Версия для печати темы

Автор: Камиль Мусин 2.8.2010, 14:57

Меня часто спрашивают, что это такое.

Это комплекс полит-экономических мер, призванных удержать Россию от территориального распада и создать условия для благополучного прохождения через грядущие военно-политические неприятности, которые уже назрели в мире и начали уже развиваться.

"Имперская" означает, что меры эти будут иметь успех только при опоре на имперский тип самопозиционирования во времени и пространстве, свойственный народам бывшего СССР. Всякие там императоры в перьях при этом совершенно не обязательны.

Почему выбрано такое "страшное" слово? Потому что имперской это политику назовут все равно, как ее не прячь под словесным туманом. В самой своей сути империя - это контроль больших территорий.

"Реставрация" означает восстановление того, что еще не успели доломать наши славные реформаторы, и неразрушение того, что можно не разрушать.

Альтернативой имперской реставрации России является территориальный распад на мелкие "свободные" "независимые" госдураствички с последующих физическим уничтожением населения этих государствичек - ибо кому такие лохи нужны-то?

"Балками" имперской реставрации является:
- введение института позитивной диктатуры для проведения в жизнь и и поддержки долговременных проектов и проектов мобилизиционного типа
- дистанцирование России от участия в валютных союзах и прочих сомнительных делах, игр в догонялки-перегонялки и государственный протекционизм в стратегических областях экономики и народного хозяйства
- в области социального и национального: полная жесткая ревизия "западных ценностей" и идеологии либерализма, переход на здравый смысл и рестарвация положительно зарекомендовавеших себя методов РИ и СССР

Вот-с, граждане.
Как это прожуем, насыплю еще.

Автор: Samarin 2.8.2010, 15:13

Перечислены не "балки", а "костыли". Где Цель, где Дух, где имперское величие и понимание цены вопроса?

Автор: Камиль Мусин 2.8.2010, 15:19

Цена вопроса - жизнь России.

Про дух - будет, не все сразу.

Автор: Samarin 2.8.2010, 15:26

Выборы, референдум, восстание, или - воспитание, просвещение, дискуссии?

Автор: Камиль Мусин 2.8.2010, 15:27

Ага, но без восстаний.

Автор: Камиль Мусин 11.8.2010, 11:56

Главным тезисом теории Имперской Рестраврации России является утверждение о том, что такую большую территорию, которую занимает Россия, можно удержать только имперскими методами.
Вопрос, разумеется, имеет смысл только для тех, кто уверен, что таки территорию надо удерживать.

Далее следует уяснить себе, что такое Империя, и что это не то, что показывают в голливудских фильмах.
Империя - это государственно-политическое образование, выстроенное с помощью имперской политики.
Имперская политика - это политика, проводимая военно-аристократической элитой некой нации (хартленда), направленная на контроль территорий, занимаемой другими нациями или никем. Новые территории (римленды) присоединяются силой, обманом или случайно. С территориями, присоединенными добровольно, никаких проблем не бывает и имперская политика почти не требуется.
Контроль здесь ключевое слово.
Методы контроля (по убыванию затратности):
1. Военный - войска хартленда периодически проходят по римленду и напоминают о себе аборигенам.
2. Политический - метрополия заключает договоры с местными элитами, чтобы те не смотрели на сторону и как минимум не мешали войскам метрополии.
3. Идеологический - аборигенам массово внушается, какое счастье жить в Империи.
4. Демографический - нация хартленда селится на землях римленда.
Умелая комбинация этих методов позволяет хартленду удерживать под контролем бОльшие территории, чем можно было удерживать или защищать просто войсками.
Минусом такого положения является то, что Империя постоянно находится в опасности, что при одновременном нападении на Империю со всех сторон (или одновременных восстаниях везде) у Империи может не хватить войск закрыть все проблемные направления.
Поэтому Империя стратегически заинтересована в том, чтобы сделать всё население римлендов имперцами и создать единую наднацию из народа хартленда и подконтрольных народов.
Все Империи, действительно имевшие в Истории какую-то роль, так и старались жить, и только так можно истолковать их динамику, победы и поражения.
Победы, поражения, живучесть или смерть Империй основаны на том, насколько умело элита использует методы имперского контроля в условиях постоянно меняющейся внешней среды и внутренних изменений.

Автор: Сибагатуллин 15.8.2010, 20:14

Вы лучше сразу скажите, что это идя Имперского чуч хе, то есть Империя опорой на собственные силы. Изоляционизм. Это тупик в этой форме. Экономика, государство, нации, этносы, и территориальное устройство, потребление и производство, производственно общественные связи. И далее.

Автор: Камиль Мусин 16.8.2010, 8:29

Скажите, а что дало России широкое участие в международных финансовых учреждениях?
Кусочек международного финансового кризиса. И долги.

А может, откроемся еще больше и выставим солдат для войны в Афганистане под руководством НАТО?

Или вступим в ВТО и будем продавать нефть и газ по ценам, которые установят незнакомые нам дяди?

Или откроем всем ветрам сх рынок и окончательно задушим своих крестьян и фермеров?

А больше нам никакого "международного сотрудничества" никто не предложит.
Вот недавно хотели Опель купить - так американское чучхе разбухло, не продали.

PS "Опора на собственные силы" - это совершенно естественно, когда эти силы есть. Оперся - и делай что хочешь.
А какие еще есть силы в мире? Чужие? И они так прям и позволят на них "опереться"? Или у нас в мире есть друзья?

Автор: Сибагатуллин 17.8.2010, 5:18

Вы бы лучше не вопросы негодования писали, я о другом, как Вы Ваш проект как будете реализовывать и что реализовать в Вашем проекте. Вот это интересно, а критика вол мировых это не ко мне...

Автор: Камиль Мусин 17.8.2010, 9:21

Это ответ на Ваш тезис "изоляционизм - это тупик".
Тезис довольный топорный и на 99% состоящего из эмоций, навеянных голливудом.
Пожалуйста, ставьте вопросы более прямо, и получите прямые ответы.

Реализовывать я буду так:
с первого дня я отменю экономическое целеполагание в общегосударственных вопросах.
дипломы со словом "экономист" в названии специальности дезавуирую.
вузы, выпускающие экономистов, пусть выпускают из и дальше - но на страх и риск выпускников.
"видных" экономистов, которые будут корчить свою ученость после этого, я, реализуя свой диктаторский кураж, расстреляю у Кремлевской стены мороженными морковками по голым попам.

Дальше рутина: выявляются проблемы, находятся решения, составляются планы, изыскиваются ресурсы и т.п. Все то же, что и было, но на основе здравого смысла и с очень конкретной отчетностью. С этим в 20-е годы отлично справлялся аппарат ВСНХ, весь по численности равный любому нынешнему министерству хрен знает чего. Разумеется, экономика никуда не прогоняется, но подвергается ревизии здравым смыслом и ставится в положение, когда она должна реальными делами вернуть себе звание науки.

Автор: Камиль Мусин 15.9.2010, 15:47

Россия объявляется Империей.
В ней вводится имперское правительство.
Нации и национальности, живущие на территории РФ, заключают с имперским правительством договоры о том, что Империя предоставляет им территории других наций и народностей, а за это они предоставляют свою территорию Империи.
При этом - никаких поползновений в сторону нарушения территориальной целостности РФ.

Если какая нация возжелает "отделиться", то ей предоставляется пройти через процедуру референдум-отделение-отказ от имперской инфраструктуры.

Референдум должен быть всенародым.
51% набрали - отделяйтесь и живите ПОЛНОСТЬЮ отдельно. То есть еще хуже, чем в Прибалтике.
Через 5 лет снова проводится референдум.
Условия принятия "назад" очень жесткие.

Если какая нация будет лукавить, то есть, оставаясь в составе РФ фактически не выполнять условия договора, то имперское правительство предлагает такой нации свалить с занятой территории на любую другую.
После пары предложений выселение происходит насильно. В мире полно места, а теория либерализма вообще почитает за дикарство цепляние за территорию - вот пусть и валят.

Имперское правительство подчиняется диктатору.
То есть мне. Как диктатор, я контролирую много других направлений, но национальное - непосредственно.

Вводится новый гражданский статус - "имперский гражданин".
Это тот же гражданин, но спроектированный под служение Империи.
Часть его прав урезана, а часть расширена.
Он "сдает" на эти права, как на водительские.
По сути это кшатрий. Он обязан служить всю жизнь, без права ухода на пенсию.
Национальность его при этом не важна.
Таким образом, империя признает национальное и строит на его основе наднациональное.

Автор: Камиль Мусин 21.9.2010, 12:45

Приблизительное содержание программы описано ниже.
Для расшифровки каждого пункта содержания будут публиковаться отдельные статьи.
В заголовках и подзаголовках будет указано, к какому пункту программы относится статья.
Я буду заполнять сайт имперской реставрации и корректировать его по результатам обсуждения.

Лица, желающие попрактиковаться в придирках и буквоедствах, могут прицепиться к разделам "Философии проекта". Надеюсь, цепляться народ будет не по-детски. Философия проекта претендует на строгость, будет чем зубки поточить.


===== Содержание программы Имперской Реставрации России ======

ЧТО ТАКОЕ ИМПЕРСКАЯ РЕСТАВРАЦИЯ

Краткий манифест
Идеал Имперской Реставрации
Национализм и национальный проект
Карты
Исторические вехи

ЧТО ТАКОЕ ИМПЕРИЯ
Определение
Что такое Россия
Развитие и жизнь империй
Россия и другие империи
Имперское мышление
Будущее России
Отказ от парадигмы Запад-Восток

ДИКТАТУРА
Что такое диктатура
Почему не обязательна монархия
Какая диктатура нужна России
Какая диктатура и какие диктаторы России не нужны
Конституция, законы и порядки
Диктатура и насилие
Диктаторы 20 века
Хунта
Парламент
Исполнительная власть
Силовой блок
Референдумы
Поддержка народа
Электронное голосование

2010-2015
Бюрократия и истеблишмент
Власть денег
Партийные вопросы
Влияние других стран
Упадок духа
Национальная анархия
2015 год

ШАГИ И ЦЕЛИ ИМПЕРСКОЙ РЕСТАВРАЦИИ
Национальный проект
Территории
Экономика
Мобилизационные и долговременные проекты
Поддержка предпринимательской инициативы
Культура и искусство
Образование
Гражданство
Наука
Человек
Общество
Государство
Свобода
Мир
Демократия
Уничтожение коррупции
Уничтожение наркомании
Республики бывшего СССР
Изоляционизм
Транспортная компенсация

НАЦИОНАЛЬНАЯ ПОЛИТИКА
Что такое нация
Российская имперская нация и русская национальность
Интернационализм и толерантность
Корона культур

ВЫ И ИМПЕРИЯ
Что Вы теряете и что приобретаете
Что можете сделать Вы для Имперской реставрации сейчас и чего не надо делать
Завершение Гражданской Войны
Партия, общественное движение, политическое течение
Программа для выборов

ФИЛОСОФИЯ ПРОЕКТА
Методология
Новая парадигма
Телесная метафора

===========================================
Я за Имперскую Реставрацию
http://kamil-musin.livejournal.com

Автор: Камиль Мусин 27.9.2010, 11:23

Что такое Имперская Реставрация > Идеал Имперской Реставрации
--------------------------------------------------------------------------------


"Россия счастие, Россия свет.
А может быть России вовсе нет"
Так сказал поэт.

Проблемы России никто не решит за самих россиян.
Ни бюрократы, ни президент, ни герой, ни партии за них это не сделают.
Суть проблем как раз в том, что они базируются на самом низком уровне, на уровне каждого человека, но человек в одиночку не может из решить иначе, как переложить груз на другого. Грубо говоря, каждый должен сделать бесплатно нечто такое, что в сочетании с бесплатными усилиями других решит общие проблемы. Или не вести себя как свинья в ситуациях, когда есть возможность не вести себя как свинья. Или не участвовать во лжи.
Сами россияне, разумеется, могут сделать что-то бесплатно, но не будут, ибо нет никакой гарантии, что усилия не пропадут втуне. Они могут вести себя церемонно и ходить в белых одеждах - но зачем, если все кругом даже не понимают этого и никакой обратной связи этому поступку нет.
Даже наиболее оптимистичные из них не видят пока способа сочетания совместных усилий, гарантирующего успех.
Разумеется, насильно заставить людей что-то делать можно, но затраты при этом - и материальные, и нравственные - обесценивают саму цель, так что этот способы выводится из рассмотрения.

С другой стороны, если каждый россиянин получит представление о том, что делая ежедневно то-то и то-то, пусть даже на секундочку или на миллиметр, он приближает решение проблем всей России, и, если он будет в этом твердо убежден, то успех неизбежен, ибо если секундочки и миллиметры умножаются на население страны, то она движется вполне заметно.

Тут нас ждет новая засада: никакие планы по "удвоению ВВП" или "повышению конкурентоспособности", даже будучи расписаны до уровня каждого человека, не инициируют ни припадка массового энтузиазма, ни ровного горения ежедневных малых позитивных дел.

Ибо все это на уровне рационального, а каждый человек рационально трудно убеждаем и имеет склонность ошибаться или лениться; так проблема вроде бы теоретически решается, но на практике управленческие издержки создают внутреннее трение, застопоривающее всю махину. За всеми с инструкциями и палкой не набегаешься.

Можно людей, конечно, обмануть и припугнуть, но это насилие, см. замечание выше.

Остается нерациональное - из области, где господствует религия, соблазн, прелесть, идеалы.

Нерациональное притягивает человека на подсознательном уровне; рациональное либо отступает, либо оправдывает действия человека в поле этого притяжения уже постфактум.

В качестве такого идеала мною предлагается максима "Россия - это счастье" и образ непреодолимо и непобедимо привлекательного сияния ее, пусть даже скрытый под наслоениями веков, идеологий и пыли повседневности. Такой Россия задумывалась - вот как. И не спрашивайте меня, кем.

Тот, кто способен поскрести пыль на собственном образе России и обнаружить это сияние, пробивающееся сквозь царапины, уже не захочет видеть другого света. Россия богата на сияние, вглядывайтесь внимательнее - и увидите.

Таких людей, разумеется, мало, но они будут вести себя так. словно счастье уже здесь. Разумеется, такой человек не станет уже ругаться матом, вести себя по-свински и т.п. - ибо цель его достигнута, счастье обнаружено, эффект гаранированно достигается напрямую, без дорогостоящего материального посредника. Он уже не будет доказывать незнакомым ему людям, что в состоянии покупать ненужные ему вещи. Он не будет пунцоветь от стыда перед иностранцами из-за того, что он русский. Он будет озабочен лишь тем, чтобы чистить свой внутренний образ России дальше, чтобы сияния стало больше. Залатать свою душу золотом, типа, чтобы кое-кто почаще замечал, или просто, для себя. Это и есть положительная обратная связь, заставляющая его становиться лучше, хотя ему за это не платят.

Ну и разумеется, другие люди начнут его спрашивать "чо ты лыбисся-то"?
Им нужно просто пересказать приведенный текст и не париться тем, что кто-то не поймет или поймет не сразу. Торопиться некуда.

Автор: Камиль Мусин 4.10.2010, 16:03

Шаги и цели Имперской Реставрации > Уничтожение коррупции


Коррупция - это процесс, обозначающий множество коррупционных актов в данной стране.
Коррупционный акт - это всегда сделка между государственным чиновником и частным лицом, совершаемая вне регламента действий и полномочий первого.
Коррупция является очень вредным явлением. Она подтачивает государство, разваливает общество и развращает людей, так как профанирует саму идею честного сотрудничества между людьми. Коррупция должна быть уничтожена. Мировой опыт показывает, что сделать это можно, но дорого и организационно сложно. Россия не располагает кадрами и ресурсами для такого решения, поэтому предлагается иной, более длинный, но и более основательный путь.
Рассмотрим для начала само явление.
Коррупция является прямым следствием высокой социальной мобильности общества. Жизненная траектория российского чиновника состоит из следующих этапов:

A - вхождение "во власть": каждый человек может, выполнив ряд незамысловатых ритуалов, войти в пространство, в котором он приобщается к регулировке государственного насилия, общенародных ресурсов, общественно-значимой или государственно-важной информации и т.п. Он может при этом иметь корыстные устремления, но доказать их наличие невозможно.

Б - деяния: находясь на служебном посту, госслужащий имеет широчайшие возможности манипулирования вверенным ему ресурсом и информацией о нем. Он прикрыт от постороннего внимания во всех сторон, а если коррупционером является и его начальник, то и сверху тоже. Если чиновник не полный идиот и не патологический жадина, то поймать его невозможно. Никакие общественные комиссии не найдут к чему прицепиться - они любители и имеют дело с профессионалом, он их обведет вокруг пальца без проблем.
Он может устраивать свои дела так, что государство формально не несут ущерба. К примеру, во время тендера один из соперников может просто купить нужную информацию у чиновника, выиграть тендер и навязать стране решение, неоптимальность которого вскроется только со временем. Государство формально ничего не потеряло, страна узнает об ошибке не скоро, если вообще узнает. Чиновник уходит вверх по бюрократической лестнице или планирует в частную жизнь - в любом случае он практически недосягаем. Даже имея все документы на руках, доказать ничего невозможно. В других случаях наблюдается аналогичная картина - контроль за деятельностью чиновника на его посту очень и очень сложен, а если на таковой решиться, то расходы на такой контроль перевесят ущерб от самой коррупции.
Внимательный читатель может указать на начальника такого чиновника: если начальник не подвержен коррупции, то и подчиненный будет испытывать стеснения в воровстве. Увы, сие правильно только теоретически. Практически начальники либо попали "во власть" так же как и исследуемый нами коррупционер и отличаются от него только опытом в воровских делах и легко встраивает подчиненных в свои схемы, либо им просто неинтересно ловить подчиненных за руку, менять их, искать новых и т.п.
Законы, должностные отношения, штатные структуры, суды, корпоративный дух чиновничества, принцип Питера - все на руку коррупционеру и все против борющихся с коррупцией. Изнутри эту систему не сломать и даже не поставить под контроль: остается только загнать вопиющие признаки коррупции под ковер делать вид, что ее самой нет. Положение может радикально поменять только диктатор - человек вне системы, имеющий неограниченные полномочия. Только он может поставить на командные высоты людей, которых невозможно купить и от которых невозможно укрыться.

В - выход в защищенное пространство: отслужив, чиновник покидает государственный пост и снова уходит в частную жизнь. Здесь он также защищен со всех сторон: никто не имеет право называть его вором, не имея на то решения суда, а чтобы получить решение суда, надо располагать информацией о воровстве чиновника, а получить информацию нельзя ни под каким видом, в том числе и по закону. Чиновник может сам может говорить все что угодно об источниках своих богатств и ничего с ним не сделаешь.
Мы видим, что так называемая "современная демократия" как бы случайно идеально устроена для блага коррупционера. Ощущение случайности пропадает, если мы обратим внимание на тех, кто создает легитимную и общественную среду, в которой все осуждают коррупцию на словах, но могут либо почти свободно воровать сами, либо не могут остановить других. Это те же чиновники. В такой обстановке бороться с коррупцией можно бесконечно и даже получать время от времени некие частные результаты, но явление останется непобедимым. Но это если бороться. Тот, кто ставит целью борьбу, обычно, привыкает к борьбе и окончание оной (даже в его пользу) есть его личная катастрофа. Поэтому, борцы с чем бы то ни было подсознательно затягивают борьбу, а бесповоротного результата стараются избежать. А если поставить целью победить коррупцию? Тогда мы быстро обнаруживаем, что в наших руках огромные возможности, но некоторые права чиновного человека надо будет нарушить. Пойти на это может только диктатор. Если диктатор аккуратен, то нарушения будут сведены к минимуму.

Итак (самая грубая схема, здесь приводится, чтобы показать, что сие возможно и при каком подходе):
1. Додепуты и депутаны подсекаются на этапе A (далее их хватать бесполезно). Хочешь быть депутатом - заплати вмененный налог на "борьбу с коррупцией". Без этого регистрация на выборах не получится. Вы скажете, "они все равно будут воровать" - да, будут. Они идут за этим во власть. Но теперь ворованное они заранее компенсировали. Сумму рассчитать легко.
Как же быть с теми, кто действительно "воплощает народную волю"? Таких единицы. Погоды они в парламенте не делают, как это ни цинично звучит. Для них, скорее всего, будет освобождена Общественная Палата, ныне заполненная раздолбаями и демагогами, к обществу не имеющими никакого отношения. Диктатор будет получать предложения от Новой Общественной Палаты и рекомендовать их в парламент, как свои.
2. Додепутам и депутанам рано расслабляться. Хотя в парламенте контроль за их деятельностью сведен к минимуму, и они защищены депутатской неприкосновенностью, но и на них найдется проруха. В зале заседаний будет висеть табло, на котором будут отражены цифры: сколько человек в России умерло не своей смертью. Положим, случилась катастрофа поезда - на табло прибавляется 100 человек, завалило горняков на шахте - еще 50 и т.п. Как только цифра на табло достигнет некого предела (например, 50000 человек), между додепутами крутится бутылочка. На кого укажет - тот садится пожизненно. Это - форма их ответственности за то, что творится в стране с их подачи.
3. Чиновники, начиная с ранга замминистра, при выходе в отставку, садятся на пять лет. Либо лишаются загранпаспорта навсегда. Либо и то, и другое (рекомендуемый мною вариант). Поголовно, вне зависимости от заслуг или отсутствия оных. Это не статья УК, это не наказание. Это часть карьеры, миссия. Зная о неизбежности такого завершения, чиновник оставит мечты о вилле в Ницце и сосредоточится на работе. Семья - та пусть в Ницце болтается, тут ничего не сделаешь. Но сам - ни-ни. Можешь работать до смерти.
Вот, меры навскидку. Это удары и по этапу А, и по Б, и по В. С минимальным нарушением законности, демократии и прав человека.

Кто пойдет работать в такую структуру? Кто умеет что-то делать и кто готов действительно служить России. И не боится настоящей ответственности, а не лабуды, о которой так любят говорить политики.
Разумеется, политики как исполнительной, так и законодательной ветвей могут объединиться и опротестовать такие нововведения. Но диктатор может в ответ провести референдум - и народ скажет "оставить так" с 99% вероятностью. А если народ скажет "оставить", то недовольные политики ничего не смогут сделать - ни легитимно, ни путчами. В этом фокус правильно организованной диктатуры: за диктатором стоит народ.

Автор: Камиль Мусин 11.10.2010, 14:41

Краткий манифест Имперской Реставрации


1. Россия является уникальной, самодостаточной цивилизацией, способной самостоятельно решать любые свои задачи.
2. Сейчас для нее важнее всего безусловный и абсолютный приоритет задачи гарантированного сохранения территориальной целостности.
3. Усилия на этой территории должны направляться на создание однородного макроэкономического, транспортного, энергетического и т.п. пространств, которые станут материальной основой для такой гарантированной целостности.
4. Для граждан, сообществ, наций и народов, населяющих Россию, должны также быть созданы однородное по всей территории правовое и экономическое поле, предоставляющее максимально возможную культурную, религиозную, политическую и пр. виды свобод, если они не противоречат предыдущим пунктами, а также УК и Конституции РФ.

Комментарии.

1. Всякие "мировые цивилизации", "партнерства", евроинтеграции, глобализации и т.п. – во второю папку. "Национальные интересы" других стран на нашей территории - в третью, которая с черной ленточкой. Накопленные за столько лет традиции автономного развития выбрасывать за борт глупо. Кто выбрасывает такое, тому и никакой зарубежный опыт не поможет.
Вот навернется завтра на банановой корке наш зеленый друг*) – и всей хваленой мировой экономике кирдык. Сам этого не хочу, но мало ли что... При самом пессимистическом сценарии Россия, как наименее привязанная к "цивилизованному миру", выкрутится, чего о даже о Японии не скажешь.

2. Будет территория - будет и все остальное. "Партнеров" именно она и интересует – с недрами, богатствами, землей и жизненным пространствам. А ненужное постсоветское население в лучшем случае станет таймырской разновидностью цыган.
Разумеется, прочие задачи, стоящие перед Россией не отменяются. Цель этого манифеста – ранжировать их по отношению к главной и неотложной, т.е. гарантии территориальной целостности. Модернизация там всякая, жизненный уровень, ВВП - это славно, но для этого нам нужно пространство, на котором нам никто не мешается.
3. К этому шло в СССР. После распада республикам от имперски-ориентированной индустрии СССР остались куски, которые им самим сложить трудно, хотя они и жирные. В России осталось все главное и способность повторить проект. То, что при этом бывшие братские республики могут не вписаться и захиреть, уже не наши проблемы. Каждый народ должен сам расхлебывать свою свободу, на то она и свобода.
4. Человек, который знает, что он по одной седьмой суши "проходит как хозяин", никогда не будет всерьез бороться за возможность проходить так же по существенно меньшей, но "независимой" территории.

----------------------------------------
*) В 2005 году написано. Таки навернулся...

Автор: Камиль Мусин 26.10.2010, 18:12

Имперский тест (может, Вы имперец, но не знаете об этом?)


Ответьте себе на вопрос: нужны ли Вам Курильские острова? Вот Вам лично. Вы там наверняка не были. И вряд ли будете - туда далеко и неудобно переть, да и не пускают туда всех. Экономически от них толку никакого, содержать их кучу бабла стоит. Всякие радиолокаторы там уже ни к чему - из космоса все видно.
Опять же японцы страдают без них - отчего же не дать им? Японцы - культурная нация, наверняка можно из них вполне ощутимую благодарность выдоить за это.

Опять же 21 век на дворе, глобализация-интернационализация. Цепляться за территорию уже смешно. Ни логики, ни пользы, ни удовольствия от них не видно.

Ответьте после этого:
0. Курильские острова лично мне не нужны
1. Курильские острова лично мне все равно нужны

Второй вопрос. Как известно, история РИ, СССР и РФ - это жалкая и устрашающая пародия на истории европейских государств. Каждый эпизод этой истории изобилует нелепостями, глупостями и кровавостями, свойственными восточным сатрапиям-тираниям-деспотиям. Мы должны стыдиться и каяться за прошлое, и стараться не повоторять впредь эту смехотворную кустарную самодеятельность, а действовать по европейским и американским образца и опираться на их оценки.
Теперь представьте, что Вы заняты важной и срочной работой. Дело трудное, но оно двигается и к концу рабочего дня Вы предполагаете ее закончить. Вдруг открывается дверь, заглядывает начальник и говорит: "Сейчас сюда зайдет иностранная делегация. Приберитесь тут". Вы:
0. Убираете чайную чашку с недопитым чаем и тарелочку с печеньем в ящик стола, смахиваете крошки, укладываете бумаги стопочкой и т.п.
1. Киваете начальнику и продолжаете делать то, что делали.

