Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум ЭТЦ _ Общий форум _ «Почему Россия не Америка»
Автор: Кот Мышелов 20.5.2011, 18:50
Здесь проводится обсуждение книги Андрея Паршева «Почему Россия не Америка»
Автор: простой благородный дон 22.5.2011, 21:38
Чем выше технологическое развитие, тем меньше экономическая зависимость от природных условий.
Автор: Кот Мышелов 22.5.2011, 21:45
Ну как я понимаю тему можно закрывать? 
Автор: Куликов2005 22.5.2011, 22:12
Та да... 
И закрывать со словами "Мы - самая читающая нация в мире"... 
Увы!
Автор: МИБ 23.5.2011, 5:28
Высота технологического развития - еще не ответ. Нужно такое технологическое развитие, которое мало зависит от суровости климата. Например, при строительстве и эксплуатации АЭС влияние климата меньше, чем при строительстве и эксплуатации оранжереи с апельсинами.
Здесь возникает вопрос зависимости оптимальности размера производства от коэффициента суровости климата. Грубо говоря, если в мягком климате десяток человек может создать десяток производств, то в суровом климате ни один человек не сможет создать аналогичного производства. Но десяток может создать одно, более мощное, чем "ихние" десять. Суровости климата можно противопоставить только "суровость" социального строя, его способность находить оптимальные решения через формирование коллективных задач и их выполнение.
Поэтому, главный вопрос здесь - как суровость климата влияет на структуру и функционирование общества? Какой должна быть структура общества в функции от коэффициента суровости?
Автор: Легоня Фитлёв 23.5.2011, 9:40
Если всё упростить,то в Америке слов не любят,а делают.В России же больше говорят,чем делают.На мой взгляд это естественно - Америку создавали те,кто не мог реализовать себя в старом свете,а Россия является скорее духовным генератором планеты,чем практиком идей материального мира.Исходя из этого берусь предположить,что каждая из этих стран просто играет свою роль на планете и сравнивать их нет смысла.Книгу не читал,но мысль интересная - за ссылку буду благодарен.
Автор: comaks 23.5.2011, 16:11
Эту книгу было интересно читать в 2003 тогда она была сенсационной был голод объективной информации и аналитики . Паршев очень хороший аналитик в книге очень доступно рассмотрен вопрос иностранных инвестиций в нашу экономику.
Автор: МИБ 23.5.2011, 18:50
Вопрос, который ставит Паршев, не столько в инвестициях, по-моему, сколько в том, какой общественный строй помог бы нам выжить? Ясен пень, инвестиций не будет. В 1920 их тоже не было. И, ясен пень, толкаясь за панибрата с мировым капитализмом, мы превращаемся в разрушающееся, исчезающее с лица Земли привидение. Что делать? - спрашивает Паршев. Реверансы в сторону российского капитализма с автаркией явно сделаны с пониманием того, что это не более, чем реверансы. Паршев всей своей книгой подводит к дилемме: либо смена капитализма на коллективистский общественный строй, либо - смерть страны и распад народа.
Автор: Соло 23.5.2011, 20:03
Обсуждать Паршева все равно что обсуждать времена года.
К тому же Паршев был отнюдь не первый, кто отмечал географические и климатические особенности России и их взаимосвязь с экономикой страны.
Петр 1 вроде Паршева не читал, а окно в европу рубил целенаправлено и настоятельно.
Автор: Кот Мышелов 23.5.2011, 20:56
Причём рубил далеко на северо-западе. Действительно, не читал Паршева. 
Автор: Симулякр Александрович 23.5.2011, 21:26
Причём рубил далеко на северо-западе. Действительно, не читал Паршева. А потом таки прочитал и пошел походом на территорию нонешней Украины.
По Паршеву, нам вроде бы и армию можно распустить - никто ведь в здравом уме и памяти на такие бесперспективные земли и даром претендовать не будет.
Автор: Rudy 23.5.2011, 23:16
На наши земли, чтобы на них жить - действительно никто претензий не имеет, а на вывоз всего ценного с наших земель - очень даже много охотников было есть и будет.
Автор: МИБ 24.5.2011, 4:24
Как пишет Годи с компанией (США), русских надо вывезти в Ставрополье, а с Сибирью как-нибудь и американские негры разберутся, работая там вахтовым методом.
Автор: Кот Мышелов 24.5.2011, 5:48
Какой всё таки, какой гуманный этот Годи и компания что собирается вывести русских в Старополье, Гитлер как то всё больше пытался отправить последних на тот свет.
Автор: Симулякр Александрович 24.5.2011, 14:19
Вахтовым или не вахтовым, но выгоду, с конкуренцией на мировом рынке, значит, со своей территории иметь можем. А это Паршеву противоречит, не так ли?
Автор: МИБ 24.5.2011, 17:11
Симулякр Александрович
Не так. Паршев, наоборот, говорит, что энергоносители в цене падать не будут. Сегодня стоимость барреля нефти в Кувейте - 1-2 доллара за баррель. В Сибири - 14-18. Все по Паршеву: наши издержки производства в 7-18 раз выше, чем в Кувейте. Но ажиотажный спрос на нефть будет только увеличиваться, а ее добыча - сокращаться. 110 долларов за баррель - это не издержки производства, а издержки неудовлетворенного спроса. Впрочем, как и на уран, дефицит которого достигает 7-8 тыс.тонн в год, а месторождения тают.
Россия - далеко не самая богатая нефтяная держава (как и урановая). Вытеснить ее от нефтегазовых месторождений, пока там еще что-то осталось, и законсервировать их, как они закосервированы в США, на черный день Золотого миллиарда - мечта Золотого миллиарда.
Автор: Легоня Фитлёв 24.5.2011, 20:37
Пока у власти нынешние ёжики в тумане о консервации говорить смысла нет,как вообще о какой нибудь вменяемой политике.Служанка,дорвавшаяся до парфюмерии хозяйки...
А Россия как всегда собрав информацию с очередной жертвы,сожрёт её,как было всегда - дело только за временем.
Автор: кудесник 26.5.2011, 5:09
главный вывод Паршева!
Рускому народу прежде всего нужна "плётка для власти"!
Автор: ilda 26.5.2011, 7:53
Как можно знать, правда это или навязанная населению концепция? Этот вопрос задавали Глазьеву, он сказал, что будут создаваться новые виды топлива, уже создаются. И расходы на отопление не будут такими, как сейчас. Те, кто не экономист по образованию, могут принять книгу на веру, но могут и усомниться: не упрощение ли это сложного вопроса? Поскольку я экономику не изучала, спорить мне сложно. Но впечатление от книги было сильным. Хотя опять же - описывается климат Европы, который, по словам Паршева, намного холоднее нашего. После этого мы едем в Европу, а там холоднее, чем у нас.
Автор: Владимир1953 31.5.2011, 20:54
Вы ничего не перепутали по поводу того, что в Европе холоднее?
И добавлю: не сам по себе климат играет такую важную роль, а ситуация, в которой Россия не может конкурировать со многими государствами.Элементарно условия комфорта достичь у нас труднее в разы, т.е. дороже в разы. Когда в штатах или в Европе выпадет много снега или мороз ударит- там -же всё останавливается! А мы так живём всегда. Сформировалось убеждение в этой связи, что "русские не умеют работать, ленивы, пьют и ни к чему не пригодны". Мы нисколько не ленивее других, даже напротив, но нам всегда было труднее. И от этих трудностей во все времена многие уезжали в тёплые страны-к комфорту, к солнцу, к цивилизации. По сути это означало одно- человеку не дорога Родина, ему- главное комфорт. Нигде столько не чистят сугробов как в России, там комфорт даётся почти даром.Кому нужен комфорт без Родины- всем надо туда. А здесь надо понимать природу и мы её понимаем лучше, чем любой европеец или американец, потому и ценим жизнь и ни на кого никогда не ходили войной, а только отбивались от нападений. Нас приучают к комфорту, как высшей ценности в жизни и им кое- что удалось, вот в этом вся беда.Мне доводилось сталкиваться с американцами на нашем Севере- жалкое зрелище, можете поверить, не смотря на их экипировку выглядели как потерянные.Для них главное в жизни-комфорт!А для нас что главное?Наверное другое- оставаться верными себе, своей культуре, своему народу.Не ставить цели "Россия должна вступить в ВТО" как Кудрин, а иначе, например: -мы будем торговать нефтью и газом только в обмен на высокие технологии, интеллектуальную собственность и сделаем бесплатным топливо для наших фермеров. Весь смысл нашего исторического бытия как раз в том состоит, что русские-носители идеи жизнеустройства, где главное- не комфорт избранных, а свободное, братское общество разных народов- вот наивысший комфорт человеческого общества.
