Версия для печати темы

Автор: metaphysic 12.4.2011, 10:55

ВОЗЗВАНИЕ

Уважаемый Shadow54, Кургинян призывает нас развивать идеологию, кучкуясь в «ядра». «Катакомбы» означают лишь, что эта идеология не должна исходить из существующей политической реальности в России — в противном случае Вам дорога не в катакомбы, а в политические партии. Понимаете ли Вы, что такое идеология, зачем она нужна, что заставляет думать о ней.
Извините меня, пожалуйста, но я думаю, что знаю об этом больше Вас. Дело в том, что я уже больше двадцати лет сижу в своей катакомбе и конкретно занимаюсь тем же, чем и Кургинян, а поскольку я могу назвать себя диссиденствующим шестидисятником, то можно сказать, что я наведывался в свою катакомбу с юношеских лет.

Мои идеологические изыскания питаются теми же корнями, что у и Кургиняна, и Ленина–Маркса. Все очевиднее, что Западная цивилизация приближается к своему эволюционному тупику; ей на смену обязан придти Новый мир, обладающий космологическими потенциями. Это мир может родиться только в России, поскольку Россия — это питаемая совсем другим духом Цивилизация, и находится она в критической точке своего развития: или гибель, или Прорыв.
Можете сколько угодно развлекать себя мечтами о Новом мире, думать о законах эволюционного развития этносов социумов, цивилизаций, но это не будет идеологией. Все это входит в идеологию, скорее всего задним числом. Идеология танцует от очень конкретных вещей. Кто распахнет дверь в Новый мир, и что он конкретно должен сделать? Ответ Маркса таков: Он — это пролетариат, и должен он установить новую форму государственной власти, назови ее хоть диктатурой пролетариата, хоть эврикратией. И он указал не конкретное устройство этой формы, но лишь то, что она должна быть настолько демократичной, что никакое меньшинство, будь то класс буржуазии, прослойка государственной бюрократии или Вождь, ни при каких условиях не могло бы диктовать свою волю большинству. Роковая ошибка Маркса заключалась в том, что он отказался думать о конкретном устройстве диктатуры пролетариата, считая, что она возникнет сама, как результат творчества революционных масс. Сидя в катакомбах, мы должны исправить эту ошибку.

История советского «реального социализма» показала, что полностью централизованная плановая экономика, убогая в своем философском замысле, неизбежно ведет к диктатуре госплановской бюрократии. Поэтому перед катакомбниками стоит вторая задача, без которой возникновение Нового мира невозможно, — придумать систему управления экономикой, столь же демократичную, как и диктатура пролетариата.
Поверьте мне, что никаких «ядер» не возникнет, если их целью не будет решение двух сформулированных здесь задач. Поэтому я говорю каждому, прочитавшему это послание: если Вы согласны с его смыслом, давайте образуем с Вами ядро, мозговой центр. Если найдется хоть один, — дело пошло. Если же нет, то я покидаю вашу милую компанию.

Автор: ZaRus1 12.4.2011, 12:52

Кто и что?
Созидатели и созидать (а заодно и уменьшать количество и качество паразитов)!
см Суть-11 (Там Кургинян наконец-то изложил своё виденье будущего и использовал термин "паразит").

Автор: Ильдар 13.4.2011, 13:40

metaphysic как я понимаю, вы обозначали некую деятельность, которою необходимо осуществлять. И вы считаете что в одиночку её осуществлять нельзя. Я предлагаю совместно подумать как, на каких принципах, осуществлять эту деятельность, какая для этого требуется группа, и как все осуществить итд
Что вы думает по этому поводу?
Я, честно говоря, побаиваюсь слова идеология, но часть "логос" подсказывает мне что это можно разделить на части и подвергнуть системному анализу. Но ведь это труд, а его нужно правильно организовать? http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1454

Автор: Кот Мышелов 13.4.2011, 14:59

Уже не раз пытались создать:
«Ядро, создание твердого стержня системы»
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=943
«"Ядро" по Кургиняну =, "органическая интеллигенция" по Грамши?»
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1424&pid=57796&st=0&#entry57796

Автор: metaphysic 13.4.2011, 15:59

Уважаемый Ильдар, Кургинян на Сути–9 сказал:
«…четвёртая из организаций, которые мы хотим построить, это Институт Четвёртого проекта – Институт Сверхмодерна. Мы должны разбирать его – Институт миропроектных конфигураций, Институт альтернативных моделей развития.
Потому что у русских есть понимание того, что такое альтернативные модели развития. Есть глубочайший опыт альтернативного глобального развития. И это надо доказать и обсудить. Это не слова пустые об особом пути. Это реальность, которую мы раскроем.»
В последней же Сути он обозначил Алмор (Альтернативные пути развития) как одно из 12 направлений развития, которыми ЭТЦ будет заниматься.
Вы же в своей теме спрашиваете

