Версия для печати темы

Автор: Кочегар 6.5.2011, 19:34

Власть Советам, а не партиям! Это знамя, это и проект и мировоззрение будущей эпохи.

Введение.

К сожалению лозунг большевиков «Вся власть Советам!» так и не был реализован в реальной жизни. Никогда и нигде Советы не обладали властью, все Советы, начиная от поселкового до Верховного были исключительно исполнительными органами. Исполняли волю лидера. Никто ни с кем изначально и не собирался советоваться. Каждый лидер большевиков стремился захватить власть, что бы установить собственную точку зрения как доминирующую. Советы подменялись диктатурой победившего и сильнейшего. Сегодня мы имеем всё то же самое. И при партийной системе другого просто быть не может. Не может быть по определению. Не важно кто победит, будет диктат в любом случае, Дракон должен защищаться. Сегодняшняя система выборов предлагает выбирать незнакомых нам людей на основании того, что создали их пиар технологи. Нужно в корне менять политическую систему. При ниже описанной схеме к управлению будут приходить исключительно честные люди. Но делать это без революций, без резких и насильственных действий. Начинать надо параллельно с существующей системой, не мешая ей, не трогая её и тогда при определённых условиях произойдёт плавная замена.
«Определённые условия» - это значит у народа должно появиться желание советоваться, а его нет. На кухнях все горазды ругать других и предлагать проекты мирового переустройства. А вот договориться со своими соседями не могут. Не могут начать с себя и понять необходимость Совета. Не научимся договариваться друг с другом, с соседями по дому, по работе, то значит Власть Советов ещё не для нас, не доросли.

Проект.

1. Начинаем с себя. ТСЖ. Первый, начальный и основной Совет, где каждый, абсолютно каждый имеет голос. И это самое сложно, договориться со своими соседями и выбрать «старшего по дому». В каждом доме всегда есть тот, кому «больше других надо», кто готов биться за весь дом. В зависимости от количества квартир он должен получать либо зарплату, либо какие то скидки. Он будет представлять дом в ТСЖ, следить сколько собрано денег, сколько, на что и куда потрачено. Требовать песочницы, стоянки, магазины в доме открыть или закрыть. И главное, старшего в любой момент избиратели (жильцы) могут переизбрать. Это единственные выборы которые могут делать люди, ибо конкретно знают кого выбирают. Кого выбрали, так жить и будем. Это реально начать делать уже сегодня. Трудно, эту кормушку не захотят отдавать, но реально. Никто не говорил, что смена власти это легко.
2. Следующий шаг, следующий Совет ТСЖ, где собираются все «старшие домов» и выбирают из себя и только из себя Председателя (бухгалтерия и другие работники могут быть наёмными). Выбирают самого активного и самого честного. Определяют ему зарплату. Того, кто на практике показал, что умеет биться за благо своего дома. (для этого где то годик пройдёт). Теперь он будет так же биться за всё Товарищество. Кто выбрал, тот и может в любой момент снять, если вдруг Председатель начнёт терять свою честность. Выбирают другого, но опять из себя ибо имеют кредит доверия своих домов.
3. Дальше создаётся Совет района или города, в зависимости от количества ТСЖ. Куда входят все Председатели Товариществ и выбирают уже из себя самого активного и самого честного. Который будет бороться за весь район, за его инфраструктуру, благоустройство. За количество детских садиков, медпунктов, автотранспорт. Если попробует «брать взятки» (и честные обламываются), то своим это всегда будет видно и его без проблем меняют на другого. Но делать это может только Совет, те, кто его выбирал.
В итоге, не пройдёт и трёх - пяти лет как в городе, и в самоуправлениях, и в поселковых Советах власть будет у честных людей радеющих за своё дело. А партии пусть живут параллельно. При подобной системе выборов они со временем станут никому не нужными. Все бытовые вопросы каждого человека будет отстаивать его старший, тот, кого он выбрал, ему же можно будет жаловаться на вышестоящего управленца.
Дальше Совет Города выбирает из себя Главу, Главы городов выбирают из себя Районного Главу и т.д. и выше и выше.
Меняется политическая система страны. Но при условии начальной активности всех жителей, желания и возможности договариваться с соседями.

Здесь нет ничего нового, подобная система управления была опробована Пифагором в городе Кротоне. Из горожан выбирался Совет Тысячи, которые уже из себя выбирали лучших, Совет Трёхсот. Вот за это новаторство и был разгромлен Орден Пифагорейцев определёнными силами. Тогда это было ещё рано. Может сегодня уже пора? Нет и не может быть других реально демократических выборов. Выбирать можно только того, кого знаешь и только по делам его, дальше уже выбирает он, опять же судя по реальным делам.
Власть Советам, а не партиям!

Автор: Акмелунг 6.5.2011, 20:18

Видишь ли, проблема в том, КАКОВ САМ ИЗБИРАТЕЛЬ. - Можно предполагать, что этот избиратель честный, умный, способный отличить умного от глупого, делового человека от болтуна... Но, к сожалению, в жизни всё не так. И каждые выборы это подтверждают - или выбирают кого угодно, или просто на выборы не ходят.

Сам-то лозунг правилен, но практически не реализуем.

Автор: unera 6.5.2011, 20:26

по жизни наблюдал несколько ТСЖ и наблюдаю активистов пытающихся создать ТСЖ в нашем доме (я - активист против и собственно сорвал уже три попытки создания ТСЖ в нашем доме) могу сказать что ничего хорошего из таких инициатив не получится.

если за пример что-то брать, то движение OpenSource

Автор: Сын Ивана 6.5.2011, 20:58

Тов. КОЧЕГАР, Вам сразу возразили "А каковы люди?". Ведь дело даже не в их порядочности гражданской, но и в профессиональной компетентности.
Не примите с обидой, как обыгрывание ника, но представьте, что кочегары честным путем избрали лидера и он теперь регулирует давление в котлах по своему усмотрению. Честно распределяя работу "поровну" меж сменами, а не тогда, когда кораблю нужно то "стоп-машина", то "самый полный". Из трюма он просто не видит что вокруг происходит, не в состоянии это понимать в принципе.
Потому, совет - притягательно для толпы, но реально он может осуществить самоуправление по очень небольшому локальному кругу вопросов. Скорее всего, выборные советы полезны, но функции им передавать нужно очень продуманно, осторожно.

Автор: unera 6.5.2011, 21:07

+1

советы по сути явление неработоспособное. Страна наша сумела подняться из за того что сумели наладить централизованное планирование и работу над планом на местах

Автор: Рэд Чесскэт 6.5.2011, 23:11

И в результате весь корабль катает капитанову банду.
"Притягательно для толпы" - да-да, всех построить в колонну и заставить носить Ваши чемоданы...

Автор: Акмелунг 6.5.2011, 23:45

А шо мы пристали к кочегарам?! Другие лучше? - Я так пишу. И вполне сносно. - И академики могут завести страну в пропасть.

Автор: Сын Ивана 6.5.2011, 23:58

Вы ищете решение или... на мои чемоданы глаз положили?
Без "банды" корабль вообще бы в море не вышел. Не мыслится жизнь без банды вообще?
Хорошо, пусть корабль везет руду или лес.
И не попробуйте назвать капитана бандитом на реальном корабле. Боюсь, даже кочегары могут Вас не понять...