Автор: SergI77700 2.6.2011, 0:55
Интересный вопрос - "мы" - это кто именно ?
Можно поступить по совету Тэтчер - 15 миллионов человек вокруг трубы,
остальные не нужны. Вот и будет всем оставшимся выгода.
Споры вокруг аргументации Паршева идут давно.
Капиталы из России всё уходят и уходят, суммы колоссальные.
Вот это и есть самый веский довод в пользу Паршева.
Если бы было выгодно вкладывать у нас, ничто не остановило бы бизнес.
А мы тем временем всё спорим и удивляемся - почему крыши падают, дороги
разбитые, пенсионеры бедные ?
И, кстати, ни один политик (СЕК в том числе) не предложил
способа остановить процесс утечки капитала. А значит с экономикой
у нас по прежнему будет весьма сложно со всеми вытекающими
последствиями.
Автор: Симулякр Александрович 2.6.2011, 22:42
Можно поступить по совету Тэтчер - 15 миллионов человек вокруг трубы,
остальные не нужны. Вот и будет всем оставшимся выгода.
Т.е. довод о том, что в чем-то мы конкурентносспособны уже по определению Вы не отвергаете, так?
Вот это и есть самый веский довод в пользу Паршева.
В истории многих стран были различные периоды, когда капиталы только уходили. А потом они только приходили. И при этом не происходило никаких климатических изменений в этих странах.
Автор: Кот Мышелов 3.6.2011, 6:28
Капитал не папуас, который ищет, где теплее. Он ищет местечко, где можно легко и просто размножаться, при чём без особых для себя трудностей, и желательно методом прямого деления. Прямо гидра, какая та.
Автор: SergI77700 3.6.2011, 12:20
Конкурентны в чём ? И по какому определению ?
Ни Паршев, ни я ничего подобного не говорили.
Речь идёт о том, что предложенные (или навязанные) нам
в данный момент экономические и политические условия крайне не выгодны
и смертельно опасны. И вся окружающая нас действительность это подтверждает.
Разве при социализме страна не развивалась ? Развивалась, да ещё как.
Мы до сих пор эти результаты проесть не можем.
Условия были другие, вот и развивалась.
"Общий рынок" и открытые границы для капитала нас погубят.
Если, конечно, формулу 15+1 (15 млн. населения + 1 труба) считать крахом.
А если считать это отличным достижением, то всё хорошо, просто отлично.
Верной дорогой идём именно в этом направлении.
..............
И это один из главных вопросов современности. "Суть времени", так сказать.
По сравнению с ним борьба с каждым отдельным Карагановым выглядит
не слишком серьёзно. Будет решён главный вопрос, тогда и с "Карагановыми-Млечинами"
полегчает и рассосётся. По моему это очевидно.
Автор: KindOf 3.6.2011, 13:58
полегчает и рассосётся. По моему это очевидно.
Проблема в том, как его решить, этот вопрос.
Кургинян начал решать - встретил поперёк дороги Млечина и Караганова.
Если у вас какой-то другой путь, обрисуйте его, пожалуйста.
Автор: ilda 3.6.2011, 16:27
Насчет того, что в Европе холоднее - это не научное исследование, а частное впечатление обывателя, который съездил во Францию и весной там обнаружил ледяной ветер и проливные дожди. А на родине было тепло. Конечно, ученые учитывают множество факторов при анализе погодных условий, я не претендую на знание истины.
Автор: Симулякр Александрович 4.6.2011, 12:58
Речь идёт о том, что предложенные (или навязанные) нам
в данный момент экономические и политические условия крайне не выгодны
и смертельно опасны. И вся окружающая нас действительность это подтверждает.
Разве при социализме страна не развивалась ? Развивалась, да ещё как.
Мы до сих пор эти результаты проесть не можем.
Условия были другие, вот и развивалась.
Только при чем тут Паршев с его гипотезой?
Автор: ИНОХОДЕЦ 4.6.2011, 13:15
способа остановить процесс утечки капитала. А значит с экономикой
у нас по прежнему будет весьма сложно со всеми вытекающими
последствиями.
Как это никто не предлжил способа остановить утечку капитала?
Очень даже предложил. И экономист очень известный и авторитетный.
Его зовут Иосиф Виссарионович Сталин.
До войны наш экспорт составлял окола 1% объема производства. Видели бы Вы список экспорта в Германию. Деготь, птичий пух, пенька и подобное.
Этот рецепт действенен частично и сейчас: Сталинизация против де-сталинизации, де-советизации, де-русификации. А не выяснение причин развала СССР.
Автор: Владимир1953 4.6.2011, 18:48
Ищет не где теплее, а где затраты на единицу продукции меньше. Соответственно, где теплее, там скорее всего и будут меньше затраты. Паршев очень подробно и ясно изложил для дилетантов что такое конкуренция, но многие так и не поняли этого. В России вполне возможна и экономика и развитие, НО с учётом наших особенностей, НЕ ПО ИХ правилам, у них другие условия. Сравните футбольные сезоны по миру, моды на хождение без шапок.А Пётр 1 построил Санкт-Птербург во-первых-чтобы одновременно противостоять шведам, а во-вторых-даже Мурманск незамерзающий порт, а вот восточнее-уже гольфстрим не достаёт-дальше порты не могут действовать круглый год. Хотите огульно отрицать?-бессмысленно! Паршев приводит свои доводы последовательно, и разве что не нумерует их только.Вся Западная Европа и Скандинавия обогреваются Гольфстримом . Контрдоводы есть? В Германии выращивают виноград, а в Москве вы можете это повторить? Правильно здесь сказали-капиталы утекают и никто не в состоянии назвать причину (если Паршев не прав) и предложить способ (если не нравится, что предлагает Паршев). А Рузвельт подобную задачу решил в 1931году и почти по Паршеву- запретил вывоз денег из США!.
Автор: Владимир1953 4.6.2011, 18:51
В истории многих стран были различные периоды, когда капиталы только уходили. А потом они только приходили. И при этом не происходило никаких климатических изменений в этих странах.
Правильно! Только для того, чтобы повернуть процесс утечки капитала нужна политическая воля (как у Рузвельта или у Сталина).
Автор: Кот Мышелов 4.6.2011, 22:07
Видно серьёзного разговора не получается, так что буду отвечать Вам Вашим же языком
Вам уже в ветке «Суть времени» отвечали, что теплее всего в экваториальной Африке.
Что такое конкуренция, мы знали и без Паршева, слава Богу, не при Фурсенко учились, и изучали в ВУЗах даже «Капитал»
Мурманск, он же Романов-на- Муроме, был построен в 1914-1916 годах, когда Балтика и Чёрное море были блокированы германским флотом, так что Пётр Первый строил Санкт-Петербург, за двести лет до основания Мурманска.
Господь С вами! Отрицать самого Паршева? Сама мысль отрицать- кощунственна! Вот Маркса с его «Капиталом»- можно, Ленина с работой «Развитие капитализма в России»- не фиг делать! А Кургинян с его концепцией сверхомодерна, который он собирается привить в заснеженной России, просто смешон.
Восточная Африка не обогревается Гольфстримом, а также Индия и Китай, и там выращивают не только виноград, но и кокосы, финики, бананы, ананасы и др. и пр., а инвестиционный климат разный.
Запретил вывозить деньги? Это как? И кто их куда вывозил, в ведь в Америке очень тепло, а Техасе, Оклахоме, Флориде и Техасе, среднегодовая температура 34 градуса по Цельсию. И как запретил? В смысле грузить мешки с долларами? Если Вы имеете ввиду финансовый термин вывод капиталов в более привлекательные инвестиционные зоны, то хочу заметить, что в это время в США была Великая депрессия, выводить было нечего, разве что в Европу, где также был экономический коллапс, а к власти в Германии пришёл Гитлер. Ну, право не будет же лидер демократической партии США выводить несуществующее бабло бесноватому ефрейтору.
Может быть, несуществующие капиталы потекли в СССР? Знаете даже забавно! Рузвельт несуществующее бабло вкладывал в сталинскую модернизацию.
