Версия для печати темы

Автор: алекс 10.9.2011, 15:14

Мировые СМИ постарались представить теракт в Норвегии в результате которого погибло более 80 человек - в том числе активистов правящей партии, членов кабинета как дело рук террориста одиночки Брейвика. Вместе с тем, даже поверхностный анализ происшедшего показывает, что теракт является тщательно спланированной акцией, по своему значению, масштабности сопоставимыми с террористической атакой на США в 2001 году, событиями в Беслане, захватом заложников в Норд-Осте в Москве. Имея все черты шоу-терроризма, данный эксцесс был заявлением неонацистских сил о своём включении в борьбы за определение облика будущей европейской Империи. В данной теме я предлагаю рассмотреть и обсудить феномен норвежских событий, роль в них Брейвика, их взаимосвязь с глобальным переустройством мира которое мы наблюдаем и процессами в Европе. Кроме того, для обсуждения предлагается весь спектр проблем связанный с коричневым реваншем в Европе и связанными с этим угрозами для мира и России.
Ниже приводится ссылка на Суть времени - 26 с изложением анализа Кургиняна С.Е. событий в Норвегии. http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=195
Несколько цитат по тексту:

И последнее о Брейвике

Автор: Цветков Сергей Иванович 10.9.2011, 15:27

Прочитал, не зацепило. Извините.
Может быть, комментарии будут интереснее.

Автор: Гундарев Виктор 10.9.2011, 15:29

Это результат воздействия на психологию граждан фашистскими действиями США и НАТО, которые бомбят независимые страны. Не важно под каким предлогом, "демократии" и т.д. , предлог всегда можно предумать. Вот и Брейвик решил, если НАТО можно то почему ему нельзя? Значит и он может ради своей идеи убивать людей.
А по поводу вопроса одиночка или организация, это зависит от того как быстро идеи фашизма расползаются по умам людей благодаря действиям США и НАТО. Если даже сейчас одиночка, то в следующий раз наверняка будет организация.

Автор: Tapa 10.9.2011, 15:59

Вы, видимо, тоже считаете, что Брейвик оборзевший одиночка?

Автор: Art1985 10.9.2011, 16:16

Я считаю что Брейвик результат нежелания политической и экономической элиты запада видеть явных желаний своего народа. Народ уже давно хочет что б началось восстановление европейской культуры, без либерализма, без толерантности, без мультикультуризма. Народ хочет нравственности, морали, традиций, хочет развития своей культуры.
А когда власть не отвечает на желания своего народа.. и не отвечает адекватным развитием этих идей то эти идеи приобретают радикальную окраску и пытаются достучаться до элиты путем терроризма. И если элиты запада и дальше будут игнорировать очевидное желание народа то подобный радикализм будет все более активизироваться.

ЗЫ жаль нельзя из другой темы сюда сообщения перенести. Второй раз расписывать немного лениво.

Автор: алекс 10.9.2011, 17:26

Теракт подготовлен хорошо организованными неонацистскими организациями, по всей видимости связанными ос спецслужбами. Данные события являются заявкой неонацистов на участие в реализации собственного виденья будущего Европы. Можно сказать строительства новой чёрной империи - 4 рейха.
Назвать действия Брейвика радикальной реакцией на толерантность и мультикультурализм!!, да ещё и выражающих желания народов Европы, это то же самое что называть Басаева радикальным выразителем интересов чеченского народа. Если уж и говорить о характеристике процесса, то нужно использовать термин патология. Фашизм это вообще патология, отклонения от нормального развития человечества, болезнь которая не была излечена до конца в 1945 году.
Проблема как мне представляется не ограничивается реакцией народа на некие постмодернисткие процессы, точнее их последствия. В Европе в настоящее время ведут конкуренцию сразу несколько глобальных проектов мироустройства.
Слабеющий Модерн - с его гуманистическими ценностями, национальными государствами.
Постмодерн - с его стремлением к Европе регионов, разрушением национальных государств, культур, наций, отрицания истории как сверхценности и т.п.
Контрмодерн - представленный в первую очередь какими-то формами ислама, клерикализма местного разлива.
Фашизм - наиболее последовательно антигуманистическая форма контрмодерна, ультрагностического учения, вобравшего в себя всю ненависть к идеи развития человечества.
Надо очень чётко разграничить национализм, пусть самый махровый, самый радикальный и фашизм:
Кургинян С.Е.
И далее
В случае с терактом в Норвегии мы имеем дело с патологией. С патологией заявляющей о себе открыто и цинично, в привычной для фашизма человеконенавистнической форме.

Автор: kocmonaft 10.9.2011, 17:30

На первый взгляд,целью любого теракта является создание дестабилизации в обществе,но это не главная цель,потому что дестабилизацию можно использовать как для организации ломки чего-либо,так и для упрочения уже существующего.

Автор: Art1985 10.9.2011, 17:57

Было бы странно если б какие то идеологии не хотели принять участие в будущем.
Но излишней конспирологии тоже не надо. Власть вероятней всего прикрыла глаза на возможность теракта, а вероятней просто прошлепали из за того что у всех у них внимание направлено на исламизм и тд и тп. Я вас уверяю что в той же Латвии труда не составить что то подорвать при желании.
А неонацисты это и есть радикализированное желание граждан. Такое же какое было в той же Российской империи начала 20ого века когда так же получило широкое распространение .... явления терроризма с целью разрушить существующий порядок.

А мне представляется проблемой что в 1945 году общество бросилось в другую крайность. Да то что делал Гитлер это ужасно... я с этим и не спорю. Но рисовать все черными и белыми красками не стоило. В итоге все что связано с национализмом ввели под запрет... и ушли в другую крайность мультикультурности как итог вместо возможного здравого национализма в обществе вполне возможно получить возрождение именно крайнего проявления (со всеми лагерями, печками, газовыми камерами) так как любая крайность рождает рано или поздно стремление к противоположенной крайности.
Если б в 45ом году наказали отдельных людей ответственных за преступления и при этом не ставили крест и табу на самих идеях и эти идеи обсуждались в обществе.. и мультикультурализм и уничтожение национальной самобытности не просходило так как это происходит никакого возражения фашизма просто не было бы.

А терроризм в Российской империи который боролся за то что б расширить права рабочих и простого народа... это циничное и открытое заявление о себе? А если нет, то можно узнать в чем отличие?

Автор: gelo 10.9.2011, 23:45

Аrt1985, скажите пожалуйста прямо, чего ходить вокруг, да около, Вы считаете фашизм- абсолютным злом, недопустимым в любых его проявлениях, или- нет? Заранее извините, если обидел, но очень хочется уточнить эту "деталь"

Автор: Art1985 10.9.2011, 23:56

Я считаю любые проявления крайностей любых идеологий злом.
А недопустимость.... это конечно красивые слова, только история постоянно бьет в лоб и доказывает что общество постоянно бросается в крайности. Некоторая степень национализма, социализма, капитализма и тд и тп должна присутствовать в обществе в нужной для общества степени. Игнорирование или наоборот преобладание крайностей приводит к нестабильности в обществе так как со временем общество начинает желать обратной крайности.
Либеральная западная элита активно насаждала в последние десятилетия своему обществу идеи мультикультуризма и толерантности к разным отклонениям, простых людей это достало и люди сейчас явно видят как их культура угасает и погибает у них рождается протест внутренний к этому. У некоторых этот внутренний протест перерастает в активные радикальные действия. Как обычно и бывает.. когда маленький человек чувствует свою слабость в отношении системы он способен совершать самые радикальные действия...

Автор: gelo 11.9.2011, 0:47

В Норвегии культура "угасает и погибает" из-за мигрантов, которые работают дворниками и посудомойками?

Автор: Art1985 11.9.2011, 0:51

Я думаю привыкшие к чистоте и порядку скандинавы в душе с трудом переваривают поведение представителей южных народов. Будем реалистами.. большая часть мигрантов едет потому что не нашли себя у себя на родине, то есть едут не лучшие представители своих народов это раз и два различие в менталитете так же напрягают ситуацию.

Автор: gelo 11.9.2011, 1:01

И из-за этого "напряга" гибнет культура "чистых и порядочных" скандинав. Очень похоже на расизм, извините если обидел, может я ошибаюсь.

Автор: Art1985 11.9.2011, 1:09

А вы простите не наблюдаете постепенного умирания западной культуры? Их культура заменяется на культуру постоянного потребления. А духовности и идеологии вообще нет... а раз нет собственной духовности и собственных целей и идеологии... то есть культура собственная ослаблена либерализмом.. то свято место пусто не бывает. Получается что сплоченные через диаспоры мигранты постепенно усиливают свое влияние и присутствие.
Я бы вообще запретил существование диаспор, компактное селение. Необходимо что б мигранты попадали не в среду где их культура и язык самодостаточны... а что б попадали в ситуацию когда они вынуждены были бы использовать местный язык.. и общаться с местным населением что способствовало бы скорейшей ассимиляции. А кто не способен вливаться в общество своей "новой родины" тот значит не готов эту культуру и традиции воспринимать как свои, а значит и делать ему там нечего.
Ну и количественно миграцию надо контролировать.. что б просто волной количественной не задавили.