Автор: Рэд Чесскэт 7.5.2011, 0:13

Да такой, понимаешь, пост - просто гениальный:
" ... представьте, что кочегары честным путем избрали лидера и он теперь регулирует давление в котлах по своему усмотрению. "
- прямо рэкет кочегарский, право слово. Конечно же нужно им лидера нечестным путем назначить. Какой там Ленин про кухарку...

"Из трюма он просто не видит что вокруг происходит, не в состоянии это понимать в принципе."
- ну вот, чистка сараев - прямое дело пролетария. Профессор Преображенский. Не беда, что сам яичники от обезъяны похабникам вставляет, зато понимает. В принципе.

"... выборные советы полезны, но функции им передавать нужно очень продуманно, осторожно."
- вот кто-то будет сидеть и думать - передавать/не передавать, и чем дольше думает, тем больше зарплаты получает. Которую, как ни крути, от кочегаров и получает.

А все Вы затеяли, между прочим, Акмелунг - избиратель плох. Но если другого нет - значит этот избиратель - аксиома. А уж вы, элита, извольте объяснить и доказать, хватит уже рюриков сотоварищи. До перестройки - "Планы партии - планы народа", потом в перестройку выяснилось, что планы эти - страну развалить. Теперь едросы -"нельзя раскачивать лодку, а то мы вывалимся, и вы без нас пропадете". Если проект гуманистический - то нужно а) с человеком разговаривать б) его учить и ему доверять, а то "толпа"...

Автор: Рэд Чесскэт 7.5.2011, 0:20

Нет, уж сами их таскайте.


А без кочегаров?


А мы что, все Вами мобилизованы на "реальный корабль", или живем мы тут? Какую руду и куда везем, объяснили бы сначала - а то в первую голову капитана назначаете.

Автор: Сын Ивана 7.5.2011, 0:48

Ребята, вы пролетарии-любители или на окладе?
Порой можно даже поверить, что настоящие.
Если настоящие - ладно, играйтесь в справедливые выборы дальше. Только от причала дальше кабельтова не отходите - утонете.

Автор: Seraphima 7.5.2011, 1:30

Избиратель таков, каким его воспитали родители и общество. Если создать систему адекватного воспитания и образования, то правильный лозунг можно реализовать.

Автор: Рэд Чесскэт 7.5.2011, 1:45

Извините, Серафима, а если бы сейчас считали по-честному - выбрали бы люди в условиях отсутствия адекватного воспитания и образования Ленина? Сталина? Гагарина? Кургиняна? Как же быть с результатами опроса по десталинизации? Может быть, сейчас просто выбора нет - вот на выборы и не ходят? Кандидат "против всех"?

Автор: Seraphima 7.5.2011, 2:13

Я не знаю, выбрали бы сейчас или нет. Выбор людей зависит не только от воспитания и образованности, но и от их осведомленности, а также от адекватности доступной для них информации.

Автор: Рэд Чесскэт 7.5.2011, 11:50

Тогда - лозунг правильный вне зависимости от воспитания и образованности, иначе все недоработки по части осведомления и обеспечения доступа к информации очень легко списать на недостатки воспитания и образования. И культурная матрица становится тормозом на пути модернизации.

Автор: Сын Ивана 7.5.2011, 12:56

Совершенно ага!
С дополнением. Необразованный так же старательно и напряженно будет выбирать меж плетью и розгами как образованный меж супом и кашей.

Автор: Боргил Храванон 7.5.2011, 13:04

Старо это всё! Но у нас сейчас цветёт и пахнет, вроде как бы революционное открытие.


НЕПРЕДУСМОТРИТЕЛЬНОСТЬ


- Что я вам говорю: народ
пока еще не подготовлен.
Ах, эти люди, эти люди!
Эти бедные, бедные люди!
Им не хватает образования.
Они еще не подготовлены.
Вот, взгляните сюда: вот каменщик.
Ну, что я вам говорю?
Ему не хватает образования.
Он еще не подготовлен.
Или взгляните туда: вот крестьянин.
Ему не хватает образования.
Он еще не подготовлен.
Взгляните еще: вот плотник.
Любой рабочий... Это одно и то же.
Как раз то, что я говорю:
им всем не хватает образования.
Они еще не подготовлены.
И сколько их, боже мой!
И у всех одна и та же беда.
Они могли бы учиться.
Они могли бы подготовиться.
Но как же их научить,
если они не подготовлены?
Они не придут, не бойтесь.
Вы можете спать спокойно,
ведь они не подготовлены.
Им не хватает... Вы уже знаете...
Вот я и говорю... Но...
Смотрите, смотрите, они идут.
Куда идут? Их так много...
У всех одна и та же беда...
Подходят... Бедные люди!
Они меня знают... уважают... ценят...
Я могу поговорить с ними... Господа!
Они все ближе... Друзья!
Ближе, ближе... Товарищи!
Что вы сказали? Я боюсь?
Боюсь? Я? Чего мне бояться?
Им не хватает образования...
Что? Вы говорите, я весь дрожу?
Назад! Назад! На помощь!
Я еще не подготовлен.
Но у меня есть образование...
Я при смерти! Боже!
Я не был подготовлен!


Рафаэль Альберти

Автор: Акмелунг 7.5.2011, 13:23

Я ж не говорил, что КОЧЕГАРЫ будут выбирать кочегаров! - Уводится мысль в стороны. Если неясно, поясняю: среди кочегаров и кухарок есть умные люди, способные на многое, а среди умных академиков есть люди, которые добились этого звания отнюдь не умом и способностями.
С ИЗБИРАТЕЛЯМИ сложнее! Здесь вопрос предстаёт в форме: можно ли построить разумное общество в стране дураков?

Автор: Сын Ивана 7.5.2011, 13:37

Можно!
3-5% умных, волевых командиров и дураки чудесным образом стремительно умнеют, превращаясь из трусливой толпы в победоносную армию.
Примеры в истории поищите, он есть.
Меньше только выборами повара и голосованием по цвету мундиров заниматься.

Автор: Рэд Чесскэт 7.5.2011, 13:38

А не в любви ли вопрос - если идет "в белом венчике из роз впереди Иисус Христос", или "зеленый Хызр" - одно, а если ум - совсем другое? Не от ума ли без любви - многоэтажное человечество?

Автор: Seraphima 7.5.2011, 19:11

Образованный будет выбирать в том числе и между метафизиками. Не только между супом и кашей.

Автор: Сын Ивана 7.5.2011, 22:04

Ставлю 100 против 1, что если дать Вам сутки-двое спокойно поразмышлять в закрытом помещении самостоятельно, Вы о метафизике совершенно забудете. В уме будут вертеться только суп и каша.
У необразованного признаки выздоровления заметны уже через 6-8 часов.

Автор: Кочегар 8.5.2011, 12:20

Если в вашем доме живут одни кочегары, то выберете в Совет самого честного из них. В соседнем доме в Совет выберут профессора. И они уже решат между собою, кого выдвинуть выше.

Автор: Виноградов 8.5.2011, 12:35

А если посадить его на гвоздь - то "выздоровление" наступит ещё раньше. И никакой метафизики уже ему не нужно. Только клещи или молоток. И что? Хотя...
Сторонники многих религий - и не только они - являют нам примеры героической стойкости. Люди принимают мученическую смерть за свои идеалы - религиозные, нравственные, общественные. Уровень образованности кореллирует с такой способностью, но достаточно слабо.
Скорее, Ваш пример говорит о том, что образованность Вы отождествляете с наличием нравственной опоры. И это радует. Значит, Вы всё-таки учились у порядочных людей.