Теперь плюсуйте свои очки.
Вы набрали:
0. - Вы считаете Россию европейской страной, признаете приортитет всего западного над всем российским и сознательно стремитесь уничтожить в России все то, что мешает распространению западных ценностей.
1. - Вы благожелательно относитесь к Западу и некритически воспринимаете пропагандуруемые им ценности, полагая, что если Вам что-то не нравится, то это потому что Вы просто чего-то не понимаете. Но в глубине души Вы не доверяете их доводам и не верите в западную модель развития и жизни России. Вы легко обнаруживаете нелогичность и противоречивость своей позиции, но не хотите разбираться в своих настроениях.
2. - Вы пропитаны имперским духом, и, даже если слово "империя" для Вас нагружено отрицательными коннотациями от Голливуда и прочих фабрик образов, в решительный момент Вы однозначно встанете на сторону Имперской реставрации.

Автор: Камиль Мусин 16.12.2010, 13:36

Пролетарский интернационализм, долгое время удерживавший вместе самые разные национальности, был изначально лукав - в интернационал включались национальности, никогда не имевшие пролетариев вообще. Чтобы замазать эту вроде бы незначительную ложь, идеологи марксизма отлили этот принцип в бронзу и запретили его обдумывать, критиковать и развивать навсегда.
В результате неплохая задумка, поддержанная всей мощью СССР, таки протухла изнутри.

СССР остался без реальной национальной политики, но долгое время инерция удерживала его в целостности.

Долгое время (где-то с начала 80-х) национальная политика заменялась принципом "чтобы никого не обидеть (ну, кроме русских, разумеется)".
Откуда эта фигня была высосана, уже установить невозможно.
Но она реально проводилась, статьи уголовные применялись, "прогрессивные", а позже либеральные СМИ изгалялись вовсю. За последние годы на этот идеологический тухляк были высажены чахлые цветочки политкорректности, толерантности и мультикультурнсти, убогие и не приживающиеся даже там, где их вывели.

В результате, к настоящему времени обиженными все равно оказались все национальности, даже уже не входящие в РФ, и вот, наконец, 11 декабря 2010 года о своей обиде заявили и русские. Тьфу, не русские, конечно, а "леворадикальные ультраправые фанаты не не-славянской внешности" (внимание: два раза "не", чтобы под 282 не загреметь).


Все, приплыли, картина Репина.

Дальше нельзя жить без Имперской Национальной политики. Да, только Имперской. Ибо только имперский подход к национальным делам жизнеспособен (хотя Голливуд утверждает обратное - но это мир грез, не более, а в реальном мире грезы не катят).

Все уже, повторю, обижены, так что можно не стесняться и делать то, что нужно. Мокрый дождя не боится.

Автор: Камиль Мусин 29.12.2010, 13:18

ибо непонятно, что за нации такие должны примиряться. Вообще, что такое "нация" науки стыдливо умалчивают - им лушче дать пустое и размытое определение, чем прямое, но "фашистское".

И также непонятно, что явялется предметом разногласий, порождающих те противоречия, которые надобно "примирять".

А вот что: земля площадью в одну седьмую суши. Либо она отсается русским и они сами решат, кто тут будет жить, либо она становится частью юропки, и тогда "Москва для всех", "Россия для каждого", "Добро пожаловать, отстой и грязь".

В Империи Русских не будет мира с теми, кто готов отдать землю. А если земля будет отдана, не станет ни России, ни русских, ни тех, кто отдавал землю.

Автор: kostina 29.12.2010, 18:22

Всё это – бред, кретинизм и прочие синонимы…

Судя по аргументам, мы имеем дело с группой моральных инвалидов, что, собственно, и обнадёживает. Отсюда разговоры про самоидентификацию и прочее.

Как ещё назовёшь человека с проблемами самоидентификации?

Разговор был полушуточный. Парень прочёл где-то про то, что по статистике треть мужчин голубые. Очень удивился. Стали думать, как статистику такую собирали, мол, попробуй, подойди к мужику на стройке с вопросом «Мужик, ты голубой?».

Так и решили, что двое, которые после такого вопроса не догнали, зачислены в «две трети», а спрашивающий стал «одной третью».

Группа просочилась наверх и теперь придумывает стратегию развития страны по наблюдениям друг за другом.

Обнадёживает, повторюсь, то, что компания морально хлипкая. Если людЯм потребовались костыли, значит сбить с ног явно проще, чем нормального человека.

Да и по прочему чётко видно… Явление называется «кадровый антиотбор». Не важно сейчас почему и как так получилось…

Важно скорее то, что их носит даже ветер, т.к. у них ни стратегии, ни уверенности, ни мозгов, ничего. И страх приближающейся развязки.

Потому, если достаточно сильно двинуть чем-то тяжёлым по этому картонному механизму, может и развернётся… (к маме побежит жаловаться). Т.к. в этом направлении их тоже ветер сдвинул, а не логика и прочее.

За всю Одессу говорить не буду. Но это и прочее многих уже достало. Может, хоть ослабить фонтан удастся…

Хотя, вероятность богатого событиями будущего несколько больше. Но на отдельно взятое ослабление фонтана на одном направлении тоже надеяться можно.

Чуть по другой теме (случай был):

Один кадр написал некий текст, который по содержанию был просто историей болезни. Когда по этому поводу проехались все присутствующие, тот написал интересную фразу «Так (жизнь/действительность/информацию?) воспринимает молодёжь». Фраза мне показалась настолько интересной, что я даже не стала уточнять какой категории (или что там?) была та коррекционная группа…

Описанного кадра пинали ногами все, включая мальчика лет 14-15-ти, на которого написанное произвело примерно такое же впечатление как и на остальных.

Беда в том, что кадр, похоже, не просто отрабатывал зарплату. Похоже, что он действительно так о бедной молодёжи думает. Какие-то совершенно шизовые идеи гуляют в определённых кругах.

И по национальному вопросу и по этому. Но поскольку внутри себя они там все носители этих идей вот и сливают енто дело… широкой общественности.

Автор: В.Олег 29.12.2010, 19:30

Надо уметь читать тогда категории термины будут понятны.
Тем более инет подрукой.
Если коротко "Примирение наций" это глобализация или ещё короче власть ТНК.
Так что всё понятно и ясно.

Автор: ZaRus1 29.12.2010, 20:40

Я тоже удивляюсь глупостям произнесёнными нашими лидерами.
Оба почти одинаково сказали: "В нашей стране много наций и национальностей".
То есть, они не понимают разницу между нацией (одна в любой стране!) и национальностями (множество в любой стране!).
Но они-то ладно... Но у них должны быть помощники-консультанты...

Мнемонически: "Нации в ООН, национальностей - вагон!"

подробнее см. http://zarus1.narod.ru/ZaRus2_8_3.htm

И Вы глубоко правы, что за этим "не пониманием" чувствуете что-то "фашистско/антифашистское". И, увы, не стыдливое...
Громче всех кричит "Держи вора" - вор убегающий от ...

Автор: uderjiwayushiy 30.12.2010, 0:18

Браво Камиль! Абсолютно точно и выдержанно! и ПО ДРУГОМУ- НЕ БУДЕТ! Не надо тревожить Россию бреднями Костиной , а то ненароком она(Россия) проснется, потянется, да и в крестовый поход пойдет! Да, и г-жа Костина, что это вы всем диагнозы ставите? Вам бы к Сербскому самой съездить, провериться. Не надо больше диагнозов, ни к чему это.

Автор: kostina 30.12.2010, 15:41

Поздно. Поздно пить Боржоми, когда печень сгнила (народное творчество).

И Вы бы уж точно определились надо Вам диагнозов или нет. Чтой-то противоречивое написали (конечный message непонятен).

А то... велик соблазн, и не буду ему противится.

Т.к. знание – всегда сила, а пропаганда хорошей литературы – всегда благо.

«Аникушина звали Игорем, а не Васькой, и убил его не "лейтенант", но это
не имело сейчас никакого значения. Андрей уже сообразил, что начался
заключительный аккорд, так называемое "экстренное потрошение", жестокая, но
в данных обстоятельствах совершенно неизбежная игра, потребная для того,
чтобы тотчас - немедленно! - получить от кого-либо из захваченных -
ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО САМОГО СЛАБОГО по волевым качествам - совершенно
необходимые сейчас сведения.» В.Богомолов «Момент истины» («В августе 44го»)

Не любят енто дело 50-ти летние чистоплюи, а вот постарше очень уважают…

Автор: мксм_кммрр 30.12.2010, 18:03

"Иерусалиме! Иерусалиме! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се оставляется вам дом ваш пуст..."
Уважаемая Костина, признаюсь со всей искренностью, что заворожен Вашим ярким стилем и метафоричной образностью мышления. Вы, как мне думается, незаурядный человек - это вызывает симпатию. Я и прошу Вас одновременно с яркостью и резкостью суждений и на отказываясь от них, избегать легковесности.
"Т.к. знание - всегда сила..." - не всегда. Бывает, что сила в незнание. Или, в знание - слабость. А бывает, когда слабость - это сила, или сила - это слабость.
"пропаганда хорошей литературы - всегда благо" - не всегда. Иногда бывает, что пропаганда хорошей литературы, совершенно уводит от блага, когда подменяет или заменяет собой то, что является более существенным, насущным и необходимым для блага в данный конкретный момент. Как, возможно, и пропаганда любого иного неразумного по объективным причинам в соответствующий момент времени благого дела. Как иногда очень благие намерения.
Как же я любил в детстве "В августе 44-го". У меня было издание, затертое до дыр, в мягкой, уже к тому времени прищедшей в негодность обложке. Помню,как меня тогда волновало - не пропустил ли я из-за этого что-то очень важное!?!
Наверное, для любого мальчишки воспитанного в советское время, эта книга была любима, всей его мальчишеской любовью. И на всю жизнь - никакие последующие "Мушкетёры" не идут в сравнение.
ТОлько, жизнь - это не игра. Где непонятно - где рай, а где ад. Не следует всё многообразие её форм и движений сводить к "экстренному потрошению".
Я призываю Вас к взвешенности суждений. Хочу обратить Ваше внимание на то, как Вы с "легкостью" прошлись по 50-ти летним. До этого Вы применно также обошлись с 40-ка летними. Одновременно с 40-ка летними, Вы заклеймили многих из тех, что в 1970-е ходил голосовал на собраниях - я так полагаю, сейчас это те, кому около и за 70 лет. Кто остался пока без Ваших ярких оценок - 65-ти летние? Молодые,из поколения "постперестройки"?
Возможно Вас привлекает энергия действия, экспрессия молодых, их живой и страстный порыв - это хорошо. Это можно только приветствовать. Только давайте относится к словам и поступкам и деликатней, и разумней.

Автор: uderjiwayushiy 31.12.2010, 16:25

Милая , милая Костина! Это даже хорошо, что вы так наивно заблуждаетесь! Наверное ваша скрытая агрессия затмила вам разум. Но давайте по порядку: Во-первых, человек я весьма просвещенный, настолько , что полемика с вами мне вобщем то неинтересна, но как говориться, приходится. Теперь о главном. Русский народ безусловно отстроит вновь свое государство, нам не привыкать. Больше того, мы от этого обновляемся! Вам то не понять. Так вот, когда мы пойдем строить свое государство, элиты других народов, проживающих вместе с нами поведут свой народ вместе с нами, ибо история у нас одна и делить нам с ними нечего. Ни с татарами, ни с башкирами, ни даже с народами средней азии. Мы все вместе взятые- исторический субъект. И нужны друг другу. Знание- безусловно сила. Мы стали просвещеннее, поэтому кишки наших врагов мы будем наматывать аргументированно и с вожделением. Это как раз тот бунт, да-да бессмысленный и т.д. Он, конечно не бессмысленный, вам просто не дано понять автора.При желании могу объяснить. Конечно же он и не беспощадный. Мы очень долготерпимы, но пользоваться этим можно не бесконечно. Разделенный народ вновь сольется, ВЕРНУТЬСЯ -ВСЕ, в будь то Пятая ИМПЕРИЯ Проханова, будь то модель, которую выстраивает Кургинян, не суть важно. Нам даже с немцами делить нечего, они будут нашими лучшими союзниками и партнерами. А теперь запомните самое главное: нас победить- невозможно! Нас можно уничтожить, а победить-никогда! Что бы вам такое пожелать на Новый Год!? А, вот! Посмотрите картину Константина Васильева "Илья Муромец и пьянь кабацкая". Может, что и поймете.

Автор: Камиль Мусин 5.1.2011, 4:46

Национальное движение, как движение, не добьется ничего без программы.
Программу писать надо на основе идеологии, а идеология создается на основе теории; последняя же требует хоршей философской базы. А философия - это прежде всего честность.
Можно, конечно, на эти сложности наплевать, но получится как всегда.

У национального движения русских нет в основе никакой философии, потому что нету никакой русской философии вообще. Вернее, философия есть, но на ее основе можно выстроить только имперскую идеологию, а лица, занимающиеся национализмом, слишком много смотрели голливудских фильмов и все знания об империи у них в общем-то оттуда.

Если идеология выстроена честно и корректно, то программа приобретает позитивную составляющую - другими словами становится ясно, что надо строить и что может сделать каждый, чтобы помочь строительству.

Такая программа всегда будет иметь преимущество перед программой, имеющей только негаивную составляющую - а пока что русский национализм призывает только ограничить, запретить, оградить и т.п. Это все нужно, кончено, но с этим не построишь ничего, кроме бесконечных заборов.

Автор: Ratan 5.1.2011, 7:05

='Камиль Мусин' date='5.1.2011, 4:46' post='29901']

Здесь Вы не правы. Просто Вы ее не знаете. Верхи предали свою (нашу) философию, а низы не успели начать философствовать (метафизическая незавершенность). Ситуация в России не новая.

Автор: Соло 5.1.2011, 10:01

Просто национальная идея русского народа в интернационализме. Коротко говоря, "живи сам и дай жить другим".
Как сказал Л.Н.Гумилев, основной характерной чертой русского этноса является "умение понимать и принимать все народы". Да, мы такие. И мне кажется, что это прекрасно!

Автор: Камиль Мусин 5.1.2011, 11:53

Какой интернационализм?
Пролетарский? - Протух еще при СССР.
Мультикультурно-толератный? - Был тухлятиной изначально.

Имеет смысл только имперский наднационализм. Национальности объединяются и порождают имперскую наднацию. Это требует объяснений, и они будут предоствлены.

Автор: Олег Александрович 5.1.2011, 22:59

А как ваше имя впишется в русский национализм?

Автор: Камиль Мусин 6.1.2011, 2:12

Как минимум, я надеюсь придать русскому национализму вкус к позитивным действиям.

Как максимум, я буду Диктатором Великой Русской Нации в период ~2015-2025 гг.

Вопросы?

Автор: Ratan 6.1.2011, 6:32

Почему Гумилев? Пушкин и Достоевский! Смотрите в корень, а не на вторичные побеги.

Автор: лЕКНЛЮМ 6.1.2011, 7:56

А что сказали бы Пушкин, Достоевский, Гумилёв, глядя на то, как тысячи мусульман, Равшанов и Джамшудов, лиц восточной национальности, выгнав предварительно русских из своих республик, заполоняют наши города, пытаются устанавливать здесь свои порядки, строят свои мечети, режут баранов в наших дворах? Мы не против понимать и принимать, но всему должны быть разумные пределы. Пусть они вернут всех русских беженцев в свои республики. Пусть на каждую построенную мечеть здесь, будет построен православный храм там.
Я согласен понимать и принимать все народы, при условии, что каждый из нас живёт в своём доме. Но когда эти народы поселяются в моей квартире, и устраивают из неё коммуналку, имея при этом свою отдельную квартиру, тогда у меня пропадает желание быть таким русским, о котором писали Пушкин, Достоевский, Гумилёв.

Автор: Соло 6.1.2011, 8:59

Потому что корень это и есть Гумилев, поскольку он попытался осмыслить и систематизировать, даже создал плохую или хорошую, но теорию. О том же неплохо говорит Кожинов.

А Пушкин и Достоевский это только лишь не всегда осознанные проявления русскости. Кстати, к ним бы следовало относиться с некоторой острожностью - как ни крути, а они дети своего века, и не избежали сильнейшего влияния западничества (Просвещения) со всеми вытекающими. Встречалось мнение, что возможно в этом и лежит в том числе основа тех проблем, которые раскололи наше общество в 60-х гг. и привели позднее к перестройке - наше советское гуманитарное образование, которое было просто переполнено русскими классиками, однозначно тяготевшими к западу, что было впитано подсознанием нашей советской молодежи.

Автор: Соло 6.1.2011, 9:11

Это не "лица восточной национальности", это советские люди - точно такие же, как и вы. Едут сюда - потому там у них плохо, там вообще нельзя выжить, в чем, кстати, немалая вина именно нашего, русского народа - это мы, а не они, устроили перестройку, выгнав остальные народы прочь. Им плохо и они едут сюда к нам за помощью. Когда было плохо нам - во время ВОВ (эвакуация), они без всяких проблем приютили нас, согревали и кормили последним.
Мы не одну сотню лет жили вместе и от бед спасались вместе, и историческую память так просто не вычеркуть. И сейчас, если и есть у нас шанс спастись, то опять только всем вместе. Или никому.

Странно, что на этом форуме присутствуют люди, которым, оказывается, нужно объяснять такие элементарные вещи.

Автор: Соло 6.1.2011, 9:12

Цивилизационный, этнический.

Автор: Камиль Мусин 6.1.2011, 10:55

Гумилев сказал бы что мусульманство тут не при чем.
Это старый как мир конфликт оседлых и кочевников.
И всегда если оседлые проявляли слабость, как бы они ее не оправдывали, они теряли землю и им делалось только хуже.
Разница между древними временами и нынешними в том, что у оседлых сейчас больше возможностей показать свою силу без драки.

Автор: лЕКНЛЮМ 6.1.2011, 11:02

Так это они в отместку выгоняли таких же советских людей из своих республик? Они едут не только к нам. Германия, Франция, Англия. Они везде создают серьёзные проблемы. Чем немцы или французы перед ними виноваты? Они перестроек не устраивали. Если у вас в квартире что-то не так, это же не значит, что вы должны переехать жить к соседу.
Вы засучите рукава, и наведёте порядок в своём доме.
Вы не боитесь, что в один прекрасный момент, они из гостей могут превратиться
в хозяев?

Автор: Камиль Мусин 6.1.2011, 11:04

Оеей, я плакалъ!
Нищасные!
Коварные урусы понастроили им заводов и фабрик, вузов и больниц - а потом подло бросили, навязав им перестройку и свободу.
Сами же сбежали.
Бедные аборгенцеги помыкались, помыклаись, загадили свои свободные республички и потянулись в страну "гусского фашизма хуже немецкого" - гадить там.
Покайтесь урусы - ибо до чего вы довели нищасьненьких.

Автор: Камиль Мусин 6.1.2011, 11:08

Другими словами, русские должны все всем отдать, да еще и покаяццо.

Автор: Олег Александрович 6.1.2011, 11:59

Эко Вы хватили...



Если посмотреть на национализм, которым охвачена вся Европа и не только, то можно увидеть, что изначально многие надеются на позитив. К сожалению, национализм всегда заканчивается одним и тем же... И если ваше имя соответствует нику, то у Вас лично неминуемо возникнут проблемы...
Применительно к России национализм невозможен, об этом говорит и Кургинян, и руководство страны. Это будет не имперская реставрация, а диаметрально противоположное.

Автор: Соло 6.1.2011, 12:18

Проблемы Европы - другого рода.
Россия - страна иная. И у нас нет разных квартир, как вы выражаетесь - у нас была, есть и будет одна, общая на всех квартира, точнее, дом. И его нужно беречь. А для этого, как минимум, понимать, как он устроен.

А вы пока ведете, извините, детсадовские разговоры.
Замечу, что вы выбрали не совсем то место. Здесь собираются люди, которым не нужно объяснять азы их цивилизации и культуры. Начните с самообразования.

Автор: Ratan 6.1.2011, 12:38

Ну, да. Если России всего 20 лет, как сообщил нам президент на Новый год, то придется опираться на евразийство Л.Н. Гумилева. Но "20-летняя Россия" взрослой не станет. Как и не станет Л.Н. Гумилев учителем России.


А больше никто не пытался осмыслить? А с теорией уже неоднократно разбирались на разных уровнях.

Да, интересно. И по-своему занимательно. Станем русскими, отказавшись от своих корифеев. Это, полагаю, уже наше нынешнее образование и "современный" образ мысли, т.е. образ мысли поколения next.
Ничего не получится. Дух культуры не пара произнесенных фраз. Его освоение требует труда, а не выбора тех, кто полегче и попроще.

Мнение прикольное, иначе и не скажешь. Наверное, "патриоты" высказывали, вроде тех, каких вербуют в РНЕ или что-то еще подобное. Это уже совсем ни к чему не пригодный материал. Их гуманитарное образование явно русскими классиками переполнено не было.

Автор: Олег Александрович 6.1.2011, 12:48

Мне тоже ухо резануло. Спичрайтеры хрень какую то ему написали, а он проглотил... да и вцелом такого ужасного поздравления ещё не было.

Автор: Виноградов 6.1.2011, 12:51

Забавно, что в утреннем повторе этой "фишки" уже не было...

Автор: Соло 6.1.2011, 13:35

Ratan (№ 18)

Агрессия часто бывает следствием элементарного незнания.

Автор: Камиль Мусин 6.1.2011, 17:34

Из этого как минимум следует, что опыт Европы не годится для России.
И что не стоит корявить рот фразами типа "Россия - часть Европы" и обезьянничать, перенимая всякую дрянь оттуда.

Автор: Камиль Мусин 6.1.2011, 17:37

1. Ники у хорьков, у меня имя.

2. Проблем у меня нет и не будет.

3. Россия может быть только империей или ничем. Сейчас она катится в это самое ничто, хотя помедленнее чем в 90-х.

Автор: Ratan 6.1.2011, 18:05

Не понял, но отвечу. Классик учил: учиться, учиться, и еще раз учиться...
Или это я агрессивен? Нет, просто тема публичная, и ответ публичный. Мимо имени Л.Н. Гумилева пройти не могу. Противник.

Автор: Олег Александрович 6.1.2011, 19:01

Не нужно нам национализма, чтобы не покатиться ещё быстрей чем в 90-х? Надеюсь мы поняли друг друга.

Автор: Камиль Мусин 6.1.2011, 19:09

А Вы гляньте, чо деется вокруг.
Русские окружены всевозможноыми национализмами в своей собственной стране.
И при этом угнобляемы как оккупанты и фашисты.
Что им прикажете делать?

См. детали в моей статье про поросят:
http://www.apn.ru/opinions/article22636.htm

Автор: Yamtrey Morion 6.1.2011, 19:29

Русский национализм не преобразится в имперскую реставрацию, надо понимать, что империя и монархия понятия не тождественные, большая часть националистов - монархисты, а если точнее ребята с кашей в голове,...они могут только разрушать, созидать им не под силу, и мобилизация будет в случае их прихода к власти, с непонятным вектором,...куда они стремятся??? куда-нибудь подальше от постмодерна, в средневековье например, потому что там была мораль...благородно, бесспорно,...но это не сверхплан и даже не просто план,...точнее он не устремлен в будущее...единственное чего смогут добиться националисты - это какой-то безумной формы средневековый нацизм, с элементами язычества и монархией, и к тому же достаточно условной...скорее всего все повернется по плану глубокоуважаемого мною( с сарказмом) Кирилла Серебренитского, - это орденские организации и государства, разрозненное и разобщенное общество и филиалы ТНК...это будущее этнической России, ну еще может быть другой сценарий, это вхождение России по Урал в ЕС, а остальное богу одному известно куда пойдет, в европейской же части наступит прагматическая безнравственность, уже готовят проект Дети-2030...это будут люди без гражданского духа, люди прагматичные и конкуретноспособные, точнее и вовсе не люди, а людской капитал...))...*улыбаемся и машем*

Автор: Соло 6.1.2011, 21:43

Значит, поняли. Не вы, ваш пост. Ни к чему это. Можно все обсуждать гораздо спокойнее. имхо

Понимаю. Ваше право. Но не факт, что такое мнение у вас будет всегда. Оно может и измениться. Особенно, если вы удосужитесь его прочитать. Но даже если оно и не изменится, не забывайте, что есть другие, которые не разделяют вашу точку зрения и относятся к Л.Н.Гумилеву с большим уважением.

Автор: Олег Александрович 6.1.2011, 23:23

Очень правильное замечание, но уподобляться тому что вокруг не выход, ИМХО.

Автор: Камиль Мусин 6.1.2011, 23:36

Не выход, но необходимое средство самообороны.
Выход - имперская реставрация.

Автор: Соло 6.1.2011, 23:40

Да не надо нам ни от кого обороняться, у нас только один враг, и он общий - капитализм.

А империя, или держава - какая разница? Как ни назови, суть одна - большое сильное единое многонациональное государство.

Автор: Камиль Мусин 6.1.2011, 23:50

"большое сильное единое многонациональное государство" у нас уже было.
Что-то не сложилось.

Видимо, надо более точно указывать характеристики государства, которое надо построить.

Автор: Vasivter 7.1.2011, 4:13

Любезный(ая) Соло! Не надо удивляться разным мнениям. А Вам, не надо путать разные явления. Ни кто не покушается на наше общее советское прошлое. Но ведь не с востока к нам приезжали специалисты строить промышленность, а мы приезжали к ним. Ни учёные востока помогали нам организовывать академию наук, а русские учёные помогали своим коллегам основывать национальную науку и образование. В своей основной массе, люди из бывших азиатских республик не готовы к восприятию чужой культуры. Не забывайте какой скачок совершили эти народы-из средневековья в социализм. А на всё надо время. По этому на бытовом, вульгарном уровне ведут они себя неровно. Перед любым начальником, богатым падают ниц, рабское поклонение силе и деньгам. А простых людей не замечают-мы ведь неверные, и в добавок без денег, без силы, без власти, спасибо не режут, но тихо презирают. А вот когда их собирается большая группа, тогда всё самое глубинное прёт наружу. Бытовой национализм у них страшен. У меня друзья были из Ташкента. В 90-х руководство заводов умоляло их не уезжать в Россию. Любые деньги, любую квартиру-только останьтесь. А вот на улице, на базаре любой сопляк мог и оскорблял главных специалистов производств. И ни кто его не корил, а только одобрял и науськивал. Молодёжь постарше могла совершенно свободно прирезать. Спасали только близкие друзья-узбеки, которые везде с ними ходили и как могли защищали. Так, что "ксенофобия" наша выросла не на пустом месте. Вот и обращаюсь к Вам с просьбой:" Давайте без "щенячьего" умиления, но и "дёгтем мазать" всё и вся не надо". Надо быть реалистами. И свой интерес блюсти и гостей не унижать. А вот с Кремлём надо что-то делать. Знаете, мой отец фронтовик рассказал мне анекдот конца войны. У лётчика бомбардировщика спрашивают:"Что ты будешь делать с бомбами, если в полёте получишь приказ-Война закончена! Возвращайся назад!" Он отвечает:"Вернусь и все бомбы сброшу на военторг!"

