Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум ЭТЦ _ Общий форум _ Информационная война

Автор: Good 13.3.2011, 12:27

Информационная война против центра Кургиняна, Сути времени и лично Сергея Ервандовича накаляется прямо на наших глазах.

Чтобы не отвечать в разных темах очередному троллю, систематизируем все их информационный вбросы в одной теме, благо большим умом эти горе пиарщики не отличаются. Вот основные направления, по которым наносятся информационные удары:

1. «Сложность выступлений и публикаций».
Сергей Ервандович действительно говорит о важных вещах глубоко и серьезно, чтобы его понять нужно или заранее обладать определенным уровнем подготовки, или приложить к этому некоторые усилия. Это и пытаются использовать пиарщики, которые действуют в данном случае по нехитрой схеме, заявляется, что они прочитали (прослушали) Кургиняна и якобы поняли:
1-1. Ничего не поняли, так как понимать нечего – это говорится для неподготовленного слушателя, чтобы мотивировать человека не вникать в текст, мол, тебе непонятно? И правильно, не напрягайся!
1-2. Кургинян постмодернист – это про главного идеологического врага постмодернизма в России.
1-3. Кургинян призывает в какую-то секту – думаю, по поводу этого бреда комментарии излишни.
1-4. Кургинян хочет:
а) устроить гражданскую войну;
б) нечего не делать.
и А и Б не имеют не какого отношения к реальности (съедая друг друга), во всех выступлениях Сергея Кургиняна говорится о том, что нужно попытаться оздоровить нашу страну и параллельно строить новый субъект (сегодня его и близко нет!), способный взять власть и спасти страну, в случае краха нынешней власти (который практически не избежен).

2. «Национальный вопрос».
Кургиняна пытаются представить "кавказцем, который лезет в русские дела", причем делаться, это будет не только в относительно узкой среде националистов (о которых, кстати, Кургинян отзывается достаточно хорошо), но и в обществе вообще.

Всерьез отвечать на такие набросы не имеет никакого смысла, только зафиксируем для справки – Кургинян типичный гражданин империи, в котором смешана кровь самых разных национальностей: отец армянин (приехал из небольшой деревни в Армении и сумел стать крупным, серьезным историком в Москве), мать русская (из рода князей Мещерских) и т.д.

3. «Отношения с властью».
Сергей Кургинян никогда не агитировал за каких-либо представителей власти, никогда не хвалил политику власти и т.д. Он всегда выступал за коммунистический проект, что легко проследить по публикациям за последние 25 лет. Главная задача, о которой всегда говорится, это создание субъекта способного взять власть и использовать ее на благо России, главная наша беда в том, что сегодня нет такого субъекта и когда, очень (!) несовершенная власть рухнет, то рухнет и Россия, если мы не успеем создать новый аттрактор (субъект способный взять власть и спасти страну).

4. «Уровень компетентности».
Это наверное самое нелепое из ”обвинений”, но ответить на него нужно, так как некоторые странные пиарщики и неадекватные люди пытаются выставить Кургиняна то ”просто актером”, то ”просто шоу меном”, то ”просто историком”.

Чтобы опровергнуть эту чушь достаточно зайти на сайт ЭТЦ и ознакомится с деятельностью центра и очень краткой и неполной биографией Кургиняна:

Центр Кургиняна (ЭТЦ):
Имеет статус неправительственной организации, ассоциированной с Организации Объединенных Наций (ООН).
Один из основных создателей Международного Сообщества Академических Организаций по исследованию и противодействию терроризму (ICTAC).
Имеет договор о взаимном сотрудничестве с Институтом социального развития Европы и Азии при Центре развития Госсовета КНР.
Совместно с чандигархским Центром по исследованию сельского и промышленного развития (CRRID) начал долгосрочную программу проведения семинаров и конференций по проблемам истоков международного и регионального терроризма и борьбы с ним, а также по проблемам глобалистики и экономики.
В целом является одним из наиболее авторитетных российских аналитических центров, имеет большой международный авторитет, серьезные рабочие контакты с коллегами из США, ЕС, Китая, Индии, Израиля и т.д.

Сами информационные вбросы могут осуществляться в разных формах:
1. Автор якобы внимательно прослушал/прочитал Кургиняна и пришел к такому-то ”выводу”, при этом ”вывод” не когда не будет подкрепляться серьезными аргументами, в лучшем случае будут огульные обвинения и домыслы.
2. Тупое хамство (наиболее распространенный случай) – автор с порога заявляет, что все дебилы и уроды, а он прогрессивный молодец.
3. Псевдонаучный анализ, суть которого сводится в большом использовании (не к месту) специальной "непонятной" терминологии, на основе проведенного "анализа" автор делает вывод о некомпетентности Кургиняна и обвиняет его в том, с чем он борется (в фашизме, постмодернизме и т.д.).

Вне зависимости от формы подачи информации в ней всегда (!) будет содержаться безапелляционное утверждение, что Кургинян ”всеми манипулирует, обманывает, думает только о своих амбициях”, а все, кто ему верят тупое быдло и сектанты. Это нужно для того, чтобы отпугнуть от Кургиняна неуверенных в себе, легко поддающихся влиянию новичков.

И, обратите внимание, никто, не когда не будет пытаться спорить с Кургиняном всерьез, не политологи, не политики, не пиарщики. Большинству это просто интеллектуально не доступно, а другие не будут этого делать потому, что любой серьезный разговор покажет полную несостоятельность их позиции, например, это хорошо видно по Суду времени, где, поняв, что они терпят сокрушительное поражение Сванидзе и Млечин активно пытались снизить уровень дискуссии, превратить ее в хамский балаган.

Важно отметить, что удары будут идти вовсе не только с либероидного фронта, их атаки в целом отбиты и наименее сегодня опасны. Куда опаснее провокаторы со стороны так называемых "патриотических сил" откровенно оранжевого толка, здесь и псевдонационалисты, и псевдомонархисты, и просто псевдопатриоты. Именно отсюда, будет наиболее сильный удар (Мухин только первая ласточка), но в этом есть не только плюсы, но и минусы, большое число псевдопатриотов сами с себя снимут маски и покажут свое нутро ангажированных оранжевых провокаторов.

Автор: Good 13.3.2011, 12:29

Прошу всех высказаться по теме, наверняка я что-то напутал, упустил и т.д.

Автор: Камиль Мусин 13.3.2011, 12:34

Цитата(Good @ 13.3.2011, 12:29) *
Прошу всех высказаться по теме, наверняка я что-то напутал, упустил и т.д.


"Информационная война" - это очень хорошо.
Это бесплатный пиар.

Эффект от сией "войны" будет как со сталинизмом - чем больше его "побеждют", тем он сильнее.

Автор: Good 13.3.2011, 12:38

Цитата(Камиль Мусин @ 13.3.2011, 12:34) *
"Информационная война" - это очень хорошо.
Это бесплатный пиар.

Эффект от сией "войны" будет как со сталинизмом - чем больше его "побеждют", тем он сильнее.

Пока работают неквалифицированные исполнители это так, но они ведь далеко не все такие.

Автор: Камиль Мусин 13.3.2011, 12:49

Цитата(Good @ 13.3.2011, 12:38) *
Пока работают неквалифицированные исполнители это так, но они ведь далеко не все такие.


А тут и квалифицированные не потянут.
Они очень даже по-своему квалифицированные, на идеологии СССР наточили когти и зубки.
А вот со Стайленгом воюют уже 25 лет - а тот только крепчает.

Автор: rewt 13.3.2011, 12:51

У меня как-то была дискуссия с одним человеком, который не много не мало назвал Куригиняна ренегатом.
Ренегатом на основании того, что раньше он был против власти, а теперь он ее защищает.
Ну и разумеется ничем это подкреплено не было.

За-то я ознакомил его с фото(тут на форме попалась такая), на которой Шевчук обнимается с Чубайсом...
Касательно Шевчука-то он сильно негодовал по поводу интервью "Шевчук проиграл" данного СЕК russia.ru.

Почитав материал, ссылками на который со мной поделился этот человек, я там не нашел ни одного подтверждения его слов.
Не знаю, может меня Кургинян зомбировал или еще кто-нить, но нашел я там не более чем обсуждение личных качеств Кургиняна.
А-А-А - демагог, а-а-а - "истеричка" и тому подобное. Получается им не нравится форма подачи информации ?
Ну а про демагогичность... кто бы говорил. (А судьи-то кто ?)

Они просто боятся смотреть, читать или слушать Кургиняна. Ну как черти ладана.
И думают, а вдруг он прав ????!!!!! И что тогда ???!!!!!


Автор: Good 13.3.2011, 12:59

Цитата(Камиль Мусин @ 13.3.2011, 12:49) *
А тут и квалифицированные не потянут.
Они очень даже по-своему квалифицированные, на идеологии СССР наточили когти и зубки.
А вот со Стайленгом воюют уже 25 лет - а тот только крепчает.

Я бы не стал недооценить своих врагов, лучше даже переоценить их.

Автор: Good 13.3.2011, 13:02

Цитата(rewt @ 13.3.2011, 12:51) *
Ну и разумеется ничем это подкреплено не было.
Почитав материал, ссылками на который со мной поделился этот человек, я там не нашел ни одного подтверждения его слов.
Не знаю, может меня Кургинян зомбировал или еще кто-нить, но нашел я там не более чем обсуждение личных качеств Кургиняна.
А-А-А - демагог, а-а-а - "истеричка" и тому подобное. Получается им не нравится форма подачи информации ?
Ну а про демагогичность... кто бы говорил. (А судьи-то кто ?)

Тоже заметил такую тенденцию, противники Кургиняна, как правило, или вообще не аргументируют свою позицию (сразу включая истерику и хамство) или сначала выдают якобы анализ, больше похожий на огульное хамство и только потом начинают истерить.

Автор: Камиль Мусин 13.3.2011, 13:07

Цитата(Good @ 13.3.2011, 12:59) *
Я бы не стал недооценить своих врагов, лучше даже переоценить их.


Они может, и сильны, но сейчас проигрывают.

Эта публика в цугцванге.
Любой их ход играет против них, и бездействие тоже.


Автор: Р0МАН 13.3.2011, 17:14

Вот ссылка по поводу инфо-войны.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/55873/
Нам бы кстати тоже не плохо принять методы этих инфо-войн, чтобы на либеральных форумах сеять наши взгляды и переманивать "заблудшие души" на нашу сторону, ведь интернат, пока - это основная площадка наших действий.

Автор: Good 14.3.2011, 9:45

Не хочу показаться навязчивым, но мне кажется, очень важным обсудить этот вопрос, ведь волна грязи будет только расти и нам нужно как-то реагировать.

Автор: Р0МАН 14.3.2011, 9:55

Цитата(Good @ 14.3.2011, 14:45) *
Не хочу показаться навязчивым, но мне кажется, очень важным обсудить этот вопрос, ведь волна грязи будет только расти и нам нужно как-то реагировать.

Как сказал С. Е. "мы должны быть оразованнее и организованнее их".
Значит как будем видеть наплыв либеральнонастроенных граждан с истериками, сразу же будем усмирять их, оррганизованно, все вместе. Увидели что то - мимо не проходим. Все их типичные нападки, приведены вами же, в первом сообщении. Мы предупреждены, научены => вооружены. Ну и правда, на нашей стороне, значит мы сильнее их!
Главное не спускать им ничего, сразу все на корню присекать.

Автор: Good 14.3.2011, 10:04

Цитата(Р0МАН @ 14.3.2011, 9:55) *
Как сказал С. Е. "мы должны быть оразованнее и организованнее их".
Значит как будем видеть наплыв либеральнонастроенных граждан с истериками, сразу же будем усмирять их, оррганизованно, все вместе. Увидели что то - мимо не проходим. Все их типичные нападки, приведены вами же, в первом сообщении. Мы предупреждены, научены => вооружены. Ну и правда, на нашей стороне, значит мы сильнее их!
Главное не спускать им ничего, сразу все на корню присекать.

1. К сожалению, против нас действуют далеко не одни только либероиды, псевдопатриоты оранжевого толка себя еще покажут, как мне кажется, Мухин, это только первая ласточка.
2. Речь дет не о защите нашего форума, с этим никаких проблем нет и не будет, речь о ведении информационной войны как минимум в масштабе всего интернета, помните Сергей Ервандович говорил (цитирую не дословно) о том, что сейчас стоит важный вопрос, чей будет интернет, который пока ничейный?

Автор: Серый Странник 14.3.2011, 10:33

Цитата(Good @ 14.3.2011, 10:04) *
помните Сергей Ервандович говорил (цитирую не дословно) о том, что сейчас стоит важный вопрос, чей будет интернет, который пока ничейный?

Помню. Только интернет не ничейный. И вот почему:

Во-первых, он полностью занят адептами смеховой культуры. Особенно форумы и блоги, так называемый Web 2.0.
Во-вторых, он изначально создан и развивается телемитами. Извините, но другого источника прогресса в мире нет.
В-третьих, активная часть интернет-аудитории, как уже доходчиво и совершенно правильно обосновал Кургинян, это проамериканские сторонники, которые готовы выходить на улицы и сносить власть.

Как при этих трёх пунктах можно утверждать, что интернет пока ничейный? Он не просто ничейный - это территория даже не условного, а фактического противника с устойчивой враждебной идеологией.

Автор: Good 14.3.2011, 10:35

Цитата(Серый Странник @ 14.3.2011, 10:33) *
Помню. Только интернет не ничейный. И вот почему:

Во-первых, он полностью занят адептами смеховой культуры. Особенно форумы и блоги, так называемый Web 2.0.
Во-вторых, он изначально создан и развивается телемитами. Извините, но другого источника прогресса в мире нет.
В-третьих, активная часть интернет-аудитории, как уже доходчиво и совершенно правильно обосновал Кургинян, это проамериканские сторонники, которые готовы выходить на улицы и сносить власть.

Как при этих трёх пунктах можно утверждать, что интернет пока ничейный? Он не просто ничейный - это территория даже не условного, а фактического противника с устойчивой враждебной идеологией.

Я практически во всем с вами не согласен, если вы создадите посвященную интернету тему, мы сможем обсудить этот вопрос.

Автор: Good 14.3.2011, 14:28

Примером информационной войны является кипучая деятельность некого ортега на форуме 5 канала, который сам (!) признался, что он спецфорумец:
http://www.5-tv.ru/forum/topic/23624/
http://www.5-tv.ru/forum/topic/23568/

Автор: rewt 14.3.2011, 15:29

QUOTE (Серый Странник @ 14.3.2011, 13:33) *
..
Во-первых, он полностью занят адептами смеховой культуры. Особенно форумы и блоги, так называемый Web 2.0.
...

http://vse.kz/index.php?/topic/365246-sut-vremeni/ с адептами смеховой культуры на одном довольно крупном алма-атинском форуме.

Докатились до Мартиросяна, выруливал как мог...

Автор: Спекуль 14.3.2011, 15:40

Цитата(Good @ 13.3.2011, 13:59) *
Я бы не стал недооценить своих врагов, лучше даже переоценить их.
Верно, перестраховка в этом деле не помеха.

Автор: Л.Задов 14.3.2011, 16:16

Цитата(rewt @ 14.3.2011, 15:29) *
http://vse.kz/index.php?/topic/365246-sut-vremeni/ с адептами смеховой культуры на одном довольно крупном алма-атинском форуме.

Докатились до Мартиросяна, выруливал как мог...

С их точки зрения Вы сделали вброс "политоты".

Я размещаю ссылки на сайт ЦК только на тех ресурсах, где знаю участников лично. Этот хоть как-то гарантирует уменьшение количества приходящих сюда троллей.


Автор: Art1985 14.3.2011, 17:07

Лучшая защита это нападение. Идеи и ядро необходимо формировать, однако с учетом того что "противник" уже начал информационные выпадки то необходимо действовать. А значит необходимо распространение основных идей .. в более простом варианте. Распространение информации негативной о либералах и их целях, причем понятным простым языком. Если это будет сделано верно то дальше это само пойдет по форумам и интернету.

Автор: Good 14.3.2011, 17:14

Цитата(Art1985 @ 14.3.2011, 17:07) *
Распространение информации негативной о либералах и их целях, причем понятным простым языком. Если это будет сделано верно то дальше это само пойдет по форумам и интернету.

Не устану повторять, что против нас будут действовать далеко не одни только либероиды, они "убиты" с точки зрения общественной поддержки, мне кажется, что главной опасностью являются псевдопатриоты всех мастей.

Автор: Art1985 14.3.2011, 17:18

Цитата(Good @ 14.3.2011, 18:14) *
Не устану повторять, что против нас будут действовать далеко не одни только либероиды, они "убиты" с точки зрения общественной поддержки, мне кажется, что главной опасностью являются псевдопатриоты всех мастей.

В любом случае необходимо действие. Необходимо упрощение основных целей и переход на простые, понятные слова и лозунги если так можно выразиться. То есть простое изложение основных аспектов, что б сложность восприятия не отпугивала массы и что б противники не могли эту сложность использовать в своих целях преподнося это массе как ... признак бредовости.

Автор: tory 14.3.2011, 18:22

Цитата(Art1985 @ 14.3.2011, 17:07) *
Лучшая защита это нападение. Идеи и ядро необходимо формировать, однако с учетом того что "противник" уже начал информационные выпадки то необходимо действовать. А значит необходимо распространение основных идей .. в более простом варианте. Распространение информации негативной о либералах и их целях, причем понятным простым языком. Если это будет сделано верно то дальше это само пойдет по форумам и интернету.


Растет поколение молодых, которые разделяют его точку зрения. Это показательно.
Пройдитесь по Гайдпарку.

Автор: Л.Задов 14.3.2011, 18:23

Цитата(Art1985 @ 14.3.2011, 17:18) *
В любом случае необходимо действие. Необходимо упрощение основных целей и переход на простые, понятные слова и лозунги если так можно выразиться. То есть простое изложение основных аспектов, что б сложность восприятия не отпугивала массы и что б противники не могли эту сложность использовать в своих целях преподнося это массе как ... признак бредовости.

А мне кажется, что С.Е. и так достаточно ясно всё излагает, а простота может быть и излишней.
Так можно скатиться к популистским лозунгам. Может быть и они понадобятся в своё время, но задача "Сути" не в промывании мозгов посредством простых лозунгов и призывов, а в осознании происходящего во всей его сложности. И адресуется это тем кому это очень нужно, кого это действительно цепляет.


Автор: Good 14.3.2011, 18:37

Цитата(Л.Задов @ 14.3.2011, 16:16) *
Я размещаю ссылки на сайт ЦК только на тех ресурсах, где знаю участников лично. Этот хоть как-то гарантирует уменьшение количества приходящих сюда троллей.

Зачем так оберегать нас от троллей? На одного тролля придется, как минимум, 100 просто интересующихся. Мне кажется, что это вполне приемлемая цена.

Автор: Good 14.3.2011, 20:01

А пиарщик с форума 5 канала оказывается работает на КПРФ - http://www.5-tv.ru/forum/topic/23624/?page=1 (его ник ортега).

Автор: Art1985 15.3.2011, 12:01

Цитата(Л.Задов @ 14.3.2011, 18:23) *
А мне кажется, что С.Е. и так достаточно ясно всё излагает, а простота может быть и излишней.
Так можно скатиться к популистским лозунгам. Может быть и они понадобятся в своё время, но задача "Сути" не в промывании мозгов посредством простых лозунгов и призывов, а в осознании происходящего во всей его сложности. И адресуется это тем кому это очень нужно, кого это действительно цепляет.

А разве задача не в объединении большинства? Я ж не говорю что нужно прекращать долгое широкое общение по теме. Я говорю о том что необходимо привлекать заинтересовывать людей что б у них хоть желание появлялось прослушать видео полное. Так как в данное время я часто наталкиваюсь на то что люди смотрят немножко или вообще не смотрят, а уже делают выводы из мнения других. Поэтому как мне кажется основные идеи необходимо изложить коротко и понятно. А иначе все это будет в пустую, образуется небольшая группа которая действительно будет желать хорошего, но когда понадобится мобилизовать массы, идеи излагаемые тут уже будут дискредитированы.
И при всей простате изложения господином Кургиным, нельзя отрицать того что моментами его уносит в дебри терминологий и усложнений что молодое поколение может отталкивать. То есть должно быть и обращение для более простой аудитории и для аудитории готовой воспринимать более высокое изложение информации.

Автор: pamir 15.3.2011, 12:05

Кургинян давно обозначил задачу - собрать ядро. Ядро тех, кто готов принять сложность, разобраться в ней. И уже "ядерщики" должны дальше по цепочке распространять то, что они поняли.
Ну не может Кургинян один всех вокруг себя собирать. Он не может быть ядром в единственном числе.

Автор: Art1985 15.3.2011, 12:11

Цитата(pamir @ 15.3.2011, 12:05) *
Кургинян давно обозначил задачу - собрать ядро. Ядро тех, кто готов принять сложность, разобраться в ней. И уже "ядерщики" должны дальше по цепочке распространять то, что они поняли.
Ну не может Кургинян один всех вокруг себя собирать. Он не может быть ядром в единственном числе.

Собирать ядро нужно. Но если это собирание уже не тайное и известно вероятным противникам... которые более того уже начали действовать с целью дискредитации... то необходимы именно действия информационные для более широкого круга. А то к моменту сбора ядра с дискредитированными в обществе идеями это ядро уже будет недееспособно.

Автор: Л.Задов 15.3.2011, 14:15

Цитата(Good @ 14.3.2011, 18:37) *
Зачем так оберегать нас от троллей? На одного тролля придется, как минимум, 100 просто интересующихся. Мне кажется, что это вполне приемлемая цена.

Очень просто. Один породистый тролль, если он вовремя не остановлен, способен превратить конструктивную дискуссию в балаган. И действительно интересующимся становится уже далеко не так интересно.

Я практически уверен, что один из одиозных персонажей, не так давно забаненый навечно, зашел сюда по моей ссылке, размещенной на одном историческом форуме. И то, что одновременно с ним здесь появилось несколько адекватных людей лично меня не очень успокаивает.

Автор: Л.Задов 15.3.2011, 14:41

Цитата(Art1985 @ 15.3.2011, 12:11) *
Собирать ядро нужно. Но если это собирание уже не тайное и известно вероятным противникам... которые более того уже начали действовать с целью дискредитации... то необходимы именно действия информационные для более широкого круга. А то к моменту сбора ядра с дискредитированными в обществе идеями это ядро уже будет недееспособно.


Дискредитировать идеи кружков... Тем кто в них будет состоять, я думаю, эта т.н. дискредитация абсолютно безразлична.

Впрочем я понимаю о чём Вы говорите. Решение задачи массовости.
По своему скромному опыту могу сказать, что попытки дискуссий "на заданную тему" с, казалось бы, умными и хорошими людьми, пока успехом не увенчались. Отсюда два вывода: 1) учить матчасть ; 2) не общаться с пустоцветами.

Автор: Good 15.3.2011, 16:44

Цитата(Л.Задов @ 15.3.2011, 14:15) *
Очень просто. Один породистый тролль, если он вовремя не остановлен, способен превратить конструктивную дискуссию в балаган. И действительно интересующимся становится уже далеко не так интересно.

Я практически уверен, что один из одиозных персонажей, не так давно забаненый навечно, зашел сюда по моей ссылке, размещенной на одном историческом форуме. И то, что одновременно с ним здесь появилось несколько адекватных людей лично меня не очень успокаивает.

Интерес к проекту Суть времени и Кургиняну лично очень велик, поэтому в любом случае, вне зависимости от того, где и как вы (или даже все мы) будете размещать ссылки, тролли на форум валом повалят и нам нужно учиться справляться с этой проблемой.

В рамках информационной войны, которая набирает обороты просто на наших глазах, нам нужно донести реальную информацию до максимального количества людей, чтобы они узнавали о том, что говорит и делает Кургинян не в чьем-то пересказе, а от первоисточника. Поэтому любые ограничения информации о нас контр-продуктивны.

P.S. Заметьте, якобы приведенный вами тролль, забанен, но несколько нормальных человек ведь осталось, т.е. в итоге мы имеем плюс.

Автор: Good 16.3.2011, 10:43

Предлагаю всерьез и подробно обсудить возможные аргументы, в ответ на информационные удары по нам, возможные направления этих ударов я описал в первом сообщении темы, наверняка их еще очень много, давайте обсудим эту тему серьезно и содержательно.

Автор: Art1985 16.3.2011, 12:44

Цитата(Good @ 16.3.2011, 10:43) *
Предлагаю всерьез и подробно обсудить возможные аргументы, в ответ на информационные удары по нам, возможные направления этих ударов я описал в первом сообщении темы, наверняка их еще очень много, давайте обсудим эту тему серьезно и содержательно.

Как мне кажется глупо строить все с позиции самозащиты. И не надо нацеливать свои аргументы на тех кто явно уже имеет свое четкое мнение. То есть нацеливаться стоит на тех кто колеблется, а это часто те же люди кто не станет большие сложные тексты читать. А значит еще раз повторюсь.. упрощение и еще раз упрощение. Ядро само по себе можно и дальше продолжать развивать, но при этом то что уже сформировано стоит как можно быстрее переводить в короткие небольшие сообщения.
А тех кто убежден в своих заблуждениях никакими фактами не переспорить... если даже находятся люди которые отстаивают педофилию как явление нормальное среди либералов... то какие тут могут быть слова о фактах если они очевидное не способны воспринимать. Либерализм добился успехов в том что сделал из народа безразличных эгоистов живущих своими личными примитивными интересами (часто выходящими из инстинктов) и если лично кого то проблема не касается большая часть народа предпочитает об этом и не думать. И именно это перебороть будет самым сложным.
Раньше было понятно.. есть вражеское государство с танками и государство говорит вот он враг и его танки уже на нашей земле и общество мобилизовывалось для преодоления проблем. Сейчас же явных опасностей нет... в том смысле что никто не угрожает явными словами, а это убаюкивает и многие предпочитают не заострять внимание на возможных проблемах. Тем более общество продолжают убеждать в том что времена мировых империй, геополитических конфликтов прошли.. и убеждают что вокруг все хотят лишь совместного процветания... лицемерие процветает.
PS че то меня занесло сильно....

Автор: Good 16.3.2011, 16:18

Цитата(Art1985 @ 16.3.2011, 12:44) *
А тех кто убежден в своих заблуждениях никакими фактами не переспорить...

Речь не о том, что обязательно кого-то нужно переспорить и переубедить. Главное не дать очернить нас в глазах несведущих людей.

Автор: Art1985 16.3.2011, 16:31

Цитата(Good @ 16.3.2011, 16:18) *
Речь не о том, что обязательно кого-то нужно переспорить и переубедить. Главное не дать очернить нас в глазах несведущих людей.

Так это одно и тоже. Нужно исходить с позиции наступления. Если ставить цель защититься.. то ничего путного не получится.

Автор: Good 16.3.2011, 16:33

Цитата(Art1985 @ 16.3.2011, 16:31) *
Так это одно и тоже. Нужно исходить с позиции наступления. Если ставить цель защититься.. то ничего путного не получится.

В качестве наступления я предлагаю максимальное распространение материалов центра, особенно Сути времени. Какие у вас мысли на этот счет?