Автор: Кочегар 8.5.2011, 12:35

Это основной вопрос. Дураки будут блокировать жизнь своего дома всеми путями. Значит ещё не нахлебались. Значит надо повышать цены на воду, мусор, метры. Что и происходит. Повышать до тех пор, пока народ не взвоет и не захочет сам управлять для начала своим жильём. ТСЖ должно стать первой Общиной нового типа. Община из группы частной собственности (квартир). Плавный переход от частного хозяйства к коллективному. Общая ответственность. Любая насильственная коллективизация по закону маятника в последствии даст откат. Что и произошло с СССР. Добровольный же переход будет нарастать виток за витком. постепенно. С изменение ответственности за общую собственность начнёт меняться сознание всех проживающих в ней. Не на уроках в школе, а по жизни. Никто не будет гадить в лифте, если за ремонт будут платить реально из общих денег. И так будет выше и выше.

Автор: Кочегар 8.5.2011, 12:45

И выбрать этих 3-5% умных, волевых командиров возможно только таким поэтапным способом. Лучшие выбирают лучшего. Из Совета в Совет. Нет другого пути. При партийной системе выбирать всегда будут из того, что предложат власть имущие или деньги имущие, электорат в роли статистов.

Автор: надежда долгова 8.5.2011, 13:56

В 1987 году был принят "Закон о государственных предприятиях", который вводил в том числе выборы директоров непосредственно коллективом предприятия. В результате повсеместно распространились щедрые обещания кандидатами повышенных зарплат в случае своей победы. Инфляционные последствия этого скоро приняли такие размеры, что это положение пришлось срочно отменять.
И все же в Вашем предложении есть важное рациональное зерно - стремление к созданию (возрождению) Советов как органов власти всех уровней. Именно так Советы понимал Ленин - как механизм участия рабочих и крестьян непосредственно в управлении. Это - основа социалистической демократии. Либеральная демократия отличается тем, что подразумевает участие только в избирательном процессе, а не в непосредственном управлении.
Но для того, чтобы любые органы не злоупотребляли властью, нужно все же, чтобы у них не было ВСЕЙ власти. (Кстати в СССР неплохо работали и партийный контроль, и народный контроль, и контролирующая функция печати была вполне реальной. Ничего подобного в современной России нет).

Автор: Сын Ивана 8.5.2011, 17:38

Дорогой КОЧЕГАР, увы, на дураков-то проект ТСЖ и рассчитан. Власть только раздражает, что дураков маловато оказалось. Низки темпы одурачивания.
Это существенный шаг к т.н. "номинальному государству". Т.е. государству замкнутому на самого себя, живущему совершенно отдельно от своих граждан.
Вам работа нужна - идите на биржу, выбирайте, нанимайтесь. Не можем мы строить для вас заводы.
Вам транспорт нужен - покупайте автомобиль, это так круто. Держать для вас метро и автобусы за 5 копеек мы не можем.Убытки-с.
Вы болеете? Ну, идите хоть в самую крутую клинику, можете теперь выбирать. Но больницы, да еще бесплатные, мы не можем.
Вы учиться хотите - покупайте любой диплом. Что? Учить всех по-настоящему, да еще бесплатно - тоталитаризм какой-то, право же...
Налоги платите, за недвижимость? Хорошо. Но нам из них выделять на содержание жилья ну никак невозможно! Вы уж налоги нам, а лифты сами покупайте. можете золотые, мы не возражаем.... Нам налогов ваших на скромный лимузин уже перестало хватать.
Ах, у вас денег нет - лодыри вы все и бездари. Совки. Умные люди процветают. И не в ТСЖ маются, а в Рублевке живут.
Теперь яснее к чему эти ТСЖ ?
Это государство стремится избавиться от всех своих прямых обязанностей. Заняться только дележкой денег меж чиновниками. Граждане со своими заботами им только мешают.

Автор: Сын Ивана 8.5.2011, 17:58

Угу, помню. Входил в Совет крупного предприятия. Уже на втором заседании стало ясно, что это орган номинальный и ничегошеньки по сути решить не в состоянии. Набор добросовестных разнородных специалистов мгновенно увяз в тонкостях финансовой дисциплины, оговорок в законах и т.п.

Так в хорошем государстве никто не имеет ВСЕЙ власти. По крайней мере, на местах.
Каналы сбора информации наверх минимум дублируются, а то и четырехкратные. Иначе вранье и приписки будут.
А канал вниз - один. Местные выборные власти распоряжаются текущим распределением централизованных благ, поддерживают административный порядок, учет в гражданской сфере - ЗАГСЫ, пенсии... Редко когда - формированием дополнительных бюджетов из местных налогов. Все.
Построить завод в районе, крупный мост, крупную подстанцию - не их ума дело.
Сама краеугольная идея "демократических" выборов мне все более кажется сомнительной. Где это может быть - в корпоративном государстве. Т.е медики пусть выберут министра здравохранения, железнодорожники - министра путей сообщения. А на месте райсоветов больше нужны профессиональные чиновники, аккуратные канцелярские труженики, а не горлопаны.

Автор: balcha 9.5.2011, 7:01

Есть в инете такой, как бы это сказать... скорее товарищ - псевданим Авантюрист. У него есть неплохая по моему идея - ввести обязательный гражданский рейтинг. В деталях там можно найти спорные положения, но в основе своей идея несёт решение многих обсуждаемых сдесь проблем.

Автор: otzabora 10.5.2011, 14:50

С момента, когда плановую советскую экономику сменили на капиталистическую, прежние советские начальники стали управлять частными предприятиями, т.е. устанавливать на них свои правила. Часть собственников этих предприятий финансируют кпрф, т.е. разделяют взгляды этой партии на экономическое устройство страны. Надо полагать, что эти собственники внутри своих предприятий делят прибыль по социалистическим принципам. Вы можете предоставить список этих предприятий, но не одно-два в традициях советской показухи?

Автор: Organizator 10.5.2011, 23:45

Советское управление есть НОВОЕ безэлитарное гражданское самоуправление. Взамен несменяемой веками исторической формулы власти - "пастух (политическая элита) и стадо (общество)".
Совет назначает и контролирует Исполком. Задача Совета - планирование расходов бюджета и контроль. Задача Исполкома - исполнение решений Совета в соответствии с планом расхода бюджета. Исполком Совета - профессиональные чиновники, функциональные специалисты (согласно практическим направлениям деятельности Совета), набранные, например, на конкурсной основе. Или напрямую назначенные Советом.

