Версия для печати темы
Форум ЭТЦ _ Общий форум _ Символика сторонников Кургиняна
Автор: ВикторОс 17.3.2011, 17:42
Предложение:
давайте разработаем логотип для обозначения сторонников Кургиняна.
Такой логотип можно было бы использовать при изготовлении значков (типа пионерских и комсомольских). И - носить такие значки.
Изготовление значков может быть недорогим: например, берётся стандартные круглые значки, в которых напечатанное на бумаге изображение закладываеься под пластиковую прозрачную пластинку.
Цитата(Константин Редькин @ 17.3.2011, 12:20)
Идея отличная! Поддерживаю.
Прошу пояснить: Это движение сторонников должно быть абстрагировано от ЭТЦ и его символики или должно как минимум сочетаться? Насколько близки должны быть их символики, движения и Центра? Ваше видение.
Оч. хор.
Значит, нас уже двое...
Вами привнесено слово "Движение".
Это несколько ограничивает мой первоначальный посыл. Ведь сторонник не обязательно должен вливаться в движение. "Движение" подразумевает некую организованность (права и обязанности и всё такое...).
Просто "сторонник" - это меньше напрягает, расширяет возможности включения в круг "носителей значков" людей, которым по началу просто нравятся мысли Кургиняна, но к какой-то организации они ещё не готовы...
Роль значка:
- сигнал своим, что я свой;
- реклама идеи: "А что это у тебя за значок?" - завязался разговор...
Что рекламировать?
- Кургиняна,
- ЭТЦ,
- смысл, излагаемый Кургиняном.
Необходимым считаю только последнее.
Отсюда - связь символик не является необходимой, а может быть излишней. Множественность смыслов может помешать.
Как коротко обозначить смысл, который содержится в Послании Кургиняна? Чтобы возникала зацепка, желание узнать "А что это?". Именно содержательно обозначить. Раскрыть вряд ли возможно...
Предлагаю, например:
ЧЕТВЁРТЫЙ ПРОЕКТИли:
4 проект
Автор: Tamerlan 17.3.2011, 17:50
Давай сначала идеологию ядра разработаем, а потом уже под нее символы подгоним
Автор: ВикторОс 17.3.2011, 17:58
Step by step - оно, конечно, хорошо.
Но - пока мы усваиваем мысли Кургиняна, мы как раз и можем искать соответствующее им символическое обозначение.
А когда будет готова целостная "картинка" (идеология ядра), у нас, глядишь, и символика подоспеет.
Автор: Константин Редькин 17.3.2011, 18:23
Цитата(Tamerlan @ 17.3.2011, 17:50)
Давай сначала идеологию ядра разработаем, а потом уже под нее символы подгоним
А тут мы её и разработаем, всё равно она нужна для тех.задания на разработку символики.
Бриф на разработку символики сторонников Кургиняна. (Обсуждаем и Заполняем все вместе!!!)
Идеология: …
Миссия: привлечение внимания людей, проживающих на территориях СНГ, к идеям Кургиняна и проекту сверх модерна. (вариант)
Задачи: 1. сигнал своим, что я свой;.
2. реклама идеи: "А что это у тебя за значок?" - завязался разговор....
3. формирование ощущения сопричастности к общему делу.
4. ещё…?История символикиИстория отсутствует.Цель сторонниковУвеличение известности марки -
даОбращение к новой целевой аудитории -
даУдержание имеющейся целевой аудитории -
даУвеличение доли рынка -
ДаЖелаемый имидж -
ПрисоединениеЗапуск нового товара -
возможноЗапуск модификации существующего товара -
возможноИное -
Расширение собственного кругозора, т.е. посыл остальным - я учусь.Целевая группа и конечные потребители, кому адресуется символика:Возраст -
13-35+Пол -
м/ЖСемейный статус -
ЛюбойСоц-дем характеристики -
Преимущественно низкий и среднийЖизненный стиль, психографика -
неудовлетворенные, стремящиеся к лучшему, жаждущие качественных улучшений, духовно ненаполненные.Основная мысль, которую должна выражать символика:Мы хотим, чтобы потребитель:
Думал -
О присоединении, о солидарности о сотрудничестве, Чувствовал -
Интерес, Уважение, симпатию, Делал -
Интересовался, углублялсяАссоциативные характеристики (смыслы):Напишите… !!!
Пример: (Прорыв, взлет, восстание, пробуждение, рывок, пиковое напряжение, преодоление, победа, стремление, свобода, дух, усилие, лидерство, локомотив, вектор)
Цвета.Напишите. Не более 4-х. !!!