Автор: Ratan 7.1.2011, 8:06

Странный Вы человек. Неужели я буду высказывать суждения о мыслителе, не познакомившись с его сочинениями? Тем более. что их так много напечатали.

Автор: Соло 7.1.2011, 9:27

Как раз-таки сложилось! Почти 1000 лет - это что, по вашему, не сложилось?

А последние 20 лет можете особо в расчет не брать - идиоты у власти еще и не то натворить могут. Но сие временно...

Автор: Соло 7.1.2011, 9:56

Явление одно, а не разные.

Советкое прошлое здесь ни при чем. Речь о русской цивилизации, в которое Советский этап - только часть истории России, причем часть совершенно логичная и закономерная, к тому основанная на тех же самых принципах, на которыз была основана вся русская цивилизация.


Чему-то мы их учили, чему-то они нас. Русским тоже в свое время помогали создать и науку, и академию наук.
Или забыли?


А почему они вообще должны это делать? С какой стати они обязаны отказываться от своей национальной самобытности, своей культуры, своих ценностей? То, что не противоречит их этническим ценностям - они прекрасно усваивают, и советский опыт это отлично показал.


А вам не следует забывать, что и вся Россия на тот момент находилась отнюдь не в состоянии развитого капитализма, а чуть выше того же средневековья.


А с чего вы взяли, что это характерная черта нации, а не отдельно взятой группы людей? Вы что - русских таких не видели? Я вот - сколько угодно.

А чем отличается поведение наших доморощенных русских нациков или просто бандитских шаек?


Разумеется, не на пустом. Она выросла по указке власти, в перестройку. Внимательно изучите и проанализируйте все события в стране после прихода к власти Горби. Может тогда поймете, что весь это этнонационализм был элементарно рукотворным, он был организован сверху. Друзья-узбеки-то ваших друзей не предали, верно? Значит, есть и другие узбеки, другие люди в одной нации. Старое поколение, воспитанное в СССР (то, что выросло при РИ уже, извините, ушло) почему-то национализмом не заразилось. Им прониклась молодежь, как наша, русская, так и узбекская. А почему? Да потому, что ей мозги засрали, она выросла в среде уже неадекватных антигосударственных, антироссийских, антисоветских СМИ. Убедили ее в этом. В том, что вина за все беды лежит ни на ком-нибудь, а на русских. Что они плохо живут и не имеют работы из-за русских.
А у нас здесь пацанье за то же самое злится на азиатов всех мастей.

Глупость это и дурь! Враг-то не там, враг совсем с другой стороны. И он ржет над нами, и пока мы друг друга за чубы таскаем, он растаскивает по кускам нашу страну.

Это обычный прием, которым эксплуататорские классы пользовались испокон веку, чтобы обделывать свои делишки. Главное, стравить народы между собой. И пока дураки дерутся, набивать тихой сапой себе карманы. Гляньте всю мировую историю. "Разделяй и властвуй" (с)

Настоящие враги - не русские, и не украинцы, а собственные баи, бандиты и антинародная власть, так же как как у нас -собственные олигархи, такие же бандиты и аналогичная антинародная власть.

Так что даже тут у нас с азиатами интерес общий. А значит, разумно будет объединяться, а не драться. Вот тогда вместе и осилим, наведем порядок в своем доме.

Автор: Соло 7.1.2011, 10:15

Я даже убеждена в этом. Опыт имеется, знаете ли.
Максимум, что вы прочли, это несколько страниц какой-либо его работы. И на том закончили.
И не менее твердо убеждена в другом, что адекватной критики его работ вы представить не сможете (не только своей, но даже чужой). Повторю, адекватной, т.е. логичной и хорошо аргументированной, выстроенной на принципах строгой научной методологии. Огульного отрицания и бездоказательного охаивания будет сколько угодно, это без вопросов. А вот нормальной научной критики нет, ее не существует.

Автор: Клим Климыч 7.1.2011, 10:29

Соло, незнакомых людей необходимо уважать априори. Поступать иначе - глупость. А вот, серьезной научной критики "гумилевщины", действительно, не существует. Я бы на вашем месте задумался: почему? Конечно, можно огульно обозвать всех дураками...

Автор: Соло 7.1.2011, 11:17

Что я сделала не так? Может вы сначала удосужитесь прочитать начало нашего разговора?

Вы же сами только что оскорбили целое направление научной мысли и заодно людей, которых вы совершенно не знаете (не менее огульно, кстати), и которые разделяют точку зрения Гумилева или очень близки е ней. А среди них, между прочим, немало великих мыслителей.

Вы полагаете, это не есть обзывать всех дураками?

Что же касается критики - если есть аргументы, то возможна и критика. Диспут СЕК со сванидзе\млечиными тому прекрасное доказательство, а уж дурнее наших перестрочников\либералом\демократов еще поискать надо.

А вот если критики нет, то, следовательно, нет аргументов. Крыть нечем! Эмоций - сколько угодно, а вот с аргументами - напряженка.
Так что, задуматься, как мне кажется, следует в первую очередь вам.

Если желаете, более предметно по Гумилеву мы можем поговорить в другой, специальной теме.

Автор: Ratan 7.1.2011, 13:48

Убеждена, так убеждена. С убеждением какая нужда спорить. А нормальная научная критика уместна по отношению к нормальным научным работам. Научная фантастика несколько иной жанр. Впрочем, здесь тоже уже начинается убеждение. Но здесь на какой-то ветке была дискуссия по Гумилеву. Поищите, наверное еще висит. Я же, как говорится, пас, отдискутировал.

Автор: Камиль Мусин 7.1.2011, 14:29

Да оставьте вы Гумилева в покое.
Тойнби читали? Он ближе к теме.

Автор: Соло 7.1.2011, 16:36

Вы полагаете, что абалкины\гайдары\заславская\яковлев\сванидзе\млечины и иже с ними научны? Вы же снисходите до дискуссий с ними. Мало того, этим только и занимаетесь.
А Гумилев, значит, это фантастика? Тойнби - не фантастика, а Гумилев - фантастика. Так?

Нет слов.

Вообщем, вы совершенно правы:



Мне это не нужно. Разговор о нем был нужен вам, судя по тому, как вас обеспокоило одно только упоминание его имени.

По большому счету, дело-то вовсе не в Гумилеве и не в его теории, а методологии, в двойных стандартах, которые вы применяете, даже не замечая этого за собой. Вот это важно.

Автор: Виноградов 7.1.2011, 16:56

Но Вы хотя бы загляните в ту ветку, прочтите и поймите ту дискуссию, те аргументы, которые там были высказаны! Весьма содержательный дискурс! Вы же апеллируете к Гумилёву, к его доводам, которые Ratan считает исчерпанными и отвергнутыми.
Конечно, это - не совсем галантно с его стороны - заявить, что он уже "отдискутировался" на эту тему. Но это его право. Подчас дискуссия попросту вычерпывает человека, особенно если это - содержательная дискуссия. Человек сам меняется в процессе этого спора. И вновь отыскать, прочувствовать и привести те же аргументы бывает непросто. "Отгорело", что называется. Да и не самое интересное это дело... "Рондо" - это музыкальный стиль на любителя. Ratan - "не из их числа"... Это наш брат "препод" может изо дня в день талдычить одно и то же.
Почитайте ту дискуссию! Там и впрямь интересно!

Автор: Dana29 7.1.2011, 17:24

А чо, а чо! Достали ваши галлы!
Им в Галлии пространства, что ли, мало?
Приперлись и проходу не дают:
Суды рядят по варварским законам,
На улицах цепляются к матронам
И честных римлян повсеместно бьют!
.....
А галлы год от года всё наглее,
Квадриги ставят возле мавзолея,
Того гляди, коня введут в Сенат!

http://the-mockturtle.livejournal.com/513365.html

Автор: Соло 7.1.2011, 17:35

Давайте так, не будем растекаться мыслью по древу, а начнем с самого начала -
вот мой пост в этой теме, с которого начался разговор о Гумилеве:

Что здесь неразумного сказал Гумилев?

Разве не то же самое говорит В.Кожинов?

"Россия - единственное государство, которое, в суности, унаследовало природу Византии".

"...русские - эти наследники византийских греков - как бы изначально, по самому своему определению, были евразийским народом, способным поэтому вступать в органические взаимоотношения и с европейскими, и с азиатскими этносами, которые - если они действительно включались в магнитное поле Руси-России - сами обретали евразийские черты." см. В.Кожинов. "Византиское и монгольское наследства".

Об том же самом говорят и многие русские мыслители.

К чему здесь можно аппелировать?

Хорошо, я допускаю, что вы или Ratan не согласны с этими тезисами. Так опровергайте их.
К чему отрицать всего Гумилева и все им сделанное и написанное ? Он что вообще в принципе не может быть ни в чем прав?
Вот что пишет Ratan в ответ на мой пост:

А вот далее его слова:

Речь что - о Гумилеве и его теориях что ли шла? Речь шла о русской нации и ее особенностях.


Теперь уж непременно прочитаю. Рассуждения Ratan в других темах вызвали у меня огромное уважение. Тем более, что большей частью с тем, что он говорил, я полностью согласна. Но здесь - неприятно изумил, честно скажу

Автор: Ratan 7.1.2011, 17:50

Нет, я букварь только только осилил.

Автор: Виноградов 7.1.2011, 18:05

Не серчайте на них. Для многих из нас одолеть и Тойнби, и Гумилёва в должном объёме, да осознать и интерпретировать всё это - немалый труд. Работают ведь все, и не обязательно в этой области. Конечно, задиристый тон иногда достаёт, как и восторги неофитов...

Автор: Меломан 7.1.2011, 20:57

Вы вот смеётесь… Пару лет назад, и я посмеялся бы с вами. Немцам и французам сейчас уже не до смеха. Я служил в армии ещё в советские времена. И я помню, что как только этих «милых советских людей» становилось много, их историческая память сразу куда-то пропадала. Попробовала бы Соло объяснить им в этот момент, что мы «не одну сотню лет жили и спасались вместе»…. Я с одинаковым уважением отношусь к любой нации, включая аборигенов Австралии, и туземцев Папуа Новой Гвинеи. Но когда я вижу, что творится во Франции, Германии, когда я наблюдаю отсутствие внятной миграционной политики у наших властей, мне становится как-то не по себе.



Иначе всплеск национализма будет неизбежен. И наше «умение понимать и принимать все народы» не доведёт нас до добра.

Автор: Соло 7.1.2011, 22:48

К нам чужие не едут, к нам едут свои, пусть теперь они формально бывшие свои.
Да и не переносите проблемы своей Москвы на всю Россию. К нам вот если и едут, то все больше москвичи да северяне. А наций разных у нас всегда полно было, нас не напугать. Если только москвичами...

Автор: Меломан 8.1.2011, 7:46

К нам едут в большом количестве не только гастарбайтеры, но и криминальные элементы. Эти элементы своими действиями увеличивают уровень национальной напряжённости. Ни к чему хорошему это не приведёт. Декабрьские события в Москве это хорошо показывают. Для вас они может и «свои», для меня нет.

Автор: Соло 8.1.2011, 9:26

Ну, так и боритесь с криминалом, а не с нациями.


Они показывают другое - москвичами и вообще жителями крупных городов очень легко манипулировать. Это показывают уже все события, начиная с конца 80-х гг.


Видимо, вы просто еще очень молоды. Да и нечасто выезжали за пределы Москвы. А Москва - не Россия, и это не шутка, а реальность.

Автор: Меломан 8.1.2011, 10:34

Разве с нациями кто-то борется? Когда эти нации живут в своём доме, (а ведь у них есть свой дом, не правда ли?) у нас могут быть прекрасные, добрососедские отношения. Но когда они из своего дома переселяются в мой дом, и устраивают из него коммунальную квартиру, мне это не нравится. Вы утверждаете, что Россия – это наш общий дом. В данный момент Россия – общий дом для россиян, но не для граждан других стран. Эти граждане, переселяясь в больших количествах в Россию, увеличивают национальную напряжённость в моей стране. И в этом для России нет ничего хорошего. Я сам из Новосибирска. Все, кого я знаю, констатируют, что у нас их стало гораздо больше. И это вызывает у всех лишь раздражение. Пока серьёзных проблем это не создаёт, но если тенденция будет продолжаться и дальше, неизвестно во что это выльется в будущем. И тогда уже мысли Гумилёва о том, что основной характерной чертой русского этноса является "умение понимать и принимать все народы", вряд ли будут служить для вас утешением.

Автор: Соло 8.1.2011, 12:11

Повторяю, если вы не поняли с первого раза - у нас общий дом, ОБЩИЙ. Нет у них своего дома, и наш дом не только для нас. Мы так жили ВЕКАМИ. И за 20 лет сие не изменить, даже если кое-кому во власти этого очень хочется.


Для каких других? Кого вы имеете в виду? Вы о китайцах говорите? Тогда я с вами согласна. А вот если вы имеете в виду узбеков, армян, казахов и др. представителей как СССР, так и РИ, то извините - это наши люди и они точно такие же русские, как и мы. Нет и не было понятия "россиянин". Было понятие "русский", которым обозначались и обозначаются ВСЕ нации, живщие на территории исторической России (= РИ и СССР). Запад и весь остальной мир почему-то это понимает лучше, чем вы.


Это не утешение, это констатация многотысячелетнего исторического факта и говорили об этом свойстве русского народа задолго до Гумилева.

Автор: Меломан 8.1.2011, 13:13

Смелое заявление. Это ваше личное мнение, или вы это от лица казахов, армян, грузинов, молдаван и т.д. заявляете? Это они вас уполномочили заявить, что они, на самом деле, все русские, а не армяне, грузины, таджики? Вы бы приехали в Армению, в Грузию, в Таджикистан, Молдову, и заявили бы там во всеуслышание, что это, на самом деле, не суверенные страны? Что у них нет своего дома, что это наш общий дом? Как они там на вас посмотрят? Я думаю, несложно догадаться. Навряд ли для них будет аргументом то, что запад нас всех считает русскими. И ваш Гумилёв вам в этом не поможет.

Автор: Камиль Мусин 8.1.2011, 14:01

Ага, "наш дом" для них типа "общий" - а ихние дома вовсе даже нет.

Автор: Соло 8.1.2011, 14:20

Вы только думаете, а я знаю. Была и общалась. И живя в КК, постоянно продолжаю общаться. Люди, простые обычные люди, остались теми же и такими же, какими они были - советскими людьми, страшно сожалеющими о том, что нас насильно! разделили. Отношения очень добрые и дружесткие, даже я бы сказала - родные. Это хорошо видно, особенно когда находишься за границей. И казахи, и русские, и даги, и даже прибалты - находясь за границей, тянутся друг другу как родные, как свои.

Автор: Соло 8.1.2011, 14:23

Их дом это тоже наш с вами дом. А их или наша беда - это наша общая беда.
Нельзя отталкивать от себя своих единственных верных друзей, проверенных веками. С кем останемся-то? Ведь с тем, что натворили за 20 лет, мы сами, каждый по отдельности, не справимся. А вот все вместе - да, выдюжим.

Автор: Камиль Мусин 8.1.2011, 14:43

Нынешнему "их" поколению на Кавказе это уже надо объяснять.

Автор: Соло 8.1.2011, 14:47

Да. Результат целенаправленной пропаганды.
Им сама жизнь объяснит.

Автор: Камиль Мусин 8.1.2011, 14:53

А, происки демонического Суркопфа.
С Вами все ясно.

Автор: Виноградов 8.1.2011, 15:06

По-моему, вы говорите о разном. Одно дело - казахи и таджики, живущие в своих - отделённых не по их и не по нашей вине - странах-республиках. Другое дело - те, кто приехал сюда и захватывает целые сферы бизнеса, не допуская туда "инородцев". В том числе и русских. Организует мафиозные кланы - и в переносном, и в прямом смысле. Устраивает мафиозные порядки уже в муниципальных и даже в государственных структурах. Друзья так себя не ведут.
Да. СССР был нашим общим домом. Но теперь произошло размежевание, "разъезд" по отдельным квартирам. Все разбежались - а мы остались в проходном дворе?
А недавно, вроде бы, мы были хозяевами этого дома... Задумались, стали задавать неудобные вопросы, в первую очередь - сами себе.
"Это нехорошо. Кто-то - хозяин, кто-то - квартирант?" - сказали нам радетели прав человека и общечеловеческих ценностей. И стали тщательно следить за нашим поведением, за нашими мыслями. Организовали встроенный контроль. Как бы мы сами следим и одёргиваем сами себя. "Нехорошо! Ни-из-зя-я!". Прекрасная миниатюра Вячеслава Полунина стала, похоже, руководством к действию наших цензоров. Ещё даже рта не открыл - а уже окрик. Прекрасная иллюстрация - вопль Сванидзе, перекрывающий даже упоминание о катынской подделке.
"Друзья познаются в беде". У нас - беда. И те, кто как вороньё на падаль, слетелись и клюют-отщипывают кусочки нашей Родины, растаскивают по своим клетушкам - навряд ли имеют право апеллировать к былой дружбе.
И не надо так упрощённо понимать ситуацию. Есть казахи - и есть казахи. Есть таджики - и есть таджики. Сам имею обширный опыт общения. И в те, и в нынешние времена. А посему - скажу: и перед тем, как гнать, и перед тем, как встречать с распростёртыми объятиями - не поленись, загляни в глаза. В душу. В историю болезни данного экземпляра. И тогда, на основе реальных фактов - принимай решение.
Только тогда новая гниль не заведётся среди нас. Новая шахидка не протащит на наш борт бомбу под паранджой - или что там у них накинуто на голове маскировочное... Не позволим, не попустим, невзирая даже на Декларацию прав человека и на вопли Хельсинской группы.
Только тогда мы не окажемся в роли коридорной в, казалось бы, нашей гостинице. А будем хозяевами в доме.

Автор: М.Ю. Маркин 8.1.2011, 16:09

Прочитал. Очень интересно и познавательно. К сожалению, "русский национализм" неизбежен. Причина банальная - падение уровня образования населения. В этом случае люди в массе начинают вести не дискуссии на тему правды Гумилева или Достоевского, а элементарно уничтожать тех, кто по каким-либо причинам не вписывается в их понимание мироустройства, которое, как правило укладывается в четкие и простые по своей смысловой нагрузке конструкции - "грабь награбленное", "Россия для русских" и т.д.

Впрочем, у современного "русского национализма", на мой взгляд, несколько иные корни чем у классического. Требование русских националистов это не признание этнических русских (коих не так уж и много) людьми высшей расы. Они требуют всего-навсего, что бы другие народы или национальности не пользовались на территории России никакими привелегиями. Другими словами - прекращение обустройства национальных территорий за счет мультинациональных территорий - отмены квот на обучение в ВУЗах (это в Ростове), справедливого распределения ресурсов - хотя бы по признаку полезности вклада в общую копилку, а не по степени угрозы отделения. Если гастарбайтер будет получать действительно достойную зарплату - за эти деньги согласится работать и русский, и тогда гастарбайтер будет и на фик не нужен.

Любителям интернациолизма стоит интересоваться не философией, а историей. В частности, когда, при каких обстоятельствах, а главное, каким способом те или иные территории были присоединены к Российской империи (или к СССР). Не мешает так же поинтересоваться, за какие такие заслуги перед Отечеством в период ВОВ были репресированы чеченцы, ингуши, крымские татары и масса казаков.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Олег Александрович 9.1.2011, 3:03

Мы достаточно защищены! Обострять проблему не нужно, зачем играть на руку "нашим партнерам"? В современном мире проблемы так не решаются, не нужно хрущевщины...


А зачем Вы торопитесь? Время на нашей стороне! Предательства, со стороны высшего руководства, я во всяком случае не вижу. Наоборот, оно (руководство) шкурно заинтересованно в обратном!!! И доказательства можно посмотреть, вот например, думаю все разделяют эти взгляды:

Автор: Камиль Мусин 9.1.2011, 3:26

Торопиться не надо, но в районе 2015 года я ожидаю серьезного изменения обстановки, не катастрофического, но кризисного, при котором России придется выбирать дальнейший путь. Либо глубже в пучину мертвой европейской воды, как сейчас, либо к имперской реставрации.
И времени не так уж много.

А то, что Вован говорит в роликах - это он до 11 декабря говорил.
Сейчас он уже такого не скажет.

Автор: М.Ю. Маркин 9.1.2011, 12:20

Скорее всего все произойдет гораздо раньше - в этом или следующем году. То что глаголит наш ВВП - пустой треп. На деле ни он ни ДАМ ни ЕдРосы уже ни в силах повлиять на ситуацию. Попросту нет ни времени ни средств. Ведь любое действие всегда имеет свои последствия.
1. Равенство всех граждан перед Законом: Начнут распространять ст. 282 (чисто русскую на сегодня) Станет ясно, что в России распространен отнюдь не русский национализм, а национализм малых народов. Что только усилит напряженность между теми кто считает себя русскими и теми кто таковыми себя не считают.
2. Лишат привелигированного положения Кавказские республики (квоты на образование, свою армию - Как в Чечне, баснословного финансирования на душу населения) и эти национальные республики сами рванут подальше от России, что естественно повлечет цепную реакцию по всей территории РФ.
3. Оставят все как есть (что по видимому они и собираются сделать) продоложится перманентная война между пришлыми из регионов Кавказа и местным населением, которая плавненько перерастет в милый русский бунт.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Камиль Мусин 10.1.2011, 16:04

Да, все идет к одному из описанных Вами вариантов.

Но период 2014-2016 года выбран мною потому, что к этому времени тарифы задерут цены так, что придется выбирать - подавлять недовольство (причем, оно будет возникать по любому поводу) или бить палкой по морде монополистов.
Первое приведет к востребованноси теории Имперской Реставрации внизу.
Второе приведет к востребованноси теории Имперской Реставрации вверху.
Разумеется, востребованность не означает автоматического озарения всех - это только создаст условия для продвижение теории.

Автор: М.Ю. Маркин 10.1.2011, 17:45

Вашими бы устами да мед пить. Однако, сильно боюсь, что у нас даже пары лет нету. Процесс запущен 11.12.10г. Дальше будет только нарастать.

Прочитал Ваши статьи на сайте АПН. Очень интересно. Понятия не имею как там регистрироваться что бы войти в клуб авторов. Вроде бы тоже есть что сказать.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Камиль Мусин 10.1.2011, 17:52

Ага. Йод пить. И лед грызть.


На АПН какая-то странная система - не все мои статьи видны в Авторах.
А чтобы там опубликоваться, по идее надо по мейлу ихнему статью прислать, только это не всегда срабатывало.
Я обычно прямо Крылову слал (мейл могу в привате отослать) - но иногда тоже приходилось о себе напоминать.
Вы лушче жыжэ мое почитайте.

Автор: metaphysic 13.1.2011, 9:25

Уважаемый Ratan, а почему лично Вы не начали философствовать? Может быть Вы относитесь к верхам?

Автор: metaphysic 13.1.2011, 11:34

Уважаемый Камил!
Ксенофобия, на почве которой произростает национализм, -- это еще не идеология, это древний, биологический, по своей сути, инстинкт. Когда соответствующие архетипы прорываются в сознание как идеология, то мы получаем нацизм. Национализм благотворен только при наличии высшей идеологии такой как христиансто, ислам или коммунизм.

Автор: Камиль Мусин 13.1.2011, 12:27

1. Национализм произрастает вовсе не только на почве ксенофобии.
Чтобы что-то в этом понять, надо для начала отделить национализм нации (геополитический) от национализма национальности (более близкий к биологии).
2. Национализм не может быть развиваться на базе христианста, ислама или коммунизма, поскольку оные по сути подчеркнуто интернациональны.

Автор: М.Ю. Маркин 13.1.2011, 13:06

1. Если Вы имеете ввиду Руский национализм, то таки да - его основа не ксенофобия, а как раз таки наоборот - многовековое угнетение "стержневой нации" в пользу национальных окраин и строительство империи за счет труда и крови этой нации. С одновременным подавлением национального самосознания центральными властями, путем обвинения в "великороссокм шовинизме". То есть русский национализм по своей сути стремление перестать быть дойной коровой а стать РАВНОПРАВНЫМ с остальными национальностями России.

2. На счет религий Вы не правы. Стандартный национализм заимствут у монотеистических религий главную конфликтную составляющую - "Кто не с нами - тот против нас", только вместо религиозной принадлежности на первый план выходит этническая составляющая. То же можно сказать и про коммунизм. В германии 30-х годов был создан НАЦИОНАЛСОЦИАЛИЗМ - сиречь социализм для одной нации (расы) за счет прямого порабощения "унтерменьшей".

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Fedor 13.1.2011, 14:56

Джордж Натаниэл Керзон[1] (Керзон, англ. George Nathaniel Curzon; полный титул Джордж Натаниэл Керзон, первый маркиз Керзон Кедлстонский, англ. George Nathaniel Curzon, 1st Marquess Curzon of Kedleston, 11 января 1859, Кедлстон-Холл, Дербишир — 20 марта 1925, Лондон) — видный английский публицист, путешественник и государственный деятель. Вице-король Индии (1899—1906), министр иностранных дел Великобритании (1919—1924), лидер палаты лордов (1916—1925), лорд-президент Совета (1916—1919, 1924—1925).
"Русский братается в полном смысле слова. Он совершенно свободен от того преднамеренного вида превосходства и мрачного высокомерия, который в большей степени напоминает злобу, чем сама жестокость. Он не уклоняется от социального и семейного общения с чуждыми и низшими расами. Его непобедимая беззаботность делает для него легкой позицию невмешательства в чужие дела; и терпимость, с которой он смотрит на религиозные обряды, общественные обычаи и местные предрассудки своих азиатских собратьев, в меньшей степени итог дипломатического расчета, нежели плод беспечности".
И написано это было им в 1889 году "Россия в Средней Азии"...

Автор: metaphysic 13.1.2011, 21:26

Не на базе, а в рамках.

Автор: М.Ю. Маркин 13.1.2011, 23:02

Да не будет никакой империи. Будет бардак и хаос. России, как единому государству - кирдык. Соберемся ли вновь как империя - кто знает. Лично себя к имперской нации никогда не причислял. Как казак более всего люблю свободу, и жить не по закону, а по Справедливости. И ежели дозволяю собой командовать кому-либо, то только тогда, когда сам выбрал себе командира.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Камиль Мусин 13.1.2011, 23:38

Ээээ, батенька.
Будет философия (есть уже), будет теория (делается), будут практические рекомандации (часть уже есть), будет общественное движение, будет партия с программой, будет победа на выборах, будет...
а дальше Вы попробуйте сами догадаццо.

А от плохого настроения, сомнений и тягостных раздумий, читайте мантру
"Пусть Насрут Себе в Штаны Поджигатели Войны!"
500 раз в день нараспев с жестикуляцией.