Совет, как орган власти, полноценно может действовать только в условиях социализма. Когда одновременно соответствующим образом идет и государственное воспитание подрастающего поколения.
Вспомните Макаренко. У него полноценно действовали уже детские Советы.
Предлагаю ознакомиться с информацией о действующем сегодня "заповеднике" советской власти в одном отдельно взятом колхозе.
"Разговор с коммунаром": http://anticomprador.ru/publ/razgovor_s_kommunarom/5-1-0-887

Многопартийный парламент есть буржуазная обманка. См., например,
http://gidepark.ru/user/715425958/article/84924 и
http://gidepark.ru/user/715425958/article/83921

Автор: otzabora 11.5.2011, 7:30

Можно считать фактом, что нет таких предприятий. То, что общество находится в состоянии капитализма, т.е. извлечения прибыли, тоже придумано не мной. Сначала извлекали сверхприбыли бывшие советские начальники под бандитскими "крышами", потом за это же взялись новые российские чиновники. А рабочие имеют право только приносить прибыль. Когда рабочие научатся извлекать прибыль – сравняют величину реальной зарплаты с официальной средней, тогда и пойдете в социализм. Вот вам Совет.

Организаторы маргиналов с формальными атрибутами власти (исполкомы, советы…) только захватывают власть и морочат людям голову для извлечения той же прибыли для себя.

Автор: Спекуль 11.5.2011, 7:42

Если относительно названия, то всё равно как-то называть придётся, не нравиться исполком, то придётся называть комитет исполнений ... Сам предложи.

Автор: otzabora 11.5.2011, 12:39

Ныне существующий профсоюз – пример атрибута партии власти.

Автор: надежда долгова 11.5.2011, 19:27

Согласна.
Правда, я имела в виду скорее не вертикаль власти, а распределение ее между разными властными ветвями (исполнительная, судебная и др.) и независимость этих ветвей.

Organizator очень доходчиво объяснил, как органы власти (советы) функционировали:
выборный совет депутатов (районного, городского, областного, республиканского, общесоюзного уровня) определяет приоритеты развития для своего уровня, распределяет под них бюджеты, а исполком Совета, состоящий из профессионалов, эти решения исполняет.
Но поскольку в исполкоме работают профессионалы, к тому же несменяемые, а тем, кого выбрали в совет, даже если они компетентны, в любом случае нужно время, чтобы войти в курс дел, появляется опасность, что хвост начнет вилять собакой. Поэтому лозунг в заголовке темы "вся власть Советам, а не партиям!" мне кажется неверным. Как раз наоборот - появляется необходимость "руководящей и направляющей силы". В СССР такой силой была КПСС. Она ведь в работу советов не вмешивалась, а контролировала "чистоту своих членов".
Например, городской совет принял какое-то решение, верное с экономической или хозяйственной точки зрения, но неверное с политической. Тогда городской комитет партии мог членам совета - коммунистам указать на их политическую ошибку.
Конечно, тут важно, чтобы сама партия направляла в правильное русло. Поэтому Ленин в свои последние годы был так озабочен вопросами партийного контроля ("Как нам реорганизовать Рабкрин" и др. работы, но это, наверное, уже другая тема).

Опять же согласна с Вами. Это было не только не дело местных советов, но и не дело советов более высокого уровня (например, республиканского или общесоюзного). С самого начала наряду с советами (территориальными органами власти) появились отраслевые органы управления (сначала совнаркомы, затем министерства) - чтобы развитием отрасли занимались профессионалы именно в этой области. Но они также должны были контролироваться партией (в позднем СССР - отраслевыми отделами ЦК). Другое дело, что при Брежневе этот контроль почти не работал, поэтому министерства становились буквально всесильными.
Должна признаться, однако, что это мой самый общий взгляд на систему власти и характер демократии в СССР, причем дилетантский. В этом вопросе я не специалист, и даже не интересовалась им на серьезном уровне, так что ...
Что касается демократии либеральной, то как бы мы не совершенствовали проведение выборов, какие бы не вводили системы гражданских рейтингов, это не будет иметь значения - потому что никак не предусмотрено участие народа в определении стратегии развития страны и в ее реализации. Мы ведь можем лишь выбирать среди программ разных кандидатов, а вот влиять на формирование этих программ - ?

Автор: Кочегар 20.5.2011, 16:25

Вы считаете что это государство должно заботится о вашем подъезде, контролировать ценник на вывоз мусора, искать слесаря, о скамейках во дворе? Может Путин это должен делать? У нас все ждут пока он придёт в каждый подъезд и даст непосредственное указание. Сами не хотите взяться? Вот в том и проблема - разруха не в клозетах. Писать на форуме идеи мирового переустройства каждый может, а предложи собраться с соседями и взять в руки власть хотя бы в отдельном доме, так и нет никого. Зачем маяться? Выберите честных, создайте такое ТСЖ что бы вам было хорошо. Нет - не надо. Возьмите власть в доме, в районе , в городе - опять не надо.
Свобода выбора. Будем сидеть и ждать, когда прилетят инопланетяне и сделают за нас, нас счастливыми. Только непонятно, а чего тогда столько недовольных?
Видите, предложенная метода может абсолютно без болезненно, за десятилетие, изменить всю политическую систему государства. Отправить все партии на свалку истории. И никому не надо. Ведь тогда каждому придётся не давать глобальные советы на форумах, а идти договариваться с соседями. А это уж слишком мелко, для "форумных политиков", размах не тот.

Автор: Кочегар 20.5.2011, 16:44

Зачем Совет который исполняет? Совет должен советовать, а исполнять должны другие. Не хватает профессионалов - можно нанять, это будет дешевле, чем отдать им всё и вся в без контрольное пользование, как это происходит сегодня.
Не надо пытаться копировать КПСС, предложенный метод абсолютно новый. Принципиально другой. При этом полная демократия. Но выбирают только снизу. назначают только снизу. Снимают с должности только снизу, те кто выбирал.



Время надо, я так и пишу, лет пять - десять. Выбирать можно только по итогам реальной деятельности из своей среды. Процесс постепенный. Не одномоментный и не разовый, как это было при выборах в СССР. Контролировать избранника может только Совет который его выдвинул и никто другой. Это принципиально важно. Совет выбрал, Совет - снял, переизбрал. Так и только так к власти можно продвинуть честных и ответственных. Произойдёт постепенный, плавный перехват власти у сегодняшней бюрократии и олигархократии. Нужны будут профессионалы, по каждому вопросу Совет может принять решение и нанять необходимых специалистов. Но они будут наёмными и всегда их можно будет поменять. Они будут зависеть от Совета, а не Совет от них. Так на всех уровнях.

Автор: otzabora 15.7.2011, 7:18

Ну что, накрылась тема медным тазом? Или заводы по курортам распустили?

Автор: ленин28 15.7.2011, 9:36

при развитии информационных технологий увеличился объём и скорость обработки информации во всех сферах деятельности общества!начиная от бухгалтерии и до суперкомьпьютеров учёных, в СССР такие возможности небыли попросту осуществимы, но функция СОВЕТОВ была в идеи вынесения эффективного,оптимального решения учитывающие интересы всех правильной (одна голова хорошо а две лучше)сейчас функцию советов можно заменить IT технологиями!!при решении в том числе и ПЛАНОВОЙ экономики!и в решении отдельных социальных задач!!если бы в СССР тогда была возможность, ГРАМОТНО внедрены такие вычислительные мощности то проблем с плановой экономикой и советами попросту не было бы!!!

Автор: chistyakov 15.7.2011, 12:28

Долой оккупантов! Вся власть Советам! - лозунг конечно хороший, но в ситуации когда 80% и более в стране населения пассивны и совсем не готовы участвовать в общественной жизни трудно ожидать высоких результатов от данного института власти.
Без инициативных и ответственных не обойтись. Нужны лидеры готовые взвалить на свои плечи ответственность за развитие страны. А этим лидерам нужны помощники. потому что без поддержки даже хорошую идею реализовать трудно. Если поддержки не будет, то все тащить на себе данный человек долго не сможет.
Капитализм убивает в человеке общественное начало, поэтому всколыхнуть общество на созидательный и общественный труд очень тяжело.
Советская власть нужна, но советы должны формироваться на новых принципах.