А в первую очередь, самое важное это избавить Европу от либерализма.. что б именно собственная культура восстановилась и стала сильной. Тогда и никакие мигранты страшны не будут. Европе нужна своя патриотическая цель которая могла бы объединить их население в новом движении вперед на основе собственной культуры. Пока благодаря либерализму... там правит интерес крупного капитала ... глобального крупного капитала единственная цель которого это прибыль не взирая на крушение традиций, морали, нравственности.. вымирание собственных народов. (а если ничего не делать то и в России возобладает либерализм полностью... и ситуация будет такой же плачевной в культурном, демографическом и других смыслах)

Расизм совершенно не причем. А вот отрицать различие культур, менталитета... вот это глупо.
Я вообще за мировое культурное разнообразие, каждый народ, каждая культура, каждый язык, прекрасен.. прекрасно разнообразие традиций разных народов которые выходят из их верований и среды обитания этих народов. Я считаю что это то что делает наш мир интересным и это достойно сохранения.. а когда происходит слишком активное перемешивание то это вызывает напряжение. Миграция должна происходить, но она должна контролироваться и к мигрантам должны быть жесткие требования и именно мигранты должны проявлять себя доказывая свою готовность принимать новую родину с ее традициями, культурой, языком как свою.

Автор: gelo 11.9.2011, 1:45

Я тоже против нелегальной миграции, ясно что надо контролировать, я за то, чтоб у людей, которые там живут легально и уже во втором, или третьем поколение, были равные права и их силой не ассимилировали.

Автор: Art1985 11.9.2011, 1:50

Силой никто не говорит. Но в сильную культуру лучше ассимилируются приезжие и при этом если еще верные и правильные законы которые создают ситуацию мотивирующую к ассимиляции это происходит быстрее.
Да и легальную миграцию по моему мнению надо уменьшать. Вводить большие количественные ограничения.

Автор: gelo 11.9.2011, 2:10

А что надо изменить, чтобы успешно ассимилироваться? язык- понятно, веру? культуру? полит. взгляды? внешность?

Автор: Art1985 11.9.2011, 2:21

Принять культуру, традиции и язык новой родины. Принять не формально.. а именно как часть себя ... новую страну проживания как свою родину воспринимать.
А не так как сейчас часто модно... когда пособия и права то гражданин страны где живут, а когда к ним требования предъявляются то начинаются вопли что они меньшинство и какие то требования в их отношении это проявления неуважения и тд и тп. Это явный бред... если человек ассоциирует себя со страной где он жил раньше и не готов от этого отказаться.. то явно что такому человеку нечего искать в другой стране. Да и на самом деле от него и для его исторической родины явно не слишком много толку.. раз он ее с легкостью покинул (лично у меня к таким людям мало уважения.. которые свою историческую родину покидают, но при этом и в новом месте не готовы ассимилироваться).
По поводу внешности... ну если только рассматривать в культурном плане. Например не выпячивать свою принадлежность к исламу в исторически христианской стране. Если не ошибаюсь даже в Коране есть упоминание из серии со своим уставом в чужой монастырь идти нельзя и выпячивать свое отличие. Так что по сути большая часть мусульман в паранджах и подобных явно исламских обличьях при этом не соблюдают заповедь из самого Корана.

Автор: gelo 11.9.2011, 3:02

Вы вроде писали, что - эстонец, а живёте в Латвии. Значит вы ассимилировались и "отказались" от вашей исторической родины- Эстонии?

Автор: gelo 11.9.2011, 3:39

Может я ошибаюсь, но такая ассимиляция в Прибалтике вряд ли пройдёт, не согласятся люди. Да, Вы и сами говорите, что прибалты загибаются от постмодерна, как же они в таком виде ассимилять будут?

Автор: алекс 11.9.2011, 3:44

Вы разницу между фашизмом и национализмом понимаете или нет? Между радикальными действиями и печами Освенцима есть разница? И даже между сталинскими трудовыми лагерями и лагерями смерти нацистской Германии- есть разница, как Вы считаете?

Автор: Art1985 11.9.2011, 12:45

Есть какая то ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница? Немецкое руководство делало все что б нежелательные для них элементы покидали Германию издавая совершенно недвусмысленные законы и давая возможность нежелательным элементам покинуть Германию. Потом эта ситуация стала невозможной, в следствии войны вопрос пересечение границ осложнился. Поэтому приступили к радикальному циничному решению вопроса, да это бесчеловечно и цинично как и любой радикализм. Да и не было у Германии Сибири куда можно было бы массы народа просто сплавлять, поэтому и более жесткое устройство лагерной системы, ну и + к этому немецкая пунктуальность, точность и прагматизм которая привела к максимальной эффективизации процесса.
Как минимум я не верю что идеология которая господствовала в Германии изначально ставила цель в уничтожении людей. К этому привели обстоятельства сложившиеся с началом войны и в связи с тем что многие для них нежелательные элементы не уловили откровенных намеков о своей нежелательности.
Хочу на всякий случай сразу заметить, я не поддерживаю и не оправдываю подобные действия германского руководства. Я говорю лишь о том что мир не состоит только из черного и белого.

Автор: gelo 11.9.2011, 13:17

За такие мысли (оправдание фашизма), во Франции например, на вас бы могли подать в суд, и правильно бы сделали.

Автор: алекс 11.9.2011, 16:26

Вы полагаете что 6 млн. евреев, миллионы славян, цыган, других народов оккупированных нацистами стран Европы это "нежелательные элементы"? А уничтожение миллионов людей в "фабриках смерти" ("замках смерти"), конвейерным способом" - "радикальное циничное решение вопроса", которая "привела к максимальной эффективности процесса"?
Германский фашизм как мировоззренческая концепция как раз и ставил перед собой метафизическую цель уничтожения отдельных народов, рас, принесения их в жертву во имя неких своих высших смыслов.
Вынужден Вам напомнить, что "эффективное германское руководство" пыталось "радикально" решить проблемы нашей страны, путём реализации плана "Ост" на её территории. Случись это и Германия получила бы миллионы славянских, украинских, латышских и т.д. рабов. А десятки миллионов "нежелательных элементов" о которых сказано выше, планировалось переработать в органические удобрения, мыло, предметы обихода и сувениры которыми бы пользовались "немецкие господа". Впрочем, когда немецкий народ не оправдал надежды вождей рейха, они записали всех немцев в "нежелательные элементы" подлежащие безусловному уничтожению. Не могу не упомянуть о фашистских "гениальных" учёных от Зиверса до фон Брауна, ставивших безумные опыты над людьми и уничтожавших людей во имя своей "чёрной" науки призванной на службу мракобесам - "великими магам" Третьего рейха. Что такое "Ананербе" - Вам известно? Если нет (а я исхожу пока из этого) то очень настоятельно рекомендую ознакомиться с тем, чем именно занималась эта организация. И за какие именно преступления против человечества был повешен по приговору Нюрнбергского трибунала доктор Зиверс возглавлявший эту организацию.
Мир конечно не чёрно-белый. Но именно фашизм и является тем самым "чёрным пуделем" которого Вы не отбелите никогда.
"Люди, я любил вас, будьте бдительны!" написал антифашист Ю. Фучик незадолго до казни в нацистском концлагере. Мы не можем в вопросе оценки фашизма не быть бдительными. Любовь к людям, к своей стране, память о 30 млн. людей пожертвовавших собой для победы над фашизмом, этим абсолютным, метафизическим злом не позволяет не дать принципиальную оценку Вашим рассуждениям о фашизме.
Дискутировать же об "эффективности и прагматизме фашизма"- "людоедства", значит то же в определённой степени оправдывать практику и мировоззрение нацизма. С нашей же точки зрения оправдания фашизма нет и быть не может. Поэтому попыткам оправдания фашизма - будь они умышленные, либо совершённые вследствие невежества, незнания, в том числе на данном форуме будет даваться самый жёсткий отпор.
Однако, исходя из того, что возможно, Вам не известна история фашизма, его истинное содержание Вам даётся время - 5 суток восполнить пробелы. На сайте ЦК есть работы в которых освещается проблема ("Если хотим жить", "Точка сборки" и др.) http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1774&st=0 http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=1914 http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=sch&vip=34

Автор: Гундарев Виктор 12.9.2011, 13:38

Я сказал "если одиночка" но утверждать ничего не могу. Но важно не то одиночка или нет, а в самой тенденции. Если есть тенденция то она будет прогрессировать, и появятся организованные группы террористов, даже если сейчас это одиночка.

Автор: Гундарев Виктор 12.9.2011, 13:46

Так можно через буфер Windous копировать. Я так и делаю

Ctr+Insert копировать выделенный текст в буфер

Shift+Insert вставить из буфера в то место где курсор

Автор: Гундарев Виктор 12.9.2011, 14:34

Совершенно верно , нацизм и фашизм не одно и тоже.
Но они часто совмещаются, как было в фашистской Германии.
Хотя могут существовать и раздельно.
Национализм прибалтов без фашизма (они никого не убивают, а притесняют русских с помощью законов).
Фашизм США и НАТО без нацизма, они стремятся к мировому господству бомбя и убивая не зависимо от национальной принадлежности, а исключительно по принципу, кто не с нами, тот против нас.