Такие люди, наверное, есть, и я один из них. Но своевременно ли задавать второй вопрос, пока нам еще не понятно, как желающие могут принимать активное участие в этой «двенадцатихвостке»?
Я очень хотел бы принять участие в направлении Алмор, надеясь, что там мне будет легче найти понимания своим «миропроектным конфигурациям». Но сейчас я делаю, что могу — стараюсь найти сторонников своего проекта вне Алмора. Если бы это удалось, то мы могли бы вместе продвигать проект и в рамках Алмора. Но увы мне, никто не хочет на этом форуме интересоваться «миропректностью». Всем интереснее разжигать в себе ненависть к капитализму и любовь к коммунизму, поскольку при этом не обязательно напрягать свои творческие потенции.

Автор: ZaRus1 13.4.2011, 16:05

Наоборот, очень многие хотят (например, я) и у каждого свой "миропроект".

Автор: metaphysic 13.4.2011, 16:21

Ну так опишите его в двух словах, может быть у нас будет один на двоих

Автор: Ильдар 13.4.2011, 16:58

metaphysic предлагаю рассмотреть данную ситуацию как проблемную и поставить проблему.

мои предположения:

симптом следующий - нет людей которые хотят совместно работать над АЛМОРом.


Мне кажется причины проблемы в том что, те люди которые которые попадают на форум, в том числе специалисты,
не получают информации о том чем они могут заняться. И Нет организатора который будет обрабатывать и координировать работы других.


Предлагаю следующий вариант решения:
Тема прикрепленная, т.е. всегда наверху, которая предлагает всем желающим включится в деятельность по разработке АЛМОР.
Вы же будете организатором. Мы вместе подумаем как организовать слаженную работу по проекту АЛМОР.

Если потом выясниться что всё надо делать по другому, то в чем проблема, будем работать так как "правильно". Результаты труда же не пропадут, это же информация.

Автор: Максим Столетов 13.4.2011, 22:37

Зря Вы так горячитесь, ей-богу. Тут ведь вот, что важно:
1. История советского реального социализма ничего толком нам показать не может, поскольку есть основания полагать, что социализм так и не был построен. Построение было в процессе; оно не было осуществлено в полном смысле, или в доступном для критики виде, если угодно.
2. Придумать систему управления экономикой ( в катакомбах ли, в ВШЭ - не важно) - тоже сомнительная идея. Ибо ее можно только создать. Трудом. В процессе создания самой экономики. Говорю так, подразумевая, что экономика практически разрушена. Существующая хрематистика ее не заменила.
Ну, и детский шантаж - "если же нет, то я покидаю.." - Вам не к лицу)))
С уважением,
М.

Автор: metaphysic 14.4.2011, 7:30

Уважаемый Ильдар, я хочу Вам сначала рассказать, как я понимаю кургинянское «миропроектирование».
Понимаете ли Вы, что в Советском Союзе никакого социализма не было, а том смысле, в котором это понятие существует в марксизме? Истинный социализм — это уже коммунизм. Разница между социализмом и коммунизмом такая же несущественная, как и между капитализмом и империализмом, что есть тот же капитализм, развившей в себе определенный признак. В это смысле мы можем назвать коммунизмом социализм, в котором, например, исчезли семья и брак, если они когда–нибудь исчезнут, или когда не нужными станут деньги, если когда произойдет такое.
Если воспользоваться советом Кургиняна — называть вещи своими именами, то советский строй следует назвать просоциализмом. Время постсоциализма, по своему смыслу близко ко времени Петровских реформ. Принципиальное же различие заключается в том, что Петр Великий действовал на фоне православной «идеологии», а просоциализм осуществляли на фоне коммунистической «религии». Именно поэтому народ лишь уважает Петра, но любит Сталина.
На VIII чрезвычайном съезде Советов, состоявшемся 5 декабря 1936 года, Сталин, в принципе, должен был бы сказать примерно следующее:

— Товарищи, мы выполнили завет Ленина и предреченная им просоциалистическая фаза нашей революции завешена. Сейчас у нас есть все условия для объявления «коммунизма–социализма». Для этого у нас теперь есть достаточно мощный пролетариат, в стране произошла культурная революция, массы прониклись идеями коммунизма, в нашем обществе нет никаких сил, способных помешать нам. Теперь мы можем сказать, что пролетариат — это весь наш народ! Вот конституция, в которой описаны процедуры формирования и функционирования диктатуры народа и законы, фиксирующие экономический базис коммунистического общества. Товарищи, сегодня над Миром взошла Заря Коммунизма!