Автор: otzabora 15.7.2011, 13:43

А ответственность в чём заключается?

Автор: Боргил Храванон 16.7.2011, 11:47

Именно вот. Нет ответственности без заранее оговоренного наказания. Тут совершенно безразлично, много партий или одна (моно- или мультипартократия в стране), есть Советская власть или нет, и т.д.
Видите ли, в ходе сложных исторических процессов слово "ответственный" прошло ползучую редукцию до "хороший": я, мол ответвенный, а они - нет, а буду думать о деле, а они - о себе любимых.
Тут можно ответить: ладно, ты ответственный, - верю, сам болтун, но ОТВЕТСТВЕННОСТИ это с тебя не снимает! Накосячил, осуществляя власть - будешь наказан народом! А сверх этого и просто судом - если успел превратить власть в личный бизнес. Облагодетельствал народ - будешь награждён за это народом, а не какими-либо коллегами, которые не против наград и для себя.

Автор: otzabora 16.7.2011, 13:48

Для политика "заранее оговоренным наказанием" является неизбрание его на следующий четырехлетний срок. Остальные частные разговоры во время предвыборной компании ничему не обязывают. Остается конкретный трудовой договор коллектива с собственником предприятия. Если одна сторона предлагает кабальные условия, такой договор можно было не утверждать.

Автор: Боргил Храванон 16.7.2011, 14:01

Это не наказание, это претензии барско-политического сознания (всех формальных окрасов; красный лишь чуть менее - спасибо Олегу Шенину. Альфреду Рубиксу и РОТ ФРОНТу - исключение). Со строителя, смайстрячвшего дом, который развалится, похоронив новосёлов, спросят серьёзнее. Да и если развалится, не похоронив - тоже. С пьяного шофёра, который разобьёт всмятку автобус с пассажирами,тоже спросят строже - даже если чудом никто не пострадает.
В своём бурном воображении политик может лезть в Прометеи в своё удовольствие. Однако с точки зрения народа он - наёмный работник, такой же, как строитель и шофёр. Только дело его гораздо крупнее, а значит ответственность гораздо выше.
Считает ОТВЕТСТВЕННОСТЬ кабальным условиям - нет проблем. Пусть переквалифицируется в управдомы.

Автор: otzabora 16.7.2011, 15:10

Не считаю. Переквалификация в управдомы – это такое заранее оговоренное наказание? Кем? Когда?

Автор: Боргил Храванон 16.7.2011, 21:42

Вообще-то Остапом Бендером. Для себя лично.
А заранее оговоренным наказанием будет срок заключения, равный сроку пребывания у власти.

Автор: otzabora 17.7.2011, 6:29

Что Вы всё о наказании? Сначала вину докажите.

Автор: Боргил Храванон 17.7.2011, 11:08

Невиновность свою без труда докажет и Гитлер. Что до моей скромной персоны, то я не претендую на единоличное определение вины или невиновности. Это будет всенародным делом.
Загляните в первую ссылку под этим моим постом.

Автор: otzabora 17.7.2011, 12:44

Многовато огульных заявлений для одного сообщения. Я не предлагал Вам "единоличное определение вины или невиновности", но если говорите о наказании, значит, определена вина, степень вины, от которой непосредственно зависит степень наказания(хоть на будущее, хоть на прошлое). Кому и что Вы предъявляете? Конкретнее.

Автор: Боргил Храванон 17.7.2011, 14:35

В данном случае моё "я" - действительно лишь последняя буква алфавита.
Лучше загляните сразу сюда:
http://igpr.ru/articles/zov

Автор: Кочегар 20.7.2011, 11:13

Когда люди не готовы участвовать в общественной жизни, то нет смысла ожидать вообще чего либо результативного ни от одной власти.
Либо решаешь ты - либо решат за тебя.
Пока народ хочет найти себе мифического вождя, который бы решал их проблемы, пока они в Турцию в отпуск съездили бы.
Получить можно только то, что хочешь.



Вот эти новые принципы я описал. Эта тема описывает новые принципы. Именно они позволят выбирать инициативных и ответственных. Только таким путём, через показатель своей реальной работы и своей активности на благо других сможет человек подниматься по служебной лестнице Советов. Из низшего Совета в более высший.

Автор: Кочегар 20.7.2011, 11:29

Наказан народом, это как? Кто будет следить за чужой ответственностью? Должна быть система исключающая возможность превратить власть в личный бизнес. Например, когда решение определённой ёмкости может принимать только Совет, а не личность. Домовой Совет (ТСЖ) на уровне дома, районный на уровне района. А самое главное, любую личность попытавшуюся действовать не в интересах Совета - этот же Совет без проблемы снимает и меняет. Ответственность несёт Совет который выдвинул прежде эту личность выше. Несёт ответственность перед теми низовыми Советами, которые выдвигали их самих. Любой человек может задать вопрос своему первичному Совету (ТСЖ, уличному, сельскому): "-Почему вы выдвинули вверх того, кто потом выдвинул ворюгу?" И снять своего представителя, заменить его.
При этой системе снимают и назначают снизу, а не сверху. Это принципиальное отличие реальной демократии Советов от псевдодемократии (сегодняшней олигархократии)

Автор: Боргил Храванон 20.7.2011, 11:40

А на тему: не мало ли это – снять и сменить, пусть снизу? – не задумывались?

Автор: chistyakov 20.7.2011, 13:00

Идея интересная (формирование советов снизу - вверх, но по-моему раньше (до 40-х) в коммунистической партии такой принцип и был и стоило бы изучить этот опыт).

Автор: Woldemar 22.7.2011, 11:23

Уважаемый «Кочегар», Вы предлагаете систему, являющуюся по сути иерархией выборщиков и управляющих одновременно. И это невозможно не приветствовать. А критикам[”unera”(6.5.2011,20-46),(6.5.2011,21-58) и «Сын Ивана»(8.5.2011,12-35 и 17-48)]
хочется напомнить слова персонажа(Сталина) из сериала «Жена Сталина»: «Неважно кто возьмёт власть, важно кто ей воспользуется».
Пусть ТСЖ перенесены олигархократами из опыта западных стран с целью «одурачивания» народа, чтобы «заняться только делёжкой денег меж чиновниками», а народ возьмёт да и воспользуется ими в диаметрально противоположных целях. Главное, чтобы эти цели были понятны и притягательны и вели бы вперёд, а не назад — к капитализму.