Автор: Art1985 16.3.2011, 16:42

Цитата(Good @ 16.3.2011, 17:33) *
В качестве наступления я предлагаю максимальное распространение материалов центра, особенно Сути времени. Какие у вас мысли на этот счет?

Я с этим согласен. Только еще раз повторяю для начала стоит упростить по максимуму материал. Что б основные идеи были коротко и просто изложены дабы вызвать первый основной интерес и привлечь людей к желание узнать больше информации. Так же это не должны быть лозунги похожие на спам и тд и тп. Это должен быть диалог в других темах где как бы случайно можно было бы например давать ссылки на какие либо источники или короткие видео. Если это будет навязываться.. это опять отпугнет.

Автор: Good 16.3.2011, 16:46

Цитата(Art1985 @ 16.3.2011, 16:42) *
Я с этим согласен. Только еще раз повторяю для начала стоит упростить по максимуму материал.

1. Делать это могут только авторы.
2. Было бы странно призывать людей усложняться, учиться понимать на новом уровне и сознательно упрощать свои тексты.

Автор: Солнышев 18.3.2011, 17:37

Цитата(Good @ 13.3.2011, 13:02) *
Противники Кургиняна, как правило, или вообще не аргументируют свою позицию (сразу включая истерику и хамство) или сначала выдают якобы анализ, больше похожий на огульное хамство и только потом начинают истерить.
Я понимаю так, что Вы говорите об информационной войне против Кургиняна вот здесь, на этом его форуме. Но знаете, в том, что Вы говорите ("вообще не аргументируют свою позицию, сразу включая истерику и хамство, или сначала выдают якобы анализ, больше похожий на огульное хамство и только потом начинают истерить"), нет ничего специфического - так везде, на всех форумах, неважно даже о чем спор. Это просто наша всеобщая беда - низкий средний уровень культуры мышления, культуры дискуссии.

Автор: Спекуль 18.3.2011, 17:46

Цитата(Солнышев @ 18.3.2011, 18:37) *
Я понимаю так, что Вы говорите об информационной войне против Кургиняна вот здесь, на этом его форуме. Но знаете, в том, что Вы говорите ("вообще не аргументируют свою позицию, сразу включая истерику и хамство, или сначала выдают якобы анализ, больше похожий на огульное хамство и только потом начинают истерить"), нет ничего специфического - так везде, на всех форумах, неважно даже о чем спор. Это просто наша всеобщая беда - низкий средний уровень культуры мышления, культуры дискуссии.
Наша задача не свалиться в эту яму ... нам не надо - так везде, на всех форумах

Автор: Солнышев 18.3.2011, 17:51

Цитата(Спекуль @ 18.3.2011, 17:46) *
Наша задача не свалиться в эту яму ... нам не надо - так везде, на всех форумах

Наша это чья? Нас, сторонников Кургиняна? Согласен! Нам надо быть выше противников Кургиняна в культуре мышления, в культуре дискуссии. А противники пусть остаются на том уровне, на котором они находятся. Вот такие они - не аргументируют свою позицию, сразу включают истерику и хамство, или сначала выдают якобы анализ, больше похожий на огульное хамство и только потом начинают истерить. Нам-то что с того? Тоже и сразу истерить в ответ?

Автор: Good 19.3.2011, 10:45

Может кто-нибудь объяснить, в чем выигрышность такой позиции:

Цитата(Good @ 13.3.2011, 12:27) *
Сами информационные вбросы могут осуществляться в разных формах:
1. Автор якобы внимательно прослушал/ прочитал Кургиняна и пришел к такому-то ”выводу”, при этом ”вывод” не когда не будет подкрепляться серьезными аргументами, в лучшем случае будут огульные обвинения и домыслы.

Неужели это работает, в плане воздействия на людей?

Автор: Good 20.3.2011, 14:37

Мне кажется, что людям, имеющим опыт работы с Википедией, следует обратить внимание на эту и подобные ей страницы - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%E4_%E2%F0%E5%EC%E5%ED%E8
Там нет результатов голосований и много другого.

Автор: Спекуль 20.3.2011, 14:42

Цитата(Good @ 19.3.2011, 11:45) *
Может кто-нибудь объяснить, в чем выигрышность такой позиции:
Неужели это работает, в плане воздействия на людей?
Работает, пишут и говорят же, "по мнению учёных" или " учёные пришли выводу", при этом не называя, какие учёные, на кого работающие и от кого получающие деньги...

Автор: Спекуль 20.3.2011, 14:44

Цитата(Солнышев @ 18.3.2011, 18:51) *
Наша это чья? Нас, сторонников Кургиняна? Согласен! Нам надо быть выше противников Кургиняна в культуре мышления, в культуре дискуссии. А противники пусть остаются на том уровне, на котором они находятся. Вот такие они - не аргументируют свою позицию, сразу включают истерику и хамство, или сначала выдают якобы анализ, больше похожий на огульное хамство и только потом начинают истерить. Нам-то что с того? Тоже и сразу истерить в ответ?
Надо быть готовым и к таким оппонентам.

Автор: Good 20.3.2011, 17:56

После осознания полнейшего разгрома либероидной позиции в Суде времени (а это осознание пришло еще по ходу передачи) у ряда групп влияния (важно отметить, что не только либероидных) возникла острая необходимость скомпрометировать (нивелировать) результаты этой передачи. Для этого запустили ряд информационных вбросов:
1. «Нерепрезентативность и подтасованность результатов голосований» – на эти обвинения есть подробный ответ - http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=694
По поводу подтасовок, если кто-то всерьез так считает, то он, как следствие, должен признать либеральный 5 канал, лично Сванидзе, Млечина и наиболее часто задействованных свидетелей с их стороны, просто предателями.
2. «Это просто шоу» – основной смысл этого посыла в том, что:
2-1. Якобы Суд времени, это просто коммерческий балаган:
во-первых, Сергей Ервандович отказался от любой оплаты, что уже само по себе делает передачу некоммерческой.
во-вторых, Суд времени стал единственной (!) ТВ площадкой открытой идеологической войны между советскими и либероидными ценностями, то, что эта война сопровождалась продажей рекламы, не отменяет факты войны, мы живем в современной России и должны понимать, что идеологические войны сегодня не могут идти в других рамках.
По этому поводу написан цикл статей «Война, а не шоу»:
http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=2297
http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=2300
http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=2301
2-2. Якобы Суд времени должен отвлечь общество от сегодняшнего дня, увести его в дебри прошлого:
во-первых, непонятно, как общество может действовать сегодня и смотреть в будущее, не осмысливая своего прошлого.
во-вторых, Суд времени стал первой передачей, где открыто и систематически дан бой (победный бой) либероидной позиции относительно нашего прошлого (прежде всего советского).
в-третьих, обсуждая прошлое, участники передачи очевидным образом говорили о будущем, помимо 100% тем о будущем: «Украина и Россия: врозь или вместе?», «Китайский путь развития: переход к демократии или полноценная политическая модель?» во всех темах о прошлом говорили больше не об исторических фактах, а об их современной трактовке, т.е. о том, какие выводы мы должны сделать из своей истории и, соответственно, как действовать в будущем.
2-3. Якобы Суд времени должен выпустить пар в свисток:
во-первых, Суд времени поднял и активизировал «пар» (народную энергию), что не смогли сделать все патриотические силы вместе взятые. Такая активизация уже сама по себе очень ценна, так как она впервые публично показала и доказала ценности нашего общества – советские ценности.
во-вторых, эта передача имеет свое продолжение – проект «Суть времени» - http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4 если бы Суд времени кончился не чем, и кипящая народная энергия не получила предложений по своему воплощению в жизни, то это действительно можно было назвать выходом пара в свисток, но это ведь не так, есть ведь «Суть времени», есть другие проекты, которые дают возможность людям трансформировать свою энергию в созидательное действие. Такой возможности (действия, а не слов) у патриотической части общества не было уже очень давно.

Информационная атака на Суд времени вовсе не ограничивается одной лишь передачей, главный удар направлен на центр Кургиняна, его проекты и лично на Кургиняна. И именно это направление удара лишний раз свидетельствует о том, что Суд времени, это ”пар в свисток”, это только начало серьезной работы.

Важно еще раз отметить, что все эти атаки на Суд времени и Кургиняна будут идти не только с либероидной стороны, но и со стороны так называемых ”патриотов” всех мастей, от псевдокоммунистов до псевдомонархистов. Примером такой атаки с ”патриотического фланга”, является Мухин. Более локальным (гораздо более локальным) примером такой атаки является спецфорумец ортега, действующий на форуме 5 канала, рассмотрим этот пример спецпропаганды подробнее.

P.S. История создания передачи Суд времени - http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2292

Автор: Good 20.3.2011, 18:11

Давайте рассмотрим тактику поведения спецфорумцев (интернет агитаторов, пиарщиков, как кому больше нравится). На форуме 5 канала ярким примером таких спецфорумцев является ортега - http://www.5-tv.ru/forum/user/83453/

Зарегистрировавшись 12 марта 2011 года, он сразу начал создавать темы с бездоказательной грязью в адрес Сути времени, ЭТЦ и лично Кургиняна. Заметьте, практически все (!) его сообщения на форуме содержат негатив в адрес Кургиняна.
В первой из своих тем он сам же признался в специфичности своей деятельности:

Цитата(ортега @ 14.03.2011 14:18) *
Но давление общества вынудило таки хорошо подготовиться и ответить в на вопросы в Сути Времени.

Потом в качестве доказательства одного из своих информационных вбросов привел лекцию Кургиняна от 24 февраля 2005 года. Как может обычный интересующийся человек копать так глубоко, причем с целью не найти для себя что-то нужное, а с целью найти компромат?
Скорее всего ортега неединственный спецфорумец на форуме 5 канала, но так очевидно самовыявился пока только он.

Мне кажется, что форум 5 канала стал местом, где эти люди тестируют свои информационные вбросы, поверяя реакцию людей и корректируя их перед вбросом на более широкую аудиторию.

Темы от черного пиращика, смотрите, как они работают, это редкий случай, когда пиарщик сам признался во всем:
http://www.5-tv.ru/forum/topic/23568/
http://www.5-tv.ru/forum/topic/23624/

Обратите внимание на то, что особенно озлобленную реакцию этого спецфорумца вызывает даже не Суд времени, а новый проект Суть времени - http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4
Волна грязи против наших ценностей, против проектов ЭТЦ и Кургиняна лично будет расти.

P.S. Кстати, ортега очень активно агитирует за КПРФ, это интересный и важный симптом, но об этом в другой теме.

Автор: Stella 20.3.2011, 18:44

Цитата(Art1985 @ 15.3.2011, 12:11) *
Собирать ядро нужно. Но если это собирание уже не тайное и известно вероятным противникам... которые более того уже начали действовать с целью дискредитации... то необходимы именно действия информационные для более широкого круга. А то к моменту сбора ядра с дискредитированными в обществе идеями это ядро уже будет недееспособно.

А вы думаете, что в состав ядра не войдут разные провокаторы?
С.Е.К. ОБЪЯВИЛ вход в ядро свободным....

Автор: Солнышев 20.3.2011, 20:25

Цитата(Stella @ 20.3.2011, 18:44) *
А вы думаете, что в состав ядра не войдут разные провокаторы?
С.Е.К. ОБЪЯВИЛ вход в ядро свободным....

То ядро, вход в которое С.Е. объявил свободным, не является какой-либо организацией, чтобы в него могли входить провокаторы. И "вхождение" не понимается как некая процедура. Войти в "кургиняновское" ядро это значит постичь ту сложность, которую, по утверждению С.Е., необходимо постичь, принять ее, сделав неотъемлемой частью своего индивидуального сознания.

Автор: pamir 21.3.2011, 1:34

Цитата(Good @ 20.3.2011, 14:37) *
Мне кажется, что людям, имеющим опыт работы с Википедией, следует обратить внимание на эту и подобные ей страницы - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%E4_%E2%F0%E5%EC%E5%ED%E8
Там нет результатов голосований и много другого.

Непосредственно на странице - нет, но ссылка на совшколу, где есть полная таблица даже с количеством звонивших, есть. Внизу, где ссылки.

Автор: Богатырёв 21.3.2011, 14:14

Цитата(Спекуль @ 20.3.2011, 14:44) *
Надо быть готовым и к таким оппонентам.

Маленькая хохма.
Был прецедент на одном из мероприятий "Союза Советских Офицеров".
Вышла некая мадамочка и с апломбом гуру заявила БУКВАЛЬНО следующее:

"Как известно, Сталин в 35 году во время чисток Армии уничтожил в лагерях два с половиной миллиона (выделено мной) офицеров. Как вы можете вообще даже упоминать имя этого вурдалака?!!!".

До сих пор валяюсь со смеху, когда этот эпизод вспоминаю!

Риторический вопрос: с такими спорить или сразу к психиатру отсылать?

Автор: pamir 21.3.2011, 14:18

Моя тактика - пару итераций спора. Особенно важно, если это не тет-а-тет, а публичное место (форум, выступление на людях). Итерации в том, чтобы спросить "откуда известно" и как человек относится к реальным, проверенным цифрам.
Если самого человека и не переубедить, то на других может подействовать.

Автор: Богатырёв 21.3.2011, 14:38

Цитата(pamir @ 21.3.2011, 14:18) *
Моя тактика - пару итераций спора. Особенно важно, если это не тет-а-тет, а публичное место (форум, выступление на людях). Итерации в том, чтобы спросить "откуда известно" и как человек относится к реальным, проверенным цифрам.
Если самого человека и не переубедить, то на других может подействовать.


Правильная тактика.

Обычно сразу же выдвигаются "авторитеты" типа Солжа или Радзинского, на что можно тут же сослаться на мнение серьёзных историков и заклеймить солжа и Ко во лжи.
Как правило, на демшизу это не действует. Им всё это как в известной поговорке про глаза . Но вменяемая публика тут же начинает интересоваться и задавать наводящие вопросы.
В результате воздействие агитатора от демшизы сводится сначала к нулю, а после и вообще "опускается ниже крышки унитаза".

Кстати обратите внимание на акценты - компрометируются не носители информации, а источники информации. Тем самым вы избегаете одного из самых распространённых капканов - сваливание в брань и грязную демагогию.
правда, если в грязную демагогию с оскорблениями свалится ваш противник - тем лучше! Обратите внимание на это окружающих, и "поздравьте" оппонента с чистым проигрышем. Ведь у него кончились разумные аргументы, если на брань перешёл.
Последним, если вы ещё и спокойствие сохраните - выиграете дополнительные "очки" у наблюдающих за спором.


Есть ещё один "источник" ныне всё чаще упоминаемый либерами для подкрепления своей точки зрения: "А вот мои дед, бабка, (прадед, прабабка) пострадавшие при Сталинизме..." и т.д.
То есть типичное ОБС - Одна Бабка Сказала... Тоже характерно. тут уж совершенно дикая лажа. Ибо совершенно бездоказательно.
Выход из ситуации - просто спросить: "Где слова ваших деда и бабки подтверждаются в СЕРЬЁЗНЫХ источниках? Или это всё только ВАШИ словеса? Так подобную ЧУШЬ сморозить может любой из здесь присутствующих, у кого достаточно буйная фантазия!"
Тут желательно привести "примерчик" сочинив ну уж совершенный бред на ту же самую тему.
Этот метод можно даже назвать: "вашим же салом, и вам по мусалам!"

Автор: Good 28.3.2011, 13:13

Из книги С.Е. Кургиняна «Слабость силы»:

Говорят, что текст должен быть совершенным, полным... А читателя надо оставить наедине с текстом. В принципе, согласен. Но его же наедине с текстом никто не оставит!
Если текст кому-то мешает, то этот «кто-то» будет противодействовать восприятию. Противодействовать можно, а помогать нельзя? Предположим, что в качестве противодействия будет использована... ну, скажем, грязь.
Значит, читатель останется тет-а-тет с текстом и грязью. Текст непростой. Читатель должен затратить труд на его освоение. А грязь стоит за плечом и шепчет: «Да что ты стараешься! Ты по-простому разберись – КТО это написал и ЗАЧЕМ? А разбираться, ЧТО там написано... Не надо! Употеешь! Замучаешься!».
источник:
http://www.kurginyan.ru/book.shtml?id=14
http://www.razumei.ru/lastlib/otherbooks/979

Автор: Good 29.3.2011, 9:45

Из книги С.Е. Кургиняна «Слабость силы»:

Реакция на наши рассуждения, прежде всего, содержит в себе пресловутую апелляцию к личности: КТО это говорит'? Обратим внима-ние: не ЧТО говорит этот «кто», а КТО есть этот «кто»? В конкретном случае, «ху из мистер Кургинян?».
Казалось бы, какое это вообще имеет значение? Ну, не Кургинян это написал, а кто-то еще. Заклей имя автора! прочитай, подумай. Но тем, кто использует этот «принцип ху», важно снизить воздействие. Если они начнут разбирать текст, они воздействие усилят. Ослабить его они могут только через грязный «полив». А ну как читателю будет лень продираться через аналитические дебри и он отвлечется на это самое «ху»?
Итак, первый прием ослабления воздействия – это апелляция к личности автора как таковой: «А, это какой там Кургинян? Это тот самый, который...» Дальше – любой «полив». Главное – ослабить воздействие.
Второй прием ослабления воздействия – это апелляция к мотивам данной личности. Он тесно связан с первым приемом. Сначала личность надо грязно описать, и это уже полдела. Потом ей надо приписать грязные мотивы.
Значит, чтобы отвлечь от ЧТО, апеллируют сначала к личности, то есть к КТО («Это какой там Кургинян? Тот самый, который...»). А потом, чтобы еще больше отвратить от КТО, апеллируют к мотивации (ЗАЧЕМ): «Зачем этот страшный тип плетет свои кружева, в кото-рых хрен разберешься? Другие страшные типы его на это подписали. Надо подумать, какие именно...».
Давайте всмотримся в эти два приема (апелляция к личности и мотиву). Стоит только чуть-чуть всмотреться, как обнаруживается очень знакомый почерк. Сначала вам рассказывают, что дядя, атакующий некий политический субъект, – это, например, не Моисеев, а Моисей-чик... А даже если и Моисеев – Моисеев-то от «Моисей»! И что это означает? Ясно что! Что Моисеев (он же Моисейчик) – агент сионизма. А сионизм – цитадель зла. Значит, и Моисеев-Моисейчик весь состоит из этого зла.
Весь ли? Представляете себе, оказывается, что весь! Один «борец со злом» докапывается до моральной нечистоплотности Моисеева-Моисейчика. Оказывается, в ЖЭКе давно знали, что к нему шастают посторонние женщины. Другой «борец со злом» находит свидетелей глубокой патологичности данного субъекта...
Вы скажете, что это анекдотический пример? Замените коллизию Моисеев-Моисейчик на коллизию Сахаров-Цукерман... Ведь это бы-ло! Когда А.Д.Сахарова поносили за диссидентство, ему заодно «клеили» и «Цукермана», и аморалку!
Потом те, кто это вытворял, меняли «объект исследования». Но не меняли метод. Объектом, например, оказывался Ленин. А метод вос-производился один к одному. Так что я ничего не утрирую. Не высасываю из пальца. Есть, увы, проблема, да еще какая!
Так отрабатывают тему личности. Затем переходят на мотив. Если Моисейчик такой-то и такой-то тип, то почему он занимается «паш-квилянтством»? За его спиной стоят соответствующие силы, которые, как всегда, «чинят нам козни». Он льет воду на мельницу соответст-вующего врага! Он игнорирует благородный вопрос: «С кем вы, мастера культуры?» И так далее.
Все это вместе называется «вытеснение опасного содержания». Инструкции для тех, кто это делает, достаточно известны.
Если человек, начинающий чтение текстов с подобными апелляциями к «кто» и «зачем», не знаком с такими технологиями, он, как ми-нимум, не защищен от манипуляций. Наилучшая защита – это рефлексия. Анализ применяемых технологий. Если читающий понимает, что обсуждение личности и мотивов – это технология, то он уже защищен.
А защита читающего – наша обязанность. Мы с удовольствием готовы оставить читающего наедине с текстом. Но мы не можем оста-вить читающего тет-а-тет с текстом и с провокатором. Мы должны показать, что такое провокатор. Подчеркиваю – не ругаться мы долж-ны, а показывать. Причем развернуто. Тогда читатель окажется вооружен.
Итак, по поводу первых двух элементов провокации (апелляция к личности и мотиву как технологии «вытеснения содержания»)...
Кто-то скажет: «Мы – интеллектуалы, а это все какая-то очевидная дурь. Зачем ее вообще обсуждать?»
Может быть, определенный возрастной контингент и имеет право на подобный вопрос. Но те, кто пережил распад СССР... Неужели вы забыли, как эти волны дури мотали вас из стороны в сторону, как почти бессильную щепку? Назовите дурь иначе: «лохотрон»... «манипу-ляция сознанием»... «программирование мышления»... Всего лишь поменяйте название – и станет ясно, что такая дурь (конечно же, в осо-бо крупных размерах) сыграла решающую роль в развале СССР. И этим создала все предпосылки для мировой катастрофы.
Манипулировать легко... Бороться с манипуляциями – намного труднее. Бороться с помощью контрманипуляций – значит еще туже за-тягивать «манипулятивную петлю». Поэтому бороться можно только высвечивая в сознании проблему манипуляции. Если высветил по-настоящему – есть путь к освобождению из манипулятивной ловушки. Такой способ называется «актуализацией». Я этот способ буду ис-пользовать. Чьи-то пожимания плечами: «Ну, что он ломится в открытую дверь?» – расцениваю как снобизм. Сноб же не должен зани-маться «стремными политическими проблемами».
В общем виде анатомия дури такова (рис.51):

Роль обвинителя - Задача обвинения: оказать, что обвиняемый дьявол - Средство решения задачи: некая аргументацияю.

Предъявленная схема не содержит в себе ничего возмутительного.
Замените слово «дьявол» на слово «злодей»... В конце концов, аналитики, которых я разбираю, и не используют слово «дьявол»... А я сам ввожу это слово для необходимых мне пояснений...
Итак, введем слово «злодей»... Есть злодеи? Есть. Надо расследовать их злодейства? Надо. Так что не нравится?
Не нравится не сама идея расследовать чьи-то злодейства. И не расследование конкретных злодейств. В конце концов, почему бы их не расследовать. Не нравится качество аргументации.
И именно к ней адресуются претензии. А почему бы их не иметь? Один ученый (если речь идет об истине, то любой исследователь – это ученый) аргументирует. Другой критикует аргументацию. И это нормально. Только так и ищется истина в современном мире. И если мы ищем истину и устанавливаем правила, то мы должны в этих рамках и оставаться.

Автор: Good 29.3.2011, 9:51

Из книги С.Е. Кургиняна «Слабость силы»:

Но в том-то и дело, что этот принцип, эта норма постоянно нарушается. Иногда она нарушается персонажами, на которых просто не хо-чется реагировать. А иногда – весьма солидными фигурами. Иногда она нарушается по отношению к людям, которые тебе безразличны. Или даже несимпатичны. А иногда – по отношению к людям, в той или иной мере близким.
Но, когда бы и кем бы она ни нарушалась, мы должны фиксировать само нарушение принципа. Потому что нарушение этого принципа травмирует нашу профессию. Оно создает абсолютно нездоровый климат. И превращает нормальное расследование в «охоту на ведьм».
И тогда обвинитель не ученый, а инквизитор. Обвиняемый не нарушитель и даже не злодей, а дьявол. А критик аргументов инквизито-ра – конечно же, адвокат дьявола.
Вы хотите жить и работать в условиях такого подхода, ставшего новой нормой? Я не хочу. И не я один. И поскольку я один норму от-стоять не могу, а я хочу ее отстоять, то я буду собирать на эту борьбу всех, кто понимает цену вопроса. А их немало. И в этом смысл по-добных «разборов чужих полетов». Желающий задаться вопросом: «К чему он клонит?» – будет разочарован. Ни к чему конкретному я не клоню. Ниже возникнут частные сюжеты. Но не они побуждают меня к обсуждению общей темы аргументации.
Мне сама эта общая тема кажется настолько злободневной, что я просто не понимаю, почему надо к чему-то клонить?
Ведь мы десять раз на дню сталкиваемся с аргументационной патологией. Мы привыкаем к ней. Мы в XXI веке вполне сживаемся с ка-кой-то (пусть пока необязательной) инквизицией. Нам казалось, что это ушло в прошлое. Но это никогда в прошлом не играло той роли, которую играет сейчас. Абсолютная размытость правовых норм, беспредел информационного шабаша, порождаемого Интернетом, особый климат в России, при котором издания, называющиеся «Компромат.ру», – это высший писк нравственной моды... Вам всего этого недоста-точно, чтобы начать обсуждение?
Я понимаю, что интернет-эпоха, что информационная эра, что все открыто. Что в этом смысле почти все позволено и практически не-наказуемо. Я понимаю, что мы живем в эпоху фактического триумфа анонимок. Что раньше эти анонимки хотя бы презирались, а сейчас патетически принимаются к сведению.
Таков мир, в котором мы живем.
Я с этим согласен. Но я обязан к этому добавить, что в этом мире живем мы! Наша пластичность не может быть абсолютной. Иначе мы не люди, а черви, ползающие в интернетном дерьме.
А что такое отсутствие абсолютной пластичности? Это наличие упругости. А что такое упругость в таких делах, которые я рассматри-ваю? Это рефлексивность. Это понимание того, в чем состоит игра и к чему приводит согласие с ее правилами. Если вы согласились с пра-вилами, по которым ответом на критику аргументов может быть обсуждение личности критикуемого, то это значит, что вы уже проиграли. Потому что тем самым вам уже навязана роль.
Вы адвокат дьявола. Тот, кто вам эту роль навязал, обвинитель дьявола. Там, где фигурирует императив дьявола, нет места разуму. Ар-гументы не имеют решающего значения. Ведь публике (если она стая интернет-зевак, а не сообщество, живущее в нормативной среде) нужен дьявол.
Легче всего эту публику огульно осудить. И она заслуживает этого. Но осуждения тут недостаточно. В каком-то смысле, публика права. Потеряв разум, она обрела инстинкт. А инстинкт подсказывает ей, что в происходящем фигурирует Нечто наподобие дьявола. Если вы по-теряли способность говорить с человеческим сообществом на языке разума, если вы не можете на этом языке раскрыть действительное со-держание этого Нечто – готовьтесь к «аргументации от дьявола». Потому что пустота чем-то будет заполнена.
Любая победа политического мракобесия коренится в мракобесии интеллектуальном. А интеллектуальное мракобесие питается нарас-тающей невнятностью мыслительных процедур, нарастающей дистрофией мысли вообще.
При этом слишком многим кажется, что они мыслят. Но в действительности они уже только говорят. Бойко сочетаемые слова – это сре-да для любых манипуляций. Интеллигенция, которая потеряла логический инстинкт и способность отличать мысль, выраженную в речи, от речи как таковой, неизбежно станет пластилином в руках всех тех, кто считает, вслед за известным историческим персонажем, что «язык дан человеку для того, чтобы скрывать свои мысли».
Иногда интеллигенция (а точнее, то, что от нее осталось в российском обществе) чувствует, что ее водят за нос. Но она уже не может разобрать, как это делается. Где первая подмена, где вторая, как трансформируются процедуры, схемы мышления, язык, пространства мысли и прочее.
Сами эти средства мышления (процедуры, схемы, языки, пространства) становятся какой-то высшей и утомительной математикой. С одной стороны, наступает время, когда без этого «ни тпру ни ну». С другой стороны, с ростом объективной необходимости во всем этом нарастает субъективное желание отправить «все это» куда подальше.
Такой разрыв вытекает из социального регресса как всеобъемлющей характеристики нашей действительности. Постмодернисты объяс-няют уставшим от сложности людям, что этой сложности они все равно осилить не могут. Что разум – это очень трудный и утомительный кумир, которого надо низвергнуть.
Вы хотите с этой тенденцией бороться? Или вы перед ней капитулируете? Если хотите бороться, то вам придется нащупывать подмены процедур, схем, типов языка, операциональных пространств. Еще вчера это было высоколобой заумью. Сегодня, в условиях такого нарас-тания количества и качества информации, в условиях таких подмен, таких манипулятивных гримас, – это единственное, что может сделать вас хоть отчасти хозяином ситуации, а не ее рабом.