Автор: Кот Мышелов 14.1.2011, 0:08

Автор: М.Ю. Маркин 14.1.2011, 0:26

Ээээ.... Братское сердце, пока все то что ты перечислил будет, кирдык России уже настанет. Сам не хочу. Но надо смотреть объективно. Реальную силу сейчас приобретает самый что ни на есть вульгарный нацизм. Может и есть режисеры, но, пока все это выгладит не просто стихийно - наивно. Кроме одного. Это те ребятки, которые реально будут воевать именно за свое светлое... С учетом "гениальнейшей" политики партии (ЕдРосов) и правительства (о Лунтике ваще молчать нужно) очень скоро ни милиция ни ВВ с этим справиться не смогут. Лично мну лозунг "Россия для русских" нисколько не вдохновляет. Поэтому, в этом случае, лично я с удовольствием поддержу тенденцию оствить москалей и русских(с их тупыми законами) в их исконном пространстве, а именно в удельном Московском княжестве, без ресурсов и чернозема. А мы тут сами на Дону разберемся кто казак, а кто ряженый москаль.(шутка)

Если серьезно, то времени для создания чего-либо уже нет. Сейчас надо думать как сделать так, что бы пролилось как можно меньше крови. А война. Война уже идет и идет давно. Просто сводки с полецй сражений по ТВ не всегда транслируют.

Кот Мышелов А Вы сами как предпочитаете жить по закону или по справедливости. Вот я и говорю, что Законы РФ ничего общего не имеют со справедливостью.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Vasivter 14.1.2011, 0:51

[quote name='Камиль Мусин' date='13.1.2011, 23:38' post='31104']
Ээээ, батенька.
Будет философия (есть уже), будет теория (делается), будут практические рекомандации (часть уже есть), будет общественное движение, будет партия с программой, будет победа на выборах, будет...
а дальше Вы попробуйте сами догадаццо....

А не боитесь из-за своего темнилова остаться без союзников и друзей? В Питере, у нас в бывшем "ящике" пожалуй один я ещё кого-то ищу и на что-то надеюсь. Хотя возраст на пределе, но бросаться нами не советую. Просто от жидомасонской блевотины СМИ у многих "лекарственная кома".

Автор: Vasivter 14.1.2011, 1:07

Товарищь Маркин М.Ю. зря Вы так наших ребятишек в дебилы записали. Поверьте Питерцу, они всё! правильно понимают. Просто молодые ишо. Гормоны прут. Мы с Вами, в их возрасте, таких задач не решали .

Автор: Камиль Мусин 14.1.2011, 10:04

Я держу в голове довольно большой кусок взаимосвязных рассуждений (наукой это пусть назовет кто-то другой) и пытаюсь подобрать способ компактного описания их на бумаге.

Мне приходится выбирать между писаниной длинных текстов, где все логично (вроде) и коротких эссе, где чисто на приколах все построено.
Длинные тексты почти никто не читает (и уж совсем единицы разбираются в логике). Сначала все говорят "ой, темнилово", а как начнешь объяснять - "ой, мы в этом не специалисты".

А короткие цепляют, но быстро забываются.

Пока не знаю, как правильно.

Хотите. я вам и всем, кто захочет, тут прочитаю курс лекций по имперскому блоку (реставрация, диктатура, изоляционизм)?
Или по философии Телесной Метафоры (методология, психология , политология)?

Автор: Камиль Мусин 25.1.2011, 20:02

Только имперская Национальная Политика.
Только коллективная ответственность за терроризм.
Жесткая и злая.
Платить жизнями людей за права человека - нонсенс и амундсенс.
Семья террориста выгоняется из дома в чем мать родила, дом сжигается, имущество уничтожается, документы отнимаются.
Идите куда хотите, жалуйтесь, дрочите на права человека.
Кстати, каждому нищасному выдается адрес австрийского посольства и справка о загеноцижженности. И пусть австрияки попробуют их не принять.

Альтернатива - хоронить и бороться. Бороться и хоронить. Искать виноватых. Потрясать кулаками. Оплачиваеть счета и страстубрского суда - и снова хоронить. И снова бороться...

Автор: М.Ю. Маркин 26.1.2011, 9:49

Для этого надо в корне поменять ментальность населения России. А это требует много времени. Ну и сопутствующие факторы - отказ от доминирования прав человека в пользу права группы. Отказ от приоритета материальных ценностей над духовными и т.д. То есть по сути стать зеркалом исламистов.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Камиль Мусин 26.1.2011, 9:58

Да.
Напомню, что 1941 году русские люди стали как фашисты.
И всячески наплевав на права человека и гуманизм, выиграли войну по сути нечестными, насильственными и жестокими методами.
Вам не стыдно от этого?

Автор: М.Ю. Маркин 26.1.2011, 10:56

Мне нет, потому что я убежденный националист и плевал с высокой колокольни на права животного, которых объявили правами человека, потому как не может считаться человеком тот, кто высшей ценностью объявляет целостность своей шкурки. Таким образом, в действиях шахида-смертника который ради идеи (веры) жертвует своей жизнью больше человечности чем у его жертв. Но для этого слишком многое нужно поменять.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Зеленый Луч 26.1.2011, 11:27

"Животное" ровно на тех же основаниях, объявляет животным Вас. В чем ошибка?
Все погибшие в "Домодедово" - животные? Ну да! Там ни одного нерусского казака не было!
А вообще, у Вас с логикой большая проблема. Я бы троечникам дипломов не выдавал - отправлял бы кур пасти. Больше пользы.

Автор: М.Ю. Маркин 26.1.2011, 11:40

Я бы на Вашем месте не был бы столь категоричен. "Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой". С точки зрения нравственности и морали, те кто во главу угла ставят свою собственную жизнь, и у которых основными мотивами жизнедеятельности являются жрасть по слаще, самку по красивше да спать по больше действительно не далеко ушли от животного в своем развитии. Потому европейская цивилизация обречена.

А на счет казаков Вы не правы. В другой ветке я уже написал, какой теракт привел бы к действительным потрясениям. Случись он в Новочеркасске, то здесь бы сразу устроили всем "черным" веселую резню по подобию 1992г. когда они за возможность быстро уехать из столицы Донского (и Мирового) казачества целые остояния отдавали таксистам. И, вполне вероятно, эта резня перкинулась бы и на другие города области Войска Донского.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Камиль Мусин 26.1.2011, 12:02

Это назывется не человечность, а идиотизм.
Никакой верой и идеей там не пахнет и в помине - просто профессиональная обработка дурака.
А поменять - только так, как я написал.
Чтобы плохо было всем, кто не остановил идиотика вовремя.

Автор: pamir 26.1.2011, 12:03

Камиль, последний раз предупреждаю. Забаню ведь.

Автор: Камиль Мусин 26.1.2011, 12:19

Ой, баюс, баюс.
Гляньте сюда:
http://www.yabloko.ru/Forums/Main/index.html
Леха Мельников тоже думал, что забанит меня и все будет ништяк.

Автор: М.Ю. Маркин 26.1.2011, 13:06

Ошибаетесь. Как раз таки у исламистов есть и Вера и идея. Ислам вообще мощное идеологическое оружие, к тому же совмещающее в себе, как религиозное обоснование, так и нормы права. Таким образом, бороться с исламским терроризмом и экспансией возможно только с помощью не менее мощной идеологии, к коей, увы, "права человека и гражданина" никоим образом не относятся. И это не профессиональная обработка дурака, как Вы выразились, а психологическая готовность пожертвовать своей жизнью ради идеи - победы Ислама во всем Мире. Если считать исламистов дураками, то по аналогии такими же "недалекими" можно считать героев ВОВ ложившихся на ДОТы, идущих на тараны, взрывавших себя и противника гранатами. Хотя поступки наших дедов были продиктованы огромной любовью к Родине и желанием уничтожить врага. Надо понять, что для исповедующих Ислам те кто находится вне этой веры - враги. А поскольку Ислам на 700 лет моложе Христианства, то его последователи и действуют теми методами которые практиковали христиане 700 лет назад. Лично у меня в запасе 700 лет нет. Таким образом, для возрождения империи в первую очередь потребуется идея в которой не будет места "общечеловечесским ценностям", и которая, по крайней мере, будет сопоставима с идеями Ислама по степени своего влияния.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: pamir 26.1.2011, 13:30

Бояться не надо. Это не угроза, а предупреждение. Вы ведь пришли сюда для чего-то. Вы хотите дискуссии. Или быть может, хотите нести свою идею в массы. Так вот, несите её в рамках.

Автор: Камиль Мусин 26.1.2011, 14:05

Какие еще рамки?
Слово "фашизм" запрещено?
Только в сочетании "русский фашизм хуже немецкого"?

Автор: Камиль Мусин 26.1.2011, 14:16

Да фигня это все.
Никакой такой особенной "идеи Ислама" нет.
Ее не было в период расцвета исламского мира - откуда же ей взяться сейчас?
Просто западный мир слишком давит на исламский своими стандартами, вот оне там и нервничают.
И используют дыры в западных механизмах для всяких своих дел.

Автор: М.Ю. Маркин 26.1.2011, 14:19

Спорить не буду. Просто, почитайте Коран на досуге.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Камиль Мусин 26.1.2011, 14:24

читал. нет там "идеи", успокойтесь

Автор: Зеленый Луч 26.1.2011, 14:28

А бандиты в Кущёвской - не животные? Чёт-то никаких чисток в казачьих областях. Кругом погоны, кони, палаши, а животные стадами бродят и людей режут семьями.
У нас тут тоже в Питере парк Сосновка местные казаки под охрану взяли. Целую передачу по телеку задвинули: рассказывали напуганным обывателям, в чём состоит преимущество конного казака с нагайкой перед пешим милиционером с дубинкой.
С тех пор вокруг парка, таков мой маршрут, аккурат дважды в сутки проезжаю - ни тебе пеших, ни конных...

В целом, я не против казаков. Очень даже за! Их воинственность мне по-нутру. Только я не хочу, чтобы они решали, кто есть человек, а кто животное. Только по делам судить!
А общечеловеческие ценности - это хорошо. Нагайку же надо для демагогов и извращенцев.

Автор: М.Ю. Маркин 26.1.2011, 15:51

А кто Вам сказал, что Цапок в чем-то виноват? По телевизору видели? Успокойтесь. Уже выпустили почти всех кого задержали. Да и сам Цапок изначально говорил, что вину попытаются спихнуть на него. Так и случилось. Кстати, жители Кущевки в реальности расстроены тем что Цапок сидит. Их теперь от чурок и защитить некому. А семейку черных вырезали за дело - наркотой стали забавляться да пальцы гнуть. Местных задирать. Так что все в норме. Если бы уентр не мешал, то давно уже забыли бы за всякие терористические угрозу. У нас ведь все просто - принцип коллективной ответственности. Нашкодил - ВСЯ семья ответит, а то и весь род, если не отрекуться, есно.

На счет Питерских казаков, не шутите. Нет их там, и быть не может. Ряженые есть, а казаков - нет. У настоящих казаков эти ряженые кроме чувства стыда ничего не вызывают. Позорище. Кстати, а где они в Питере коней собрались держать? Да и законом конные и пешие казачьи патрули запрещены, потому как не имеют ни соответствующего статуса ни полномоций по охране правопорядка. Помню еще в 1993г. озоровали у нас дагестанцы в институте. Пришли казачки, положили их личиками на лавки и высекли от души плетками. Всех казаков - посадили. Так что то что Москва кличет бандформированиями у нас называются "Казачьи дружины".

Общечеловечесские ценности хороши только тогда, когда над ними есть другие ценности, а не как самоценность. Лично я предпочитаю иметь дело с людьми для которых слова честь, совесть, верность долгу и присяге не пустой звук, а действительно дороже жизни и возможности набить брюшко.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Зеленый Луч 26.1.2011, 22:50

Спокоен. Как правило, лет 20 надо подождать, пока правда всплывёт.


Я не шучу и не вру. Мне ещё не хватало полицемилиционеров собой подменять и документики требовать. Раз уж Вы казак - это Ваша задача заботиться о статусе, чистоте рядов, об авторитете среди граждан и пользе для них. Нас-то, "росских рабов" великороссами не признаёте и мнение в расчёт не примете! И вассалами русских императоров тоже небось не признаетесь!


Делами такое проверяется, делами и ничем более.

Автор: М.Ю. Маркин 27.1.2011, 11:23

Не всплывет если никто не расколиться. Классический глухарь. До того как приехали московские спецы все что можно изгадить уже было изгажено. К сожалению, квалификация прокурорских следователей набраных по принципу "личной преданности начальнику" в районах находится ниже среднего уровня. Впрочем, как и других специалистов. Уверен, что большинство доказательств просто было не замечено. Так что, скорее всего, дело тихо развалится. Тем более что чам Цапок из свиты Ткачева. Само дело подсудно суду присяжных, и я думаю что до суда вообще дело может не дойти, так как никому не выгодно.



Вассалами русских императоров как раз таки себя признаем. Как и признаем то что по сути благодаря великоросам под турками не оказались. Как признаем не только договор заключенный между Донскими казаками и первым Романовым, но и неукоснительно его выполняем. А быть ли русскими(рабами) или РУСАМИ(великим народом) это решать не казакам а самим русам. Заботиться о своем статусе, к сожалению, не получается. Все просто - ряженые (типа реестровые) во главе с евреем Водолацким заняты распилом федеральных средств. Вольные же казаки официално являются общественной организацией. Станичные атаманы автоматически зачисляются в лидеры ОПГ (по закону), поскольку традиционное решение проблем казаками противоречит УК РФ. И, соответственно подвергаются разного рода репрессиям. Но подавляющее большинство, как и я, просто считают себя казаками принципиально не вступая ни в одну официальную структуру. Лично мне непонятно, почему я обязательно должен носить форму образца 1918г. для того что бы считаться казаком и вопить "любо" на каком-нить очередном кругу. Хотя приглашают часто. Даже полковничьи погоны сулили.



Такое ВОСПИТЫВАЕТСЯ с детства. Но, если с детства вдалбливается, что самое главное жизнь, и ради нее можно подвергуться любому унижению, пойти на любую подлость и т.д., то ни чести ни совести ни храбрости просто неоткуда взяться. Точнее, эти понятия появляются вопреки официальной идеологии и их массовое проявление приравнивается к экстремизму.

С уважением. М.Ю. Маркин.

Автор: Боргил Храванон 27.1.2011, 11:46

...и не в 1941-м а в 1937-м или 1917-м - нужное подчеркнуть.
И один фашизм победил другой фашизм: где Нюрнберг для победителей?
Старая песенка.

Автор: Сергей831 4.2.2011, 21:37

Какая Империя! Россию уже приговорили при текущем раскладе.
Да о чем мы говорим.....
1.Демография - в минус
2.Элита - в минус
3.Экономика реальная, а не сырьевая - в минус.
и т.д. и т.п. - в минус

России пипец при спокойном раскладе, и не надо мантры бубнить.

Россию спасет только климатический мировой катаклизм или ядерная война (только без участия России) или что то подобное - как клочок безопасности. Остальные варианты для России просто губительны - ее не будет как страны и прочее. К сожалению - ЭТО АКСИОМА!!!!!!!!

Автор: стоик 5.2.2011, 0:22

Как по Вашему, русские / татары / горцы сейчас имеют чтото общее? Именно сейчас?

Вот и ответ на вопрос, для кого Империя?

Автор: Камиль Мусин 5.2.2011, 13:17

Общее - это одна седмьая суши с 40% мировых минеральных богатств, а также чистой водой, лесом, землей и прочими подарочками космического масштаба.
На этой территории можно выстроить среду обитания и жить в ней.

Это очень завлекательный проект для всех, и никакие национализмы тут даже рядом стоять не смогут. Всем захочется принадлежать Русской Имперской Нации, а национальность будет совершенно не важна. Одна седьмая суши - это побольше тесного ущелья в горах. Разумеется, на существенные имперские права придется "сдавать", а не как сейчас, родился и автоматически всеми правами упакован.

При этом надо иметь в виду, что мир погрузится в кровавый хаос (а к этом все и идет) и Русские Имперцы не будут его спасать. Ибо - за фигом?

Автор: Камиль Мусин 5.2.2011, 13:41

Премьер Дэвид Кэмерон признал, что европейская политика мультикультурности, по сути, провалилась, и призвал запретить деятельность исламских проповедников, призывающих к экстремизму. Кэмерон отметил, что европейские страны, цитирую по ИТАР-ТАСС, "вынуждены терпеть сегрегированное сообщество, которое не разделяет наших ценностей".

До этого по мультикультурности проехалась гражданочка Меркель. Тов. Саркози до этого недвусмысленно высказался и действием подкрепил. Это верхушки ихних национальных айсбергов, а то, о чем боится свободная пресса вякать, еще интереснее.

Это что же получается, гражданин Медведев, а?
Очередная "западная ценность" тухляком была с самого начала? Их судьба нас не касается, но нам-то что тут остается?

Пролетарский интернационализм протух еще раньше. В "диаспоры" выродился.
А больше у вас, кремлевских, ничего в смысле национальной политики и нетути. Все эти Сурковы, Якименки, Сванидзы - ну кто всерьез-то их воспринимает? Ну и 282 статья убогая донельзя.

Так что, как ни крути, остается только то, что проверено веками - Имперская Реставрация и Имперская Национальная Политика.
От так от.

Автор: Камиль Мусин 7.2.2011, 12:46

Конституция является наименее значительным из документов, которые должен принимать в рассмотрение Диктатор при принятии решений. Хотя Конституция объявляется высшим законом страны и священным откровением, ее влияние на реальные процессы, имеющие значение для жизни страны и народа, ничтожно.

Непредвзятый взгляд на нее показывает, что это написанная ad hoc, наскоро и несогласованная даже внутри себя, непродуманная писанина.
Она нужна только политикам и чиновником, а единственным достоинством оной почему-то с гордостью объявляется то, что иностранцы ее похвалили.
Также парламент, исполнительная власть, конституция, общественные палаты и прочее - остаются вне области действия диктаторы, если, конечно, диктатору они не мешают.

Та же демократия - ну что ее трогать? Если люди хотят сообща решать, какого цвета будет детская песочница у них во дворе - ну и пусть занимаются демократией. И должно быть больше демократии. Пусть каждый гражданин занимается демократией непрерывно.
То же относится и к законам. Должен ли Диктатор следовать закону? Диктатор в общем-то не должен стеснять себя законами, но следует им, чтобы народ чувствовал уважение к себе. Поэтому лучше Диктатору следовать законам досконально, но когда приходит время их нарушать, делать это открыто, гласно и с объяснением причин, давая понять, что причиной нарушения было несовершенство нарушаемого закона, конфликтующее в данном случае с благом народа и страны. И говорить "я принял решение и нарушил этот закон", а не сваливать на неизвестно кого.

Диктатор действует там, где глубина процессов позволяет принимать решения лично и действия, порожденные этими решениями сначала незаметны, а потом становится уже поздно что-то менять. Он изучает порядки и обычаи, которые приняты в народе и опирается на них. Эти порядки и есть то, на что он должен воздействовать, ибо изменив порядки и обычаи, он автоматически изменит законы и прочие конституции. А не наоборот - действовать наоборот противоестественно и вызывает только гнев народа или в лучшем случае безразличие. Этика и Исправление Имен - это поле его Диктата. Единственно достойное.
Каковы категории, регулируемые порядками и составляющие предмет обычаев?

Это Справедливость, Сила, Слава, Богатство, Правда и т.п.
Серьезные темы? Да. Диктатура вообще серьезное дело. И из-за этого все окружено Громкими Словами. Громкие Слова суть ее инструменты.

Автор: Камиль Мусин 7.2.2011, 12:49

http://www.grani.ru/Politics/Russia/President/m.186011.html

10 февраля в Уфе состоится заседание президиума госсовета по проблемам преодоления ксенофобии и укрепления национального единства. Как пишут "Ведомости", на нем президенту Дмитрию Медведеву будет предложено учредить специальный совет или пост советника по национальному вопросу, а также взять курс на формирование национальности "россиянин". Предложения подготовила рабочая группа госсовета под руководством губернатора Ростовской области Василия Голубева.
Чиновник, знакомый с подготовкой доклада госсовета, рассказал изданию, что в нем изложены разные подходы к национальной политике. Отмечается, что есть западный подход — самостоятельное развитие в одном государстве нескольких этносов и сосуществование в качестве государственных двух и более языков. В качестве примера приводятся Швейцария, Бельгия и Канада. Такому подходу противопоставляется советский подход, где создавалась единая нация — советский народ. Отмечается, что после распада СССР возник идеологический вакуум, который стал заполняться этническим национализмом.

и т.п.
=============

В общем, это хорошо.
Если начинать с того, как не надо, то есть вероятность, что останется только вариант, как надо.
То есть, когда они запутаются в пролетарских интернационализмах, мультикультурностях и толерантностях, им останется только Имперская Реставрация Русской Нации. И Имперскская Национальная политика.

Автор: Vasivter 7.2.2011, 21:50

Ну и как джентльмены всё это будете делать? Судя по Вашей дискуссии как "лебедь, рак, и щука". Предлагаю мысли одного товарища...

"Коренной причиной нашего поражения был и остается кризис идеологии, кризис коммунистического мировоззрения в условиях постиндустриального общества и глобализации. Пока нет ясного мировоззрения, нет собственного понимания смысла происходящих событий – не может быть стратегии победы. Пока нет стратегии победы – не может быть веры в победу. Этот пораженческий менталитет подобно проказе разъедает и заживо разлагает... В «низах» тот же самый менталитет проявляется в пассивно-нецеленаправленной «протестной» деятельности, смысл которой исчерпывается психологической сублимацией. Попросту говоря, спусканием паров в свисток. Неверие в собственную победу, даже глубоко подсознательное нежелание собственной победы естественным образом порождает застой и уныние, становится благодатной питательной средой для всякого рода паразитов… Нужна ясная стратегия победы. Такую стратегию мы можем создать только взяв за основу цельную мировоззренческую доктрину, безжалостно отбросив все, что с ней несовместно и не боясь при этом потерять «электорат». Лучше меньше да лучше. Лучше небольшая, но целенаправленно и согласованно действующая боевая политическая организация, чем разношерстная аморфная пассивная масса.
Итак, взяв за основу предложенную доктрину национально-освободительной революции и выбросив в помойку весь хлам приставшего к нам социал-демократизма, буржуазно-государственнического псевдопатриотизма, бездумного догматизма и левацких недоразумений неотроцкистов и всякого рода «фрейдо-марксистов», мы можем сформулировать основные положения нашей стратегии."
С.А.Строев
...хочется поспорить?
Или ну его, полный игнор.

Автор: Storm 7.2.2011, 23:19

Я одного не понимаю, откуда такая уверенность, что это исламский терроризм?
терроризм и Ислам вообще не совместимые понятия - это во-первых.
А во-вторых, если ты такой модный идейный террорист, борисся с системой, то с какого перегару простых людей мочить? Вам не кажется подобный метод борьбы несколько странноватым?

Автор: Олег Александрович 8.2.2011, 2:20

Ответы на ваши вопросы:
http://www.youtube.com/watch?v=Hz9c19Y1OXk

Автор: calina 8.2.2011, 4:36

Очередной агитпром против Путина?!А что так поздно и где Усама?
Бен Ладен не хотел на себя брать 11 сентября,так упросили черти говорливые "америкосы".
Ну и гон,да ещё чуть не плачет абрек.

Автор: Камиль Мусин 9.2.2011, 18:42

Россия занимает одну седьмую суши планеты Земля, ее недра содержат 40% минеральных богатств, они богата водой, землей, лесом, природными красотами и т.п. Величайшее ее богатство - люди. Им все это подарил Бог. Предки наши построили на этой земле мощное государство, способное само себя обеспечивать всем необходимым и защищаться от любых врагов. Уважение к воле и вкусу Дарителя, к деяниям отцов и дедов - это основа жизни гражданина России.

Сейчас мир вокруг России таков, что нужно уметь удержать ее земли в единстве. Исторический опыт указывает, что такая задача может решаться только методами и политикой, которые применялись в эпоху роста и стабилизации Российской Империи, а также методами и политикой, применявшимися руководством Советского Союза. Имперские методы - это просто рабочие методы. Финальные формы реставрации будут диктоваться этими методами.

В этой задаче - выживания и преуспевания - нам не поможет никто. Мы можем опираться только на свой опыт и свои силы - благо и того, и другого у нас хватает. Примеры и образцы мирового опыта, которые мы будем использовать, мы будем выбирать сами в зависимости от пользы делу имперской Реставрации. Мы отказываемся от игр в догнать-перегнать, от активных действий в других регионах миры, если только это не связано с задачей гарантированного обеспечения территориальной целостности РФ. Мы не должны оглядываться ни на кого, кто будет пытаться вмешиваться в наши дела, какими бы мировыми проблемами или надуманными правилами они не мотивировали свое вмешательство. Вмешательство же действием будет пресечено силой.

Мы строим Россию для себя и своих детей. Человек на своей земле и занятый делом ее украшения и украшения своей жизни - вот идеал русского возрождения. Остальной мир важен нам лишь как экологическая система, в которую вложена Россия. Во всем остальном - это только интересное место.

Автор: Зеленый Луч 9.2.2011, 19:04

Ваш "Краткий манифест Имперской Реставрации" от 2005 года не содержит упоминаний о фашизме.
Неспособность, безисходность, деградация?

Провокация?

Автор: Камиль Мусин 9.2.2011, 19:07

Тогда меня не называли Русским Фашистом.
А сейчас называют.

Автор: pamir 9.2.2011, 19:26

Камиль, ещё одно сообщение с призывом к фашизму - я вас забаню.

Автор: Paix 9.2.2011, 19:33

pamir, а можно сразу пресечь это безобразие - силой Админских Прав?

Автор: Камиль Мусин 9.2.2011, 19:34

Вы где-то углядели призыв?

Автор: pamir 9.2.2011, 19:47

В названии темы (которое я исправил).

Если вы хотите диалога на нашем форуме, вы принимаете наши правила. Если нет - значит нет.

Автор: Камиль Мусин 9.2.2011, 19:50

А что это изменило по сути?

Автор: Зеленый Луч 9.2.2011, 19:58

Может быть разумнее объяснить откуда ноги растут?

Автор: Камиль Мусин 9.2.2011, 20:12

Модератор ругается.
Так что - хоть это тоже не вполне корректно - читайте здесь:
http://kamil-musin.livejournal.com/33720.html

Автор: Камиль Мусин 9.2.2011, 20:16

Порядок и свобода – это муж и жена.
Страна – их общий дом.
Народ – их дети.
Только так.

Всякая свобода, введенная в общество без механизмов ее обеспечения и ограничения злоупотреблений, превращается в свою противоположность. Свобод должно быть столько, сколько их может поддерживать государство и сами граждане. Это честно. А требовать для себя свобод просто, чтобы было, сваливая все издержки на государство, нечестно.

Поэтому лица, желающие иметь в Империи больше свобод, чем другие, будут буквально сдавать "на права".