Неонацисты Европы дети по сравнению с США, они не имеют и сотой части тех ресурсов и мощи, что есть у США для прихода к мировому господству.

Патология, это отклонение от нормы, но кто определяет что есть норма , а что нет?
Вся история человечества состоит из войн, а все войны , кроме освободительных, это фашизм.

Слово фашизм происходит от итальянского fascio (фашио) — «союз» (например, название политической радикальной организации Б. Муссолини — Fascio di combattimento — «Союз борьбы»). Это слово, в свою очередь, восходит к латинскому fascis — «связка, пучок», которым, в частности обозначались символы магистратской власти — фасции, связки розг с воткнутым в неё топором. Этот топор носили ликторы — почётная стража высших магистратов Римской республики, которые в период ранней республики выполняли роль палачей, и, всегда, за всё время республики исполняли вердикт(ы) магистратов которым были подчинены.
Очевидно что США и НАТО выполняют роль палачей, бомбя независимые страны.
Брейвик однозначно фашист, т.к. выполнял роль палача, а вот является ли он нацистом, зависит от мотивов его действий.

Автор: ИНОХОДЕЦ 12.9.2011, 14:58

to Гундарев Виктор

Виктор, вы не могли бы дать классификацию нашему режиму исходя из того, что в результате его политики в стране осталось половина русских женщин детородного возраста и здоровья. Может быть эту классификацию (определение) даст Алекс?

Автор: Гундарев Виктор 12.9.2011, 14:59

Алекс, Art1985 просто пытался проанализировать логику германских фашистов, для того чтобы понять их действия. Понять логику преступника нужно чтобы была возможность предвидить его действия, и это совсем не значит оправдывать преступника. Вы же логику подменяете эмоциями.
И возмущенно напали на Art1985'. Он не оправдывал действия фашистов, а объяснял их логику :-)

Автор: алекс 12.9.2011, 15:20

Art1985 просто оправдывал обыкновенный фашизм.
Обсуждать действия модераторов в дальнейшем не рекомендую.
Кстати судя по Вашим предыдущим постам рекомендованные к ознакомлению нашему гостю из Прибалтики работы ЭТЦ о фашизме Вы не прочитали. Впрочем судя по всему других авторов по проблеме Вы то же не читали. А жаль.

Автор: алекс 12.9.2011, 15:27

Иноходец, Вы за время вынужденного отсутствия на форуме Вы разучились читать? Тема посвящена событиям в Норвегии и неофашисткому реваншу в Европе. Интересующие Вас вопросы обсуждаются в других темах.

Автор: Гундарев Виктор 12.9.2011, 15:35

Насчет женщин не знаю, этот вопрос не анализировал, а насчет классификации нашего режима могу высказать свои мысли.
Когда после смены формации в нашей стране, к власти пришли мошенники , целью которых было урвать как можно больше, мы получили бандитскую Россию 90-ых годов.
Когда Ельцин уже впал в маразм, Волошин подсунул ему Путина, надеясь, что тот жесткой рукой будет защищать олигархов от народа. Но с Путиным просчитались, он не из тех, кто пляшет под чью-то дудку, Он убрал правящую элиту из власти, но не сразу, а как обещал Ельцину, не трогал их год.
Что мы имеем сейчас.
Строится криминальное государство, но во главе не олигархи, а государственная номенклатура.
Под лозунгом борьбы с коррупцией ограничивается или убирается контроль над предприятиями, вместо того , чтобы бороться с коррупционерами. В результате процветает мошенничество.
Олигархов, кто не претендует на власть, не трогают (Абрамович, Деребаско и др.), других же прессингуют (Ходорковский, Березовский, Гусинский и т.д.).
Но власть стремится поддержать рейтинг для выборов и проводит социальные нацпроекты.
Путин вообще оказался умным политиком, его шаги «тандем» и ОНФ однозначно талантливый ход. Либералы и те кто себя к ним причисляет, рвутся к власти, пытаясь активно воздействовать на общественное мнение. Но думаю это бесполезно, память о 90-ых и упомянутые мной выше шаги Путина не оставляют им шансов , как бы им не хотелось.
Если бы я видел достойного лидера, который бы пользовался поддержкой народа, я бы голосовал за него. Но такого нет.
Для меня сейчас важнее опасность от стремления США и НАТО к мировому господству, внутренние проблемы отходят на 2-ой план. А так как Путин негативно относиться к агрессии Запада (в отличии от Медведева, который старается угодить Западу) , то я буду голосовать за Путина.
Хотя я уверен, что после создания ОНФ Путин однозначно пройдет в Президенты.
Медведев ему не соперник, т.к. у Медведева нет партии.
Либералов и прочие партии не поддерживает народ.
Коммунисты могли бы придти к власти, если бы у них был достойный лидер (а не Зюганов) , и если бы Путин не проводил социальную поддержку населения.

Автор: Гундарев Виктор 12.9.2011, 15:46

Я не обсуждал действия модератора, а только его мнение.
Раз это нельзя, просьба напишите в правилах форума что критика мнения модератора запрещена, т.к. принимается за истину :-)

Автор: алекс 12.9.2011, 16:02

Обращайтесь с подобными претензиями в раздел "Жалобы..."

Автор: ИНОХОДЕЦ 12.9.2011, 16:59

Не возражаю не обсуждать, токо я подумал, что и мы часть Европы. Да и Кургинян нам пророчит вслед за национализмом фашизм. Табличку такую правильную нарисовал. А блокада рождения 20 млн. русских детей - это из другой категории, в другой теме. Значит я ошибся. Исправлюсь.

Автор: gelo 13.9.2011, 1:45

Гундарев Виктор, прочитайте внимательно пост №22 Art1985. Конечно он оправдывает фашизм, плюс приравневает его к тому, что было в СССР или Российской империи (мода сейчас такая) Или Вы тоже считаете, что Брейвик своим поступком, "выразил волю норвежского народа", и что фашизм- это "не совсем чёрное" Здоровый национализм- это хорошо, но уверяю Вас, что в Прибалтике у него ярко выраженный коричневый оттенок (сегрегация русских, шествия ветеранов СС, снос памятников и т.д.) Подробно об этом, читайте в беседе СЕК с Татьяной Жданок (на Главной) И скажите, у Вас, как у русского человека, душа не болит за русских, которые не по своей воле оказались в заложниках, и которых "добрые националисты"- прибалты "не убивают, а только принуждают с помощью законов" стать людьми второго сорта, забыть свою культуру, своих предков и отказаться от своей исторической родины- России? Или Вы из-за солидарности с ними, готовы предать тамошних русских? А происхождение слова- "фашизм", не так важно. Какая разница- пучок, не пучок? Важна его суть- абсолютное зло.

