значился"(1974) - действие разворачивается в Брестской крепости в начале ВОВ.

Фильм "Сорокопятка" - начало войны. Фильм 2008 или 2009г.

Автор: олег2010 24.1.2011, 16:42

2.М.Ю. Лермонтов. "Демон", "Маскарад", стихи.
3.Н.В. Гоголь. "Майская ночь, или Утопленница", "Сорочинская ярмарка", "Ночь перед рождеством", "Страшная месть", "Вий", "Старосветские помещики", "Повесть о том, как поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем", "Записки сумасшедшего", "Шинель".
4.А.Н. Островский. "Бедность не порок", "Доходное место", "На всякого мудреца довольно простоты", "Горячее сердце", "Бешеные деньги", "Лес", "Снегурочка", "Волки и овцы", "Последняя жертва", "Правда - хорошо, а счастье лучше", "Бесприданница", "Таланты и поклонники", "Без вины виноватые".
5.И.С. Тургенев. "Ася", "Первая любовь", "Андрей Колосов", "Степной король Лир", "Стихотворения в прозе" и стихи Тургенева; один из его романов, кроме "Отцов и детей", "Гамлет и "Дон-Кихот", "Гоголь", "Встреча моя с Белинским", речь на открытии памятника А.С. Пушкину в Москве.
6.Н.А. Некрасов. "Огородник", "Тройка", "Еду ли ночью", "Перед дождём", "Мы с тобой бестолковые люди", "Маша", "Памяти Белинского", "Буря", "Несжатая полоса", "Саша", "Забытая деревня", "Песня Ерёмушке", "Зелёный Шум", "Школьник", "Плач детей", "Мороз, Красный нос", "Орина, мать солдатская", "Коробейники", "Рыцарь на час", "Дедушка", "Русские женщины", "Зине" ("Подвинь перо, бумагу, книги...") и другие.
7.И.С. Никитин. "Зимняя ночь в деревне", "Жена ямщика", "Утро", "Староста", "Медленно движется время - веруй, надейся и жди", "Дедушка", "Нищий", "Падёт презренное тиранство", "Ярко звёзд мерцанье", "Ехал из ярмарки ухарь-купец", "Вырыта заступом яма глубокая" и другие.
8.Н.А. Добролюбов. "Перед дворцом", "Сила слова", "Безрассудные слёзы", "Ещё работы в жизни много", "О подожди ещё, желанная, святая", "Бурного моря сердитые волны", "Пускай умру", Милый друг, я умираю" и другие.
9.Ф.И. Тютчев. "Весенняя гроза", "Бессонница, "Как под горячею золою", "Осенний вечер", "О чём ты воешь, ветр ночной", "Море и утёс", "Слёзы людские, о слёзы людские", "Русской женщине", "О, как убийственно мы любим", "Предопределение", "Чему молилась ты с любовью", "Я очи знал,- о эти очи!", "Чародейкою Зимою", "Увы, что нашего незнанья...", "Есть в осени первоначальной", "Умом Россию не понять", "Я встретил вас - и всё былое", эпиграммы и другие.
10.А.А. Фет. "Печальная берёза", "На заре ты её не буди", "Я пришёл к тебе с приветом", "Уж верба вся пушистая", "Шепот, робкое дыханье", "Старый парк", "У камина", "Первая борозда", "На железной дороге" и другие.
11А.К. Толстой. "Колокольчики мои", "Средь шумного бала", "Не ветер, вея с высоты", "Спускается солнце за степи", "Острою секирою ранена берёза", "На нивы жёлтые нисходит тишина", "То было раннею весной"; баллады "Курган", "Василий Шибанов", "Князь Михайло Репнин", "Илья Муромец"; сатирические произведения: "У приказных ворот...", "История государства Российского...", "Сон Попова"; из сочинений Козьмы Пруткова.
12. Ф.М. Достоевский. "Неточка Незванова", "Белые ночи", "Униженные и оскорблённые", "Идиот". (Рекомендательные списки произведений Л.Н. Толстого даны в самой теме).
13. А.М. Горький. Рассказы: "Коновалов", "Рождение человека", "Зрители", "Как сложили песню", "Страсти-Мордасти", "Мордовка" и другие; автобиографическая трилогия (или одна из её частей), "Мещане", "Враги", "Егор Булычов", "Сказки об Италии", "Дело Артамоновых"; очерки о выдающихся деятелях литературы, искусства и политики ("Лев Толстой", "А.П. Чехов", "В.Г. Короленко", "Сергей Есенин", "М.М. Коцюбинский", "О Ромене Роллане", "О Гарине-Михайловском" и другие).
14. В.М. Гаршин. "Четыре дня", "Attalea princeps", "Красный цветок", "Художники", "Надежда Николаевна".
15Н. Гарин-Михайловский. "Детство Тёмы", "Гимназисты", "На практике".
16. В.Г. Короленко. "Чудная", "Слепой музыкант", "Река играет", "Без языка", "Огоньки", "Мгновение", "История моего современника" и другие.
17.К.М. Станюкович. "Грозный адмирал", "Куцый", "Максимка" и другие рассказы и повести.
18. А.И. Куприн. "Молох", "Поединок", "Гранатовый браслет", "Гамбринус", "Листригоны", "Ю-ю", "Штабс-капитан Рыбников", "Олеся", "Изумруд" и другие.
19.А.И. Бунин. "Господин из Сан-Франциско", "Лёгкое дыхание", "Антоновские яблоки", стихи.
20.Л.Н. Андреев. "Губернатор", "Рассказ о семи повешенных", "Красный смех", "Царь голод", "Жизнь человека".
21В.В. Вересаев. "Без дороги", "Поветрие", "На повороте", "Два конца", "Состязание".

Автор: олег2010 25.1.2011, 11:30

2.Й. Авижюс. "Потерянный кров".
3.А. Адамович. "Партизаны", "Хатынская повесть".
4.Ч. Айтматов. "Тополёк мой в красной косынке", "Джамиля", "Первый учитель", "Материнское поле, "Прощай, Гульсары!", "Белый параход".
5.М. Алексеев. "Хлеб - имя существительное", "Ивушка неплакучая".
6.С. Алёшин. "Всё остаётся людям".
7.В. Амлинский. "Тучи над городом встали", "Жизнь Эрнста Шаталова".
8.А. Ананьев. "Танки идут ромбом", "Межа", "Вёрсты любви".
9.П. Антокольский. Стихи.
10. С. Антонов. "Дело было в пенькове", "Разорванный рубль", "Дорогие черты".
11.М. Анчаров. "Теория невероятности", "День за днём".
12.А. Арбузов. "Иркутская история", "Мой бедный Марат", "Выбор" и другие.
13.Н. Асеев. Стихи и поэмы.
14.В. Астафьев. "Стародуб", "Кража", "Последний поклон", "Пастух и пастушка" и другие.
15.Б. Ахмадуллина. Стихи.
16. Г. Бакланов. "Пядь земли", "Мёртвые сраму не имут", "Июль 41 года".
17.С. Баруздин. "Повторение пройденного".
18.В. Белов. "Привычное дело", "За тремя волками", "Плотницкие рассказы", "Вологодские бухтины".
19.О. Берггольц. "Дневные звёзды". Стихи и поэмы.
20.В. Богомолов. "Иван", "Зося", "В августе сорок четвёртого...".
21.Г. Бокарев. "Сталевары".
22.Ю. Бондарев. "Батальоны просят огня", "Тишина", "Горячий снег".
23.В. Быков. "Третья ракета", "Альпийская баллада", "Сотников", "Обелиск", "Дожить до рассвета", "Волчья стая".
24.Б. Васильев. "А зори здесь тихие...", "Иванов катер", "Самый последний день", "Не стреляйте в белых лебедей", "В списках не значился".
25.А. Вампилов. "Старший сын", "Прошлым летом в Чулимске".
26.Е. Винокуров. Стихи.
27Г. Владимиров. "Большая руда.", "Три минуты молчания".
28.А. Вознесенский. Стихи и поэмы.
29.Г. Володин. "Фабричная девчёнка", "Старшая сестра", "С любимыми не расставайтесь".
30.С. Воронин. "История одной поездки", "Две жизни", "Стук в полночь".
31.Р. Гамзатов. "Мой Дагестан", стихи.
32.А. Гельман. "Протокол одного заседания".
33.Ю. Герман. "Дело, которому ты служишь", "Дорогой мой человек", "Я отвечаю за всё".
34.О. Гончар "Знаменосцы", "Тронка", "Циклон", "Бригантина".
35.Д. Гранин. "Искатели", "Иду на грозу", "Кто-то должен", "Сад камней".
36.С. Дангулов. "Дипломаты", "Кузнецкий мост".
37.И. Дворецкий. "Человек со стороны".
38.Е. Дорош. "Дождь пополам с солнцем", "Иван Федосеевич уходит на пенсию".
39.Р. Достян. "Тревога".
40.И. Друце. "Каса Маре", "Птицы моей молодости", "Последний месяц осени".
41.Н. Дубов. "Жестокая проба", "Беглец", "Мальчик у моря".
42.Е. Евтушенко. "Братская ГЭС", "Казанский университет", стихи.
43.В. Закруткин. "Матерь человеческая".
44.С. Залыгин. "На Иртыше", "Солёная падь".
45.А. Иванов. "Повелитель", "Вечный зов", "Тени исчезают в полдень".
46.В. Каверин. "Открытая книга", "Косой дождь", "Школьный спектакль".
47.Э. Казакевич. "Синяя тетрадь", "Приезд отца в гости к сыну", "При свете дня".
48.Ю. Казаков. "Голубое и зелёное", "Двое в декабре", "Северный дневник".
49.А. Калинин. "Суровое поле", "Цыган".
50.В. Катаев. "Маленькая железная дверь в стене", "Фиалка".
51.Ф. Кнорре. "Отец", "Родная кровь", "Ночной звонок".
52.В. Кожевников. "Знакомьтесь, Балуев", "Особое подразделение".
53.А. Корнейчук. "Память сердца".
54.В. Кочетов. "Журбины".
55. О.Куваев. "Территория".
56.С. Крутилин. "Липяги", "Косой дождь", "Старая скворечня", "За косогором".
57.К. Кулаев. Стихи и поэмы.
58.В. Лацис. "Буря", "К новому берегу".
59.Л. Леонов. "Русский лес", "Evgenia Ivanovna".
60.В. Липатов. "Деревенский детектив", "Серая мышь", "И это всё о нём...".
61.А. Макаёнок. "Затюканный апостол", "Трибунал", "Таблетку под язык".
62.Г. Марков. "Сибирь".
63.С. Маршак. Стихи. Переводы.
64.И. Мележ. "Люди на болоте, "Дыхание грозы".
65.Э. Межелайтис. Стихи.
66.А. Межиров. Стихи.
67.Ю. Марцинкявичюс. "Кровь и пепел".
68.Ю. Нагибин. "Чистые пруды", "Страницы жизни Трубникова", "Чужое сердце", "Ты будешь жить" (повести и рассказы).
69.Г. Николаева. "Битва в пути".
70.Е. Носов. "Мост", "За долами, за лесами", "Белый гусь".
71.В. Овечкин. "Районные будни".
72.В. Панова. "Евдокия", "Серёжа".
73.Г. Панджикидзе. "Седьмое небо".
74.К. Паустовский. "Повести о жизни", "Повесть о лесах", рассказы.
75.Н Погодин. "Человек с ружьём", "Кремлёвские куранты", "Третья, Патетическая!".
76.Б. Полевой. "Золото", "Глубокий тыл", "На диком береге".
77.В. Попов. "Разорванный круг", "Обретёшь в бою".
78.П. Проскурин. "Горькие травы", "Исход", "Судьба".
79. В. Распутин. "Деньги для Марии", "Последний срок", "Живи и помни".
80.А. Рекемчук. "Время летних отпусков", "Молодо-зелено", "Товарищ Ганс", "Мальчики".
81.В. Розов. "В поисках радости", "Вдень свадьбы", "Традиционный сбор".
82.А. Рыбаков. "Неизвестный солдат".
83.А. Салынский. "Барабанщица", "Мария", "Ложь для узкого круга".
84.С. Сартаков. "Не отдавай королеву", "Ледяной клад", "Философский камень".
85.М. Светлов. Стихи.
86.Г. Серебряков. "Юность Маркса", "Похищение огня", "Вершины жизни".
87.К. Симонов. "Живые и мёртвые", "Солдатами не рождаются", "Последнее лето", "20 дней без войны", стихи.
88.Б. Слуцкий. Стихи.
89.Я. Смеляков. Стихи.
90.Ю. Смуул. "Ледовая книга", стихи.
91.Л. Соболев. "Капитальный ремонт", "Зелёный луч".
92.В. Солоухин. "Владимирские просёлки", "Капля росы", "Чёрные доски" и другие.
93.М. Стельмах. "Кровь людская - не водица".
94.А. Твордовский. Стихи и поэмы.
95В. Тендряков. "Подёнка - век короткий", "Весенние перевёртыши" и другие.
96.В. Титов. "Всем смертям назло", "Раненый чибис".
97.Ю. Трифонов. "Обмен", "Предварительные итоги", "Нетерпение".
98.К. Федин. "Первые радости", "Необыкновенное лето", "Костёр".
99.А. Чаковский. "Блокада".
100.М. Шагинян. "Семья Ульяновых", "Билет по истории", "Первая Всероссийская", "Четыре урока у Ленина".
101.И. Шимякин. "Сердце на ладони", "Криница".
102.М. Шатров. "Шестое июля", "Погода на завтра".
103.В. Шефнер. "Сестра печали", стихи.
104.А. Штейн. "Океан", "Гостиница "Астория".
105.И. Шток. "Ленинградский проспект".Большинство из тех произведений что указаны в списках я не читал и поэтому не могу их рекомендовать для включения в наш список, но по многим из них сняты фильмы и по этим фильмам я знаю о чём произведения. Конечно же нужно найти эти произведения, прочитать и оценить их ценность для воспитания детей приближающихся к взрослой, самостоятельной жизни.

Автор: Dok 26.1.2011, 18:32

Ну пока собираем, набрасываем литературу на стол. Вроде были обещания еще поанализировать старые учебники...
Потом будем стягивать все в единый список.

Вспомнил сегодня, что в начальных классах читали "Рикки-Тикки-Тави" (из "Книги джунглей") Р.Киплинга.

Автор: Соло 26.1.2011, 23:02

Dok, честно говоря, за последующим обсуждением уже не поняла, что же все-таки мне нужно сделать - сканировать имеющиеся у меня учебники литературы или нет? Простите глупую женщину....
Если можно четко - что сделать, в каком виде и куда выслать.

Автор: Dok 27.1.2011, 7:44

Сканировать ли? Если есть такая возможность, то почему бы не отсканировать. Мы на "совшколе" обязательно выложим.
(Перед сканированием не забывайте посмотреть, а вдруг учебник уже есть в сети. Если есть то хорошо бы выложить ссылку - можно будет перенести в библиотеку совшколы тем или иным образом).

Что делать с отсканированным, "в каком виде и куда выслать"?.. Это вопрос, скорее, Pamir'у (потому как я все равно большие массивы информации по техническим причинам не могу скачивать, а тем более потом их грузить на "Совшколу", да и в сканировании/распрознавании мало что разумею).

Автор: Соло 27.1.2011, 8:44

Хорошо, так и сделаю.

Автор: олег2010 27.1.2011, 10:05

Передо мной лежит много учебников литературы и методических материалов по ним, но, чем больше я их читаю, тем больше я понимаю, что где то в учебных программах и методиках их освоения есть огромный прокол. Может быть партийностью литературы так ударили по народности и социальности, что изменили мироощущение и в дальнейшем произошла деградация общества?
Вообще то для полного анализа школьного курса литературы нужны хотя бы все учебники до 1990 года (советский период обучения) и с 1990 по 2010 г.г. (новый российский период обучения). Поэтому, если кто знает дайте ссылки или отсканируйте и выложите на совшколе. Напишите так же где все материалы будут лежать, чтоб был к ним доступ и возможность работать. Сам же в свою очередь обязуюсь переписать "Рукопись конкурсного учебника "ЛИТЕРАТУРА, 9 класс" (с приложением) под шифром №5/9(09-02) Москва 1988 г. Сразу оговорюсь, что делать это я буду очень долго и могу выкладывать работу по частям. Опять же скажите куда? И самый главный вопрос: как быть с авторскими правами, не рубанут ли ими по нашей работе?
Меня интересуют учебники литературы 7 - 11 классы.