Автор: ВикторОс 17.3.2011, 19:14
Цитата(Константин Редькин @ 17.3.2011, 18:23)
Бриф на разработку символики сторонников Кургиняна. (Обсуждаем и Заполняем все вместе!!!)
Константин! Согласен двигаться по Вашему плану (должен же быть какой-то план!).
Но тогда давайте быть по мере возможности логичны и последовательны. То есть — достаточно занудливы...
Вот это требует пояснения:
Цитата(Константин Редькин @ 17.3.2011, 18:23)
Идеология: …
Миссия: привлечение внимания людей, проживающих на территориях СНГ, к идеям Кургиняна и проекту сверх модерна. (вариант)
Как Вы различаете Идеологию и Миссию?
Что вообще Вы имеете ввиду под словом "Идеология" в данном контексте?
Слово "Миссия" мне понятно. По-русски - сверхзадача или основная цель, или смысл, в конце концов (то, ради чего...). ИМХО
И чем «идеология» в таком случае отличается от «миссии»?
Поясните, плииз, ведь это — Ваши термины (не важно, что они из учебников, Вы их используете).
Исходя из этого понимания слова "миссия" Ваша формулировка вполне допустима. Она достаточно корректно и компактно отображает и ограничивает сверхзадачу (миссию) проекта. Но упускает при этом содержание, вытекающее из слова «сторонники». То есть — изменяет первоначальный посыл (нужду) проекта.
Такая формулировка подойдёт под проект: «Разработка символики идей Кургиняна».
Мы меняем проект? Или сохраняем первоначальный посыл (нужду)?
Пока мы не разберёмся с этими исходными положениями, двигаться дальше нельзя. Иначе это получится хаотичное набрасывание идей по какому-то шаблону, который якобы должен нас привести к результату.
Ведь то, что Вы предложили — это не матрица для заполнения. Это — процесс нисхождения от абстрактного к конкретному.
Автор: Серый Странник 17.3.2011, 23:27
Цитата(ВикторОс @ 17.3.2011, 17:42)
ЧЕТВЁРТЫЙ ПРОЕКТ
"Супермодерн" - лучше укладывается в мозг, понятнее и интригующе для тех, кто не в курсе.
А символика штука такая... Приложится она. Сама нарисуется.
Автор: Спекуль 17.3.2011, 23:34
Для начала пусть народ сам решит, кто сторонник, а кто нет. А значки или ещё что - это уж само собой появится.
Автор: Tapa 17.3.2011, 23:50
Цитата(Константин Редькин @ 17.3.2011, 19:23)
А тут мы её и разработаем, всё равно она нужна для тех.задания на разработку символики.
Бриф на разработку символики сторонников Кургиняна. (Обсуждаем и Заполняем все вместе!!!)
Идеология: …
Миссия: привлечение внимания людей, проживающих на территориях СНГ, к идеям Кургиняна и проекту сверх модерна. (вариант)
Задачи:
1. сигнал своим, что я свой;.
2. реклама идеи: "А что это у тебя за значок?" - завязался разговор....
3. формирование ощущения сопричастности к общему делу.
4. ещё…?
История символики
История отсутствует.
Цель сторонников
Увеличение известности марки - да
Обращение к новой целевой аудитории - да
Удержание имеющейся целевой аудитории - да
Увеличение доли рынка - Да
Желаемый имидж - Присоединение
Запуск нового товара - возможно
Запуск модификации существующего товара - возможно
Иное - Расширение собственного кругозора, т.е. посыл остальным - я учусь.
Целевая группа и конечные потребители, кому адресуется символика:
Возраст - 13-35+
Пол - м/Ж
Семейный статус - Любой
Соц-дем характеристики - Преимущественно низкий и средний
Жизненный стиль, психографика - неудовлетворенные, стремящиеся к лучшему, жаждущие качественных улучшений, духовно ненаполненные.
Основная мысль, которую должна выражать символика:
Мы хотим, чтобы потребитель:
Думал - О присоединении, о солидарности о сотрудничестве,
Чувствовал - Интерес, Уважение, симпатию,
Делал - Интересовался, углублялся
Ассоциативные характеристики (смыслы):
Напишите… !!!
Пример: (Прорыв, взлет, восстание, пробуждение, рывок, пиковое напряжение, преодоление, победа, стремление, свобода, дух, усилие, лидерство, локомотив, вектор)
Цвета.