Вместо этого Сталин сказал (по смыслу):

— Товарищи, мы построили социализм, и т. д.…Вот конституция, фиксирующая это наше достижение. Давайте теперь строить коммунизм… На какое–то время под моим руководством.

А затем со вздохом добавил:

— Между прочим, по мере приближения к коммунизму классовая борьба будет возрастать.
— Иосиф Виссарионович, простите, Вы только что говорили… Так кто же с кем будет бороться?
— Вы что? Не поняли? Давайте скажу Вам на ушко. Класс государственной бюрократии с тем революционным классом, которому предстоит возникнуть в недрах народа, например, с когнитариатом. Если очередная наша революция победит, то в стране установится коммунизм, если же победа достанется бюрократам, то возникнет чудовищный, клептократический капитализм.

Таким образом, я вижу цель миропроектирования в создании проекта той конституции, что не смог зачитать Сталин, и прошу всех вас присоединиться к моей цели. Должен только сказать тем кто откликнется на мой призыв, что сущность этого проекта вы не найдете ни в каких книгах, и вам придется напрягать все свои творческие потенции в ожидании озарения.
Создание этого проекта представляется — это чисто техническое занятие, но ему предстоит наполниться коммунистической идеологией, зовущих людей на борьбу, а после воцарения коммунизма она будет звать к осуществлению коммунистических утопий, будя во всех людях творческую энергию. Такое состояние неродной души можно назвать сверхмодерном. Если метафизики убедят нас, что мы не умираем вместе со смертью, то, в принципе, коммунистическая идеология может принять форму религии. Но не рабской религии, зовущей к смирению и терпению, а религии, утверждающей, что в небесах будут вознаграждены наши творческие усилия, еще прижизненное стремление поднятья в небо. На земле же люди будут, как святых, чтить тех, кто внес наиболее существенный вклад в прогресс человечества.
Товарищи, так давайте завершим дело Ленина–Сталина. Не позволим великим жертвам, принесенным советским народом на алтарь коммунизма, бесследно исчезнуть в земле. Пусть его героический труд всегда будет рядом с нами.

Автор: Ильдар 14.4.2011, 9:33

metaphysic у Вашего сообщения очень глубокое содержание. Я даже не могу сейчас ничего прокомментировать.
Обращусь к фону, за содержанием. Я уверен Вы уважаете и другие точки зрения и не претендуете на абсолютную истину.
Тогда давайте поразмыслим над организационной деятельностью по АЛМОР, без неё придется все делать в одиночку.
АЛМОР важное направление, я начал тему в этом форуме, где пытаюсь собрать наиболее инициативных, поддержите...

Автор: Rinus 14.4.2011, 10:42

уважаемые собеседники!
В 11 выпуске СВ Кургинян ясно дал понять, что для понимания его "дискурса" надо хотя бы разобраться в теории Грамши.

Иначе возникают непонятки типа под "ядром" начинают понимать какой то высший круг ордена. Или под "катакомбами" понимать бегство от мира. Или требуют немедленных радикальных действий - в условиях, когда "идея НЕ овладела массами".

Тогда как в теории Грамши почти 1:1 описана деятельность Кургиняна. И ТЕРМИНОЛОГИЯ! Даже не только его - с удивлением понял в ходе его чтения, что всплывшее в российском политическом поле в последние несколько лет понятие "Здравый смысл" есть не просто так, а проявление народного стихийного мировоззрения и на него следует опираться и учитывать при распространении идеи. В последовательных попытках организовать что-то, захватывающее массы, политические силы от зоопарка различных движух и партеек с невнятными идеями стали наконец то понимать, что просто так разношерстные идеи в массы не идут, что требуется таки учитывать достижения мировой философской мысли. И пока Кургинян лучше всех понимает необходимость использования для этого теоретических наработок и опыта практической реализации (Перестройка, как успешный опыт реализации молекулярной революции, например). Остальные (РЗС, допустим, ИДК, "круглые столы") тоже начинают это понимать.