Автор: ИНОХОДЕЦ 4.6.2011, 22:52
Может быть, несуществующие капиталы потекли в СССР? Знаете даже забавно! Рузвельт несуществующее бабло вкладывал в сталинскую модернизацию.
Позыольте вопрос между делом.
В честь чего наши враги-капиталисты, США в первую очередь, загрузили заводами и специалистами нашу индустриализацию под завязку?
А разве в то время ФРС не печтал сколь угодно зеленых даже под золотое, якобы, обеспечение?
А что счмтать инвестициями: бабло от ФРС или товары (оборудование, технологии)?
Автор: Кот Мышелов 4.6.2011, 23:29
В честь чего наши враги-капиталисты, США в первую очередь, загрузили заводами и специалистами нашу индустриализацию под завязку?
А разве в то время ФРС не печтал сколь угодно зеленых даже под золотое, якобы, обеспечение?
А что счмтать инвестициями: бабло от ФРС или товары (оборудование, технологии)?
Не путайте инвестиции, с международной торговлей. Торговля - это дорога с двумя направлениями - в одну сторону - бабло, в другую товар.
Бабло от ФРС - это доллары, а оборудование и технологии - это товар. Посему - это не инвестиции. Инвестиции - это долгосрочные вложения капитала в экономику с целью получения прибыли.
Наличных денег ФРС во Время Великой экономической депрессии ФРС не печатал сколь угодно. Рузвельт одел на него «намордник», так как он не хотел гиперинфляции в США. Кстати во время кризиса безработным в США погалась тарелка бесплатного супа, и оплата общественных работ в размере одного доллара в день.
Автор: Хрисанов 5.6.2011, 0:21
Бабло от ФРС - это доллары, а оборудование и технологии - это товар. Посему - это не инвестиции. Инвестиции - это долгосрочные вложения капитала в экономику с целью получения прибыли.
Не понял, инвестиция это что, дорога с односторонним движением? Не, российские инвестиции, например, в Роснано, это без сомнения дорога только в одну сторону: капиталы в Роснано вбухали, а обратно - ни ответа ни привета, лишь Чубайс харю чуть пополнил... Но в теории-то инвестиции должны приносить отдачу, ту же прибыль (которая кстати, так же есть капитал, ибо даже называется полностью - "прибыль капитала").
Да и разве не известно тут никому, что материальной стороной капитала как раз и является оборудование, то есть, средства производства; а потому вкладывать капитал можно и баблом, и оборудованием? Или оборудование бабла не стоит?
"Капитал" Маркса вроде как еще никто не смог опровергнуть! А там он как раз и показывает, что такое капитал по сути и по своим формам. Советую хотя бы полистать хотя бы первый том...
Автор: Кот Мышелов 5.6.2011, 6:57
Да и разве не известно тут никому, что материальной стороной капитала как раз и является оборудование, то есть, средства производства; а потому вкладывать капитал можно и баблом, и оборудованием? Или оборудование бабла не стоит?
"Капитал" Маркса вроде как еще никто не смог опровергнуть! А там он как раз и показывает, что такое капитал по сути и по своим формам. Советую хотя бы полистать хотя бы первый том...
Хрисанов! Вы уж если отвечаете на чьи-то послания, то хотя бы читайте предыдущее посты, в которых указывется, что международная торговля и также международные кредиты, не я валяются инвестициями, так как прибыль от этих сделок гарантируется фактом исполнения договора. Сразу предупреждаю, что нарушение договора, а проще кидалово, ни к кого отношения к экономике не имеет, и регулируется правом, или в определенных неформальных кругах понятиями. Это в отношении, Чубайса, который занимается банальным воровством. Вкладывать капитал, можно в любой форме, в том числе и материальной - оборудованием и технологиями, а также ценными бумагами, и даже крепостными крестьянами. Только от что Вы поставите станок под пальму в экваториальной Африке (где как известно очень тепло), это ни будет являться, гарантией, что через несколько лет Вы окупите стоимость станка, и даже будете получать от его эксплуатации навар. Сталин оборудование и технологии просто купил у США. Создание инвестиционного рая для американских барыг не входило в его планы.
Автор: Богатырёв 5.6.2011, 7:57
Бабло от ФРС - это доллары, а оборудование и технологии - это товар. Посему - это не инвестиции. Инвестиции - это долгосрочные вложения капитала в экономику с целью получения прибыли.
Наличных денег ФРС во Время Великой экономической депрессии ФРС не печатал сколь угодно. Рузвельт одел на него «намордник», так как он не хотел гиперинфляции в США. Кстати во время кризиса безработным в США полагалась тарелка бесплатного супа, и оплата общественных работ в размере одного доллара в день.
Ну... тут у ИНОХОДЦА элементарный недостаток знаний по истории.
Всё, что делал СССР в период индустриализации, делалось вопреки вполне конкретной блокаде со стороны стран Запада. СССР обходил все эти препоны часто весьма ловко. В частности, то, что пеняют Сталину - типа он продал шедевры Третьяковки западникам за бесценок - туфта, призванная скрыть главный факт: Этими шедеврами (кстати говоря, второстепенными) подкупили нескольких высокопоставленных лиц в США!
Подкупили для того, чтобы обойти вот эти конкретные ограничения и блокаду.
После, через этих подкупленных сенаторов и министра, была налажена натуральная КОНТРАБАНДА.
Когда нужные товары перегружались с корабля на корабль в море или в порту, но корабль, выходя из советского порта в плавании менял флаг, и в порт, где перегружались товары, приходил под вполне нейтральным флагом. Таким образом продавали сырьё, получали нужное оборудование для заводов.
(источник: А.Б. Мартиросян"200 мифов о Сталине" том "Сталин и индустриализация страны").
Нельзя также забывать ,что по Локарнским соглашениям, Запад договорился продавать оборудование для заводов в СССР по ценам не менее чем в полтора-два раза выше, чем всем остальным, причём продавать решили за ТОВАРНОЕ ЗЕРНО. Т.е. "добренький" Запад СОЗНАТЕЛЬНО пошёл на провоцирование голода в стране. Они знали, что для решения пробемы периодических голодов - нужна индустриализация и механизация сельского хозяйства. Но для того, чтобы индустриализировать страну нужно оборудование для заводов которые продавалось для СССР только за зерно, которого ему очень не хватало.
К тому же были ещё и "торгсины". Была наглая скупка специалистов в США, во время Великой Депрессии, для работы в СССР.
Один ,кстати, факт: когда торгпредство в США выставило объявление о наборе специалистов для работы в СССР(нужно было,если не ошибаюсь, пара тысяч) то отозвались сотни тысяч.
США очередь на выезд в СССР в 30-е годыТак что никакой речи о "загрузке под завязку" со стороны США наших строек и речи быть не может!
Автор: ИНОХОДЕЦ 5.6.2011, 11:19
Всё, что делал СССР в период индустриализации, делалось вопреки вполне конкретной блокаде со стороны стран Запада.
СССР обходил все эти препоны часто весьма ловко.
США очередь на выезд в СССР в 30-е годыТак что никакой речи о "загрузке под завязку" со стороны США наших строек и речи быть не может!
1) Если человек спрашивает, то может действительно не знать.
2) Богатырев, не заноситесь в гордыне.
Показанная Вами же очередь - это тоже контрабанда о которой власть ничего не знала?
Я слушал Мартиросяна в ЦДЛ (центалный дом литераторов). Специально из Воронежа в Москву приезжал. Он - сливная контора ФСБ, что может быть и не плохо. Не знаю. Но знаю, что у Илюхина были свидетельства того, что эта контора подделывала тысячи архивных документов. Такого быть не может, чтобы эти подделки не попадались Мартиросяну. (Не знаю с какими целями).
Тк что поостерегитесь с шашкой наголо в своих суперзнаниях истории. Это методологический совет. По фактуре я не специализируюсь на истории и знаю наверняка меньше Вас.
Автор: ИНОХОДЕЦ 5.6.2011, 11:42
Не так. Паршев, наоборот, говорит, что энергоносители в цене падать не будут. Сегодня стоимость барреля нефти в Кувейте - 1-2 доллара за баррель. В Сибири - 14-18. Все по Паршеву: наши издержки производства в 7-18 раз выше, чем в Кувейте. Но ажиотажный спрос на нефть будет только увеличиваться, а ее добыча - сокращаться. 110 долларов за баррель - это не издержки производства, а издержки неудовлетворенного спроса. Впрочем, как и на уран, дефицит которого достигает 7-8 тыс.тонн в год, а месторождения тают.