Автор: Good 29.3.2011, 10:04

Из книги С.Е. Кургиняна «Слабость силы»:

В конце 80-х годов я осмеливался критиковать утверждения, согласно которым некий высокий партийный чиновник на глазах у утвер-ждающих, например, съел 20 килограмм икры по цене столько-то за 100 грамм. А значит, являлся коррупционером. Я отвечал, апеллируя к логике. То есть показывая, что рекорд поедания черной икры в книге Гиннеса – 5 килограмм, а не 20. Что даже эти 5 килограмм съел ка-кой-нибудь рекордсмен по борьбе сумо весом в 2 центнера. Дальше я просил собравшихся сопоставить это со скромным весом рассматри-ваемого партийного чиновника и его неспособностью превысить сразу в 4 раза рекорд Гиннеса.
Как называли подобную критику, которую я осуществлял'? «Преступным пособничеством преступной КПСС» Какой мотив приписы-вали? Ангажированность – то есть небескорыстность моего пособничества.
При этом находились люди, которые приходили ко мне и говорили: «Ну, мы же не идиоты! Мы понимаем, что этот чиновник не мог съесть 20 кг икры за раз. Что он не едок... Что он даже не коррупционер... Но нам надо скинуть КПСС, а для этого все средства хороши. Чего ради вы нам мешаете? Вы же умный человек, просвещенный... Вам-то что за дело?»
Я отвечал тогда и отвечаю теперь. Мне небезразлично, причем и как гражданину, и как интеллектуалу, какими средствами решается не-кая политическая задача. Как гражданину, мне было ясно, что борьба такими средствами с далеко не безупречной коммунистической но-менклатурой – приведет к развалу страны, гибели миллионов людей в результате одного лишь этого развала, социальному регрессу, фан-тастическому обнищанию большинства населения, моральной и культурной деградации, появлению такой коррупции, которая и не сни-лась в советскую эпоху, шквалу дикой преступности и так далее.
Как интеллектуалу, мне еще важнее было другое. Нагло заявлять очевидную ложь, ложь, грубую и противоречащую элементарному здравому смыслу, считая, что эта ложь приведет в движение народ, можно лишь в одном случае. Если ты превращаешь этот народ в плебс, в нечто размытое, агрессивное и низменное.
Но если ты делаешь это, ты не революционер и не профессор (последнее слово было очень любимо в среде реформаторов). Ты типич-ный регрессор, «плебсоделатель», «обыдлеватель», ты враг разума, ты человек, который рубит сук, на котором сам же хочет сидеть. И ра-но или поздно этот плебс, который ты производишь и намерен использовать, использует тебя.
Так обстоит дело с предельными, грубейшими подменами. С полной потерей веры в разум, с полной неспособностью к восприятию критической аргументации.
Но ведь есть вещи, которые мне трудно объяснить даже людям, по своему статусу обязанным уловить парадигмальную подмену в пер-вую же секунду, как она начала осуществляться.

Конечно же, провокации, использующей определенные закономерности психики. Но психика – это психика, а сознание – это сознание. Сознание способно освобождаться не только от манипуляции психопрограммами сознающего. Сознание способно освобождаться даже от манипуляции с программами, заложенными в сознание же. Согласитесь, данный вопрос ничуть не менее интересен, чем содержание ос-новного исследования. Тут есть о чем подумать. Ну, так и думайте! А я продолжаю.
Третий метод провокации – это «с кем связан?» (иначе – «чей человек?»).
Провокатор уже присвоил личности все необходимые негативные характеристики.
Нарисовав портрет негативной личности, он этой личности далее присваивает негативные же мотивы.
Но негативная личность должна еще обладать негативными связями. Она должна быть «чьим-то человеком». Ведь она же негативная? С соответствующими мотивами? Значит, она еще и зависимая.
Установление связи – один из труднейших элементов анализа. Для провокатора же это – раз плюнуть. Он либо все высасывает из паль-ца, либо пользуется «ложным правилом третьего». Правило это гласит, что если X связан с Y, a Y с Z, то X связан с Z. Легко показать, что это правило, будучи примененным, приведет лжеисследователя, последовательно его применяющего, к естественному выводу о том, что все со всеми связаны.
Провокатор может использовать донос. Или сочинить донос. Он никогда не утруждает себя доказательствами. Но главное даже не в этом. Провокатор всегда презирает провоцируемого, В большей или меньшей степени. Провокатор нашего времени презирает провоци-руемого абсолютно. И считает, что имеет для этого основания: провоцируемый лох, быдло и так далее. Соответственно, провокатор чура-ется любых указаний на коммуникативные противоречия. В том числе и на коммуникативные противоречия, содержащиеся в его собст-венных схемах.
Он, к примеру, указал, что Суриков связан с «американскими демонами». Далее он же указал, что Суриков связан с Уго Чавесом, этим «могучим врагом американских демонов». Провокатор работает в так называемой левой среде. В этой среде Уго Чавес – положительный полюс, могучий борец с американским империализмом. Провокатор должен подцепить провоцируемого – это еще один закон провокации. Подцепить же он может только хваля тех, кто нравится провоцируемому.
Если провоцируемый – левый, то ему нравится Чавес. И провокатор должен хвалить Чавеса. Он и хвалит. Он хвалит Чавеса, он ругает Сурикова – и все тип-топ. Почему тип-топ? Потому что провоцируемый не имеет контакта с реальностью, где этот плюс (Чавес) и этот минус (Суриков) могут быть как-то позиционированы. Причем не абы как, а способом, наглядным для провоцирующего. Нет такой реаль-ности – провокатор кайфует.
А потом она возьми и появись! Чавес приезжает в Россию. Соглашается выступить перед левыми. На выступление, естественно, хотят попасть многие левые. В том числе и те, кого уже подцепил провокатор. Они приходят на выступление и видят, что Суриков и Чавес раз-мещены не так, как их разместил провокатор в своем виртуальном пространстве, а совсем иначе. Например, «добрый Чавес» обнимает «злого Сурикова» и ведет его в заднюю комнату, предназначенную для встречи с особо близкими людьми.
Провокатор обязан реагировать. Он сначала пробует игнорировать эту реальность. Но его спрашивают! Если он не объяснится с прово-цируемыми, он потеряет с ними связь. Он не может сказать: «Этого не было», потому что очень многие видели, что это было. То есть при-ем игнорирования реальности (еще один инструктивный козырной туз провокации) не срабатывает.
Тогда применяется очередной прием. Он называется «как уж на сковородке». Провокатор начинает вилять. То есть признавать реаль-ность и давать ей ложную интерпретацию. Он говорит: «Да, Чавес обнимался с Суриковым. Но почему? Потому что он не информирован! А мы его информируем!»
Однако миф о Чавесе, эксплуатируемый провокатором, предполагает, что Чавес – это самый могучий борец с американским империа-лизмом. А такой борец не может быть могучим, если он не информирован. Кроме того, всем понятно, что обниматься с кем-то публично и на глазах у всех вести кого-то в заднюю комнату глава государства будет только в особой ситуации. Когда он очень хорошо знает того, с кем обнимается...
Что делать провокатору? Отменить миф о Чавесе? Но это миф левого движения, в котором провокатор работает. Отменить миф о Сури-кове? Но это неотменяемое задание. Провокатору надо вертеться и думать, что «рассосется». Когда его на этом ловят – он обижается. И это тоже индикативно! А еще более индикативно – что он делает, когда обижается.
Он «петляет»! И это еще один очень важный технологический прием! Причем такой, который применяется в достаточно острых ситуациях.
Суть приема в следующем. Провокатор не может сразу начать атаковать того, кто уже его атаковал. Он ведь сам уже атакован. И если он сразу контратакует источник атаки, то это будет очевидно «ответно» и потому неэффективно. И потому провокатор в этом случае ата-кует кого-то третьего, четвертого, кого провокатор считает реально связанным с атакующим. Его логика такова: «Я тебя не атакую, потому что ты меня только что на меня «наехал». Но я атакую кого-то, кто с тобой связан. А ты думай! Продолжишь меня атаковать – я и тобою займусь. Кроме того, твоим-то знакомым зачем, чтобы их обливали грязью? Может, вы это между собой «перетрете» и меня в покое оста-вите?»
«Петля» – это такой же прием, как вытеснение содержания через обсуждение личности и мотивации (КТО он такой и ЗАЧЕМ это пи-шет), присваивание коммуникативного индекса (ЧЕЙ он человек). Дальше начинается провокация под названием «КТО ЕГО ЛЮДИ?» (она же – «петля»).
Применительно к моим скромным размышлениям на тему о Сурикове и Чавесе «петля» интернет-сайта «Лефт.Ру» была поразительно наглядна.
Редко имеешь такие наглядные пособия! А как без конкретных пособий обсуждать такие вопросы, как провокация? Если их надо обсу-ждать, то «пособия» следует разбирать достаточно тщательно. Кто-то скажет: «Стрельба из пушек по воробьям»... Что ответить? В целом, правомочное возражение! Но... а ну как слишком категорическое и безоглядное? Давайте я разберусь детальнее с тем, что вы называете «воробьями». А там посмотрим. Может, вы и правы. А если нет?
Ведь Интернет – это вообще странное средство массовой информации. Это в случае газеты легко понять – воробей или птеродактиль. А Интернет в его рассматриваемой нами модификации создан как «сетевой накопитель». Там отрабатывают «потенциальные зародыши не-обходимой скандальности». Потом эти зародыши перемещаются в другие информационные среды. Или используются для иных обвинений по принципу «как неоднократно указывалось...». Кем указывалось? Что указывалось?
Итак, провокационная петля состояла в том, что, в ответ на мои вялые логические размышления, кого-то из задетых «воробьев» поче-му-то заинтересовал Дов Конторер, видный израильский журналист и участник моего международного семинара. «Воробьи» также заин-тересовались и самим семинаром.
Это абсолютно хрестоматийный «петлевой прием»!

Автор: Good 29.3.2011, 10:08

Из книги С.Е. Кургиняна «Слабость силы»:

Поскольку все это слишком отдает провокацией, то я продолжу анализ технологий провокативности. Еще одна такая технология – «ассоциативка». «Ассоциативки» бывают разные. Простейшая – Конторер еврей? Еврей! Израильтянин? Израильтянин! И (дальше «ассо-циативка») раз это так, то он «агент Моссада».
Люди, употребляющие «ассоциативки», так презирают адресата (и то ведь, «русское быдло»), что даже не задумываются о рисках, свя-занных с возвратом мяча на их территорию. Если каждый еврей, живущий в Израиле, агент Моссада, то каждый американец (сайт-то с американской пропиской) – агент ЦРУ. Мяч вроде бы перебрасывается легко, но этого не боятся. Кстати, такое бесстрашие тоже очень ин-дикативно.
Гетерогенность – это и есть то, что всегда отличает «чистых» маргиналов от «грязных», то есть от провокаторов. Сначала по со-держанию надо отделить одно от другого. А потом заниматься разными размышлениями. За «чистым» маргиналом стоит его «ку-ку», и ничего больше. И что-то ему присваивать – это «от лукавого». А с «грязным» (гетерогенным) маргиналом все не так. Через него кто-то ра-ботает. И это можно установить по содержанию.
В аналитическом сообществе идет борьба между двумя форматами обсуждения сложных вопросов.
Формат №1: криминализация отдельных сюжетов и отсечение этих сюжетов от контекста. Это формат провокаторов. Это фор-мат Верхней Вольты. Это формат деструкции. И это надо ярко, выпукло показывать. Возможно, не один раз и не одному аналити-ку. Я это взял на себя, потому что никто этого не делает, а это совершенно необходимо.
Формат №2: вместо криминализации – элитная подоплека. Вместо локализации – системное увязывание, сопряжение с много-слойным контекстом. Это специфика того, что мы делаем, стремясь преодолеть навязываемый аналитическому сообществу Рос-сии формат Верхней Вольты. Может быть, рассмотренный мною пример, сам по себе ничтожный, яснее, чем многое другое, объяс-няет суть этого делания. Если нет конфликта форматов – нет понимания сути метода.
Вы чувствуете разницу между форматами? Если не чувствуете – ешьте из конспирологических или компроматных помоек. А если чув-ствуете – то делайте выводы.

Автор: Berg_Saratov 29.3.2011, 16:21

Цитата(Богатырёв @ 21.3.2011, 15:14) *
Маленькая хохма.
Был прецедент на одном из мероприятий "Союза Советских Офицеров".
Вышла некая мадамочка и с апломбом гуру заявила БУКВАЛЬНО следующее:

"Как известно, Сталин в 35 году во время чисток Армии уничтожил в лагерях два с половиной миллиона (выделено мной) офицеров. Как вы можете вообще даже упоминать имя этого вурдалака?!!!".

До сих пор валяюсь со смеху, когда этот эпизод вспоминаю!

Риторический вопрос: с такими спорить или сразу к психиатру отсылать?

Отнюдь не риторический. ПМСМ - игнорить. Спорить можно и нужно только с адекватными гражданами. Тратить время на подобных - бессмысленно.

Автор: Good 29.3.2011, 17:53

На форуме 5 канала каждая (!) тема, с упоминанием Кургиняна просто тонет в грязи и хамстве со стороны спецфорумцев, пример тому эти темы:
http://www.5-tv.ru/forum/topic/24241/?page=0
http://www.5-tv.ru/forum/topic/23560/

Если бы у 5 канала был нормально модерируемый форум, а не помойка, то как-то можно было бы там дискутировать, но в условиях полной анархии и самодовольно-бездоказательном хамстве оппонентов...
Как кто реагирует в подобных ситуациях, поделитесь опытом?

P.S. Если всю ту ересь там пишут не спецфорумцы, то это просто сумасшедшие.

Автор: Богатырёв 29.3.2011, 18:37

Цитата(Good @ 29.3.2011, 18:53) *
На форуме 5 канала каждая (!) тема, с упоминанием Кургиняна просто тонет в грязи и хамстве со стороны спецфорумцев, пример тому эти темы:
http://www.5-tv.ru/forum/topic/24241/?page=0
http://www.5-tv.ru/forum/topic/23560/

Если бы у 5 канала был нормально модерируемый форум, а не помойка, то как-то можно было бы там дискутировать, но в условиях полной анархии и самодовольно-бездоказательном хамстве оппонентов...
Как кто реагирует в подобных ситуациях, поделитесь опытом?

P.S. Если всю ту ересь там пишут не спецфорумцы, то это просто сумасшедшие.

Всё зависит от ваших целей и аудитории. Если в аудитории есть те, кто может воспринять вашу точку зрения и она им может пойти на пользу - НАДО ОТВЕЧАТЬ. Причём отвечать спокойно, и не обращая внимания на "гав" завзятых флеймеров. Если надо опровергнуть точку зрения провокатора - тоже отвечать спокойно и строго по фактам, не преминув уличить лжецов во лжи.
Уличать во лжи надо также аккуратно. Идеальный вариант - просто сказать что-то типа "это было опровергнуто трудами наших историков-профессионалов. На самом деле было так-то. Вот ссылка(ссылка)" (это если исторический вопрос). Если лгут откровенно, применяя заходы типа "моя бабка (дед) наблюдали как большевики жрали младенцев". Тут уже можно и поиздеваться над ними. Подробно расписано в теме "Агитация ,пропаганда ,РЕВОЛЮЦИЯ". Она в разделе "Россия и мир".
Пардон ,кажется она же - эта технология - стоит здесь же но чуть выше по топику.

Если же имеется толпа ругателей чисто " на улице" - просто уходите от спора, но опять-таки если нет посторонних слушателей. Если есть - работаете чисто на них, отвечая на идиотизмы ругателей.

Если надо просто дать информацию о мнении Кургиняна - излагайте, не обращая внимания на ругателей. Кто умный - поймёт правильно и придёт сюда.
Правда, можно и ругателей слегка пнуть в стиле: "Вон смотрите, какую стаю шавок ЕдРо пригнало гавкать на СЕК! Значит он очень прав, если сказал это!"

И ещё раз: главное тут не сорваться на тупую ругань. Сохраняйте слоновье спокойствие и гните свою линию.

Автор: ZaRus1 29.3.2011, 18:54

Низкий поклон Вам Good за Ваши усилия.
Совет от меня такой: сообщайте периодически, что у Кургиняна много единомышленников, что вот опять за него проголосовало большинство....
И совершенно не замечайте "собачий лай". Поверьте, это сильно задевает лающего.
Это замечается и посторонними.
Поймите, Ваш ответ в таком разговоре - признание лающего за равного, а опровержение за правого.
Попробуйте поливать собаку "обрывками её цитат" принадлежащих глупцам. (Но не самому псу!! - это будет ответом.)

Итак хвалите фактами и новостями побед. И не отвечайте.
Но как именно себя вести по моему, по Богатырёвски или по своему - выбирать Вам. По своему темпераменту и привычкам.
Ещё раз - большое Вам спасибо за Вашу стойкость в труднейших условиях.

Автор: Ильдар 29.3.2011, 19:38

Предлагаю попробовать совместно организовать "отряд" по информационной деятельности.
То есть на базе Ваших и других тактических разработок, создать стратегию, стратегические цели.
Определить как информационная деятельность соотносится со всей Т.е. организовать постоянную систематичную и эффективную работу.

Предлагаю товарища GOOD сделатт главным в отряде, если он конечно согласен. согласны?

1) Итак если вы поддерживаете идею, давайте постараемся укрупнить те тактические решения которые предложил good, и вывести стратегические цели.

p.s. не хочу чтобы возникло недопонимание, таких "отрядов" может быть много, на монополию претензий нет

Автор: Ильдар 29.3.2011, 19:42

Одна из целей которую можно отнести к стратегическим, выявление "атак" и реакция на них. Исходя из ваших постов, мне кажется одна из важных целей.


не пеняйте на широкую формулировку, необходимо чтобы была широкой

Автор: Богатырёв 29.3.2011, 19:56

Цитата(Ильдар @ 29.3.2011, 20:38) *
Предлагаю попробовать совместно организовать "отряд" по информационной деятельности.
То есть на базе Ваших и других тактических разработок, создать стратегию, стратегические цели.
Определить как информационная деятельность соотносится со всей Т.е. организовать постоянную систематичную и эффективную работу.

Предлагаю товарища GOOD сделатт главным в отряде, если он конечно согласен. согласны?

1) Итак если вы поддерживаете идею, давайте постараемся укрупнить те тактические решения которые предложил good, и вывести стратегические цели.

p.s. не хочу чтобы возникло недопонимание, таких "отрядов" может быть много, на монополию претензий нет

Ага! Реинкарнация старой-доброй идеи.
На этот раз, кажется уже складывается достаточное количество людей. Возможно и наберём "штурмовой отряд".

Стратегия и тактика поведения такого отряда, по старому опыту ещё Братства.су, должна строиться следующим образом.

Сотставляется список форумов, где стоило бы пройтись.
Далее, на каждом из выбранных форумов начинает работу один из наших (типа разведчик).
Если всё нормально - он её продолжает как есть.
Если напарывается на сопротивление либерастов - зовёт подмогу из штурмгруппы. Штурмгруппа делает НАЕЗД на этот форум и давит численностью.
В Братстве.су был ещё один момент - если не справлялись, то звали меня. Я там был что-то типа танка. smile.gif
Учитывая то, что сейчас на нашем форуме таких как я уже много, можно целую "танковую колонну " сформировать.

Автор: Good 29.3.2011, 19:58

Цитата(Ильдар @ 29.3.2011, 20:38) *
Предлагаю попробовать совместно организовать "отряд" по информационной деятельности.
То есть на базе Ваших и других тактических разработок, создать стратегию, стратегические цели.
Определить как информационная деятельность соотносится со всей Т.е. организовать постоянную систематичную и эффективную работу.

Предлагаю товарища GOOD сделатт главным в отряде, если он конечно согласен. согласны?

1) Итак если вы поддерживаете идею, давайте постараемся укрупнить те тактические решения которые предложил good, и вывести стратегические цели.

p.s. не хочу чтобы возникло недопонимание, таких "отрядов" может быть много, на монополию претензий нет

Напишите подробнее, что конкретно вы предлагаете.

P.S. Давайте не будем раздавать портфели "главных" на стадии обсуждения, вполне возможно, что в данном формате работы никакого "главного" не потребуется.

Автор: Ильдар 29.3.2011, 20:03

Уважаемый Богатырев, поддерживаю Вас полностью. Однако, я считаю нужно потратить немножко времени чтобы организоватьсяю
Вы выделили еще одну важную задачу, даже группу:

2 Контроль достаточно публичных мест где есть интернет обсуждения. И управляемое влияние.



Потом все подшлифуем, пока не придирайтесь сильно к формулировкам

Автор: Ильдар 29.3.2011, 20:17

Good я абсолютно убежден что главный нужен. Это принципиально. Но это статус то переходящий, если надо, ничего страшного здесь.

предлагаю следующие функции "бригадира":

Необходимо контролировать реализуются ли стратегические цели, не возникло ли проблем на пути их реализации.
Распределение "зон ответственности" (например я буду отвечать за форум N), и контроль за выполнением.


всё это грубовато пока, но будем шаг за шагом совершенствоваться и усложняться


Важно чтобы нашелся ответственный человек... GOOD, Богатырев ? не согласитесь?


Автор: Богатырёв 29.3.2011, 20:30

У меня есть "старое доброе болото" - БФ. Там в одном из разделов я даже модератор.
Также я как бы соавтор "Русского проекта" да ещё и сам писатель (это ещё форум "В вихре времён" - но там все "наши". Либеров гонят на раз.). Так что "пастбищами" я загружен.
Но если спорадически делать набеги по отдельным форумам - то можно.

Автор: Good 29.3.2011, 20:36

Ильдар, напишите подробно, что конкретно вы предлагаете.

Автор: Ильдар 29.3.2011, 20:44

Итак в целом получается : Один "бригадир", около семи (плюс минус два) специалиста,
если людей становится больше, то следующих, приставляем помощниками специалистам.
сделаем цели, будем ставить задачи, контролировать, мотивировать, работать

такая пока простейшая иерархия, в итоге всё сделаем филигранно

вот моё предложение

Построить активное целое, ориентированное целями. Вот моё предложение. У меня нет, готового решения, как в отсутствии
материальных стимулов, это легко сделать. но могу представить своё видение как это все будет в примерах, если хотите

как я вижу:
допустим у нас только одна стратегическая цель - влиять на все дискуссии всех форумов РФ

Делаем список форумов, делим их на семь групп, по какому-либо признаку, и распределяем группы членам "отряда".
Ставим задачи, например "нейтрализовать (вернуть к истине) обсуждения на темы 1, 2, 3, .
затем контролируем если кто-то стабильно не справляется заменяем более ответственным участником.

Автор: Ильдар 30.3.2011, 21:05

чтобы дать полноценное описание, нужно хотябы 5-6 специалистов,
и неделя времени, но вот моё корявенькое представление:

пример структуры:
Будет структура по принципу «один человек один начальник»,
иерархия: глава отряда - 1 человек, далее главы отделов – 6 человек,
специалисты в отделах до 8 человек.

После того как мы выделим стратегические цели. например ими могут быть (контроль форумов 1,2,3,4, 5 ; мониторинг средств массовых информации на предмет наличия агрессивных для нас месседжей и реакция на них; убеждение максимального количества населения в тезисах 1,2,3,4.)

эти цели только пример, стратегические цели нужны будут более широкие, и продуманные. В том числе мы обязательно будем использовать: системный подход, маркетинговые и PR технологии, стратагемы.


и так, допустим, цели создали. Дальше находим на этом форуме активных и ответственных энтузиастов. Например, мы можем разместить тему форуме: «нужны добровольцы в «отряд информационного доминирования»» (название условно, предлагайте ваши варианты). Там же открыто размещаем цели нашего отряда, и то, кто соответственно для выполнения каких задач нам нужен. Люди сами смогут выбрать то, что им интересно.
Кому интересно читать статьи, новости, тому соответственно имеет смысл предложить возглавить отдел мониторинга сми, а тот кто чуть менее ответственный или у кого меньше времени, тот может стать специалистом этого отдела.

Главам отделов ставятся конкретные задачи. Например, главе мониторинга
обеспечить ежедневный мониторинг СМИ1, СМИ2, СМ3. Обнаруживать
агрессивные месседжи и передавать в отдел по «информационному противодействия»
Раз в неделю собрать и объединить в один отчет доклады специалистов, какие статьи были проверены, какие случаи агрессивных месседжей выявлены, и переданы во второй отдел «информационного противодействия».

Главе отряда, необходимо контролировать глав отделов, если задачи не выполнены выяснять причину, искать способы решения, принимать решение о замене того или иного главы отдела.
Это наверно основные функции, есть еще, но всему своё время.


Нам нужен начальник отряда. Ответственный, имеющий достаточно времени ( почти каждый вечер), если имеются знания гуманитарных или естественных наук, то вдвойне замечательно) Пишите в личку либо сюда.

Автор: Good 4.4.2011, 11:27

Первое, что мы должны сделать, это защитить себя хотя бы от элементарных разводок, волна которых растет на глазах, это видно даже по нашему форуму. Советую прочитать книгу (особенно приложение) С.Е. «Слабость силы»:
http://www.kurginyan.ru/book.shtml?id=14
http://www.razumei.ru/lastlib/otherbooks/979

P.S. И может быть хватит обсуждать что-то всерьез с откровенными провокаторами, к сожалению, в большинстве случаев в таком диалоге веди речь идет не об очевидном выявлении их провокативности, а о наивной дискуссии со спецфорумцами.

Автор: Good 26.5.2011, 16:28

Против нас во всю воюют, даже в регионах - http://xn--80aaajlblkasduaom6cchiq3g2i.xn--p1ai/?p=1867

Автор: kocmonaft 26.5.2011, 17:17

Цитата(Good @ 26.5.2011, 17:28) *
Против нас во всю воюют, даже в регионах - http://xn--80aaajlblkasduaom6cchiq3g2i.xn--p1ai/?p=1867

Я такую же ссылку видел в Гайдпарке.