Автор: pamir 27.1.2011, 10:52

Слать можно мне на pamir75@mail.ru. Если это большие объемы (отсканировано и не распознано) можно выкладывать на ifolder.ru и присылать мне ссылку.

Автор: Cesare Borgia 27.1.2011, 13:00

Казакевич Э. "Звезда".

Автор: Timur 27.1.2011, 15:49

По литературе учебников в сети я не встречал. Так что можно смело сканировать.

Автор: Соло 27.1.2011, 19:58

Это точная информация? Можно не тратить время на поиски в инете?

Автор: Dok 28.1.2011, 7:15

Бондарев, Юрий Васильевич (р . 1924), русский писатель, Герой Социалистического Труда (1984). В повести "Батальоны просят огня" (1957), романе "Горячий снег" (1969) - война глазами рядового участника, психология человека на войне, его нравственные достоинства, раскрывающиеся в напряженных драматических ситуациях. В романах "Тишина" (1962), "Берег" (1975), "Выбор" (1980) - осмысленная неотторжимость судьбы человека от судьбы страны, сложные жизненные коллизии людей военного поколения. Прозаический цикл "Мгновенья" (1981-87). Работы для театра и кино (в т. ч. участие в создании киноэпопеи "Освобождение", 1970-72); Ленинская премия (1972), Государственные премии СССР (1977, 1983).

Автор: Timur 28.1.2011, 14:17

В известных мне библиотеках я не нашел.

Автор: Соло 28.1.2011, 21:14

Я тоже не нашла, запрашивала в поиске по названию и авторам книг.
Честно говоря, не думаю, чтобы советские учебники были в сети.
Когда я их спрашиваю в букинисте, удивляются, кому такой хлам нужен. Но только те, к кому еще не заходили наши бывшие граждане, живущие теперь за рубежом и вдоволь насытившиеся тамошним образованием. Вот они-то скупают советские учебники оптом.

Автор: Dok 29.1.2011, 7:41

Значит можно сканровать. Даже нужно. Это будет уникальный контент!

Автор: MMM 30.1.2011, 12:26

Лично я обязательно включил бы в библиотеку всю прозу Михаила Анчарова. Теория невероятности, Самшитовый лес, Золотой дождь, Этот синий апрель, Как птица Гаруда, Сода-солнце, Записки странствующего энтузиаста, и другие. Они, к счастью, все есть в сети и собрать их не проблема.
Почему Анчаров? Потому что суть его произведений можно кратко выразить его же словами:
Вот из Теории невероятности:

– Но лирика – это особый способ мышления. Он объемный в отличие от линейного логического. В лирике образ возбуждается от образа, и цельное представление возникает в мозгу, минуя промежуточные связи, минуя всякие «следовательно». А вдруг способ лирического мышления для творчества вообще органичней обычного метода умозаключений? А вдруг слабое развитие этого метода является следствием недостаточного понимания самого предмета науки? Вы уверены, Митя, что человечеству не предстоит качественный скачок в самом способе мышления? Ведь из истории науки известно, что многие открытия приходят внезапно. Давно известно, что открытия приходят на стыке двух наук. Но не возникает ли у вас мысль об открытиях на стыке науки и искусства? Ведь тогда фантазия, романтика – это модель такого мышления, а искусство в целом, вызывая душевные встряски, есть способ пробуждения такого рода мышления.

Не то же ли это самое, о чем писала Тара применительно к театру ЭТЦ?

Или еще из той же повести:

У моего знакомого поэта я рылся в архивах и нашел такую притчу:
Первый сказал: „Счастье это когда много работы и много любви, и тогда работа толкает к любви, а любовь порождает работу“.
Второй сказал: «Чепуха. Счастье – это когда нет ни занятий, ни домашних заданий, ни работы, ни отпусков, ни каникул, а есть только весна, лето. зима, осень и можно писать их красками и кистями, и резцом, и пером круглосуточно и без отдыха».
Третий сказал: «Счастье это когда можно выдумывать и бросать идеи пачками и не заботиться о том, что они не осуществятся».
Четвертый сказал: «Счастье это когда спасаешь, помогаешь, стоишь насмерть за правое дело, защищаешь и делаешь подарки».
И только пятый молчал. Ибо он боялся признаться, что его счастье – это сожрать все то, что придумают и добудут остальные четверо.
Люди, запомните: если что нибудь не ладится в вашей жизни, это значит, что рядом с вами или в вас самих завелся пятый…»

А вот это - из Золотого дождя:

Десант будет всегда. Коммунизм – это равные возможности, а не стрижка под нулевку, поэтому бой никогда не исчезнет. Равенство – это разнообразие. Коммунизм – это не общее корыто с даровой едой, а общая взлетная полоса. Поэтому у порядочного человека жизнь – это десант. У каждого свой.

Ну а Самшитовый лес я вообще не мог читать более двух страниц разом, приходилось останавливаться и обдумывать прочитанное.
Вкусы в литературе, конечно, у всех разные, но у Анчарова очень много сказано о самом важном. И метод его похож на тот, что применяет Кургинян в своем театре.

Автор: Cesare Borgia 30.1.2011, 15:12

Л.Космодемьянская. "Повесть о Зое и Шуре". ?

Автор: Dok 31.1.2011, 8:08

Включим.
Я как раз-таки сейчас составляю базу данных (в экселе).

Автор: Соло 31.1.2011, 11:01

Пока не получается. Воюю с программой распознавания. Пробная версия, которую я сказала, чтобы понять, что именно мне нужно (дом. или проф.?) пока с моим сканером работать не желает, виснет насмерть.

Автор: Dok 31.1.2011, 16:09

Идет проработка базы данных. Сейчас необходимо выделить обязательных к изучению авторов и их произведения (скелет списка литературы). Частично я уже набросал, однако еще нужно над списком думать.
Важный принцип еще состоит в том, что в основном 10 кл. отдается под литературу Х1Х в, а 11 кл. – ХХ в.
Сразу скажу, что я более-менее понимаю в литературе более старших классов. Поэтому им уделял более пристальное внимание. У меня получилось так:

Список обязательных писателей и произведений к изучению в школе

А.А. Ахматова*, стихотворения

О.Бальзак, «Гобсек», повести и рассказы, 9 кл.

А.А. Блок*, стихотворения и поэмы, «Двенадцать» - 11 кл.

И.А. Бунин*, стихотворения, повести и рассказы – 11 кл.

Н.В. Гоголь
«Вечера на хуторе близ Диканьки» - где-то 5-7 кл.
«Ревизор», «Тарас Бульба», «Мертвые души», «Шинель», повести – где-то 8-9 кл.

И.А. Гончаров, «Обломов» - 10 кл.

М.Горький*, «Песня о Буревестнике», «На дне» - 11 кл.

А.С. Грибоедов, «Горе от ума» - где-то 8-9 кл.

Ф.М. Достоевский, «Преступление и наказание» - 10 кл.

С.А. Есенин*, стихотворения и поэмы – 11 кл.

В.А. Жуковский*, стихотворения – ср. классы

М.Ю. Лермонтов*, стихотворения, «Мцыри», «Бородино», «Песнь про купца Калашникова», «Герой нашего времени» - судя по всему, на разных этапах от с 5-го по 9-й кл.

В.В. Маяковский*, стихотворения и поэмы – на разных этапах с 8-го по 11-го кл.

Мольер, пьесы, «Мещанин во дворянстве»

Н.А. Некрасов*, стихотворения и поэмы – на разных этапах с 8 по 10 кл.
«Кому на Руси жить хорошо» - 10 кл.
«Русские женщины» - куда надо?

А.Н. Островский, пьесы, «Гроза» - 10 кл.

Н.А. Островский, «Как закалялась сталь» - тут по логике вещей либо 11 кл. (т.к. ХХ в.), либо где-то в 8-9 кл.

А.П. Платонов*, повести и рассказы – 11 кл.
Какое-то конкретное произведение нужно? Центральное?

Б.И. Полевой, повести и рассказы, «Повесть о настоящем человеке» - тут либо 11 кл. (т.к. ХХ в.), либо где-то в 8-9 кл.

А.С. Пушкин*, стихотворения и поэмы, повести и рассказы
«Руслан и Людмила» - 5 кл.
«Станционный смотритель», «Барышня-крестьянка» - где-то 5-7 кл., или как?
«Капитанская дочка» - 8 кл.
«Евгений Онегин», «Борис Годунов» - 9 кл.

В.С. Розов, пьесы, «В поисках радости» - 11 кл.

М.Е. Салтыков-Щедрин*, сказки – 10 кл. (т.е. взрослая интерпретация сказок)

К.М. Симонов, стихотворения, «Жди меня», «Если дорог тебе твой дом», «Ты помнишь, Алеша» - либо 8-й, либо 9-й кл. (вполне возможно, что 8-й)
Более подробное изучение творчества К.М. Симонова, прежде всего как прозаика, – тема для 11 кл.

А.Т. Твардовский*
«Василий Теркин» - где-то 8-9 кл.
Стихотворения о ВОВ, «В тот день, когда окончилась война» - 11 кл.

Л.Н. Толстой*, повести и рассказы
«После бала» - где-то 8-9 кл.
«Война и мир» - 10 кл.

И.С. Тургенев*, рассказы и повести
«Отцы и дети» - 10 кл.

Ф.И. Тютчев*, стихотворения – 10 кл.

А.А. Фадеев
«Молодая гвардия» – где-то 8-9 кл.
«Разгром» – 11 кл.

М.И. Цветаева*, стихотворения

А.П. Чехов*, рассказы, пьесы
Рассказы – где-то 8-9 кл.
«Палата №6», «Вишневый сад» - 10 кл.

У.Шекспир, сонеты, «Гамлет», «Ромео и Джульетта» - где-то 8-9 кл.

М.А. Шолохов*, рассказы, повести
«Судьба человека» - когда изучать?
«Поднятая целина» - 11 кл.

В.М. Шукшин*, рассказы – 11 кл.

* Имеется в виду наиболее полное знакомство с творчеством, однако изучение отдельных произведений (стихотворений, рассказов, повестей и т.п.) должно быть проведено на более ранних этапах обучения.

Естественно, что список не окончательный. Это только первый прогон. Если будут замечания и предложения, то с радостию их выслушаю.

Автор: Timur 1.2.2011, 13:29

Вы попробуйте просто отсканировать, без распознавания, и сохранить в каком-нибудь графическом формате. Потом кто-нибудь распознает.

Автор: pamir 1.2.2011, 13:34

Потом эта же программа и распознает
Правда, получается двухходовка - сначала сканировать, а потом пустить распознавать группу файлов.

Автор: Cesare Borgia 1.2.2011, 14:43

Почему-то отпали Б.Васильев, В.Панова.

Автор: Dana29 1.2.2011, 14:48

Не вижу в этом ничего смертельного - в сети полно выложенных сканов в формате .jpg, которые любой желающий может загнать в режим распознавания и перевести в какой угодно формат. Другой вопрос, что размер учебника - это серьезно! Поэтому лучше бы обратить внимание не на распознавание, а на количество dpi - я бы больше 150 всяко не ставила, учитывая, что иллюстраций в учебниках скорее всего нет, а если и есть, то это некритично. А вот итоговый вес файла - это критично, поэтому на него стоит обращать внимание, а чем меньше dpi, тем меньше итоговый вес файла.

Что же до двухходовки.. вообще-то используют обычно даже не двухходовку, а трехходовку - между сканированием и распознаванием еще пользуются Сканкромсатором для подгонки сканов. Но это для тех, кто в теме.

Автор: олег2010 1.2.2011, 15:22

У меня есть "Программно методические материалы ЛИТЕРАТУРА 5-11 классы" здесь вся программа построена на основании "Письмо Министерства общего и профессионального образования РФ
от 18 июля 1997 г. N 974/14-12 " вот ссылка:http://www.websib.ru/education/normbasa/letter974.htm.
Там следующая программа обучения:
Общественные дисциплины
(история, обществознание)

Первоначальное понятие об истории и исторических источниках. Историческое время и пространство. Счет лет в истории.

Историческая карта Родины

Восточные славяне. Древняя Русь. Первые киевские князья. Крещение Руси. Письменность. Художественное ремесло, зодчество Древней Руси. Монголо-татарское нашествие. Александр Невский. Возвышение Москвы. Куликовская битва. Дмитрий Донской. Образование единого государства. Культура Руси XIV-XVI вв. Книгопечатание, зодчество, иконопись. Андрей Рублев. Защита Отечества от иноземных захватчиков. Дмитрий Пожарский и Козьма Минин. Петр I и его реформы. Россия при Екатерине II. Академия наук и Московский университет. Михаил Ломоносов. Победы русской армии и флота. Александр Суворов. Отечественная война 1812 года и ее герои. Освобождение крестьян от крепостной зависимости. Культура Российской империи. Падение царизма. Приход большевиков к власти. Образование СССР. Попытка создания нового общества. Великая Отечественная война 1941-1945 гг. Советская страна во второй половине ХХ в. Распад СССР. Провозглашение независимости России. Современная Россия. Современный мир, его многообразие, проблемы и пути их решения.

Родина. Мир. Современная карта Родины и мира. Страна, город, село, столица. Многонациональная Россия. Семья, поколение. Культура прошлого и настоящего. Религия в жизни людей. Символика России. Граждане России, их права и обязанности. Права ребенка. Законы. Государство. Конституция. Федерация. Президент. Государственная Дума. Местное самоуправление. Государственные праздники.

Человек, семья, общество. Собственность. Деньги. Семейные доходы. Взаимоотношения людей в обществе. Нормы морали.

Литература

(литературные произведения, предназначенные для чтения и
изучения в 5-9 классах)

Из русского фольклора

Русские народные сказки: 2-3 сказки, например: <Два Ивана - солдатских сына>, <Финист - Ясный Сокол>, <Царевна-лягушка>, <Марья Моревна>, <Бой на калиновом мосту>, <Каша из топора>.

Былины: <Вольга и Микула Селянинович>, <Илья Муромец и Соловей Разбойник>, <Садко>.

Русские народные песни, пословицы, поговорки, народные игры.

Из древнерусской литературы

<Повесть временных лет> (фрагменты), <Слово о полку Игореве>, <Слово о разорении Рязани Батыем> (фрагменты), <Житие Бориса и Глеба>, <Поучение Владимира Мономаха>, <Сказание о Петре и Февронии Муромских>, <Житие протопопа Аввакума>.

Из литературы XVIII века

М.В.Ломоносов. <Ода на день восшествия на престол императрицы Елисаветы Петровны, 1747 г.>, <Разговор с Анакреоном>, <Случились вместе два астронома в пиру>.

Г.Р.Державин. 2-3 стихотворения, например: <Снигирь>, <Признание>, <На птичку>, <Памятник>, <Река времен>.

Д.И.Фонвизин. <Недоросль>.

Из литературы XIX века

Н.М.Карамзин. <Бедная Лиза>.

И.А.Крылов. 5-6 басен, например: <Ворона и Лисица>, <Квартет>, <Лебедь, Щука и Рак>, <Свинья под Дубом>, <Волк и Ягненок>, <Демьянова уха>, <Лжец>, <Любопытный>, <Две бочки>, <Волк на псарне>, <Осел и Соловей>, <Лягушки, просящие Царя>.

В.А.Жуковский. 2-3 произведения, например: <Светлана>, <Кубок>, <Спящая царевна>, <Лесной царь>, <Перчатка>. <Сельское кладбище>.