Россия - далеко не самая богатая нефтяная держава (как и урановая). Вытеснить ее от нефтегазовых месторождений, пока там еще что-то осталось, и законсервировать их, как они закосервированы в США, на черный день Золотого миллиарда - мечта Золотого миллиарда.
Может я опять чего-то не допонимаю.
Что растет? Цена или трудозатраты и, соответсвенно, энергозатраты на добычу и транспортировку? То на Самотлоре 300 т фонтаном за сутки, сейчас 12-15 тонн обводненной с выкачкой.
Если энергозатраты достигнут, например, 0.9 тонны нефтяного эквивалента на 1 т добытой и транспортированной, то какой смысл добывать? Тем более консервировать?
Автор: Владимир1953 5.6.2011, 22:14
Вам уже в ветке «Суть времени» отвечали, что теплее всего в экваториальной Африке.
Что такое конкуренция, мы знали и без Паршева, слава Богу, не при Фурсенко учились, и изучали в ВУЗах даже «Капитал»
Мурманск, он же Романов-на- Муроме, был построен в 1914-1916 годах, когда Балтика и Чёрное море были блокированы германским флотом, так что Пётр Первый строил Санкт-Петербург, за двести лет до основания Мурманска.
Господь С вами! Отрицать самого Паршева? Сама мысль отрицать- кощунственна! Вот Маркса с его «Капиталом»- можно, Ленина с работой «Развитие капитализма в России»- не фиг делать! А Кургинян с его концепцией сверхомодерна, который он собирается привить в заснеженной России, просто смешон.
Восточная Африка не обогревается Гольфстримом, а также Индия и Китай, и там выращивают не только виноград, но и кокосы, финики, бананы, ананасы и др. и пр., а инвестиционный климат разный.
Запретил вывозить деньги? Это как? И кто их куда вывозил, в ведь в Америке очень тепло, а Техасе, Оклахоме, Флориде и Техасе, среднегодовая температура 34 градуса по Цельсию. И как запретил? В смысле грузить мешки с долларами? Если Вы имеете ввиду финансовый термин вывод капиталов в более привлекательные инвестиционные зоны, то хочу заметить, что в это время в США была Великая депрессия, выводить было нечего, разве что в Европу, где также был экономический коллапс, а к власти в Германии пришёл Гитлер. Ну, право не будет же лидер демократической партии США выводить несуществующее бабло бесноватому ефрейтору.
Может быть, несуществующие капиталы потекли в СССР? Знаете даже забавно! Рузвельт несуществующее бабло вкладывал в сталинскую модернизацию.
Если при слове "деньги" Вам представляются только мешки с купюрами почитайте здесь, что делал Рузвельт http://www.world-tours.ru/atlas/USA/index057-02.html.
Предлагаю Вам осмыслить обсуждаемый вопрос-"почему Россия не Америка" ? Вы лишь отрицаете всё, не предлагая ничего для понимания экономической ситуации в России и перспектив. Не умеем работать?Лентяи? Плохое руководство во все века?
Ваша позиция-какая?Сформулируйте пожалуйста.
Автор: Владимир1953 7.6.2011, 19:12
Вам уже в ветке «Суть времени» отвечали, что теплее всего в экваториальной Африке.
.....
Африку Вы уже неоднократно упоминаете тоже по причине неглубокого уяснения обсуждаемой темы, где рассматривается, конечно, Россия и её суровый климат, но в Африке климат тоже своеобразный мягко говоря. Средняя температура на всей территории Африки- выше 20 град. В экваториальной Африке из-за климата трудно выживать даже аборигенам, не говоря об европейцах. Субтропики расположены на севере и на юге Африки, т.е. как раз там, где расположены все более--менее состоятельные государства! Очень хорошо согласуются с Паршевым. И если-бы мы с Вами, живя в Африке, озадачились-бы таким-же вопросом "почему от нас утекают капиталы?", мы неизбежно пришли-бы к тем-же выводам. Самая успешная в Африке- ЮАР. Экономика базируется на добыче и экспорте природных ресурсов (как Россия почти), но также экспортирует машины и оборудование (субтропики !). Египет 3-5 тыс. лет назад развивался не только благодаря трудолюбию феллахов-без разливов Нила их трудолюбие не принесло-бы ничего, а так они имели два урожая в год. Именно экономический фактор образует предпосылки создания государственности.Если комплекс условий позволяет отчуждать часть продукта для содержания армии, управляющей элиты и других институтов, только там возможно развитие.Там, где создаются благоприятные условия , в том числе и климат- там и возникают такие предпосылки. Известно какую роль сыграло скотоводство в развитии экономики США.Один из факторов- возможность выпаса скота круглый год! Если-бы нужно было как в России заготавливать сено по 5 тонн на голову каждую осень, каков был-бы результат у ковбоев? Хватило-бы им времени тренироваться в стрельбе из кольта ? Или развивать демократию?
Автор: Кот Мышелов 7.6.2011, 20:08
Пока личные выпады против меня, пока пропущу.
Мне ни чего не представляется, я просто прокомментировал Ваш посыл:
А почему Россия не Нигерия?
Ну почему неглубокого уяснения? Вот, например, в зоне экватора в Африке, с запада на восток находятся следующие страны: Либерия, Республика Конго, Демократическая республика Конго, Руанда, Кения и Сомали. Прирост населения в Африке порядка 3% в год, в Руанде, кстати, самый высокий прирост населения не, только, в Африке, но во всём мире. Так что аборигены не только выживают,но и не без успеха размножаются. Сравните экономические показатели этих стран находящиеся в одной температурной зоне (ссылок в интернете больше чем надо), и сравните для примера экономии Руанды и Кении.
Соседи ЮАР Намибия и Мозамбик, тоже находятся в одной температурной зоне, а темпы роста их экономик, гораздо ниже чем, В ЮАР, хотя в последних тоже есть огромные залежи и меди, и урана, и много чего всего.
А вот это гораздо ближе к сути рассматриваемого вопроса, именно комплекс, в том числе и температурный.
Автор: Симулякр Александрович 7.6.2011, 22:35
Сено в основном заготавливают в конце июня (после Троицы), июле. Я на днях уже начинаю. А не осенью. Хотя иногда и осенью приодится. И не пять, а три тонны. Хоть на лошадь, хоть на корову. А на овцу, например, половина тонны.
Автор: Владимир1953 7.6.2011, 22:53
Мне ни чего не представляется, я просто прокомментировал Ваш посыл:
А почему Россия не Нигерия?
Ну почему неглубокого уяснения? Вот, например, в зоне экватора в Африке, с запада на восток находятся следующие страны: Либерия, Республика Конго, Демократическая республика Конго, Руанда, Кения и Сомали. Прирост населения в Африке порядка 3% в год, в Руанде, кстати, самый высокий прирост населения не, только, в Африке, но во всём мире. Так что аборигены не только выживают,но и не без успеха размножаются. Сравните экономические показатели этих стран находящиеся в одной температурной зоне (ссылок в интернете больше чем надо), и сравните для примера экономии Руанды и Кении.
Соседи ЮАР Намибия и Мозамбик, тоже находятся в одной температурной зоне, а темпы роста их экономик, гораздо ниже чем, В ЮАР, хотя в последних тоже есть огромные залежи и меди, и урана, и много чего всего.
А вот это гораздо ближе к сути рассматриваемого вопроса, именно комплекс, в том числе и температурный.
Так вот этот самый комплекс и формируется веками под действием общих факторов: географическое положение- есть-ли выход к морю, островной регион или континентальный, равнинный или горный, полноводные реки или пустыни и конечно-климат.Это-же очевидно, что такой комплекс условий или признаков имеет объективные причины-природные. Покорять природу активно стали едва-ли век назад, а до того момента-всё зависело от природы и от климата. Философу родиться в Греции в миллион раз легче, чем на Русском севере- слишком много сил надо отдавать простому выживанию.Это сейчас можно построить любое производство хоть на Луне, но вопрос в том-сколько это будет стоить, вопрос только в затратах. Затраты у нас всегда были существенно больше, элита отнимала у народа большую часть труда, чем элита запада у своего.Наш народ подвергался поэтому эксплуатации в большей степени.Эта тенденция сохранилась до сих пор-элиты хотят выглядеть одинаково богато, но питающая их почва-народ, находятся в разных условиях.Эти условия, вернее комплекс условий, формировался веками и не может, да и не должен изменяться, в угоду элите.