Цитата: «Кочегар»(6.5.2011,19-34)
«Нужно в корне менять политическую систему. ...Но делать это без революций, без резких и насильственных действий».
Согласен,нужно! Но совсем без насильственных денйствий вряд ли получится, т.к. «Дракон» будет «защищаться». Уже сейчас попытки противодействовать частно-собственническим интересам сопровождаются заказными убийствами, а что будет если правящая элита, внедряющая капитализм вопреки воле народа, почувствует противодействие не на словах а на деле? Нужна организация единомышленников, располагающая возможностями защищаться от «Дракона».
Да и народ необходимо заинтересовать в целесообразности предлагаемой системы, иначе не будет столь необходимой «активности всех жителей». Тем более «активность всех жителей» не может быть «начальной». Вначале здравая мысль пришла в голову «Кочегару». Поделившись ею на форуме, он приобретает единомышленников(я — один из них), но сколько бы их ни было, без организации их действий ничего не получится. Вырисовывается роль партии, которая бы приняла на вооружение предлагаемую идею и обеспечила бы её дальнейшую разработку и распространение её в массах. (Информация по этому вопросу — в моей теме на «Общем форуме ЭТЦ»: «Социализм- это субъективированный капитализм» и на сайте: mvf-314.forum2x2.ru).
Лишь когда предлагаемая система выборов и управления будет понята и усвоена народом(его большинством), и когда она будет создана и заработает, только тогда партии «...со временем станут никому не нужными» и отомрут. А пока партии необходимы, и их должно быть не менее двух, ибо двигателем эволюции является естественный принцип «Монады», по которому устроен весь мир, и который отражён в филосрфии в законе «Единства и борьбы противоположностей». С уважением Woldemar.

Автор: ленин28 22.7.2011, 12:15

совет понятие количественное!!эффективность и рациональность решения достигается не одним мозгом а организованной по задачам группам!!так вот при развитии информационно цифровых технологий!!технологии достигли таких мощностей что (могли бы тогда быстрее и эффективней справится с задачами советов)на пример один компьютер сейчас заменяет кучу сотрудником(тогда)начиная от бухгалтерии кончая супер компьютерами ученых!!это факт!!тогда плановая экономика была не эффективной и за не хватки и неэффективности мощностей расчета!! это тоже факт!! неужели суперкомпьютер не может эффективней,рациональней,оперативней,ГУМАННЕЙ,решить социальные задачи???чем зажравшиеся,эгоистичные,не всегда умные политики??????????????????

Автор: chistyakov 22.7.2011, 12:39

Компьютер - это всего лишь машина.
Чтобы компьютер выдал результат. нужна программа. Чтобы появилась программа кто-то должен сформулировать задачу. Чуствуете сколько субъективных факторов начинает появляться.
Люди должны сами научиться определять свою судьбу.

Автор: Кочегар 22.7.2011, 18:02

Весь народ не может быть активным по определению. Инертность это нормальная черта обывателя. И другого не будет. Активными должны быть Советы, что и произойдёт при выборе в них самых активных из ленивых. Народ по своей лени постарается запихнуть в свой низовой, первичный Совет, будь то ТСЖ или поселковый, кого нибудь другого, лишь бы не себя. Все помнят как выбирают "родительский комитет" в школах и классах. Но при этом народ захочет, что бы его интересы отстаивали и будет заинтересован выдвинуть не только активного, но и честного. Ведь от этого будут зависеть его конкретные счета на оплату коммуналки. А за своё кровное....
Всё. На этом требуемая активность народа заканчивается. Дальше должна работать цепочка, ступенчатая пирамида Советов. При выдвижении на каждую следующую ступень будут выдвигаться опять же самые активные и честные. Совет выдвигает кандидата в более высший Совет. Активность народа уже не требуется.
Нужна не столько партия, сколько просто информированность о такой возможности переустройства страны. Партия это центр, лидер, ядро и периферия. Здесь, в этой схеме, ядра не будет вообще. И лидера не будет. Просто нужно как то донести до большинства подобную возможность. Взять Власть в свои руки снизу, значит создать маленькую начальную Общину. ТСЖ сюда подходит идеально. Община из суммы частных собственностей. Если народ сможет взять управление своим домом в свои руки, то дальше всё по цепочке вверх дойдёт до управления своим кварталом, городом, своим районом и за десяток лет дойдёт вверх до Совета Министров. Все законы сегодня позволяют это сделать.

Автор: МИРУ - МИР!! 22.7.2011, 21:11

...

КТО будет НАЗНАЧЕН на роль Объединяющего Центра,
то есть КТО станет "центром кристаллизации" Нового - ПРЕОБРАЖЁННОГО Общества?..

Объединяющим Центром НЕ может быть "одна фигура", НЕ может быть группа людей, НЕ может быть отдельно взятая территория России...


Охватить «Системой: ЦЕЛЬ + ЗАДАЧИ» всю(!!) территорию России
и соединить в общем труде максимальнейшее количество трудящихся можно,
лишь ДОВЕРИВ(!!) ПРАВО Объединяющего Центра ЦЕЛОМУ СЛОЮ(!!) общества - РАБОЧЕМУ КЛАССУ(!!):
самому многочисленному, самому ЭКОНОМИЧЕСКИ организованному из всех слоёв трудящихся(!!) России...

(ЛЕНИН: "Только в доверии(!!) к Рабочему классу, в поддержке его политики, - СПАСЕНИЕ ВСЕХ трудящихся".)


...надо Напомнить:

Есть РАБОЧИЙ КЛАСС... и ОН РУКАМИ - но уже НА ПРЕДЕЛЕ своих возможностей - контролирует(!!) технологический процесс
государственной и общественной Системы ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ...

...Чувствует ли это ОСТАЛЬНОЕ общество, каждый раз охая (или беспечно ухая) при очередном
природном катаклизме или техногенной катастрофе?.. ведь в итоге РУКИ(!!) спасают!..


Чрезвычайно(!!) необходимо СРОЧНО УСИЛИТЬ и УСИЛИВАТЬ НЕУКЛОННО(!!) РАБОЧИЙ КЛАСС России,
ЦЕЛЬ - достижение НЕ-УЯЗВИМОСТИ(!!) общества и государства...


...Усилить РАБОЧИЙ КЛАСС можно лишь ОДНИМ способом: Доверить(!!) РАБОЧЕМУ КЛАССУ
Свободу ТВОРЧЕСТВА(!!):

В месячный срок Указом Президента РФ передать РАБОЧЕМУ КЛАССУ России Социальную ДОВЕРЕННОСТЬ
на организацию и управление Системой Гарантированного ( БЕСПЛАТНОГО ) Жизнеобеспечения
"Прожиточным Минимумом" СЕМЕЙ РАБОЧИХ и поддержавших РАБОЧИЙ КЛАСС трудящихся...


...Система действует ВНЕ государственных структур власти
и ВНЕ государственных ДЕНЕЖНЫХ отношений...


Вверенное РАБОЧЕМУ КЛАССУ управление есть СОЦИАЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ, где
субъектом управления (управляющей системой) выступают РАБОЧИЙ КЛАСС России
и сформированная Им(!!) Сеть СОВЕТОВ РАБОЧИХ депутатов, (и НИЧТО ИНОЕ!!),
а объектом управления (управляемой системой) является Часть ОБЩЕСТВА,
включая РАБОЧИЙ КЛАСС, или ВСЁ ОБЩЕСТВО...
...но, НЕ(!!) государство...


ЦЕЛЬЮ управления ОБЩЕСТВОМ является Гарантированное ( БЕСПЛАТНОЕ )
жизнеобеспечение "Прожиточным Минимумом"
в первую очередь СЕМЕЙ РАБОЧИХ, в итоге - ВСЕХ граждан...