А.С.Грибоедов. <Горе от ума>.

А.В.Кольцов. <Косарь>, <Разлука>.

А.С.Пушкин. <Руслан и Людмила>, <Полтава>, <Медный всадник>, <Повести Белкина>, <Дубровский>, <Капитанская дочка>. 7-8 стихотворений, например: <И.И.Пущину>, <Зимнее утро>, <Зимний вечер>, <Узник>, <Песнь о Вещем Олеге>, <Я вас любил: любовь еще, быть может...>, <Я помню чудное мгновенье...>, <Анчар>, <...Вновь я посетил...>, <Птичка>, <Туча>, <Еще дуют холодные ветры...>, <Бесы>, <Жених>, <Зимняя дорога>, <К Чаадаеву>, <Во глубине сибирских руд...>, <19 октября>, <На холмах Грузии...>, <Мадонна>, <Арион>, <Признание>, <Поэт>, <Я памятник себе воздвиг нерукотворный...>.

М.Ю.Лермонтов. <Беглец>, <Песня про купца Калашникова...>, <Мцыри>. 7-8 стихотворений, например: <Казачья колыбельная песня>, <Утес>, <Листок>, <Парус>, <Тучи>, <Бородино>, <Три пальмы>, <Родина>, <Выхожу один я на дорогу...>, <Смерть Поэта>, <Молитва>, <Когда волнуется желтеющая нива...>, <Пророк>, <Нищий>, <Нет, не тебя так пылко я люблю...>.

Н.В.Гоголь. <Вечера на хуторе близ Диканьки> (2 повести, например: <Ночь перед Рождеством>, <Майская ночь, или Утопленница>, <Заколдованное место>), <Шинель>, <Тарас Бульба>, <Ревизор>.

А.Н.Островский. 1 пьеса, например: <Снегурочка>, <Свои люди - сочтемся>, <Доходное место>, <Бедность не порок>.

И.С.Тургенев. <Записки охотника> (1-2 рассказа, например: <Бежин луг>, <Хорь и Калиныч>, <Бирюк>, <Певцы>, <Муму>, <Ася>, <Первая любовь>), <Стихотворения в прозе> (1-2 стихотворения, например: <Русский язык>, <Два богача>, <Как хороши, как свежи были розы...>).

Ф.И.Тютчев. 3-4 стихотворения, например: <Есть в осени первоначальной...>, <Летний вечер>, <Осенний вечер>, <Умом Россию не понять...>, <Весенние воды>, <Нам не дано предугадать...>, <Неохотно и несмело...>, <Листья>, <Что ты клонишь над водами...>, <Фонтан>, <Как весел грохот летних бурь...>.

А.А.Фет. 3-4 стихотворения, например: <Еще весны душистой нега...>, <Заря прощается с землею...>, <Ель рукавом мне тропинку завесила...>, <Скрип шагов вдоль улиц белых...>, <Летний вечер тих и ясен>, <Какая ночь! Как воздух чист...>, <Это утро, радость эта...>, <Бабочка>, <Какая грусть! Конец аллеи...>.

Л.Н.Толстой. <Детство>, <Отрочество>, <Юность> (1 повесть по выбору), <Кавказский пленник>, <После бала>.

Н.А.Некрасов. <Дедушка>, <Мороз, Красный нос>. 5-6 стихотворений, например: <Соловьи>, <На Волге>, <Тройка>, <Железная дорога>, <Размышления у парадного подъезда>, <В дороге>, <Калистрат>, <В полном разгаре страда деревенская...>, <Внимая ужасам
войны...>.

Н.С.Лесков. <Левша>.

И.С.Никитин. 2-3 стихотворения, например: <Русь>, <Утро>, <Встреча зимы>, <Ярко звезд мерцанье...>, <Лес>.

М.Е.Салтыков-Щедрин. 2 сказки, например: <Повесть о том, как один мужик двух генералов прокормил>, <Дикий помещик>, <Медведь на воеводстве>.

Ф.М.Достоевский. <Мальчик у Христа на елке>, <Белые ночи>, <Бедные люди>.

А.П.Чехов. 4-5 рассказов, например: <Лошадиная фамилия>, <Пересолил>, <Хамелеон>, <Толстый и тонкий>, <Злоумышленник>, <Налим>, <Смерть чиновника>, <Хирургия>, <Размазня>, <На мельнице>, <Волк>, <Переполох>, <Егерь>, <Тоска>, <В аптеке>, <Дом с мезонином>, <Анна на шее>.

Из литературы XX века

И.А.Бунин. 2-3 рассказа, например: <Танька>, <Лапти>, <Сверчок>, <Цифры>. 2-3 стихотворения, например: <Густой зеленый ельник у дороги...>, <Осыпаются астры в садах...>, <Перед закатом набежало...>, <Вечер>, <Слово>, <Сказка>, <Помню - долгий зимний вечер...>, <Летняя ночь>, <Первый утренник, серебряный мороз!..>, <Еще и холоден и сыр...>.

А.И.Куприн. <Тапер>.

М.Горький. <Старуха Изергиль>, <Макар Чудра>, <Детство>.

А.А.Блок. 3-4 стихотворения, например: <Россия>, <На железной дороге>, <О, я хочу безумно жить...>, <Да. Так диктует вдохновенье...>, <Сольвейг>, <Ты - как отзвук забытого гимна...>, <О доблестях, о подвигах, о славе...>, <Летний вечер>, <О, как безумно за окном...>, <Ветер принес издалёка...>, <О, весна без конца и без краю...>.

В.В.Маяковский. 3-4 стихотворения, например: <Нате!>, <А вы могли бы?>, <Послушайте!>, <Хорошее отношение к лоша
дям>, <Необычайное приключение...>, <Подлиза>, <Прозаседавшиеся>.

С.А.Есенин. 4-5 стихотворений, например: <Отговорила роща золотая...>, <Несказанное, синее, нежное...>, <С добрым утром>, <Я покинул родимый дом...>, <Не жалею, не зову, не плачу...>, <Низкий дом с голубыми ставнями...>, <Я иду долиной. На затылке кепи...>, <Собаке Качалова>.

А.А.Ахматова. 3-4 стихотворения, например: <Мужество>, <А там мой мраморный двойник...>, <Стихи о Петербурге>, <Песня о песне>, <Молитва>, <Сразу стало тихо в доме...>, <Я спросила у кукушки...>, <Мне голос был. Он звал утешно...>, <Дальний глас>, <Муза>. <Двустишие>, <Пушкин>.

М.И.Цветаева. 2-3 стихотворения, например: <Книги в красном переплете>, <Моим стихам, написанным так рано...>, <Идешь, на меня похожий...>, <Бабушке>, <С большою нежностью>, <Стихи о Москве>, <Родина>.

А.П.Платонов. <Волшебное кольцо>, <Неизвестный цветок>, <На заре туманной юности>.

М.А.Булгаков. <Собачье сердце>.

А.Т.Твардовский. <Василий Теркин>, <Я убит подо Ржевом>.

М.А.Шолохов. <Судьба человека>.

Произведения писателей и поэтов второй половины XX века, например: Ф.А.Абрамова, В.П.Астафьева, В.И.Белова, В.Г.Распутина, Е.И.Носова, В.М.Шукшина, Ю.П.Казакова, Н.М.Рубцова, М.В.Исаковского, Н.А.Заболоцкого, А.Я.Яшина, Р.И.Рождественского и др. (3-4 произведения по выбору).

Из зарубежной литературы

Избранные произведения, в том числе: <Одиссея> Гомера (фрагмент), <Ромео и Джульетта> В.Шекспира, <Мещанин во дворянстве> или <Скупой> Ж.-Б.Мольера, <Дон Кихот> М.Сервантеса (главы), лирика Дж.-Г.Байрона, сказки Г.Х.Андерсена (1-2 сказки по выбору), рассказы Дж.Лондона (1-2 рассказа по выбору), <Приключения Тома Сойера> М.Твена.

Литературные произведения, предназначенные для самостоятельного чтения и обсуждения в классе: А.С.Пушкин <Евгений Онегин>, М.Ю.Лермонтов <Герой нашего времени>, Н.В.Гоголь <Мертвые души>.

Автор: Dok 1.2.2011, 15:39

http://sovschola.ru/journal/article/spisok-literatury-dlya-chteniya - Cписок литературы. Пока еще приблизительный вариант. Еще не все раскадровано (основное и внеклассное чтение), да и не все добавлено...

Учтем. Хотя структура рекомендательного списка уже как минимум 1 раз менялась. "Обломова" я, к примеру, не вижу. Но список на пользу - есть что учитывать и добавлять...

Автор: Timur 1.2.2011, 15:44

Не думаю, что надо стремиться именно к тому, чтобы создать сразу текстовый формат. Для начала хотя бы в графическом виде и в формате pdf или djvu. Затем можно переводить это в текст, но это будет трудоемкая операция. Потому что картинки (рисунки, фото) в учебниках есть, и их желательно сохранить, т.е. вырезать и переносить.
Что касается разрешения. Я тут недавно выкладывал ссылку на инструкцию по созданию книг. Ее авторы предлагают сканировать в 300 серый с последующим переводом в 600 ч/б.

Автор: Соло 1.2.2011, 16:09

Купила программу, все сканирует и распознает. Теперь вопрос - при распознавании возникают некоторые сложности, пока я не знаю, как с ними бороться, чтобы упростить редактирование после распознавания. Сижу вот пока, мучаюсь.

Автор: Dana29 1.2.2011, 23:59

Вы хотя бы немножко себе представляете вес файлика страниц эдак в 200-300 качеством 600 dpi в формате pdf????

Автор: Dana29 2.2.2011, 0:05

Купили десятую версию? Не мучайтесь, сканируйте в картинках и выкладывайте, потом из ваших картинок соберем разные форматы - хоть дежавю, хоть пдф.

Автор: Соло 2.2.2011, 9:58

Дана, я не в теме, только начинаю. И уже не могу справиться с возникающими проблемами. Если вы в теме - научите. Ибо в том виде, как у меня распознается, я учебник сканировать не могу - жуть с ружьем. И эта жуть очень плохо поддается корректировке в Ворде. Второй день мучаюсь. Сделал только 6 странц за вчерашний день. Такими темпами учебники не отсканировать.
Без проблем идет сплошной текст. Но уже колонки с колонтитулами - беда. Все куда-то уезжает, перемешивается, расползается. Причем само распознание идет практически без ошибок, вся проблема в сохранении в Ворд. Портится все тут. Понять в чем дело, пока не могу.

Автор: Соло 2.2.2011, 10:06

Да, 10, профессиональную.
В картинках - это в графическом режиме? Т.е. без распознавания?
А как их сохранять, т.е. какой формат и каждую страницу в отдельный файл или страницы группами, по главам, например?
Я могу выслать то, что у меня получилось - исходный графический файл и результат моего распознавания. К сожалению, удалось сделать очень мало, пока плохо понимаю что и как надо делать, чтобы получить то, что хочешь.

Можно еще так сделать - я кое-что распознаю уже неплохо, скажем, просто сплошной текст. А поскольку я сейчас взялась делать электронную версию учебника "Родная литература 7 кл." под ред Беленького, 1978 г., а это учебник-хрестоматия, там, соответственно много страниц просто выдержек из литературных произведений, - это сплошной текст, который для меня уже проблемы не преставляет.
Сложно для меня распознавание страниц с самим учебным материалом, ибо они с картинками, в виде 2 колонок текста с колонтитулами, да еще очень хитро выделены параграфы - с левого края параграфа, как буквицы. Я хочу, чтобы у меня получилась в итоге полная копия книги, т.е. страница в страницу. Это пока не выходит.

И я могу те страницы, которые у меня не выходят, присылать в графическом формате, а те, которые могу распознать - пришлю в Ворде.

Автор: Dok 2.2.2011, 13:11

1. По поводу следующих работ были споры:

А.Асов. «Свято-русские веды»

Ю.Гнатюк, В.Гнатюк. Размышления о славянстве или Чьих же богов мы внуки? Религиозно-философские воззрения древних славян

Я.Кеслер. Азбука: послание к славянам

Е.Е. Левкиевская. Мифы русского народа.

Было решено обсудить. Включать их или не включать. В каком виде (в полном или дать лишь некоторые фрагмены). С каким статусом (для общего или только для внеклассного изучения). Это все нужно решить.
Пока решения я не обнаружил.
Прошу высказываться.



2. По поэту Кулаеву я никакой определенной информации сходу не нашел. Тот, кто предлагал (или знает) пусть даст ссылку на информацию и сами стихи:
К.Кулаев. Стихи и поэмы



3. Список готов.
http://sovschola.ru/journal/article/spisok-literatury-dlya-chteniya (страница обновлена сегодня, вчерашнй вариант - убран).
Список есть. Не окончательный и не до конца проработанный. Он еще будет уточняться. Прошу смотреть на предмет двух вопросов. Во-первых, не забыли ли чего существенного, т.к. я мог что-то пропустить (с субботы занимаюсь списком, практически только им и занимаюсь. Уже сильно устал.). Во-вторых, нужно уточнить (особенно у людей советской поры), правильно ли отнесены произведения к времени их изучения.
Особенно это касается важных для сов. программы работ - «Молодой гвардии», «Повесть о настоящем человеке», «Как заколялась сталь», «Судьба человека», произведений А.П. Гайдара и многих др.
Прошу этот вопрос просмотреть. И по возможности дать конкретные рекомендации (что куда надо переставить). Продуманные и обоснованные. Особенно с опорой на опыт советской школы.
В-третьих, не помешает если в случае орфографических ошибок (естественно, когда они отступают от замыслов классиков) или ошибок в названии сообщить для исправления. Список по литературе ведь… Преимущественно по руссской.



4. Список огромный. Это определяет его вариативность. Но обязательные к изучению произведения (или авторы) отмечены жирным шрифтом.
Возможно еще сделаем какие-то градации, более сложные. Но пока так. Итак я уже с субботы тяну эту лямку организации приемлимого списка из того что было предложено (А все моя любовь к литературе ). В общем, пока именно такой вариант.
Давайте корректировать, дополнять, уточнять, вводить доп. градации и т.д.

Автор: Соло 2.2.2011, 13:33

Dok, я предлагаю следующее - дело в том, что этих книг нет в интернете, а в печати они выходили небольшими тиражами. Кеслера можно посмотреть - это небольшая статья. Я могу дать ссылку. Мне это было интересно.
Гнатюков в инете точно нет, как и Левкиевской.
Может мне отсканировать и выложить куда-нибудь?
Из Асова можно взять не все мифы и сказания, а только те, которые мы посчитаем нужными взять (ведь мы же можем выкладывать на Совшколе не все произведения полностью, а только выдержки из них). И убрать даты, если они кого-то уж так сильно беспокоят (я лично их просто не замечаю).

Собственно, это были мои предложения. Могу пояснить для чего я хотела внести их в список обязательной литературы для чтения подрастающего поколения.

Я думаю, что в советское время мы были недостаточно знакомы с историей (древней) своего народа. Даже не столько с историей, а с культурой и с его миропониманием, его ощущением себя в мире. А ведь это миропонимание есть и в нас сегодняшних, оно во многом сохранилось у нас, но мы уже сами не понимаем ни его истоки, ни даже его суть - все гадаем о странной русской душе. А после чтения этих книг у меня лично многое встало на свои места. Я как бы получила ответ на вопрос - кто мы, русские, собственно есть? и почему мы именно такие, а не другие?
Эти книги полностью лишены какой-либо религиозной составляющей, никого никуда не склоняют и не зазывают, а просто рассказывают, почему меня они и привлекают.

Автор: Соло 2.2.2011, 13:41

Я думаю, что что-то окончательное мы сможем сделать, когда выложим отсканированные учебники по литературе. Ибо программы разные в разные годы. В конце 70-х-начале 80-х гг. это одни произведения, а в конце 80-х гг - уже другие.
Предлагаю пока оставить так, как есть. Может быть только обсуждать те или иные произведения\авторов, кого вообще вносить, а кого не вносить.