Напишите. Не более 4-х. !!!
Константин, Вы явно хороший парень. Но Вас чему-то не тому научили. Выкиньте Вы эти иноземные прописи. Заговорите на человеческом языке. Ну, что Вы, право слово, с этим "брифами" как с писаной торбой...
Ну, прикиньте сами: "
Миссия: привлечение внимания людей, проживающих..." Это чё такое?
"Привлечение внимания" не тянет более, чем на "цель"
А "миссия" в русском понимании - это не "цель". Не-ет... Наверное, какой-то дурень переводил "бриф". Честно.
Или слово "потребитель". Вы его забудьте, коли о Четвёртом проекте речь. Да и вообще в современной России его лучше бы забыть. Глубоко скомпрометированное слово. Стоит рядом с "либераст" и "дерьмократ". А Вы же хотите быть УСЛЫШАННЫМ!
Мой Вам совет: выбросьте эти клише! Им место на помойке прошлого. Как и всей сопряжённой с ними собкультуре. Где-нибудь в "проклятых 90-х". Вдохните полной грудью и нарисуйте что-нибудь своё. Не сомневаюсь, у Вас получится.
Автор: inflaton 18.3.2011, 21:06
Цитата(Константин Редькин @ 17.3.2011, 18:23)
Цель сторонников
Увеличение известности марки - да
Обращение к новой целевой аудитории - да
Удержание имеющейся целевой аудитории - да
Увеличение доли рынка - Да
Желаемый имидж - Присоединение
Запуск нового товара - возможно
Запуск модификации существующего товара - возможно
Иное - Расширение собственного кругозора, т.е. посыл остальным - я учусь.
Меня вот это просто сшибает. Кургинян и его движение теперь -- известная марка! О как. Кроме того, это все рынок. Видимо, тут продается и покупается что-то. Идеи, наверно. А еще потом и новый товар запустим!
Вы мне напоминаете робота, который мыслит по раз и навсегда заданному алгоритму. Не надо копировать эти брифы с глупыми, не подходящими ситуации словами и терминами. Может надо было хоть немного подумать и некоторые слова изменить? Рынок, товар, потребитель тот же.
Я не понимаю, это только мне и Таре кажется этот подход странным?
Автор: Константин Редькин 19.3.2011, 0:34
Убедили, сделаем.
Автор: Mr_Poperek 19.3.2011, 0:43
Имхо не к месту символизм и побрякушечничество. Лучше направить энергию, затрачиваемую на создание всяческих сайтов, значков и эмблем на обсуждение и анализ действительно важных тем.
Автор: ВикторОс 19.3.2011, 1:57
Цитата(Константин Редькин @ 19.3.2011, 0:34)
Убедили, сделаем.
То есть: размышлять над идеей больше не будем? Будем - сразу делать?
Автор: Tapa 19.3.2011, 3:50
Цитата(ВикторОс @ 19.3.2011, 2:57)
То есть: размышлять над идеей больше не будем? Будем - сразу делать?
Трясти надо. ©
(Из старинного советского анекдота)
Автор: rewt 19.3.2011, 7:14
символика, форма... дело хорошее
где-то похоже на сюжет фильма http://kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=48&id=441
Автор: pamir 19.3.2011, 13:35
Хочешь похудеть - спроси меня как.
Ага. Были такие значки.
Пошутили и будет. Незачем обсуждение серьёзных идей о развитии, сверхмодерне и выходу из сложившихся проблем переводить в значки.
Автор: Константин Редькин 19.3.2011, 14:58
Цитата(Tapa @ 19.3.2011, 3:50)
Трясти надо. ©
(Из старинного советского анекдота)Цитата(pamir @ 19.3.2011, 13:35)
Пошутили и будет. Незачем обсуждение серьёзных идей о развитии, сверхмодерне и выходу из сложившихся проблем переводить в значки.
То есть задача о распространении тв-роликов производства ЭТЦ потеряла актуальность? Или вы считаете, что такой значок будет во вред решению этой задачи?
Автор: Mr_Poperek 19.3.2011, 15:00
Цитата(Константин Редькин @ 19.3.2011, 14:58)
То есть задача о распространении тв-роликов производства ЭТЦ потеряла актуальность? Или вы считаете, что такой значок будет во вред решению этой задачи?
Он никоим образом не имеет отношения к задаче, посему не может ни пользы принести ни вреда. Это просто в пустую потраченное время.