Автор: Владимир1953 9.6.2011, 21:22
Сегодня по ТВ наш премьер заявил, что правительство России не оставит товаропроизводителей на произвол судьбы в условиях ВТО и что Российский рынок не будет открыт полностью для импорта, а будет производится регулирование этого импорта, чтобы наш производитель не оказался в условиях жёсткой конкуренции, которую ему не выдержать. Вот почти точный смысл его выступления. Понимают! Понимают чем грозит это вступление в ВТО, но приводят доводы, что наши экспортёры в нынешних условиях несут убытки 2 млрд.долл ежегодно. Только он не сказал-какие это производители- может газовики и нефтяники? Или торговцы лесом и металлом? Но кто -бы это ни были, понятно одно-хотим выиграть 2 млрд. долл, а во сколько обойдётся поддержка производителя? Вдруг больше? А если "окажется" поддержка дороже, чем полученная выгода, то предсказуемо решение- отпустить всех в свободное плавание, "рынок отрегулирует" кому жить, а кому помереть.Такое решение у нас уже принимали, так что -не впервой. И в сухом остатке получим- сырьевой экспорт, как единственная статья дохода и полная зависимость по всем остальным позициям от запада!
Автор: Экономическая Демократия 4.7.2011, 10:55
Осталось объяснить это коровам и пшенице...
Тут только на Мичурина да на Монсанто надежда. Вот только не любят в народе генетически модифицированных коров.
А кушать хочется всегда.
Можно поступить по совету Тэтчер - 15 миллионов человек вокруг трубы,
остальные не нужны.
Боюсь, что с 15 миллионами "от Тэтчер" Паршев чего-то напутал. Это заявление той-же силы и значимости, что и "империя зла" Рейгана или фултонская речь Черчилля. Но заметил эти 15 млн только Паршев.
Так что я отношусь к этим цифрам с подозрением.
способа остановить процесс утечки капитала. А значит с экономикой
у нас по прежнему будет весьма сложно со всеми вытекающими
последствиями.
Ну, на самом деле один из выходов борьбы с вывозом капитала - это экономика с доминированием коллективной собственности работников. То бишь при этом нет наемного труда а, стало быть, преодолевается доминирующее значение капитала. При этом капитал особенно не концентрируется в одних руках, да и смысла его вывозить тоже особого не появляется.
Из последних ярких политиков об этом говорил Святослав Федоров, который в 1998 году протолкнул закон о "народных предприятиях".
Вот эти идеи (о преодолении наемного труда) были реально сильными и опасными, после чего ему там что-то подкрутили в вертолете и он погиб.
...........................................................
А по теме Паршева есть хорошее видео с Георгием Малинецким: http://rian.ru/press_video/20100426/226972003.html
Автор: glaxer 4.7.2011, 12:30
О японцах говорят - это нация трудоголиков.
Были беседы в США, и это тоже можно сказать нация трудоголиков.
Сейчас набрал в инете в гугле: "Нация трудоголиков"
Выпали на первой странице: Швейцария, Япония, Америка (подтверждаю).
Россия не выпала....
Помню был в США и спорил -- бывшие россияне (иммигранты, в большинстве) россиян обвиняли в лени и безынициативности. Я защищал: говорил где я работал, там люди тоже многие работали и много работали... (на самом деле к сожалению немного приукрашивал, многие и возможно большинство на работе не дерзают....)
Может так и надо работать: с ленцой, без особого энтузиазма?
Ну ладно - мой опыт не показателен. Может я чересчур критичен.
Что вы скажите?
И какие вы знаете нации трудоголиков? Спасибо
Автор: Копатыч 4.7.2011, 12:55
Так что я отношусь к этим цифрам с подозрением.
Мне тут попались такие "обоснования" для уменьшения количества населения России:
http://m.livejournal.com/read/user/hasid/1249731/comments/24496579/
Интересно ещё от что сравнить: плотность населения в той же Исландии 3,1 человека на 1 кв. км, в РФ - 8,2 человека. Т.е. где-то в 2,7 раза в РФ бОльшая плотность. До исландской нормы надо сократить число населения в России со 141 млн. где-то до 50-55 млн. человек.
Кстати, в Канаде плотность населения 3,4 человека. Т.е. для северных стран это норма.
Жили бы в России 50-60 млн. человек - вторая Канада.
В Австралии плотность - 2,8 человека. В развитых аграрно-сырьевых странах такая плотность - норма.
Теперь понятно, зачем уничтожается население - что бы мы жили, как в Канаде. При том ведь, если подумать, то в это положено именно паршевское обоснование - берется место с похожим климатом (это же главное по Паршеву!), где удалось добиться высокого уровня жизни и наши демографические параметры приводятся в соответствие с этой моделью.
Автор: Копатыч 4.7.2011, 13:00
Были беседы в США, и это тоже можно сказать нация трудоголиков.
Сейчас набрал в инете в гугле: "Нация трудоголиков"
Выпали на первой странице: Швейцария, Япония, Америка (подтверждаю).
Россия не выпала....
Помню был в США и спорил -- бывшие россияне (иммигранты, в большинстве) россиян обвиняли в лени и безынициативности. Я защищал: говорил где я работал, там люди тоже многие работали и много работали... (на самом деле к сожалению немного приукрашивал, многие и возможно большинство на работе не дерзают....)
Может так и надо работать: с ленцой, без особого энтузиазма?
Ну ладно - мой опыт не показателен. Может я чересчур критичен.
Что вы скажите?
И какие вы знаете нации трудоголиков? Спасибо
То, как работали русские крестьяне, осваивая и обрабатывая просторы самой холодной страны в мире, да еще и экспортируя массу продуктов и делая много чего еще говорит о том, что русские - самая трудолюбивая нация в мире.
Автор: glaxer 4.7.2011, 13:23
сейчас тоже так? а то вроде некоторые переживают, что есть на селе тяжелейшие проблемы - массовое пьянство, малые домашние посадки и скоторазведение. Когда нас посылали студентами и молодыми специалистами лет 30 назад на сельхоз работы постоянно с подобным сталкивался. А как сейчас? лучше стало?
Автор: Кот Мышелов 4.7.2011, 14:17
А что тут говорить? Если японцы - нация трудоголиков, то русские - стало быть, нация алкоголиков. Элементарная двухходовка. Цель, которой устроить очередную провокацию, а потом обиженно на весь форум бубнить - опять меня обидели некультурные юзеры.
Автор: glaxer 4.7.2011, 14:39
неужели вам так неприятно, что хотя бы один человек здесь на форуме (возможно нас больше
) говорит и предлагает к размышлению темы и идеи, которые возможно немножко отличаются от преобладающих здесь на форуме.ведь если все будут говорить одно и тоже, не будет ли скучно здесь? не будет ли это просто некий междусобойчик?
или никого не интересует результат, как в свое время говорил Аркадий Райкин?
если меня очень сильно попросить и не однократно, то я вероятно и уйду с этого форума. Но выиграет ли форум?
разве нет желания попробовать свою аргументацию на инакомыслящих или скажем точнее иначемыслящих ? ведь большинство в этом мире и в нашей стране думают иначе чем преобладает здесь? возможно вы не согласны. Тем не менее разве это не естественный порядок вещей - наличие разных людей и мнений в этом мире.
и выливая очередное ведро, не вылить бы при этом и ребенка?
или вы так принципиально за одно только единственно верное мнение, а других и звучать не должно?
вы предпочитаете однополярный мир или многополярный мир?
мир вам
Автор: granit 4.7.2011, 15:01
"Нехилый" аргумент в пользу Паршева "занес" однажды лично г-н Кох, (с наглой улыбочкой) заявив, что инвестиций (Запада) в Россию НЕ БУДЕТ. Полагаю, что это было то, что называется "Экспертная оценка", т.е. некий интегральный показатель отношения капитала к России - и к природе с географией, и к власти, и к традициям, и к народу... Также полагаю, что сама по себе книга Паршева ценна посылом к читателям: ребята, включайте свой здравый смысл, пытайтесь разобраться сами, всегда ли булки растут на деревьях, или иногда для их получения нужно крепко поднапрячься; не все, чему учили вас в советской школе на уроках географии и экономической географии - советская пропаганда, ну и т.д.