Потом, думаю, нужно сделать 3 списка литературы:
- чистый советский, полностью по школьному курсу литературы советской школы,
- список обязательной для прочтения литературы для сегодняшнего времени и
- список дополнительной рекомендуемой литературы.

Так будет логичнее, имхо.

Скажем, я категоричеки против Булгакова в школе, а его "Собачье сердце" считаю одним из самых русофобских произведений 20 века. Поэтому категорически против внесения его в любой из списков. Грязи, если захотят, наши дети и так найдут.

Автор: олег2010 2.2.2011, 16:18

В 8-9 классах просто необходимо прочитать и заучить отрывки из: "Песня о Соколе" и "Песня о Буревестнике" А.М. Горького. А так же должны быть воспоминания и оценки его творчества.
Раньше "Молодую гвардию" Фадеева изучали в 7 классе. Теперь её, наверное, нужно поставить в 8. Вообще-то, я больше всего возмущался когда мои дети учились в начальной школе о том, что их два года учили рисовать крючёчки и палочки, а потом выяснялось, что у них нет желания заниматься и они не умеют не писать, не читать. По-моему, то что увеличили продолжительность обучения в ущерб начальному рывку это большой прокол в образовании детей. Мне кажется нужно строить список чтения литературы по старым принципам.
М.Горький. «На дне», «Мать»,«Старуха Изергиль» 10 класс
Н.А. Некрасов. «Кому на Руси жить хорошо» 8 класс.
Вообще правильно Соло говорит, нужно сначала учебники собрать, а по ним уже строить список основной и дополнительной литературы. Хотя тут в десяти учебниках хрен разберёшься - бедные учителя!

Автор: Dok 2.2.2011, 16:23

Я не против, чтобы это было и на "Совшколе" (Хотя бы как культурологический материал.). По поводу же включения в списки (формат включения, статус, этап и т.д.) - надо думать. Важным здесь будет качество (в серьезной мере - внешнее) культурологического материала (как к нему относится наука и т.п.).

Автор: олег2010 2.2.2011, 16:30

Всё правильно, но если принять в рассчёт тот факт, что школьную программу мы не изменим, необходимо собрать по произведениям такого плана критику в которой бы вскрывалась вся русофобская и антисоветская подноготная этих произведений и наглядно было видно к чему могут привести взгляды, мысли и настроения автора воплощённые в образы героев и картины "нарисованные" писателем. Если же таковых нет их нужно создать по темам рефератов в школьной программе - пусть выдают их учителям.

Автор: Dok 2.2.2011, 16:47

А я - за Булгакова. Но по той же самой причине. Изучить "Собачье сердце" нужно, но только так, чтобы филолог (а еще лучше философ) дал бы свою серьезную оценку: конкретный смысл текста в том-то и том-то (литературное хулиганство студентика Мишки), политический смысл (литературный идеолог белого движения высмеивает красных, высмеивает очень подло), реальный смысл...
А в чем реальный смысл?
А в том, что Михайло Аванасьевич утверждает, что рус. народ - по сути быдло. Как гротескно он это робит. Да, кто-то после революции проклял русских и Россию, так или иначе поставил на них клеймо (Колчак вывозил золотой запас), а кто-то нет - поступил куда как достойней (Россию не проклял, пусть даже и находясь и в больших разобщениях с "партией и правительством", которым Афанасьевич слал письма).
Тут ведь и еще одна загадка есть... Неоднозначное отношение Кобы к писателю. Что это? Это попытка включить в периферию полит. системы вчерашних врагов (белых), или вообще перекрасится в белый цвет. Скорее первое.
Но тут столько смыслов. Что хорошо бы на этом поле нашим детям эи смыслы, подводные течения и камни видеть, а не тонуть, не вязнуть, и не спотыкаться...
Не плакать, не смеяться, но понимать...



Спасибо. Учтем и поправим.


Это так. Но ведь изучали-то, сколь я смотрю литературу, отрывки из "Молодой гвардии".
Хотя и не это главное. Сложнее понять, в каком возрасте нужно изучать такую литературу. В 8-м или 10-11-м. Ой, не простой вопрос...
Мы, к примеру, в вузе философию изучали на 2-курсе. А когда через несколько лет сдавали кандидатский минимум по ней, то уже говорили (в том числе и мои лучшие друзья-технари), что лучше было бы изучать попозже. Когда на жизнь смотришь уже поумнее. А так философия, изученная на 2-курсе, прошла для нас как пустой звон. Для меня в том числе.
Вопрос очень сложный с этими расстановками. Реально сложный. А тут еще министерство с будущего уч. года переводит всех на систему 4-летнего вузовского образования. Но они-то такии проблемами как "роль изучения философии в университете" не заморачиваются. И на том и стоят...
А это уже более спорно. Потому как опасно погрязнуть в хаусе несоответствий между программами (советскими и нонешними). Хаос этот и так велик. Но наращивать энтропию... Не хотелось бы...
Хотя насчет 1-класса, крючочков - согласен на все 100. Плюс там еще проблема 4-го класса (то он есть, то его нету, а дети из 3-го в 5-й переходят).

******************

Поправлю по Гоголю. Там у него три сборника повестей ("Вечера на хуторе..." - 5-7-й кл., мы изучали в 7-м; "Миргород" и "Петербургские повести" - для 8-9 го, там "Тарас Бульба" и "Шинель"). Потом обязательно поправлю. А то бедлам получается.
Аналогично с Пушкиным - "Повести Белкина".
И такую систематизацию надо по многим авторам проводить (И.С. Тургенев, "Записки охотника"). Но из любви к литературе и это возможно.

Автор: Paix 2.2.2011, 17:40

Да бросьте. Пусть читающие дети читают Булгакова сами, вне обязательной программы. И пусть, ради Бога, любят те же "Дни Турбиных", и пусть им нравится "Мастер и Маргарита". Узнают они о том, что "Мастер и Маргарита" гностический роман где-нибудь в классе 8-м на литкружке или из инета - пусть. Не узнают - узнают позже. Кстати, не убеждена, что "Собачье сердце" заточено против всего русского народа... Да, это злая сатира, и даже не столь на революцию, сколь на человечество (гностическое видение мира, проблема невозможности преображения человечества). Но все же в книге есть - штрихами - и вопрос, и сомнение. Я бы не стала натурально гнобить "Собачье сердце" в школе. Хотя, безусловно, стала бы гнобить спектакль на его основе, поставленный в перестройку в МТЮЗе с глубокой ненавистью к русскому народу. А также тех, кто вещает о "шариковщине".
А общие установки к школьной программе я бы задала такие:
1. Не делать упор в воспитании на ненависти и отрицательных примерах, воспитывая на положительном.
2. Не просвещать излишне в школе на тему действительно нехороших авторов - запретный плод сладок.
2. Не говорить полуправды.


Одно дело изучение истории философии (наборов разных ценностных, рациональных и пр. установок), а другое - формирование у детей опредленной ценностной картины мира. Вторым заниматься надо в раннем возрасте, пока души не зачерствели. Даже раньше, чем это делали в 70-е.

Автор: Соло 2.2.2011, 18:25

Dok, когда росли Пушкин и Толстой, никто не консультировался с наукой по поводу того, какие им сказки читать на ночь. Извините, конечно.
У кого, простите, консультироваться сейчас? Как нам понять - где наука, а где ее видимость? Сейчас у нас кто только не профессор и не академик - все вон в Суде времени насмотрелись на них, даже на директоров институтов.

Можно сразу не ходить и не спрашивать - российской официальной науке и ее власти не нужны граждане, которые бы что-то знали о своих предках, - их устраивают люди без памяти, а еще лучше, без всякой культуры.
Честно говоря, мне вообще не могло прийти в голову, что эти книги могут вызвать какие-то возражения. Само по себе это обсуждение уже доказательство того, как в нас сильно неуважение к самим себе, к своему народу. Как сильно в нас западничество, неуверенность в себе, какая-то жажда умаления и принижения себя.
Да на Западе старинную песню е неизвестную ранее раскопают - до потолка прыгают, вона, какие мы были древние, да мудрые! Вон какой у нас эпос!
А мы то, что под носом лежит, брать не жалаем.

Автор: Соло 2.2.2011, 18:50

Это работа не для детских неокрепших умов и душ. Это работа для взрослых людей, с устоявшимся мировоззрением.
Сегодняшние дети на порядок инфантильнее, чем были мы. Они не в состоянии писать сочинения, а уж тем более на такие темы, на которые писали мы. Они даже терминологии советских учебников литературы 9-10 класса не понимают. Какой политический смысл они вам найдут? Они даже и загоняться не станут, просто воспримут все буквально: народ = собака и дерьмо, место ему на помойке, а элита и интеллигенция, разумеется, белая и пушистая.
И учителей вы не найдете таких. Их скоро вообще в школах, нормальных-то, не останется.

Автор: Paix 2.2.2011, 18:54

Пушкин и Толстой воспитывались не на древнерусских ведах, а на обыкновенных сказках. Если кто-нибудь выложит их на Совшколу, не буду против. Также не против бесспорно классических авторов, таких как В.Я.Пропп, исследовавших русские сказки (В.Я.Пропп. "Исторические корни волшебной сказки"). Это - институтская программа (не безумцев а ля Пивоваров, а нормальных классических педагогов). Но написано столь доступно и интересно, что вполне подойдет для старших классов школы (учитывая сегодняшний уровень, 10 - 11 класс).

Автор: Соло 2.2.2011, 19:08

Уже в этой вашей фразе, простите, но чувствуется презрение. Вас, похоже, возмутило слово "Веды".

Вы, похоже, забыли, что есть старое русское слово "ведать" = знать, понимать, а оно произошло же русского слова "веды"= знание, мудрость, т.е. "ведать" это не просто понимать что-то, но веды, т.е. ту мудрость, которую хранит народ веками, а может и тысячелениями.

Сказки это всего лишь одна из форм вед, т.е. народной мудрости. И мы, рассказывая их на ночь своим детям, сами не понимаем их глубинного смысла. Без понимания мировоззрения своих предков, нам не понять и свои собственные сказки, не понять своего языка, не понять почему мы поступаем так, а не иначе в тех или иных случаях. Это и есть непонимание себя. А как следствие, наши постоянные неудачи и катаклизмы.

Автор: Paix 2.2.2011, 19:35

Не обижайтесь, вовсе нет Сложно судить об эмоциях в инете.


Если говоря "веды", Вы имеете в виду "сказки", с Вами нельзя не согласиться.
Но вообще-то Ваши слова немного напомнили мне одну знакомую, занимающуюся йогой. Год она занималась в студии диетической системой питания и гимнастикой. Через год им сказали: "Ну, а теперь сделаем первое упражнение йоги"...
Я, кстати, не против йоги. Но выбор той или иной оккультной (в смысле "скрытной", "замкнутой в себе") системы, как той или иной религии, по-моему, должен быть сознательным, а значит происходить не в школе. Думаю, Вы согласитесь со мной, т.к. что-то похожее писали про Булгакова. (И Русские веды - слишком спорное произведение, чтобы изучать его в школе.) (Не в обиду.)

Автор: Соло 2.2.2011, 23:19

Да при чем здесь оккультизм? То эзотерику видят, то фашизм, то оккультизм. Да что вы, в самом деле? Ведь никто из вас этих книг не отрывал, но судите. Как же так можно?
Повторю, - вас слово веды пугает, ибо напоминает вам санскрит. Из чего вы делаете вывод, что это-то аля-индийское и регилиозное. А я ведь специально подчеркивала (и не раз, между прочим), что там нет никакой религиозности и в помине.
Да, санскрит и русский язык действительно имеют немало общих корней, и что из этого? Это же не означает, что теперь, боясь санскрита, мы должны отрицать наличие в русском языке древнего корня "вед" со вполне четким и определенным значением.
Как-то же надо было назвать особую систему мировоззрения наших предков, древних славян? Ну, назвали ведами - так знания\мудрость и именовались всегда у нас в летописях. У нас даже Олег был Вещим, т.е. знающим Веды. И что? Будем бояться этого слова, ибо оно что-то кому-то напоминает?
А может не стоит приписывать словам самостоятельную существующую сущость?

А то у одних при слове "СССР" тут же всплывает другое слово - "тоталитаризм", а у других, при слове "веды" тут же всплывает "Индия", "фашизм", "арийская раса", "оккультизм" и т.п.

Автор: Paix 3.2.2011, 0:03

Да нет, нам просто на историческом факультете рассказывали и подробно комментировали, как были сфальсифицированны австралийскими авантюристами эти "Русские веды"...

Олег Вещий не потому, что Веды знал. А потому, что предвидел будущее. Был назван так летописцем по возвращении из похода 907 года на Византию.

А вот чего нам сейчас эти Веды дались? Вроде как школьную программу обсуждали. "Давайте" еще обсудим совсем темные вопросы, хоть и кажущиеся отдельным исследователям легкими, к примеру, происхождения славян. Мы его, кстати, здесь на форуме уже краем задевали. Но это тема для специальных исследований или для особых любителей. А не для школы.

Автор: Dok 3.2.2011, 2:05

По Булгакову...
1. Изучают книжки его в 11 классе.
2. Смею заверить, что, когда я учился, то "Мастер и Маргарита" Булгакова была одной из книг, которые читались "читающей публикой класса" с наибольшим интересом. (Испорченное поколение, как-никак. Я самый испорченный, т.к. "Мастера" прочитал на год-другой раньше до того, как его изучали. По собственной инициативе, так сказать).
Булгаков - писатель жутко талантливый (ИМХО). И жутко подлый (сатира "Собачьего сердца" в интерпретации типа "совок - шавка неблагодарная и невоспитуемая" очень явная такая. Очень очевидная.).
Я Булгакова читал много: "Мастера...", "Белую гвардию", нескончаемые повести-расказы (записки морфиниста и т.д.)... В школьные и университетские годы - один из моих любимых (хоть и идеологически не близких) авторов. Но как-то он меня на рельсы белого движения не перенаправил... Возможно, даже наоборот.
Хотя признаюсь, что теперь уже ради удовольствия его читать не стану. Так, если по делу какому... Глубину ощущений от булгаковщины замерил - дальше мне там замерять нечего. Дно виднеется...
Конечно, Булгаков - идеологически небезопасный автор. И в этом смысле часто "играемый".
Я за него в школьной программе держаться не стану. Хотя и отметать бы из шк. программы не стал бы тоже. Но это уже - от испорченного поколения...
3. Никто не вспомнил про булгаковское произведение "Батум". Не помню было ли еще что про Сталина у Булгакова. Я слышал и читал разнонаправленные трактовки сталинской темы в булгаковском материале. Там (к примеру, в "Батуме") интересного для нас (т.е. просоветского) содержания не замечалось? Или опять на грани - интерпретация интерпретаций как с "Собачим сердцем": написал о человеке как о быдле, но человек - не быдло как Булгаков не истина в посл. инстанции...

Автор: Dok 3.2.2011, 2:13

Но то, что я в Булгакове могу найти много, скажем, гоголевского, или чеховского, конечно, не повод для включения в программу. Проф. ощущения-размышления-сомнения филологов и прочих разных не обязательно должны быть предметом шк. прогр. Это все так.
Говорил и говорю - списки можно составлять по разному, по разному сочетая "воспитательное" и "интеллектуалистическое"... Тут-то и проблему. Наложившись на интеллектуальнцую деградацию, оскотинивание молодежи (попытку сделать из нее быдлятник) - фактор слишком много определяющей. Крыть в таких ситуациях нечем.

Поэтому если осн. задача - советская и просоветская программа, то Булгаков должен быть изгнан.