Автор: pamir 19.3.2011, 15:32
Цитата(Константин Редькин @ 19.3.2011, 14:58)
То есть задача о распространении тв-роликов производства ЭТЦ потеряла актуальность? Или вы считаете, что такой значок будет во вред решению этой задачи?
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Ролики как-то связаны со значками? Без них ролики не распространяются? Крокодил не ловится, не растёт кокос?
Автор: Женя Былина 19.3.2011, 17:42
А чем вам Советская символика не нравится? Так как 4-ый проект(советский проект) должен проходить под знаменем Советским.
Автор: ВикторОс 19.3.2011, 17:50
Зачем МНЕ нужен значок?
Первое. Я постоянно поднимаю тему работы Кургиняна и необходимости читать/смотреть его выступления в разговорах со своими знакомыми, друзьями и т. п. Первая проблема, с которой я сталкиваюсь, это — навязывание темы. Как перевести бытовой или деловой разговор в плоскость рассуждений о сути времени («Сути времени»)? У собеседника уже «заготовлена» шаблонная эмоциональная и информационная реакция на разговоры «о политике». Пробить брешь в этой «коробочке», которая актуализируется мгновенно, невероятно сложно. Если же у меня на груди висит «странный» значок, то собеседник сам заинтересуется: «А что это?». Посмеётся надо мной, взрослым дядей, который нацепил на себя какую-то ерунду. Расслабится, приоткроет душу... И уже в ответ на его вопрос (не навязываясь, не напрягая) я могу предложить ему ознакомиться... Дать диск с записями, который лежит у меня в сумке, поговорить...
Допускаете, что такая роль значка может быть полезной? И не только мне?
Второе. Представляю, как я сажусь, например, в поезд, и вижу у моего попутчика такой значок... Ночной разговор обеспечен!
Допускаете, что в подобных ситуациях значок может оказаться полезен?
Или — мы все должны быть «в белом», то есть — использовать только санкционированные (кем?) способы поведения и методы распространения идей? Тогда, как минимум, неплохо было бы обозначить эти способы.
В условиях, когда никакой дискуссии, ведущей хоть к маломальскому результату, на форуме не наблюдается, «осаживать» даже такую ма-а-аленькую инициативу, мне кажется абсолютно контрпродуктивным.
Если я не прав — дайте команду: «Всем замереть и ждать! Вот выскажется Кургинян до конца, тогда и начнём!».
О разработке идеи.
Константин предложил какую-никакую, но методику разработки. Да, она не нравится. Ни мне, ни кому бы то ни было ещё. Но метода-то нужна... О ней можно было бы договориться в процессе диалога.
Но — процесс уже прерван. Константин решил сдаться... Тара предлагает трясти...
Ладно.
Бум трясти!
Я сделаю для себя значок (нарисовать сейчас не могу, опишу):
В круге красная звездочка (а-ля октябрятская, здесь был да сплыл эскиз с портретом Кургиняна внутри...), а внутри круга — крупная цифра 4, ниже неё полукругом слово "проект".
С понедельника-вторника начну носить, проверю реакцию окружающих...
Автор: Спекуль 19.3.2011, 17:53
Цитата(ВикторОс @ 19.3.2011, 18:50)
...........
А просто выслушать собеседника не пробовал?
Автор: ВикторОс 19.3.2011, 18:36
Цитата(Спекуль @ 19.3.2011, 17:53)
А просто выслушать собеседника не пробовал?
Внимательно слушаю/читаю.
Автор: ВикторОс 19.3.2011, 18:38
Цитата(Спекуль @ 17.3.2011, 23:34)
Для начала пусть народ сам решит, кто сторонник, а кто нет. А значки или ещё что - это уж само собой появится.
Самой собой как-то ничего не появляется. Не заметили такого странного жизненного обстоятельства?
Автор: Mr_Poperek 19.3.2011, 22:08
Цитата(ВикторОс @ 19.3.2011, 17:50)
Если же у меня на груди висит «странный» значок, то собеседник сам заинтересуется: «А что это?». Посмеётся надо мной, взрослым дядей, который нацепил на себя какую-то ерунду. Расслабится, приоткроет душу... И уже в ответ на его вопрос (не навязываясь, не напрягая) я могу предложить ему ознакомиться... Дать диск с записями, который лежит у меня в сумке, поговорить...
...
С понедельника-вторника начну носить, проверю реакцию окружающих...