Metaphysic - мне кажется Вы сложновато понимаете "мировоззрение Кургиняна", мне кажется все таки его мировоззрение связано скорее с просветительско-организационной деятельностью, подобно "народникам" в 18-19 веках. Не зря же он цитировал Некрасова "И не милорда глупого — Белинского и Гоголя С базара понесет". До тонкостей с определениями социализма пока рано еще.

Что касается "чего делать конкретно" - могут раздаться благие призывы из обоймы "позитивистской психологии" - типа, "думайте сами", "проявите активность" итп. Однако СЕК, кажется понимает, что нужны лидеры и организаторы и идеологические указания из ЦК, что подтверждается последовательностью выпусков СВ. Самоорганизация и выдвижение ярких лидеров будет происходить и само собой, но по кр. мере на начальном этапе без "руководящей и НАПРАВЛЯЮЩЕЙ" роли ЦК не обойтись, тем более пока в основном в головах каша - понятийная, терминологическая итд

Автор: Ильдар 14.4.2011, 16:39

Rinus у меня в голове нет каши, а у Вас в голове каша? Наука крайне сложна и неоднозначна, лишь в некоторых узких её местах.
12 видов деятельности конкретны, и на начальном этапе, не требует сверхузких специалистов, достаточно обычных научных школ.
Лучше спросите себя, а ни лень ли мне попытаться организовать какую-то деятельность. Если бы Сергей Ервандовича спросили
"вот группа организовалась, хочет работать, что скажете?" Не думаю что он скажет "пусть все сначала изучат Грамши"
Тем более есть такое понятие разделение труда. Если мы берем на себя например направление восемь и строем структуру, делаем команду которая системно распространяет идеи, то мы занимаемся РАСПРОСТРАНЕНИЕМ идей. Создавать идеи должны, те кто этим занимаются. Пока наличных идеи например Кургиняна сверх достаточно, для начала работы.

На данный момент, то что Вы против организации работы, вредит проекту. случайно ли?

Автор: metaphysic 14.4.2011, 17:31

Уверяю Вас, что Кургинян — истинный революционер. Для чего, например, он говорит о миропроектировании? Просветительский аспект его деятельности состоит в том, что сейчас в стране не видно сил, достаточно мощных, чтобы взяться за спасение России. Миропректирование является важнейшим лекарством для лечения бесхребетного народа. Пойдите в народ и попросите его встать. Он Вам скорее всего, ответит: «А во имя чего?». Что можно хорошего ждать от новой революции? Вот для этого и нужен зовущий его миропроект.
Так что Кургинян делает обычную для каждого революционера работу: поднимает народ с колен.
Народников нельзя считать революционерами, поскольку у них не было миропроекта. А у Емельяна Пугачева примитивный, но был: в России должен править народный царь. Думается, что и сейчас многие мечтают о справедливом вожде. Таковы наши цивилизационные коды.

Автор: metaphysic 14.4.2011, 19:06

Упомянув цивилизационные коды, которые, по Кургиняну, мы должны свято хранить, я могу спровоцировать мысль о том, что судьба России, определяемая такого рода кодом, плачевна. Я думаю, что не уменьшу яркости нашего светоча, если скажу, что Кургинян не находится в первых рядах метафизики.
Сущность цивилизационных кодов лежит глубоко в подсознании. Их источником является то, что К. Юнг назвал архетипом. Архетип — это некоторый объем информации, но информации не однозначной, хотя и содержащей в себе определенную тематику. Когда сознание как–то интерпретирует эту информацию, то она, данном случае, попадает в сознание как цивилизационный код. Архетипы изменить нельзя, но цивилизационный код можно, при этом, однако, он обязательно будет новым прочтением архетипа. Строго говоря, можно изменить и архетип, но новый архетип будет некоторым прочтением еще более глубокого и еще менее однозначного архетипа.
Можно посредством промывания мозгов навязать людям чужие для них коды, но рано или поздно свои пробьются в сознание и вытеснят чуждые для него. Более того, новое прочтение свого архетипа невозможно без стирания в сознании предыдущего, т. е. некоторого бездуховного состояния. Только в этом случае и возможно возникновения нового цивилизационного кода. Например, код «справедливого царя» может преобразиться в код, утверждающий, что «справедливым царем может быть только сам народ»