Автор: pamir 26.5.2011, 17:28

Комментарии интересны. Автора съели просто. Во всяком случае в верхних комментариях

Автор: antinomia 27.5.2011, 2:13

Цитата(Good @ 26.5.2011, 17:28) *
Против нас во всю воюют, даже в регионах - http://xn--80aaajlblkasduaom6cchiq3g2i.xn--p1ai/?p=1867

Цитата(pamir @ 26.5.2011, 18:28) *
Комментарии интересны. Автора съели просто. Во всяком случае в верхних комментариях

Обратите внимание, что это газета РКРП, которая критикует КПРФ слева за «правый оппортунизм», «терпимость к клерикализму», «неклассовое понимание патриотизма», «отказ от идеи революции»".

Автор: Кот Мышелов 27.5.2011, 5:20

Цитата(Good @ 26.5.2011, 17:28) *
Против нас во всю воюют, даже в регионах - http://xn--80aaajlblkasduaom6cchiq3g2i.xn--p1ai/?p=1867

Эти любители «разрушения до основанья, а затем..», уже реально достали. Им (РКРП) не хватает уже межвидовой разборки с КПРФ, кто из них матери-истории более ценен, так решили отметиться в истории - критикой Кургиняна. Когда они комментируют события в России создаётся впечатление, что они живут, где то в другой галактике.

Автор: Timur512 28.5.2011, 8:11

Цитата(Good @ 14.3.2011, 10:04) *
2. Речь дет не о защите нашего форума, с этим никаких проблем нет и не будет, речь о ведении информационной войны как минимум в масштабе всего интернета, помните Сергей Ервандович говорил (цитирую не дословно) о том, что сейчас стоит важный вопрос, чей будет интернет, который пока ничейный?

Может быть для начала сайту переехать на заграничный хостинг (или у центра свой сервер?)? И иметь зеркало сайта с доменом не в зоне России?

Автор: Timur512 28.5.2011, 8:19

Цитата(Good @ 16.3.2011, 16:33) *
В качестве наступления я предлагаю максимальное распространение материалов центра, особенно Сути времени. Какие у вас мысли на этот счет?

Я вот думал сделать сайт на катором собрать по полкам все видео баталии С.Кургиняна, можно также собрать его статьи, книги в электронном виде, может такое уже есть, а я просто не нашел?

Автор: Timur512 28.5.2011, 8:29

И еще я заметил что домены в других зонах по слову kurginyan свободны, противники могут овладеть ими и лить через них какую либо дезинформацию, ну как вариант rolleyes.gif

Автор: Cesare Borgia 3.6.2011, 14:04

«Как и почему врут историки». Ч. 2. «Завербованные»
http://www.km.ru/v-rossii/2011/05/04/istoriya-rossiiskoi-imperii/kak-i-pochemu-vrut-istoriki-ch-2-zaverbovannye

Автор: kocmonaft 3.6.2011, 15:49

http://gidepark.ru/community/1190/article/354804

Автор: Cesare Borgia 4.6.2011, 13:22

Десталинизация: тайные коды
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/915/41.html

Автор: kocmonaft 7.6.2011, 8:30

Хочется пару слов сказать об информационной войне. Информационная война-это такая война...Многовитковая,причем не просто многовитковая,а нарастающе-многовитковая,а значит в очередных витках этой войне главное не победа...Надо не побеждать каждый новый раз,а сводить сражение к ничьей,при этом,кто первым и в нужный момент это сделает,тот и победил на очередном этапе войны...Нельзя побеждать,если чувствуешь,что это ещё не конец...Нельзя открывать информационному врагу все карты,иначе,к следующему разу он будет во всеоружии,а нам(вам) придётся снова искать контраргументы.Победой на очередном этапе информационной войне является появление у противника чувства неуверенности в своих силах.Как только он начинает маневрировать(вилять)-предлагаем ничью...,))

Автор: ИНОХОДЕЦ 7.6.2011, 10:08

Цитата(kocmonaft @ 7.6.2011, 9:30) *
Хочется пару слов сказать об информационной войне. Информационная война-это такая война...Многовитковая,причем не просто многовитковая,а нарастающе-многовитковая,а значит в очередных витках этой войне главное не победа...Надо не побеждать каждый новый раз,а сводить сражение к ничьей,при этом,кто первым и в нужный момент это сделает,тот и победил на очередном этапе войны...Нельзя побеждать,если чувствуешь,что это ещё не конец...Нельзя открывать информационному врагу все карты,иначе,к следующему разу он будет во всеоружии,а нам(вам) придётся снова искать контраргументы.Победой на очередном этапе информационной войне является появление у противника чувства неуверенности в своих силах.Как только он начинает маневрировать(вилять)-предлагаем ничью...,))

Любая война состоит из отдельных битв и операций. Вы говорите, как я понимаю о ничьей именно в отдельных операциях в информационных войнах
Прокомментируйте пожалуйста, под углом этих Ваших правил (не знаю как назвать) ситуацию с Меморандумом ЭТЦ представленным Тарой в Вопросах Кургиняну. Там явная ничья потому, что вопрос завис, вернее - подвешен.

И еще. Может быть у Вас получится небольшой боевой Устав информационной Войны? Очень полезная штука. За идею прошу презентовать мне его текст. В свою очередь за Ваши идеи обязуюсь его проверить в боевой обстановке. Очень может быть Вы при подготовке найдете общий язык с ДенисОР. Просмотрите его тему "Кургиняну и его ролевой организации". Он сложно мыслит, а Устав вещь короткая. Здесь, конечно, сложности.
С уважением ИНОХОДЕЦ

Автор: kocmonaft 7.6.2011, 15:31

ИНОХОДЕЦ,прочитал Ваш комментарий и подумалось,что скорее всего мы говорим о разных войнах.Я писал не о чем-то глобальном.а о интернетовских(виртуальных) войнушках,в которых чаще всего непонятно кто и сколько воюет против тебя,поэтому с уставом,боюсь,ничего не получится,потому что Устав-это,как мне кажется,что-то общее,типа-на все случае жизни,а тут приходиться по обстановке...На интуиции..,))
Меморандем ЭТЦ хотел посмотреть,но почему-то не нашёл....Может не там искал?Тему "Кургиняну и его ролевой организации" читаю...С интересом,но пока ничего конкретно сказать не могу,потому что..Как бы это..Не находит отклика.Не собирается.Как-то,по моему мнению,всё несколько сумбурно и противоречиво,причем у меня несколько иные взгляды,а говорить о них-только ещё больше всё запутывать..Устав можно писать только тогда,когда примешь и проникнешься,а так...Да и не вижу я там пока ничего конструктивного,что можно бы было уже оформлять во что-то...
Кстати,то о чём пишет ДенисОР,мне очень напоминает вот это:
http://www.otkroveniya.ru/tolk3/t3-02.06.11.html
Может это его сайт?.Прочитал только это.

Автор: ИНОХОДЕЦ 7.6.2011, 23:05

Цитата(kocmonaft @ 7.6.2011, 16:31) *
ИНОХОДЕЦ,прочитал Ваш комментарий и подумалось,что скорее всего мы говорим о разных войнах.Я писал не о чем-то глобальном.а о интернетовских(виртуальных) войнушках,в которых чаще всего непонятно кто и сколько воюет против тебя,поэтому с уставом,боюсь,ничего не получится,потому что Устав-это,как мне кажется,что-то общее,типа-на все случае жизни,а тут приходиться по обстановке...На интуиции..,))
Меморандем ЭТЦ хотел посмотреть,но почему-то не нашёл....Может не там искал?Тему "Кургиняну и его ролевой организации" читаю...С интересом,но пока ничего конкретно сказать не могу,потому что..Как бы это..Не находит отклика.Не собирается.Как-то,по моему мнению,всё несколько сумбурно и противоречиво,причем у меня несколько иные взгляды,а говорить о них-только ещё больше всё запутывать..Устав можно писать только тогда,когда примешь и проникнешься,а так...Да и не вижу я там пока ничего конструктивного,что можно бы было уже оформлять во что-то...
Кстати,то о чём пишет ДенисОР,мне очень напоминает вот это:
http://www.otkroveniya.ru/tolk3/t3-02.06.11.html
Может это его сайт?.Прочитал только это.

Война одна и таже. Вспомните Северную Африку. Чуток побалакали в инете и выкатились на улицы. Если инет не транслируется в дела реальные, то грош ему цена в базарный день, т. е. в информационную эпоху.
Уставы горячих войн есть и они написаны кровью.
Наши военные в соввремя имели разработки по информационной войне на горячей войне. Но это не то.
Нужны уставы, технологии холодный войн.
О меморандуме. Я его сам еле нашел.
В отделе Вопросы кургиняну есть общий отдел с темами, а чуть выше - Важные темы. Но там началась разрядка.это здесь
У меня ссылка не работает. Что-то видимо не понял.
У него прикреленный файл на посте 8 , меня заинтересовало название. Сам текст - это уже второй вопрос. Я начал с ним личный разговор.

Автор: kocmonaft 10.6.2011, 8:38

ИНОХОДЕЦ
Ничья...
...,))

Автор: ИНОХОДЕЦ 10.6.2011, 17:12

Цитата(kocmonaft @ 10.6.2011, 9:38) *
ИНОХОДЕЦ
Ничья...
...,))

По жизни ничью я делаю по другому: три шага вперед (до упора), и шаг назад.
Вы же наверное видите, что мы начали ч запрягания козы?
Там обязательно возниктут сложные ситуации. Устав, не устав, но рекомендации нужны.
Может быть подсобите в этом или иныи способом, другим направлением.. В какой-то момент на нас начнется информатака. Не знаю откуда и почему, но другого не бывает. Пока я держу серьезные резевы. Но это не вечно. Подключитесь?

Автор: AlexKGD 12.6.2011, 3:40

3. «Отношения с властью».
Сергей Ервандович призывает не пытаться уничтожить нынешнюю власть любой ценой, ведь цель любого патриота России, это благо нашей страны, а не сведение личных счетов по властью. Потому мы должны всеми силами пытаться оздоровить нынешнюю власть, в том числе и путем давления на нее и, самое главное, параллельно создавать субъект, способный взять власть и использовать ее на благо России, главная наша беда в том, что сегодня нет такого субъекта и если эта, очень (!) несовершенная власть рухнет, то рухнет и Россия, если мы не успеем создать новый аттрактор (субъект способный взять власть и спасти страну).


Можно попросить топикстартера расшифровать этот пункт?

Если я Вас правильно понял, то меня как раз выжили с eot.su пользователи и модераторы, которые уже взяли за аксиому тот факт, что власть в России в корне антинародная (выводы так уж прямо не объявляются, но можно догадываться). Получается, "враг" уже внутри? Все мои аргументы (например, слова Кургиняна в защиту Путина) не имели никакого эффекта - и только ускорили бан.

Я лично не вижу никакой пользы для нашей страны от того, что какие-то люди, пользуясь надуманными аргументами, подрывают авторитет власти (именно власти, не путать с ЕР, за которых лично я не голосую, но и какой-то слепой ненависти к ним тоже не испытываю). Достижения страны и граждан они тоже маскируют многичесленными страшилками и намёками "валить" (мол, с моими-то знаниями получал бы в 30 раз больше в Германии). Как можно относиться серьёзно к людям, которые своей чернухой не столько Перестройку-1 изучают, сколько моделируют тут и сейчас Перестройку-2?

P.S. Касательно беспокойств Кургиняна в последних выпусках "Сути": ему надо бы основательнее разобраться в принципах существования сетевых сообществ. Иерархия УЖЕ есть, её не может не быть. Администрирование, модерирование - это и есть власть в Интернете. Тот факт, что он стоит очень параллельно к этим структурам - это бомба с часовым механизмом.

Автор: pamir 13.6.2011, 1:58

Администрация Барака Обамы работает над созданием «теневых» систем Интернета и мобильных телефонов, которыми «могли бы пользоваться диссиденты для подрыва репрессивных режимов, прибегающих к цензуре и отключению телекоммуникационных сетей», пишет воскресная New York Times.


http://news.mail.ru/politics/6105869/?frommail=1

Автор: pergof 13.6.2011, 9:40

Цитата(ИНОХОДЕЦ @ 7.6.2011, 14:08) *
Прокомментируйте пожалуйста, под углом этих Ваших правил (не знаю как назвать) ситуацию с Меморандумом ЭТЦ представленным Тарой в Вопросах Кургиняну. Там явная ничья потому, что вопрос завис, вернее - подвешен.


Темы с меморандумом ужо тю-тю, нету. А посему о ничьей говорить не приходится. У меня например возросла уверенность в том, что вопрос имеет место быть, а ответа на него от ЭТЦ не будет, ибо отвечать на него нельзя.

Автор: kocmonaft 13.6.2011, 9:57

Цитата
Темы с меморандумом ужо тю-тю, нету. А посему о ничьей говорить не приходится.

Я же написал,что и ничья очень даже может быть чьей-то победой,а чаще всего именно так оно и есть.
Вот только,не всегда понятно: кто именно победитель...Хочется надеяться,что победит истина...,))

Автор: Cesare Borgia 14.6.2011, 10:16

«Фальсификация истории и интересы российской элиты»
http://www.km.ru/spetsproekty/2011/06/12/vnutripoliticheskaya-situatsiya-v-rossii/falsifikatsiya-istorii-i-interesy-r

Автор: Good 17.6.2011, 16:03

После высказывания Кургиняна в адрес националистов-уменьшителей запущенна информационная провокация - "Империя Кургиняна".

Тактика - любое событие с кавказцами подается как проявление "Империи Кургиняна".

Примеры:
http://holmogor.livejournal.com/4356538.html
http://holmogor.livejournal.com/4357206.html
http://tor85.livejournal.com/1862890.html

Автор: balcha 19.6.2011, 12:49

Хамят и передёргивают факты на таком уровне только те кто понимает не состоятельность своей позиции. Это надо учитывать. Есть у либероиодов и толковые , верящие в свою правоту, в меру грамотные. Но пока уровня С.Е. Кургиняна не наблюдаются,да и врятли появятся. Их дело не правое, в душе они это наверно понимают. А наёмники они и есть наёмники.

Автор: Good 23.6.2011, 21:13

Сегодня получил в ЖЖ в личку следущее сообщение:

Кто такой Курнягин
from gerbertspb

Проститутка и соловей разбойник Кремля-сын Курвинин bully

Коза Бодун

Пургинян взялся за русскую тему. Наконец-то! Решил порассуждать о различии между русской и европейской историей. Что из этого получилось - судите сами: смотрите видео

Это второй Петросян, по-моему. Впрочем есть версия, что он просто упоротый.

Краткое содержание 21 выпуска:

Слово и Дело Воровские речи холопа Курвинина

Низшайше доношу что холоп ЕрвандОвич сын Курвинин нас прилюдно поносил и называл уменьшителями и земляными червями.

Воровские речи холоп Курвинин вел временем больше часу, где третью часть изгалялся над всем русским родом. Признав, что раньше он про русских сказывал, что они всю историю на кривой козе ехали, ЕрвандОвич виниться не стал, но осмнадцать минут вел поношение где выходило, что пока русские не признают, что да, де ехали на кривой козе, котора мекала, бегала в поганы места и вонюча была, никакого добра русским не будет, потому как если думают они, что их история была славна , им от этого только зло делается.

Дальше вор и поджигатель Курвинин читал много листов разных от врагов государевых, которы землю русскую желают извести и на части порезать. И смущал народ целый час, а потом сказывал, что он де против них и с русскими людьми что за землю свою радеют. Но выходило у него, что если кто не с ним, то де он и есть за врагов тех лютых, и никакого нет ему оправдания. Потому что не с ним идет, с вором холопом ЕрвандОвичем сыном Курвиным.

Сам Курвин сын ездит на повозке где латинскими буквами писано LE-XUS, и когда поджигательны речи ведет, бережется да держит холуев дабы народ к себе не подпускать, и денег он не считает. А кто ему денги давал не знамо.

Доношу ради пользы государевой и дабы знали все.

http://runo-lj.livejournal.com/277460.html

http://www.youtube.com/watch?v=Tomh2cnzLw4&feature=player_embedded

Автор: Cesare Borgia 10.7.2011, 14:16

Как и почему врут историки (I). О приверженцах концепции «равноответственности» СССР и Германии за Вторую мировую войну
http://oko-planet.su/politik/politikday/74203-kak-i-pochemu-vrut-istoriki-samyy-pravdivyy-chelovek-na-zemle.html

Автор: Majdadyr 11.7.2011, 20:35

Тема интересная, но вот хотелось бы понять все начальные данные - о какой войне идёт речь? Борьба на враждебных форумах с дезинформацией? - кому это надо? Думающие люди смотрят источники, если тема им интересна - источники вроде есть (данный форум). Единственной целью таких действий я вижу - "перевербовка" людей с других какихто идей (как по мне так это десятки людей). С информацией ознакамливаться очень сложно в меру ее объёмности (23 передачи по 1.2 часа), пока еще не написал заявку на еот ( небольшие трудности в жизни =) ), но думаю скоро соберусь с мыслями. В объёмности информации есть и плюсы и минусы - плюс это то что те кто изучил информацию уже обладают какимито характеристиками - тоесть они серьёзно настроены, но минусы в том что сложно ее передавать и распростронять. Я вот не смог сестре толком объяснить о чём говорит Сергей Ервандович на обычном языке. Тоесть ее в интернете не найдёшь - если не знаешь что искать. Я (думаю как и многие) познакомились с этои информацией через знакомых - ну тоесть сказали "посмотри, интересно". Немного почитав форум - понял что отношение к кобу тут не очень. На самом деле у них есть чему поучиться - распространение информации там было довольно хорошее.
Вот мои размышления на эту тему может комуто будут интересны
для подключения к распространению информации об этц (ну тоесть чтоб люди знали о его существовании и чем он занимается) можно привлекать людей которые не такие трудолюбивые так скажем =) . Это конечно немного снизит количество людей которые сами будут пытаться разобраться во всём - но с другой стороны кому это не интересно врятли не забросит это дело на пол пути. Вобщем я бы предложил сделать (помимо основного цикла) какойто ролик (ну может несколько) в котором будет сформулированна вся идея вкратце. просто для того чтобы можно было понараскидывать его по знакомым, ну и вообще привлекать к этому обычных людей. Кстати на ютубе есть статистика показов - не сказал бы что она впечатляет (хотя я могу ошибаться конечно и многие переходят на сайт производителя =) ). не знаю есть ли какойто смысл в ее неофишировании, но мне былобы интересно сколько народу пересмотрело мувики на сайте еот.су Моё мнение стоит сделать 2 мувика. Один короткий (минут 10)- для того чтоб это получило массовость какуюто - ну тоесть ктото взял и не напрягаясь посмотрел ролик - чтото отложилось. Другой около часа - чтоб все главные идеи и тезисы (в кратком изложении и понятными) были в нём сформированы. Я допустим ипытываю трудности когда пытаюсь объяснить о чём говорит Кургинян. Он какбы подстёгивает делать свои выводы - но ведь у разных людей разные методы познания реальности. Зачем проверять в людях что в них сильнее готовность освоить информацию или какието жизненные заботы. Некоторые люди не способны в короткие сроки усвоить большой объём - но они как по мне могут принести большую пользу если освоят эту информацию както поэтапно (ну тоесть можно посмотреть часовой ролик и подумать над ним с месяца 2 а можно и не посмотреть ничего).
Эта объёмность информации кстати она даже в некоторых случаях - помеха. Ну тоесть если просто какаято банальная деза происходит - у человека обычного нету возможности проверить ее - тоесть общее представление о деятельности этц и идеях Кургиняна оно брошено на самотёк . Нашёлся кто может сказать и защититься - всё ок, не нашёлся - сиди и думай деза\не деза.

пс старался придерживаться стиля изложения популярного на этом форуме =))) (много и непонятно)
ппс редактировал орфографию

Автор: staatskunst 26.7.2011, 19:43


Андрей Усачев родился 5 июля 1958 года в Москве. Учился в Московском институте электронной техники, однако после четвертого курса перешел на филологический факультет Тверского государственного университета. Прежде чем стать профессиональным писателем, сменил немало работ и должностей: был дворником, сторожем, охранником, музыкантом в ресторане, редактором журнала Веселые картинки. Публикуется с 1985 года. В 1990 году его сборник стихов "Если бросить камень вверх" был удостоен первой премии на Всероссийском конкурсе молодых писателей для детей. На следующий год был принят в члены Союза Писателей. Довольно быстро Усачев стал одним из наиболее популярных авторов в отечественной детской литературе.


Вот его произведения







Всего же в России вышло более 100 книг писателя. Некоторые из его произведений были переведены на иврит, украинский, молдавский, польский и сербский языки. Его "Основы Безопасности Жизнедеятельности" 1,2,3-4 класс, "Декларация Прав Человека", "Мои географические открытия" были рекомендованы для изучения в школах Министерством Образования России.
Помимо стихов и прозы, Андрей Усачев также пишет пьесы для кукольного театра и песни. Он много работал на телевидении - писал сценарии и песни для передачи "Кварьете Веселая квампания" и для многосерийного художественного фильма "Дракоша и компания". На протяжении нескольких лет вел детские радиопередачи "Веселая радиоквампания" и "Летающий диван". По его сценариям поставлен ряд мультипликационных фильмов, в том числе "Умная собачка Соня" (1991, реж. Вадим Меджибовский), "Девица Бигелоу или жевательная история" (1995, реж. Эльвира Авакян), Рыцарский роман (2003, реж. Эльвира Авакян), "Девочка и крот" (2005, реж. Татьяна Ильина) и "Меню" (2007, реж. Аида Зябликова). В 2005 году как автор детских песен он был удостоен премии "Золотой Остап", а созданная им вместе художником Виктором Чижиковым книга 333 кота победила в номинации "Вместе с книгой мы растем" на конкурсе "Книга года".

Этот полная Ж...

Автор: Cesare Borgia 29.7.2011, 12:43

» Америка готовит мировую интернет-войну
http://oko-planet.su/politik/politikarm/76086-amerika-gotovit-mirovuyu-internet-voynu.html

Автор: Rul 2.8.2011, 20:51

Цитата(Good @ 13.3.2011, 13:27) *
1-3. Кургинян призывает в какую-то секту - думаю, по поводу этого бреда комментарии излишни.
так ведь он сам говорил о том, что победит, скорее всего, какое-то катакомбное образование, некое братство..... и, кроме того, проповеди уважаемого Кургиняна построены вполне по религиозным канонам - запугивание, и, следом, призывы к служению во имя спасения.

Когда-то я был прихожанином одной секты, и с тех пор усвоил, что если тебя кто-то запугивает и требует служения, то надо держать ухо востро...

Автор: алекс 2.8.2011, 23:18

Цитата(Rul @ 2.8.2011, 21:51) *
так ведь он сам говорил о том, что победит, скорее всего, какое-то катакомбное образование, некое братство..... и, кроме того, проповеди уважаемого Кургиняна построены вполне по религиозным канонам - запугивание, и, следом, призывы к служению во имя спасения.

Когда-то я был прихожанином одной секты, и с тех пор усвоил, что если тебя кто-то запугивает и требует служения, то надо держать ухо востро...

Это иллюстрация в к теме "Информационная война, как против нас воюют"?
Вы воспринимаете аналитику, мысли Кургиянна как запугивание? А на мой взгляд это трезвая и объективная картина происходящего. Причём зачастую Кургиянян С.Е. как мне кажется жалеет и без того измученные души и сознание граждан, огораживая их от слишком уж острой информации, во избежания "информационного шока". По моему, достаточно посмотреть передачу "Новости" (она же как "Вас будут убивать?") и Вы "напугаетесь" гораздо сильнее чем при прочтении Кургиняна. Или Вы полагаете что призыв "Отчество в опасности. Все на защиту Отечества" тоже сектантский?
Едва придя "в гости", в чужой дом- форум, Вы уже навешиваете ярлыки, выдвигаете необоснованные обвинения хозяев дома в сектантстве, запугиваниях и предупреждаете других гостей, что мол в доме с ними могут поступить не хорошо. На бытовом языке это называется хамством.
За нарушение п.3, 4 и 5 Правил форума http://www.kurginyan.ru/board/index.php?act=boardrules 5 суток отдыха. Возможно за это время Вам удастся понять что есть разница между "катакомбными формами" противодействия социальному регрессу, братством людей объединённых общими идеями, миропониманием и сектантством.

Автор: eurekav 3.8.2011, 6:25

Извините, если не совсем в тему или это уже было.
Вот тут идет интернет-голосование на пост Президента России.
http://www.vibori.net/#rating

И что Вы думаете про это? rolleyes.gif

Автор: Спекуль 3.8.2011, 8:32

Восспоминания в двд - это тоже аргумент http://rutube.ru/tracks/4687122.html?v=6511919085c8cce81186fba2c33a0b2f -это уже свидетель.

Автор: Cesare Borgia 4.8.2011, 5:03

» Мировые СМИ и РОССИЯ: необъективность или информационная война?
http://oko-planet.su/politik/politiklist/76660-mirovye-smi-i-rossiya-neobektivnost-ili-informacionnaya-voyna.html

Автор: prow 7.8.2011, 13:58

Хотелось бы узнать ваше мнение о такой ситуации:
На местном форуме постоянно "тусуются"бывшие граждане СССР,принявшие гражданство США.Позитива о России от них не услышишь,а о США,конечно,всё в "розовом цвете".
Темы создают регулярно.Направленность пропаганды западных ценностей просматривается.
Просветите:Есть ли в США плата за такую деятельность?Может это одно из условий принятия гражданства?Или ещё что?

Автор: алекс 7.8.2011, 15:06

Цитата(prow @ 7.8.2011, 14:58) *
Хотелось бы узнать ваше мнение о такой ситуации:
На местном форуме постоянно "тусуются"бывшие граждане СССР,принявшие гражданство США.Позитива о России от них не услышишь,а о США,конечно,всё в "розовом цвете".
Темы создают регулярно.Направленность пропаганды западных ценностей просматривается.
Просветите:Есть ли в США плата за такую деятельность?Может это одно из условий принятия гражданства?Или ещё что?

Граждане в основном здесь не "тусуются", а участвуют в обсуждении. В чём сущность претензий к нашим бывшим согражданам и их "темам"? Пишите в "личку".

Автор: Сочувствующий 7.8.2011, 21:01

Свежий пример информационной войны - Грани недели на RTVi сегодня.
Три года варварского нападения Саакашвили на Цхинвал.
Вся подборка комментариев в основном на тему того, что осетинско-российская сторона кронфликта преувеличивала число жертв, то есть как бы осуждение информационной войны.
Но ни слова об откровенной лжи другой стороны, которая выдавала грузинский обстрел из градов за российский, которая практически до завершения военных действий "ошибалась" в том, кто развязал военные действия.
Это также и к воспросу о том, существует ли в странах, называемых RTVi цивилизованными, независимое общественное телевидение. ВСЕ западные СМИ "ошибалась" относительно зачинщика войны до тех пор, пока правда не стала очевидной.
Кажущаяся свобода западных СМИ держится исключительно на том, что, скажем, в США есть две сильные правящие партии, которые поддерживают критику внутреннего противника. Но ни одна из них не допустит объективности в отношении противника внешнего, если это не выгодно (в их понимании) их стране. Никогда не будет этой объективности в отношении России, например, если выгодно подыгрывать Саакашвили.
Интересно в этом смысле утверждение ВВС: "ВВС никогда не врет, хотя иногда и ошибается". Только ошибается всегда в одну сторону, многократно и громогласно, а опровержение дает тихонько и один раз.