Автор: алекс 17.9.2011, 15:51

Статья Милошевича Зорана, доктора социологии, профессора Белградского Института политических исследований "Фашизм сегодня" http://www.ruskline.ru/analitika/2011/08/02/fashizm_segodnya
Процесс "фашизации" Европы имеет под собой совершенно определённую историческую основу.
Предистория реинкарнации фашизма в послевоенной Европе уводит нас в последние годы существования гитлеровского рейха. Именно тогда, при возникновении единого фронта СССР и западных демократий Гитлер сделал ставку на то, что между союзниками вследствие глубоких идеологических и геополитических противоречий возникнет конфликт, в котором Германия сыграет ключевую роль на стороне западных держав. Так в частности, считает целый ряд немецких историков.
У элиты США был свой взгляд на данный вопрос: операция "Санрайс".
По моему мнению, после капитуляции Германии ушедший в подполье фашистский орден сохранился, сумел перестроится и продолжить ту политику фашизма которая была характерна для Германии 1942-1945 годов - использовать Запад для расправы со своим главным врагом СССР. Это отнюдь не означало, что нацисты возлюбили демократию. Запад они хотели взять "изнутри". Запад в свою очередь опасаясь роста мощи СССР, ненавидя наше государство, стремясь уничтожить социализм как "антипода" господствующего на Западе уклада, был заинтересован в таком союзнике. Ведь фашисты являлись нами более последовательными и ожесточёнными противниками коммунизма, располагавшими к тому же богатым опытом борьбы с "коммунистической угрозой".
Итак после окончания войны произошло во-первых инкорпорирование части фашисткой элиты в ведущие структуры западного общества. Так, один из руководителей спецслужб Германии- Гелен был привлечён к выработке стратегии борьбы с СССР, формированию спецслужб ФРГ и т.д. Разумеется что он пришёл к американцем с сохранившимися агентурными сетями, сотрудниками, информацией. В США "ракетный проект" возглавил эссэвовец фон Браун, позднее получивший "льготный" билет в американский истеблишмент. Формированием бундесвера занимались битые немецкие генералы.
Таким образом, сложился "роман" между послевоенным фашизмом и "западными демократиями" имевший целью - уничтожение СССР и коммунизма.
Нет никакого сомнения, что использование фашистских элементов не носило технический характер. Идеология и мировоззрение фашизма постепенно проникали в политическое ядро элиты западного общества. Да и сама эта элита была по всей видимости готова принять приготовленное в Мюнхене и Берлине "блюдо", стремясь найти твёрдую идеологическую опору в борьбы с "комми".
Во- вторых часть нацистов заранее подготовила себе позиции на которые они отошли в момент краха рейха. Известная организация ODESSA созданная при участии Отто Скорцени была одной из многих. Эти организации уцелели как в ФРГ, так и в других странах мира куда смогли выбраться недобитки. Заранее вывезенные. в том числе при помощи западных спецслужб финансы рейха помогали неофашистам развернуть свою деятельность, сохранив структурную, организационную, а главное идейную сплочённость.
Между "зачисленными" на службу победителям высокопоставленным фашистами и фашистским подпольем имелась самая тесная связь. При чём связь эта всячески поощрялась руководством западных спецслужб. Собственно говоря, произошла даже "не сделка с дьяволом", а "пакт с дьяволом, союз с ним, да ещё и на его мировоззренческой платформе.
В третьих: силы союзные Германии- во Франции, странах Бенилюкса, Норвегии, Хорватии, Украине, Прибалтике, Румынии, Болгарии и ряде других стран по различным причинам не были разгромлены полностью. Подлинной денацификации- уничтожения мировоззренческих корней фашизма, его ценностного ядра не произошло не только в самой Германии но и в вышеназванных странах (отношение к творчеству Лени Рифеншталь яркий тому пример). И дело не только в малом с моей точки зрения количестве преступников- нацистов наказанных в установленном порядке. Общим для всех стран, в том числе СССР явилось глубокое не понимание с каким именно злом пришлось столкнуться человеческой цивилизации, кого именно победили в этой страшной войне коммунисты и либералы. Непонимание сути, содержания фашизма не давало возможности провести подлинную денацификацию.
Так, фашизм сохранил своё ядро и стал ждать возможности когда можно будет взять реванш над "ялтинскими хищниками" - США и СССР. В 1991 году не стало Союза. Последующие события создали благоприятную почву для выхода неофашизма из подполья в его новом, но тем не менее страшном обличье.

Автор: Art1985 17.9.2011, 20:54

Сколько стереотипов в этой теме. Люди давно пора жить будущим, а не копаться в прошлых победах и прошлых событиях. Если жить прошлым, то будущего для вас не будет.

Автор: Сын Ивана 17.9.2011, 21:13

Да, и в этом что-то есть.
Много толченой в ступе воды. А хочется то ли демократии, то ли севрюжины с хреном.
Пока не поймем чего же именно - с дивана не встанем.

Автор: Копатыч 17.9.2011, 21:18

В этой теме, граждане флудеры, не обсуждается - нужно изучать прошлое или не нужно.

Автор: Art1985 17.9.2011, 21:32

Мне вот больше всего интересно как вообще в теме про Брейвика укладывается тема второй мировой и того что было тогда? Тогда было тогда.. тогда были совершены ошибки, перегибы, преступления и во время войны чистыми выходят только победители потому что их "грязное белье" не вытащили на обозрение. Но это не значит что они чистые... война и конфликты слишком грязное дело что б из этого выходить чистыми. Но даже не в этом дело.
Брейвик это в первую очередь реакция на события современности, реакция народная.. реакция самосохранения культурного. Обычные люди видят как их собственная культура погибает, загнивает под либерально толерантными и мультикультурными идеями. В западном обществе полный культурно нравственный упадок ... поэтому и идеи национализма возрастают. Западная же элита этому далеко не рада и единственное как догоняющие начинают использовать эти настроения народа для пиара, но при этом ничего на практике не меняют.
Связывать вторую мировую и те режимы с теми настроениями что сейчас... это все ровно что взять да и сказать что Пол Пот это вот воплощение идей коммунизма и на основе этого начать забрасывать грязью всю идеологию. Не надо все смешивать в одну кашу!

Автор: gelo 17.9.2011, 23:04

Хладнокровное, безжалостное убийство почти сотни детей и взрослых это "нормальная, народная реакция"? Пол Пота, по-моему, здесь никто не оправдывает, а Вы пытаетесь оправдать Брейвика и рассуждаете об "ошибках и перегибах" нацистов. Ну признайтесь, Вы разделяете идеологию фашизма? Не бойтесь, вроде, фюрер трусов не жаловал.

Автор: Art1985 17.9.2011, 23:12

Я не фашист, я националист. Можно узнать у вас ... вы считаете что без терроризма в условиях господства идеологического и информационного вашего противника.. возможно ли достучаться до элит да и показать обществу что эти идеи не маргинальные?
Вот спрошу даже точнее.. думаете ли вы что в Российской империи произошли бы те изменения и революция если б не было террористов в то время которые такими методами старались достучаться до системы? И все ли жертвы тех террористов были виновными и все ли занимали государственные посты? К сожалению в любых диверсиях гибнут люди и непричастные, а власть подобные диверсии против себя всегда называла и будет называть терактами. Так же как американцы сейчас называют террористами простой иракский народ который по сути борется с оккупантами. Называть всех террористами... это кстати тоже хороший прием информационной войны.

PS и не стоит приписывать мне то что вам говорят ваши стереотипы и субъективность.

Автор: Сын Ивана 17.9.2011, 23:44

Абсолютно уверен.
Господа бомбисты больше навредили, чем способствовали революции. Ужесточили контроль системы над всеми политическими движениями.
Задача "достучаться до элиты" таким способом безнадежна. Куда вернее оказалось достучаться до народа.

Автор: Art1985 17.9.2011, 23:47

И до народа в том числе.. элита всегда про тех кто против них говорит что это маргиналы. А терроризм скорее говорит о том что это далеко не маргиналы и далеко не меньшинство. И терроризм в РИ во многом именно народу показал что система испытывает проблемы и движение "сопротивления" элите нарастает. В итоге террористы можно сказать расшатали элиту.. во первых многие стали проявлять слабину.. система начала трещать. Народ же начал понимать что кто то действует... в общем вроде и кажется что как эти мелочи вроде терактов могут помешать.. но по сути вода камень точит.

Автор: gelo 18.9.2011, 0:04

Вы вообще в курсе как он выразил "волю норвежского народа"? Покушаться на царей- это одно, а то, что сделал Брейвик- это совсем другое. А Вы его оправдываете.

Автор: Art1985 18.9.2011, 0:23

Он покусился на правительственный квартал, а так же на место съезда молодежи политической партии.. молодежи элиты которые должны были со временем занять посты своих родителей. При всем уважении и да циничности того что они молодые.. это все же часть системы.

Автор: алекс 18.9.2011, 1:09

Интересно другое. Вы и после "бана" с предложением изучить- что же такое фашизм продолжаете утверждать, что нацистская политика направленная на сознательное уничтожение миллионов людей - названных "недочеловеками" во имя своих метафизических смыслов - была оказывается "перегибами" и "ошибками". При этом Вы приравниваете действия победившего человечества и тех кто пытался построить планетарный концлагерь. Следовательно впредь я буду исходить из осознанности Вашей позиции, понимания что именно и как Вы защищаете. И именно в этом дело. Но не только.
Вы делаете вид, что не понимаете какая связь между "бандеровцами", батальоном "Нахтигаль" и современными "тягнибоками" на Украине. Между украинскими пособниками нацистов уничтожавших "жидов" и коммунистов, и бывшим президентом Ющенко присвоившим звание Героя Украины фашистскому ублюдку Бандере который этот процесс возглавлял. Вы полагаете что между хорватскими усташами и нынешним хорватским государством, между латышскими палачами из СС (аж две дивизии добровольцев!) и нынешними латышскими националистами, латышским государством нет никакой связи? Современные власти Латвии неоднократно прямо заявили, что СССР оккупировал её территорию в 1940 году, а затем в 1944-1945 годах. Не защитил и не освободил от фашизма, а именно оккупировал. Одновременно с этим Латвийским государством были уравнены в правах латышские палачи-ветераны СС и советские войны защитившие и освободившие Латвию. Тоже самое касается Хорватии в которой заочно оправдывают усташей и прямо связывают современную Хорватию с марионеточным государством созданным нацистами. Я мог бы продолжать, но полагаю что Вам это всё хорошо известно.
Что касается терроризма, то обсуждать вопрос "нужно ли есть маленьких детей сырыми" или "всё же в начале поджаривать"? - нет никакого желания. Поэтому оправдывать инферно будете на сайтах "правильных" националистов Латвии или Эстонии.
Учитывая Вашу осознанную позицию в попытках реабилитации фашизма и терроризма, не совместимости Ваших взглядов с позицией ЭТЦ - форум Вы покидаете.