Автор: Rinus 14.4.2011, 19:59

Уважаемый Ильдар,
каша в голове у всех, или почти всех. Разной степени густоты.
Как Вы считаете - среди 1000 сторонников Кургиняна сколько организаторов? (среди 1000 случайно взятых человек сколько с предпринимательской "жилкой". Остальных - нах? Организуйте - и я присоединюсь. Только объясните ЧТО организуете? Опять же ОРГАНИЗАЦИЮ на себя взял ЭТЦ - ему виднее.
Из 12 видов деятельности я готов заниматься 10-ю (кроме ЭТЦ и театра - пусть там работают интеллектуалы высшего класса). А остальными будем заниматься мы по мере возможностей. Где найдете точку приложения там и приложите. Сегодня здесь, завтра в другом проекте. Чо заранее судить кто где будет? Сегодня я вроде бы за работу в Альмор, а завтра может в другом месте пригожусь лучше. Чо за категории "лень"...СЕК уже 100 раз говорили "вот группа, чо делать" - разжевывать он не собирается для каждого.

Потом "давай создадим Ядро" (название темы)...так Кургинян тоже создает Ядро - к чему и призывает - тогда Ваш призыв про КАКОЕ ядро???

Теперь Вы понимаете, что такое разговаривать на разных языках и необходимость прийти к общему дискурсу?

А ГДЕ я сказал или дал понять, что "против организации работы"??? Покажите, пожалуйста. Организуйте ради Бога - но или организуйте и объясните ЧТО организуете или призывайте организовать, но дайте свободу ОРГАНИЗАТОРАМ организовывать согласно ИХ пониманию.


Кстати, у меня такое впечатление, что первое сообщение темы обрезано и тема начинается уже с цитат - ответов....

Автор: Ильдар 14.4.2011, 20:02

Став изучать архетипы Юнг отошел от исследовательской деятельности, и если я не ошибаюсь, сам признал это.
Мне лично, архетипы в данном понимание кажутся очень сомнительным понятием. Несколько противоречат и Бихевиорзму и
гуманистической школе. моё личное мнение.
metaphysic вам не кажется что разработка АЛМОР должна проводиться системно и группой лиц?

Автор: Ильдар 14.4.2011, 20:10

Rinus если вокруг хаос, найдем решение. Моя мысль:

Если появится одна группа организованно занимающаяся одним напралением, то вскоре запустится механизм самоорганизации
и по её подобию появятся другие группы, занимающиеся другими направлениями.

Давайте организуем группу по направлению 8 "распространение идеи", будем взаимодействовать с кураторами, действовать стратегически, использовать научные средства. Rinus Вы за?

Сторонники и желающие уже есть, но пока недостаточно, надо еще два человека.

Автор: metaphysic 14.4.2011, 20:17

"Виртуальный клуб" уже делает предлагаемую Вами работу. Он рассылает соответствующие анкеты. Я свою уже отправил.

Автор: Ильдар 14.4.2011, 20:20

я тоже отправил. Но начать действовать сейчас и организованно самим надо. Полностью прислушиваясь при этом рекомендациям центра

metaphysic не хотели бы вы стать участником "само-организованной" группы по направлению 8 "распространение идеи".
С Вашими знаниями Вы бы очень нам помогли.

Автор: metaphysic 15.4.2011, 10:49

Извините, Ильдар, но я нацелился на Алмор. Я, как и Вы, хотел бы создать группу для продвижения проектов как бы внутри оного. Но что-то не получается.

Автор: Фрося 16.4.2011, 3:36

Мне очень хочется понять Вас. Объясните, пожалуйста, что для Вас значит "своя катакомба". Это какое-то сообщество со своей идеологией (с какой?) или это что-то другое?

Простите, Вы экономист? Тут на форуме я читала противоположное Вашему мнение, изложенное специалистом в этой области.

Я думаю, что экономику необходимо обсуждать со специалистами в этой области, т.к. если "придумывать систему управления экономикой" начнут мечтатели и фантасты, то она будет обречена на провал.
Меня очень интересуют альтернативные системы развития. Жаль, что я не специалист в данной области. Но я бы с удовольствием поработала со специалистами.