И вообще, "лучше быть нужным, чем свободным." (С) ИВАСИ

Автор: protmn 13.2.2011, 22:04

Я считаю, что с идеологической точки зрения будет продуктивно восстановить императорскую семью на правах символа государства и символа объединения. Вместо того чтобы метаться от противостояния с НАТО, "угрожающе движущемуся на восток" к борьбе с "мировым терроризмом" в существовании которого ещё нужно убедиться наши власти могли бы вернуть Романовых, поселить их в каком нибудь дворце. Я бы лучше налоги платил на содержание царя, а не деньгопровода в китай и строительство других непонятных объектов с миллиардными сметами

Автор: Симулякр Александрович 13.2.2011, 23:53

Правильнее так - а еще, ко всему прочему, что есть, придется платить на содержание всего табора Макла Кентского.

Автор: protmn 14.2.2011, 10:07

И его потянем)))

Автор: Камиль Мусин 14.2.2011, 12:13

Это еще что за "идеологическая точка зрения"?
У меня такой нету.

Автор: protmn 14.2.2011, 19:51

создать "россиян" уже пытались ещё при Борисе Николаевиче, не удалось...и не удастся

Автор: protmn 14.2.2011, 20:03

Это такая точка зрения, когда индивид, группа индивидов, нация имеют потребность в какой либо идеологии, которая бы их объединяла. Возвращение и культурное присутсвие наследников могло бы стать прекрасным фундаметном к построению этой самой идеологии.

Автор: Камиль Мусин 14.2.2011, 20:19

А, так ее еще даже и не построили.

Автор: Антон Ян 21.2.2011, 17:59

1. Имперская идеология - это уже идеология.
Развить её и может стать объединяющей.
2. Монархов не надо. И так дармоедов на шее населения хватает.

Автор: Камиль Мусин 21.2.2011, 20:36

http://www.politolog.ru

Автор: ВикторОс 21.2.2011, 22:17

Имперская реставрация?
Полюбопытствуте сайтиком: http://monarch-party.ru/
Там ребята серьёзные. Учредительный съезд партии уже проведён...

Автор: ВикторОс 21.2.2011, 22:20

А сайт-то - тухленький, 11,5 лет, однако.
Вот тут - покруче будут: http://monarch-party.ru/

Автор: Paix 22.2.2011, 2:02

Интересно, если это не "прямая реклама", запрещенная нашими правилами (http://www.kurginyan.ru/board/index.php?act=boardrules) - что это? (Предупреждение.)

Автор: Черный Лебедь 22.2.2011, 4:41

Скоро я предложу нашу программу...надеюсь разрешат ссылку в своей ветке..

Автор: Александр Мазин 25.2.2011, 11:17

Махать кулаками ума много не надо. Не проще ли придумать правила игры, при которых терроризм 9преступность, наркомания коррупция, инфляция, безработица) будут невозможными? Слабо? Слабо. Поэтому и машете кулаками.
Еще одна деталь. Кто имеет право осуждать террориста? Только тот, кто безгрешен. Есть ли у нас такие? вы задавались вопросом, против чего встают народы Северного Кавказа? Говорят, что против русских. Я с этим не согласен. А Вы?

Автор: ash 25.2.2011, 14:52

Александр, не томите, Вы же знаете правила игры, у Вас же целый Проект, в котором "терроризм 9преступность, наркомания коррупция, инфляция, безработица) будут невозможными". Поделитесь же скорее с общественностью!

Автор: Камиль Мусин 25.2.2011, 14:53

Вот вы, интеллигиенты и придумайте все эти "правила игры". Зря что ли в филармониях сольфеджиям всяким обучались?
А то очочками сверкаете, слюньками брызгаете - а как бандита прижмут, сразу вопли истошные "Кто имеет право осуждать террориста?".

Автор: Александр Мазин 25.2.2011, 15:03

Уже поделился. Хотите, читайте.

Автор: Александр Мазин 25.2.2011, 15:04

Уже придумал. Хотите, читайте. В том числе и на этом форуме.

Автор: Камиль Мусин 25.2.2011, 15:13

OK, увижу где-нибудь, прочитаю.
А не увижу - значит все это пропадет.

Автор: ash 25.2.2011, 15:39

Александр, Вы активно двигаете свои "перестроечные" идеи Например, у Хазина на worldcrisis.ru. Вы пишете: "Необходимость в нем возникла в 1983-м году. Тогда был сделан вывод, что мы столкнулись не с политическим и экономическим кризисом, а с системным. Причем, глобальным, а не только в СССР. Чтобы создать этот Проект, пришлось осуществить ценностный и сравнительный анализ всех спопобов хозяйствования, всех систем управления, всех семи так называемых "национальных" идей. Чтобы не встать на путь богоборчества, была расшифрована Библия (Бытие и Апокалипсис). Полученный материал позволил создать Проект Гос.системы."
Здесь о расшифровке Апокалипсиса, как источника ваших светлых идей, Вы как-то тактично умалчиваете
Кстати, становится понятным, почему Вы так сильно не любите АН СССР, аки Петрик - нынешних академиков из РАЕН

Автор: Александр Мазин 25.2.2011, 18:11

Для вас.

Автор: Александр Мазин 25.2.2011, 18:17

Во-первых, вы в Библейском тексте и тексте Апокалипсиса ничего не видите. зачем вам рассказывать то, о чем вы имеете самое смутное представление.
Во-вторых, идеи я черпал не из Апокалипсиса (Апокалипсис, это, всего лишь, рассказ о происходящих сегодня событиях), а и первой книги, Бытие. вы в ней также не разбираетесь, и зачем мне вам рассказывать обо всем этом?
В-третьих. А за что любить наши академиков? Предателей любят только предатели. А что там происходил и происходит у РАН с Петриком, я не знаю. И знать не хочу. Разбирайтесь с ним сами.

Автор: Александр Мазин 25.2.2011, 20:31

Продолжайте в том же духе. Вас примут с распростертыми объятиями те, о ком вы так нелестно отзываетесь. А все потому, что вы не их характеризовали, а себя. Единственное, что от вас требуется, это клятва, что и вы будете также болтаться в проруби, как и они. Так что клянитесь, и в прорубь! Большого плавания!

Автор: Виноградов 26.2.2011, 5:48

Вы заявляете, что Ваши помыслы чисты, и Ваша страсть имеет высокое назначение.
Но ни одно доброе и чистое дело не удастся делать грязными руками, ни одно доброе дело нельзя начать с грязной брани. Ни с брани-ругани, ни - с грязного мата. Избавьте нас от необходимости читать такое.

Автор: Александр Мазин 26.2.2011, 8:49

Недавно прочитал:
"Нам демократия дала,
свободу матерного слова.
А нам не надобно другого,
что б воспевать ее дела".

Автор: Камиль Мусин 26.2.2011, 13:12

Граждане не ссорьтесь.
Внимательнее читайте теорию Имперской Реставрации.
"Кто не с нами, тот происоединится позже".

Автор: pamir 26.2.2011, 15:13

Бессрочный бан.

Автор: Dbuss 26.2.2011, 16:10

Некоторым людям зашедших на этот сайт и оставшиеся здесь нужна реабилитация от того бреда ,и иной идеологической шелухи, что всем нам навязывают либерастические сайты, форумы и К.Кому то нужна помощь, кому то нет. Ведь промывкой мозгов интернет общественности, да и не только, занимаются профессиональные психологи и психиатры.И в поисках правды хочешь не хочешь станешь параноиком/

Автор: Антон_Харьков 25.3.2011, 14:13

С порядка в себе начинается порядок в семье.
С порядка в семье начинается порядок в квартале.
С порядка в квартале начинается порядок в городе.
С порядка в городе начинается порядок в провинции.
С порядка провинции начинается порядок в стране.
Древняя китайская пословица.

Мы каждый по своему хотим начать общее движение. Движение к цели, к мечте или чему-то ещё, что мы слышим в словах Сергея Ервандовича и видим его страсть. И именно этот импульс страстного желания правильной и подлинной жизни, наполненной высоким смыслом и устремлением привёл меня и многих других на этот форум. Для того, чтобы из смутного, но мощного желания это стало налаженным процессом реализации, нужно сделать это смутное, но мощное ощущение ясным и осмысленным. Нужно получить кристалл мировоззрения, через который явления жизни встали бы на своё место. К этой работе в кружках - к оттачиванию и шлифовке своего кристалла - и призвал Сергей Ервандович в 6-м выпуске "Сути времени". Если я его правильно понял. И для этого предлагаю обсудить одно из ключевых понятий , которое есть в беседах Сергея Ервандовича и на которое он опирается в своей концепции.

Это понятие Империи.

Сам процесс нащупывания должен (на мой взгляд) соблюдать некоторые принципы:

1. На первом этапе набрасывание идей по поводу предмета дискуссии. На этом этапе должна быть полностью исключена ЛЮБАЯ критика оппонентов. Это НЕОБХОДИМО для того, чтобы понять какие смыслы в нашем случае под словом "Империя" уже есть. Это очень важный этап, который проясняет реальность. Если мы будем на этом этапе затыкать друг другу рот и доказывать с ходу друг другу, кто тут дурак, а кто умный - будет бардак, а не дискуссия. По этому на первом этапе надо всем стать немножко или множко дураками У дурака есть очень хорошее качество - он говорит то, что думает. Это нам и нужно.

2. На втором этапе мы должны вместе выбрать критерии, по которым мы выберем то общее, что разделяем все или по крайней мере большинство. Когда подойдём к этому этапу поговорим про это более конкретно.

3. И только на третьем этапе мы начинаем конструктивную критическое осмысление тех смыслов, которые были собраны на первом этапе. Делаем мы это на основании критериев, которые выбраны были на втором этапе.

4. Создание единого для всех смысла, синтез всего в единое и неделимое образование.

По скольку я эту тему начал, я её и буду вести дальше. С вашей помощью камрады Если конечно вам срезонирует то, что я тут написал.

Напишу также первый набросок того, что я понимаю под словом Империя и какие смыслы я за этим понятием вижу и чувствую.

Итак Империя. Это сосредоточение власти. Т.е. Империя - это власть. Единственная власть, которую я могу принять над собой и которую я могу продвигать сам - это власть Справедливая. Что значит Справедливая? Это власть полученная по Праву - поддержанная большинством - , власть Праведная - т.е. на нравственных основах, власть, за которой Правда. И эта власть должна иметь внутри себя защитную структуру от того, чтобы она начала отстаивать интересы той или иной элиты, а не общности-народа в целом. В том или ином виде Справедливая власть должна найти точку равновесия ВСЕХ со ВСЕМИ внутри данной общности - общего народа. С этой точки равновесия и начнётся новый НАРОД - подобно тому, каким был советский народ в СССР. У такого народа должно быть общее мировоззрение - именно не идеология, а мировоззрение - которое основано не на догмах, а на понимании и умении ориентироваться на основании этого понимания. Мировоззрение должно давать современному человеку свободу выбора в своём духовном Пути - от светской духовности до религиозной. При этом в самой основе мировоззрения необходим фундамент Духа - нравственный фундамент.

Итак Империя для меня приемлема на сегодня в рамках моего мировоззрения, как Империя Справедливости. У неё должны быть Справедливые законы - рамки, которые позволяют поступать справедливо в конкретной ситуации и творить Праведный суд. У неё должна быть Культура Духа, как моста с высшими качествами человеческой природы. И наверное самое главное, чего например не было или я не застал в СССР - должна быть ЧЕСТНАЯ система обратной связи между теми, кто управляет и теми кто управляется. Связь ЖИВАЯ, которая даёт возможность донести правду и не быть за это наказанным, как гонец, принёсший плохие вести. Вообще всю структуру такой империи должен пронизывать сверху до низу принцип ЧЕСТИ. Это можно и должно воспитывать в себе и в товарищах уже сейчас. ЧЕСТЬ - это принцип ответственности за слова, за обязательства. ЧЕСТЬ начинается с такого простого качества, как пунктуальность. Интересно, да? ИМПЕРИЯ начинается с того, что вовремя приходишь туда, куда договорился.

Громадную роль в создании Империи я выделяю для образования. ОБРАЗОВАНИЕ. Собственно то, чем мы будем заниматься можно назвать ОБРАЗОВАНИЕ ИМПЕРИИ. И образовываться она должна начать в головах и сердцах, потом в руках и ногах, а уж потом обретать очертания конструкций и структур в металле и бетоне.

Для начала думаю достаточно. Жду обратной связи и продолжения от вас, камрады, если проект вам отрезонировал.

Автор: Антон_Харьков 25.3.2011, 14:23

Поэтическое добавление от поэта серебряного века Владислава Ходасевича. Это метафора о пути, который нам всем пройти необходимо, чтобы Империя Справедливости родилась и ожила.

ПУТЁМ ЗЕРНА

Проходит сеятель по ровным бороздам.
Отец его и дед по тем же шли путям.

Сверкает золотом в его руке зерно.
Но в землю чёрную упасть оно должно.

И там, где червь слепой прокладывает ход,
Оно в заветный срок умрёт и прорастёт.

Так и душа моя идёт путём зерна:
Сойдя во мрак умрёт - и оживёт она.

И ты, моя страна, и ты, её народ,
Умрёшь и оживёшь, пройдя сквозь этот год, -

Затем, что мудрость нам единая дана:
Всему живущему идти путём зерна.

23 декабря 1917 года.

Автор: Dana29 25.3.2011, 17:53

Ермак на 5 дней переведен в режим "чтения" за мат.

Автор: Камиль Мусин 29.3.2011, 0:33

Автор: Berg_Saratov 29.3.2011, 16:48

В тему Империй:
Ярослав Бутаков

ВОЗВРАЩЕНИЕ ИМПЕРИЙ

Геополитическая картина мира претерпит в XXI веке эпохальные сдвиги

Ставшая в прошлом веке повсеместно господствующей парадигма «права наций на самоопределение» предполагает, что все народности имеют право на собственную государственность и обязательно должны им воспользоваться. Однако по прошествии времени становится все более ясно, что эта политическая догма влечет за собой неисчислимые гуманитарные бедствия.

Порожденная идеологией эпохи Просвещения система национальных государств зашла в цивилизационный тупик. На смену ей, через цепь войн и революцией, придет эпоха Империй забытого прошлого. Национальные государства останутся, но отойдут на периферию политики, став спутниками Империй. Грядущий миропорядок по характеру межнациональных отношений будет напоминать позднюю Античность или раннее Средневековье.

ИМПЕРИЯ – ЭТО МИР

Сколько государственных границ придется преодолеть сейчас сухопутному страннику, вздумавшему пройти «Великим Шелковым путем» (ВШП) древности из Китая в Средиземноморье? Сосчитали? А теперь посмотрим на карту мира столетия этак I-II от Р.Х. Заметна разница? В первом случае – это десятки государств. Некоторые из них (как Афганистан) существуют больше на карте, а в действительности представляют собой конгломерат «воюющих царств», опасный и непроходимый для обычного путешественника. Во втором же случае – только три границы: между державой Хань и Кушанским царством, между сим последним и Парфией и, наконец, между Парфией и Римской империей.

Гражданин Римской Империи, были бы у него только деньги да желание, мог без всяких юридических процедур проехать из Лондона в Египет. Конечно, и сейчас поездка такого рода обставлена минимальными формальностями, а самолеты превращают ее в фикцию путешествия. Но еще несколько десятилетий назад это было далеко не так. Да ведь и сейчас на этом пространстве, две тысячи лет назад открытом для свободного перемещения людей и товаров, есть множество стран, визу в которые (например, в Ливию) даже жителю Евросоюза необходимо приобретать заранее. А когда-то все это было одно государство.

Дробление Империи на национальные государства всегда влечет за собой упадок торговли, культурного обмена и человеческих контактов. Мы столкнулись с этим после распада СССР, когда для многих из нас стало легче съездить в чужую Турцию, чем к своим родственникам в Казахстан или Прибалтику. И мы еще помним время, когда через границы всех союзных республик (а ныне – независимых государств), от Таллина до Ашхабада, можно было проехать по билетам, покупаемым даже без внутреннего паспорта!

Политический регресс прошлого столетия, связанный с повсеместным распространением системы «национальных государств», особенно отчетливо виден, если сравнивать этнические карты современности и былых времен. Вот, например, этнографическая карта Кавказа [источником по Кавказу является издание: А. Цуциев. Атлас этнополитической истории Кавказа. – М., 2006] конца XIX века в составе Российской Империи (учтем при этом, что большая часть региона до присоединения к России входила в состав других великих Империй – Османской и Иранской). Сразу бросается в глаза, например, что армяне и азербайджанцы (закавказские татары, как их тогда называли) жили чересполосно по всему Закавказью от Черного до Каспийского моря, мирно деля жизненное пространство друг с другом и еще с десятками других народов. Причем преобладающей национальностью в районе Баку были вовсе не азербайджанцы, а таты (ираноязычные иудеи), а в районе Еревана – как раз… азербайджанцы.

Возьмем карту того же региона спустя всего сорок лет, после событий революции и гражданской войны, ознаменовавшихся становлением национальной государственности народов Кавказа. Этнические чистки уже тогда привели к тому, что население соответствующих национальных республик стало почти однородным. Начала исчезать привлекательная для этнолога цветущая сложность мультикультурного имперского социума. Окончательно она испарилась после этнических погромов, знаменовавших распад СССР. Население закавказских республик ныне однородно.

Все Империи, конечно, создавались не без насилия. Но, утверждая свою власть, Империи зачастую приносили длительный мир в те места, где до них и после них сотни лет бушевал огонь мелкой племенной вражды. Особенно это хорошо становилось заметно в те времена, когда Империя исчезала.

Яркий пример такого рода доставляет нам Палестина, обильно орошаемая кровью в последние 60 лет.

«Подлинный расцвет Святой Земли произошел позднее, после победы христианства, в византийский период. В те времена более двух миллионов человек спокойно жили в Палестине, все поля были возделаны, акведуки вели воду к Кесарии и к Иерусалиму и в сердце пустыни», – такую картину рисует русскоязычный израильский писатель Исраэль Шамир в своей книге «Сосна и олива».

Византийских басилевсов сменили арабские халифы, покровители наук и искусств, отличавшиеся высочайшей религиозной терпимостью.

«В Иерусалиме собрались арабские лидеры и избрали халифа Муавию, первого из Омейядов. После избрания они прошли на молитву в Храм Воскресения Христова, оттуда – в Гефсиманский сад, а затем они поднялись на гору, где стояло деревянное сооружение халифа Омара…

Толерантный ислам не вмешивался в теологические споры христиан, и поэтому христиане региона не сожалели, что ими правит халиф из Дамаска».

Шамир делает вывод: «Обидно, но правда – расцвет страны наступил, когда она окончательно утратила независимость». Что же, видимо, для небольших стран это общее правило. В качестве еще одного такого примера нужно указать на Прибалтику, где период независимости 1920–1940 гг. отмечен глубоким социально-экономическим упадком и застоем.

ИЕРАРХИЯ VS РАВЕНСТВО

Все Империи возникали и длительное время строились как национальные государства. Но редко какое национальное государство оказывалось способным преобразоваться в Империю. Очевидно, что Империю невозможно создать без ликвидации всех национальных суверенитетов, кроме одного единственного.

Империи лишают малые народы свободы, но в первую очередь свободы постоянно истреблять друг друга. И именно поэтому Империи открывают малые народы для истории. Добровольный или принудительный отказ от собственной государственности – историческая плата не только за мир и безопасность в рамках обширного (в идеале всемирного) государства, но и за возможность приобщаться к всемирно-историческим процессам.

Империи способствуют (успешно или нет) созданию высших, по сравнению с национальными, культурно-исторических общностей. Мы вправе по-разному относиться к фактам культурной и физической ассимиляции народов в Империях. Можно рассматривать это как разрушение национальной самобытности. Можно и по-другому: как синтез новых цивилизаций, без которых человечество духовно было бы в разы беднее. По-видимому, это две стороны одного процесса.

Так, завоевания Александра Македонского и складывание эллинистических Империй на Среднем Востоке положили, по оценке французского историка П. Левека, начало «единению народов, о котором мечтал Александр». Можно уточнить, что не начали, а продолжили процесс сближения, происходивший в регионе еще в эпоху господства Ахеменидов, фактическими наследниками которых и явились греко-македонские завоеватели. В период римского владычества эти процессы стали еще интенсивнее.

При этом необходимо отметить, что ни одна Империя не сумела (да и не ставила себе такой задачи) создать из своих подданных единую супернацию. Этой задачей занимались только национальные государства Нового и Новейшего времени, и на этом пути были пролиты реки крови. Империи не отменяли национальных различий и не создавали новых, они лишь «диверсифицировали» уже имеющиеся. На руинах Западной Римской Империи возникли ныне существующие западноевропейские нации, в основном совпадающие с крупными этническими массивами, существовавшими там еще до Римского завоевания. До Византии, во время нее и после нее жили почти одни и те же греки, армяне, арабы.

Империи будущего пройдут первичную легитимацию через взятие под контроль и успешную санацию хронических очагов межнациональных конфликтов и других «горячих точек» планеты.

Окончательная легитимация Империи – это соответствие ее системы универсальных ценностей потребностям наций, включенных в ее состав.

Итак, что же такое Империя? Это не просто сильное или обширное государство. И это не просто механическое объединение многих народов и культур в одном государстве. Империя – это, в первую очередь, прообраз высшей, всемирной власти. Латинское imperium и означало верховную, нераздельную власть (здесь мы не будем рассуждать о сакральных мотивах такой власти, ибо это увело бы нас далеко в сторону от нашей преимущественно геополитической темы). Империя предлагает универсальную модель решения актуальных для мировой цивилизации задач в рамках одного государственного организма.

Впрочем, Империю нельзя считать государством в привычном нам смысле национального государства. Ее система намного сложнее. Империя предполагает иерархию – народов, территорий, статусно-правовых групп населения. Ее структура не вписывается в прокрустово ложе буржуазных политических теорий федерации или унитарного государства. Практика уже сейчас вносит коррективы в эти заскорузлые догмы.

Так, современная Россия, будучи формально федерацией равноправных субъектов, включает де-факто территории с разным правовым статусом. Двусторонние союзные связи, существующие между «федеральным центром» и отдельными республиками и реально выходящие за рамки федеративных, являются своего рода модус-вивенди в отношениях империи с территориями, интеграция которых затруднена. Можно спорить об обоснованности привилегий тех или иных республик. Нужно отстаивать принцип государствообразующего народа. Но нельзя подвергать сомнению имперский принцип избирательности отношений, нельзя равнять все народы империи под одну гребенку. Империя – это не застывшая форма, это живой и вечно меняющийся модус-вивенди, обеспечивающий потребности локального универсума народов.

Как внутри Империи существуют различные формы и уровни политических связей между территориями, точно так же иерархически будут строиться отношения империй с внешним миром. Невозможно было представить себе, чтобы Римская империя и Каппадокийское царство говорили между собой на равных. Господство империй будет означать конец принципа суверенного равенства во взаимоотношениях государств. В сущности, это просматривается уже сейчас в отношениях между США и многими формально независимыми государствами. Разница будет в том, что подобных империй возникнет несколько. Это и есть единственная реально возможная многополярность. Сопротивляясь диктату США, национальные государства волей-неволей выдвинут на авансцену истории альтернативные империи, которые смогут предложить более привлекательную модель полусуверенного существования национальных государств.

КОНТУРЫ БУДУЩЕГО

Какие могут сложиться империи в XXI веке? Конечно, это не могут быть мультинациональные образования, вроде Евросоюза. Любая империя должна опираться на национальный фундамент. Империи возникают из национальных государств. Далее, мы не видим, чтобы на мировой арене возникали новые нации. Все нации, по-видимому, уже сложились, и эта стадия истории цивилизации завершилась или близка к завершению. Следовательно, империи будут создаваться уже существующими, причем давно существующими национальными государствами. И здесь преимущество имеют те нации, у которых уже есть исторический опыт строительства империй.

В Западной Европе, на фоне раздираемого противоречиями Евросоюза, можно ожидать усиления Великобритании. Но для имперского реванша ей необходимо решить две проблемы: внутренний сепаратизм и афро-азиатскую иммиграцию (первый есть реакция на вторую). Если переломить ситуацию не удастся, то Британия превратится в аналог Франции и Германии, разъедаемых этническим дисбалансом и неспособных на напряжение сил для возвращения великодержавного статуса.

Пожалуй, наилучшие перспективы в «старой Европе» – у Италии, наименее испорченной «мультикультурализмом». Эпизоды ХХ-го века (начиная с итало-турецкой войны 1912 года) могут оказаться только «первой ласточкой» в движении молодой (менее двух столетий) итальянской нации к обретению нового исторического статуса. Первый блин часто бывает комом, и, как знать, быть может, следующие попытки проведения имперской политики окажутся более успешными.

Арабские страны в своем большинстве останутся объектами, а не субъектами новых геополитических подвижек. Северная Африка попадет в сферу влияния какой-то европейской империи. Исключение составит лишь Египет, который будет конкурировать за влияние на арабские страны с Турцией и Ираном. Эти три державы станут реализовывать свой новый имперский статус в борьбе за сюзеренитет над прочими национальными государствами Ближнего Востока. И вполне возможно, что какое-то из государств (скорее всего, это будет все-таки суннитский Египет) сумеет в итоге возвыситься до уровня, сравнимого с Халифатом первых веков ислама или хотя бы Османской империи.

Индия и Пакистан придут к окончательному примирению, причем Индия будет играть первенствующую роль в этом тандеме. Пакистан стушуется перед растущей мощью Индии, к тому же у него нет собственного геополитического поля для реализации имперских амбиций. Но имперское пространство Индии не выйдет за пределы Южной Азии.

Противоположность составит Китай, который станет поистине мировой империей. Мало того, что под его фактическим сюзеренитетом будут находиться Юго-Восточная Азия и больше половины Африки (а также, вероятно, Австралия и Океания), Китай сможет играть на противоречиях региональных империй (таких, как Иран и Турция, Бразилия и испаноязычная Америка), вовлекая и их в орбиту своего влияния. Правда, Китайская мировая империя будет в результате этого менее консолидированной, более рыхлой, чем другие. «Властелином мира» в буквальном смысле Китай все-таки не станет.

В Латинской Америке сложатся испаноязычные империи и португалоязычная (Бразилия). Сколько будет испаноязычных держав – сказать трудно, ибо Бразилия будет вести игру на раздробление складывающихся союзов и утверждение своего влияния в таких государствах, как Уругвай, Парагвай, Боливия. Этому станут помогать США (пока существуют). Интегрирующих центров возникнет минимум два: Мексиканская империя и Великая Колумбия (Венесуэла, Колумбия, Эквадор). На юге сохранятся суверенные государства, лавирующие между континентальными центрами силы. Впрочем, Аргентина тоже может попробовать сесть в «имперское седло».