Автор: алекс 18.9.2011, 15:01

Немного о том как поднимал голову фашизм в некоторых Европейских странах.
Распад СФРЮ привёл к образованию на Балканах новых государств, одним из которых является Хорватия. Именно в Хорватии на Балканах проявилась ползучий нацистский реванш. В истории Югославии провозглашение и недолгий период существования Независимого государства Хорватия запомнился именно копированием нацистской системы и принятия идеологии фашизма:

Усташская (фактически нацистская) Хорватия являлась союзником Германии и Италии и принимала непосредственное участие в войне против СССР. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%88%D0%B8
Часть усташей понесла заслуженное возмездие. Другой части удалось скрыться за границей:
Однако были хорваты которые разделяя усташскую идеологию по различным причинам оказались на другой стороне. Ярким примером такой своевременной мимикрии является первый президент Хорватии Франьо Тунджман:

После провозглашения независимости и начала войны с сербами Хорватия опиралась именно на идеологию усташей.
Впрочем в практической деятельности наследники хорватского фашизма также применяли опыт ветеранов усташей устроив сербам настоящий геноцид.
Несмотря на определённые попытки придать имидж "политкорректности" Хорватии нынешнее руководство страны не отказывается от ползучей реабилитации нацизма http://www.pravoslavie.ru/smi/38106.htm
Уничтожены многие памятники жертвам усташского режима и немецкой оккупации http://nnm.ru/blogs/Glotov/horvatskiy_fashizm_ne_stal_istoriey/
Главное же состоит в том, что в 90-е году хорваты подверглись повторной идеологической и мировоззренческой фашизации. Было признано, что фашистско-усташская практика и идеология являются основой для государственного строительства новой Хорватии. Ревизия истории второй мировой войны на фоне системы социальных шоков не могла не произвести глубокого перерождения сознания хорватов, снизи иммунитет к фашизму до минимума. А это означает их готовность принять неофашистские идеи в европейской "обёртке". если конечно этот сценарий будет реализован.
Следует также отметить, что поддержку хорватским националистам во время конфликта на Балканах помимо их непосредственных идеологических братьев из вышеназванных эмигрантских структур оказывал весь международный фашистский интернационал - "чёрный интернационал". Не остались в стороне интеллектуалы из Группы изучения европейской цивилизации» (фр. Groupement de recherche et d'études pour la civilisation européenne, GRECE), участвовавшие в отправке в Хорватию "добровольцев".
Что же произошло в Хорватии в конце 20 века и связаны ли эти события с настоящим и будущим Европы? С моей точки зрения в Хорватии под лозунгами национального возрождения, независимости в течении ряда лет господствовала идеология, а также воплощались на практике идеи хорватского фашизма. Главными противниками Хорватии были объявлены коммунисты и сербы. При этом непосредственное отношение к становлению нового Хорватского государства имеют международные неофашисткие структуры, которые оказывали финансовую, интеллектуальную, информационную и непосредственную, так сказать "боевую" помощь хорватам в ходе войны на Балканах. Эта линия оправдываемая хорватским правительством как вынужденная мера, фактически в видоизменнёных, смягчённых и от этого ещё боле опасных формах продолжена и в настоящее время. Таким образом, у хорватов сломан иммунитет на фашизм, подготовлена почва для полноценного фашистского реванша в Хорватии.

Автор: мксм_кммрр 18.9.2011, 16:17

В дополнение к сказанному две ссылки, по материалам Суда Времени ( http://ruskline.ru/news_rl/2010/10/20/yugoslaviyu_razvalil_vatikan/ ) и рецензия диакона Владимира Василика на книгу Марка Аурелио Ривели "Архиепископ геноцида". ( http://www.ruskline.ru/news_rl/2010/10/27/arhiepiskop_genocida ).

Из рецензиии д.Владимира Василика:

Идеологию усташей (буквально повстанцев) и их главы (позднее - поглавника, или президента марионеточного Независимого Государства Хорватия) лучше всего охарактеризовать как клерикальный фашизм. Усташи экстремистскими способами стремились к полной независимости Хорватии, а достигнув ее, объявили гражданами только арийцев - хорватов и немцев, а всех прочих (сербов, евреев, цыган) - только собственностью государства, как скот. Павелич был категоричен: для окончательного решения хорватской проблемы требовалось одну треть сербов истребить, другую - окатоличить, третью - изгнать. «Или за Дрину, или в Дрину» - вот был его лозунг. А вот как его осуществляли: по Дрине плыли тела с табличками - «В Белград. Королю Петру». Или плыли отрезанные детские головы с надписями: «Мясо для Белградского рынка». Отметим, что Павелич был благочестивым католиком, даже в изгнании в Аргентине он каждый день слушал мессу. Хорватское государство он мыслил как католический бастион, противостоящий Православию, исламу и коммунизму. Он неуклонно боролся за традиционные католические ценности и именно апеллируя ими призывал своих сподвижников к безжалостности. «Мы не имеем права быть гуманными».


Каково же было отношение главного героя книги Алоизия Степинаца, архиепископа Загребского к преступлениям подведомственного ему духовенства и паствы? В основном - нейтрально-благожелательное. Он приветствовал «поглавника» и его программу, принимал его милости и награды, всеми средствами укреплял новую власть и добивался дипломатического признания Ватиканом Независимого Государства Хорватии, которое и было получено de facto. Он раздавал палачам иконки и кресты, вместо того, чтобы отлучать от Церкви, публично одобрял все то, что совершалось в Хорватии. Как глава военного духовенства, он не сделал ничего, чтобы удержать своих подчиненных от преступлений. Правда, приватно он посылал Павеличу письма с некоторыми протестами, главным образом после Сталинграда, но от них жертвам геноцида было ни жарко, ни холодно. Степинац интриговал против Павелича в 1944 г., но, в отличие от других, не пострадал. Перед бегством, Павелич доверил Степинацу часть награбленного у жертв золота.

Поэтому осуждение Степинаца на процессе 1946 г. было более чем обоснованным. Потом его сделали «мучеником коммунизма», хотя просидел он всего 5 лет. В 1998 г. папа Иоанн-Павел II беатифицировал его, причислил к лику святых. Это - плевок в лицо сотням тысяч жертв усташского геноцида. И признание сопричастности Ватикана к этим преступлениям. Ибо папа Пий XI практически никак не реагировал на террор в Хорватии, хотя знал о нем все. Не отлучил палачей от Церкви, хотя в 1949 отлучил всех коммунистов. Более того, принимал делегации усташей в Ватикане.

А после войны Католическая церковь по т.н. «крысиной тропе» обеспечила бегство многих хорватских палачей, в т.ч. и самого Анте Павелича в Испанию, Аргентину и другие приятные места.

Об этом надо знать и помнить. Что значит коллаборационизм, который так любят у нас воспевать некоторые «церковные власовцы». И кого взрастила Католическая церковь в Хорватии.

Автор: opricnik 22.10.2011, 19:45

Это вы описали,и очень точно,мотивацию тех кто шёл служить нацистам,когда их танки рвались к Москве.Крах страны дело нескольких недель,надо устраиваться в новой жизни.
Был ведь такой,герой гранинского "Зубра".Хотя там всё было несколько сложнее.

Автор: mak2011 23.10.2011, 4:21

Если Вы читали "Зубра", то просто лжете. Если не читали, то перепеваете чужую ложь.

Автор: opricnik 23.10.2011, 10:51

Я видимо возьму за правило соглашаться со всеми и всем,что они мне напишут.Я признаюсь,что солгал.Я не читал в 1988 году гранинского "Зубра".Тимофеев-Ресовский не работал в Германии в Институте мозга(там какая-то особенная аббревиатура была,я сейчас не вспомню).Он не был осуждён на 10 лет советскими судебными органами.

Автор: алекс 23.10.2011, 13:47

Ув. opricnik не понимаю, почему Вы должны соглашаться с совершенно невнятной претензией. Как Вы верно заметили герой "Зубра" работал в сердце СС - "Аннанербе" в институте Буха и занимался вопросами евгеники. Такие вот милые сердцу советского ультролиберала Гранина учреждения в которых ставились опыты над людьми, в том числе советскими военнопленными. Тот факт, что Гранин отрекламировал "Ананербе" говорит о многом, возможно и о своеобразном мышлении части советской интеллигенции, "аукнувшейся" в рассуждения "биолога-нанотехнолога" на ИП.

Автор: mak2011 23.10.2011, 13:58

Ёрничать можете сколько угодно. Лгали вы, когда причисляли Тимофеева-Ресовского к тем,

Это самая настоящая брехня.

Автор: mak2011 23.10.2011, 14:17

Это обвинение многие пытались вменить Тимофееву-Ресовскому, но так и не смогли.
Вижу, пыл не угас.

ЗЫ. Кстати, был бы весьма признателен за ссылочку, где говорится о том, что Институт мозга в Бухе входил в структуру Аненербе.
Или вам просто приятно кинуть какашки в выдающегося ученого? Который, кстати, рискуя жизнью своей и своей семьи, выправлял документы бежавшим советским военнопленным, и чей сын погиб в концлагере как участник Сопротивления.