Автор: metaphysic 16.4.2011, 10:14

Дорогая Фрося, человеческая форма материи развивается, в конечном счете, только благодаря «мечтателям и фантастам». Именно они, а не уткнувшиеся в свои проблемы специалисты, ощущают зов Неба. Все мои письма на этом форуме предназначаются не специалистам, а людям, обладающим развитым воображением.
Вот я утверждаю, что информационная сущность рынка — это референд–процедура, по своей демократичности являющейся наиболее совершенной из всех мыслимых. И эта процедура осуществима в любом коллективе, обладающем требующих своего осуществления целями. Почему этого никто не осознал до меня? Потому что эта процедура может быть реализована только при наличии Интернета, а он очень молод, и люди еще не поняли, для чего он родился.
Эта идея вдохновила Вас или Вы ждете решения каких–то специалистов? Может быть я сформулировал свою фантазию сложным для Вас языком? Я попытался выразить свою мечту карикатурно — в виде базара, на котором творцы продают свои идеи народу. Опять мимо.
Если бы нашелся здесь человек с достаточно развитым воображением, то он мог бы прислать на тему пост, скажем такого содержания: «Я потрясен. Народ обладает душой, но у этой души до сих пор не было мозга. В нарисованном Вами базаре я узнал именно такой мозг. Желания народа — это его подсознание, а базар — это сознание, в которое бессознательное прорывается в четко сформулированном виде. Эта же душа выбирает из разных интерпретаций ее желаний наиболее для нее подходящие».
Причем здесь специалисты? Представьте себе, что такого рада пост написал наш славный программист, Зеленый Луч. Он сразу понял бы, что этот мозг требует вместилища, и это — его работа, поскольку это вместилище есть ничто иное, как программа, похожая на ту, посредством которого работает наш форум. Возникни у Луча такие идеи, он быстро нашел бы и мою мертворожденную тему «Всю власть — блогерам». Если он создаст вместилище, то оно сразу заполнится нервными клетками, например, участниками этого форума. Кургинян, со своим проектом «Виртуального клуба» ищет, в сущности, то, что может сделать Зеленый Луч. Так пусть он положит свой труд ему на стол, и мозг будет рожден!
Дальше, если дать волю фантазии, может зажужжать такое кино. Для того чтобы мозг мог шевельнуться, ему нужна энергия. Для начала это будет энергией фанатичных энтузиастов, готовых выполнять приказы мозга. Но этого мало, в силу физической слабости этих энтузиастов. Им нужна не только небесная энергия, но и земная, универсальным мерилом которой являются деньги. Можно не сомневаться, что мозг найдет их источники. Далее, когда мозг будет достаточно могуч, он скажет: «Осуществлению моих мыслей мешает сильный, но очень примитивный мозг–соперник». С этого момента телом мозга станет весь народ. Пройдет время, и мозг скажет: «Для осуществления некоторых моих идей мне не хватает силы». В результате мозг начнет управлять не Россией, но Империей. Пройдут, может быть, века, и мозг скажет, что ему нравится идея фантазера и мечтателя Циолковского. И он скажет, что не хочет больше оставаться в своей колыбели, он хочет жить в «эфирных городах». Но для этого ему нужна вся мощь Земли. Пройдет еще время и мозг скажет: «Я присматриваюсь к Галактике»…

Автор: Фрося 16.4.2011, 12:44

Возможно Вы не заметили, что я задала Вам пару вопросов, на которые мне хотелось бы увидеть ответ. Повторюсь.
1) Объясните, пожалуйста, что для Вас значит "своя катакомба". Это какое-то сообщество со своей идеологией (с какой?) или это что-то другое?
2) Вы экономист? Вы идеолог? Профессиональный фантаст? Человек, с достаточно развитым воображением?
Если Вы не хотите отвечать, Вам это неинтересно, Просто сообщите об этом, чтобы я больше не задавала их.
Мне очень нравятся люди, обладающие развитым воображением, т.к. сама я этим качеством не наделена (((( Я не умаляю их роли. Просто считаю, что кроме фантастов над проектом должны работать специалисты в этой области.
В любой команде должен быть, как генератор идей, так и практики, обладающие специальными знаниями. Не думайте, что вы в одиночестве. Есть много людей, которые хотят заниматься проектом АЛЬМОР. Среди них есть и мечтатели и специалисты. Поэтому я считаю, что проект обречен на успех.

Может, я неправильно понимаю вашу мысль, но мне кажется, об этом я уже слышала много раз и на протяжении довольно длительного времени. В

Перевела на понятный мне язык.
Наравне с ДУШОЙ народа существует МОЗГ народа, где подсознание – это желания народа, а сознание – это базар (те же желания, но в четко сформулированном виде).
Душа выбирает из сознания (с базара) наиболее подходящие для нее интерпретации ее желаний для последующей реализации (потребления). Это и есть референд, о котором Вы писали?
Для начала МОЗГом пользуется не ДУША всего народа, а ДУША группы фанатичных энтузиастов (именно интерпретации их желаний реализуются). Для реализации этих желаний МОЗГ найдет источники денег (деньги в этом случае выполняют функцию энергии). Далее МОЗГ группы фанатичных энтузиастов обратит внимание на то, что у него имеется соперник – МОЗГ остального народа. Тут мне непонятно каким образом это произойдет (требуется разъяснение). И далее этот процесс будет продолжаться до объединения всего человечества.