Автор: Good 7.8.2011, 21:52

Цитата(Rul @ 2.8.2011, 21:51) *
так ведь он сам говорил о том, что победит, скорее всего, какое-то катакомбное образование, некое братство..... и, кроме того, проповеди уважаемого Кургиняна построены вполне по религиозным канонам - запугивание, и, следом, призывы к служению во имя спасения.

Когда-то я был прихожанином одной секты, и с тех пор усвоил, что если тебя кто-то запугивает и требует служения, то надо держать ухо востро...

Перед нами 100% типичный пример передергивания, Rul удачно зашел, можно на практически изучить троллей.

Rul, вас не смущает, что Кургинян сказал, что «катакомбы», это форма создания здорового социального субъекта, а не побег от реальности, цивилизации и т.п.?
Кургинян неоднократно говорил, что, например, работа на NY фондовой бирже в группе единомышленников, это «катакомба».
Вы работу в среде единомышленников считаете сектой?

Автор: алекс 7.8.2011, 23:26

Цитата(алекс @ 7.8.2011, 15:06) *
Граждане в основном здесь не "тусуются", а участвуют в обсуждении. В чём сущность претензий к нашим бывшим согражданам и их "темам"? Пишите в "личку".

Оказывается речь шла о форуме во Владимире. А я уж подумал "плохое" rolleyes.gif
США как мне кажется вполне могут финансировать те или иные формы "информационной войны".

Автор: Good 16.8.2011, 23:41

Информационная война против нас:
http://vott.ru/entry/112149?cid=731227#comment731227 - про финансы ЭТЦ
http://ru-patriot.livejournal.com/2346300.html - КОБ про Суть времени 29
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/553253.html - Лопатников про Суть времени 29

Автор: Cesare Borgia 23.8.2011, 5:12

«Как и почему врут историки - IV, или Ю.С. Пивоваров». Ч. 2
http://www.km.ru/informatsionnye-voiny/2011/08/19/istoriya-sssr/kak-i-pochemu-vrut-istoriki-iv-ili-yus-pivovarov-ch-2

Автор: eurekav 23.8.2011, 19:30

Цитата(Good @ 17.8.2011, 3:41) *
Информационная война против нас:
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/553253.html - Лопатников про Суть времени 29


На счет профессора Лопатникова не согласна, постоянно читаю его ЖЖ, если он и критикует, то любя wub.gifsmile.gif))) если можно так сказать. У него несколько другая точка зрения, но он не воюет с Сергеем Еврандовичем, уверяю Вас - я очень хорошо читала его журнал. Просто расходится в некоторых вопросах – это повод для дискуссии, а не для войны.

Автор: Cesare Borgia 24.8.2011, 14:22

«Как и почему врут историки - IV, или Ю.С. Пивоваров». Ч. 1
http://www.km.ru/informatsionnye-voiny/2011/08/12/istoriya-rossiiskoi-federatsii/kak-i-pochemu-vrut-istoriki-iv-ili-y

«Как и почему врут историки - IV, или Ю.С. Пивоваров». Ч. 2
http://www.km.ru/informatsionnye-voiny/2011/08/19/istoriya-sssr/kak-i-pochemu-vrut-istoriki-iv-ili-yus-pivovarov-ch-2

Автор: Копатыч 31.8.2011, 13:31

Редкая возможность узнать врага (и его грязные методы) в лицо: http://putnik1.livejournal.com/1345591.html

Автор: Good 3.9.2011, 11:44

Тролли добрались уже и до сайта Сути времени - http://eot.su/node/6628

Автор: Цветков Сергей Иванович 5.9.2011, 9:22

Я бы хотел кое-что уточнить. Извините, если это "подпортит" тему, абсолютно не обижусь, если модераторы уберут мой пост, как противоречащий целям темы.
Мне показалось, что речь в теме идет о войне не против нас, а против проекта СЕК. Местоимение "мы" я бы в данном случае конкретизировал как "активные сторонники проекта". Таких "нас" никто не трогает, а если и трогают, то речь все же не об этом.
Цель темы, я считаю, заключается не в отбивании атак, а в привлечении внимания к проекту, информировании о нем, в агитации новых сторонников.
Хотелось бы, чтобы для повышения эффективности темы из нее были бы вычищены некоторые отвлекающие от сути посты, особенно со ссылками на якобы интересные материалы, на которые на самом деле просто будет впустую затрачено время. Эти многочисленные ссылки может и хороши, но в другом месте.
Теперь по существу. Назову условно цель темы "Продвижение в интернет".
Конечно, хорошо бы, чтобы этим занималасть структурированная по составу, целям, задачам и подзадачам команда. Но предложения типа "надо сделать ролик" или "надо назначить главного" не работают. Мы до этого еще не доросли. По этой же причине нет предложений типа "Я сделал ролик, взгляните и оцените" или "давайте я попробую поруководить проектом и покоординировать наши действия".
Силы, которые собираются вокруг СЕК, постепенно приобретают структурные очертания. Есть Центр, Ядро первого уровня (непосредственно контактирующее с Центром), Ядро второго уровня (наиболее продвинутые рекруты), осваивающий теорию и стратегию Актив, потенциальный Актив (который надо вовлекать в проект).
Нас, участвующих в данной теме, я отношу к двухуровнему Активу. Разумеется, агитационным направлением занимаемся не только мы, но, раз уж эта тема выделена, то надо, конечно, конкретизировать нашу нишу и действовать, по-возможности, согласованно. Где-то, действительно, надо собирать и вести банк интернет-площадок на который следует поработать. Но пока мы только можем собирать данные и обмениваться ими. А именно, отражать в постах пока этой темы кто куда заходил пообщаться, если надо - просить поддержки.
Каждый из нас знает несколько адресов, там и можно начинать.
"Назвавших груздем" я начну в знакомых мне местах, результаты сообщу.

Автор: Good 5.9.2011, 11:10

Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 5.9.2011, 10:22) *
Мне показалось, что речь в теме идет о войне не против нас, а против проекта СЕК. Местоимение "мы" я бы в данном случае конкретизировал как "активные сторонники проекта". Таких "нас" никто не трогает, а если и трогают, то речь все же не об этом.

Информационная война идет против нас, пока на ее острие находится личность С.Е., по мере развития нашей организации, удары будут перенацеливаться и на Суть времени. Хотя, по сути, Кургинян и Суть времени, это неразделимые понятия.

Автор: Цветков Сергей Иванович 5.9.2011, 11:52

Поучаствовал в дискуссии в ГП http://gidepark.ru/user/3330612159/poll/54127
Откликов нет.
Буду благодарен, если кто-нибудь из вас посмотрит и выскажет свои замечания и соображения, как действовать эффективнее.

Автор: Цветков Сергей Иванович 15.9.2011, 11:14

А вот здесь еще один опыт подготовки материала для продвижения проекта Сверхмодерн в сетях: http://www.runet-party.ru/forum/forum1/topic621/

Автор: eurekav 18.9.2011, 2:07

Борис Надеждин о Правом Деле и Медведеве excl.gif excl.gif


http://www.youtube.com/watch?v=byvxcm7ZfmU&feature=player_embedded

Не знаю, в какую тему, но это нечто blink.gif Боюсь, что это недолго провесит на Ютубе. Говорят, студенты втихую записали и выложили.

Автор: Копатыч 18.9.2011, 13:24

Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 5.9.2011, 12:52) *
Поучаствовал в дискуссии в ГП http://gidepark.ru/user/3330612159/poll/54127
Откликов нет.
Буду благодарен, если кто-нибудь из вас посмотрит и выскажет свои замечания и соображения, как действовать эффективнее.

Сергей Иванович, для указанной деятельности Вам лучше всего подойдут проекты в плане информационного противодействия, реализуемые на eot.su Вы там зарегистрированы? Если нет, то давно пора!

Автор: Цветков Сергей Иванович 18.9.2011, 19:29

Цитата(Копатыч @ 18.9.2011, 14:24) *
Сергей Иванович, для указанной деятельности Вам лучше всего подойдут проекты в плане информационного противодействия, реализуемые на eot.su Вы там зарегистрированы? Если нет, то давно пора!

Спасибо, Копатыч!
Я уже "гулял" по сайту eot.su
Сначала все думал о группе распространения контента, но как-то не легла душа к их технологии. Не буду вдаваться в подробности. Лучше попробую быть полезным в группе переводчиков - у меня английский неплохой.

Автор: 21 20.9.2011, 20:41

Собственно, возник следующий вопрос.
Свежепоявившиеся граждане, начинающие вещать правду и срывать покровы (см Егорку в треде "Исторический процесс"), они кто? Запутавшиеся, дураки, провокаторы?
Согласитесь, очень странно лезть на ресурс с чужими взглядами и яростно и по хамски начать обличение хозяина ресурса вообще и его деятельности в частности. Тут акцент надо сделать на " по хамски" (см. того же Егорку там же).
Плюс постоянные терки-разборки с модераторами.
Эти граждане-они кто? И как с ними себя вести?

Автор: Цветков Сергей Иванович 20.9.2011, 21:02

Цитата(21 @ 20.9.2011, 21:41) *
Собственно, возник следующий вопрос.
Свежепоявившиеся граждане, начинающие вещать правду и срывать покровы (см Егорку в треде "Исторический процесс"), они кто? Запутавшиеся, дураки, провокаторы?
Согласитесь, очень странно лезть на ресурс с чужими взглядами и яростно и по хамски начать обличение хозяина ресурса вообще и его деятельности в частности. Тут акцент надо сделать на " по хамски" (см. того же Егорку там же).
Плюс постоянные терки-разборки с модераторами.
Эти граждане-они кто? И как с ними себя вести?

А мне кажется модераторы с этой сложной проблемой справляются вполне удовлетворительно.

Автор: 21 20.9.2011, 23:04

Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 20.9.2011, 21:02) *
А мне кажется модераторы с этой сложной проблемой справляются вполне удовлетворительно.


Не спорю.
Я к тому, что вот такое поведение-оно есть следствие дурости, незнания предмета ил плохих намерений?

Автор: Цветков Сергей Иванович 21.9.2011, 7:37

Цитата(21 @ 21.9.2011, 0:04) *
Не спорю.
Я к тому, что вот такое поведение-оно есть следствие дурости, незнания предмета ил плохих намерений?

Среди интернетовской публики полно и тех, и других, и много каких еще. Но это не означает, что не стоит стремиться к консолидации с теми, кто приходит с чистым сердцем и дружит со здравым смыслом.

Автор: Tapa 21.9.2011, 9:36

Цитата(21 @ 20.9.2011, 21:41) *
Собственно, возник следующий вопрос.
Свежепоявившиеся граждане, начинающие вещать правду и срывать покровы (см Егорку в треде "Исторический процесс"), они кто? Запутавшиеся, дураки, провокаторы? Согласитесь, очень странно лезть на ресурс с чужими взглядами и яростно и по хамски начать обличение хозяина ресурса вообще и его деятельности в частности. Тут акцент надо сделать на " по хамски" (см. того же Егорку там же).
Плюс постоянные терки-разборки с модераторами.
Эти граждане-они кто? И как с ними себя вести?

Соглашаемся, очень странно. Обычно они - третье и второе. Иногда ко второму прибавляется первое. Ни один умный (да просто нормальный) человек, желающий в чём-то разобраться, не станет выявляться таким образом. Поэтому относиться приходится насторожённо и, увы, даже недоброжелательно.

Цитата(Цветков Сергей Иванович @ 21.9.2011, 8:37) *
Среди интернетовской публики полно и тех, и других, и много каких еще. Но это не означает, что не стоит стремиться к консолидации с теми, кто приходит с чистым сердцем и дружит со здравым смыслом.

Сергей Иванович! Да кто ж тут против чистых сердец? Иногда бывает, и не очень "дружащие" входят в рамки здравомыслия. Но редко. Вообще же "срыватели покровов" не для того приходят, чтобы что-то понять. А уж те, кто начинают с хамства... среди них такого вообще не припомню.

Автор: Цветков Сергей Иванович 21.9.2011, 10:35

Цитата(Tapa @ 21.9.2011, 10:36) *
Сергей Иванович! Да кто ж тут против чистых сердец? Иногда бывает, и не очень "дружащие" входят в рамки здравомыслия. Но редко. Вообще же "срыватели покровов" не для того приходят, чтобы что-то понять. А уж те, кто начинают с хамства... среди них такого вообще не припомню.

Тара, я тоже не приемлю враждебного тона. Был случай, даже модератору не побоялся сделать замечание, когда его слегка занесло.
В интернетовских дискуссиях, особенно на сложные, неоднозначные и злободневные темы, здравомыслие и дружелюбный тон скорее исключение, чем правило.
Тем ценнее те нечастые случаи, когда достигается единомыслие, консенсус или хлтя бы компромисс. Это надо осваивать как одну из очень важных составляющих технологии продвижения разделов Проекта, вокруг которого мы здесь пытаемся сконсолидироваться.
Я пишу это не потому, что считаю себя умнее или опытнее Вас. Цель этого коммента - укрепление нашего с Вами контакта. Вы не против?

Автор: RusMoroz 21.9.2011, 13:01

Цитата(21 @ 20.9.2011, 21:41) *
Собственно, возник следующий вопрос.
Свежепоявившиеся граждане, начинающие вещать правду и срывать покровы (см Егорку в треде "Исторический процесс"), они кто? Запутавшиеся, дураки, провокаторы?
Согласитесь, очень странно лезть на ресурс с чужими взглядами и яростно и по хамски начать обличение хозяина ресурса вообще и его деятельности в частности. Тут акцент надо сделать на " по хамски" (см. того же Егорку там же).
Плюс постоянные терки-разборки с модераторами.
Эти граждане-они кто? И как с ними себя вести?

Интефалосы: http://188.227.74.195/club/10607

Полезно прочитать лекции Николая Старикова, посвященные информационной борьбе в интернете:

1. http://188.227.74.195/blog/9793#more-9793

2.http://188.227.74.195/blog/9882#more-9882

3.http://188.227.74.195/blog/9957#more-9957





Автор: andakrus 5.10.2011, 22:01

Товарищи-и-и!
ОЧЕНЬ вас прошу! Коли уж здесь собрались противники "мультикультурализма", а соответственно сторонники "объединения" всех культур нашей необьятной Родины "на основе "Русской" культуры, то уж постарайтесь писать с соблюдением правил орфографии и пунктуации русского языка. Право слово, глаз режет. Особенно, пост топикстарера. Модераторы, поправьте его, пожалуйста!
Да и самому СЕК, тоже было бы не плохо следить за своей речью. Я понимаю, за короткий срок времени хочется сказать очень многое, эмоции рвутся наружу... Но сказать в 6 передаче, что "каждый сидит в своем углЕ", это перебор. Причем, несколько раз. Смысл-то понятен, что в углУ, но все же...
Теперь, по существу. Каким образом можно открыть новую тему? Как можно связаться с модераторами?
Очень хотелось бы открыть темы:
1. "Интернет и СМИ. Добро это или зло?" На самом деле, что важнее для "большинства" людей?
Общение "с глазу на глаз", когда любой человек может определить правду ему говорят или ложь. Или та "лавина" информации, которую ему вываливают, либо тщательно подготовив (СМИ), либо без подготовки (интернет). Разбирайся сам.
2. "Почему я пью?" О глубинных причинах пития и, что я пытаюсь им заместить?
P.s.: Сам себя я идентифицирую не по паспорту (я Русский), а по совокупности взглядов на свое место в социуме.

Автор: Cesare Borgia 4.8.2012, 14:43

Дамасская сталь в информационной войне
http://oko-planet.su/politik/politwar/129326-damasskaya-stal-v-informacionnoy-voyne.html

Важно: Началась атака на информационные каналы Сирии. Создаются сайты - двойники
http://www.anna-news.info/node/6812

Особенности информационной войны против Ирана
http://www.anna-news.info/node/4652

Автор: Cesare Borgia 5.8.2012, 14:06

О Доктрине информационного противоборства России
http://oko-planet.su/politik/politwar/128509-o-doktrine-informacionnogo-protivoborstva-rossii.html

Очередной фотошоп о Сирии
http://beriozka-rus.livejournal.com/83651.html#cutid1

Ложь BBC о белорусских террористах вызвала возмущение у интерпола
http://beriozka-rus.livejournal.com/84714.html#cutid1

Автор: Cesare Borgia 7.8.2012, 4:46

Фёдоров vs радио "Свобода": так выигрываются информационные битвы
http://atnews.org/news/fjodorov_vs_radio_quot_svoboda_quot_tak_vyigryvajutsja_informacionnye_bitvy/2012-08-06-3696

Автор: Yeleneya 7.8.2012, 23:57

Даёшь экспозицию "20 лет без СССР" в каждую "Малину", в каждые "Рога и копыта"!

http://www.youtube.com/watch?v=-cQA7BxbR44&feature=youtu.be


Автор: Cesare Borgia 8.8.2012, 15:24

Информационный мазохизм
http://www.stoletie.ru/vzglyad/informacionnyj_mazohizm_364.htm

Автор: Cesare Borgia 10.8.2012, 11:58

Информационная война — это реальность
http://cuamckuykot.ru/informational-war-is-real-5637.html#cut

Как нам врали о войне 08.08.08
http://cuamckuykot.ru/how-we-were-lied-about-war-080808-5625.html#cut
На стороне врага.
http://atnews.org/news/na_storone_vraga/2012-08-09-3742

Автор: Cesare Borgia 11.8.2012, 12:25

Разбор постановочной фотографии с сирийским повстанцем
http://warfiles.ru/show-11194-razbor-postanovochnoy-fotografii-s-siriyskim-povstancem.html

В шаге от края
http://atnews.org/news/v_shage_ot_kraja/2012-08-11-3777

Автор: Cesare Borgia 15.8.2012, 15:25

Манипуляция информацией как инструмент разрушения
http://oko-planet.su/politik/politwar/132548-manipulyaciya-informaciey-kak-instrument-razrusheniya.html

Автор: Cesare Borgia 16.8.2012, 9:14

Информационная война вокруг Сирии.

Цитата
Ведь до этого момента позиция государства была попросту не всегда четко выражена, а порой просто размыта:
на сайте МИД одна информация, а параллельно с ней – заявления официальных лиц, того же Михаила Маргелова – спецпредставителя президента РФ по Африке, - полностью контрастирующие с позицией Министерства иностранных дел.
Президент пытается скоординировать внешнеполитическую линию России и Китая, МИД устраивает регулярные консультации для создания большей устойчивости на международных переговорах, а наши научно-аналитические центры вместе со СМИ ведут просто подрывную деятельность против нашей внешней политики.

У меня возникает вопрос: как можно оплачивать таких аналитиков, если они работают в пользу иностранного государства, а конкретно – Соединенных Штатов Америки? Институт США и Канады, Институт мировой экономики и международных отношений, Институт востоковедения – я пытался найти какой-то позитив, но не смог.
Я задаюсь вопросом: уважаемые ученые, аналитики, политологи, получающие зарплату из государственных карманов, а вы хотя бы знаете политику нашего государства?

Кто позволил вам бороться с внешнеполитическим курсом России по российским же телеканалам и защищать линию и стратегические позиции Соединенных Штатов Америки, с которыми наша страна столкнулась лоб в лоб на международной арене? Если вы не согласны с позицией российского Президента и МИДа, пожалуйста, сдайте свои удостоверения работников Академии Наук и займитесь свободной политологической деятельностью! Но если вы остаетесь и ведете борьбу со своим государством – это аморально, неприемлемо. Если бы в США кто-то из аналитических центров, финансируемых государством, позволил себе выступить против американской политики, такие центры были бы скорее всего закрыты, и этих людей там бы не было. Американское правительство внимательно следит, как расходуются государственные средства. Я чувствую, что у нас этот контроль со стороны государства утерян полностью.
У меня возникают вопросы: с какой целью разворачивался упомянутый вал ток-шоу на эту тему и действий ведущих аналитических центров и политических кругов? Что кроется за этой оппозицией нашему государственному курсу?
У меня возникают вопросы: с какой целью разворачивался упомянутый вал ток-шоу на эту тему и действий ведущих аналитических центров и политических кругов? Что кроется за этой оппозицией нашему государственному курсу?

Может ли эта оппозиция существовать без каких-то механизмов управления, или же это возникает стихийно? Ведь если эти люди набираются смелости ниспровергать положения принятого руководством страны курса, значит, за этим что-то кроется. Какие силы формулируют эту точку зрения? Ответ на этот вопрос дать я не могу: я называл только адреса, а обобщение пусть делают Федеральная служба безопасности и те структуры, которые отвечают за информационную работу во внешнеполитической области. Я чувствую наличие противодействия, но определять источник должен не я, а соответствующие органы.

Помню, Максим Шевченко пригласил меня на передачу «В контексте» ровно за день до записи – утром. Я предупредил, что если это опять «восточный базар», где сидит 14-15 человек, и мой голос не будет услышан, я участвовать не буду. Оказалось, будет 2-4 человека, часовая программа – в общем, подходящий формат. А в 23.30 мне перезванивает представитель канала и сообщает: «Список участников передачи был рассмотрен руководством Первого телеканала, и вас, господин Матузов, из него вычеркнули». То есть, какие-то люди с определенными взглядами на сирийский вопрос были заменены. Я знаю, что также послу Сирии предложили принять участие в этой программе, но когда он узнал, что там ему предстоит вступать в поединок с сирийскими оппозицирнерами в прямом эфире, он просто отказался.

Всё это не случайно. Информационный вал, идущий с российских телеканалов, от РИА Новости и других агентств, – это попытка воздействовать на позицию руководства страны, и организован он был буквально за несколько дней до встречи В.В. Путина с Б. Обамой в Мексике. Случайность? Маловероятно. На самом деле, это рассчитано не на массы, а именно на то, чтобы переломить нынешнюю внешнеполитическую линию России. Это полностью совпадает с теми требованиями, которые мы слышим от Хиллари Клинтон или сирийских оппозиционеров. Это работа в интересах иностранного государства, а именно – Соединенных Штатов Америки.

- Какие шаги следовало бы предпринять руководству страны для решения этой проблемы?

- На мой взгляд, необходимо выдвинуть требование перед нашими телеканалами, перед информационными агентствами, чтобы их общее направление деятельности соответствовало внешнеполитическим установкам российского руководства. Если Россия находится в жестком противостоянии с США на мировой арене – в Совете безопасности ООН по Сирии, в МАГАТЭ по иранской тематике – то почему у нас эти области остаются абсолютно свободными для толкования? Допустим, обозреватель «Коммерсанта-ФМ» Константин Эггерт, который позиционирует себя как специалист по Ближнему Востоку (я лично его не отношу к данной категории), имеет морально право говорить всё, что он хочет, он независимый от государства журналист. И если Первый канал пригласил его для выступления – то как конкретного человека с конкретной позицией. Но если приглашаются специалисты из Института США и Канады, Института востоковедения, Института мировой экономики и международных отношений, то они обязаны по своему служебному положению отражать и излагать официальную линию России, а не противостять ей.
- Они, ссылаясь на свои полномочия, ведут линию, которая подрывает деятельность нашего Министерства иностранных дел. Это наносит колоссальный ущерб России

http://atnews.org/news/informacionnaja_vojna_vokrug_sirii/2012-08-14-3838

Автор: Cesare Borgia 18.8.2012, 12:18

России нужна своя медиаимперия
http://oko-planet.su/politik/newsday/133040-rossii-nuzhna-svoya-mediaimperiya.html

Пропаганда нравственности вместо свободы безнравственности
http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/133032-propaganda-nravstvennosti-vmesto-svobody-beznravstvennosti.html

Автор: Cesare Borgia 20.8.2012, 13:43

Война после войны: информационная оккупация продолжается
http://atnews.org/blog/vojna_posle_vojny_informacionnaja_okkupacija_prodolzhaetsja/2012-08-09-170

Автор: Cesare Borgia 22.8.2012, 12:33

Панарин Игорь Николаевич: «Духовный суверенитет России»
http://oko-planet.su/politik/politiklist/133289-panarin-igor-nikolaevich-duhovnyy-suverenitet-rossii.html

Автор: Cesare Borgia 27.8.2012, 14:30

Очередные страшилки-мухлеж от Новой Газеты
http://oko-planet.su/politik/politwar/133821-ocherednye-strashilki-muhlezh-ot-novoy-gazety.html

США займутся кибератаками на другие государства
http://oko-planet.su/politik/politwar/133969-ssha-zaymutsya-kiberatakami-na-drugie-gosudarstva.html

Автор: Cesare Borgia 28.8.2012, 17:27

Информационная война: Лжецитаты о России
http://oko-planet.su/politik/politwar/60175-informacionnaya-voyna-lzhecitaty-o-rossii.html

Автор: Poligon5230 30.8.2012, 21:46

Цитата(Cesare Borgia @ 20.8.2012, 13:43) *
Война после войны: информационная оккупация продолжается
http://atnews.org/blog/vojna_posle_vojny_informacionnaja_okkupacija_prodolzhaetsja/2012-08-09-170


Уважаемые участники форума!
Уже более 20 лет западные разработчики компьютерных игр не упускают возможности по глумиться над гражданами Российской Федерации (РФ) и её войсками, придумывая невероятные истории для компьютерных игр, в которые с удовольствием играют достаточно большая часть подростков РФ, да и не только, .
К сожалению, отечественные разработчики до сих пор, по объективным причинам, не создали равноценной или лучшей альтернативной игры про героические подвиги Российских вооруженных сил.
Чтобы как исправить ситуацию, я создал фильм, где ко всем участникам рынка компьютерных игр и программного обеспечения адресованы просьбы (на мой взгляд, логичные и вполне разумные), другого способа как то повлиять на ситуацию я не придумал.

Адрес видеоклипа:

http://www.youtube.com/watch?v=fVXaxfpHYQo&feature=youtu.be

Если у кого есть предложения как лучше или иначе повлиять на ситуацию, прошу написать в данном форуме, критику приму к сведению и возможно создам новый видеофильм.

С уважением,
Poligon5230



Автор: 21 31.8.2012, 20:31

Цитата(Poligon5230 @ 30.8.2012, 21:46) *
.
К сожалению, отечественные разработчики до сих пор, по объективным причинам, не создали равноценной или лучшей альтернативной игры про героические подвиги Российских вооруженных сил.


Это не так. Есть такая игра "Правда о девятой роте" от Гоблина. Патриотизма и документализма там порядочно. Основная критика-по визуальной части.

Автор: Poligon5230 31.8.2012, 21:39

Цитата(21 @ 31.8.2012, 20:31) *
Это не так. Есть такая игра "Правда о девятой роте" от Гоблина. Патриотизма и документализма там порядочно. Основная критика-по визуальной части.


Вы возьмите западные аналоги, которые выходят почти каждые пол года, где очень привлекательные спец эффекты и в которые играет больше наших людей чем в туже "Правда о девятой роте".
Вот ссылка на форум, прочитайте диалог, неприятно удивитесь:

http://live.cnews.ru/games/index.php?showtopic=77959

Зайдите на сайт "Игромании"
http://www.igromania.ru/,
там достаточно информации о популярных компьютерных играх, но продукцию наших разработчиков Вы практически не встретите. Крупномасштабные проекты нашим разработчикам делать не выгодно.
А если что то выпускают, то в основном с расчетом на западный рынок.
У нас достаточно проблем, но хотя бы налоги пусть снизят, чтобы создать конкурентоспособный продукт.
Вот полное интервью Сергея Орловского президент компании Nival, о проблемах наших разработчиков ПО и компьютерных игр и вариант их решения.
http://runetologia.podfm.ru/274/
Рекомендую прослушать начиная с 47 минут 7 секунд, там по этой проблеме.