США смогут переформатироваться в одну из империй многополярного мира только при сохранении белого англоязычного национального ядра. Тогда в сфере их неоспоримого влияния останутся Канада, большая часть Карибского бассейна, часть (меняющаяся) континентальной Латинской Америки. В этом случае США смогут даже бороться за позиции в Европе, например – за влияние на отделившиеся от Британии Шотландию и Уэльс, а также на Скандинавию, которой грозит растворение в миграционных потоках. То есть, США для того, чтобы сохраниться как Империи, необходимо стать цитаделью «белых англосаксов» на Американском континенте и ради этого, может быть, даже решиться на отделение некоторых южных штатов. Но при существующих этнополитических тенденциях довольно скоро Мексиканская империя сможет поставить в реальную плоскость вопрос о возвращении ей территорий, аннексированных США в 1850 году.

Россия будет возвышаться как «первая среди равных» не только на всем постсоветском пространстве (Беларусь, большая часть Украины и Казахстана, Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия постепенно перейдут под прямую имперскую юрисдикцию). Следование концепции «последнего убежища европейца» поможет восстановить влияние России на части Центральной Европы – в т.н. странах «новой Европы», напуганных нашествием мигрантов и слабостью ЕС. Объектом пристального имперского внимания России станут христианские анклавы в мусульманском мире – Ливан, Эфиопия, а также имеющие шанс возникнуть новые национальные государства (Курдистан).

Это только один из возможных срезов будущей реальности. Она, конечно, будет гораздо более динамичной, чем здесь возможно было отобразить. Знакомая нам политическая карта мира неузнаваемо преобразится. Рухнут старые, казавшиеся незыблемыми союзы, и возникнут новые, самые невероятные на наш нынешний взгляд. Политические блоки и расстановка центров силы кардинально и неоднократно изменятся. Но общий тренд этих изменений, на наш взгляд, заключается, как мы уже сказали, в том, что на смену системе национальных «равноправных» государств придут империи, открыто утверждающие принцип иерархии как в международных отношениях, так и в отношениях между людьми.

Исчерпав надежду достичь гармонии на путях принудительного равенства, человечество в поисках идеала повернет к традиционным принципам и формам организации. Это касается и глобальной политики.

Автор: Глотова 29.3.2011, 17:34

У слова "честь" санскритский корень,означающий "понимание".Понимание в том глубочайшем смысле-"поять" т.е. сделать своим Я.Иметь честь-значит быть в резонансе с Реальностью,расширить свое Я до пределов отечества.Благодарю брат.

Автор: Fog 29.3.2011, 17:44

Империя?

Прежде всего империя идеи, не только в рамках границ РФ, а как можно шире, дальше... и глубже в сознание.

Автор: Камиль Мусин 31.3.2011, 16:34

Империя

Страна, контролирующая другие страны и территории преимущественно невоенными методами. Ключевая слабость империи в том, что у нее нет ни войск, ни средств, чтобы отстоять подконтрольные территории в случае одновременного нападения на них соседей или восстаний. История империй может быть объяснена постоянной борьбой с этой слабостью.


Имперская политика

Комплекс военно-политических мер, применяемых правящей в стране группой (т.н. элитой), направленная на контроль гораздо большей по размеру территории, чем члены этой элитной группы могут физически охватить.

Захватив новую территорию, империя сталкивается с проблемами ее удержания до тех пор, пока "римленд" не вольется в тело империи, то есть пока новые народы не станут имперцами до мозга костейили пока проблема защиты не будет снята другими способами или обстоятельствами.

Существуют четыре способа удерживать империю в границах, которые ее охватывают в представлении имперской элиты и народа "хартленда".
1. Военный. Это основной способ, но он же самый дорогой и неудобный. После присоединения "римленда" войска выводятся или остаются в виде военной базы или гарнизона, в идеале не замечаемые местными и не лезущими в их жизнь. Время от времени "римленду" демонстрируется имперская военная мощь - если этого не делать, то недоинтегрированные народы могут поддаться соблазну отложиться.
2. Имперская элита заключает договор с местной элитой. Им отавляют немного урезанную фактическую власть и гарантии защиты от конкурентов в обмен на покорность и лояльность. Пограничная элита получает имперское образование, интегрируется в управление империей и таким образом "хартленд" прорастает в "римленд" сверху.
3. Идеологический. Это способ прорастания империи в новую территорию внизу, с уровня человека. Удачно составленная идеология объясняет "завоеванным" что они вовсе не завоеваны, а наоборот, облагодетельствованы и окультурены и даже "спасены". Наиболее удачные идеологии идут впереди войск и облегчают захват территории.
4. Популяционный. Новая территория просто заселяется переселенцами из хартленда. Обычно используется при слабом заселении таких территорий. Это самый медленный метод.


===================
Здесь "хартленд" - это имперское ядро, а "римленд" - территория, которую имперцы пытаются контролировать.
В классической геополитике эти термины обозначают немножко другие вещи.

Автор: Камиль Мусин 1.4.2011, 13:07

Я ответил на Ваши анкету по мейлу.
Скажите, а чего там все время за "миссии" упоминаются?
С чего Вы взяли, что у всех должны быть "миссии"?

Автор: Светлана Лурье 1.4.2011, 15:16

Спасибо за ответ! Я упоминаю миссию только, чтобы понять насеолько это популярная идея и прежде всего во внешней политике. Для вншней политике такая мотивировка важна

Автор: Камиль Мусин 1.4.2011, 18:23

В моей терминологии (см. выше) любая "миссия" есть часть имперской идеологии и действительно предназначена для внешнего пользования, а вот самим заморачиваться на это глупо.

Автор: Куликов2005 3.4.2011, 2:38

На тему "Империя" есть замечательная работа: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/Article/len_imper.php

Рекомендую ВНИМАТЕЛЬНО изучить!

Автор: Денис 3.4.2011, 9:05

Империя.

Империя объединяет большие территории. На всей территории Империи действует единый свод законов, одинаковый для всех ее граждан. Империя создает, развивает, пропагандирует и разъясняет свой образ жизни, соответствующий ее моральным, культурным и историческим ценностям. Пропаганда и разъяснение, признанных в Империи ценностей, ведется как внутри Империи, так и за ее пределами. Базовыми ценностями для жителей Империи являются: единство всех перед законом, стремление к повышению уровня своего образования и уровня культуры.

Империя имеет разветвленную структуру органов власти с верховными руководителем во главе. Она обладает достаточной военной мощью, чтобы быть серьезным противников для любого потенциального врага. При этом не проявляет лишней агрессии, хотя всегда готова и способна защитить себя и своих граждан.

Опираясь в первую очередь на свои ценности, Империя является крупным игроком на международной арене и отстаивает свои внутренние и геополитические интересы, а так же интересы своих союзников.

Помимо реальных глобальных целей и задач Империя имеет мечту, которой зажигаются сердца граждан Империи и союзников Империи.

Автор: Симулякр Александрович 3.4.2011, 10:40

Вообще на форуме уже есть тема Мусина про "имперскую реставрацию". Её вполне достаточно для обсуждения данных вопросов. Эту закрываю.

Автор: Антон_Харьков 3.4.2011, 10:58

А можно ссылочку на тему Мусина? По поиску не выдаёт.

Автор: Глотова 3.4.2011, 12:15

Благодарю за трезвость,это лучшее лекарство от наивности.Ирина.

Автор: Стас78 3.4.2011, 21:39

ссылочку на тему Мусина можно?

Автор: Антон_Харьков 3.4.2011, 22:01

Вот ссылочки, которые мне прислал глубокоуважаемый модератор Симулякр Александрович:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...t=0&start=0
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...iew=getlastpost
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...iew=getlastpost
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...iew=getlastpost
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...iew=getlastpost
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...iew=getlastpost
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...iew=getlastpost
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...iew=getlastpost
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...iew=getlastpost
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...iew=getlastpost
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...iew=getlastpost
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...iew=getlastpost
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?sh...iew=getlastpost

Попробуем эту тему всё таки поднять в общий - не знаю получится или нет.

Автор: pamir 4.4.2011, 18:32

Не, у Мусина очень специфично. Ссылки нормальные кинут - посмотрим, что с этой темой делать.

PS. Ссылочки вы, Антон_Харьков, выложили криво.

Автор: Антон_Харьков 4.4.2011, 19:18

http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=881&st=0&start=0
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=958&pid=37651&st=0&#entry37651
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=909&pid=36031&st=0&#entry36031
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=914&pid=35007&st=0&#entry35007
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=913&pid=35004&st=0&#entry35004
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=841&pid=31126&st=80&#entry31126
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=804&pid=27260&st=0&#entry27260
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=669&pid=20766&st=0&#entry20766
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=663&pid=17761&st=0&#entry17761
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=622&pid=15940&st=0&#entry15940
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=637&pid=15630&st=0&#entry15630
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=431&pid=9460&st=20&#entry9460
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=4&pid=9&st=0&#entry9

Ссылочки косо поставил - просто скопировать оказывается это не наш метод. Теперь можно видеть

Автор: pamir 4.4.2011, 19:30

Посмотрел ссылки - большинство от Мусина,а у него своеобразное понимание империи. ещё пара - древних.

Считаю, что тему можно вернуть в общий раздел и рассматривать её как основную тему по вопросу империи. А мусинские - это темы по вопросу империи в мусинском понимании. Будет плодить - будем принимать меры.

Автор: Антон_Харьков 4.4.2011, 20:08

Огромное спасибо pamir от меня лично и от нашего харьковского кружка, который занимается разработкой этой темы. Будем продолжать!

Автор: Антон_Харьков 4.4.2011, 20:18

ИМПЕРИЯ

Слова ассоциации.

Сила, Мощь, единство, устремление, объединение, единовластие, общность, солидарность, дисциплина, иерархия, подчинение, законы, принципы, порядок, тоталитаризм, безнаказанность, своеволие, насилие, репрессии, прочность, устойчивость, развитие, культура, философия, идея, вера, справедливость, беззаконие, богоравность, фашизм, рейх, империализм, система, армия, размах, массовость, стройка, государство, колосс, твердыня, экспансия, захват, борьба, победа, воинственность, угроза, стабилизация, конкуренция, господство, геополитика, зоны влияния, фигура (игровая), экономика, средства производства, ценности, сакральное, религия, общество, человечность, добро/зло, свобода, критика, высказывание, дискуссия, обсуждение, инициатива, преступление, наказание, кара, СМИ, политика, интересы, благо, общность, гуманизм, цель, смысл.

Позитив.

Сила, Мощь, единство, устремление, объединение, единовластие, общность, солидарность, дисциплина, иерархия, подчинение, законы, принципы, порядок, прочность, устойчивость, развитие, культура, философия, идея, вера, справедливость, система, армия, размах, массовость, стройка, государство, твердыня, борьба, победа, стабилизация, геополитика, зоны влияния, фигура (игровая), экономика, средства производства, ценности, сакральное, религия, общество, человечность, добро, свобода, критика, высказывание, дискуссия, обсуждеие, инициатива, наказание, политика, интересы, благо, общность, гуманизм, цель, смысл.

Негатив.

Тоталитаризм, безнаказанность, своеволие, насилие, репрессии, беззаконие, богоравность, фашизм, рейх, империализм, колосс, конкуренция, зло, преступление, кара.

Смысловые объёмы.

Империя – это монолит власти и силы, который объединяет громадные массы людей в устремлении к единой для них цели. Качество цели и качество средств, которыми эта цель достигается определяет характер империи. Примеры империй: Рим – империя цивилизации и порядка, которая несла цивилизацию другим народам, Византия – несла народам Православие и его культуру. США – несёт как умеет идею Свободы. Российская империя – подхватила у Византии культуру Православия и ассимилировала её на свой лад. Православие до сих пор прочно ассоциируется с Россией. СССР – нёс в себе идею коммунистического общества.
За Империей стоят ценности, которые стоят в её основе, которые она защищает и продвигает в массы. Чем сильней идея, тем сильней империя. Империя умирает, когда её элита предаёт сакральные ценности. Рим закончился, когда народ его стал хотеть одного – хлеба и зрелищ. США по сути идут к своему концу, потому что их действия реально противоречат идее Свободы. СССР распался, т.к. его с какого-то момента перестали вести к коммунизму по сути, а стали превращать в буржуазный бюрократический социализм.
Новая Империя должна вобрать в себя устремление человечества к обществу справедливости и равновесия между всеми народами планеты. Нужен мир, основанный на Правде, Силе и Единстве. Единстве общечеловеческом, потому что мы в первую очередь люди, а во вторую – поляк, грузин, украинец, латыш, русский. Это империя настоящего – будущего. Опора – в настоящем, устремление в будущее. Будущее должно СТАТЬ светлым. Сейчас из будущего на нас смотрит ужас КОНЦА СВЕТА, утяжелённый Голливудом. Этот угрожающий фантом надо рассеять светом новой идеи – идеи о ПРАВЕДНОЙ власти. Власть новой Империи должна быть праведной – в словах, делах и поступках.

Автор: Berg_Saratov 5.4.2011, 9:46

Немного изменил бы: НАДНАЦИОНАЛЬНЫЕ ценности

Автор: Гривна 5.4.2011, 13:39

Империя это единая верховная власть над многими народами. Изначально не зависит от формы правления.
Различаются полные и неполные империи. Есть специальная терминология, но она мне не нравится.
Полная Империя - единая власть и единый закон для всех частей (народов) в неё входящих, т.е. в пределе все являются гражданами Империи (законом игнорируются сословия).
Неполная Империя (колониальная) - единая власть для всех, но не закон, народы колоний зачастую не являются гражданами Империи.
Империя в обязательном порядке имеет титульный этнос, национальные ценности которого (национальная идея) положены в основу единого закона Империи.

Автор: mvk 5.4.2011, 17:16

Первый пост на форуме. (прошу не пинать лихом)

На тему определения, что такое Империя думал года два. Потом решил просто убрать из определения любую эмоциональную окраску. Получилось примерно так:
Поскольку любой объект характеризуется тремя параметрами: физическое положение в мире, граница, наличие источников/стоков внутри, то можно на мой взгляд охарактеризовать понятие Империи, как часть социума, которая имеет внутренний источник развития такой силы, который позволяет не только нейтрализовать влияние внешней части социума, но и определять поведение значительной внешней (по отношению к Империи) части социума.

Автор: Антон_Харьков 5.4.2011, 20:05

mvk пинать на данном этапе по крайней мере никто никого не будет - мы пока выясняем, что у нас за смыслы внутри связаны с этим словом. Сейчас главное их из себя извлечь. Вот когда будем собирать до кучи - тогда будет время критики.

Материал на тему Империи.

Изначально понятия res publica (дословно «общее дело») и imperium не противостоят друг другу в Древнем Риме как типы политического устройства. Они используются и в официальных документах, и в исторической литературе параллельно на всем протяжении римской истории, насколько можно судить по сохранившимся памятникам. Более того, мы на каждом шагу сталкиваемся (у Цезаря, Цицерона, в политическом завещании Августа – его «Деяниях») с сочетанием, которое для современного уха звучит противоестественно, imperium populi Romani («империя римского народа»). У Тита Ливия — еще более откровенно: римские граждане жалуются, что они сражаются за пределами родины «за свободу и империю» – pro libertate et imperio (2, 23, 2), а на родине угнетены согражданами. Василий Модестов, известный русский историк и филолог XIX века, переводит у Тацита arcana imperii как «тайные пружины императорской власти». В противовес слову «республика», означающему официальное государство, «империя» многозначна: происходя от impero («повелевать, приказывать»), она может воплощать в себе и «державу» (государство, но с подчеркиванием не официального статуса, а мощи и протяженности), и просто «власть» (summa imperii — «верховная власть»), и вполне конкретные полномочия — консула, проконсула, полководца (в исторической литературе эти полномочия принято переводить словом «империй»).

Взято из статьи Алексея Любжина "Что такое империя?" © "Россия в глобальной политике". № 5, Сентябрь - Октябрь 2004

Автор: mvk 5.4.2011, 20:31

Мне видится, что грамотное определение сути Империи невозможно, если не определить понятие власти.
На мой взгляд, власть это право оценки (как пример: любой закон это набор оценок различных объектов и действий над объектами, или верховная власть - это право окончательной оценки). В сумме система оценок дает систему власти. Если принять такое определение, то (с учетом поста выше) Империя это часть социума, которая имеет собственную систему оценок всего и вся внутри и транслирует свою систему оценок вне своих границ.
Механизмы трансляции могут быть различными от римских легионов до фондов типа соросовского (это на данном этапе неважно).

Один любопытный момент. Не знаю примеров империй, возникших без контроля за глобальными торговыми перекрестками.

Автор: Куликов2005 5.4.2011, 20:39

А понятие власти не определишь грамотно, пока не определишь понятия классов!

Но как только определишь понятие классов, начнешь говорить об уже совершенно иной империи, для которой не существует границ...

Автор: mvk 5.4.2011, 20:50

Классы и т.д. это механизм, какой он неважно, с точки зрения самого определения власти (естественно он какой-то существует). Можно и социум разбить на группу оценщиков и группу оцениваемых, но к определению Империи это не относится как минимум потому, что классы и группы существуют всегда, а империи встречаются гораздо реже.

Автор: Антон_Харьков 5.4.2011, 20:56

Власть - это способность к действию и влиянию на ситуацию.

Власть - это способность контролировать материальные ресурсы и координировать действия людей в нужном направлении для достижения нужных целей.

Автор: Светлана Лурье 5.4.2011, 21:09

Чир-то я не уловила ничего про имперскую реставрацию. Разговор не по теме. Давайте сначала думать из чего она - имперская реставрация - может состоять при нынешних неблагоприятных условиях. Я лично думаю, что с изменений во внешней политике, чтобы возникло ощущение Великой державы и лежащей на ней миссии. Тогда только можно будет говорить о внутренней миссии, без которой Империи не бывает.

Автор: mvk 5.4.2011, 21:14

Чтобы действовать и влиять на ситуацию, ее необходимо оценить, чтобы контролировать ресурсы, нужно иметь оценку ресурсов, чтобы побудить действовать людей (не обязательно заставить) необходимо, чтобы был набор понятий "хорошо-плохо", что в сути своей это система оценки поступков людей. Возможные последствия тех или иных действий - это тоже система оценок (как пример, можно взять Библию или Коран или Тору, так там расписаны варианты оценки различных поступков).
То есть в любом варианте база - это система оценок, действия производятся по результатам оценок как текущей ситуации, так и оценок возможных результатов действий. Но само по себе это для определения понятия Империя не главное. Главное, что система оценок транслируется вовне.

Извините, очень интересно, но до завтра.

Автор: Светлана Лурье 5.4.2011, 21:17

Сначала ддя внешнего, чтобы почувствовать себя Великой державой, пустьдаже союзницы Америки (если сложится) и носителем миссии хотя бы для малых народов и для народов, которые могут стать нашими внутренними. Ощутить вкус миссии необходимо, без нее возрождение империи не получится. И с этого надо начинать.

Автор: Антон_Харьков 5.4.2011, 21:23

Миссия по отношению к государству - это его предназначение, основная идея и причина его существования. В основе Империи - её миссия. То, для чего она нужна людям, создавшим и населяющим её и человечеству в целом.

Автор: Светлана Лурье 5.4.2011, 21:31

Абсолютно согласно. Вот и надо думать, как возрождать ощущение миссии в народе. Иначе он тихо превращается в быдло. Но не превратиться, поскольку русский народ очень идеалистичен и он найдет свой путь

Автор: Светлана Лурье 5.4.2011, 21:33

Да, с населяющими иее людьми и может быть какой-то частью человкечества - в целом теперь уже вряд ли, проежхали

Автор: Камиль Мусин 6.4.2011, 9:14

Миссия для "малых народов", да еще в союзе с ШыШыА?
Фу, фу, бяка.

Полагаю, вот это вместо миссии вполне сгодится:
http://www.apn.ru/opinions/article21540.htm

Автор: Камиль Мусин 6.4.2011, 9:18

Вы сами себе ответили.
ВЛасть - это контроль.
Контроль - действия над объектом в учетом возможности достоверно предсказать реакцию (обратную связь) от объектка.
Обратная связь - это метапонятие, это уже не определяется, это постулируется.

Автор: Светлана Лурье 6.4.2011, 10:33

Конечно "бяка", но нам надо с чего-то тначинать, а это тпуть самый доступный и легкий для народа. Да и не такой уж поверхностный. Затрагивает глубокие струны души, будит имперскость

Автор: Nord 6.4.2011, 10:42

Сейчас формы утрачивают свое значение. Сегодня важнее функция государства, а не форма.

Современные государства представляют собой эклектические формы: взять к примеру Великобританию - название от империи, форма правления ограниченная монархия, почти формальная, а по сути парламентская республика, также сохраняется и "королевство" - United Kindom. Строй несмотря на все колониальные пережитки и монархию - демократический, и притом буржуазный с империалистическим оскалом во внешней политике.

США - с виду президентская республика, а по внешней политике - империя. Демократия - ограниченная, всего две децентрализованных партии.

В общем остаются на сегодня в государствах в виде институтов те формы, которые функционируют на стабильность госсистемы.

Автор: Светлана Лурье 6.4.2011, 10:51

Очень хочется, чтобы и у нас так было. Но у тех стран задел с прошлых времен, а сы свой за время Горбачева-Ельцина разрушили и нам создавать за ного, операясь на историческую память. Инстинкт-то еще жив. Его бы не потерять. А на нашем имперском инстинкте многое можно вернуть и уйти вперед

Автор: Nord 6.4.2011, 11:07

Ничего мы особо не потеряли. Нам просто мозги запудрили за эти годы. Сиоран писал, что русские - имперский народ, при этом очень изящно описал и судьбы малых народов, в т.ч. и своего. Тут другое может проявиться. И для других народов это не безопасно. Шпенглер (да и не только он, и тот же Сиоран) писал, что русские - это еще молодой народ, формирующийся и что ему даже всякие западные прививки во вред, что мы еще пластичны в своем становлении и посему наивны. А наивность эта рано или поздно должна закончиться по его мысли и русские станут жестким народом, который должен будет гнуть свою линию. Вот на эту жесткость надо будет решиться в конце концов.

Мы вырастем и мы должны стать безжалостными, холодными и расчетливыми. А уж там как будет формироваться политическая воля и государственные институты - это уже вопрос не однозначный. Думаю за империи говорить либо рано, либо уже не нужно.

Империя сегодня уже такой термин, который просто подразумевает нечто крупное, пафосное, многолюдное, а не государственную форму - от этого определения отказались с крушением колониализма. Сейчас можно встретить такие нарицательные выражения типа "Империя Майкрософт", "Империя страсти", "империя зла". То есть можно лишь подразумевать империю, называть ею без всякого официоза.

Автор: Светлана Лурье 6.4.2011, 11:12

Во многом согласно. Может быть публичноьговорить об империи и не нужно, слово пугает, но между собой мы же знаем о чем идет речь. А вот безжалостность меня не прельщает. Меня более привлекает империи милости. Прошу прощения, что опять об империи. Наивность должна закончиться, согласна, а милость должна остаться

Автор: Камиль Мусин 6.4.2011, 11:57

Начиная в союза с пиндосами, Вы затронете имперские струны, но музыка будет вовсе не та, которая полезна для такого союза.
Что же касается шефства надо малыми народами - опять же, оные малые народы ежедневно на улицах Москвы демонстрируют свою "благодарность". Еще каких найдем и помогать будем?

Автор: Камиль Мусин 6.4.2011, 12:01

Да, это так. Политологические понятия десемантизированы, причем намеренно.
Но я предлагаю все-таки придерваться слова "империя", хотя бы потому что ЛЮБОЕ возрождение России будет названо "имперским", любой успешный руководитель "диктатором", а результат - "фашизмом".
Мы экономим массу времени и сил, отказываясь заранее от оправданий, что мы, мол, "не империя, а нечто совсем иное".
Империя, и все тут.
Кому не нравится - жалуйтесь в ООН.

Автор: Светлана Лурье 6.4.2011, 12:29

Пожалуй, Вы правы. Но проблема в том, что по моим исследованиям, народ слово "империя" не воспринимает. Надо потихоньку к нему приучать. Народ просто не верит в империю и не знает, не помнит, какая она. Тут нужна методичная работа. Мы-то себя как хотим назвать можем, а народ не примет. Поэтому словом имперскость надо постепенно заменять пресловутое многонациональное государства, за которое народ держиться. Постепенная смена понятий.

Автор: Камиль Мусин 6.4.2011, 12:39

Народ сер, но мудр, как писал Лев Толстой.
А теория Телесной Метафоры утверждает, что народ уже понимает на уровне подсознания, что без имперской политики никуда, но пока сознательно имперскую систему образов не признает.
А это значит, что сегодня он "не верит" в империю, завтра "поверит", причем сразу все.
А "пресловутое многонациональное государство" каждый день доказывает свою ущербность. Никакой методичной работы от нас для этого не требуется.
Где-то в районе 2014-2016 года случится кризис и тот же народ сменит свои понятия и представления скачком, а не постепенно.
Кто будет к этому маскимально готов, тот и "выиграет", если, конечно, такое слово применимо для таких ситуаций.

Автор: Светлана Лурье 6.4.2011, 12:47

НЕ буду спорить. Просто "многонациональное государство" в анкетах постоянно используется как эффимизм слова империи, а на слово "империя" отрицательная реакция. Может быть в значении, не доросли еще. Но и ногда и прямо в отрицательном. Но, согласна, все может в одночасье измениться, особенно если это будет связано с какимнибудь событие, хоть успехом, хоть с жутко обидным негативом. Последнее даже вероятнее. Построят американцы ПРО у нас под носом, народ назло может захотеть назвать себя империей. И не просто на зло, а от дущи, как самое существенное в себе.

Автор: Камиль Мусин 6.4.2011, 13:01

Это первые двести раз отрицательная реакция.
А потом - бац, и нейтральная.
А потом - глядишь, и позитивная.

Автор: Nord 6.4.2011, 13:01

Меня более привлекает идея русского национального государства. Но тут тоже два направления возникло. Группа неких национал-демократов решило, что Русское национальное государство - это некая априори оппозиция империи (РИ, СССР, РФ по их парадигме). У них критерии национального государства соответствуют западноевропейским небольшим странам. Мол и России надо бы стать маленькой, от размера мол все зависит. Это очевидная глупость.

Русское национальное государство должно быть в рамках сложившейся за несколько веков геополитической реальности - хартленда (по Макиндеру). То есть оказывать влияние на всю ту территорию, что была в РИ и в СССР. Какие уже там будут формы взаимоотношений - союзы, конфедерации, содружества и т.д. неважно. Сейчас важнее защитить культурный код русского народа на всей этой территории. Экономики - они то в спаде, то на подъеме. А культурные образцы утратить можно и безвозвратно. Также важно выдвигать на первый план проблему генофонда. Невзирая ни на какие окрики мультикультуралистов и прочих защитников прав "маленьких".

Это как раз задача русской интеллигенции.

Империя - это всегда результат конечный в строительстве государства, некая квинтэссенция. Мы же можно сказать с нуля движемся после развала СССР. А уже требуем империи. Это кажется преждевременным.