Автор: Dok 3.2.2011, 2:23

Но пока еще обсуждаем. Хотя Булгаков на волосок от изгнания.
Так что можете мои сомнения дожимать, сторонники исключения Булгакова! Грудь на амбразуру я за него не полезу, ибо метафора "шариков" была важнейшей семой интеллигентского дискурса в момент перестройки. И нужно скорее изучать эти семы, нежели получать эстет. удовольствие от полистилизма творчества Булгакова. А это уже проф. работа (и то не для всех), а не работа школьников. Уровень разный. Хотя осваивать уровенть нужно, но... Если б эти уровни так легко осваивались.

Автор: Cesare Borgia 3.2.2011, 8:11

Как относитесь к тому, что в старших классах вводят обязательное изучение Солженицина(сокращенный вариант "Гулага", что ли)

Автор: Dok 3.2.2011, 9:50

Раз пошли такие вопросы...
Решение принимаю пока следующее (изменения делаю в своем варианте, вариант, выложенный на "Совшколе", менять буду позже).
1. Романы "Белая гвардия" и "Мастер и Маргарита" убрать из списка.
2. Повести-рассказы (особенно "Собачье...") тоже убрать из программы.
3. Остаются - по крайней мере пока! - три пьесы (две уже бывшие и одна вспомненная: "Бег", "Батум", "Дни Турбиных"). Ждем комментариев по поводу них.
Теперь по поводу них.
"Дни Турбиных" и "Батум" - связаны со Сталиным: "Дни Турбиных" сталин хвалил (на безрыбье и рак рыба, что-то типа того он говорил), а "Батум" - о Сталине. Но это все интеллектуалистика, разбор таких произведений. Похоже, что и их нужно исключать.
Остается "Бег"
"Бег" в список предложен был кем-то из форумчан. Кто что думает по поводу "Бега"?
Пока "Бег" я перенес в тему "Произведения о Великой Октябрьской социалистической революции, Гражданской войне, трудностях послереволюционного времени (по выбору)", в основном списке Булгаков теперь отсутствует, т.е. статус его по нашему списку серьезно понижен.

Автор: Соло 3.2.2011, 10:42

Я думаю, что есть принять мое предложение о 3 списках, то и "Бег" и "Дни Турбиных" можно внести в дополнительный список. Дети все же разные, если кто-то умом созрел до интеллуалистики, он вполне может освоить эти произведения и правильно их понять.

Автор: Dok 3.2.2011, 11:11

А я вчера на волне составления списков гоголевские "Вечера на хуторе близ Диканьки" взялся перечитывать. Вот ведь русская литература...

Автор: Соло 3.2.2011, 11:53

Paix, я онимаю, что вам рассказывали, вопрос - кто рассказывал? Мы что на "Суде времени" не нагляделись вволю на этих "историков" с регалиями? Та же Рогалина вам такое порасскажет, что....
Повторю, как человек прочивший то, что рекомендую (я не какие-то там "русские веды" рекомендую, их может быть много и разных, а вполне конкретные - Асова). Там чисто русские сказки, былины, сказания, практически все те, которые мы с вами знаем, только форма подачи очень неплохая, как бы в стиле Бояна. Ну, и редких сказаний много, которых не так-то просто с ходу разыскать. К тому же они будут интересны для ребят, это же все-таки сказки.
Утверждение ваших преподавателей о каких-то австралийских авантюристах, более чем смешно. Вопрос другой, для чего они это говорят? Для чего им эта ложь? Вот об этом не мешало задуматься. Почему они так боятся, чтобы люди знали свой фольклор, свой эпос?


Думаю, что кроме официальной трактовки истории, историкам не мешало бы знать и языки, и значение древне русских слов.



Веды дались вам, вы привязались к слову. А мне важна суть того, что есть в этих книгах, а вовсе не их название.

Суть же в том, что школа должна и обязана воспитывать таких будущих граждан, которые знают и любят свой народ, а не презирают его. А знать и любить свой народ можно научиться только тогда, когда ты знаешь корнисвоего народа, его древнюю культуру, его вековую мудрость, изложенную в сказках, легендах, сказаниях, мифах.

Именно поэтому, я повторю в сотый раз - не нужно повторять ошибки советской школы и учить детей только и исключительно на русской классической литературе. Она, хоть и хороша с чисто литературной точки зрения, но тем не менее написана представителями элиты, т.е. эксплуататорских классов того времени, в которых очень сильно было западничество, и которые жизни народа не знали и не понимали.

Нужно и жизненно необходимо дать нашим детям реальное знание не жизни и мыслей элиты русской, а НАРОДА РУССКОГО. Вот этой-то информации советским школьникам не давали практически совсем. А мы должны это сделать, просто обязаны. Иначе опять, через 10-20 лет у нас появятся шестидесятники и уйма млечиных\сванидзе\рогалиных\чудаковых.

Да, эти знания нам нужно будет собирать по крохам. Они по какой-то причине не считались важными не только в РИ, но и в советское время, может, просто руки не доходили до всего у Советской власти, не знаю.

Но это надо делать. И собирать не только в курсе литературы, но и в курсе истории. Оказалось, что незнание этого вопроса, может привести и приводит к тяжелейшим последниям для страны и народа.
Один из источников таких знаний - это русский народный фольклор, т.е. сказки, легенды, притчи, сказания и т.п., - то, о чем я и говорю.

Автор: Соло 3.2.2011, 11:55

У Гоголя изумительные произведения. Настоящая народная литература, прекрасный народный язык! С моей точки зрения, Гоголя нужно изучать в школе от корки до корки.

Автор: Соло 3.2.2011, 12:36

Давайте сделаем вот, что. У меня теперь есть программа распознавания текста. Я создам новую тему в этом разделе, где мы сможем подробно обсудить тему древних знаний и мировоззрения наших предков - вед, сказаний, поговорок, примет, суеверий и т.п. Там я выложу несколько страниц из рекомендуемых мной книг, чтобы обсуждающие этот вопрос, хотя бы примерно могли знать о чем идет речь.

Автор: олег2010 3.2.2011, 14:16

Совершенно не обязательно при изучении произведения детально разбирать его по косточкам. Есть форма изучения произведения по сокращению, например, "Красное колесо" Солженицина собираются так преподнести. В современной методике по литературе есть такая сноска:"Из предлагаемого списка отбираются произведения для текстуального изучения, произведения, отмеченные * , изучения без детального углубления в текст." Плюс ко всему программа изучения ограничена временными рамками в 11 классе на литературу отпущено всего 102 часа, а на "Мастера и Маргариту" всего 6 часов. Моя дочь, например, читает все произведения по сокращениям из интернета они там есть. Только это не совсем правильно.

Автор: олег2010 3.2.2011, 14:28

Выкладывайте и побольше! Каждый вечер у меня проблема, младший (ему 6 лет) категорически отказывается засыпать без сказки. Перечитал уже всё что возможно было ему прочитать, так что помогите моему горю! Заодно и сам почитаю.

Автор: олег2010 3.2.2011, 15:21

Хотелось бы чтоб созревание наших детей немного ускорилось. Мы всё таки в большей степени жители Азии и развитие наше должно проходить побыстрее, поэтому западные стандарты обучения нам и не приемлемы. Сегодня установил сканер и начал сканирование с методик обучения. Я думаю их полезно будет прочитать всем, себя не исключаю. Первой отошлю книжецу С.Л. Рябцевой "Диалог за партой" вот первые две страницы из книги:

Рисунки копировать не получается. Текст будет в формате rtf так он меньше весит.

Автор: Dana29 4.2.2011, 1:41

Почему у вас не получается копировать рисунки и откуда не получается копировать?
В формат rtf рисунки вам вставить в самом деле не удастся, а в формат doc - вполне получится и рисунки вставить.
За вес не переживайте, вордовские файлы не так уж много и весят.

Автор: Dana29 4.2.2011, 1:48

1. Оставьте Ворд в покое и попробуйте сохранить в формате pdf, это на случай, если вы все же хотите с распознанием;
2. Параллельно с учебой по распознаванию, то бишь пока вы будете учиться, займитесь сканированием БЕЗ распознавания, это делается так:
а) КАЖДАЯ страница сохраняется в формате .jpg или хотя бы в формате .tiff;
б) потом эта папочка, в которой много-много отдельных файлов пакуется в архив, а архив заливается на какой-нибудь файлообменник;
в) ссылку выкладывайте на форум - лучше создать для этого отдельную тему - и тогда остальные, кто умеет, дружно берут и сооружают из ваших сканов различные форматы



Результат вашего распознавания можете не высылать, я достаточно хорошо представляю, что у вас там получилось.
Основных хитростей там две:
1. та, что вы пытаетесь запихать это в вордовский формат, который не шибко для этого приспособлен, лучше взять формат pdf;
2. десятая версия глючная, я пыталась с нею работать - плюнула и снесла, вернулась к девятой версии

Попробуйте пока те два варианта, что я вам предложила:
1. переводить не в Ворд, а в pdf;
2. сделайте картинки БЕЗ распознавания в формате .jpg, но целиком всю книгу - будем собирать вместе, поскольку в любом случае. чтобы сделать книгу в РАЗНЫХ форматах нужны исходники - те самые картинки страниц в формате .jpg, так намного легче верстать разные форматы, чем пытаться переводить из одного формата в другой - это больщая морока.

Автор: Соло 4.2.2011, 9:49

С форматом pdf пока не работала, только увидела ваше сообщение. Но за последние 2 дня мне удалось кое-как приспособиться к программе. Кое-что получается, сделал почти 40 страниц. Некоторые страницы почти не ребуют корректировки и редактирования. Иное дело, что в вордовском итоговом файле распознанный и отредактированный текст с картинками находится как бы в отдельных окнах. А как это должно быть в итоге, я не знаю.
Поэтому все же было бы желательно прислать пару страниц, которые у меня получились, кому-нибудь для проверки.

А с pdf я попробую.

Автор: Симулякр Александрович 4.2.2011, 10:24

Это не так.

Автор: Dana29 6.2.2011, 4:36

Вот настройки для аббиридера для сохранения в ворде:



Вот скрин с десятой версии, вкладка "сохранение":



Прислал товарищ с Украины, который работает в десятой версии и много и часто сканирует и распознает.
Надеюсь, украинский язык не смутит и разберетесь, где какие галочки поставить и какие строчки выставить.

Автор: Соло 6.2.2011, 9:45

Дана, спасибо, конечно, только у меня нет проблем с сохранением в Ворде, есть проблема в другом - я не знаю какой итоговый вид документа в том же Ворде вам нужен (сайту в смысле). Это к тому, чтобы вы после меня не тратили много времени на переделку.
У меня в 10 версии сразу при загрузке программы устанавливается "редактируемая копия" и запрашивается формат сохранения документа, и распознавание идем само, автоматически, сразу после сканирования.

Автор: Dok 6.2.2011, 14:51

Уточненный и дополненный список литературы
http://sovschola.ru/journal/article/spisok-literatury-dlya-chteniya

Теперячи надо создавать библиотеку под список...

Автор: Dana29 6.2.2011, 17:45

Чтобы делать разные форматы - pdf, djvu,fb2 - нужны еще и отдельные картинки в формате .jpg.
Обычно так и выкладывают в сети: одна ссылка на архив с картинками в формате .jpg, а другая - на сверстанную книгу в том, формате, в каком предпочитает автор сканов.
Ну можно потом и из ворда перевести в эти форматы, но тогда процесс будет носить обратный характер - опять переводить каждую страницу в картинки, а потом из этих картинок собирать новый формат. Поэтому и прошу, чтобы вы параллельно с вордовским форматом также выкладывали и архив с картинками.

Вот так например:
http://www.armourbook.com/2011/02/06/biblioteka-modelista-13-dorabotka-promyshlennyx.html

Автор: Соло 7.2.2011, 9:20

Дана, не сердитесь, ради бога, только я ничего не поняла.
Вернее, поняла вот что (если не так, поправьте):
Я должна отсканировать страницы книги в 2-х форматах - в формате .jpg и в формате ворд. И прислать их оба, так? Как присылать, в каком виде: каждую страницу отдельно или можно блоками по несколько страниц?

(По вашей ссылке всплывает окно с порнухой.)

Автор: Соло 7.2.2011, 9:25

Намедни по случаю удалось купить учебники литературы 1935 года, честно говоря, потрясло - 6 класс семилетки, зарубежная литература, программа такая, какой мы в брежневское время даже не видывали - и Гейне, и Шиллер, и Гете, и даже Бокаччо....

Автор: Paix 7.2.2011, 21:28

Вот на эти учебники и надо ориентироваться!
(Честно говоря, большинство из того, что Doc поместил в "начальную школу" к пяти годам уже детьми прочитывается. Школьная программа по литературе в наше время была явно с заниженными требованиями. Ну, если Гайдара в первых классах было читать "еще не положено"... Зато в 5-7 им уже мало кто интересовался...)

Автор: Dana29 8.2.2011, 5:08

Порнуха убирается простейшей баннерорезкой, поставленной в браузер.
Например, для firefox хорошо работает NoScript.

Страница, на которую я давала ссылку, выглядит так:



Одна ссылка ведет на архив в формате .jpg, вторая - на сверстанную книгу.
Как выглядит архив со страницами в формате .jpg:
1. Все страницы в этом формате кладутся в папку (целиком, вся книга);
2. Потом вся эта папка целиком запаковывается в архив и заливается на какой-нибудь ФО, ссылка публикуется.

Вообще, обычно принято сканировать в формате именно .jpg и в таком виде и хранить сканы - из этого формата потом легко сверстать любой формат по желанию - doc, pdf, djvu или fb2.

Папка со страницами в формате .jpg выглядит примерно так:

Автор: Dok 8.2.2011, 7:30

Я же не против корректировать эти списки (скажите, что куда перебросить, что куда добавить, и я это сделаю). Я же и призвал к этому уже...

Автор: Dok 8.2.2011, 7:32

Тем более ждем материалов из советских учебников литературы... И будем корректировать с их учетом.

Автор: Соло 8.2.2011, 11:01

В каком виде они нужны - в формате .jpg? Или .doc? Или в обоих?
Я бы давно уже что-то сделала, если бы мне, чайнику и НЕ программисту, кто-нибудь четко и ясно объяснил что именно нужно.

Автор: Соло 8.2.2011, 11:58

Формат .jpg я у себя в программе вообще не нашла. Есть .pdf.
......
Нашла, но .jpeg. Пойдет?

Автор: Dok 8.2.2011, 14:35

Я тоже в этом ничего не понимаю. Не могу ничего профессионального сказать.

Автор: pamir 8.2.2011, 15:02

Если вы сможете потратить время и распознать в doc качественно, то есть, чтобы не было закорючек, а были буквы,то это идеальный вариант. Дальше он идёт на сайт в виде текста и ищется хоть в гугле, хоть в яндексе. Если это проблематично, то давайте jpeg (jpg и jpeg это одно и тоже) - дальше кто-нибудь возьмётся распознать.

Автор: Timur 9.2.2011, 10:19

Это одно и то же. Пойдет, как и любой другой графический формат: bmp, tiff и т.д.

Автор: Соло 9.2.2011, 10:49

1 страница учебника в формате .jpg весит 500 КБ. В 1-й книге 400 страниц.

Автор: Timur 9.2.2011, 12:46

Нужно еще уточнить, в каком формате Вы сканируете: серый или ч/б, разрешение, т.е. кол-во точек на дюйм (150, 300,600).
Потом, я не понял, Вы же вроде уже распознавали и сохраняли в Doc. Возникли какие-то проблемы?

Автор: Соло 9.2.2011, 13:52

Да я в любом формате могу сканировать, у меня программа такая, что формат можно сразу установить. И распознавание происходит автоматически по сути. Иное дело, что текст исходный очень непросто организован. В лоб его не возьмешь. Сейчас вот с Памиром разбираемся. Но у него времени особо на это нет. А я жду. Пока не решат как делать, сканировать учебник мне смысла нет.

Автор: Timur 9.2.2011, 14:45

Что значит непросто организован?
Я думаю, что коль скоро у Вас работает распознавание, то было б лучше, если бы Вы подготовили doc-файл, вставив в него еще и картинки с отсканированных страниц - фото, рисунки и т.д.