Выдимо вы поклонник МЛМ схем. Значки типа "Хочешь похудеть - сроси меня как" воспринимаются в обществе _категорически_ отрицательно. Начиная себя так вести скорее всего создадите такой же устойчивый образ занудного торгаша, причем даже вникать не будут что продают. А уж про "подержите книгу/диск" вообще лучше забыть. Аккуратнее нужно, тем более, когда все только начинают что-то обобщить и понять для чего решили собраться. Запятнать идею просто , отмыть - невозможно.
Автор: ВикторОс 19.3.2011, 22:26
Цитата(Mr_Poperek @ 19.3.2011, 22:08)
Выдимо вы поклонник МЛМ схем. Значки типа "Хочешь похудеть - сроси меня как" воспринимаются в обществе _категорически_ отрицательно. Начиная себя так вести скорее всего создадите такой же устойчивый образ занудного торгаша, причем даже вникать не будут что продают. А уж про "подержите книгу/диск" вообще лучше забыть. Аккуратнее нужно, тем более, когда все только начинают что-то обобщить и понять для чего решили собраться. Запятнать идею просто , отмыть - невозможно.
МЛМ - ффу-у-у!
Давайте без этих, как его, - ярлыков!
Пионерские и комсомольские значки к МЛМ отношения не имели. А ещё я помню китайцев в советской Москве - все ходили со значками с изображением Мао (демонстрировали свою принадлежность)...
А насчёт категорического воприятия обществом - данные исследований в студию!
Методы привлечения внимания - они и в Африке методы привлечения внимания. Женщины зачем-то губы красят независимо от общественно-политического строя.
А как, интересно, большевики листовки и газеты распространяли? Раскладывали на подоконниках?
А
обгадить запятнать идею можно всячески... При старании-то...
Я ведь уже писал: неплохо было бы обозначить санкционированные способы поведения и методы распространения идей. Я - не против. Дисциплина нужна и указания буду выполнять.
Автор: Константин Редькин 20.3.2011, 2:42
Переработал.
Цитата
Задание на разработку символики сторонников Кургиняна.
Идея символики: Предложите описание…
Задачи, возлагаемые на символику:
1. сигнал своим, что я свой;.
2. Облегчение распространения материалов ЭТЦ посредством личных офлайн контактов. Вызывание интереса: "А что это у тебя за значок?" - завязался разговор....
3. формирование ощущения сопричастности к общему делу.
4. Поиск и выявление тех, кому действительно нужны изменения.
История символики, аналоги:
Опыт советской молодежной символики. Пионерский значок.
Развитие символики:
1. Разрабатываемая символика изначально рассчитана на форму нагрудного значка.
2. В дальнейшем разработанная символика послужит отправной точкой для разработки наклеек, нанесение на футболки и проч.
Кто будет использовать символику?
1. Сторонник идеи сверхмодерна, разрабатываемой под патронажем ЭТЦ Кургиняна.
2. Распространитель материалов, публикуемых ЭТЦ.
Кто будет реагировать на символику?
1. Ваши знакомые в разговоре с вами.
2. Незнакомые вам люди, но знакомые с идей проекта сверхмодерна.
3. Вы сами будете ощущать дополнительную ответственность за сопричастность с идеями проекта.
Эмоциональная составляющая символики:
Основная мысль, которую должна выражать символика:
Мы хотим, что бы впервые и повторно увиденная символика вызывала у людей интерес, привлекала внимание. Вызывала вопрос: «А что это?»
Ассоциативные характеристики (смыслы):
Напишите…
Пример: (Прорыв, взлет, восстание, пробуждение, рывок, пиковое напряжение, преодоление, победа, стремление, свобода, дух, усилие, лидерство, локомотив, вектор)
Цвета.
Напишите. Не более 4-х.
Так лучше?
По поводу "4й проект". Идея хорошая, но смысловая ассоциация может быть любой. И люди тогда даже интересоваться значком не будут, ну висит и висит... Если же использовать метод присоединения, добавив к примеру слово России, то это обречено на интерес со стороны любого кого волнует Россия.
"4й проект России" ???
Автор: Konstruktor 20.3.2011, 12:26
Тогда уж лучше "Россия-4й проект"
Автор: Mr_Poperek 20.3.2011, 14:27
Цитата(Konstruktor @ 20.3.2011, 12:26)
Тогда уж лучше "Россия-4й проект"
Данная комбинация слов трактуется так, что Россия является 4м проектом кого-то. Нехорошие ассоциации, тем более 4-й проект относится не только к росии, а к устройству мира вообще, так как 3 проекта они общемировые.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)