Автор: Камиль Мусин 6.4.2011, 13:26

Что такое Имперская Реставрация
Имперская Реставрация Русской Нации - это комплекс полит-экономических мер, призванных удержать Россию от территориального распада и создать условия для благополучного прохождения через грядущие военно-политические неприятности, которые уже назрели в мире и начали уже развиваться.

"Имперская" означает, что меры эти будут иметь успех только при опоре на имперский тип самопозиционирования во времени и пространстве, свойственный гражданам бывшего СССР. Всякие там императоры в перьях при этом совершенно не обязательны.

Почему выбрано такое "страшное" слово? Потому что имперской это политику назовут все равно, как ее не прячь под словесным туманом. В самой своей сути империя - это контроль больших территорий.

"Реставрация" означает восстановление того, что еще не успели доломать наши славные реформаторы, и неразрушение того, что можно не разрушать.

Альтернативой имперской реставрации России является территориальный распад на мелкие "свободные" "независимые" государствички с последующих физическим уничтожением населения этих государствичек - ибо кому такие лохи нужны-то?

Автор: Светлана Лурье 6.4.2011, 14:26

И опять согласна. Только того, что "реформаторы" недоразрушили" слишком мало. Надо опираясь на имперский инстинкт творить свое новое в имперском духе. Главное, чтобы инстинкт сохранился и смог вылится в имперский дух, тогда мы построим новую по качеству сильную империю, которой никто не будет страшен. А про императоров вроде никто и не упоминал. Бог с ними, с императорами, откуда им взяться?

Автор: Nord 6.4.2011, 15:29

Таковую экзегезу можно принять, но лишь как теоретизирование. Это мне чем-то напоминает "подлинное государство правых" Юлиуса Эволы.

Тут может возникнуть угроза впадания в "элитаризм". Нация будет вторична по отношению к Империи. Вот этой угрозой в основном и оперируют противники державного империализма.

Автор: Камиль Мусин 6.4.2011, 15:38

Нация - сообщество людей, устойчиво, осознанно и единообразно самопозиционирующееся в пространстве и времени и ассоциирующее себя с определенной территорией и историей.

В результате территориальных приращений, свойственных империи, имперская нация неизбежно должна изменяться.

Не знаю, "вторично" ли это или еще как, но оно вот так.

Автор: Светлана Лурье 6.4.2011, 15:44

НЕт, это не вторично. При идеологии имперскости не может быть речи о замыкании на себе, простите, что я употреблю слово миссия, но империя - это миссия и она идет и вширь и вглубь. "Империя - это мир", границы которого постоянно расширяются, не обязательно ьадминистративно, но идеологически точно

Автор: Камиль Мусин 6.4.2011, 15:54

Это все слова.
А материализм в том, что что у империи обычно нет ни войск, ни средств, чтобы отстоять подконтрольные территории в случае одновременного нападения на них соседей или одновременных восстаний.
И свова здесь либо работают на предотвращение такого безобразия - и тогда эти слова называются идеологией, либо произносятся впустую, а это даже в империях не приветствуется.

Автор: Светлана Лурье 6.4.2011, 15:58

Это как это у империй нет ни войск, ни средств? Даже у нас, если поднатужимся они есть. А слова, которые будут не в пустую, еще предстоит найти

Автор: Камиль Мусин 6.4.2011, 16:07

А вот так.
Для одновременного покрытия всех подконтрольных территорий - нет.
Когда есть, империя автоматически перестает быть империей (или по-привычке глотает еще кого-нибудь и проблемы начинаются снова).
Это хорошо понимали древние и средневековые китайцы, избегавшие сомнительных территориальных приобретений.

Автор: Светлана Лурье 6.4.2011, 16:12

Вряд ли речь в обозримом будущем пойдет об одновременном покрытии. Таких аозможностей, чтобы вынудить это делать, нет ни у кого. И да же у США Бог знает, когда появятся, а могут и вовсе не появиться. Мы тем временем тоже не стоим на месте. Тут соревнование, кто умнее, а не только кто ситльнее.

Автор: Камиль Мусин 6.4.2011, 16:16

Ой, только не надо этих соревнований.
Вон, победили пиндосы в предыдущих соревнованиях (если сход противника с дорожки можно считать победой), так и мечутся сейчас по миру, как дурачки.
Не будем им мешать, пускай считают себя победителями.

И им, кстати, уже не хватает военной силы Ливию усмирять.
А Вы еще спрашиваете, типа где "одновременное покрытие"?

Автор: Светлана Лурье 6.4.2011, 16:24

Что-то я не поняла. Об одновременном покрытиии не я заговворила.Или я что-то не так поняла? А если бы дело было в военных силах, то их быф у Америки хватило и на Афган, и на Ливию, ище на десяток стран. НЕт у них политических сил. Они уже перестают быть империей, так как во всем нуждаются в поддержке международного сообщества. А военных сил у них сколько угодно

Автор: Камиль Мусин 6.4.2011, 16:52

Ключевая слабость империи в том, что у нее нет ни войск, ни средств, чтобы отстоять подконтрольные территории в случае одновременного нападения на них соседей или одновременных восстаний.

То есть, если на подконтрольную территорию нападет враг, то его можно отразить.
А если одновременно на другую подконтрольную территорию нападет другой враг - то уже сил не хватает.

То же и с восстаниями или "отложениями". Каждое по одиночке можно подавить, все вместе - нет.

Жизнь и история империй может быть объяснена постоянной борьбой с этой слабостью. И пока эта слабость существует, империя под угрозой.

Автор: ZaRus1 6.4.2011, 16:57

Шахматный клуб по этому определению - нация.
Тюремные сидельцы - тоже.
Да и любая семья - тоже.

Автор: Камиль Мусин 6.4.2011, 16:59

А если шахматный клуб переедет?

Автор: Светлана Лурье 6.4.2011, 17:03

Теперь все понятно и я согласна. А ьорьба со слабостью для империи перманентна

Автор: ZaRus1 6.4.2011, 17:11

О! Какая мощная защита!!
Тогда этот шахматный клуб не нация, а все остальные клубы-тюрьмы-семьи - нации.
Вам наверное следует усилить Ваше определение запретом переезда?

Автор: Камиль Мусин 6.4.2011, 17:18

Перейдем к тюрьме.
Разве люди попадают туда по своей воле?
Разве они не стараются покинут сие место и поменьше вспоминать о нем?

Автор: ZaRus1 6.4.2011, 17:25

Тогда Вам надо усилить своё определение нации ещё и этими оговорками.
Да ещё оговорить, что рождение считать добровольным.
Может всё таки определение - плохое?

Автор: Антон_Харьков 6.4.2011, 17:29

Интересно рассмотреть понятие Империя с точки зрения экономики.

Мир современной экономики - это мир жёсткого диктата финансовых структур. Очень хорошо это описано у Михаила Хазина, как через банки, имея возможность создавать клиента с помощью потребительского кредита и этими же кредитами имея возможность повышать конкурентоспособность угодных и душить неугодных предпринимателей финансовые группы диктуют свою волю производителям. Противостоять такому влиянию может только адекватная сила, которая имеет свои опоры и неподконтрольна транснациональным коропоративным интересам. Только уровень Империи имеет Силу, чтобы отстоять справедливость и право на неё.

Следующий принцип, который требует развития: "Будьте чисты, как голуби, а мудры как змии". Т.е. необходима реализация принципа настоящего ЧКиста: горячее сердце, холодная голова и чистые руки. Горячее сердце - это огонь идеи Справедливого общества и развития в нём человека. Холодная голова - это то, про что пишет Норд

Безжалостность, холодность и расчётливость с горячей огненной сердцевиной-мерой внутри. Подлинная справедливость не знает жалости - не путать жалость и сентиментальность с состраданием и любовью. Сострадание бьёт в лицо, чтобы вывести человека из убийственного состояния. Жалость льёт слёзы и смотрит, как человек загибается у неё на глазах.

Чистые руки - это когда цель и средство - одно и тоже. Нельзя позволить себе бесчеловечные средства, оправдывая их великой целью. Ставки высоки.

Автор: Камиль Мусин 6.4.2011, 17:29

А зачем?
Ваши вопросы не имеют ничего общего с этим определением.

Тюрьма, клуб и семья - это "сообщества людей".
Видно, Вы прочитали в моем определении только эти слова.

Но никак нельзя про перечисленные общественные институты сказать, что они "устойчиво, осознанно и единообразно самопозиционирующееся в пространстве и времени и ассоциирующее себя с определенной территорией и историей."

Автор: ZaRus1 6.4.2011, 17:39

Напротив.
Шахматисты устойчиво и осознанно ходят в клуб. Они в нём единообразно самопозиционируются от открытия до закрытия (в пространстве и времени). Клуб стоит на территории и имеет историю (не только свою, как помещения, но и шахматную многовековую)
И тоже самое тюрьма и семья.

Автор: Камиль Мусин 6.4.2011, 17:57

Понятно, в чем у Вас непонимание.
Слово "самопозиционирование" в политическом смысле означает ответ на вопрос "в какой стране я живу?" и "в какое историческое время я живу?".
Отвечая на эти вопросы, люди называют себя специальным словом, обозначающим принадлежность к некой нации.
Раньше это были разные национально-этинческие группы, но с появлением явно обозначенных границ и зафиксированной истории, образовались нации.
И это уже не совсем национальности.

ЗЫ Можете на меня ссылаться. У меня продуманная система определений. См. например, http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1340

Автор: Антон_Харьков 6.4.2011, 18:01

Предлагаю на данном этапе по возможности воздерживаться от критики и сосредоточиться больше на смысловой нагрузке Империя.

Можно пофантазировать, пока есть время и пространство для этого.

Какой должна быть Империя, в которой мне бы хотелось жить?

Автор: ZaRus1 6.4.2011, 18:02

О! Да мы коллеги. И у меня своя "продуманная система определений."
Это куда интереснее.
А скажите пожалуйста, чем у Вас отличается нация от национальности? (а я пока почитаю Вашу ссылку)

Автор: Камиль Мусин 6.4.2011, 18:10

Национальность не самопозиционируется в пространстве и времени, а если делает это, то неосознанно и туманно.
Общность национальности - в языке и культуре.

Вот, например, Валерия ибн-Ильининшна - она русская по национальнсти, но русская ли она по нации?

ЗЫ Раз мы с Вами коллеги, то Вам еще и сюда:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1325

Автор: ZaRus1 6.4.2011, 18:15

То есть, шахматисты, сидельцы и женатые могут быть и национальностями? Ведь они могут не только осознанно, но и неосознанно ходить в свои пространства?

Значит у Вас разница между нацией и национальностью в осознанности и неосознанности?

=====
Да вот же у Вас в Вашей подписи есть Ваши определения:
Нация - это история и территория, это геополитика и война.
Национальность - это язык и культура.

Почему в Вашей работе одни определения, а на форуме другие?
Какие верные?

Автор: Антон_Харьков 6.4.2011, 18:34

ZaRus1, Камиль, давайте конструктивней.

Определение Нации действительно слабое. Не знаю на счёт шахматистов, и др., но чем нация из такого определения отличается от семей, родов, племён, народностей - т.е. более мелких образований - непонятно.

Считаю, что не стоит сейчас на этом циклиться. Разве что вы хотите рассмотреть роль нации в проекте Империя. Ну так и рассматривайте. Чего тратить время на споры. Когда вся картина будет выложена - тогда имеет смысл спорить о конкретных определениях, доводить их до совершенства, оттачивать.

Автор: ZaRus1 6.4.2011, 18:44

Ваши посты мне нравятся.
И идея тоже.
Но не знаю, когда наступит Ваш второй этап - оценки высказанных идей.
Мне интересно, почему надо менять термин государство на империю. Но я готов подождать.
Хотя, раз Вы этим давно занимаетесь, то ...
Но впрочем Вам видней.
Мне действительно нравятся Ваши идеи (они совпадают с моими).
Успехов Вам.

Автор: ZaRus1 7.4.2011, 0:52

Хочу публично извиниться перед Камилем Мусиным.

Камиль, в этой теме я нечаянно "перегнул палку" и возможно обидел Вас. Я не хотел этого.
Все мы когда-то начинали. У всех первый блин мог быть комом.

Камиль, нет Вашей вины в многовековой путанице в понимании нации и национальности.
Кстати, определение Сталина (на которое ссылаются все, кому не лень)
Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности четырех основных признаков, а именно: на базе общности языка, общности территории, общности экономической жизни и общности психического склада, проявляющегося в общности специфических особенностей национальной культуры. Тоже дырявое.
Более того, Сталин специально настаивает: ... схема с её новым, пятым признаком понятия «нация» (наличие своего собственного обособленного национального государства) - глубоко ошибочна и не может быть оправдана ни теоретически, ни практически - политически.
Кто из специалистов после вождя способен вякнуть против (пока он жив)?
Кто после его смерти способен вякнуть против (уже целой дивизии спецов)?

Надо чётко понимать, что наши учителя не узкие специалисты. Учителя учат тому, что нашли узкие специалисты (учёные), если это одобрило государство. Учителя (как и все мы) верят авторитетам и послушны начальству.
За понятиями Нация/Национальность стоят встречные интересы миллионов людей. И даже кровь этих миллионов. Именно поэтому их обсуждение/прояснение даже специально блокируют власть имущие. (И (в большинстве случаев) - правильно делают.)

Камиль, я подкорректировал свои посты для снижения моей агрессивности. И прошу у Вас прощения.
Всего Вам наилучшего. Верьте в себя.

Также извиняюсь перед остальными, если своим затянувшимся вторжением я помешал Вам обсуждать главное.

Автор: Камиль Мусин 7.4.2011, 9:12

См. мой ответ в самом низу отдельной темы:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1400

Автор: Berg_Saratov 7.4.2011, 11:45

Добавлю. Проблема еще в том, что американской Империи не нужны союзники, сиречь - конкуренты. Её нужны только вассалы и колонии.

Автор: Куликов2005 9.4.2011, 0:16

ZaRus1, если бы Вы потрудились заглянуть в толковый словарь (прямо какая-то запретная книга для интеллигенции, что ли?), то "многовековая путаница" вмиг бы перестала для Вас существовать!

Смотрите сами (в словаре Ожегова-Шведовой):
НАЦИЯ, –и, ж.
Исторически сложившаяся устойчивая общность людей, образующаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, особенностей культуры и духовного облика.

НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, –и, ж.
Принадлежность к какой–н. нации, народности

Итак, нация это характеристика некоего множества людей (общности), а национальность это характеристика конкретного человека по части его принадлежности к какой-либо вышеупомянутой общности.

Ну чего тут пытаться, да еще "веками"?!


Сталин не просто настаивает на ошибочности пятого признака, но и красочно иллюстрирует ее:
Я думаю, что предлагаемая вами схема с ее новым, пятым признаком понятия “нация” — глубоко ошибочна и не может быть оправдана ни теоретически, ни практически — политически.

При вашей схеме пришлось бы признать нациями только такие нации, которые имеют свое собственное, отдельное от других, государство, а все угнетенные нации, лишенные самостоятельной государственности, пришлось бы вычеркнуть из разряда наций, причем борьбу угнетенных наций против национального гнета, борьбу колониальных народов против империализма пришлось бы изъять из понятия “национальное движение”, “национально-освободительное движение”.

Более того. При вашей схеме пришлось бы утверждать, что:

а) ирландцы стали нацией лишь после образования “Ирландского свободного государства”, а до этого времени они не представляли собой нации;

б) норвежцы не были нацией до отделения Норвегии от Швеции, а стали нацией лишь после такого отделения;

в) украинцы не были нацией, когда Украина входила в состав царской России, они стали нацией лишь после отделения от Советской России при Центральной раде и гетмане Скоропадском, но они вновь перестали быть нацией после того, как объединили свою Украинскую Советскую республику с другими Советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик.

Таких примеров можно было бы привести многое множество.

Очевидно, что схема, приводящая к таким абсурдным выводам, не может считаться научной схемой.

Очевидно, что ZaRus1 попросту кастрировал рассуждение Сталина, чтобы иметь возможность вставить в него свои пять копеек...


Сталин гораздо лучше пояснил, почему власть имущие БУРЖУА блокируют прояснение национального вопроса: потому что угнетать нации это одна из главных задач капиталистов...

Автор: ZaRus1 9.4.2011, 7:24

Куликов2005, опять "за рыбу деньги"?

Но больше в этой ветке "Империя" я на тему "Нация" говорить не буду.
Если Вы хотите понять почему я "кастрирую рассуждение Сталина", то могу объяснить в теме "Национализм".
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=&showtopic=377&view=findpost&p=56071
На всякий случай ... разъясню Вам (красочно, как Вы и Сталин), что Ожегов-Шведова - полные кастраты в нац-тематике.

Автор: Камиль Мусин 10.4.2011, 10:46

ЛЮБОЕ возрождение России будет названо "имперским", любой успешный руководитель "диктатором", а результат - "фашизмом".

Состояться она может, ничего есть технические сложности, но ничгео такого принципивального и особенного не видно.
А условия - они же всегда неблагоприятные.

Миссии - на фиг, пусть мир спасает сам себя.

Автор: Alnewer 10.4.2011, 16:28

Врятле необходима клоунада для получения ощущения. Вон Китай особых телодвижений во внешней политике не делает. Но никто и не сомневается что это Великая держава.

Ну во первых для проведения какой либо вменяемой Национальной политики нужна как минимум мотивация у проводящих.
На сегодняшний день мотивация одна - сохранение статус кво небожителей.
Во вторых построенная вертикаль функционирует исключительно за счет коррупции, как системообразующего фактора, а она блокирует любое движение в сторону национальных интересов не подкрепленных шкурными. Вообще причину любой проблемы ИМХО можно отследить по цепочке до коррупционной.
Ну и в третьих в деидеологизированном обществе ориентированном в основном на то, что бы потреблять врятле возможна постановка, а тем более реализация сколь либо серьезных общенациональных задач.
Как пример - как возможно увеличение населения, если декларируется необходимость более комфортного существования (больше потреблять), а это проще добиться сокращая население и распределяя нефте-газо доходы...

Автор: Камиль Мусин 12.4.2011, 15:41

Человеку сейчас в России неудобно все. Неудобно жить, неудобно работать, неудобно отдыхать. Тут даже дело не в бедности - богатому тоже неудобно.
Человеку сейчас в России обычно немного устраивает вокруг себя жизнь, но не делает так, чтобы было удобно вне определенного небольшого радиуса. Почему?
Потому что это не его дело. Не его земля, не его страна.
И все делается для того, чтобы вокруг этого человека оставалось поменьше чего-то, что они считает своим. Или поменьше того, что в России дешевле и/или лучше, чем у соседей.
Когда ничего такого истинно российского не останется, то такой человек уже не станет защищать страну. Раньше этот фокус проходил, в последние разы с заметным скрипом, но сейчас уже просто не хватит силовиков, чтобы даже силой заставить народ отстаивать страну. Ибо какой дурак будет защищать не своё? А скоро Россию даже не надо будет завоевывать - она сдуется сама как шарик. Новым хозяевам - а они заявятся из-за границ непременно и очень быстро - останется только добить остатки этих глупых постсовков. Тут уже будет неважно, русские они или нерусские, сопротивлялись ли они захвату или ждали "свободы". От них проще избавиться, чем как-то пристраивать. А дальше пользоваться тем, что дарила им их земля, а они, лохи, прощелкали.
Это - скрытая цель т.н. "глобализации": сожрать Россию, сплюнуть кости "населения". И чтобы сделать это без войны, русских лишают идентичности. Для этого прежде всего Россию объявляют "частью Европы", а значит, всё русское в России становится второстепенным и не годным ни для чего. В том числе и национальное самосознание русских, а без национального самосознания люди перестают думать сами и решать вопросы своей жизни. Они становятся потребителями решений совершенно неизвестных им управляющих сил и также объектами этих решений. Они перестают быть нацией и становятся "населением". А население в отличие от нации, есть масса пассивная и с ней можно делать самые разнообразные нехорошие вещи.
Можно, конечно, делать вид, что это не так и убеждать себя, что это, мол, конспирология. Но если поместить эту цель среди как будто бы беспорядочных маневров Запада вокруг России - как идеологологических, так и геополитических, пасьянс складывается моментально, все части головоломки обретают смысл и смысл тот для нас очень нехорош: это, повторяю, просто физическая смерть. Утешает только то, что глобализация, скорее всего не случится - она уже буксует в других странах.
Но пока это случится, тенденция слияния с "мировым сообществом" любой ценой может наделать России много вреда и только Имперская Реставрация может развернуть эту тенденцию обратно. И только она может вернуть человеку чувство того, что он твердо стоит на своей земле и, если кто-то на нее посягнет, все общество, все государство бросится на его защиту, а не оставит одного с трудностями и проблемами. И он сам будет готов помочь россиянину и России, ибо будет понимать, что делает это в первую очередь для себя.
Такой человек будет украшать свою землю и делать на ней удобным все, просто потому что она своя и потому что он оставит ее своим детям. Это естественное поведение человека и никаких особых революций в сознании для возврата к нему делать не надо. Достаточно выкинуть из головы дурацкую фразу "Россия - часть Европы" или хотя бы подвергнуть ее критическому анализу с позиций холодного разума.

Автор: Антон_Харьков 20.4.2011, 23:43

Взято от сюда. http://rus.zp.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=549:2010-09-11-02-49-51&catid=80:2011-02-12-02-48-10&Itemid=120

К сожалению ссылка по чему-то не работает больше. Материал показался интересным. Прошу прощение за большое количество буков.

Мифы, на которых построена империя США

Этот гипертрофированный интервенционизм стал результатом веры в две аксиомы. Во-первых, считалось, что национальная безопасность США зависит от жизнеспособности демократических систем в иностранных государствах. Во-вторых — что военное присутствие во всех странах мира, из которого вытекает способность обеспечивать международную стабильность и доступ к ресурсам, крайне необходимо для поддержания экономического роста. И то и другое — полная чушь, но в Америке до сих пор в это верят. Гарри Трумэн впервые озвучил первую аксиому, выступая в Конгрессе 12 марта 1947-го года, когда провозгласил доктрину, названную впоследствии в его честь. Ему нужно было обеспечить выделение четырехсот миллионов долларов на экономическую и военную помощь Турции и Греции — странам, которые, как считала наша исполнительная власть, подвергались опасности захвата коммунистами.

Трумэн забил тревогу, заявив, что если в этих странах произойдут путчи левых, то тоталитаризм и отчаяние охватят Европу и весь мир будет в опасности.

«Свободные народы мира хотят он нас помощи, чтобы сохранить свою свободу. Если мы дрогнем, не удержим лидерских позиций, в опасности будет мир во всем мире, и, само собой разумеется, будет в опасности благоденствие нашей нации».

Таким образом, основной задачей внешней политики США должно было стать «создание условий, в которых мы и остальные нации смогут сформировать образ жизни, свободный от принуждения», а США должны были вечно «помогать свободным народам, сопротивляющимся попыткам подчинения со стороны вооруженных меньшинств или внешних сил».

Это была революционная доктрина, потому что никогда прежде не считалось, что демократия в других странах необходима для обеспечения безопасности Америки. Когда США завоевали независимость от Великобритании, ни один государственный деятель США не говорил, что страна будет в безопасности, только если удастся превратить деспотии Османской империи, Китая, России или Франции в демократические режимы. США пассивно наблюдали за войнами стран Центральной и Южной Америки против ига испанских и португальских колониалистов.

Отцы-основатели США знали, что демократические страны бывают не в меньшей мере склонными к воинственному поведению, чем страны, где правят тираны. После провозглашения независимости главную опасность для США представляла Великобритания, бывшая тогда самой демократической страной в мире. Именно Великобритания спровоцировала англо-американскую войну 1812-го года, насильно мобилизуя американских моряков и нападая на нейтральные американские корабли во время наполеоновских войн. А монархистская Франция помогала Америке в войне за независимость.

Трумэн не смог объяснить, каким именно образом поддержка свободных народов, сопротивляющихся попыткам подчинения со стороны вооруженных меньшинств или внешних сил, поможет США обеспечить свою безопасность, свободу или же процветание, а также то, как отличить свободный народ от несвободного. К примеру, первые страны, получившие помощь в рамках доктрины Трумэна, — Греция и Турция — в 1947-м году не были демократическими, там не было конкуренции политических партий, не было честных выборов, не было свободной прессы и не было торжества законности.

В Греции в это время бушевала гражданская война между монархистами и коммунистами. США помогли монархистам, хотя их достоинства с точки зрения демократии были крайне сомнительными. Что, если бы там победили коммунисты? Греция все равно могла бы стать для Советского Союза головной болью, как была ею Югославия при Тито, или же экономической обузой, как сателлиты СССР в Центральной и Восточной Европе. У Греции нет заманчивых национальных ресурсов, которые можно было бы разграблять. Ничего интересного не представляет собой греческая армия. Греция вступила в Организацию Североатлантического альянса в 1952-м году, но с тех пор так и не стала ни сильным военным союзником, ни надежным экономическим партнером.

Турция, как и Греция, в 1947-м году не знала соблазнов демократии. Запрет оппозиционных партий был снят лишь спустя два года. Военное положение сохранялось до декабря 1947-го. И, как и в случае с Грецией, если бы Турция пала под натиском коммунизма, США не стали бы менее спокойной, менее свободной и менее богатой страной. Турецкие мусульмане, как и мусульмане всех остальных стран мира, яростно выступали бы против «безбожного коммунизма» Советского Союза — как с помощью Америки, так и без нее. Османская империя на протяжении многих веков регулярно воевала с Россией, покуда ее не расчленили по итогам Первой мировой войны. СССР навеки увяз бы в попытках подавить ислам и турецкий национализм. Он не смог бы переварить Турцию.

США могли бы сэкономить ресурсы, отказавшись помогать Турции укреплять свою оборону в воздухе, на море и на суше вдоль границ. Как и в случае с Грецией, Трумэн не смог объяснить, почему спасение Турции от захвата коммунистами необходимо для защиты суверенитета США и свобод американских граждан.

Но абсурдные построения Трумэна пережили эпоху холодной войны. Доктрина Трумэна и еще более утопические амбиции президента Буша соединены прямой линией, что явствовало из его (Буша) второй инаугурационной речи. Вот что он в ней говорил: «Ход событий и соображения здравого смысла приводят нас к выводу: сохранение свободы на нашей земле чем дальше, тем больше зависит от успеха свобод в других землях. Лучшая надежда на мир на земле — это распространение свободы по всему миру... Итак, политикой Соединенных Штатов станет стремление и поддержка усиления демократических движений и институтов в каждой стране и каждой культуре мира с конечной целью — покончить с тиранией на земле».

Мессианские концепции смысла существования США отразились и в Нобелевской речи президента Обамы, в которой он заявил, что свобода и счастье граждан Америки зависит от того, удастся ли США принести свободу и счастье всем людям мира.