Если я неправильно поняла вас,то поправьте меня.

Автор: metaphysic 16.4.2011, 14:27

Дорогая Фрося, я по профессии физик–теоретик.
«Моя катакомба» означает, что я очень давно занимаюсь некоей философией в метафизическом плане, но не могу донести свои мысли до Уха народа. Это не смотря на то, что моя http://UtopiaUltima.narod.ru давно лежит в Интернете и как–то посещается.
То, что я назвал примитивным мозгом–соперником, — это существующая система государственной власти, олицетворяющей диктатуру меньшинства, диктатуру буржуазии, сросшейся с государственной бюрократией. Эта диктатура сменится властью Мозга, властью большинства, властью народа. Смена власти нельзя назвать иначе как Революцией.

Автор: metaphysic 17.4.2011, 7:12

Прежде чем эта тема погрузится в невозвратные глубины форума, я опишу здесь конкретную организацию «политического базара», к построению которого можно уже приступить немедленно.
Следует добиться, прежде всего, определенной трансформации настоящего форума. Для этого в опциях необходимо создать две дополнительные графы. В одной из них стоит число поден (политические деньги населения), имеющихся у того или иного зарегистрированного участника форума (далее гражданина форума). Вначале процесса каждому гражданину выдается, скажем, 100 поден. Во второй графе стоит число поден, которые граждане пожертвовали тому или иному гражданину форума. От обычной личной переписки это отличается тем, что тот гражданин, что пожертвовал кому–то свои подены, может забрать их назад в любой момент, если он изменил свои симпатии. Эти пожертвования образуют политический капитал граждан. Он должен быть выставлен на всеобщее обозрение.
Преобразованный таким образом форум можно назвать агорой. Дело в том, что посредством агоры можно сформировать некий орган — назовем его Ареопагом. В Ареопаг входит определенное число архонтов, обладающих наибольшим политическим капиталом. Таким образом, граждане форума могут непрерывно выбирать, отзывать и переизбирать своих архонтов. Ареопаг предназначен для выработки политических решений, касающихся Виртуальной России, будущей соперницы России существующей. Очень важно, чтобы при голосовании громкость голоса того или иного архонта была пропорциональна его политическому капиталу. Только в этом случае Ареопаг выйдет за рамки представительной демократии. Такую демократию можно назвать эврикратией (широковластием).
Для того чтобы работа сената имела смысл, он должен сформировать кабинет министров во главе с премьер–министром. Министерства могут быть сформированы в соответствии с двенадцатью направлениями работы Виртуального центра, намеченными Кургиняном. Кроме того, представляется целесообразным создание следующих министерств:
1. Министерство финансов (наполнение бюджета)
2. Министерство пропаганды (радио, телевидение, пресса)
3. Министерство охраны порядка (народные дружины)
4. Министерство юстиции (правовая защита)
5. Министерства экономического развития (создание экономического базиса Виртуальной России)
6. Министерство Революции (партия революционеров, нацеленная на завоевания большинства в Думе, по возможности законным образом)
7. Министерство иностранных дел (связь с Виртуальной Украиной и другими "виртуальностями" с целью создания Виртуальной Империи.

Автор: Seraphima 17.4.2011, 7:51

А тем временем на eot.su идет набор участников на направление "АЛЬМОР"!

Автор: metaphysic 17.4.2011, 9:19

Я это знаю, и уже записался. Это проект в рамках вполне в рамках Алмор.
Но действительно может так получиться, что он поглотит "Виртуальный центр".
Может быть Вы не представляете себе Кургиняна в роли премьер-министра?
Давайте попросим ЭТЦ провести экспертизу данного проекта

Автор: Брат 17.4.2011, 12:38

А, что сразу нельзя было по-человеческий все объяснить?
Отличная идея! Очень все реально...
Надо двигать!

Автор: metaphysic 17.4.2011, 12:44

Дорогой Брат, я только сегодня ночью понял откуда начинать. Давайте строить вместе с ЭТЦ и Вами Виртуальную Россию.

Автор: ИНОХОДЕЦ 17.4.2011, 13:41

А мне как-то наоборот, показалось похожим на избрание директоров предприятий во время перестройки. Боком это почти всегда выходило. Демократы больше всего побеждали. Врали больше всех о грядущих благах. Я понимаю, что там одноразовое собрание, а здесь непрерываный интернет-процесс. Вроде бы разница, но в другую сторону. Там одноразовое сильное возбуждение, здесь вяло текущий процесс об который головой бьется метафизик.