А по инвестициям - это какой-то по нынешним временам форменный симулякр. У наших яйцеголовых как бы экономистов инвестиции - это деньги, оказавшиеся на фондовых биржах и ММВБ (коль скоро они так приветствуют развитие именно этого сегмента экономики и отчитываются об "инвестициях" именно по фондовым показателям), а то, что обычные граждане полагают под инвестициями (например, вложения в производство) - для Кудрина, к примеру, страшный грех, потому как это разгоняет инфляцию (логика: сначала что-то строится, задействуется куча предприятий, людям платят зарплату и т.п., тем самым экономика накачивается необеспеченными деньгами, безумствует инфляция, а окупаемость приходит спустя годы; грешен, привираю в том смысле, что Алексей Леонидович говорил весь этот бред применительно к государственным инвестициям, однако для меня лично различие между государственными и частными деньгами в этом аспекте как-то неощутимо). Что для меня лично странно, но мой близкий товарищ работающий на бирже также полагает под инвестициями ЛЮБЫЕ денежные вложения в экономику. Фактический итог умственной деятельности величайших россиянских реформаторов: благоприятный инвестиционный климат - это возможность легко и без излишних телодвижений вывозить капитал из страны.
Автор: kocmonaft 4.7.2011, 15:07
Были беседы в США, и это тоже можно сказать нация трудоголиков.
Сейчас набрал в инете в гугле: "Нация трудоголиков"
Выпали на первой странице: Швейцария, Япония, Америка (подтверждаю).
Россия не выпала....
В ветке "Существуют ли русские, а если да- то кто они" Акмелунг пишет,что русские не нация,а народ(если я правильно его понял)...Что там говорит гугл о народах-трудоголиках?...,))
Трудоголизм-это своего рода болезнь.Где-то читал(цитату приводить не буду,хотя и нашёл),что в обществе(любом?) в среднем 15 процентов трудоголиков,примерно столько же безделником,а остальные(70 процентов)-обычные,нормальные,люди.
А бывает и такое:
http://old.inforotor.ru/visit/3172080?url=http://vesti.kz/ru_society/45775/
Видимо,Россия-некое исключение из правил...
Ой...Где это я?...,))
Автор: Клим Климыч 4.7.2011, 15:31
) говорит и предлагает к размышлению темы и идеи, которые возможно немножко отличаются от преобладающих здесь на форуме.ведь если все будут говорить одно и тоже, не будет ли скучно здесь? не будет ли это просто некий междусобойчик?
или никого не интересует результат, как в свое время говорил Аркадий Райкин?
если меня очень сильно попросить и не однократно, то я вероятно и уйду с этого форума. Но выиграет ли форум?
разве нет желания попробовать свою аргументацию на инакомыслящих или скажем точнее иначемыслящих ? ведь большинство в этом мире и в нашей стране думают иначе чем преобладает здесь? возможно вы не согласны. Тем не менее разве это не естественный порядок вещей - наличие разных людей и мнений в этом мире.
и выливая очередное ведро, не вылить бы при этом и ребенка?
или вы так принципиально за одно только единственно верное мнение, а других и звучать не должно?
вы предпочитаете однополярный мир или многополярный мир?
мир вам
Глупость тоже может быть оччень оригинальной, преимущественно в формах ее выражения. Например, усердная демонстрация собственной оригинальности в виде потока тематического иначемыслия или идейного мыслефонтанирования. Удел принципиально "думающих иначе" - кружки по интересам, в лучшем случае. В худшем - гордое одиночество (дай бог, чтоб не в отдельной палате).
Вас никто не будет упрашивать уйти. Вас просто выведут из помещения. Возможно, форум ничего не выиграет, но и ничего не потеряет, это уж точно.
Автор: glaxer 4.7.2011, 16:15
присматриваюсь к этому форуму. Насколько этот форум может быть полезен и серьезен для общения о том, как выправить положение в России, и чем реально можно здесь помочь -- это еще мне не ясно.
если меня "просто выведут" -- этого я меньше всего опасаюсь, то беды ровно никакой - это будет просто обналичен факт, что форум не состоятелен - в отношении для меня, и моих намерений и целей. Поэтому здесь нет проблем для беспокойств.
тем не менее:
1) во первых, меня интересуют серьезные инет - площадки, преимущественно демократически - патриотического направления.
2) во вторых, этот форум в настоящее время представляет для меня интерес.
мир вам
Автор: Клим Климыч 4.7.2011, 17:57
если меня "просто выведут" -- этого я меньше всего опасаюсь, то беды ровно никакой - это будет просто обналичен факт, что форум не состоятелен - в отношении для меня, и моих намерений и целей. Поэтому здесь нет проблем для беспокойств.
тем не менее:
1) во первых, меня интересуют серьезные инет - площадки, преимущественно демократически - патриотического направления.
2) во вторых, этот форум в настоящее время представляет для меня интерес.
мир вам
Ну, а раз так, то постарайтесь для начала соотнести ВАШИ намерения и цели с теми задачами и целями, которые ставит перед собой и обществом ЭТЦ Кургиняна и уж потом рассудите, а стоит ли или в каких пределах проявлять "инакомыслие" , которое ежели оно принципиально, точно, чем-либо помочь здесь, явно не сможет.
Автор: Акмелунг 4.7.2011, 18:12
Трудоголизм-это своего рода болезнь.Где-то читал(цитату приводить не буду,хотя и нашёл),что в обществе(любом?) в среднем 15 процентов трудоголиков,примерно столько же безделником,а остальные(70 процентов)-обычные,нормальные,люди.
А бывает и такое:
http://old.inforotor.ru/visit/3172080?url=http://vesti.kz/ru_society/45775/
Видимо,Россия-некое исключение из правил...
Ой...Где это я?...,))
Прямо горе... Никак не научусь говорить так, чтобы понятно было. В РФ русские - НАЦИЯ. В Эстонии эстонцы - нация, а русские - народ. В Украине украинцы - нация, русские - народ. Говорил я именно это.
Автор: ИНОХОДЕЦ 4.7.2011, 18:27
glaxer, будьте добры, проясните пожалуйста, с какого бока вы бы могли здесь помочь. Вы человек бывалый, поэтому хотя бы навскидку произнесите что-то такое, что мы еще не знаем, но будем знать, если вы нам расскажите.
Автор: glaxer 4.7.2011, 23:14
не знаю, это для меня вопрос и проблема, в чем бы мог помочь.
есть и возможно какая то помощь, которую каждый человек может предложить и найти, у которого есть к примеру две руки и две ноги. такую наверное и я мог бы оказать.
второе, у меня есть серьезный опыт в программировании и разработке больших информационных систем. Может быть этот опыт можно применить по разному? и как обычное программирование. и может быть как необычное программирование? некое социально полезное программирование, или в разработке каких то моделей или систем.
в принципе сам вопрос поставлен неправильно: не я бы вам мог помочь в том, что вы якобы не знаете. Вопрос в другом - мне бы кто оказал помощь или я бы нашел и приблизился к пониманию, мог бы я оказать какую то существенную помощь в решении социальных, экономических или политических или иных проблем -- ибо если человек реально с чем то справляется, то потенциально он может справляться с решением разных задач и проблем. Но реально я этого ничего не знаю, не понимаю, и непонятно ли возможно ли само понимание -- возможно пока я способен быть в решении и участии подобных дел и задач, на уровне дилетанта или болабола --- и в этом случае мне надо просто заниматься тем примерно чем занимаюсь и не лезть в другие дела.
Так что ясности никакой нет, и пока предположительно вращаюсь и буду вращаться около и вблизи разных политико - патриотических объединений, а будущее само внесет ясность. Так что я в раздумьях
Автор: Moreman 7.7.2011, 6:07
Суть в том, что в книге «Почему Россия не Америка» Паршев напирает на разницу в климатических и географических условиях. Комментаторы ещё о трудолюбии американцев речь ведут (наверное, о тех американцах, которые, бывает, с рождения и до смерти на вэлфере сидят).
Но главная-то разница, которая в экономическом плане отличает современную Россию от современной Америки, заключается в том, что в США работают печатные станки, печатающие доллары – мировую валюту, а в России таких станков нет.
А в Европе, оно, конечно, Гольфстрим, и всё такое… Но главное-то, там станки, которые печатают евро-валюту.
Вы просто прикиньте, вот вы, живёте в многоквартирном доме, работаете у себя дома, что-то производите. Остродефицитные табуретки, к примеру. А вот рядом сосед живёт. Он у себя в квартире доллары печатает (самые настоящие, ага, ему можно).