Но заявленная в доктрине Трумэна цель — помогать свободным людям защищаться от иностранных угнетателей — больше нарушалась, чем выполнялась. В эпоху холодной войны соображения чистой политики затмили собой дело борьбы за демократию и соблюдение прав человека. После Второй мировой войны свободные народы Восточной и Центральной Европы не получили от Трумэна никакой заметной помощи. Германия и Берлин оказались разделены. Чехословакия попала в орбиту коммунистов в 1948-м году, Венгрия — на год раньше. А в Азии коммунистический Китай в 1950-м году отобрал автономию у Тибета. Ни в одной из этих ситуаций США не вмешались с военной силой, чтобы предотвратить принуждение свободных людей.

Идеалистические мотивы, выражавшиеся президентами США во время холодной войны, были непоследовательны, и то же относилось к экономическим доводам, которыми они оправдывали свою кампанию за мировое господство. То, что процветание Америки зависит от поддержания мира и стабильности за рубежом, — чтобы в безопасности находились торговые маршруты и доступ к стратегически важным экономическим ресурсам — это еще одна ошибка времен холодной войны, которую мы так и не осознали. Президент Эйзенхауэр однажды выразился прямо: «С моей точки зрения, внешняя политика основывается или должна основываться на одном соображении. Это соображение есть потребность США в приобретении определенных видов сырья для поддержания своей экономики и, при наличии возможности, сохранении выгодных рынков сбыта для наших излишков. Из этой потребности вытекает необходимость не только того, чтобы места производства важнейших видов сырья были доступны нам, но и того, чтобы местное население и местные власти были готовы торговать с нами на дружеской основе».

Из-за веры в это США основали сотни военных баз за границей и построили мощный флот, чтобы править морями.

Но все это основано на мифах. Ни США, ни одна другая страна ни разу не лишались жизненно важных товаров и не терпели поражения в экономической войне. Контрабанда, взятки и работа через желающих нажиться посредников — все эти средства помогут обойти любое эмбарго. Советский Союз с легкостью обошел эмбарго США на поставки пшеницы после нападения на Афганистан в 1979-м году, просто увеличив закупки у таких посредников, как Испания и Аргентина. Обнищавшая Северная Корея, где голодают миллионы граждан, держится несмотря на жестокие международные санкции. Куба Фиделя Кастро уже более пятидесяти лет обходит эмбарго США. Несмотря на ежегодные траты в объеме сорока четырех миллиардов долларов и наличие самых профессиональных в мире военных и правоохранительных кадров, США не могут остановить поток наркотиков, льющийся через их границы и удовлетворяющий спрос миллионов американских потребителей.

В октябре 1973-го года Организация стран-экспортеров нефти (ОПЕК) ввела свое эмбарго, но оно провалилось. Поставки нефти были скудными еще до введения эмбарго: дефицит был вызван мерами по регулированию цен президента Никсона и проблемами с поставками отдельных ремонтно-заправочных станций, а также ростом цен на сырую нефть. К маю 1973-го года, спустя пять месяцев после введения эмбарго, закрылась тысяча отдельных предприятий. Страны, на которые эмбарго не распространялось, увеличили закупки нефти у стран-членов ОПЕК для перепродажи ее в США. Даже министр нефтяной промышленности Саудовской Аравии Шейх Ямани признал, что эмбарго «не подразумевало, что мы снизим импорт в США ... мир на самом деле — это один большой рынок. Так что в первую очередь эмбарго имело символическое значение».

Режимы, отличающиеся буйным антиамериканизмом, охотно торгуют с США. Президент Венесуэлы Уго Чавес клеймит Америку как врага своей страны, но Венесуэла остается одним из главных зарубежных поставщиков нефти в США. В 2007-м году внешнеторговый оборот между двумя странами достиг пятидесяти миллиардов долларов. Иран — самый главный враг США — за время президентства Джорджа Буша-младшего стал импортировать в десять раз больше американских товаров. Если бы не было юридических запретов, Исламская Республика поставляла бы нефть США.

Свобода американцев не зависит от того, встанут ли прочие страны под знамена демократии, и никогда не зависела от этого, даже во время холодной войны. Также процветание Америки не требует наличия баз во всем мире, равно как и возможности оказывать силовое давление на друзей и врагов. Но, несмотря на свою откровенную лживость, эти политические аксиомы продолжают использоваться американской империей в оправдание повсеместной демонстрации силы, бесконечных войн и выстраивания государства вокруг вопроса национальной безопасности.

Римская империя пользовалась той же ложью или теми же мифами в тех же целях. Как заметил в своей статье 1919-го года «Социология империализма» Йозеф Шумпетер (Joseph Schumpeter): «Не было ни единого уголка мира, где не заявлялось бы, что тот или иной интерес находился в опасности или же под прямым нападением. Если это не были интересы Рима, то это были интересы союзников Рима, а если союзников у Рима не было, то их изобретали. Любая борьба облачалась в ауру законности. Рим постоянно подвергался нападениям злых соседей, постоянно сражался за жизненное пространство. Весь мир кишел врагами, и очевидным долгом Рима было защищаться от бесспорно вынашивавшихся ими агрессивных планов».

Брюс Фин — юрист-конституционалист и автор статей о международных отношениях из Bruce Fein & Associates and The Lichfield Group.

Оригинал публикации: The Myths That Made an Empire

"The American Conservative", США

Автор: Камиль Мусин 22.4.2011, 17:27

Почему идеология имперской реставрации НЕ против русского национализма?

Потому что империя строится вокруг имперской нации, а имперская нация создается на основе неких национальностей, захваченных имперской идеей. Как минимум, одна такая национальность в России сейчас есть - это русские. Они имеют имперскую историю, территорию, инфраструктированную имперскими методами и имперски-ориентированное хозяйственное наследство. Раньше это было "советское", то есть нерусское, сейчас это как будто бы ничье. Русским это богатство нужно и можно по праву взять себе. Или, следуя нелепым и корявым аргументам хрен знает кого, отдать его этому хрен знает кому.
Крепнущее сейчас национальное движение русских со временем неизбежно и естественно переплавится в имперское. Русский национализм естественен в нынешней обстановке и он сейчас представляет собой единственную возможность позитивной организации энергии русских на постсоветском пространстве. Из кого имперское руководство потом будут набирать квалифицированные кадры для реставрации империи? Только из зрелых русских националистов, больше никого им здесь не найти.
Почему русские националисты поддержат Империю?
Пока русский национализм пребывает в состоянии роста, он еще может лелеять детские мечты о пряничном национальном государстве, где все само решается волшебной "демократией", гражданским обществом, средним классом, саморегулирующимся рынком и прочими магическими артефактами. Но какого-то момента взросления химеричность такой модели будущего России будет все более очевидна и сия лубочная картинка будет неизбежно отброшена. Человеку, все более отчетливо осознающему себя хозяином всей России и ее несметных богатств, все труднее становится уменьшаться до гражданина некой "русской республики", скроенной по лекалам маленьких "демократических" государствичек Европы. Их опыт, пусть даже и ценный для лилипутских проблем, не поможет великану. Ему, огромному все еще растущему, неудобно будет жить в стране, выстроенной для лилипутов; он снова захочет владеть всем, что ему оставили предки, не спрашивая разрешение у всемирного совета лилипутов.


В настоящее время мы может констатировать наличие мощного национального политического течения в среде русских. Это еще не оформленная в общем-то, но могучая сила. Увидеть и почувствовать всю бездонную мощь русского национализма может каждый - пройдитесь вдоль домов и вы увидите объявления "русская семья снимет..." Вот он, если кто не понял еще.
Силу эту заметили давно многие и делаются достаточно настойчивые попытки обуздать это политическое течение и заставить его тянуть национальные движения или еще какие политические проекты. Попытки эти, достаточно робкие и ограниченные, приносят, однако, заметные результаты из-за самой огромности силы, от которой они пытаются отщипнуть кусочки.
Зашевелился и истеблишмент. Сначала истеблишмент не придавал национализму значения, убеждая себя, это мол забавное маргинальное течение. Но 11 декабря 2010 года вдруг оказалось, что это сила. И тогда истеблишмент развил бешеное сопротивление и теперь всячески давит русское национальное движение. Напрасно, конечно - но больше ни на что истеблишмент не способен.
Пока русские националисты играют по правилам, предложенным истеблишментом. Протестуют, требуют что-то кому-то ограничить, что-то запретить и т.п. Теории русского национализма пока НЕТ, но активные попытки русских осмыслить свое положение в мире ведутся. Когда эти попытки увенчаются успехом - что неизбежно произойдет, появится идеологически оформленное национальное движение русских. Это уже совсем другая сила, это то, что к 2015 году сможет стать базой и основой движения Имперской Реставрации, потому что оно уже не может развиваться без позитивной программы, на одних отрицаниях и ограничениях и тешить себя исторической гордостью.

Автор: Антон_Харьков 28.4.2011, 14:54

Взято с форума http://eotukraine.g-talk.ru/

Автор: пользователь Azazello.

Держава (древнерусское «държа» — власть) - в моём понимании, институт власти, объединённый единой целью (идеей), опирающийся на различные социо-культурные группы, местные сообщества, и общественные организации, находящиеся на ограниченной едиными границами территории, и осуществляющий насилие над членами данных групп. (ИМХО: в основе удержания такой власти лежит братство индивидов в составе перечисленных групп и равенство их перед державой).
Слово «насилие» имеет крайне негативную окраску для индивида, но в общегосударственном масштабе в корне меняет свой смысл.
Примером насилия власти над обществом являются любые проявления самой власти:
• сбор налогов;
• законотворчество и контроль за соблюдением оных;
• репрессивные меры;
• достижения интересов общества в ущерб интересам личности;
В виду того что современное общество является крайне не совершенным, без вершинного жесткого руководящего аппарата, достижение обществом определённых целей созидательного характера и духовного развития – не возможно. Если бы общество было совершенно, власть, как инструмент, была бы излишней – установилась бы анархия, как высшая форма государственного строя, когда любой индивид чётко понимает естественные, не писаные законы, и благодаря высшей степени самоорганизации и духовного развития (боясь ответственности только перед своей совестью) никогда их не нарушит.
Преимущества:
1. Не существует императора (как предусматривает империя, легитимность которого не оспаривается, а дарована богом).
2. Отсутствует разделение на колонии и метрополию.
3. Либеральное отношение к частной собственности и накоплению капитала. (только регуляторная функция)
4. Руководящее лицо имеет преференции, привязанные только к государственному посту, а не к его личности.
5. Единство «кнута и пряника» для всех социо-культурных групп под властью державы. (закон один для всех, хоть для татар, хоть для славян. Украл – сел.)
6. Основная опора власти не какая либо привилегированная каста, или партия, которая будет отстаивать только свои интересы, а организованная социо-культурная группа. (хоть группа «За здоровый образ жизни»).
7. Вопросы голосования и избрания в верха власти будут подвязаны под социальный статус гражданина. (обсуждалось на форуме, в одноименной теме, с моими ремарками).http://eotukraine.g-talk.ru/viewtopic.php?f=94&t=104

Кто видит какие-либо недостатки/замечания, прошу высказываться.

Автор: Дон Дмитрий 30.4.2011, 22:28

Наша Империя будет сильна Правдой. У наших людей есть огромное богатство. Взращиваемое веками чувство Справедливости, Совесть, Честь и Достоинство.
Я не знаю как у других народов, но у нас всегда чуют Правду и Справедливость. И на это ощущение не могут повлиять никакие реки риторики, "словесные выкрутасы" и т. д. "Вот гнилое решение, и всё тут!"

И пока фундаментом нашей Империи, её высшей директивой будут Справедливость, Совесть и Честь - она будет могуча и необорима, как Дерево Мира.

СССР нагнулось именно тогда, когда решения стали приниматься не по Совести, а по жажде личной наживы.



Я провел умственный эксперимент с одной вводной: Одним прекрасным утром возродились из забвения основополагающие "камни" нашего народа - Совесть, Справедливость и Честь.

И что я увидел? В мгновение ока все либерасты вылетели в небытьё. Коррупционеры забиты кулаками и камнями. Мгновенно просто исчезли. Все прихвостни по развалу Страны преданы анафиме, сбежали или спрятаны в тюрьмы.
СМИ в шоке и синяками, вдруг осознаёт свою ответственность и свою настоящую миссию.
Финансовые реки, текущие в карманы (вырезано цензурой), сразу разворачиваются в старое русло - на пользу Государству, во благо людям.
Люди с огромным облегчением снова обретают "почву под ногами". "Что такое хорошо и что такое плохо" снова понятно и ясно. Жизнь превращается в праздник духа! Делай просто так, как велит сердце. И больше не нужно никаких выкрутасов. Угнетающих. Мучающих. Разрушающих изнутри.
Одним словом - государство мгновенно перерождается. И возрождается. Лишь появляются Совесть, Достоинство и Честь.

(Кстати, ещё раз понятно, почему так старательно их высмеивают и втаптывают в грязь)

Автор: Антон_Харьков 7.5.2011, 13:11

Слова Кургиняна из передачи "Совершенно секретно" о национальной идее http://vkontakte.ru/id4250439?z=video4250439_624%2Fstatus (8.42):

"Империя - это ведь что такое по большому счёту? Если мы имеем ввиду не колониальную, а нормальную империю. Такую как Австро-Венгерская, Российская, Османская. есть потолок, на котором висят люстры в виде народов. А потолок - это такая сверх-идея. Миссия. Великая Идея. И русские всю жизнь строили Империи."

Т.е. мы можем говорить, что "метафизически" в основе Империи - не колониальной, а континентальной - лежит сверх-идея, миссия, Великая Идея. Это её тонкий фундамент. Потом из этой идеи формируется идеология - то, что вытекает из идеи. Идеология скрепляет народ империи в единое целое. То, что скрепляет все структуры имперского государства.

Теперь интересно исследовать, какие сверх-идеи лежат в основании современных империй, империй прошлого. И посмотреть в будущее.

Автор: Симулякр Александрович 7.5.2011, 15:46

Антон, а какие современные государства Вы пречисляете к империям?

Автор: Антон_Харьков 7.5.2011, 20:43

США, Китай, ЕС - это не государство, но на империю тянет. Потенциально Россия, ну мы как бы ей тут и занимаемся.

Автор: Симулякр Александрович 7.5.2011, 21:02

С ЕС - понятно. США - тоже. А Китай почему?

Автор: Сын Ивана 7.5.2011, 21:18

Так Китай не из китайцев (ханьцев) состоит. Второй СССР. Там полсотни народов отличающихся не только по языку (до уровня непонимания друг друга), но даже и по типичной внешности, т.е не мелочам в культуре, а сильно этнически.
Тем не менее, Китай - единственное государство в мире , которое всю извстную нам историю держится относительно стабильно в рамках своих границ и успешно ладит внутри меж разными народами. До того успешно, что мы в большинстве своем представляем их монокультурой. Как СССР весь мир отождествлял с русскими.
Значит, у них есть для этого свои удачные методы.

Автор: Антон_Харьков 8.5.2011, 0:36

Ну вот Сан Ивана удачно всё описал. Добавлю - у Китая есть сверх-идея - коммунизм в их интерпретации как потолок люстры и с него свисают эти самые народности-племена, объединённые этой идеей в единый проект.

Автор: Симулякр Александрович 8.5.2011, 0:41

Ну а Индия - империя?

Автор: Сын Ивана 8.5.2011, 1:17

Дык само собой, без стержневой идеи империя не существует. Лысых и кудрявых может объединить не стандарт расчесок, а почтение к бороде
Китай и до появления коммунизма был достаточно силно объединен полурелигией-полуфилософией- полусправочником хороших манер - конфуцианством. Заметим, что сын крестьянина там вполне реально мог продвинуться до министерских постов еще в древности. Достаточно было вести праведный образ жизни и сдавать соответствующие экзамены.
Мне очень нравится шутливая конституция современного Китая.
- каждый китаец должен знать что ему сейчас нужно делать
- каждый китаец должен знать кто у него начальник.
Всего два пункта, а как эффективно работают!! Еще пятилетка и Китай - номер один в мире.
А 20 лет назад мы над ними смеялись...

Автор: Антон_Харьков 8.5.2011, 9:08

Я не великий специалист по Индии. Но думаю, что скорее нет, чем да. Индия объединяет множество народов. Но сверх-идеи я у них не вижу. Возможно я ошибаюсь. В Индии есть мощная духовная культура, опираясь на которую действовал Ганди. Но культура - культурой, а идея идеей. Если у них там работает РЕАЛЬНО идея модерна, то Индия тоже попадает в категорию империй. Я просто не знаю там ситуации.

Да, полностью согласен. И у Китая там вообще интересно - древние корни Империи Цинь - Поднебесной - не утеряны, а странным образом продолжают питать эту страну и культуру. И коммунизм там лежит на очень прочном фундаменте. В отличии от России, где с традицией правители всё время норовили покончить и всё время это выходило боком. Но с другой стороны у России есть возможность построить новую традицию вообще на основании своего противоречивого опыта, приняв его в себя полностью, не отрекаясь ни от чего и родив новую сверх-идею, опереть её на весь исторический и культурный массив в ЦЕЛОМ.

Автор: Камиль Мусин 8.5.2011, 9:52

Индия - федерация.

Автор: Антон_Харьков 8.5.2011, 10:24

Не совсем понял. А ЕС - вообще не единая страна.

Автор: Камиль Мусин 8.5.2011, 10:28

Федерации делают всех своих членов юридически равным, нивелируя различия везде, где можно их нивелировать. Это удобно, если члены союза не намного отличаются друг от друга. Слабые немного по факту выигрывают, сильные по отдельности немного теряют, но суммарный военно-политический выигрыш покрывает все издержки. Минусом является то, что внутренние центробежные силы легко разрывают федерацию.

Автор: Антон_Харьков 8.5.2011, 10:48

Так понятно. А есть сейчас у Индии идея, которая бы объединяла страну в каком-то устремлении?

Автор: Антон_Харьков 8.5.2011, 11:19

По ходу газета "Завтра" написала такой материал по теме "Империя" http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/908/31.html Неплохо было бы в нём разобраться.

Автор: Камиль Мусин 8.5.2011, 13:02

А Федерации не нужна нкакая идея.
Идея ихняя - "мы все вместе сильнее, чем в одиночку".

Автор: Анатолий66 9.5.2011, 21:56

Если глянуть в прошлое... бывших империй не существует. Страна теряющая имперские амбиции исчезает, обычно раздираемая своими окраинами, мечтающими покорить бывшую метрополию. Неплохой пример -Рим.

Поэтому для России может быть один путь - Империя или смерть! Посмотрите на наглость бывших союзников по Варшавскому Договору (а особенно Болгарии, Польши). Или Россия воспрянет в прежних границах, раскинув свое влияние на пол мира. Или исчезнет как государство. Вся суть русского народа это экспансия. Но экспансия не порабощения, а просвещения. Приведите мне пример, что какой-либо малый народ исчез после покорения Россией! Наоборот следом за покорением шло просвещения. Россия во все века выступала неким прогрессором по отношению к соседям. Пример Средняя Азия (не люблю американское выражение ЦА).

Другое дело как это возродить. И в первую очередь как возродить россиян? Чтоб люди стали гражданами Великой Империи, а не скотом олигархов. Это и есть самое трудное, ибо народ сломлен... и запуган.

Автор: Антон_Харьков 10.5.2011, 20:12

Статья Михаила Леонтьева "Мультикультурализм против империи": http://www.odnako.org/magazine/material/show_10445/

Выдержки из статьи:
"Империя мультикультурна, но не это главное. Главное — это единство. Единство целей и ценностей. Но для этого нужны цели и ценности. Империя — это инструмент реализации целей и сохранения, защиты ценностей. Нет целей — нет империи.

Что касается ценностей — единственной ценностью, которая может скрепить, возродить Русскую империю, является справедливость. Наши понятия о справедливости по-прежнему одинаковы. То есть они, очевидно, гораздо более одинаковы у русского, казаха и чеченца и очевидно разные с французом или американцем. И в этом, собственно, причины всех социальных неустройств у всех постсоветских народов. И нет никаких шансов в контексте реального мирового порядка реализовать эту общую ценность вне имперского могущества."

Автор: Анатолий66 10.5.2011, 21:07

Вот и получается, проводят нам деиндустриализацию... а говоря прямо деэволюцию. Чтоб и не думали воспрянуть. Надо бороться за массы, но где взять идею??? Апатичный народ направить в нужное русло сложно, да и враги опытные... и союз у них за плечами и пол мира...

Вот посмотрите как обработаны бывшие окраины http://russianskz.info/, сколько грязи льют на русских...

Автор: ГДВ 10.5.2011, 22:48

Империя? Интересно... Но для начала, я думаю, нужно определиться с тем, кто может быть гражданином Империи. Вопрос не праздный. Как мне кажется, гражданином является тот кто не только пользуется правами гражданина, но и выполняет обязанности возложенные на него. Простой пример: Гражданин обязан защищать свою родину, следовательно обязан проходить военную службу. Отслужил в вооруженных силах 2 года, получай гражданство, а с ним и права гражданина (избирать и быть избранным, право занимать руководящие должности в системе гос.власти, право на ношение и хранение оружия, право на ежегодное получение дивидендов от сверхприбылей государства и т.д.). Не хочешь служить в армии, не служи, оставайся подданным империи, работай, занимайся мелким бизнесом, но гражданства тебе не видать. Не можешь служить по состоянию здоровья, но хочешь быть гражданином? Отработай 5 лет на производстве на котором Империя сочтет твой труд необходимым и получай гражданство. Занят научной деятельностью? Продолжай заниматься, но раз в год на месяц, до 45 летнего возраста добро пожаловать на военные сборы, и получай гражданство.
Подданный не должен быть ущемлен в общих правах (обязательное условие). И еще, гражданство Империи не должно передаваться по наследству, и не дается на всегда. Совершил преступление - лишился гражданства, стал подданным. Совершил тяжкое преступление - перешел в разряд лиц без каких либо прав. Так же гражданами не должны быть лица употребляющие наркотические вещества, стоящие на учете как алкоголики, лица с сексуальными отклонениями в поведении.

Автор: Камиль Мусин 11.5.2011, 2:09

Да, именно так.
Ценны те права, которые надо заслужить, и которые можно потерять.
Права. получаемые от рождения всеми, никакой ценности не имеют.

Автор: kocmonaft 13.5.2011, 18:25

По-моему,где-то я такое уже видел...Может,в "Проекте Россия"?...,))

Автор: Антон_Харьков 27.5.2011, 12:31

http://rutube.ru/tracks/2603549.html?v=071de8b30df6489b3e79ade582ee5d8c

Автор: Камиль Мусин 7.7.2011, 12:53

Другие варианты влекут за собой распад, оккупацию, смерть, депопуляцию, войнушки большие и малые и т.п.
Только у Империи есть позитивная программа и цель, которая опирается на исторический опыт России, есть ресурсы и люди, готовые работать и понимающие, как и что нужно делать.
ВСЕ остальные политические течения направлены на деструкцию России, "великие потрясения", революции и прочие придурочные и безответственные действа.

Ах, да, в голливудских фильмах показывают, что империя - это бяка-закаляка.
Это, собственно, единственное препятствие, мешающее массовому повороту к Имперской парадигме. Десткое, в сущности, препятствие - американский дядя сказал, что "это бяка", значит бяка.
Пора взрослеть. Пора начинать думать своими головами, а не голливудскими.
На взросление у нас осталось еще немного времени.

Автор: Боргил Храванон 7.7.2011, 13:10

А что, выход к имперскому строительству из двадцатилетнего нямнямизма - не революционное событие? И оно возможно без революционных действий?
Слова, слова, слова... Просто у кого-то Столыпин за Марата

Автор: Камиль Мусин 7.7.2011, 13:32

Кто не с нами, сможет присоединиться позже.

Автор: Владислав 7.7.2011, 13:40

Я не для спора ради, а понятия для- мы сейчас не империя шо ли?Тогда что такое империя?
Или речь о самосознании?
Или просто назвать вещи своими именами?
Или разговор о том, что развал страны - это отсутствие будущего?

Автор: Боргил Храванон 7.7.2011, 13:47

А кто с вами, если революционных перемен вам уже не надо? И где это?

Автор: Камиль Мусин 7.7.2011, 14:12

Не империя.
Федерация, все еше инерционно движущаяся как империя, но скоро (если не вмешаться) она остановится и начнет разваливаться.

Автор: Камиль Мусин 7.7.2011, 14:13

Революционные перемены в процессе рестраврации - это всегда брак.
Но порезвиться поводы найдутся, если Вы об этом.

Автор: сын Сварога 7.7.2011, 14:31

Открываем википедию и набираем.....
Импе́рия (от лат. imperium - власть, нейтральное значение - общее политическое пространство)
Большое многонациональное образование, управляемое из одного центра принятия решений в интересах всего политического пространства; одновременно это, как правило, континентальная империя с обширными окраинами без чёткого выделения метрополии....
Вы собственно что хотели сказать?
Я думаю о другом....пусть империя, пусть республика, пусть царство-государство....лишь бы рулевой был от пятки до макушки русским, и болел за русских....и чтобы кресла министров и губернаторов были обтянуты "шкурой" бывших министров и губернаторов...что бы помнили о людях и радели за Русь Великую....

Автор: Владислав 7.7.2011, 14:48

Эээ, как бы думал что федерация перестала существовать после отмены выборов губернаторов. Я не пытаюсь оспорить, я пытаюсь понять.

Автор: Камиль Мусин 7.7.2011, 14:54

Политически и конституционно Россия является федерацией.

Автор: сын Сварога 7.7.2011, 15:15

На сегодняшний день существует одна империя, это США.
США имеет все семь суверенитетов, необходимых для империи (мощнейшая армия, огромное внешнее влияние, несмотря на астрономический внешний долг, государственная демократическая идеология, жесткая единоличная власть, высокая лояльность населения, активная политика направленная на мировое господство и наличие системных взаимоотношений между метрополией и колониями)
Россия всего этого не имеет, и скорее всего заимеет не скоро. Госдолг США растет в геометрической прогрессии и прежде всего перед Китаем. Китай ведет себя очень аккуратно, и не дает повода для военного конфликта. Значит не сегодня- завтра империи США придет крах, и корону американской империи заберет Китай, который семимильными шагами наращивает военную мощь, который имеет огромное политическое влияния, но в силу определенных причин пока им не пользуется ( ситуация в Ливии),и естественно китайский народ фантастически лоялен к своему правительству и решениям правительства.
А Россия, а что Россия....Россия танцует.... со своим мажором президентом, который вместо того чтобы стукнуть по столу, и гаркнуть по царски, издаёт хрюкоподобные звуки....и постоянно смеётся.....наверное не русский, потому что у нас, у русских говорят: "смех без причины признак дурачины".
А Вы говорите империя. Империю профукал Горби с жинкой своей....а мажор ему за это орден во всю грудь....

Автор: сын Сварога 7.7.2011, 15:24

Федерация или империя....От перестановки слагаемых сумма не изменится.....
Нужны реальные действия на укрепление своих суверенитетов, и экспансионную внешнюю политику, тогда для остального мира, мы станем Империей.