Автор: Брат 17.4.2011, 14:08

Правильно, встречают по интерфейсу, провожают по уму...
С чего начнем?
С чего начать?

Автор: ИНОХОДЕЦ 17.4.2011, 14:22

Была обширная тема: Перемен!?
Написал, что возможно построение виртуального государства. Перемен хотят. Строить - нет.
Я сейчас задал вопрос на теме "О социализме": В каком объеме возможен социализм (вообще другой строй).
Предлагаю начать с определения объема амбиций. В каком объме будет работоспособно? Собирать виртуальные правительства? Так их пруд пруди, только по разному называются.
Назвать 12 направлений Кургиняна государством?
Или это ядро, которе заменит идеологию государства, когда оное рухнет? Мы готовимся обрушить (к обрушению) государство?
Или мои построения не верны?

Автор: metaphysic 17.4.2011, 14:45

Уважаемый Иноходец, боюсь, что Вы недостаточно прочувствовали Проект. Я, наоборот, опасаюсь, что он пойдет слишком быстро. Если он будет стартовать с позиции ЭТЦ + Проханов, то громогласно проявит себя уже на думских и президентских выборах. Не сомневаюсь, что разного рода бюрократы лучше Вас поймут, чем пахнет. Первым переметнется Зюганов. За ним последует, если что–то соображает, и Путин. Он быстро найдет свое место в Истории. Дело в том, что Виртуальной России еще нет. Прими она власть сейчас, неизбежен мучительный процесс. При Путине же государственная машина превращается в орган осмысленной передачи власти от одной России к Другой.
Я бился головой потому, что знал Цель, но не знал пути к ней

Автор: Легоня Фитлёв 19.4.2011, 23:48

Дорогой metaphysic меня,среднестатистического провинциала,поначалу шокировали Ваши аналитические разработки(как и бедную девушку Фросю),но хочу дать Вам простой совет,расчитывая на Ваше чувство юмора - сделайте лицо попроще и люди к Вам потянутся.Первое:не надо наивно полагать,что Зюганов и прочие присоединятся к проекту,ибо те кто позаботился о том,что они сейчас на своих местах не даст им сделать этого без их на то соизволения,а если и присоединятся,то с единственной целью - опошлить,если,это будет выгодно их кукловодам.
Второе:раз мы общаемся и обмениваемся на этом форуме мнениями,значит Сергей Кургинян уже сыграл свою историческую роль приняв участие в известной программе и ядро,хочет этого кто-то или нет,уже формируется.Третье:сам я полностью на Вашей стороне,но считаю,что коммунизм и царствие божие суть есть одно,но с разных точек зрения,поэтому при моделировании идеальной модели общества нужно учитывать практические положительные уроки как социализма так и капитализма,ибо судя по всему в наше время начинается формирование общепланетарной идеи,как следствие развития информационного поля и Россия,как духовный генератор планеты первая ощутила на себе эти процессы...
И не думайте,что Вы один - нас занимают те же мысли,но истина рождается в споре и наша задача общими усилиями создать базу данных,которая постоянно развивается и совершенствуется теоретиками и реализуется практиками ибо одно без другого не имеет смысла.
С уважением к Вам.

Автор: metaphysic 20.4.2011, 0:43

Дорогой Легоня, я делаю «умное» лицо лишь тогда, когда разговариваю с людьми, которые уверены, что они умнее меня. Что касается Зюганова, то я, рассчитывая на неотразимую привлекательность проекта, допускаю «народный бунт в КПРФ». Зюганов, наверное, умный политик, кроме того, он вполне может быть социалистом по–безысходности.

Автор: Легоня Фитлёв 20.4.2011, 1:50

Я скорее практик,чем теоретик,поэтому сразу Вам сказал,что рассчитываю на Ваше чувство юмора - хорошая защита от дурака.Реалии сегодняшнего дня таковы,что умников много(но народа больше) и неизвестно,кто из них искренен,а кто выполняет заказ.Фирму как и государство создать недолго,как сделать так,чтобы она(оно) работала и процветала.Человека судят не за слова,а за дела и нынешняя власть давно потеряла доверие народа.Думаю,что кому-то рано или поздно придётся заполнять образовавшуюся пустоту.
P.S.Скачал Вашу книгу,при наличии времени прочитаю.