Ну и кто из вас будет более успешным в экономическом плане?
Вот даже если у соседа окна выходят на север, в тень, а у вас окна с южной стороны дома, и вы можете ещё огурцы на подоконнике выращивать, а сосед не может без дополнительного искусственного освещения огурцы выращивать (солнца и тепла не хватает), то мне почему-то кажется, что сосед всё равно будет жить несколько лучше вас. Чуть-чуть лучше. Он даже своей продукции (долларов) может вам одолжить. Взаймы, под проценты.
Вот эту ситуацию Паршев почему-то не замечает.
Ситуацию я, понятно, примитивно обрисовал. На деле она куда сложнее, и, что интересно, куда хуже. Потому что если ему, этому вашему соседу, вдруг понадобятся ваши табуретки в массовых количествах, то доллары за них он вам не отдаст. Он подкупит членов вашей большой семьи, чтобы они убедили всех остальных, что ваши заработанные доллары (за табуретки) лучше хранить у соседа (в стабфонде и т.д.). Так экономически правильно. Потому что эти заработанные на продаже табуреток доллары очень вредны для экономики вашей семьи. А если вам всё же необходимы деньги на жизнь и на развитие табуреточного производства, то доллары всегда можно занять, у соседа, под проценты. Доллары, взятые в долг под проценты, это совсем другие, экономически правильные доллары, они экономике вашей семьи вреда не на несут. Вот примерно так.
И в связи с этим, вашему соседу хоть вообще центральное отопление в квартире отключи, он всё равно будет жить лучше вас. Электрообогреватели включит, и плевать ему на астрономические счета за электроэнергию, баксов он напечатает столько, сколько ему надо. А вы, и другие соседи, фактически оплатите его счета.
Автор: Экономическая Демократия 7.7.2011, 12:12
Нельзя объять необъятное.
Паршев пишет об объективных вещах - об издержках, связанных с географическими условиями нашей страны.
А о том, что такое ФРС и с чем её едят, есть много другой литературы.
Автор: Moreman 8.7.2011, 5:14
Не надо «обнимать необъятное».
Представьте, что ваша семья вымирает от того, что ваш сосед вас постоянно грабит, обирает, обманывает, развращает ваших детей, и т.д., одним словом, всячески гнобит.
А вам в это время рассказывают, что живёте вы плохо потому, что у вас квартира очень большая и холодная, и квартплата слишком высокая.
Вы бы что ответили такому рассказчику?
Автор: Max69 8.7.2011, 21:05
О ! в точку ! Как раз такое впечатление пока производит Кургиняновский кружок
При всем уважении ...
Автор: Клим Климыч 8.7.2011, 21:26
При всем уважении ...
Добро пожаловать в "семью" и с вашим "оригинальным" вточкавпечатлением.
Только не переусердствуйте, - санитары не дремлют.Автор: Экономическая Демократия 8.7.2011, 23:40
Представьте, что ваша семья вымирает от того, что ваш сосед вас постоянно грабит, обирает, обманывает, развращает ваших детей, и т.д., одним словом, всячески гнобит.
А вам в это время рассказывают, что живёте вы плохо потому, что у вас квартира очень большая и холодная, и квартплата слишком высокая.
Вы бы что ответили такому рассказчику?
Я бы внимательно выслушал его точку зрения, после чего выяснил, есть ли у него какие-либо конструктивные предложения для решения данной проблемы и сказал "спасибо".
После чего рассмотрел другие позитивные и негативные факторы, постарался выявить их взаимосвязь etc.
А вот, у человека, который занимается упрощением, я бы спросил: "если, по Вашему, Вы нашли корень всех зол, то как Вы предлагаете разрулить данную ситуацию?"
Автор: Moreman 9.7.2011, 3:28
Вы, уважаемый (уважаемая, – не знаю, какого вы полу) Экономическая Деятельность, врёте, аки сивый мерин.
Потому что, если бы ваша реальная семья реально вымирала бы в результате преступной деятельности вашего соседа, вы бы не стали в это время выслушивать демагогов, которые объясняли бы вам, что ваши беды из-за климатическо-географического положения.
А вот когда вымирает какой-то абстрактный «народ», ну, типа русских, так тут можно и пофилософствовать, сказать «спасибо», рассматривать различные позитивные и негативные факторы, выявлять их взаимосвязь...
Автор: Экономическая Демократия 9.7.2011, 10:08
Спасибо на добром слове.
Только Вам задали вопрос на предмет конструктивных предложений в Вашей упрощенной модели, но так и не получили ответ.
"Бей кого-то там, спасай Россию?"
Автор: Moreman 9.7.2011, 11:04
Да здесь тема другая, какие ещё вам надо для усложнения простоты предложения? Сложноподчиненные с изъяснительной придаточной частью?
Здесь люди отношение к книге Паршева высказывают, а не прожекты по спасению России.
Почему-то в советское время сверх сложные географо-климатические условия не помешали построить Норильск и Норильский никель, и быть лидером по добыче никеля. И основным потребителем этого никеля была развивающаяся советская экономика.
А в наше время эти же самые географо-климатические условия не помешали продать Норильский никель за 180 млн зелёных бумажек, и не мешают гнать практически весь добытый никель за границу. Хорошо хоть пошлины удалось маленько увеличить в прошлом году, а то не только весь добытый никель, но и все деньги за него, за границей оказывались. Была бы возможность у наших зарубежных «друзей» ещё больше никеля высасывать из наших недр, высосали бы, не взирая на погоду и природу. Ну и в чём тут влияние климата и географии?
Автор: Экономическая Демократия 9.7.2011, 11:55
Moreman, мне кажется, Вы несколько предвзято читали книгу.
Человек обозначил проблему, на которой до него особо не фокусировались.
Многие и сейчас кричат, что у нас основная проблема плохого "инвестиционного климата" из-за отсутствия так называемой "демократии". Почему "так называемой"? - Потому что без демократизации хозяйственной жизни, без экономической демократии, политическая демократия является фикцией.
Но, насколько я понимаю, лично Вы не считаете тему, обозначенную в книге, проблемой.
Возможно Вы даже не замечаете, как производство в условиях глобализации переезжает в другие регионы и страны с целью минимизации издержек.
Вы видите главную проблему в соседе.
Что я могу сказать - Ваша точка зрения тоже имеет право на существование.
Да, понятно, что авианосец "Авраам Линкольн" является самым эффективным средством производства в современном мире.
Остается только один вопрос - если Вы, например, изолируете этого Вашего соседа от остального мира, станет ли Вам лучше жить?
Автор: Moreman 9.7.2011, 12:52
Я так и не понял, Экономическая Деятельность, - это мальчик или девочка? К кому обращаться-то?
Вы, может быть, не понимаете, что если производство переезжает в другие регионы с целью минимизации издержек, оставляя трудящихся своей страны без работы, то это уже не экономическая деятельность. Потому что экономика – это наука об устройстве дома (от слов «дом» и «правило, закон»). Правила ведения хозяйства - вот что такое экономика.
Это в СССР была экономика, наш общий дом мы благоустраивали вместе. А деятельность по разворовыванию общенародной собственности экономикой не является.
Может быть, вы не понимаете, что зарубежные инвестиции – это банальная дача денег взаймы под проценты? Нам разве эти деньги кто-то предлагает безвозмездно? Мы не в состоянии сами построить предприятие?
Да нет же, в состоянии, тот же пример Норильского никеля показывает, что в состоянии мы построить предприятие, два предприятия, сто, тысячу… И строили. Не взирая, так сказать…
Соседа если изолировать?
Ну, вы сами подумайте. Вот представьте, что кто-то вас постоянно рэкетирует, грабит, обманывает, угрожает вашей жизни и жизни вашей семьи. Вам, чтобы банально выжить, приходится изо всех сил напрягать ваш семейный бюджет, обзаводиться оружием, системами безопасности, тратить время на тренировки с оружием, и т.д., и пр. И вот вдруг его взяли, этого рэкетира, и изолировали. Вам лучше станет? Или вы хуже жить начнёте?
Автор: Экономическая Демократия 9.7.2011, 19:42
Moreman, я полагаю, Вы не сильно расстроитесь, ежели я Вас, мальчика, проигнорирую, покамест Вы не придумаете, где Вы будете процессоры брать для того компьютера, по клавиатуре которого Вы стучите, после того как Вы изолируете своего буйного соседа.