Согласно Социальной ДОВЕРЕННОСТИ ( Социальному Договору ),
РАБОЧИЙ КЛАСС России обязуется и ВПРЕДЬ исполнять все производственные
обязательства, возложенные на него Государством и частными собственниками,
а достигнуть желаемых Им результатов Обязуется СВЕРХУСИЛИЕМ РАБОЧИХ России...

...тем самым ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧИВ ( не допустить!..) нарушения ритма работы ГОСУДАРСТВА...


ПРАКТИЧЕСКИ, ЗАДАЧА – В СЛЕДУЮЩЕМ:

НЕ используя ДЕНЬГИ, начать и неуклонно НАРАЩИВАТЬ СВЕРХусилием(!!) РАБОЧЕГО КЛАССА
и доверившихся Ему трудящихся городов и сёл ПРОИЗВОДСТВО, ОБМЕН и РАСПРЕДЕЛЕНИЕ
продукции промышленности и сельского хозяйства, входящей в Гарантированный ( БЕСПЛАТНЫЙ )
"Прожиточный Минимум", обеспечивая "Прожиточным Минимумом" в первую очередь
городских промышленных РАБОЧИХ, составляющих(!!) РАБОЧИЙ КЛАСС,
и членов ИХ СЕМЕЙ;

НЕ используя ДЕНЬГИ, организовать восстановление и СТРОИТЕЛЬСТВО ЖИЛЬЯ "всем миром",
"народной стройкой", при необходимости, с переселением большого количества людей;

НЕ используя ДЕНЬГИ, организовать постоянно действующую ВЗАИМОПОМОЩЬ(!!) в оказании УСЛУГ;

НЕ используя ДЕНЬГИ, организовать восстановление работоспособности людей
Силами Традиционной и Нетрадиционной Медицины, ЭКОЛОГОВ(!) страны...


...

КУРГИНЯН (Суд времени): ...Мы теряем рабочий класс... Нужно освободить ТВОРЧЕСТВО рабочих...


Аргументы для Сергея Кургиняна:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=&showtopic=659&view=findpost&p=23801


http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?f=8&t=30186
.

Автор: ленин28 23.7.2011, 11:21

правильно один к одному!!если вы информированы как составляются СОВРЕМЕННЫЕ программы!то это происходит далеко не на счетах!а на тех же мощных компьютерах!которым легко формулировать задачи!!допустим расчет плановой экономики её динамические изменения(каждому болту свою гайку)стало возможно применить ЭФФЕКТИВНО в жизни СЕЙЧАС при помощи современных кибернетических мощностей!!а вы как раз токи точно ответили на один из распространённых.серых вопросов!а что если машины захватят мир???

Автор: Кочегар 23.7.2011, 12:40

Уважаемый, ленин28, эта тема называется "Власть Советам, а не партиям!". Задача показать возможность построения абсолютно демократического общества полностью без партий и политиков. При установлении принципиально новой системы Советов они отомрут постепенно за ненужностью сами по себе, как мамонты. Нужно просто раскачать человеческое мышление, которое закусив удила бегает по чужеродному кругу под названием "партии".

Если вы хотите создать тему "Власть машинам, а не Советам", то никто не мешает вам это сделать. Отдельно от этой темы.

Любой Совет, на любом уровне, сам решит степень необходимости в компьютерах, программах, специалистах и т.д., в зависимости от задач конкретного Совета. Их не надо будет регулировать, контролировать их деятельность будут снизу выборщики.

Автор: пророк 23.7.2011, 14:51

Вообще то Советы и были системами самоуправления вне партий, но в 17м году из советов ушли сначала меньшевики, потому эсеры и анархисты после известных событий. И остались большевики одни. А потом враги большевиков решили обойтись не только без большевиков, но и без советов и развязали гражданскую войну. Так что Советы уже по определению беспартийные их и сегодня можно внедрять, как вне правителственные или партийные системы. Было бы желание.

Автор: ленин28 24.7.2011, 20:00

причем здесь применение передовых кибер технологий!!и создания партии?????? как раз токи отпадёт необходимость в какой либо партии и их чиновников, при развитии и внедрении новейших технологий в в социально ориентированную систему.естественно и молоток сам по себе не чего не представляет до тех пор пока им не станут забивать гвозди!!ну а если вы собрались раскачивать человеческие мышления не учитывая и не показывая плюсы и тенденции развития НТП, такая задача мне кажется не эффективной!!

Автор: au777 18.8.2011, 4:33

Полагаю, что возрождение России нужно начинать с возрождения Советов Народных Депутатов.
Тем более, что эта форма управления естественна, знакома и вполне легитимна. Это можно и нужно делать уже сейчас. Возможно, из тех групп людей (или "катакомб" как определяет Кургинян - а это самые активные люди) необходимо создавать новые Советы. Привлекать к деятельности Советов все группы населения.
Запретить в работе Советов деятельность любых партий.
Издавать свои альтернативные решения по всем вопросам имеющим практический интерес.
Разъяснять решения Советов всем гражданам.
Создавать специализированные группы людей. Например, желающие наводить правопорядок на улицах - в виде народных дружин. Эти дружины могут сыграть огромную роль.

В 17 году большевики создали Советы и эти органы работали параллельно с другими органами власти. Но в определённый момент народ почувствовал в этих Советах настоящую силу и отдал им свою поддержку.
Возможно именно эта сила и сможет быть опорой или слоем альтернативным нынешней "элитной" власти.

Автор: Тудышник 18.8.2011, 20:08

Ну вы хотя бы историю посмотрите, кто якобы создал Советы.
Вот вам материал: Отсюда: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E2%E5%F2%FB
А то как-то не очень получается. В Иваново-Вознесенске Советы вообще управляли всем. К ним даже олигархи того времени приходили проблемы решать.

Автор: Владимир Абрамов 19.8.2011, 22:29

Хорошо. советы нам знакомы.
Но в чём их естественность и почему они легитимны?

Автор: Тудышник 21.8.2011, 19:21

Создаются людьми по территориальному или профессиональному признаку, когда нужно реально заняться управлением территории, и они полностью выборные и беспартийные. Думаю, что с этого надо начинать строительство нового социализма.

Автор: Кот Мышелов 21.8.2011, 19:39

Большевики не создавали Советы в 17-м году, первый Совет был создан в 1905 году в Ивано-Вознесенке, как забастовочный комитет, аналог заводских советов в Европе, и большевики к его созданию никакого отношения не имели.
Далее Советы в период русской революции 1905-1907 года возникали как формы руководства восстаниями, и никого отношения к альтернативной власти не имели.
Нельзя же до такой степени не знать историю собственной страны.

Как Вы здраво придумали! Создать альтернативные органы власти, которые будут антиконституционными, подогнать всех участников под 282-ю статью, и пересажать этак лет десять каждого.

Автор: au777 22.8.2011, 1:01

"Пошли тут средь них споры-разговоры: кому и как сидеть"
Уважаемый, Вы что так к "возгорелись"? Не создавали - так не создавали. Спасибо за лекцию.
Но умно использовали.
Вы что не чувствуете, что Кургинян идёт ленинской тропой? Начиная с кружков и т.д.
Лично я ему желаю удачи.
А потому и полагаю, что изобретать велосипед глупо и надо использовать те методы которые давно апробированы.
И статьёй УК, пожалуйста не угрожайте. И большевики создавали рабочие отряды для защиты манифестаций и собраний. И Гитлер с той же целью создавал свою гвардию.
И никого под "статью", как Вы грозитесь, не подводили. Только если сами уж начинали бунтовать. А мы этого не хотим-с!
А например, выход нескольких безоружных человек с повязками "Дружинник" на улицы будут даже одним своим видом показывать потенциальным преступникам неправомерность их действий. И это в помощь полиции. И не надо создавать драк и тому подобное, чего Вы опасаетесь, достаточно вовремя сообщить по телефону в полицию. Да и само присутствие многих людей должно напугать потенциального негодяя.
А Вы сразу за "свисток" хватаетесь! Не хорошо-с передёргивать.