Автор: Соло 9.2.2011, 15:08

У меня это делается автоматически в любом формате. В т.ч. и в .doc. Но страница c картинками начинает весить по 2-3 МБ.


Например, название параграфов учебника идут не сверху, а сбоку - колонкой, как бы вырезая кусок из текста параграфа. При сканировании весь текст смешивается (и текст названия, и текст в параграфе), ибо и там и там - текст, а не картинка. Исправлять все приходится вручную.

Если вы в курсе как распознаются отсканированные документы и как они потом выкладываются на сайт, то могу вам прислать для примера пару наиболее сложных страниц текста учебника в формате .jpg. Может что подскажите.

Автор: Timur 9.2.2011, 17:22

По 2-3 Мб - это если всю страницу сохранять в графическом виде. Я же имел в виду вырезать из страницы картинки и вставлять их в текст, что должно составить доп. неск. дес. килобайт.

Пришлите на почту или выложите на каком-нибудь ресурсе, посмотрю.

Автор: Соло 9.2.2011, 17:34

Тимур, у меня так и получается в итоге - вордовский текст со вставленными в окнах картинками, программа сама это сразу делает, сканирует по объектам, распознает и вставляет. Если картинка на полстраницы, то вес 1 стр. более 2 МБ.

У меня нет вашего адреса.

Автор: Zheleznyak 9.2.2011, 18:14

Странно, почему в литературе для младших классов отсутствуют произведения Носова начиная от рассказов и кончая такими шедеврами как "Незнайка на Луне"
Опять же странно почему отсутствует в произведениях про ВОВ творчество В.Быкова и В.Некрасова?
Не пойму, почему Б.И. Полевой. «Повесть о настоящем человеке» находится в произведениях для 11 класса, имхо ему место в классе 8-9.

Общее впечатление от списка - гоголь-моголь какой-то /ехидный смайлик/ намешано всего и вся))))

Имхо, за основу списка нужно брать программу Русской литературы образца этак конца советской власти 89-91, лишь дополняя ее необходимыми произведениями.

ЗЫ

ага-ага /достает балалайку/

Девки в озере купались
Их надежды оправдались (с) русско-советская частушка
))))))

Автор: Dok 9.2.2011, 19:35

Быков имеется.
Потому как те, которые много понимают нифига не хотят робить. А хотят лишь ностальгировать по СССР и критиканствовать налево и направо...
Но замечанеие о Полевом и Некрасове учтем. Тем более что уже 10 раз я сказал: "давайте корректировать".

Какие Вы умные. Что ж мы Ваших списков не видали.

Сделайте лучше. Возьмите и сделайте. А я уже сыт сделанным. Вряд ли я в ближайщие%2

Автор: Dok 9.2.2011, 19:35

Быков имеется.
Потому как те, которые много понимают нифига не хотят робить. А хотят лишь ностальгировать по СССР и критиканствовать налево и направо...
Но замечанеие о Полевом и Некрасове учтем. Тем более что уже 10 раз я сказал: "давайте корректировать".

Какие Вы умные. Что ж мы Ваших списков не видали.

Сделайте лучше. Возьмите и сделайте. А я уже сыт сделанным. Вряд ли я в ближайщие несколько месяцев решусь повторить опыт подобного "делания". Сыт уже по горло... Да и в блежайщие полгода попросту не будет времени. К тому

Автор: Соло 9.2.2011, 19:41

Некогда Док. Потом, думаю, что настоящая корректировка будет тогда, когда будут сканы учебников литературы. Вот тогда можно быдет все привести в соответствии и быстро.
Но у меня пока с учебниками затор. Сижу и жду указаний.

Автор: Dok 9.2.2011, 19:50

Cоло, общая претензия не к Вам, человеку, много делающему и здесь на совшколе, и по стенографированию "Суда". Претензия к постмодернистским умствованиям господина Железняка. Если он знает как сделать лучше - нехай сделает. Нам же будет токмо лучше...


Железняку

Быков имеется.
Потому как те, которые много понимают нифига не хотят робить. А хотят лишь ностальгировать по СССР и критиканствовать налево и направо...
Но замечанеие о Полевом и Некрасове учтем. Тем более что уже 10 раз я сказал: "давайте корректировать".

Какие Вы умные. Что ж мы Ваших списков не видали.

Сделайте список лучше. Возьмите и сделайте. А я уже сыт сделанным. Вряд ли я в ближайщие несколько месяцев решусь повторить опыт подобного "делания" (тут это придется доделывать, библиотек формировать). Сыт уже по горло... Да и в блежайщие полгода попросту не будет времени. К тому же работа над списком показала много разных сложностей. Несколько активистов должны часами корпатиться... Як рабы на галерах. Но огромное количество людей будут
а) стоять в стороне и
б) еще потешаться ("почему частушки? Где балалайка к ним?").
Нужны более-менее широкие команды. Если их не будет, то и ничего не будет. Не над чем будет и потешаться...
То хоть "гоголь-моголь" есть, хоть "какой-то", а то и этого не будет...
Без обид.

Автор: Zheleznyak 9.2.2011, 20:22

2Dok
Не стоит принимать критику в так сразу штыки /веселый дружелюбный смайлик/
Твое подвижничество весьма и весьма ценно, только имхо много роботы в холостую, потому как изначально был отвергнут методологический подход.
Как пример тот же Быков /смущенный смайлик/, которого я действительно почему-то пропустил /смущенно ковыряет пальцем стол, потупив глаза/
У тебя в списке:

И что изучать школьнику? Имхо, что-то нужно выбирать за основу, а остальное записывать в второстепенное (кстати лично мне больше из Быковского творчества "Его батальон" нравится).

Думаю, нужно изначально не учебники фоткать, а учебные программы с сайта Министерства Образования (думаю все же неглупые люди их составляли) смотреть и их уже редактировать. Просто очистить их нужно от либерального шлака.

ЗЫ

- Господа все в Париже (с) ))))

ЗЫЗЫ

Сорри за ироничный стиль написания - привычка выработанная интернетами /смайлик стучит по клавиатуре/

Автор: Dana29 10.2.2011, 8:33

Если честно, я уже не знаю, каких таких особых указаний вы ждете.
Давным-давно бы уже сделали в формате .jpg и выложили.
Все скрины и ссылки, как люди это все делают, я вам дала.

Вордовский формат, в который вы уперлись, делают ПОТОМ, из джипеговских картинок.
Загоняют все это по второму разу в аббиридер и делают.

Моих советов вы слушать не желаете, а предпочитаете разбираться с теми, кто сам понимает в этом ровно столько же, сколько и вы. Ну, хозяин - барин.

Автор: Zheleznyak 10.2.2011, 10:02

Голову взрывает когнитивный диссонанс!
Не могу понять, знакомился ли кто-то из литературо-подвижников например с методическими документами представленными здесь:
http://mon.gov.ru/work/obr/dok/obs/3838/

Опять же про какие сканы учебников может идти речь, ведь их тысячи в интренетах? Неужели кто-то в гугле забанен?

Автор: Соло 10.2.2011, 10:44

Дана, не хочется ругаться, но, если честно, уже достали ваши бестолковые нравоучения. Если вы не в состоянии спуститься на уровень непрограммиста, дайте возможность объяснить кому-нибудь другому.

Зачем мне специально сканировать в .jpg, удаляя при этом автоматическое распознавание в ворде? Чтобы потом кто-то другой еще раз тратил время на новое распознавание, которое у меня уже было?

По-моему, вам предлагают реальную помощь - сразу дать вам файлы в ворде. Причем, помощь бесплатную. А работа будет при этом сделана немалая. Если не надо вам такой помощи - ради бога. Могу и не навязываться.

Весь вопрос только в том, что вы сами с Памиром не можете определиться как именно в ворде вам нужно сделать. Примеры страниц книги я Памиру высылала. Для того, чтобы вы поняли сложность задачи (в том числе и с весом файлов, ибо там кругом картинки и очень непростая организация текста). Вы лично от моих примеров вообще фактически отказались, предпочитая рассуждать только в общем и целом, не понимая возникшей конкретной проблемы.

Хорошо, вы оба заняты. Но у меня-то есть время, и за то время, пока вы не можете мне нормально поставить задачу, я бы уже сделала не одну книгу.

Если бы я знала и умела сама выкладывать файлы в инет на сайт, я бы вас и не просила о постановке мне четкой и конкретной задачи.

Автор: Соло 10.2.2011, 10:47

Ваша ссылка не грузится. На всякий случай скажу, если вы поленились почитать все тему, речь идет об учебниках советского периода. А таких сканов нет в инете. По крайней мере, я не нашла, и ребята не видели.

Автор: Zheleznyak 10.2.2011, 11:01

Ссылко на сайт Министерства образования и науки Российской Федерации, конкретно на страницу с Примерными программами среднего (полного) общего образования.
Кусочек, в качестве примера






Ты думаешь, в изучении русской литературы, что-то кардинально изменилось с советского времени? Весьма сомневаюсь

Автор: Соло 10.2.2011, 11:42

Я не думаю, я знаю. Очень даже кардинально. Упростилось все так, что дальше некуда. Дальше - только церковно-приходская осталась. Современные дети вообще не в состоянии бывают понять даже текст советского учебника, написанного для такого же возраста. Мыслительный уровень не развит.

Автор: pamir 10.2.2011, 12:38

Изменилось, изменилось. И если вы не в курсе и не желаете в этом участвовать, то постойте лучше в сторонке, а не подвергайте любое начинание сарказму.

Автор: Dok 10.2.2011, 14:32

Об этом и речь. А то дела мало, а сарказму - за километр видать.

1. Люди собрались не критиканствовать, а делать дело. Можете сделать лучше - сделайте.
2. Отвергнутый методологический подход... Что Вы имеете в виду, говоря о мет. подходе? Что-то навроде дедукции, или методологический подход по Щедровицкому, или что еще? Не вполне понятно.
3. Ироничнеый стиль общения, который Вы допустили. Видити ли в чем вся штука, тут люди собрались делом заниматься - им внешняя ирония, сарказм, скептицизм не нужны. Ибо эти защитительные реакции (к прикладу, скептицизм) сами по себе никакой работы поднять не могут.
Поэтому на данной ветке форума есть мера сарказму, цинизму, скептицизму. Зашкаливать с этой мерой не хорошо, - люди (к примеру, я) начинают нервничать. Ключем к ветке является не цинизм, сарказм, скептицизм, а идея и работа над ней. Появляющиеся с целью "поинтернетничать" (саркастически усмехнуться, скетически отмахнуться и т.д.) воспринимаются как ошибившиеся адресом.
То, что допустимо и очень распространено в остальном интернете (сарказмы между людьми, способными токмо болтать в блогах и аськах), здесь (на данной ветке форума) реально раздражает. Причина - люди пришли делать дело, а не жевать жвачку пустопорожней брехни.
Я сейчас читаю остальной форум ЭТЦ и понимаю, что он только что упал с одного аттрактора на другой (количество предъяв высоко, всякие шоу-разборки между некоторыми форумчанами, сути на грамм мути - гизко). Пропал сурьез...
Это не значит, что я противник дружеской шутки, но сурьез-то пропал куда-то. А там где делается деятельность - сурьез необходим.

Автор: Zheleznyak 10.2.2011, 15:33

Да /удивленный смайлик/
И чем к примеру изучение в советской школе творчества Л.Н. Толстова в частности "Войны и мира" отличается от современного?




В данной дискуссии, был якобы намек, что в русских, а тем более в советских частушках весьма сильна генитальная тема, что не очень камильфо для их изучения в 5-7 классах.
Как оказалось ирония была весьма уместна - вишь как тебя заколбасило /веселый дружелюбный смайлик/

Автор: Соло 10.2.2011, 16:20

Лев Николаевич Толстой..............245

«Чтоб жить честно» — 245. Детство, отрочество и юность — 246. Автобиографическая трилогия («Детство», «Отрочество», «Юность»)—247. «Севастопольские рассказы» — 250. «Жалкое, бедственное положение мужиков» — 253. Идейные искания Толстого. Мировоззрение и творчество — 254. История нового замысла. «Война и мир» — 258. «Анна Каренина». Проблематика романа—260. Трагедия Анны Карениной — 261. Машина или человек? — 263. Константин Левин. Тема крестьянства в романе — 264. «Адвокат 100-миллионного земледельческого народа»— 266. «Воскресение». Основные мотивы романа — 268. Путь духовного обновления— 269. «Срывание всех и всяческих масок» — 270. Социальные контрасты— 271. Где же выход? — 274. В. И. Ленин о Толстом — 275. «Заставить весь мир прислушаться!» — 278. «Кричу от боли» — 280. Задания —281.

«Война и мир».......................282

«Я старался писать историю народа». Роман-эпопея — 282. Мастерство композиции романа-эпопеи—283. «Люди, как реки...» Диалектика души — 284. В чем истинная красота человека? — 286. «Быть вполне хорошим»-—290. Путь исканий князя Андрея — 290. Путь исканий Пьера Безухова — 294. Суд над бонапартизмом— 296. Кто же настоящие герои? — 299. Патриотизм и героизм народа в Отечественной войне 1812 года—301. Тихон Щербатый — «самый полезный и храбрый человек» — 303. Платон Каратаев — «воплощение всего русского»?—304. Представитель народной войны — 306. Мысль народная — 309. Историческое значение работы Толстого — 311. Задания — 311. Литература — 312.

Это из учебника литературы для 9 кл. 1975 год.

Вот и сравните.

Автор: олег2010 10.2.2011, 16:45

Соло правильно говорит, - необходимо выработать какую нибудь единую технологию сбора и пересылки отсканированных данных. Опыта как такового я лично не имею. Думал возьму сканер и он всё за меня сделает. Оказывается, всё не так просто: страницы учебника в формате .jpg весят 5 Мб и больше. Возможности компьютера ограничены и формировать сразу большие файлы скорее всего не удастся. С пересылкой тоже проблемы: на mail-овской почте не получается прикрепить файл - окно почему то неактивно. Так что нужно устраивать ликбез для чайников. Я думаю, что учиться для дела никогда не поздно. А пришёл я сюда прежде всего чтоб учиться.
Считаю, что дело очень важное в том плане, что литература и история неразрывны и явное искажение исторических фактов отразится на изучении литературных произведений. Сегодня уже дети не хотят читать. Любое литературное произведение имеет скрытые смыслы и подтекст, который не просматривается при беглом изучении этого произведения. Поэтому главная задача любого педагога должна состоять в том, чтобы научить ребёнка за внешним текстом видеть глубокий подтекст и улавливать суть мыслей автора, создавшего произведение литературы. Чтобы создать великое, значимое произведение необходимо знать и понимать этапы и пути его создания и плюс к этому гениальный талант. Вот мой средний лаботряс - пишет рэп, вроде неплохо получается, но граматности нет, слова большей частью жаргонные и уличные. Чувствую, что есть у него позыв создать что нибудь берущее за душу и получается ведь, но нет у него поддержки, утеряна школа формирования таланта. Ему хочется выступать, хочется быть услышанным и он пишет позитив по заказу тех, кто даст ему возможность взайти на сцену и прочитать свои стихи на свою же музыку для своих ровесников. Но в позитиве который он пишет больше пустота движений, действий и любовных переживаний подростка. Конечно же есть протест и недовольство в ущемлении свободы и ограничении прав, но это идёт от себя, пока от маленького эгоиста.
Советскую школу обвиняют в том, что она формировала личности для которых общее было выше частного и личного. Было желание создать могучее государство несмотря на скромные бытовые условия. И это было на самом деле, всё это правда - так жили и верили в эту жизнь и если говорили, что нибудь, то от души, а сегодня говорят о заботе, о великих идеалах, о любви к Родине и сводят на самом деле всё к любви к деньгам, заботе о личном благополучии и великих идеалах материального достатка. Ложь и лицемерие вот чем наполнено всё что меня окружает и на этой основе воспитываются мои дети. Это нужно менять. Будущее должно быть честным и справедливым!