Автор: 21 1.9.2012, 14:02

Цитата(Poligon5230 @ 31.8.2012, 21:39) *
Вы возьмите западные аналоги, которые выходят почти каждые пол года, где очень привлекательные спец эффекты и в которые играет больше наших людей чем в туже "Правда о девятой роте".
Вот ссылка на форум, прочитайте диалог, неприятно удивитесь


Не считайте других глупее себя. Я эти дискуссии читал еще когда игра только выходила.

Цитата(Poligon5230 @ 31.8.2012, 21:39) *
Зайдите на сайт "Игромании"
http://www.igromania.ru/,
там достаточно информации о популярных компьютерных играх, но продукцию наших разработчиков Вы практически не встретите. Крупномасштабные проекты нашим разработчикам делать не выгодно.

Естетсвенно, не выгодно. та же Активижн-огромная корпорация. Ресурсов дофига, аудитория большая. В РФ компаний такого уровня нет. Соответственно, российские компании и не могут выдать продукт на техническом уровне "Кризис 3".
Результат-смотрите свою ссылку на "Правду о девятой роте"
Цитата(Poligon5230 @ 31.8.2012, 21:39) *
А если что то выпускают, то в основном с расчетом на западный рынок.

А сколько российских граждан может заплатить по 50 евров за коробку с игрой?
Программистам тоже кушать хочется,да.
Цитата(Poligon5230 @ 31.8.2012, 21:39) *
У нас достаточно проблем, но хотя бы налоги пусть снизят, чтобы создать конкурентоспособный продукт.

Каким образом российские компании будут конкурировать с Активиженом , Близзардом и Биовэром?
Есть ли понимание разницы в масштабах? есть ли понимание, что означенные компании-*по сути ТНК и через это издержки у них будут значительно ниже чем у компаний РФ? Есть ли понимание, что западному потребителю не интересен российский патриотический продукт? Есть ли понимание, что далеко нее каждый гражданин РФ сможет заплатить 50 евро за лицензионную версию игры?
Цитата(Poligon5230 @ 31.8.2012, 21:39) *
Вот полное интервью Сергея Орловского президент компании Nival, о проблемах наших разработчиков ПО и компьютерных игр и вариант их решения.
http://runetologia.podfm.ru/274/
Рекомендую прослушать начиная с 47 минут 7 секунд, там по этой проблеме.

О глобальном разделении труда и ресурсах больших корпораций там есть.
Если вкраце о затронутой вами теме-печальная судьба патриотических игр это проблема отсутствия идеологии. Чисто финансовыми методами ее не решить.

Автор: Poligon5230 1.9.2012, 22:35

Цитата(21 @ 1.9.2012, 14:02) *
Не считайте других глупее себя. Я эти дискуссии читал еще когда игра только выходила.


Естетсвенно, не выгодно. та же Активижн-огромная корпорация. Ресурсов дофига, аудитория большая. В РФ компаний такого уровня нет. Соответственно, российские компании и не могут выдать продукт на техническом уровне "Кризис 3".
Результат-смотрите свою ссылку на "Правду о девятой роте"

А сколько российских граждан может заплатить по 50 евров за коробку с игрой?
Программистам тоже кушать хочется,да.

Каким образом российские компании будут конкурировать с Активиженом , Близзардом и Биовэром?
Есть ли понимание разницы в масштабах? есть ли понимание, что означенные компании-*по сути ТНК и через это издержки у них будут значительно ниже чем у компаний РФ? Есть ли понимание, что западному потребителю не интересен российский патриотический продукт? Есть ли понимание, что далеко нее каждый гражданин РФ сможет заплатить 50 евро за лицензионную версию игры?

О глобальном разделении труда и ресурсах больших корпораций там есть.
Если вкраце о затронутой вами теме-печальная судьба патриотических игр это проблема отсутствия идеологии. Чисто финансовыми методами ее не решить.


1) Я не считаю других глупее себя, ссылка как аргумент для предметности разговора.
2) Возьмите Украинских, Белорусских разработчиков, создают же конкурентоспособные игры мирового уровня ("Сталкер", "Мир танков"), а мы не можем. Конечно на начальном этапе должны быть привилегии для отечественных разработчиков (хотя судя из интервью это может даже навредить), в конце концов можно привлечь туже Активижен , Близзард и Биовэр с условиями передачи технологий и привлечения к разработкам отечественных разработчиков (кстати там это сплошь и рядом). В реальности если рынок сбыта будет прибыльным, то и зарубежные разработчики будет разрабатывать продукцию для рынка РФ (локализованная бюджетная лицензионная копия компьютерной игры в РФ стоит максимум 500 рублей, так же есть другие формы распространения компьютерных игр удобные для пользователей, даже бесплатные на начальном этапе).
3) Конечно в период активного развала СССР (конец 80-х начало 90-х), когда уже есть было нечего и купить что либо невозможно, по идеологии был нанесен очень мощный удар, люди в ней разочаровались (как в песни "Родина" - сколько лет можно есть в места хлеба, сырую любовь).
В современном мире "золотого тельца" чрезвычайно сложно создать идеологию которая примеряла, объединяла людей и помогала находить решение проблем не с помощью разрушения, а созидания и при этом приносила бы им прибыль соразмерную как при ограблении нефтяного государства при военном вторжении (хотя у меня и на этот счет есть соображения).
Да, чисто финансовыми методами проблему патриотизма не решить, но в современном мире без этих финансов на одном энтузиазме далеко не уедешь.
Поэтому я предлагаю начать с тех проблем которые прописал в видеоклипе - снизить налоги для разработчиков и приобретать лицензионные копии их продукции.
В конце концов, можно создать игру где б наши войска стреляли бы войска НАТО или Американские, с графикой и прочими техническими характеристики мирового уровня (далеко за историями ходить не надо, к сожалению поводов войска этих стран предоставили достаточно) - вот вам идеология на начальном этапе, далее можно что то и по умнее придумать.

Автор: 21 2.9.2012, 0:17

Цитата(Poligon5230 @ 1.9.2012, 22:35) *
1) Я не считаю других глупее себя, ссылка как аргумент для предметности разговора.


Помнится, я про "Правду" даже статью написал. И мой друг выдержки из нее разместил на соответствующем форуме АГ


Цитата(Poligon5230 @ 1.9.2012, 22:35) *
2) Возьмите Украинских, Белорусских разработчиков, создают же конкурентоспособные игры мирового уровня ("Сталкер", "Мир танков").

"Ждалкер"-это конкурентноспособная игра? В момент выхода она была крайне сырой. И это, приезжайте и попробуйте найти лицензионного "Ждалкера" на прилавках.
"Мир танков" уступает тому же "Миру Варкрафта", "Вархаммеру" и "Айону" в том числе и по графической части. Ну и по охвату аудитории тоже.

Цитата(Poligon5230 @ 1.9.2012, 22:35) *
, а мы не можем.

Да ну. Можем, просто для этого нужна политическая воля и финансовые вливания.

Цитата(Poligon5230 @ 1.9.2012, 22:35) *
Конечно на начальном этапе должны быть привилегии для отечественных разработчиков (хотя судя из интервью это может даже навредить)

Привелегии позволяют зарабатывать больше денег путем сокращения издержек. Привелегии без идеологического контроля приведут к тому, что разработчики будут заниматься тем же, чем занимаются сейчас, только с утроенной силой.

,
Цитата(Poligon5230 @ 1.9.2012, 22:35) *
, в конце концов можно привлечь туже Активижен , Близзард и Биовэр с условиями передачи технологий и привлечения к разработкам отечественных разработчиков (кстати там это сплошь и рядом).

Чего у них нет и что они не могут купить? И это, западным фирмам рынок РФ не особенно интересен-лицензионную игру мало кто себе может позволить.

Цитата(Poligon5230 @ 1.9.2012, 22:35) *
, В реальности если рынок сбыта будет прибыльным, то и зарубежные разработчики будет разрабатывать продукцию для рынка РФ

С какого перепугу рынку быть прибыльным, если жители РФ не могут заплатить за игру по европейским ценам.

Цитата(Poligon5230 @ 1.9.2012, 22:35) *
, (локализованная бюджетная лицензионная копия компьютерной игры в РФ стоит максимум 500 рублей

лицензионная копия игры в родной Эстонии стоит начиная от 20 (двадцати) евров. 50 евров-средняя цена. По европе и США можете посмотреть цены на сайте разработчиков.
Вопрос-может ли средний житель РФ платить 50 евро за игру?
Цитата(Poligon5230 @ 1.9.2012, 22:35) *
, так же есть другие формы распространения компьютерных игр удобные для пользователей, даже бесплатные на начальном этапе).

В Стиме это давно присутствует. Только там надо платить за сервис, пользоваться теми самыми лицензионными играми за 50 евро, тогда да-плюшки будут.
Цитата(Poligon5230 @ 1.9.2012, 22:35) *
, 3) Конечно в период активного развала СССР (конец 80-х начало 90-х), когда уже есть было нечего и купить что либо невозможно, по идеологии был нанесен очень мощный удар, люди в ней разочаровались (как в песни "Родина" - сколько лет можно есть в места хлеба, сырую любовь).
В современном мире "золотого тельца" чрезвычайно сложно создать идеологию которая примеряла, объединяла людей и помогала находить решение проблем не с помощью разрушения, а созидания и при этом приносила бы им прибыль соразмерную как при ограблении нефтяного государства при военном вторжении (хотя у меня и на этот счет есть соображения)

Идеология нужна. Вне идеологии термин "патриотизм" становится непонятным.

Автор: 21 2.9.2012, 0:22

Цитата(Poligon5230 @ 1.9.2012, 22:35) *
, Да, чисто финансовыми методами проблему патриотизма не решить, но в современном мире без этих финансов на одном энтузиазме далеко не уедешь.

Без идеологического контроля на выходе получится продукция типа михалковского УГ-2

Цитата(Poligon5230 @ 1.9.2012, 22:35) *
,Поэтому я предлагаю начать с тех проблем которые прописал в видеоклипе - снизить налоги для разработчиков и приобретать лицензионные копии их продукции.

Еще раз-без идеологического контроля налоговые льготы просто облегчают зарабатывание денег. Далее, сильно сомневаюсь, что средний гражданин способен платить по 50 евро за диск. Далее, льготы нужнее в реальном секторе.
Цитата(Poligon5230 @ 1.9.2012, 22:35) *
, В конце концов, можно создать игру где б наши войска стреляли бы войска НАТО или Американские, с графикой и прочими техническими характеристики мирового уровня (далеко за историями ходить не надо, к сожалению поводов войска этих стран предоставили достаточно)

Нельзя. Кто определит патриотическую идею? Откуда деньги на "графику и прочими техническими характеристики мирового уровня" ?

Цитата(Poligon5230 @ 1.9.2012, 22:35) *
, - вот вам идеология на начальном этапе, далее можно что то и по умнее придумать.

Вы не знакомы со значением слова "идеология".

Автор: Cesare Borgia 2.9.2012, 14:07

Цитата(Poligon5230 @ 31.8.2012, 3:46) *
Уважаемые участники форума!
Уже более 20 лет западные разработчики компьютерных игр не упускают возможности по глумиться над гражданами Российской Федерации (РФ) и её войсками, придумывая невероятные истории для компьютерных игр, в которые с удовольствием играют достаточно большая часть подростков РФ, да и не только, .
К сожалению, отечественные разработчики до сих пор, по объективным причинам, не создали равноценной или лучшей альтернативной игры про героические подвиги Российских вооруженных сил.
Чтобы как исправить ситуацию, я создал фильм, где ко всем участникам рынка компьютерных игр и программного обеспечения адресованы просьбы (на мой взгляд, логичные и вполне разумные), другого способа как то повлиять на ситуацию я не придумал.

Адрес видеоклипа:

http://www.youtube.com/watch?v=fVXaxfpHYQo&feature=youtu.be

Если у кого есть предложения как лучше или иначе повлиять на ситуацию, прошу написать в данном форуме, критику приму к сведению и возможно создам новый видеофильм.

С уважением,
Poligon5230


Смерть врагам!
Цитата
Сербское национальное движения "НАШИ" сообщило об успешном завершении проекта онлайн-игры "Shoot the Pussy Riot – Смерть врагам!".
Игра, по признанию "Наших", ставит своей целью оказать поддержку русскому народу в защите от "замыслов разведывательных служб вроде МИ6 и ЦРУ, планирующих разрушить русскую духовность и государственность".

Они считают Pussy Riot "группой монстров" и полагают, что их прямо контролирует американский посол в Москве, а кампанию против Путина проводит британская МИ6. СНП "Наши" отмечает, что данная игра не является призывом к убийству членов группы Pussy Riot:

"Наша официальная позиция заключается в том, что после тюрьмы, где они сейчас находятся, их нужно отправить в психиатрическую больницу, не убивать, а перевоспитывать и лечить"

В общем, скромная такая инди-игрушечка, но достаточно забавная:

За минуту снёс пару десятков вражьих голов, дальше играть не стал, оставил самое вкусненькое вам - расскажете потом, что там в финале. Пострелять в пусси райот можете на сайте "Наших".

ps/// пробовал запустить в chrome - не пашет, играл в firefox. удачной охоты)))

http://warfiles.ru/show-10163-dostuchatsya-do-putina.html
(socializator's journal в свежих записях)

Автор: Poligon5230 2.9.2012, 23:06

Цитата(21 @ 2.9.2012, 0:17) *
Помнится, я про "Правду" даже статью написал. И мой друг выдержки из нее разместил на соответствующем форуме АГ



"Ждалкер"-это конкурентноспособная игра? В момент выхода она была крайне сырой. И это, приезжайте и попробуйте найти лицензионного "Ждалкера" на прилавках.
"Мир танков" уступает тому же "Миру Варкрафта", "Вархаммеру" и "Айону" в том числе и по графической части. Ну и по охвату аудитории тоже.


Да ну. Можем, просто для этого нужна политическая воля и финансовые вливания.


Привелегии позволяют зарабатывать больше денег путем сокращения издержек. Привелегии без идеологического контроля приведут к тому, что разработчики будут заниматься тем же, чем занимаются сейчас, только с утроенной силой.

,
Чего у них нет и что они не могут купить? И это, западным фирмам рынок РФ не особенно интересен-лицензионную игру мало кто себе может позволить.


С какого перепугу рынку быть прибыльным, если жители РФ не могут заплатить за игру по европейским ценам.


лицензионная копия игры в родной Эстонии стоит начиная от 20 (двадцати) евров. 50 евров-средняя цена. По европе и США можете посмотреть цены на сайте разработчиков.
Вопрос-может ли средний житель РФ платить 50 евро за игру?

В Стиме это давно присутствует. Только там надо платить за сервис, пользоваться теми самыми лицензионными играми за 50 евро, тогда да-плюшки будут.

Идеология нужна. Вне идеологии термин "патриотизм" становится непонятным.


"Ждалкер" - толи название исковеркали или с каким либо умыслом так написали. Даже в сыром виде в "Сталкера" играли и играют до сих пор с большим удовольствием. Иностранцы и наши умельцы до сих пор к нему дополнения пишут и с удовольствием играют. В принципе у нас на прилавках лицензия лежит, кажется 250 рублей.

"Мир танков" уступает тому же "Миру Варкрафта", "Вархаммеру" и "Айону" в том числе и по графической части. Ну и по охвату аудитории тоже.
Может подскажете какую нибудь отечественную разработку которая хотя бы приблизилась к "Мир танков".

"Да ну. Можем, просто для этого нужна политическая воля и финансовые вливания."

А еще у нас нефти, газа и прочих ресурсов завались, территория огромная и людей талантливых тьма, вот только почему то уезжают они в другие края, наверное от хорошей жизни.
У нас все просто, только не хватает малости, как только до дела доходит все ни пределах, никому ничего не надо никто ни чего делать ни хочет. Всем хочется все и сразу, чтоб из неоткуда появились наши проекты типа "Миру Варкрафта", "Вархаммер" и "Айон" с огромной аудиторией и прочими радостями и чтоб разработчики делали их бесплатно и не имели прибыли.

Идеологический контроль - чтобы был идеологический контроль, должна быть идеология, что-то в России я её не встречал.

"Лицензионная копия игры в родной Эстонии стоит начиная от 20 (двадцати) евров. 50 евров-средняя цена. По европе и США можете посмотреть цены на сайте разработчиков.
Вопрос-может ли средний житель РФ платить 50 евро за игру?"

Лицензионная копия в РОДНОЙ РОССИИ, локализованная российскими компаниями стоит максиму 500 рублей (бюджетная версия для ПК), но к сожалению большинство наших граждан и эту цену платить не хотят, проще "пиратку" купить за 200 рублей или вообще с сети скачать бесплатно.
Хотя в последнее время разработчики тоже по уму стали делать игры, появляется стимул приобретать лицензии.

"Идеология нужна. Вне идеологии термин "патриотизм" становится непонятным."
К сожалению в свое время идеологией пытались компенсировать недостаток материальных благ, а потом и недостаток пищи.Так что если и придумывать какую то идеологию то она должна быть очень универсальной и исключать возможность обмана людей государством.


Автор: Poligon5230 2.9.2012, 23:29

Цитата(21 @ 2.9.2012, 0:22) *
Нельзя. Кто определит патриотическую идею? Откуда деньги на "графику и прочими техническими характеристики мирового уровня" ?

Вы не знакомы со значением слова "идеология".


"Откуда деньги на "графику и прочими техническими характеристики мирового уровня" ?"
Так дайте людям начать зарабатывать и современен появятся деньги и стимул для проектов мирового уровня. Ну ничего сразу не бывает, "Активижен", "Близард" и т. д. ни сразу стали миллионерами и начали выпускать проекты мирового уровня, все всегда начинается с небольшого и потом превращается в великое (крупное, огромное - как хотите). Может быть бывают исключения , но к нам они не имеют отношения.

"Вы не знакомы со значением слова "идеология"."

Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — система концептуально оформленных взглядов и идей, выражающая интересы различных социальных классов, групп, обществ, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, а также либо санкционируются существующие в обществе формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновываются их преобразования (радикальные, революционные идеологии).

В игре показать кто друг, а кто вероятный (потенциальный) противник - не относится к системе взглядов?

Автор: Poligon5230 2.9.2012, 23:33

Цитата(Cesare Borgia @ 2.9.2012, 14:07) *
Смерть врагам!

http://warfiles.ru/show-10163-dostuchatsya-do-putina.html
(socializator's journal в свежих записях)


По моему "раздули из мухи слона" и теперь каждая из сторон пытается привлечь к себе внимание.
Столько эфирного времени на это убили, у такой кучи народу "крыша поехала" (то убьют кого то, то кресты спилят).
Тоска. sad.gif

Автор: 21 3.9.2012, 0:42

Цитата(Poligon5230 @ 2.9.2012, 23:06) *
"Ждалкер" - толи название исковеркали или с каким либо умыслом так написали.


Это у игры такое обидное прозвище. За долгое время разработки и пшик на выходе.
Цитата(Poligon5230 @ 2.9.2012, 23:06) *
Даже в сыром виде в "Сталкера" играли и играют до сих пор с большим удовольствием. Иностранцы и наши умельцы до сих пор к нему дополнения пишут и с удовольствием играют. В принципе у нас на прилавках лицензия лежит, кажется 250 рублей.

Понятно ли, что в Европе это не интересно? Игра, во-первых, сырая, во вторых, есть более качественные проекты типа того же Кризиса. Е, даже Морровинд Сталкера заруливал в минуса.

Цитата(Poligon5230 @ 2.9.2012, 23:06) *
Может подскажете какую нибудь отечественную разработку которая хотя бы приблизилась к "Мир танков".

Могу подсказать забугорные: "Мир Варкрафта", "Вархаммер онлайн" "Айон", "Blade and Soul" "Ragnarok".
При всем уважении к гражданину Буркатовскому, тот же Близзард ему не догнать-масштаб не тот, плюс Близзард давно на рынке.



Цитата(Poligon5230 @ 2.9.2012, 23:06) *
А еще у нас нефти, газа и прочих ресурсов завались, территория огромная и людей талантливых тьма, вот только почему то уезжают они в другие края, наверное от хорошей жизни.
У нас все просто, только не хватает малости, как только до дела доходит все ни пределах, никому ничего не надо никто ни чего делать ни хочет.

У гражданина Кургиняна на эту тему есть ряд книг и цикл телепередач. Настоятельно рекомендую к просмотру и прочтению.
Цитата(Poligon5230 @ 2.9.2012, 23:06) *
Всем хочется все и сразу, чтоб из неоткуда появились наши проекты типа "Миру Варкрафта", "Вархаммер" и "Айон" с огромной аудиторией и прочими радостями и чтоб разработчики делали их бесплатно и не имели прибыли.

Скажу страшное-пока СССр рвали на куски под вопли о демократии, граждане с Европы и США вовсю развивали свои технологии и окучивали новые рынки. Понятно ли, что отставание -огромное? И "рыночными" методами его, похоже, не наверстать.

Цитата(Poligon5230 @ 2.9.2012, 23:06) *
Идеологический контроль - чтобы был идеологический контроль, должна быть идеология, что-то в России я её не встречал.


Это-одна из суровых проблем современности. Которая требует немедленного решения.



Цитата(Poligon5230 @ 2.9.2012, 23:06) *
Лицензионная копия в РОДНОЙ РОССИИ, локализованная российскими компаниями стоит максиму 500 рублей (бюджетная версия для ПК)

Еще раз-средняя цена игры по Европе и США, она в районе 50 евро. Это средняя цена, с сайтов разработчиков.
Понятно ли, что с 50 евро разработчикам идет больше дохода, чем с 500 рублей? Понятно ли, что через это российский рынок-он нищий по сравнению с европейским и американским? Понятно ли, что в Европе и США уровень жизни вообще и уровень компьютеризации в частности выше, чем в сегодняшней РФ? Понятно ли, что о таких доходах разработчики из РФ могут только мечтать?

Цитата(Poligon5230 @ 2.9.2012, 23:06) *
но к сожалению большинство наших граждан и эту цену платить не хотят, проще "пиратку" купить за 200 рублей или вообще с сети скачать бесплатно.

Поинтересуйтесь уровнем доходов своих сограждан.

Цитата(Poligon5230 @ 2.9.2012, 23:06) *
Хотя в последнее время разработчики тоже по уму стали делать игры, появляется стимул приобретать лицензии.

По уму-это как в третьей Дьябле. Не купил-не поиграешь.

Цитата(Poligon5230 @ 2.9.2012, 23:06) *
К сожалению в свое время идеологией пытались компенсировать недостаток материальных благ, а потом и недостаток пищи.Так что если и придумывать какую то идеологию то она должна быть очень универсальной и исключать возможность обмана людей государством.

Это вы про советский период? Вы не правы. Русские в СССР жили очень хорошо. Есть хорошая книга "Советская цивилизация" С.Г. Кара-Мурзы.
По поводу обмана людей государством-настоятельно рекомендую к прослушиванию программу "Суть Времени"

Автор: 21 3.9.2012, 1:02

Цитата(Poligon5230 @ 2.9.2012, 23:29) *
Так дайте людям начать зарабатывать и современен появятся деньги и стимул для проектов мирового уровня.

Скажу страшное-разработчики и так вовсю деньги зарабатывают а не благотворительностью занимаются.
Дать им возможность зарабатывать еще больше непонятно под что-есть глупость невероятная.
Цитата(Poligon5230 @ 2.9.2012, 23:29) *
Ну ничего сразу не бывает, "Активижен", "Близард" и т. д. ни сразу стали миллионерами и начали выпускать проекты мирового уровня, все всегда начинается с небольшого и потом превращается в великое (крупное, огромное - как хотите). Может быть бывают исключения , но к нам они не имеют отношения.


У Близзарда и прочих преимушество минимум в двадцать лет, огромные ресурсы и налаженные рынки сбыта с зажиточной клиентурой. Компаниям из РФ до такого расти надо десятилетиями. И не факт, что дорастут.


Цитата(Poligon5230 @ 2.9.2012, 23:29) *
Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — система концептуально оформленных взглядов и идей...

Спасибо, но в словарь надо смотреть перед тем, как писать о предмете.

Цитата(Poligon5230 @ 2.9.2012, 23:29) *
В игре показать кто друг, а кто вероятный (потенциальный) противник - не относится к системе взглядов?

А с какого перепугу США-потенциальный противник? Это же цитадель Демократии, хранитель гуманизма и вообще, наш верный друг.
Если в правительстве западники и есть влиятельная группа граждан, придерживающаяся прозападного курса-кто из них даст денег на игру, где стреляют в солдат демократии? Далее, в Европе и США с пропагандой все в порядке, игра, где "русские варвары" стреляют по солдатам НАТО, там коммерческий успех не получит. Внутрений рынок РФ-нищий.
По факту мало кто из разработчиков в РФ такую игру делать будет вообще. А если и сделает, то к ней будут те же претензии, что и к "Правде о девятой роте".

Ну и чисто для справки-как там с популярностью по РФ неурезанной версии Modern Warfare 2?

Автор: Cesare Borgia 3.9.2012, 12:23

Хилари Клинтон официально объявила о том, что США находятся в информационной войне, и что они ее проигрывают.
http://oko-planet.su/politik/newsday/135792-hilari-klinton-oficialno-obyavila-o-tom-chto-ssha-nahodyatsya-v-informacionnoy-voyne-i-chto-oni-ee-proigryvayut.html

Автор: Poligon5230 3.9.2012, 22:09

Цитата(21 @ 3.9.2012, 1:02) *
Скажу страшное-разработчики и так вовсю деньги зарабатывают а не благотворительностью занимаются.
Дать им возможность зарабатывать еще больше непонятно под что-есть глупость невероятная.


У Близзарда и прочих преимушество минимум в двадцать лет, огромные ресурсы и налаженные рынки сбыта с зажиточной клиентурой. Компаниям из РФ до такого расти надо десятилетиями. И не факт, что дорастут.



Спасибо, но в словарь надо смотреть перед тем, как писать о предмете.


А с какого перепугу США-потенциальный противник? Это же цитадель Демократии, хранитель гуманизма и вообще, наш верный друг.
Если в правительстве западники и есть влиятельная группа граждан, придерживающаяся прозападного курса-кто из них даст денег на игру, где стреляют в солдат демократии? Далее, в Европе и США с пропагандой все в порядке, игра, где "русские варвары" стреляют по солдатам НАТО, там коммерческий успех не получит. Внутрений рынок РФ-нищий.
По факту мало кто из разработчиков в РФ такую игру делать будет вообще. А если и сделает, то к ней будут те же претензии, что и к "Правде о девятой роте".

Ну и чисто для справки-как там с популярностью по РФ неурезанной версии Modern Warfare 2?


Скажу страшное-разработчики и так вовсю деньги зарабатывают а не благотворительностью занимаются.
Дать им возможность зарабатывать еще больше непонятно под что-есть глупость невероятная.