Хотя Куба как-то выходит из положения. Ну, не ламповых же ЭВМ они работают.
Да и с терминами Вам бы тоже разобраться было бы полезно, дабы не путать кредиты с инвестициями.
Но самое главное - Вам, мальчику, полезно повзрослеть и научиться системному подходу...
P.S. Ничего, что я Вас "мальчиком" называю? Вам, насколько понял, так привычно?
Мне - нет. Так что прощевайте. И слово "Вы" в русском языке пишется с большой буквы.
Автор: ИНОХОДЕЦ 9.7.2011, 22:06
Хотя Куба как-то выходит из положения. Ну, не ламповых же ЭВМ они работают.
Да и с терминами Вам бы тоже разобраться было бы полезно, дабы не путать кредиты с инвестициями.
Но самое главное - Вам, мальчику, полезно повзрослеть и научиться системному подходу...
P.S. Ничего, что я Вас "мальчиком" называю? Вам, насколько понял, так привычно?
Мне - нет. Так что прощевайте. И слово "Вы" в русском языке пишется с большой буквы.
Вы пишется на бумааге в школьных сочинениях действительно с большой буквы. Но меня здесь одна дама убедила, что множественное число и так обозначает уважение.
По существу. Кто о чем, а голый...
Процессоры - оно конечно, но...
Россия завозит половину еды.
А теперь находятся люди (людишки), которые готовы этим русский народ шантажировать. Вот теперича и власть не трогай - страна развалится. И прочее...
Автор: Moreman 10.7.2011, 10:24
Ага, прощевайте, дорогой(ая) Экономическая Деятельность, всего хорошего.
Вообще-то, «девочка или мальчик», я спросил, чтобы узнать пол, не имея целью оскорбить. Как-то неудобно обращаться, не понять к кому. Но, если вы такие обидчивые, что ж поделаешь…
И плевать бы я хотел на эти импортные процессоры в бытовых компьютерах. Не было бы их, были бы свои. Мне сказок тут не надо рассказывать, о Кубе, и пр.
Буквально в прошлом году, неподалёку от Кубы, пришлось тестировать нашу военную технику с помощью нашего же компьютера, и ничего, всё работает, даже в условиях тропиков.
Так вот, если не фанатеть от зарубежных компьютеров, а присмотреться к жизненным реалиям, то можно заметить, что наши системы типа С-400, «Тор», и т.д., нормально решают боевые задачи и без «соседских» процессоров. А вот у «соседей» пока не получается создать ничего подобного, сравнимого с С-400 или с комплексом «Гранит».
Да и бортовые спецвычислители наших «Су-шек» и «Миг-ов» нормально справляются с боевыми задачами, оперативно обрабатывают кучу целей одновременно. Для сравнения, при всей технической «продвинутости» западных «соседей», их «Еврофайтер-200» так и не пошел, в том числе и из-за ненадёжных бортовых вычислительных систем, которые частенько пилоту «мультики» показывают вместо реальной боевой обстановки.
Кургинян, кстати, довольно внятно и доступно рассказывал в своих выпусках об информационных технологиях, о причинах отставания, об успехах наших программистов, и т.д., рекомендую прислушаться.
Вот отрывок характерной статьи в СМИ:
«…Представители российских госструктур тоже любят поговорить о преодолении зависимости от западных ИТ-компаний, однако денег на развитие своей процессорной индустрии в стране просто нет. При этом у России есть свой процессор - "Эльбрус". Один из его авторов -- академик Борис Бабаян - рассказал "Известиям": "В разработке логики процессоров мы впереди, но нас всегда подводили заводы. В следующем году мы закажем партию процессоров для российских госорганизаций на Тайване. Однако тайваньские заводы не берут маленьких заказов, они могут делать минимум миллион процессоров - на такой заказ у нас нет денег". Если российские разработчики все же найдут средства на производство, то эти процессоры нельзя будет использовать в коммерческих целях. Для этого необходимо провести еще ряд мероприятий по доводке процессора, которые стоят больших денег. Перед запуском процессора в продажу необходимо "отловить" все ошибки - мировые лидеры отрасли тратят на этот процесс сотни миллионов долларов и все равно не застрахованы от неудач. Например, ошибка в уже готовом процессоре Pentium стоила компании Intel огромных средств. Однако недостаток денег, по мнению академика, - не самая большая проблема. В России нет внутреннего спроса на процессоры, а в том же Китае производится множество бытовой техники и игрушек, где они используются. Россия предпочитает это все ввозить».
Ещё не понятна причина отставания?
Автор: ИНОХОДЕЦ 10.7.2011, 10:54
Вообще-то, «девочка или мальчик», я спросил, чтобы узнать пол, не имея целью оскорбить. Как-то неудобно обращаться, не понять к кому. Но, если вы такие обидчивые, что ж поделаешь…
И плевать бы я хотел на эти импортные процессоры в бытовых компьютерах. Не было бы их, были бы свои. Мне сказок тут не надо рассказывать, о Кубе, и пр.
Буквально в прошлом году, неподалёку от Кубы, пришлось тестировать нашу военную технику с помощью нашего же компьютера, и ничего, всё работает, даже в условиях тропиков.
Так вот, если не фанатеть от зарубежных компьютеров, а присмотреться к жизненным реалиям, то можно заметить, что наши системы типа С-400, «Тор», и т.д., нормально решают боевые задачи и без «соседских» процессоров. А вот у «соседей» пока не получается создать ничего подобного, сравнимого с С-400 или с комплексом «Гранит».
Да и бортовые спецвычислители наших «Су-шек» и «Миг-ов» нормально справляются с боевыми задачами, оперативно обрабатывают кучу целей одновременно. Для сравнения, при всей технической «продвинутости» западных «соседей», их «Еврофайтер-200» так и не пошел, в том числе и из-за ненадёжных бортовых вычислительных систем, которые частенько пилоту «мультики» показывают вместо реальной боевой обстановки.
Кургинян, кстати, довольно внятно и доступно рассказывал в своих выпусках об информационных технологиях, о причинах отставания, об успехах наших программистов, и т.д., рекомендую прислушаться.
Вот отрывок характерной статьи в СМИ:
«…Представители российских госструктур тоже любят поговорить о преодолении зависимости от западных ИТ-компаний, однако денег на развитие своей процессорной индустрии в стране просто нет. При этом у России есть свой процессор - "Эльбрус". Один из его авторов -- академик Борис Бабаян - рассказал "Известиям": "В разработке логики процессоров мы впереди, но нас всегда подводили заводы. В следующем году мы закажем партию процессоров для российских госорганизаций на Тайване. Однако тайваньские заводы не берут маленьких заказов, они могут делать минимум миллион процессоров - на такой заказ у нас нет денег". Если российские разработчики все же найдут средства на производство, то эти процессоры нельзя будет использовать в коммерческих целях. Для этого необходимо провести еще ряд мероприятий по доводке процессора, которые стоят больших денег. Перед запуском процессора в продажу необходимо "отловить" все ошибки - мировые лидеры отрасли тратят на этот процесс сотни миллионов долларов и все равно не застрахованы от неудач. Например, ошибка в уже готовом процессоре Pentium стоила компании Intel огромных средств. Однако недостаток денег, по мнению академика, - не самая большая проблема. В России нет внутреннего спроса на процессоры, а в том же Китае производится множество бытовой техники и игрушек, где они используются. Россия предпочитает это все ввозить».
Ещё не понятна причина отставания?
На днях ко мне товарищ заходил - заслуженный изобретатель СССР по топологии микросхем. У него все разговоры сводятся к одной теме.
Наша родная власть не считает топологию микросхем изобретениями и не выдает ни свидетельств на изобретение, ни патентов, ни паентов с отложеной экспертизой. т.е. все российские разработки почти прямиком утекают зарубеж.
Наш "экономический демократ" - человек офисный и не ведает, как говорится - ни сном, ни духом, что основная часть прцессоров В СТРАНЕ СЧИТАЮЩЕЙ СЕБЯ РАЗВИТОЙ нужна не для настольных, офисных компов, а для технологического оборудования начиная с чайников и до станков с ЧПУ. А еще нужны спецпроцессоры для оборудования уничтожающего экономическую демократию и вводящих сбалансированную в интересах всего населения экономику, т.е. для Госплана. И все это будет.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)