Автор: Соло 10.2.2011, 16:53

Олег, меня только что научили как можно бороться этим большим весом файлов. Спасибо Тимуру. Теперь, думаю, у меня дело пойдет. Смогу сразу готовить файлы в ворде и с небольшим весом.

Автор: Zheleznyak 10.2.2011, 17:57

Сравнил и что?
Я тебе привел кусок программы за 10-11 класс, ты мне за 9-й
И что дальше? Хочешь что бы школьники вместо алгебры-геометрии, физики-химии - изучали кроме "Войны и мира" еще и:
"Автобиографическая трилогия («Детство», «Отрочество», «Юность»)";
«Севастопольские рассказы»;
«Анна Каренина»;
«Воскресение».

Итак подрастающее дегенератизм подрастающего поколения переходит все границы. Как пример сказу, что чуть менее чем полностью в своей массе студенты на 4-м курсе института не знают, что такое тангенс /грустный смайлик/ Судорожно ищут транспортир, для того что бы определить тангенс угла наклона прямой /гарантирует это/

К чему это засилье гуманитарщины? Хочешь что бы как в САСШ школьники в 15 лет не знали что такое геометрия?

Автор: Dok 10.2.2011, 18:13

Ё-моё, я в третьем классе частушки зачитывал. По музыке, если не ошибаюсь, их изучали. Одна из интереснейших тем.
Чтобы не было генитальной темы, нужна сепарация и подбор все в сводные сборнике.
Ну и из того, что я читал тогда, кое-что помню. Я (в 3-м классе) в своем выступлении перед классом преимущественно сосредоточился на частушках о войне.

Ехал Гитлер к нам на танке,
А попал на мину –
Отлетела голова –
к самому Берлину.

Т.е. тангенс (про секансы и косекансы я уже молчу, не говоря уже о гиперболических и эллиптических функциях) на 4-м курсе не знают именно по причине "хорошего изучения литератуы" в школе. Ну Вы, блин, даете. Эко Вас, Вас-то заколбасило. Не по-детски.
Хотя бы уже и к тому, что бы в форумном общении с людьми, которых не знаешь вообще (ни виртуально, ни лично), еще было бы возможно обращаться на "Вы". А то явно такта не достает.

Автор: Соло 10.2.2011, 21:35

Уважаемый, не советую мне тыкать для начала. Вы немного не в той компании находитесь, где бы это позволялось в общении с незнакомыми вам лично людьми.

В СССР творчество Л.Н.Толстого изучали в 9 классе. В 10 классе изучалась советская литература, представителем которой Л.Н.Толстой никак не является. А 11 класса в советской средней школе не было и в помине.
Так что развивались мы несколько раньше современных детей.

То, что мы хотим, мы описали в начале темы. Для начала потрудитесь прочитать, чтобы не задавать больше глупых вопросов.

Автор: Соло 10.2.2011, 21:42

Что касается частушек и русского фольклора. Тут у меня интересная серия по случаю появилась - "Библиотека русского фольклора", пока в 7 томах, 1992 года, изд Советская Россия. В ней есть специальный том "Частушки". Есть еще отдельные тома "Былины", "Баллады", "Народная проза", 3 тома сказок и т.п.
Нужное можно было бы выложить.

Автор: Dana29 11.2.2011, 1:21

Знаете Соло, на моем счету больше сотни сверстанных книг, на вашем пока ни одной.
Но мои советы вы игнорируете, предпочитаете свой, оригинальный метод.
Как говаривалось в одной книге, если существует какой-либо особо сложный способ что-либо сделать, эльфы его непременно разыщут.
Дерзайте!

А ваша "непростая организация текста", простите, рутина:

http://fastpic.ru/view/16/2011/0211/845e65f15d97281f822bf36cfa9b961e.jpg.html http://fastpic.ru/view/16/2011/0211/78ac74118763aa78aab6c822879b6627.jpg.html

Автор: Dana29 11.2.2011, 5:40

И еще у меня такой вопрос: каким образом и когда задача из "сделать сканы книг" преобразовалась в задачу "сделать сканы книг в вордовском формате"? В чью светлую голову пришла эта замечательная идея, возиться именно с вордовским форматом, когда повсюду книги выкладываются в pdf или в djvu? Неужели на компы перестали предустанавливать адобе ридер, что возникла насущная необходимость переводить сканы именно в .doc?

Автор: Соло 11.2.2011, 8:45

Дана, прошу больше не беспокоится на мой счет. У меня к вам вопросов больше нет и не будет.
Надеюсь, в ЭТЦ не все такие, как вы.

Автор: Соло 11.2.2011, 8:49

Не мне. Кому-то из ваших. Потрудитесь прочитать всю тему с самого начала.
Файлы в .pdf я предлагала не раз, с ними у меня нет и не было никаких проблем. Вам нужен был именно Ворд, о чем не раз было здесь заявлено.

Удачи!

Автор: Zheleznyak 11.2.2011, 10:09

Эх, тяжело наверное СЕ с такими адептами /смайлик с большими круглыми глазами/
Как заканчивали среднюю школу при советской власти в 16-17 лет, так и заканчивают теперь в те же 16-17 лет.
Как изучали творчество Толстого в предпоследнем 9-м классе, так и сейчас изучают в предпоследнем 10-м классе.

Но я ведь совсем не о том. Я еще раз говорю, что для того что бы что-то менять - нужно внимательно изучить то что есть, так сказать базис проблемы, как любит сложно выражаться СЕ. Именно для этого я постил ссылки с сайта минобразования.

ЗЫ

Вообще-то в интернетах принято общаться на "ты" и это таки правильно, потому как с какой стати "выкать" анонимусам? /очень культурный смайлик/
)))))))))))

Автор: Dok 11.2.2011, 10:32

Насколько я владею ситуацией на форуме, насколько я ее знаю, Dana29 – не сотрудник ЭТЦ. Может, мои данные устарели, но тогда это совершенно др. вопрос.
Но по сути. Конечно, всяких ссор не хотелось бы (ни между «нашими» и «вашими», ни между кем еще). Потому как тогда возникают проблемы с продвижением дела… Дискуссия при этом не отменяется, а наоборот к ней предъявляются требования высокой содерждательности и ответственности за проектное начинание, за результативность и сам процесс общ. деятельности.
Господину Железняку было указано, что излишний сарказм и скепсис стороннего наблюдателя сто́ит держать при себе. А дискуссия, критика, обсуждение – более чем приветствуются.
Я думаю, что выкладывать в формате Word оно и впрямь не совсем эффективно (и не важно, кто это предлагал – скорее всего предлагали для простых документов, где это более чем понятно), т.к. сильно деформируется форматирование (а оно в правильно организованном учебнике всегда существенно), происходят сдвиги страниц (это не критично, но всеже), сложно опять-таки сохранить структуру (рекомендательные законы дружественности структуры представления информации в интернет-программировании никто не отменял) и т.д. Выйгрыш только по весу файла. Выйгрыш значимый, но не перекрывающий др. проигрыши.
Форматы pdf и djwu являются для сканирования общепринятыми. И как я понимаю в т.ч. и по причине того, что они позволяют частично сохранять структуру и формат исходника и сами файлы не легко изменить. Я кое-с-чем сталкивался и скажу, что для математических текстов (где масса формул, рисунков и т.д.) формат «дежа-вю» очень удобен. Word эффективен лишь для текстов с простой структурой и форматированием и небольшим количеством фотографий, рисунков, схем, формул и т.д.
Поэтому вполне приемлимо (и более чем обоснованно) использование нами именно pdf и «дежа-вю». Ну и необходима их компрессия (сжатие): во первых с помощью управления качеством графического материала (разрешение рисунков и т.д.), во-вторых с помощью WinRar (иногда это эффективно).
Вообще рисунки (те же jpg-шки) вполне можно сжимать в специальных программах. Просто за счет (очень часто некритического) снижения разрешения понижать вес файла. Штучно такое можно проделывать в каких-то программах.
Массово для сканирования, наверное, тоже можно. Иначе как это умудряются сжать математические книги до приемлимых форматов. Сейчас посмотрел – в качестве примеров:
В.И. Арнольд. Теория катастроф (djwu) – 1,4 Мb
В.И. Арнольд Теория бифуркаций (djwu) – 2 Mb (200 с лишком стр. мат. текста, сделанного достаточно качественно)
Корн Г. и Т. Справочник по математике для научных работников и инженеров – 11,3 Mb (830 cтр. мат. текста – качество файла не «ахти», но вполне приемлемое) (djwu)
Г.М. Фихтенгольц. Курс дифференциального и интегрального исчисления (в 3-х т.) – 18,4 Mb. (djwu). Т.е. кажый том в среднем весит 18,4 / 3 = 6,1(3) Mb.
Мат. статистика, уч. пособие (pdf) – 2 Mb.
И т.д.
Больших мат. книг в Word-cком формате я у себя не нашел (мат. статьи и то достаточно простые тесть и тянут на 500 kb). Поэтому:
1. совсем необязательно ориентироваться на Word, особенно в сложно организованных документах;
2. какие-то приемлимые (не критические для качества) возможности компрессии рисунков, изображений формата jpg и итогового файла найти вполне можно и это нужно сделать. Тут, похоже не обойтись без программистов (не важно – сторонних, внутрифорумных или еще каких).
С уважением ко всем участникам проекта и проектной работы.

Автор: Dok 11.2.2011, 10:50

Господину Железняку (на слово "гогсподин" обижаться не стоит - в интернете и так принято)...

Ну и валил бы ты отседова по добру да по здорову. А то адепты-анонимусы наваляют. Кому потом претензии предъявлять станешь – Кургиняну или просто в ментуру заявление пойдешщь напишешь. Сцуко...
Устраивавет такой стиль интернетной полемики?
В интернете-то многое принято - матюки, писание русских слов на латинице, порнореклама наконец на кажной странице... Мало ли что в Интернете принято. Это «принято» поддерживается такими вот Железняками, из которых культура так и прет. Культура поползла… в Интернет. Уже вся туда переползла.

Либо принимайте посильное участие в работе, проводите анализ нынешней шк. программы по литературе, что в вас проснулося (в связи с проблемами незнания тангенса на 4 курсе), - либо не мешайте людям заниматься делом, "интернетный" Вы мой.

Автор: Соло 11.2.2011, 11:07

Вы знаете, мы как-то сами догадались об этом, и почему-то без вас, еще на первых страницах темы, которые вы так и не удосужились прочитать.

Извините, но прочитывание всей темы ДО того, как возникло желание написать в ней тост, это такая же обязательная вещь в интернет-общении. Это элементраное уважение к свои собеседникам.

А в остальном, я полностью согласна с Dok:

Автор: Соло 11.2.2011, 11:23

Вроде сотрудник. Она об этом где-то в другой теме, кажется, говорила.
Но дело не в этом.
Дело в том, что если требуется помощь, то принимай ее, когда предлагают. Но при этом нормально разъясняй что и как нужно сделать.
Вот по поводу стенографирования людям было разъяснено хорошо, потому и работа пошла.
А по учебникам и сканированию - стопорнулась. Хотя тут несколько человек говорили о своей готовности помочь. Сколько бы все уже за это время сделали для Совшколы, если бы тот, кто принимает нашу работу, все-таки, определился и нашел возможность нам разъяснить как и что нужно делать. Переделывать-то потом совсем не хочется! А работа предстоит немалая, да к тому же рутинная. И людей уважать надо, которые потратят на нее свои силы и свое время.

Вообщем, думаю так. Для образовательного проекта Совшколы требуется специальный человек, который бы руководил там всеми работами. Который бы четко знал что нужно, и как нужно. А без этого дело с мертвой точки не сдвинется, даже если будет куча помощников.
Следовательно, ждем-с появления такого человека (если проект Совшкола ЭТЦ вообще нужен).

Автор: Симулякр Александрович 11.2.2011, 12:12

Вы привели для примера несколько книг. Указали их объем. Вполне приемлимый. Но, судя по объему, это уже тексты, которые подверглись процессу распознования. А после подобного преобразования, что в адобридере, что в ворде - разница небольшая, практически отсутствующая. Без распознования же текста, книга страниц триста, будет весить не одну сотню мегабайт и в заархивированном виде. А это - неприемлимо. Не, если у кого хороший инернет, современный компьютер то ..., но для многих жителей России - это недоступно. Качать книгу неделю, потом читать её, когда она полчаса грузиться, а страницы листаются со скоростью пяти минут страница - сложновато.

Автор: Timur 11.2.2011, 13:56

Нет, эти файлы содержат графическое изображение книг и, возможно, дополнительно распознанный текст. Маленький объем достигается за счет перехода на черно-белое изображение и уменьшения разрешения.

Что касается форматов, то техническую литературу лучше сохранять как есть в графическом виде (pdf, djvu), книги по литературе в распознанном текстовом виде в doc, pdf и т.д.

Автор: Симулякр Александрович 11.2.2011, 19:08

Файлы pdf и djvu могут быть чиста картинками отсканированными, тогда, не смотря на ч\б цвет и разрешение - объем велик, что бы Вы не говорили. А могут быть и не чиста картинками, т.е. если же текст распознан, то объем уменьшен. Ну, графика, конечно, остается графикой. Распознан текст или нет, проверить просто - если текст распознан, то операция копипаста осуществима, а если нет, то это чиста нераспознанный скан. Кстати, иметь возможность копипаста - это дополнительный и существенный бонус, к сравнительно небольшому объему. И, как правило, в Сети в начале всегда появляется вариант в виде скана, а потом уже фб2, ртф, док и т.д. Безусловно, для учебы и изучения, в любом случае текст должен быть распознан.

Автор: Timur 11.2.2011, 20:44

"Объем велик" - в данном случае это будет несколько мегабайт. Не так уж и много.

Автор: Симулякр Александрович 11.2.2011, 23:35

Ну раз дело такое - можно ссылку на конкретный пример книги страниц на триста, что бы в несколько мегабайт?

Автор: Timur 11.2.2011, 23:52

Dok уже приводил выше:

Автор: Симулякр Александрович 12.2.2011, 0:19

Да, Вы были правы, а я нет. Скачал "В.И. Арнольд. Теория катастроф (djwu) – 1,4 Мb" 128 страниц за 15 минут.
Но минусы - в виде некоторой размытости, а значит, неудобочитаемости и отсутствия копипаста - остались. Сама программа djwu - не дает много возможностей для подстройки чтения под себя. Ну и как быть с возможностью чтения на мобильных устройствах? Я просто не в курсе - для них разве есть соответствующий софт?

Автор: Dok 12.2.2011, 7:15

Насколько я понял, некоторые из приведенных мной файлов - распознанные (допускающие копипасту), некоторые - нет, как, к примеру, "Теория катастроф" Арнольда или справочник Корнов.

Автор: Dana29 12.2.2011, 12:16

Да есть-то он есть, но только читать дежавю на КПК неудобно - либо здоровенная картинка, которую надо двигать по экрану, либо шибко маленькая. В основном такие файлы используют, конечно, для распечатки, а не для чтения на КПК. Если шибко надо читать на КПК есть такой вариант: загнать в ФайнРидер и сохранить в итоге в вордовском формате. То, что в итоге получится, исключительно для собственного пользования, на люди это показывать нельзя, но прочесть таки можно.
Другой вариант: купить читалку для электронных книг - у нее экран большой.

Ну и вот ссылка, где есть некоторые сведения по дежавю и как с ним бороться:

http://www.inf.tsu.ru/Webdesign/news.nsf/news/10062005451

А это софтина для чтения дежавю на кпк, можно побаловаться:
http://myppc.ru/2007/09/29/pocket_djvu_0951.html

Если же вы имели в виду чтение дежавю на мобильном телефоне, то это - садомазо.