Автор: opricnik 23.10.2011, 15:17

Я человек бесконечно далёкий от науки вообще,и от генетики в частности. Мои знания о Тимофееве-Ресовском базируются на прочтении романа и критике романа в журнале "Наш современник" в те же годы когда роман был опубликован.Тимофеев-Ресовский скорей всего великий учёный,его сын действительно погиб,но какое это отношение имеет к его работе в институте мозга при нацистах.Он работал в этом институте?Он получил 10 лет за измену Родине?
И по второму вопросу.В какой его части я брешу?Немецкие танки не рвались к Москве?Предатели,в большинстве,это шкурники,а идейные?Изложите мне свой взгляд на мотивировку этих людей,я с интересом почитаю
П.С.Вот у нас в Латвии все "легионеры" до "Вильнюсской декларации" называли себя патриотами и защитниками Латвии от "русского великодержавия"(!!!),а теперь они стали(внимание)"защитниками европейских ценностей от тоталитарной коммунистической идеологии".Вы считаете,что они такие как о себе говорят?

Автор: mak2011 23.10.2011, 16:13

Так, может, прежде чем выносить такие суждения о человеке, имело смысл для начала хотя бы прочитать его биографию? Коротенько так.


Тимофеева-Ресовского признали великим ученым еще при его жизни, и не мы с вами. Так что от наших оценок уже ровно ничего не изменится. Это первое.
Второе. В Институте мозга Т-Р стал работать задолго ДО прихода Гитлера к власти. Причем по направлению Семашко. То есть, он был направлен в этот институт Советским государством. Другое дело, что в 37-м он не вернулся в СССР, хотя ему МИД СССР не продлил визу. Причина банальна: Кольцов ему сообщил, что оба его брата арестованы, да и его самого ждет по приезде арест. И, скорее всего, расстрел, поскольку оба брата его таки были расстреляны. Человек вместе с семьей не поехал на убой. Давайте его дружно за это заклеймим. Но, оставшись в Германии, Т-Р, тем не менее, не отказался от советского гражданства и сохранил советский паспорт. Поступок, между прочим. И 10 лет ему дали именно за невозвращение в СССР. Инкриминировали ТОЛЬКО это. Потому что больше нечего было.
Да, он не пошел на фронт добровольцем. Из Берлина это было сделать довольно сложно, согласитесь. Но что-то он все-таки сделал и на своем месте, спасая советских военнопленных.
И, добавлю, после окончания войны его зазывали в Западную Германию, обещая все на свете. Он остался. И вернулся в Союз. Это поступок предателя? Это поступок человека с нечистой совестью?


Вам нужно потренироваться в демагогии. Неуклюже пока выходит. Если вы умудритесь в моих постах найти оправдание предательства и предателей, я с удовольствием почитаю. А в каких именно моментах вы "брешете", я уже изложил. По-моему, достаточно внятно.

Автор: алекс 23.10.2011, 17:25

Эти обвинения Тимофеев - Рессовский сам себе "нарисовал", оставшись в Германии уже в период власти нацизма, войдя в нацистскую научную элиту и возглавив работу самостоятельного института работавшего по программам евгеники которые курировались в Германии Аненербе. Вам надо объяснять чем занималась евгеника в фашисткой Германии? Или как соотносились работы этого нацистского учёного в сфере изучения воздействия радиации на человека с немецким атомным проектом? Кстати Тимофеев-Ресовский был осуждён (и справедливо!) за измену Родине.
Среди "многих" которые прямо говорили о сотрудничестве "Зубра" с нацистами и уважаемый Кургинян С.Е. http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=2311 Видимо именно о таких как Вы он и написал Надеюсь что Вы действительно просто не понимаете, что учёный может быть одновременно нацистским пособником. То что, он был нацистским пособником у Вас надеюсь сомнения уже не вызывает?
По поводу ссылок настоятельный совет модератора - учитесь пользоваться поисковиком. Одну ссылку я Вам предоставил. Вот Вам ещё одна в которой содержатся вполне конкретные данные указывающие на причастность Тимофеева-Рессовского к нацистским спецслужбам и их интеллектуальной обслуге, в том числе и Аннанербе. http://stalinism.ru/Elektronnaya-biblioteka/Akademik-Trofim-Denisovich-Lyisenko/Delo-N.-Timofeeva-Resovskogo.html.

Автор: mak2011 23.10.2011, 18:00

Спасибо, поисковик освоил, интеллекта хватило.
Ваши ссылки меня, мягко говоря, не убедили. Ни слова Кургиняна, без малого двадцатилетней давности, ни, тем более, статья по второй ссылке, изобилующая фактическими ошибками и голословными обвинениями.
Но приучен не спорить с модераторами. Посему оставляю эту тему.

Автор: алекс 23.10.2011, 18:17

Это Вам всё Гранин рассказал? К сказанному выше добавлю следующее.
1. Тимофеев - Ресовский имел все возможности для выезда в западные демократии как до войны, так и в период войны, однако этого не сделал (он неоднократно выезжал за рубеж).
2. За что именно (по тексту приговора) он получил десятку я Вам точно сказать не могу. Сам приговор не читал. Однако если судить по изложенным в правовых документах прокуратуры СССР обжаловавшей решения о реабилитации предателя, речь шла именно о сотрудничестве с врагом. Так что ему таки инкриминировали сотрудничество с нацистами и было бы очень странно если бы было бы по другому. Ведь Тимофеев-Ресовский как я уже сказал занимался вопросами имевшими непосредственное военное значение для Третьего рейха.
Да он не только не пошёл на фронт добровольцем, но и перешёл, можно сказать с оружием в руках, на сторону врага. Ведь интеллект учёного это и есть его оружие.
В фашисткой Германии невозможно было быть русским (советским) перебежчиком, занимать важный научный пост, участвовать в мероприятиях проводимых СС, в военных программах и не быть (как минимум на словах) сторонником нацизма. Так что же Вы желаете оправдать сторонника нацизма?
3.Спасал он советских военнопленных или нет вопрос отдельный. Я то думаю, что не спасал. Но в принципе в поступках Тимофеева-Ресовского, в их внутренней логике и мотивации данный момент ничего не решает. Важно другое:
- предательство, выбор в пользу проживания и работы на территории нацистского государства, в период когда это государство стало откровенно выступать против его родины;
- вполне осознанная служба нацистскому государству, связь с его спецслужбами, помощь врагу в военной сфере в период войны против СССР;
- участие в фашисткой программе евгеники;
- использование Тимофеевым-Ресовским всех возможностей предоставляемых для научной деятельности фашистским государством, а также материальных и прочих благ.
4. Тот факт, что Тимофеев-Ресовский не ставил лично (хотя и это точно не известно) опыты над людьми не исключает его ответственности за злодеяния нацисткой науки. Ведь Зиверс повешенный союзниками после войны также лично не убивал заключённых. Он "всего лишь" руководил "научным" учреждением- Аненербе.
Отдельно о "Зубре" и Гранине. Гранин попытался представить Тимофеева-Ресовского жертвой "сталинизма". Он начисто вывел за скобки очевидные факты его неприкрытого сотрудничества с фашистами, предательства. И попытался сформировать мифологизированный образ учёного-мученика. Согласитесь, что как минимум странно делать из учёного-предателя - героя и мученика. Я полагаю, что не Гранин сам по себе был инициатором процесса. Без санкции цкушных перестроечных верхов и части советских спецслужб его книга не могла бы увидеть свет. Последующая компания по реабилитации предателя носила совсем уж отвратительный характер. Это то и вызвало реакцию части общества на постыдное оправдание Тимофеева-Ресовского. Ведь даже не смотря на заслуги перед СССР после войны, советские власти не шли на реабилитацию изменника. Слишком очевидным и страшным было его преступление.
Возможно в СССР в 30-х Тимофеева-Ресовского ждала не самая лучшая участь. Но ведь судьба будущих жертв сталинской репрессивной машины в 40-х-50-х годах - врачей, участников "Еврейского антифашистского комитета" то же была не лёгкой. Однако они предательства не совершали, а напротив боролись любыми средствами с фашизмом.
Убеждён, что оправдание таких личностей как Тимофеев-Ресовский - это и оправдание фашизма., это шаг в сторону фашизма.