Автор: Кот Мышелов 22.8.2011, 6:13

И кто будет назначать дружинников? Незаконные альтернативные органы власти - Советы? Вы бы, прежде чем постить свою писанину на глазах всего форума и прочих незарегистрированных пользователей, включили бы голову и подумали, что на форуме Кургиняна предлагаются формироваться дружины.
Кургинян тропами не ходит, а вот Ваша тропа с Советами и дружинниками, по всей вероятности ведёт к одному - банальной провокации.
В сто восемнадцатый раз - сейчас не 17- й год, большевики не создавали отряды для защиты демонстраций, а гитлеровские боевые югенды, были организованы для погромов, с целью дестабилизации обстановки в Германии и создания массового психоза.Почитайте историю про ночь длинных ножей, про мятеж Штеннеса, а потом трижды подумайте, чем писать.

Автор: Кот Мышелов 22.8.2011, 6:52

.

Автор: au777 22.8.2011, 15:04

.

Автор: алекс 22.8.2011, 16:58

Кружки и альтернативные органы власти вещи абсолютно разные. Выход людей на улицы с повязками "Дружинник" возможен в РФ только по решению органов власти. В противном случае это провокация (интересно где найти идиотов которые в наше время безоружные выйдут против преступников?).

Автор: au777 23.8.2011, 4:27

Вам бы только ничего не делать.
А разве теневое правительство оппозиционной партии в Англии (например) это - уголовно наказуемое дело? И если люди идут в эти "альтернативные органы" для решения своих проблем - тоже "наказуемое"? А в этом "органе" есть, между прочим, и теневой министр внутренних дел - тоже провокация?
А кто Вам сказал, что человек с повязкой на улице (например) - "ПОМОЩНИК" - это "возможно только по решению органов власти" ?
Главное, чтобы люди знали - этот человек поможет в трудную минуту.
И сейчас существуют тысяча возможностей оказать людям реальную помощь. Например, организовать дежурную службу активного реагирования для помощи людям. Как реально и эффективно это сделать - расскажу отдельно.
Вы уже начинаете бредить своей трусостью!
Лишь бы ничего не делать!
И не считайте "идиотами" людей, которые уже сейчас на улице безоружные вступаются за честь женщины или ребёнка.
Вы на такое конечно - НЕ СПОСОБНЫ.
Но это не значит, что нет порядочных и честных людей.

Автор: алекс 23.8.2011, 5:46

А вот хамить не надо. Вы ведь меня лично не знаете. Надеюсь, что в будущем Вы воздержитесь от хамства в мой (и других форумчан) адрес в соответствии с правилами форума.
Что касается "дружинников". Конечно в РФ на улицу можно выйти с любой повязкой. Но если человек с надписью на повязке "Дружинник", "помощник" начнёт без согласования с органами власти бороться с преступностью, то его действия будут незаконны. Я уж не говорю об организации которая направит на улицы таких вот дружинников.
"Теневые правительства" не обладают никакими властными полномочиями, не участвуют в принятии государственных решений и не подменяют функции государственных органов. У "теневого министра внутренних дел" нет в подчинении "дружинников", он не отдаёт приказы о борьбе с преступностью. Вы в самом деле не понимаете разницы между реально существующими "теневыми кабинетами" и альтернативными органами государственной власти? Или Вы не понимаете разницы между необходимой обороной и незаконным присвоением властных полномочий?

Автор: кадет 30.8.2011, 9:51

Общественное сознание Российского народа, на мой взгляд, не готово к самоуправлению ни на государственном ни на местном уровне. Именно поэтому мы про...рали Революцию и отдали власть буржуям. Не помогло создание Советов, Думы. Ни Советы ни Думы не несли никогда никакой ответственности за результаты своей деятельности, а народ никогда не спрашивал с них за это. Патовая ситуация? Думаю нет. Россия хотя бы из инстинкта самосохранения выделит из народа мощного лидера, способного переломить нынешнюю ситуацию и остановить крушение России. Я пока такого лидера, к сожалению, не вижу.

Автор: ZaRus1 30.8.2011, 10:49

Целиком поддерживаю ау.
1. Думаю, чем больше людей выйдет с повязками, тем сильнее мы напугаем, а то и вовсе запугаем потенциального негодяя.
Я думаю, что чтобы было действительно "много" надо прикрыть заводы, институты, школы, ... (ну, конечно, только на время напугивания) Неча дурью маяться - пугать надо!

2. А также, не считайте их "вегетарианцами" и "стрекозами".

Кстати, предлагаю au777, собрать (нет не 777, а) 7 человек и ... реализовать свой смелый замысел, а сюда прислать фото и отчёт о результатах. Затем, аукнуть 7 таких групп.

au777, не обижайтесь... Просто некоторые люди могут полезнее для Родины использовать своё время.

Автор: vdf 5.9.2011, 10:00

Я, за Советы ! В нынешних условиях демократии они могут обрести достаточную, для управления силу, но в том случае если заявят о себе. Сила будет действенной, если состоится продекларированный союз рабочих и крестьян. Для чего необходимо вызвать в крестьянстве интерес к общественным преобразованиям, который они потеряли под давлением диктатуры пролетариата. И Советы устроенные по принципу суда присяжных смогут эффективно влиять на работу профессиональных управленцев. И тогда будет правильным включать в состав присяжных выборных лидеров, доверенных от низового звена трудящихся. Я против сильного лидера в стране. Это всегда диктат. Сталины - более не нужны!

Автор: chistyakov 5.9.2011, 10:48

Я тоже))



В нынешних условиях демократии, власть Советов невозможна. Никто из существующей верхушки, властью внутри страны делиться не собирается. Каким образом в рамках существующего законодательства и существующей властно-бюрократической системы вы планируете передать власть Советам?




Боюсь класс рабочих и крестьян настолько уже в нашей стране малочисленный, и местами деградировавший, что оперировать к нему во многом бесмысленно.



Мне кажется вы давно в деревне не были и не представляете чем она живет.



Причем здесь суд присяжных и Советы?



Если Вы не в курсе то здесь многие оценивают роль Сталина положительно. Раньше в старину было вече. аналог Советов, только как вы гарантируете, что в Советах соберется не сброд, а передовая часть общества. Лидеры и личности как правило играют решающую роль в истории.

Автор: vdf 5.9.2011, 11:20

Уважаемый оппонет ! Мне нравится импульсивность.., я сам такой.. Но, приведенное мною обладает некоторой самодостаточность, которую можно вполне осмыслить, если придержать темперамент и проявить гибкость мышления, для осмысления сказанного. А для этого, усвоение лозунгов и цитат недостаточно.... И если, принципальный спор переходит в плоскость частностей и личностей, то всегда получается склока... Не замечали..???