Автор: pamir 12.2.2011, 13:18

Мало ли где и как они выкладываются. На совшколе они будут лежать не в виде файлов, а как страницы сайта (плюс скачка). Поэтому удобнее иметь текст. А в каком формате - ворд или опенофис - всё равно, главное, чтобы текст и картинки.
НО! Если это долго и трудоёмко, для начала можно обойтись и картинками, постепенно переводя их в текстовый формат (при этом учебник на сайте уже будет присутствовать).

Автор: pamir 12.2.2011, 13:19

И где же она это говорила? Вот ведь умение прочитать и понять не то, что написано.

Автор: Timur 12.2.2011, 14:28

Технические тексты лучше оставлять в графическом формате, в частности, djvu, но можно добавлять туда распознанный текст в качестве OCR-слоя. Тогда его можно будет копировать. Но в него попадет не все, проблема в спецсимволах.

Pdf-формат, как правило, на мобильных читается. Djvu - или читать с компьютера, или распечатывать.

Автор: Соло 12.2.2011, 14:32

Слова "вроде" и "кажется" употребляются обычно, когда нет в полной уверенности в том, что говорится.
Что я и сделала.
Между прочим, поведение обсуждаемого участника вполне позволяет думать, что у него есть какие-то особые права на этом форуме.
-------

Вы что-нибудь надумали? А то работа стоит.

Автор: pamir 12.2.2011, 15:39

Я ж вам давно в личке ответил и сегодня на форуме косвенно (отвечал Дане) сказал - если с распознаванием большие сложности, можно для ускорения процесса оставлять пока в виде картинок. Учебник уже будет на совшколе, а потом постепенно заменять картинки на распознанный текст и изображения, если они есть на странице.

Автор: Соло 12.2.2011, 17:24

Ладно, Памир, извините, не беспокойтесь больше по моему поводу. У меня все равно пока ничего не получается, даже в .jpg. Если разберусь потихоньку с программой, сделаю. Нет - тогда уж без меня как-нибудь.

...................
Добавлено: вроде с картинками разобралась худо-бедно, только файлы переименовывать приходиться. Но 100 стр. уже сделала. Так что на днях могу отправить скан первого учебника. Если, разберусь с архивированием.
Если что, там в учебнике есть простые страницы (когда текст из произведений идет), могу их распознать потом, а сложные пусть сделает кто-нибудь другой, раз мой вариант вам не годится.

Автор: Симулякр Александрович 12.2.2011, 20:15

Спасибо за подробный ответ. Всё понял.


Вы знаете, со времени написания диплома и курсовых прошло уже много времени (учился на кафедре мат.моделирования). На сколько я помню, с помощью встроенного в Ворд редактора формул можно было вставлять практически любые спецсимволы. Правда тогда это было очень всё нетривиально. И, конечно, делалось для распечатвания, а не для использования в элетронном виде. Т.е. за более чем десять лет ситуация со спецсимволами и формулами кардинально в Ворде не изменилась?
Я всю тему не смотрел. Учебники из естествознания, в т.ч. математики, тоже предполагается оцифровывать? В таком случае и я мог бы подключиться - не сканированием, а распознаванием. Правда неужто и с учебниками математики такая же беда, как с литературой и историей? У меня дочка через два года идет в школу, надо бы во всеоружии быть.

Автор: Соло 12.2.2011, 21:29

Правда, особенно для начальных и средних классов. Но вот как раз советские учебники для начальной школы найти совсем непросто. У меня есть только 3 класс. А надо бы еще 1 и 2. Чтобы ребенка поставить правильно с самого начала.

Автор: Симулякр Александрович 12.2.2011, 22:24

И в библиотеках не сохранились?

Автор: Dana29 13.2.2011, 1:56

В библиотеках точно не сохранилось - у них зачистка фондов каждые пять лет или около того.
А вот у людей могло сохраниться. Дайте объявление в местную газету типа "купи-продай" или в интернет на "Молоток.ру", к примеру.
Может, и купите.

Автор: Соло 13.2.2011, 8:57

Не сохранились 100%, Дана правильно написала, зачистка фондов. Только с рук. И то это не так-то просто, я этим не первый год занимаюсь (хочу собрать всю школьную советскую программу по всем предметам).
Поэтому и возникла идея выложить старые советские учебники на Совшколу. Хоть в каком формате, главное, чтобы по ним хоть кто-то мог учиться.
Когда мой пошел в школу 8 лет назад, я даже не подозревала, что наше образование уже настолько разрушено. А сейчас дела обстоят намного хуже.

Автор: Симулякр Александрович 13.2.2011, 12:56

Вы меня, конечно, девушки расстроили. Раз в наших библиотеках нет, то может в Беларуси в системе образования сохранились приемлимые учебники? Никто не в курсе?

Автор: Timur 13.2.2011, 13:03

Насколько я представляю, FineReader пока еще не научился переводить формулы в объекты Equation . Так что, если готовить мат. учебники в вордовском виде с использованием Equation, то придется формулы набирать вручную. А это не меньше половины книги. Теоретически, конечно, можно.

Некоторые учебники есть в сети. Может, имеет смысл открыть отдельную нить для составления списка учебников?

Автор: Timur 13.2.2011, 13:08

В сети есть некоторые новые белорусские учебники, т.е. там тоже ушли от советских учебников.
Кстати, недавно в новостях было, что в Белоруссии хотят снабдить всех школьников планшетниками вместо учебников и перевести все учебники в электронный формат.

Автор: Dana29 13.2.2011, 13:35

В вордовском-то зачем? Для того и существуют другие форматы - pdf и djvu.
Учебников же в сети полным-полно, именно в этих форматах их и делают.
Другой вопрос, что в основном это современные учебники, что и понятно - спрос-то идет в основном со стороны студентов и школьников.

Автор: Dana29 13.2.2011, 13:41

Ну мы как всегда поздновато спохватились: еще лет 10 назад их было полно на развалах возле книжной ярмарки в Олимпийском в Москве.
Но, полагаю, что и сейчас еще не все потеряно. Хотя, конечно, именно школьные трудновато будет найти, с вузовскими будет куда проще - их-то частенько хранят, в отличие от школьных. И дело в том, что в 70-80 годы была тенденция не покупать учебники, а выдавать их на руки, а потом собирать - я припомнила такую практику. Помню собирались всем классом и куда-то ходили за учебниками, что это было за заведение, куда нас водили, конечно, не помню, но не магазин. Такшта, это еще одна причина того, почему их мало на руках у людей.

Автор: Timur 13.2.2011, 13:48

pdf и djvu - это для отсканированных, но не распознанных книг.
Насколько я понимаю, тут планируется делать html-версию учебников, т.е. распознавать изображение и потом переделывать в html-формат.
Хотя еще раз подчеркиваю, что не надо рассчитывать, что учебники по математике удастся перевести в текстовый вид. Пусть пока будут в графическом (pdf, djvu), потом посмотрим.
Учебники по остальным предметам можно формировать в распознанном виде.

Автор: pamir 13.2.2011, 13:51

Экюэйшн не нужен. Как я его потом на совшколу впихивать буду. Формулы проще картинками, хотя на ресурсе, где идёт обучение (Anett давала ссылку) видимо поставлен какой-то плагин, который переводит специально написанный текст в формулу. Но пока не до этого.

Автор: Dana29 13.2.2011, 14:01

Понимаете, Dok, есть куча народу, которые умеют работать со сканами, а сканы, это все же страницы в графическом формате - .jpg, .tiff, сейчас вроде бы даже пошла тенденция выкладывать сканы в формате .pgn, но в последнем случае вес великоват.
Найти и привлечь людей, которые обработают нам сканы не так уж и сложно, - на моем счету более 500 обработанных сканов, - но для начала нужно их все-таки получить.



Больших книг в вордовском формате в сети полно, но это книги с простым текстом, а не с "непросто организованным".
Ужимать файлы можно разными способами - от самих сканов до уже готовых файлов, для формата pdf этим занимается Акробат профешинл, для дежавю есть свои способы сжатия файлов. Кстати, дежавю так популярен именно из-за того, что в нем есть возможность ужимать объемные книги до размера в 3-10 метров, а pdf обычо получается бОльшего объема, но зато адобе ридер предустановлен на каждом компе, да и переформатировать pdf для своего личного пользования, скажем, в fb2 или в вордовский формат легче, чем дежавю. То бишь у каждого из этих форматов имеются свою преимущества и свои огрехи, но они именно для того и созданы, чтобы отображать "непросто организованный" текст, который при соответствующий усилиях в ворд, конечно. можно запихать, но овчинка выделки не стоит.

Автор: Dana29 13.2.2011, 14:08

Тимур, вы ФайнРидер когда-нибудь открывали? Сколько можно говорить о том, в чем не понимаешь?
Сканы ведь можно собрать в книги и помимо ФайнРидера, напрямую, прямо из сканов, например, через Нитро-pdf - вот тогда вы и получите нераспознанный текст.

Вот вам пример работы с распознанным pdf:

http://fastpic.ru/view/15/2011/0213/02384a258a953fe7b932db6eec3083b8.png.html

Все прекрасно копируется.

В html-формат Файн-Ридер переводить, кстати, тоже умеет. А зачем она, кстати, нужна? Чтобы максимально затруднить людям использование учебников?

Автор: pamir 13.2.2011, 14:44

Да, именно для этого...

Для того, чтобы на совшколе был учебник, который можно посмотреть. Я же не говорю, что его нельзя будет скачать в каком-либо виде. Но в удобочитаемом прямо на сайте виде, чтобы можно было перейти на нужную главу и параграф не скачивая весь учебник - это нужно в html.

Автор: Dana29 13.2.2011, 15:03

Сие будет "труд пяти поколений", учитывая количество страниц в учебниках.
Авось к 2019 году, про который говорил С.Е., управимся. Или.. к 2119?

Автор: Соло 13.2.2011, 15:25

Говорят, их активно скупают наши иммигранты, которые теперь живут в европах. Там они среди бывших наших в большой цене. Не устраивает, видать, наших бывших тамошнее образование.


А ведь вы правы, Дана. Я об этом совсем забыла даже. Точно, мы же никогда не покупали учебники, нам их в школе выдавали. Покупали только ручки, да тетрадки.

Автор: konb 13.2.2011, 16:22

Что касается школьных учебников по физмат-тематике, немножко есть там:

http://lib.homelinux.org/_djvu/_catalog/index_216.html
http://lib.homelinux.org/_djvu/_catalog/index_85.html

Там уклон в сторону спецшкол и всякого рода книг для дополнительного чтения, однако есть и просто учебники. В основном, правда, современные, но и старые попадаются. Вплоть до Магницкого издания 1912 года.

Автор: Dana29 13.2.2011, 16:45

Сейчас еще припомнилось, что нас просили сдавать учебники, даже тех, кто их покупал самостоятельно, и мы сдавали.
Это делалось, конечно, не из экономии бумаги, просто проводили в жизнь социалистический принцип распределения там, где он был возможен.

Автор: Соло 13.2.2011, 18:35

По вашим ссылкам зайти нельзя.

Автор: Соло 13.2.2011, 18:37

Да, это тоже было. Я тоже помню этот момент. Даже иногда сами несли в школу - вдруг кому понадобится из детей?

Автор: Соло 13.2.2011, 18:39

Ого! Теперь уже в html надо делать? Шучу. У меня сканы 1 учебника готовы. Сегодня вышлю.

Автор: Симулякр Александрович 13.2.2011, 21:16

Ну может они в сторону развития и улучшения ушли? Нет? Попробую поискать в сети.

Даже не знаю как к этому относиться. И плюсы, наверное, есть и минусы.

Автор: Timur 13.2.2011, 21:45

FineReader никогда не открывал. Я даже не знаю, что это такое.

Кто Вам сказал, что есть проблема собрать сканы в нераспознанный формат?

Нет ничего плохого, если учебники, помимо doc, pdf или djvu, будут иметь еще, если это возможно, html-формат. Он имеет свои преимущества, тем более в интернете.

Автор: Timur 13.2.2011, 21:54

Дело в том, что в мат. учебниках спецсимволы идут прямо в тексте. И как тогда переводить в html?

Автор: Timur 13.2.2011, 21:55

Я сам не смотрел, поэтому ничего об их качестве сказать не могу.

Автор: Dana29 13.2.2011, 23:08

Да никаких проблем, особенно, когда в наличии сканы различного качества - так приятно, когда размер страниц скачет у тебя под руками!

Но вы все же разъясните плиз, что означает ваша загадочная фраза:



????

Автор: konb 14.2.2011, 2:27

Ну как же нельзя? Можно. Вы опишите, какого рода проблема у вас возникает.

Автор: Cesare Borgia 14.2.2011, 6:38

Имеется в виду, наверное, то, что не распознанные и не переведенные в текстовый формат книги обычно сохраняются в формате пдф и джвю непосредственно из сканов.

Автор: Соло 14.2.2011, 9:17

Требует пароль и логин. А зарегистрироваться невозможно, нет такой функции. Если пишешь "отменить" - уходит на страницу с ошибкой 404.

Автор: Timur 14.2.2011, 11:06

С чего это они должны быть разного качества, если одну книгу сканирует один человек и все страницы с одними и теми же настройками?


Сия загадочная фраза означает, что если книгу оставлять в графическом виде, то можно в одном из форматов pdf или djvu. Если же над текстом предполагается дальнейшая работа, то лучше в каком-нибудь другом - doc, html и т.д.

Автор: Timur 14.2.2011, 11:16

Ссылку не могли бы дать сразу на формулы, чтобы мне не искать?

Автор: konb 14.2.2011, 11:59

А как оно требует пароль и логин? В какой словесной форме? Спрашиваю потому, что у меня (и много где ещё) оно прямо в том же окошке, в котором надо вводить пароль и логин, само же и объясняет, каковы эти самые пароль и логин. У меня это выглядит так:

A user name and password are being requested by http://lib.homelinux.org. The site says: "...я от бабушки ушел, я от дедушки ушел...(из 7 букв)? (и имя, и пароль, латиницей, маленькими буквами). Просьба имя и пароль нигде не публиковать, ..."

Автор: Соло 14.2.2011, 12:14

У меня вместо этого сообщения каля-баля.

Автор: Соло 14.2.2011, 12:17

Народ, спасите чайника! Книгу отсканировала, но сжать до удобоваримых для отправки по почте размеров, не могу. После архивирования остается 200 МБ как и было. Яндекс-почта предлагает отправить на диск (какой-то там сервис для обмена большими файлами). По другому никак нельзя? Или так и отправлять через этот диск, как Яндекс предлагает?

Простите, ради бога, ладно?
Я научусь, потом уже спрашивать не буду.

Автор: pamir 14.2.2011, 13:22

http://ucheba.pro/viewtopic.php?f=95&t=478

Автор: Dok 14.2.2011, 13:45

На самом деле проблема легко решаема и без пересылки диска… Главное знать как...
Есть такой вариант: разделить итоговый архив (200Мб) на субархивы весом по 20Мб. Тогда придется отправить 10 писем (но уже с допустимым весом файла).
Как разделить на субархивы?
Варианта тут 2:
1. Вручную (практически как в магазине – примерным «взвешиванием» файлов);
2. Автоматически с помощью спец. программы. Не знаю есть ли в WinRar’е соответствующая функция (по-моему где-то была) – надо спросить спецов. Но вот у меня в программе «Total Commander» эта функция точно есть.
В общем, проблема вполне решаема.
Либо можно поступить еще проще: временно залить на более-менее приемлимый файлообменник и переправить Памиру только ссылку на адрес.

Автор: Timur 14.2.2011, 13:56

Вот что выходит:

"Для входа на сервер lib.homelinux.org по адресу ...я от бабушки ушел, я от дедушки ушел...(из 7 букв)? (и имя, и пароль, латиницей, маленькими буквами). Просьба имя и пароль нигде не публиковать, иначе придется чаше менять. нужны имя пользователя и пароль.

Предупреждение: Сервер требует передачи имени пользователя и пароля через небезопасное соединение (будет выполнена обычная проверка подлинности)."

Автор: Timur 14.2.2011, 13:58

В WinRar функция есть, но лучше на файлообменник.