Автор: opricnik 23.10.2011, 18:23

Mak2011,послушайте.Я чувствую как погружаюсь в бессмысленный спор,но таков мой трижды не ладный характер.
Вы изложили биографию Т-Р из "википедии"Всё,что там написано есть и в романе.В романе опущены некоторые факты биографии,но это на совести Гранина.Вы хотели,чтобы я ознакомился с этим "коротенька"?Я ознакомился.Из того что я прочитал,я узнал,что Т-Р получил 10 лет за измену Родине.Вы сомневаетесь в справедливости приговора советского суда?Вы сомневаетесь в справедливости советского суда вообще или в частных моментах?
Т-Р вызывали на "убой"?Почему?Капицу тоже вызывали на убой?Почему не убили?Откуда такая уверенность?От Кольцова?Хорошо.Кольцов был в Испании.Большая группа из тех кто был в Испании были в последствии расстреляны.Можно хотя бы только предположить,что эти "испанцы" связались в Испании с троцкистами,тогда какие основания доверять Кольцову?А если доверять Кольцову,то какие были у него причины предупреждать Т-Р?
Т-Р свой советский паспорт всем гауляйтерам показывал(забыл как назывался партийный представитель от НСДАП при учебных заведениях),и говорил "читайте,завидуйте"?А они что?Почему они не отправили его в концлагерь,как делали в некоторыми представителями иммиграции за отказ сотрудничать?Может быть они ценили то,что он делал?Не для них,а вообще.Он же понимал наверное кто воспользуется плодами его труда.Он же не дрова для немцев пилил,чтобы дети не умерли с голоду(как делал прадед моей супруги в Белоруссии),он наверное мог другую работу подыскать или уехать в нейтральную страну.Если он был настолько свободен в своих поступках,что сохранил советское гражданство.Его вина наверное меньше,чем вина белоэмигрантов соблазнённых посулами вернуть имущество и пошедших служить в Вермахт,но так ведь и получил он 10 лет,а не петлю.
Вы написали,что не надо кидать в достойного человека дерьмом,но ведь это наш суд дал ему 10 лет,и получается,что это бросок в достойного человека дерьмом,и что наш суд ничего кроме как бросать дерьмом в достойных людей не умеет или не делает.Так что ли.
И о брехне.Вы написали в ответ на моё предположение,что к немцам шли служить из шкурных интересов-это самая настоящая брехня.Но отчего то не желаете изложить свои взгляды на это явление.Пишите будто бы я обвинил вас в оправдывании предателей.В каком месте я это сделал,я теряюсь в догадках.Говорите,что я плохой демагог(хотя у меня как раз обратная репутация)и предлагаете потренироваться.Вот я и тренируюсь.
Верхняя часть не требует ответа,все вопросы там риторические,но вопрос-по каким причинам шли в услужение к нацистам-вам следовало бы прояснить.

Автор: opricnik 23.10.2011, 18:25

Я вижу вы оставили ему.Тогда пожалуй и не стоит продолжать,паче,что Алекс дал более чем исчерпывающие ответы.

Автор: MMM 23.10.2011, 20:02

В Эстонии торжественно отметили юбилей ветерана СС
Интерфакс, 5 часов назад

В Эстонии в субботу в торжественной обстановке был отмечен юбилей ветерана СС, единственного из ныне здравствующих эстонских кавалеров «Рыцарского креста Железного креста» Харальда Нугисекса, сообщает эстонский телеканал ТВ3.

В репортаже, который был показан в эфире телеканала в воскресенье, сообщалось, что на вилле «Амменде» в городе Пярну поздравить ветерана 20-й эстонской дивизии СС с 90-летием собрались депутат парламента Тривиме Веллисте и представители других властных структур. Нугисексу, пошедшему добровольцем служить в войска СС, вручили подарки представители министерства обороны, пограничных сил страны, общественности.

Новость на сайте «Интерфакса»

Автор: opricnik 23.10.2011, 22:40

У нас тоже такой был.(не знаю можно ли такую ссылку разместить)http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%81,_%D0%92%D0%B8%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D0%B8%D1%81
Какое-то время говорили,что молод был парубок и не понимал куда идёт и с кем.Но вот как-то один из моих товарищей по родительскому комитету школы рассказал такую историю(документально подтвердить не могу,так что возможно это навет на "доблестного" гренадера сс).
В Латвии для русскоязычных школ сохранена пропорция преподавания на русском 40%(включая физическое воспитание)и 60% на латышком.Уровень знаний упал значительно.Некоторые люди видят выход в создании национальных школ,по подобию еврейских,украинских,литовских.Мне это не очень нравится,но возможно это тактический выход из ситуации.Так вот мой товарищ общался с людьми которые пробивали это в Риге и,не знаю почему,обращались к г.Лацису.Лацис ответил якобы так-не для того я в 45-ом держал фронт на Даугаве,чтобы русские тут могли учится.Несколько высокопарно,но вполне в духе местных нацистов.Можно предположить,что в свои 18 парубок не знал куда идёт,но видимо с возрастом понял куда шёл и что делал,и готов продолжать.
Как и его эстонский товарищ,Лацис был награждён,но в 1995 и местным орденом Трёх звёзд(этим же орденом были отмечены Яковлев А.Н.,Ельцын,и,к большому сожалению части православных Латвии,патриарх Алексий)
Некоторые факты их биографии Лациса замечательны.В 1945 в советском плену.В 1949 студент Сельхозакадемии.В 1953 он исключён из академии,якобы за критику колхозов.В 1957 поступает в Латвийский госуниверситет.В 1961 он опять якобы исключён.Но в этом же году поступает в Московский пединститут,который заканчивает в 1965 году.
По моему очень даже замечательные вехи обучения для героя "даугавского фронта".Вот тут есть его биография
http://www.gramata21.lv/users/lacis_visvaldis/
(если я нарушил правила размещая ссылки,удалите,и не наказывайте,впредь не буду)

Автор: mak2011 24.10.2011, 3:37

Послушайте, ну если Вы совершенно не в курсе дела, хоть позориться не надо.
Ну, не видите Вы разницы между журналистом Кольцовым и генетиком Кольцовым - Ваше право. Только на люди не стоит выносить свое невежество в конкретной теме.
Охотно верю, что в других темах Вы корифей. Но не в этой.
Засим окончательно прощаюсь.

Автор: opricnik 24.10.2011, 4:27

Ну я вот такой,люблю позорится.Но вы то точно знаете как было,и тогда на вас лежит миссия просвещения.Расскажите мне кто такой генетик Кольцов,и как он связан с делом Т-Р.И расскажите за что был расстрелян журналист Кольцов.Я готов учиться.
Правда у нас уже почти утро.4.25.Но часам к восьми-девяти я буду дома и почитаю,что вы мне расскажите.Можете писать в личные сообщения.

Автор: В.Иванов 13.1.2012, 23:31

Беда в том , что уже давно предали и продали . Чем лить крокодильи слёзы о судьбе несчастных русских в Прибалтике , лучше бы открыли российский рынок труда для них . А то во время острой фазы кризиса , русские Прибалтики оказались на грани голодной смерти и вынуждены были нелегально работать в России , т.к. легальное трудоустройство занимает около полугода . У негров Габона и Замбии прав больше чем у соотечественников .Получается что российские власти русофобы круче прибалтов ?

Автор: В.Иванов 14.1.2012, 0:45

Полностью согласен со всеми участниками обсуждения , которые говорят о том , что в 1945 г. нацизм был придавлен , но не раздавлен . Почему так произошло ? Возможно властная Европейская верхушка и не имела таких целей . Зачем уничтожать то , что один раз уже сработало .Лучше посадить на цепь до поры, до времени . Глядишь, пригодится . Вопрос для чего . Учитывая текущие события , можно предполагать , что это возможно единственный козырь правящей в Европе политической и экономической верхушки ,который поможет сохранить ей свою власть, когда ситуация начнет выходить из под контроля. Разумеется придавленные нацисты не сидят спокойно , периодически проверяя на пробой выставленные вокруг них защиты . И пробуя на зуб общество и его структуры .Ситуация очень напоминает приход Гитлера на политическую арену . Возможно , события в Норвегии говорят о том , что властные структуры начали диалог с нацистами . Но они захотели полноценных переговоров на равных . Чтобы властные структуры быстрее соображали возник Брейвик . Нацисты жаждут реванша . Они его очень долго ждали и свой шанс вряд ли упустят .

Автор: алекс 18.1.2012, 16:33

Признание Брейвика невменяемым создаёт устойчивое впечатление о желании норвежских властей (а может быть и общества) не допустить, чтобы подлинная суть происшедшего общим достоянием.
Возможно шоу-террор Брейквика это такой постмодернисткий "поджог рейхстага", провокация- призванная заявить о возвращении на европейскую политическую и идеологическую арену откровенного фашизма.

Автор: алекс 3.3.2012, 13:16

Нацизму удалось сохраниться и выжить и в самой Германии. Есть все основания полагать что нацизм был глубоко инкорпорирован в элиту ФРГ. Достаточно вспомнить что один из руководителей нацистских спецслужб Гелен, был отцом основателем БНД - разведслужбы ФРГ. Ниже приводится выдержки из альманаха "Школа целостного анализа":

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=sch&cat=573&vip=13
Деятельность в Германии неонацистких групп вынудило правительство создать специальный центр по противодействию угрозе правого экстремизма. На протяжении многих лет власти отрицали игнорировали угрозу правого экстремизма. Однако после раскрытия преступлений совершённых группой "Национал-социалистического подполья" правительство не может игнорировать данную угрозу. http://www.ukrinform.ua/rus/order/?id=1106114
Следует отметить, что процесс фашистского реванша не ограничиваются одной страной, или даже отдельным мировым регионом. Франция, Италия, Великобритания, США и многие другие страны испытывают те же проблемы.
Таким образом, существует прямая связь между нацистским подпольем организованного фашистскими главарями перед крахом гитлеровской Германии, инкорпорированными в элитные властные институту западных стран нацистами, неонацистскими группировками, а также правыми интеллектуалами обеспечивающими сохранение и развитие идеологического наследия 3 рейха.

Автор: Aussie 7.3.2012, 10:54

Абсолютно верно!

Автор: алекс 7.3.2012, 11:33

Поясните. Форум не забор. Что именно верно? Вот Art1985 полагал, пока его не забанили за пропаганду фашизма и оправдания терроризма, что жестокое убийство ни в чём не повинных людей фашиствующим уродом, является "желанием народа достучаться до элиты с помощью терроризма". Оказывается Брейвик методично убивая беззащитных женщин и мужчин, детей боролся за нравственность, мораль и развития своей культуры. Вы то же так считаете?

Автор: Алексей Воронцов 7.3.2012, 12:11

Фашизм - осознанное преступление или вынужденное проявление?

Мне кажется, что причина появления и возрождения фашизма в том, что человечество боится признать боле печальный, но очевидный факт.

Аксиоматическое утверждение, будто "человек = разумное существо", не соответствует истине.

В течение всего того периода истории, о котором нам сообщает официальная историческая наука, человек является всего лишь "потенциально разумным существом". А реально, фактически, не разумным, безумным существом.

Доказательств каждый может найти в каждом своем прожитом дне, наблюдая за собой и за другими людьми, слушая новости, читая тексты в интернете ...

Войны, революции, кухонные понажовчины и десятки миллионов заключенных в тюрьмах в разных странах, количество ежедневных инфарктов из-за беспричинной вспышки гнева или миллиард оскорблений, выражений ненависти людьми ...

Но одним из самых красивых и наглядных доказательств можно считать другое общепринятое аксиоматическое утверждение: "Ядерное оружие является главным гарантом мира, отсутствия глобальных воин на Земле".

Это утверждение крайне ярко и буквально отражает безумие человечества.

Потому что в ней неявно, но несомненно, присутствует продолжение, гласящее: "Потому что ничто, кроме страха, не может остановить безумное человечество от желания истребить себе подобных". А если короче, то полностью утверждение должно было бы звучать таким образом:

"Ядерное оружие является главным гарантом мира, отсутствия глобальных воин на Земле, потому что человечество пока безумно".

Что касается фашизма, экстремизма, расизма, мазохизма или фетишизма, сксизма или товаролюбия, влюбленности в вещей и самопожертвования ради этой любви и многого другого - это просто формы проявления человеческого безумия и стремления вырваться из его объятий.

Знания о человеке сильно хромают, потому и человек так сильно страдает.

Вы пробовали посмотреть на ситуацию с точки зрения - любой, хоть фашист, хоть экстремист, хоть маньяк хоть фанатичный карьерист - все они по своей натуре больные и беспомощные, обладающие энергией, достаточной для действий, обладающие способностью отрывчато-логически мыслить, но не способные ОСМЫСЛИТЬ и ОСОЗНАТЬ?

Что можно предложить страдающим в этом внутреннем конфликтном и беспомощном состоянии?
Наказание, порицание, изоляция от общества и так далее, в соответствии с конкретными случаями - это понятно.
Но что еще, более важное и принципиальное, сегодня может предложить общество?

Не пора ли подумать над этим активно и искренне, чтобы мы успели найти ответ до того, как сила и энергия из-за отсутствия разума и осознания взорвутся от безумия окончательно?

1. Замена основ мировоззрения, глубокая, фундаментальная, +
2. добавление к научным исследованиям нового, важнейшего направления - поиска путей восстановления разума у человека. Исходя из предположения, что нынешнее состояние бытия человека недостаточно целостное, что в ней отсутствуют некоторые психофизиологические компоненты, без которых человек остается неполноценным, безумным, недоросшим до своего естественного полноценного биологического-психофизического взросления.

Что Вы думаете об этом?

Вы считаете, что причиной вазникновения фашизма и многих других ужасных "измов" в осознанной злонамеренности?
Включая даже самые изощренные измы, такие, как гностицизм и другие мрачные измы, строящие под собой в течение многих веков философскую основу в меру своих способностей.

Или в вынужденном поиске выхода энергии случайными путями?

Той энергии человеческого существа, для организованного управления которой у человечества пока нет ни достаточных знаний о природе человека, ни даже понимания этого факта отсутствия знаний?

Мне кажется, что Сергей Ервандович тоже частично говорит именно об этом аспекте.
Не стоит ли акцентировать это и инициировать распространение соответствующего восприятия ситуации?
Не является ли такое восприятие более адекватным и полезным для решения главной проблемы, поднятой Вами?
По сравнению с поиском виновных и попытками победить их разными способами борьбы.

Не пора ли бороться против настоящих причин существования таких явлений, как фашизм и т.д.?

А чтобы ускорить процесс их нахождения,

не пора ли признать, что пока нам недостаточно хорошо известны эти причины, что
мы недостаточно хорошо знаем, что такое ЧЕЛОВЕК?

Автор: Aussie 7.3.2012, 13:35

Поясняю.
Я имел в виду, что Арт1985 в своём сообщении абсолютно верно, на мой взгляд, объяснил поведение Брейвика (с позиций самого Брейвика!): Брейвик считал, что не может донести свою идею до властей другими способами, поэтому пошёл на этот шоу-теракт. Подчеркну, что "мнение редакции может не совпадать с мнением авторов"!!!
ОК?

Автор: алекс 7.3.2012, 14:47

По причине того, что Вы признали, что не являетесь человеком разумным, а совсем напротив, являетесь существом безумным, дискуссия остальных, вполне разумных участников форума, с Вами мягко говоря затрудненна. И всё же поскольку у большинства участников форума нет никаких сомнений в своей разумности, вынужден обратить их внимание на следующие моменты.
С.Е. Кургинян никогда не утверждал, что человек является не разумным существом.)))
Кургинян даёт чёткие и недвусмысленные определения фашизма: http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=2311 . Фашизм - метафизическое, абсолютное зло. Сказать, что зло безумно, значит ничего не сказать по существу данного явления. Сказать, что фашисты уничтожили по метафизическим основаниям 6 млн. евреев, миллионы славян потому что, были безумны, значит обречь человечество на повторение страшной трагедии. Сказать, что Катынь это действия "не разумных людей", не осознающих глубин творимого ими зла - значит оправдать данное преступление и преступников.
Фашизм - это продуманная, развитая мировоззренческая система противопоставившая себя модерну, как в его западной так и русской ипостаси (коммунизм). Фашисты тщательно планировали свои преступления против человечества, создали целую чёрную цивилизацию для их совершения. Естественно что я полагаю их действия вполне осознанными, совершёнными из "чёрного" восприятия мира и считаю, что нужно "калённым железом" выжигать любые попытки оправдания фашизма, его пропаганды, особенно это касается интеллектуальной сферы.

Автор: Aussie 7.3.2012, 16:23

Означает ли эта фраза, что Вы считаете коммунизм русской разновидностью фашизма???

Автор: алекс 7.3.2012, 17:08

Прочитайте всю тему и увидите те определения фашизма которые в ней давались.
Не стоит выдёргивать мои фразы из контекста. В дальнейшем в случае продолжения в этом же духе Ваш провокационный стиль ведения дискуссии получит адекватную оценку модераторов в соответствии с правилами форума.

Автор: Aussie 7.3.2012, 18:58

Без проблем!
Не хотите вести нормальную дикуссию - не проблема!
Я-то (ага, идиот!) хотел УСИЛИТЬ единомышленников, проведя их через КОНСТРУКТИВНУЮ дискуссию.
Но вам это не нужно. Вы, несомненно, в плане привлечения союзников на правильном пути!
Всё, пока, ушёл!
Извините за беспокойство!

Автор: Алексей Воронцов 7.3.2012, 20:45

Хорошо, я готов понять Вашу точку зрения и принять, если буедите.
Буду даже искренне благодарен без всяких сомнений.

Позвольте задать несколько впросов.

1. Что важнее, бороться против фашизма или победить фашизм как явление окончательно и навсегда?

Автор: алекс 8.3.2012, 1:12

Тему глубинных основ фашизма, возможности окончательной победы над злом ( и наоборот), обсуждается в частности, здесь http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1774. Разумеется если тему будут обсуждать представители вида "человек разумный", а не "безумцы" о которых говорит Алексей Воронцов.

Автор: алекс 18.3.2012, 6:25

Фашистские недобитки при поддержке властей устраивают марши легионеров "Ваффен СС". http://top.rbc.ru/politics/16/03/2012/642159.shtml

Удивительно наглая ложь. Власти самых "демократичных режимов" в Европе пытаются реабилитировать фашистских палачей, одновременно обвиняя в геноциде освободителей своей страны от фашизма - коммунистов, солдат и офицеров Красной армии, русский, советский народ.
Этой мерзости нет оправдания под какими бы благородными одеждами борьбы за сохранение национальной идентичности она не пряталась.