Чего тут страшного, пусть люди деньги зарабатывают, пусть укрупняются и развиваются. В отличии от природо-ресурсного бизнеса, здесь творческая работа, постоянная конкуренция. Пусть создаются рабочие места, причем работа очень интеллектуальная. США уже вовсю готовятся к кибер войне и уж поверьте все невинные забавы под названием компьютерные игры сослужат им очень хорошую службу. У нас нет таких коллективов и кадров которые смогут отразить эти кибер атаки без больших потерь. Мы все пользуемся Американским программным обеспечением, а своим разработчикам боимся дать возможность больше заработать - вдруг "зажруться", вот беда.
Когда начнется крупномасштабная кибер атака, что делать будите , побежите просить помощи у Американцев?

У Близзарда и прочих преимушество минимум в двадцать лет, огромные ресурсы и налаженные рынки сбыта с зажиточной клиентурой. Компаниям из РФ до такого расти надо десятилетиями. И не факт, что дорастут.

Не надо никого догонять и перегонять, надо просто иметь своё, что бы потом у других не просить в критической ситуации. Особенно когда идешь за помощью к тем, кто тебе гадости делает.

А с какого перепугу США-потенциальный противник? Это же цитадель Демократии, хранитель гуманизма и вообще, наш верный друг.

Шутку понял, смешно.

Если в правительстве западники и есть влиятельная группа граждан, придерживающаяся прозападного курса-кто из них даст денег на игру, где стреляют в солдат демократии?

Еще раз повторяю - НЕ НАДО ДАВАТЬ ДЕНЕГ, НАДО СНИЗИТЬ НАЛОГИ!!!!!! Об этом даже сами разработчики говорят, ещё раз прослушайте интервью Сергея Орловского, только не зацикливайтесь на Ваших любимых глобальных темах, в конце концов в моем фильме это тоже отражено.

Ну и чисто для справки-как там с популярностью по РФ неурезанной версии Modern Warfare 2?

Такой статистики никто ни делал, но учитывая, что пиратская версия была не урезанная, те люди которые в нее играли (которых я знаю) остались довольны (вот это мне и было неприятно).

Автор: Poligon5230 3.9.2012, 23:27

Цитата(21 @ 3.9.2012, 0:42) *
Это у игры такое обидное прозвище. За долгое время разработки и пшик на выходе.

У гражданина Кургиняна на эту тему есть ряд книг и цикл телепередач. Настоятельно рекомендую к просмотру и прочтению.

Скажу страшное-пока СССр рвали на куски под вопли о демократии, граждане с Европы и США вовсю развивали свои технологии и окучивали новые рынки. Понятно ли, что отставание -огромное? И "рыночными" методами его, похоже, не наверстать.

Еще раз-средняя цена игры по Европе и США, она в районе 50 евро. Это средняя цена, с сайтов разработчиков.
Понятно ли, что с 50 евро разработчикам идет больше дохода, чем с 500 рублей? Понятно ли, что через это российский рынок-он нищий по сравнению с европейским и американским? Понятно ли, что в Европе и США уровень жизни вообще и уровень компьютеризации в частности выше, чем в сегодняшней РФ? Понятно ли, что о таких доходах разработчики из РФ могут только мечтать?

Поинтересуйтесь уровнем доходов своих сограждан.

Это вы про советский период? Вы не правы. Русские в СССР жили очень хорошо. Есть хорошая книга "Советская цивилизация" С.Г. Кара-Мурзы.
По поводу обмана людей государством-настоятельно рекомендую к прослушиванию программу "Суть Времени"


Это у игры такое обидное прозвище. За долгое время разработки и пшик на выходе.

Делаю заключение - у Вас личная неприязнь к игре "Stalker", и эту неприязнь Вы трактуете как будто это мнение большинства, вот Вам факты в подтверждение моих слов:
http://www.ag.ru/games/s-t-a-l-k-e-r-shadow-of-chernobyl
Рекомендую обратить внимание на рейтинг игроков и количество проголосовавших, вот Вам для сравнения "9 рота":
http://www.ag.ru/games/9th-company-roots-of-terror

Скажу страшное-пока СССр рвали на куски под вопли о демократии, граждане с Европы и США вовсю развивали свои технологии и окучивали новые рынки. Понятно ли, что отставание -огромное? И "рыночными" методами его, похоже, не наверстать.

Это не страшно-это нормально, что когда мы разваливались остальным тоже надо было последовать нашему примеру - сами виноваты. Когда СССР разваливался никаких митингов ни демонстраций за сохранение СССР не было, вообще полная тишина.
За то сейчас, какие то в масках вышли, потанцевали где обычно не танцуют и все - известность мирового масштаба, куча народа со словами поддержки "мол верной дорогой идете ребята" и одобрительные комментарии западной интеллигенции.
Кстати вот вам ссылка на то как не рыночными методами попытались сократить это отставание (второй абзац)
http://www.igromania.ru/news/170949/Nesereznye_igry_Ministerstva_oborony_RF.htm

Еще раз-средняя цена игры по Европе и США, она в районе 50 евро. Это средняя цена, с сайтов разработчиков.

Я В РОССИИ ЖИВУ, У НАС МОЖНО КУПИТЬ ЛИЦЕНЗИЮ НА ПК ЗА 500 РУБЛЕЙ.

Понятно ли, что с 50 евро разработчикам идет больше дохода, чем с 500 рублей? Понятно ли, что через это российский рынок-он нищий по сравнению с европейским и американским? Понятно ли, что в Европе и США уровень жизни вообще и уровень компьютеризации в частности выше, чем в сегодняшней РФ? Понятно ли, что о таких доходах разработчики из РФ могут только мечтать?

Даже при цене в 500 рублей разработчики остаются в прибыли, конечно не сравнимой с 50 евро за копию, в принципе это тоже причина отсутствия возможности создавать проекты мирового уровня. Но я и предлагаю чтобы отечественные разработчики смогли выпускать такие проекты, надо компенсировать разницу доходов между зарубежным и отечественным рынком налоговыми льготами, о чем в моем фильме и говориться.
А для тех кто не может приобрести лицензию за полную стоимость, есть такая система как "Условно бесплатное распространение". Кстати тот же "Мир варкрафта" и многие другие популярные проекты применяют эту систему и на убытки не жалуются.

Это вы про советский период? Вы не правы. Русские в СССР жили очень хорошо. Есть хорошая книга "Советская цивилизация" С.Г. Кара-Мурзы.

Ага просто жиру бесились, поэтому Союз и развалили.
Вы побольше книжек умных читайте, там расскажут как жить было хорошо.
Я жил в городе на границе с бывшей Украинской ССР. Когда в конце 80-х в России на прилавках был уксус, а за хлебом огромные очереди, все ездили в (или на) Украину, там всего было полно.

По поводу обмана людей государством-настоятельно рекомендую к прослушиванию программу "Суть Времени"

Вы знаете, я с уважением отношусь к Серге́ю Ерва́ндовичу Кургиня́ну, сколько я видел его выступлений (я не все выступления видел) в разных передачах, мне очень часто близка его точка зрения, хотя не во всем, но как решать существующие проблемы, конкретные, простые и понятные предложения, я от него никак не могу услышать.
Справедливости ради добавлю, любое государство дурит своих граждан, рекомендую просмотреть фильм "Капитализм история любви" Режиссер фильма: Майкл Мур (2009)

Автор: Poligon5230 3.9.2012, 23:47

Цитата(Cesare Borgia @ 3.9.2012, 12:23) *
Хилари Клинтон официально объявила о том, что США находятся в информационной войне, и что они ее проигрывают.
http://oko-planet.su/politik/newsday/135792-hilari-klinton-oficialno-obyavila-o-tom-chto-ssha-nahodyatsya-v-informacionnoy-voyne-i-chto-oni-ee-proigryvayut.html


Скорее всего ошиблась, проигрывают не войну, а только бой. Скоро Голливуд снимет высоко бюджетные фильмы о героических подвигах войск США, которые спасают вселенную от мирового зла (в роли мирового зла могут придумать террористов захвативших власть в России - у них это сейчас любимая тема). Кстати игра с таким сценарием уже есть и пользуется у нас немалой популярностью, вот ссылка:

http://live.cnews.ru/games/index.php?showtopic=77959

В итоге:
1. Поставят на четыре кости тех кого планировали поставить.
2. Обвинят в этом (хоть и в художественном фильме) тех кто вообще к этому отношения не имеет (к примеру Россию).
3. Соберут в кинотеатрах всех стран огромные деньги за показ этой ерунды (в том числе и Российском прокате).
4. И с помощью этого художества оставят в сердцах зрителей только приятные впечатления о своих доблестных вооруженных силах, которые в очередной раз спасли мир от фатальной угрозы.

Хепи енд.

Автор: 21 4.9.2012, 7:54

Цитата(Poligon5230 @ 3.9.2012, 22:09) *
Чего тут страшного, пусть люди деньги зарабатывают, пусть укрупняются и развиваются.


Что-то доходности не хватает. Все на рынки рвутся западные.

Цитата(Poligon5230 @ 3.9.2012, 22:09) *
В отличии от природо-ресурсного бизнеса, здесь творческая работа, постоянная конкуренция.


Ага, конкуренция сорняка с помидором.

Цитата(Poligon5230 @ 3.9.2012, 22:09) *
Пусть создаются рабочие места, причем работа очень интеллектуальная. США уже вовсю готовятся к кибер войне и уж поверьте все невинные забавы под названием компьютерные игры сослужат им очень хорошую службу.

Это называется-пропаганда.
Цитата(Poligon5230 @ 3.9.2012, 22:09) *
У нас нет таких коллективов и кадров которые смогут отразить эти кибер атаки без больших потерь.

Вы сами себе противоречите.

Цитата(Poligon5230 @ 3.9.2012, 22:09) *
Мы все пользуемся Американским программным обеспечением, а своим разработчикам боимся дать возможность больше заработать - вдруг "зажруться", вот беда.

Еще раз, "давать заработать" не поставив конкретную цель и не проконтролировав ее выполнение-глупость. Кто будет ставить цель в пропаганде, если у страны нет идеологии? Кто будет контролировать выполнение.
Цитата(Poligon5230 @ 3.9.2012, 22:09) *
Когда начнется крупномасштабная кибер атака, что делать будите , побежите просить помощи у Американцев?

Медведева спросите.

Цитата(Poligon5230 @ 3.9.2012, 22:09) *
Не надо никого догонять и перегонять, надо просто иметь своё, что бы потом у других не просить в критической ситуации. Особенно когда идешь за помощью к тем, кто тебе гадости делает.

Если нужен "мировой уровень"-то придется. Если "мировой уровень" не нужен, то тогда жаловаться не надо.




Цитата(Poligon5230 @ 3.9.2012, 22:09) *
Шутку понял, смешно.

В каждой шутке только доля шутки


Автор: 21 4.9.2012, 7:55

Цитата(Poligon5230 @ 3.9.2012, 22:09) *
Еще раз повторяю - НЕ НАДО ДАВАТЬ ДЕНЕГ, НАДО СНИЗИТЬ НАЛОГИ!!!!!!

Под какую задачу надо снижать налоги? Чтобы разработчикам было легче клепать игры для западного пользователя? тогда причем тут патриотизм?
Цитата(Poligon5230 @ 3.9.2012, 22:09) *
Об этом даже сами разработчики говорят, ещё раз прослушайте интервью Сергея Орловского, только не зацикливайтесь на Ваших любимых глобальных темах, в конце концов в моем фильме это тоже отражено.

Разработчики, естественно, озабочены ростом своих доходов. Это-капитализм. Чтобы они выдавали патриотический продукт, им надо поставить цель, выделить средства и жестко проконтролировать. Сделать это может только государство. В отсутствие идеологии оно этого делать не будет.

Цитата(Poligon5230 @ 3.9.2012, 22:09) *
Такой статистики никто ни делал, но учитывая, что пиратская версия была не урезанная, те люди которые в нее играли (которых я знаю) остались довольны (вот это мне и было неприятно).

Делаю вывод-гражданам пофиг, что приходится стрелять в своих мирных сограждан. Главное, чтобы картинка высокотехнологичная была.

Автор: 21 4.9.2012, 19:37

Цитата(Poligon5230 @ 3.9.2012, 23:27) *
Делаю заключение - у Вас личная неприязнь к игре "Stalker",

Вы где неприязнь увидели? В буковках?
Цитата(Poligon5230 @ 3.9.2012, 23:27) *
и эту неприязнь Вы трактуете как будто это мнение большинства, вот Вам факты в подтверждение моих слов:


http://zombak.com/entry/2633
Почему он Ждалкер.
Цитата(Poligon5230 @ 3.9.2012, 23:27) *
http://www.ag.ru/games/s-t-a-l-k-e-r-shadow-of-chernobyl

Сюрприз-я даже на ИГН рецензию читал. Что не отменяет того факта, что игра сырая, сильно порезанная, квесты однообразные.
Цитата(Poligon5230 @ 3.9.2012, 23:27) *
Рекомендую обратить внимание на рейтинг игроков и количество проголосовавших, вот Вам для сравнения "9 рота":
http://www.ag.ru/games/9th-company-roots-of-terror

А какой срач про "Правду" разгорелся.... При том, что "9 рота"-вполне себе неплохая игра. И достаточно патриотичная-от фильма там только нарезка кадров.


Цитата(Poligon5230 @ 3.9.2012, 23:27) *
Это не страшно-это нормально, что когда мы разваливались остальным тоже надо было последовать нашему примеру - сами виноваты. Когда СССР разваливался никаких митингов ни демонстраций за сохранение СССР не было, вообще полная тишина.

И это гражданин Кургинян считает самой большой ошибкой в своей жизни.
Еще раз напоминаю-у него про развал СССР много материала написано и отснято.
Ну и про Интержвижение вы, скорее всего, просто не знаете.
Цитата(Poligon5230 @ 3.9.2012, 23:27) *
За то сейчас, какие то в масках вышли, потанцевали где обычно не танцуют и все - известность мирового масштаба, куча народа со словами поддержки "мол верной дорогой идете ребята" и одобрительные комментарии западной интеллигенции.

Постмодерн на марше, че.
Цитата(Poligon5230 @ 3.9.2012, 23:27) *
Кстати вот вам ссылка на то как не рыночными методами попытались сократить это отставание (второй абзац)
http://www.igromania.ru/news/170949/Nesereznye_igry_Ministerstva_oborony_RF.htm


Нет идеологии-о чем делать патриотические игры? Если в правительстве западники-кто даст государственному органу вести антизападную пропаганду?



Цитата(Poligon5230 @ 3.9.2012, 23:27) *
Я В РОССИИ ЖИВУ, У НАС МОЖНО КУПИТЬ ЛИЦЕНЗИЮ НА ПК ЗА 500 РУБЛЕЙ.


Есть у капитализма такая особенность-неравномерность развития. Если вкраце-производить там, где дешевле, продавать там, где дороже. Так вот, вы не объясните капиталисту, почему он должен продавать свой продукт за 500 рублей, когда он может продать его за 50 евро (кстати, Сталкер на ИГН так и стоит). Через это, простое снижение налогов приведет к тому, что разработчики продолжат гнать продукцию на Запад. А так как на Западе российский патриотизм не ценят, то делать патриотический продукт не выгодно.
Второй момент, как вы объясните капиталисту, что надо отказаться от выгодного предложения западных граждан? Например, если Активижен предложит Акелле стать своим подразделением за очень большие деньги.

Цитата(Poligon5230 @ 3.9.2012, 23:27) *
Даже при цене в 500 рублей разработчики остаются в прибыли, конечно не сравнимой с 50 евро за копию, в принципе это тоже причина отсутствия возможности создавать проекты мирового уровня.

Разница-на порядок.
Цитата(Poligon5230 @ 3.9.2012, 23:27) *
Но я и предлагаю чтобы отечественные разработчики смогли выпускать такие проекты, надо компенсировать разницу доходов между зарубежным и отечественным рынком налоговыми льготами, о чем в моем фильме и говориться.

Что будет без идеологического контроля-смотри выше.

Автор: 21 4.9.2012, 19:37

Цитата(Poligon5230 @ 3.9.2012, 23:27) *
А для тех кто не может приобрести лицензию за полную стоимость, есть такая система как "Условно бесплатное распространение". Кстати тот же "Мир варкрафта" и многие другие популярные проекты применяют эту систему и на убытки не жалуются.

Официальный сервер Варкрафта-платный. Условно бесплатный-это Кабал, Рагнарок. Но речь же не только об ММО. Со стратегией или РПГ так не сделать.



Цитата(Poligon5230 @ 3.9.2012, 23:27) *
Ага просто жиру бесились, поэтому Союз и развалили.

Не знали, что разваливали. выставка "20 лет без СССР" как раз о том, что же развалили.
Цитата(Poligon5230 @ 3.9.2012, 23:27) *
Вы побольше книжек умных читайте, там расскажут как жить было хорошо.

Обычно на такое следует пожелание давать подобные советы своему папе. Но я просто поинтересуюсь-сколько вам лет?
Цитата(Poligon5230 @ 3.9.2012, 23:27) *
Я жил в городе на границе с бывшей Украинской ССР. Когда в конце 80-х в России на прилавках был уксус, а за хлебом огромные очереди, все ездили в (или на) Украину, там всего было полно.

А теперь за играми ездят в Россию, за водкой-на Украину, за колбасой-в Белоруссию, а за одеждой-в Китай. И все замечательно.



Цитата(Poligon5230 @ 3.9.2012, 23:27) *
Вы знаете, я с уважением отношусь к Серге́ю Ерва́ндовичу Кургиня́ну, сколько я видел его выступлений (я не все выступления видел) в разных передачах, мне очень часто близка его точка зрения, хотя не во всем, но как решать существующие проблемы, конкретные, простые и понятные предложения, я от него никак не могу услышать.

Программа "Смысл игры". Плюс встречи с гражданином Кургиняном. На встречу можете прийти и лично задать ваши вопросы. Или прийти в вашу ячейку Сути Времени.


Автор: Poligon5230 5.9.2012, 15:34

Цитата(21 @ 4.9.2012, 7:54) *
Что-то доходности не хватает. Все на рынки рвутся западные.

Вы сами себе противоречите.


Еще раз, "давать заработать" не поставив конкретную цель и не проконтролировав ее выполнение-глупость. Кто будет ставить цель в пропаганде, если у страны нет идеологии? Кто будет контролировать выполнение.

Медведева спросите.


Если нужен "мировой уровень"-то придется. Если "мировой уровень" не нужен, то тогда жаловаться не надо.

В каждой шутке только доля шутки


Что-то доходности не хватает. Все на рынки рвутся западные.

Ну и правильно, пусть занимают там места, хватит с нас ресурсы и деньги качать, пусть наши с других качают.

"У нас нет таких коллективов и кадров которые смогут отразить эти кибер атаки без больших потерь."
Вы сами себе противоречите.

В чем я себе противоречу, да у нас нет таких кадров или слишком мало как в США, но надо их выращивать и закреплять на своей территории (в крайнем случаи приглашать из-за рубежа).

Еще раз, "давать заработать" не поставив конкретную цель и не проконтролировав ее выполнение-глупость. Кто будет ставить цель в пропаганде, если у страны нет идеологии? Кто будет контролировать выполнение.

Все нынешние западные "компании гиганты" начинали с малого и без идеологии, а только с целью заработать. Когда они "подросли" к ним стали поступать заказы уже гос. уровня, в конце концов их общество очень патриотично, тут и без гос. заказа ради прибыли делают эти игрушки, которые раскупают и те для кого эта пропаганда и тек против кого она - и все в восторге.

Если нужен "мировой уровень"-то придется. Если "мировой уровень" не нужен, то тогда жаловаться не надо.

Да главное дать возможность развиваться, там глядишь и общество побогаче станет и спрос внутренний будет также привлекателен как и зарубежный.

В каждой шутке только доля шутки

Согласен есть более универсальное определение не вероятный противник, а партнер.
Мое видение этого термина:
Партнер - сторона, которая в случаи успеха другой стороны получает прибыль, будет всячески способствовать и помогать другой стороне в достижении цели .
Если при совпадении интересов сторон, одна из сторон несет потери (убытки) при достижении цели другой стороной, то сторона которая может понести потери (убытки) сделает все возможное, чтобы другая сторона не достигла своей цели (в мировой политике в этом случае игнорируются даже международные конвенции и прочие правила).



Автор: Poligon5230 5.9.2012, 16:22

Цитата(21 @ 4.9.2012, 20:37) *
Вы где неприязнь увидели? В буковках?


http://zombak.com/entry/2633
Почему он Ждалкер.

Сюрприз-я даже на ИГН рецензию читал. Что не отменяет того факта, что игра сырая, сильно порезанная, квесты однообразные.

А какой срач про "Правду" разгорелся.... При том, что "9 рота"-вполне себе неплохая игра. И достаточно патриотичная-от фильма там только нарезка кадров.



И это гражданин Кургинян считает самой большой ошибкой в своей жизни.
Еще раз напоминаю-у него про развал СССР много материала написано и отснято.
Ну и про Интержвижение вы, скорее всего, просто не знаете.

Постмодерн на марше, че.


Нет идеологии-о чем делать патриотические игры? Если в правительстве западники-кто даст государственному органу вести антизападную пропаганду?





Есть у капитализма такая особенность-неравномерность развития. Если вкраце-производить там, где дешевле, продавать там, где дороже. Так вот, вы не объясните капиталисту, почему он должен продавать свой продукт за 500 рублей, когда он может продать его за 50 евро (кстати, Сталкер на ИГН так и стоит). Через это, простое снижение налогов приведет к тому, что разработчики продолжат гнать продукцию на Запад. А так как на Западе российский патриотизм не ценят, то делать патриотический продукт не выгодно.
Второй момент, как вы объясните капиталисту, что надо отказаться от выгодного предложения западных граждан? Например, если Активижен предложит Акелле стать своим подразделением за очень большие деньги.

Разница-на порядок.

Что будет без идеологического контроля-смотри выше.


Вы где неприязнь увидели? В буковках?

Я понимаю, что о вкусах не спорят, но ссылки которые я опубликовывал говорят о том, что "Stalker" это очень удачный проект.

http://zombak.com/entry/2633
Почему он Ждалкер.

В этой рецензии оценивают игру, которая на тот момент еще не вышла.

Сюрприз-я даже на ИГН рецензию читал. Что не отменяет того факта, что игра сырая, сильно порезанная, квесты однообразные.

Рецензию пишет один человек (в крайнем случаи коллектив) и он может ошибаться, рекомендую посмотреть на результаты голосования игроков.
http://www.ag.ru/games/s-t-a-l-k-e-r-shadow-of-chernobyl
http://www.igromania.ru/gamebase/1312/

А какой срач про "Правду" разгорелся.... При том, что "9 рота"-вполне себе неплохая игра. И достаточно патриотичная-от фильма там только нарезка кадров.

Игра неплохая - играл (даже приятно удивила). К сожалению некоторые рецензенты зачастую сразу сравнивают наши проекты с западными аналогами, не взирая на уровень прогресса отечественных компаний.
Мне кажется на рейтинг многих игр влияет пиратство. На прилавках наших магазинов можно найти много пиратских копий успешных западных проектов, "9 рота" пиратскую не разу не видел.
И тут получается злая шутка, чем доступней игра (пиратская версия) тем больше игроков могут ее оценить и тем она популярней, чем менее доступна игра (лицензионная версия) тем меньше игроков ее оценят и не факт, что те кто ее купил будут довольны. Я не призываю к всеобщему пиратству, но по моему это наблюдение адекватно.

Постмодерн на марше, че.

Да вообще дурдом какой-то.

И это гражданин Кургинян считает самой большой ошибкой в своей жизни.
Еще раз напоминаю-у него про развал СССР много материала написано и отснято.
Ну и про Интержвижение вы, скорее всего, просто не знаете.

Что случилось, то случилось, главное чтоб не повторилось. Я уверен не только у гражданина Кургиняна про развал СССР много материала написано и отснято, надеюсь не зря, но к сожалению результатов пока не видно.

Ну и про Интержвижение вы, скорее всего, просто не знаете.

Нет не видел.

Есть у капитализма такая особенность-неравномерность развития. Если вкраце-производить там, где дешевле, продавать там, где дороже. Так вот, вы не объясните капиталисту, почему он должен продавать свой продукт за 500 рублей, когда он может продать его за 50 евро (кстати, Сталкер на ИГН так и стоит). Через это, простое снижение налогов приведет к тому, что разработчики продолжат гнать продукцию на Запад. А так как на Западе российский патриотизм не ценят, то делать патриотический продукт не выгодно.

Да пусть гонят продукцию на запад и богатеют, но только у нас на нашей территории, Китайцы не всю продукцию потребляют которую производят, не сразу игры про Российский патриотизм будут, основная цель - это производственные мощности подконтрольные нашему государству, на нашей территории.

Второй момент, как вы объясните капиталисту, что надо отказаться от выгодного предложения западных граждан? Например, если Активижен предложит Акелле стать своим подразделением за очень большие деньги.

Если если это подразделение на нашей территории, ничего страшного, пусть делятся технологиями и развивают наш филиал (тут конечно нужны определенные законы, чтобы западные "партнеры" не развалили наш филиал). В принципе если будет прибыльным, кто его разваливать будет?

Остальные комментарии чуть позже.

Автор: 21 5.9.2012, 18:44

Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 15:34) *
Ну и правильно, пусть занимают там места, хватит с нас ресурсы и деньги качать, пусть наши с других качают.


Рынки уже давно поделены. Плюс-западные компании значительно крупнее. Это и есть конкуренция сорняка с помидором.



Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 15:34) *
В чем я себе противоречу, да у нас нет таких кадров или слишком мало как в США, но надо их выращивать и закреплять на своей территории (в крайнем случаи приглашать из-за рубежа).

Сначала пишете, что только денег дай, и наши развернутся. потом пишете, что нет кадров.
Кстати, информационная безопасность слабо соотносится с индустрией компьютерных игр. И уж если совсем строго подходить, то СОРМ 2 уже давно существует и успешно работает.


Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 15:34) *
Все нынешние западные "компании гиганты" начинали с малого и без идеологии, а только с целью заработать. Когда они "подросли" к ним стали поступать заказы уже гос. уровня, в конце концов их общество очень патриотично, тут и без гос. заказа ради прибыли делают эти игрушки, которые раскупают и те для кого эта пропаганда и тек против кого она - и все в восторге.

Ладно, повторю в двадцатый раз. Государство всегда дает денег под какие-то свои цели. Снизить налоги для компании-это тоже "дать денег", государство сокращает расходы компании за счет своих доходов. Так вот, везде деньги выдаются под конкретные цели. Без идеологии конкретную цель для пропаганды поставить нельзя.
Если 86 процентов население против либерального курса а почти все правительство и президент за, то под какую цель создавать игру?



Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 15:34) *
Да главное дать возможность развиваться, там глядишь и общество побогаче станет и спрос внутренний будет также привлекателен как и зарубежный.

Общество "побогаче станет" за счет чего? Внутренний спрос выростет за счет чего? Тут РФ, если вы еще не в курсе, вступила в ВТО. Массовое разорение предприятий и рост цен увеличит благосостояние населения, надо понимать.


Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 15:34) *
Согласен есть более универсальное определение не вероятный противник, а партнер.
Мое видение этого термина:
Партнер - сторона, которая в случаи успеха другой стороны получает прибыль, будет всячески способствовать и помогать другой стороне в достижении цели .
Если при совпадении интересов сторон, одна из сторон несет потери (убытки) при достижении цели другой стороной, то сторона которая может понести потери (убытки) сделает все возможное, чтобы другая сторона не достигла своей цели (в мировой политике в этом случае игнорируются даже международные конвенции и прочие правила).

"Заклятый друг", одним словом.
Я просто обращаю ваше внимание, что и Медведев, и Путин-либералы и западники. "Европейский выбор" и все такое.
При такой позиции ожидать от Госдумы поддержки антиНАТОвских информационных проектов несколько странно.

Автор: 21 5.9.2012, 19:15

Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 16:22) *
Я понимаю, что о вкусах не спорят, но ссылки которые я опубликовывал говорят о том, что "Stalker" это очень удачный проект.


Для игры из СНГ-да. Тот же Кризис и Морровинд С Обливионом Сталкера заруливают в минуса. Хотя бы по срокам разработок.



Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 16:22) *
В этой рецензии оценивают игру, которая на тот момент еще не вышла.

Она должна была выйти в 2004 году. релиз переносили несколько раз. потому и Ждалкер (от слова "ждать")

Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 16:22) *
Рецензию пишет один человек (в крайнем случаи коллектив) и он может ошибаться, рекомендую посмотреть на результаты голосования игроков.


На ИГН рейтинг выше чем на АГ. Что не отменяет того, что игра вышла сырой.


Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 16:22) *
Игра неплохая - играл (даже приятно удивила). К сожалению некоторые рецензенты зачастую сразу сравнивают наши проекты с западными аналогами, не взирая на уровень прогресса отечественных компаний.

Что есть глупость несусветная, согласен.

Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 16:22) *
Мне кажется на рейтинг многих игр влияет пиратство. На прилавках наших магазинов можно найти много пиратских копий успешных западных проектов, "9 рота" пиратскую не разу не видел.

Не понял, и как пиратство влияет на рейтинг игр?
Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 16:22) *
И тут получается злая шутка, чем доступней игра (пиратская версия) тем больше игроков могут ее оценить и тем она популярней, чем менее доступна игра (лицензионная версия) тем меньше игроков ее оценят и не факт, что те кто ее купил будут довольны. Я не призываю к всеобщему пиратству, но по моему это наблюдение адекватно.

Где-то так, да.


Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 16:22) *
Да вообще дурдом какой-то.

"Вот это Рафаэль, а это три буквы на заборе. Разницы нет!"(Кургинян о сути постмодернизма)



Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 16:22) *
Что случилось, то случилось, главное чтоб не повторилось. Я уверен не только у гражданина Кургиняна про развал СССР много материала написано и отснято, надеюсь не зря, но к сожалению результатов пока не видно.

По факту уже есть такая партия-"Суть Времени". Первая ее заслуга-остановка десталинизации. Вторая-остановка "снежной революции". Это основное.
Люди заняты вполне конкретным делом. Зайдите на еот.su ,там подробнее все.



Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 16:22) *
Нет не видел.


Движение за сохраниение прибалтийских республик в составе СССР. были и демонстрации, и красные флаги над котельными, и попытка создать автономию по типу Приднестровья.

Автор: 21 5.9.2012, 19:15

Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 16:22) *
Да пусть гонят продукцию на запад и богатеют

На западе не интересен российский патриотический продукт.
,
Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 16:22) *
но только у нас на нашей территории,

Как вы остановите капиталиста от вывода производства и капиталов за бугор?

Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 16:22) *
Китайцы не всю продукцию потребляют которую производят,

У КПК есть идеология. Через нее КПК может дать задание своим компаниям делать нужный КПК продукт по мере необходимости.
Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 16:22) *
не сразу игры про Российский патриотизм будут, основная цель - это производственные мощности подконтрольные нашему государству, на нашей территории.

как вы объясните капиталисту, что он должен что-то государству? Как вы объясните капиталисту, что ему не следует выводить капиталы за бугор, туда где выгодно?
Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 16:22) *
Если если это подразделение на нашей территории, ничего страшного, пусть делятся технологиями и развивают наш филиал

Вы понимаете, что это будет подразделение Активижена, которое будет клепать то, что скажет Активижен? Например, новую серию Modern Warfare, где действие разворачивается в Пулково? Вы понимаете, что если управление любой российской компанией можно перехватить, купив ее, то полагаться на такие компании, ожидая от них выпуска патриотического продукта-нельзя? Вы понимаете, что в рамках капитализма продажу компаний западному партнеру запретить ну очень сложно?
Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 16:22) *
(тут конечно нужны определенные законы, чтобы западные "партнеры" не развалили наш филиал). В принципе если будет прибыльным, кто его разваливать будет?

Можно развалить-а можно дать задание делать модельки злобных русских солдат для очередного боевичка про добрых американцев, спасающих мир от красной чумы.


Автор: Poligon5230 5.9.2012, 21:10

Цитата(21 @ 4.9.2012, 20:37) *
Что будет без идеологического контроля-смотри выше.


КТО ИЛИ КАКИМ ОРГАНОМ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ КОНТРОЛЬ В РОССИИ?

Его может вообще не быть. И что теперь не развивать свою игровую индустрию, радоваться заграничным изделиям?
Игра про стрельбу по НАТО или Американцам это просто утрированный пример, можно другую тему взять за основу, причем которая может одинаково нравиться и нам и зарубежному обывателю.
Например Северная война времен Петра I, Отечественная война 1812 года, Руско-Турецкая война, да за всю нашу историю столько войн было, что не на один десяток игр хватит, главное профессионально к этому подойти и я уверен в этих играх можно и тему патриотизма развить и западному обывателю будет любопытно.

Автор: Poligon5230 5.9.2012, 22:02

Цитата(21 @ 5.9.2012, 19:44) *
Рынки уже давно поделены. Плюс-западные компании значительно крупнее. Это и есть конкуренция сорняка с помидором.

Сначала пишете, что только денег дай, и наши развернутся. потом пишете, что нет кадров.
Кстати, информационная безопасность слабо соотносится с индустрией компьютерных игр. И уж если совсем строго подходить, то СОРМ 2 уже давно существует и успешно работает.

Ладно, повторю в двадцатый раз. Государство всегда дает денег под какие-то свои цели. Снизить налоги для компании-это тоже "дать денег", государство сокращает расходы компании за счет своих доходов. Так вот, везде деньги выдаются под конкретные цели. Без идеологии конкретную цель для пропаганды поставить нельзя.
Если 86 процентов население против либерального курса а почти все правительство и президент за, то под какую цель создавать игру?

Общество "побогаче станет" за счет чего? Внутренний спрос выростет за счет чего? Тут РФ, если вы еще не в курсе, вступила в ВТО. Массовое разорение предприятий и рост цен увеличит благосостояние населения, надо понимать.

"Заклятый друг", одним словом.
Я просто обращаю ваше внимание, что и Медведев, и Путин-либералы и западники. "Европейский выбор" и все такое.
При такой позиции ожидать от Госдумы поддержки антиНАТОвских информационных проектов несколько странно.


Рынки уже давно поделены. Плюс-западные компании значительно крупнее. Это и есть конкуренция сорняка с помидором.

Эти рынки достаточно гибкие, к счастью с помощью реальных войск их отстаивать не надо, эти рынки постоянно обновляются, на них выходят даже самостоятельные разработчики и достаточно неплохо зарабатывают.
Пример: Игра по графики достаточно неприметная но довольно популярная
http://www.igromania.ru/articles/172115/Minecraft.htm
http://www.ag.ru/games/minecraft

Государство всегда дает денег под какие-то свои цели. Снизить налоги для компании-это тоже "дать денег", государство сокращает расходы компании за счет своих доходов. Так вот, везде деньги выдаются под конкретные цели.

Если так рассуждать и делать, то кроме оборонки и может быть сельского хозяйства в стране ничего не будет.
Что американские шмотки (которые производят в Китае), Дисней ленды, нижнее белье и т.д. - это заказ государства с четким идеологическим контролем?
Там развивают какое либо направление, а потом смотрят можно с него взять что либо или оно само исчезнет.
А у нас все находится на зачаточном уровне и непонятно то ли оно существует то ли нет. У нас игровой индустрии толком нет, с кого деньги брать, максиму наши способны на казуальные игры в социальных сетях.

Общество "побогаче станет" за счет чего? Внутренний спрос выростет за счет чего? Тут РФ, если вы еще не в курсе, вступила в ВТО. Массовое разорение предприятий и рост цен увеличит благосостояние населения, надо понимать.

Налоги снизить - плохо, ВТО - плохо, богатство ресурсами - плохо, заграничная конкуренция - плохо, отсутствие конкуренции - плохо, нет урожая - плохо, большой урожай - плохо (снижаются цены на продукцию) и т.д.
Ну я так думаю как говорил Р.П. Уоррен: Ты должен сделать добро (в нашем случае хорошее) из зла (из плохого), потому что его не из чего делать.

"Заклятый друг", одним словом.

Вообщем да.

Я просто обращаю ваше внимание, что и Медведев, и Путин-либералы и западники. "Европейский выбор" и все такое.
При такой позиции ожидать от Госдумы поддержки антиНАТОвских информационных проектов несколько странно.

Я считаю, что эти люди действуют по обстановки и им главное максимальная эффективность их действий.
Любой руководитель страны поступает так, что бы его действия удовлетворяли ту часть общества от которой зависит ситуация в стране, но не всегда эта часть общества является большинством. Хотя иногда в силах руководителя страны создавать такие условия, при которых интересы общества от которой зависит ситуация в стране совпадали с интересами руководитель страны.
Любой руководитель страны в душе мечтает о том, чтобы его действия одобряла все население страны которой он руководит.

Миф который говорит о том, что в стране с населением 146 миллионов людей все зависит от двух человек, я считаю бредом.
Они лишь могут подсказать "направление в котором надо двигаться", а двигаться должен каждый сам или объединяясь в группы, партии и т.д.


Автор: Poligon5230 5.9.2012, 23:08

Цитата(21 @ 4.9.2012, 20:37) *
Официальный сервер Варкрафта-платный. Условно бесплатный-это Кабал, Рагнарок. Но речь же не только об ММО. Со стратегией или РПГ так не сделать.

Не знали, что разваливали. выставка "20 лет без СССР" как раз о том, что же развалили.

Обычно на такое следует пожелание давать подобные советы своему папе. Но я просто поинтересуюсь-сколько вам лет?

Программа "Смысл игры". Плюс встречи с гражданином Кургиняном. На встречу можете прийти и лично задать ваши вопросы. Или прийти в вашу ячейку Сути Времени.


Официальный сервер Варкрафта-платный. Условно бесплатный-это Кабал, Рагнарок. Но речь же не только об ММО. Со стратегией или РПГ так не сделать.

COMMAND & CONQUER: TIBERIUM ALLIANCES стратегия условно-бесплатная
http://www.igromania.ru/gamebase/168002/
Если делать все по уму, то и на условно-бесплатных проектах можно неплохо заработать, была бы возможность.
А если делать все по указки государства, то может получиться такое:
http://www.igromania.ru/news/170949/Nesereznye_igry_Ministerstva_oborony_RF.htm

Не знали, что разваливали. выставка "20 лет без СССР" как раз о том, что же развалили.

Знали, не знали, это не оправдание, учитывая этот горький опыт надо теперь соображать как бы вообще Россия не развалилась. И если думать, что только два человека с могут навести порядок в стране и сделать всех счастливыми при бездействии населения, то по моему это крупная ошибка.

Вы побольше книжек умных читайте, там расскажут как жить было хорошо.
Обычно на такое следует пожелание давать подобные советы своему папе.

Это сарказм в отношении "умных книжек", ни в коем случае не в отношении Вас.
Я этих телепередач "Момент истины", "Постскриптум", "Неделя с Марианой Максимовской", "Мастер класс с Михаилом, Леонтьевым", "Суд Времени" и т.д. в свое время столько пересмотрел и перечитал всяких умозаключений, да и своего жизненного опыта хватает и когда мне говорят, что где то пишут, что все у меня хорошо, а я вижу что это не так, естественно у меня возникает желание опровергнуть эту информацию.

Когда развалился СССР и в Россию хлынул импортный ширпотреб, мы по привычке опять поехали на Украину за покупками (на границе выросла таможня с пограничниками).
Наши пограничники не разрешали вывозить больше определенного количества товаров в Украину, Украинские таможенники аналогично из Украины.
В этот раз уже на полках Украинских магазинов стоял уксус, мы вернулись оттуда почти ничего не купив. Потом и у них появился импортный ширпотреб, у них цены немного дешевле.

Если при СССР хорошо жилось, он бы до сих пор существовал. Очереди за едой для меня это не просто рассказы, я это сам видел и сам в них стоял.

Но я просто поинтересуюсь-сколько вам лет?
Точно не хочу говорить, считаю эта информация может только добавить предвзятости к нашему диалогу, больше 20.

Программа "Смысл игры". Плюс встречи с гражданином Кургиняном. На встречу можете прийти и лично задать ваши вопросы. Или прийти в вашу ячейку Сути Времени.

К сожалению живу далековато, но хотел бы съездить на экскурсию в Москву.
Я был там в начале 2000, видел только "Черкизовский рынок", создалось впечатление, что в международный аэропорт попал, все говорят на разных языках, но когда обращаешься, отвечают по русски.
Если будет возможность обязательно заскочу.

На остальные комментарии отвечу чуть позже, сейчас делаю видеоклип, рассчитываю в течении 2-х недель доделать, он уже будет не про игрушки, впрочем, сделаю покажу.


Автор: 21 6.9.2012, 0:57

Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 23:08) *
COMMAND & CONQUER: TIBERIUM ALLIANCES стратегия условно-бесплатная
http://www.igromania.ru/gamebase/168002/
Если делать все по уму, то и на условно-бесплатных проектах можно неплохо заработать, была бы возможность.

Три момента. 1. Что делать с однопользовательскими играми 2.Что делать с разницей доходов между Европой/США и РФ 3.Причем тут патриотизм.

Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 23:08) *
А если делать все по указки государства, то может получиться такое:
http://www.igromania.ru/news/170949/Nesereznye_igry_Ministerstva_oborony_RF.htm

А никто не понимате,что делать. Идеологии нету, под какую идею делать игры-непонятно.
В США про свою армию выдают вполне качественный продукт.



Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 23:08) *
Знали, не знали, это не оправдание, учитывая этот горький опыт надо теперь соображать как бы вообще Россия не развалилась.

"Суть времени" ищет не оправдания, а причины развала СССР. Одна из них-незнания гражданами собственной страны и того, что страна гражданам дает.
Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 23:08) *
И если думать, что только два человека с могут навести порядок в стране и сделать всех счастливыми при бездействии населения, то по моему это крупная ошибка.

И поэтому гражданин Кургинян организовал партию, ага.



Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 23:08) *
Это сарказм в отношении "умных книжек", ни в коем случае не в отношении Вас.
Я этих телепередач "Момент истины", "Постскриптум", "Неделя с Марианой Максимовской", "Мастер класс с Михаилом, Леонтьевым", "Суд Времени" и т.д. в свое время столько пересмотрел и перечитал всяких умозаключений, да и своего жизненного опыта хватает и когда мне говорят, что где то пишут, что все у меня хорошо, а я вижу что это не так, естественно у меня возникает желание опровергнуть эту информацию

Покажите мне, где Кургинян говорит о том, что все хорошо.
Гражданин доброхотов как-то пытался Кургиняну такое приписать.Получилось для Доброхотова сильно нехорошо.

Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 23:08) *
Когда развалился СССР и в Россию хлынул импортный ширпотреб, мы по привычке опять поехали на Украину за покупками (на границе выросла таможня с пограничниками).
Наши пограничники не разрешали вывозить больше определенного количества товаров в Украину, Украинские таможенники аналогично из Украины.
В этот раз уже на полках Украинских магазинов стоял уксус, мы вернулись оттуда почти ничего не купив. Потом и у них появился импортный ширпотреб, у них цены немного дешевле.


Дешевые продукты-литовские. Эстонские-дорогие. Белорусские-дешевые и качественные, но далеко. Качественные и близко-сильно дорогие.
И это-разменять свою страну на тряпки-непростительная глупость. По результатам-нет ни страны, ни тряпок.

Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 23:08) *
Если при СССР хорошо жилось, он бы до сих пор существовал. Очереди за едой для меня это не просто рассказы, я это сам видел и сам в них стоял.

Фонды общественного потребления позволяли обеспечивать гражданам СССР бесплатное образование, медицину и жилье. очереди за доступной по цене едой никуда не делись, притом что качество доступной еды понизилось.
Про очереди к врачам могу много разного рассказать.
По результатам, разменяв страну на еду, на данный момент не имеем ни страны, ни еды нормальной.

Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 23:08) *
Точно не хочу говорить, считаю эта информация может только добавить предвзятости к нашему диалогу, больше 20.

Я не могу понять, как с вами общаться.



Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 23:08) *
К сожалению живу далековато, но хотел бы съездить на экскурсию в Москву.
Я был там в начале 2000, видел только "Черкизовский рынок", создалось впечатление, что в международный аэропорт попал, все говорят на разных языках, но когда обращаешься, отвечают по русски.
Если будет возможность обязательно заскочу.

Ячейки "Сути Времени" есть в регионах, Кургинян тоже по регионам вовсю ездит.

Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 23:08) *
На остальные комментарии отвечу чуть позже, сейчас делаю видеоклип, рассчитываю в течении 2-х недель доделать, он уже будет не про игрушки, впрочем, сделаю покажу.

В добрый путь.

Автор: 21 6.9.2012, 1:09

Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 21:10) *
КТО ИЛИ КАКИМ ОРГАНОМ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ КОНТРОЛЬ В РОССИИ?

В КПК есть специально обученные люди. Так как в РФ вместо идеологии-каша, то такого органа,естественно, нет. И это плохо.

Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 21:10) *
Его может вообще не быть.

Китайцы и американцы сильно удивятся этому вашему выводу
Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 21:10) *
И что теперь не развивать свою игровую индустрию, радоваться заграничным изделиям?

В двадцатый раз: Хотите патриотического продукта-для начала определитесь, что есть патриотизм. И через это ставте конкретные задачи конкретным людям и контролируйте выполнение.
Если дать денег и попросить сделать "что-то типа", то тполучатся михалковские "шедевры"
Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 21:10) *
Игра про стрельбу по НАТО или Американцам это просто утрированный пример, можно другую тему взять за основу, причем которая может одинаково нравиться и нам и зарубежному обывателю.
Например Северная война времен Петра I, Отечественная война 1812 года, Руско-Турецкая война, да за всю нашу историю столько войн было, что не на один десяток игр хватит, главное профессионально к этому подойти и я уверен в этих играх можно и тему патриотизма развить и западному обывателю будет любопытно.

Перерождение Казаков и Противостояния? Можно, но есть два момента. 1. Возможность играть за противника России оставляем, или как? 2. ресурсы западных компаний никда не денутся. Тринадцатый век по технической части Медивелу проигрывает. ну, и по экономической тоже.

Автор: 21 6.9.2012, 1:38

Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 22:02) *
Эти рынки достаточно гибкие, к счастью с помощью реальных войск их отстаивать не надо, эти рынки постоянно обновляются, на них выходят даже самостоятельные разработчики и достаточно неплохо зарабатывают.
Пример: Игра по графики достаточно неприметная но довольно популярная
http://www.igromania.ru/articles/172115/Minecraft.htm
http://www.ag.ru/games/minecraft


Граждане ннашли новый жанр. замечательно. А в стандартных жанрах оно-как? Понятно ли, что имея больше ресурсов, западная компания может сделать проект быстрее российской? Понятно ли, что она может потратить больше денег на рекламу своего продукта? Понятно ли, что у западных компаний есть репутация, которой у российских компаний нет.
И это только легальные методы борьбы с конкурентом.



Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 22:02) *
Если так рассуждать и делать, то кроме оборонки и может быть сельского хозяйства в стране ничего не будет.

Если так рассуждать, то мы приходим к нормальной такой плановой экономике.
Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 22:02) *
Что американские шмотки (которые производят в Китае), Дисней ленды, нижнее белье и т.д. - это заказ государства с четким идеологическим контролем?

Если США заказывает на Украине форму для морпехов,о да, это происходит под контролем государства.
Скажу страшное-ввоз шмоток из-за бугра регулируется таможенным законодательством. Деятельность любой крупной компании в США находится под присмотром государства. Да, Диснейленд туда тоже входит. Нести там враждебную пропаганду никто не даст.
Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 22:02) *
Там развивают какое либо направление, а потом смотрят можно с него взять что либо или оно само исчезнет.

На какой-то другой планете-может быть. У нас на Земле сначала намечают цели, потом выделяют средства/создают условия, а потом смотрят, что получилось.
Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 22:02) *
А у нас все находится на зачаточном уровне и непонятно то ли оно существует то ли нет. У нас игровой индустрии толком нет, с кого деньги брать, максиму наши способны на казуальные игры в социальных сетях.

Рынок-нищий. Русские-не китайцы, на 10 евро в месяц не проживут. Через это-производство в РФ всегда будет дороже производства в Европе. Ну и плюс 20 лет разрухи и каша в управлении страной.


Автор: 21 6.9.2012, 1:41

Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 22:02) *
Налоги снизить - плохо ,

да нафиг вообще государству налоги, надо их все отменить!
Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 22:02) *
ВТО - плохо,

Уж на что Хазин спокойный, даже он говорит, что лучше серной кислоты глотнуть-помрешь быстрее.
Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 22:02) *
богатство ресурсами - плохо,

Хорошо, даже очень.
Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 22:02) *
заграничная конкуренция - плохо,

Устройте конкуренцию сорняка с помидором на своей грядке. Могу сразу сказать-результат будет немного предсказуем.
Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 22:02) *
отсутствие конкуренции - плохо, нет урожая - плохо, большой урожай - плохо (снижаются цены на продукцию) и т.д.

Это ваше мнение, я такого не говорил и не писал.
Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 22:02) *
Ну я так думаю как говорил Р.П. Уоррен: Ты должен сделать добро (в нашем случае хорошее) из зла (из плохого), потому что его не из чего делать.

Что такое "ложная дихотомия"-знаете? Чем плохо двухполярное мышление-понятно?



Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 22:02) *
Я считаю, что эти люди действуют по обстановки и им главное максимальная эффективность их действий.
Любой руководитель страны поступает так, что бы его действия удовлетворяли ту часть общества от которой зависит ситуация в стране, но не всегда эта часть общества является большинством.

Ага

Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 22:02) *
Хотя иногда в силах руководителя страны создавать такие условия, при которых интересы общества от которой зависит ситуация в стране совпадали с интересами руководитель страны.

Интересы либеральной верхушки совпадают с интересами Медведева, да.
Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 22:02) *
Любой руководитель страны в душе мечтает о том, чтобы его действия одобряла все население страны которой он руководит.

О чем кто мечтает-точно не известно. Но ясно, что симпатии абсолютно всех руководителю не завоевать никак.


Автор: 21 6.9.2012, 1:42

Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 22:02) *
Миф который говорит о том, что в стране с населением 146 миллионов людей все зависит от двух человек, я считаю бредом.

Человек, который сначала пишет про референтные группы а потом пишет вот такое-дурак.
Потому что за этими двумя людьми стоит оргструктура, их референтная группа и класс, который их выдвинул.
Цитата(Poligon5230 @ 5.9.2012, 22:02) *
Они лишь могут подсказать "направление в котором надо двигаться", а двигаться должен каждый сам или объединяясь в группы, партии и т.д.


http://www.youtube.com/watch?v=cnCyJBfSq60

Учиться и еще раз учиться. С четвертой минуты гражданин Кургинян все подробно объясняет

Автор: Poligon5230 6.9.2012, 21:51

Цитата(21 @ 6.9.2012, 2:42) *
Человек, который сначала пишет про референтные группы а потом пишет вот такое-дурак.
Потому что за этими двумя людьми стоит оргструктура, их референтная группа и класс, который их выдвинул.


http://www.youtube.com/watch?v=cnCyJBfSq60

Учиться и еще раз учиться. С четвертой минуты гражданин Кургинян все подробно объясняет


Человек, который сначала пишет про референтные группы а потом пишет вот такое-дурак.

Что такое референтные группы? Когда я о них писал?

Уважаемый 021!
Если Ваше мнение или образ мышления не совпадает с другим (в частности со моим), это еще не значит, что я ДУРАК и не дает Вам право меня оскорблять.
Лично мне очень интересно узнать мнение других людей, даже если на мой взгляд оно не логично, становится очевидным тот факт, что люди видя одно и тоже, воспринимают это по разному.
Конечно может быть я не на тот форум попал, когда зарегистрировался на форуме "Игромании" и выложил свой фильм, кроме фраз "че за х-я" или "омп, патриот" ничего не написали, потом забанили мой логин с объяснением, что в фильме содержится реклама, на мои просьбы указать где именно, ответа не дали. Выложил этот фильм на форуме "Военная тайна" РЕН-ТВ, модератор его проверил и сообщили, что рекламы не обнаружено, там кстати до сих пор моя тема существует.
В последствии у меня появился интерес попробовать найти универсальное мнение, которое удовлетворяло бы всех (может это не возможно, но решил попробовать) и способствовало реальному решению поставленных задач.

ПРЕДЛАГАЮ!
В преть, не использовать оскорбительные термины в нашем диалоге.

Автор: 21 7.9.2012, 10:33

Цитата(Poligon5230 @ 6.9.2012, 21:51) *
Что такое референтные группы? Когда я о них писал?


Референтные группы-группы, в интересах которых действует руководитель и к которым он обращается за поддержкой.

"Любой руководитель страны поступает так, что бы его действия удовлетворяли ту часть общества от которой зависит ситуация в стране, но не всегда эта часть общества является большинством."

Это-оно самое.

Цитата(Poligon5230 @ 6.9.2012, 21:51) *
Уважаемый 021!
Если Ваше мнение или образ мышления не совпадает с другим (в частности со моим), это еще не значит, что я ДУРАК и не дает Вам право меня оскорблять.

Если я вас оскорбил, то приношу вам свои извинения.
Далее, тут дело не в вашем мнении, а в незнании вами политической теории. По итогам получается сильно нехорошо.
Цитата(Poligon5230 @ 6.9.2012, 21:51) *
Лично мне очень интересно узнать мнение других людей, даже если на мой взгляд оно не логично, становится очевидным тот факт, что люди видя одно и тоже, воспринимают это по разному.

Есть мнение-а есть теория. Ну это как с законами физики-они действуют определенным образом независимо от того, какое мнение о них имеют граждане.
Цитата(Poligon5230 @ 6.9.2012, 21:51) *
Конечно может быть я не на тот форум попал, когда зарегистрировался на форуме "Игромании" и выложил свой фильм, кроме фраз "че за х-я" или "омп, патриот" ничего не написали, потом забанили мой логин с объяснением, что в фильме содержится реклама, на мои просьбы указать где именно, ответа не дали.

Что определенным образом характеризует ресурс и его форум с посетителями. ну и шикарно иллюстрирует кашу в головах.
Цитата(Poligon5230 @ 6.9.2012, 21:51) *
Выложил этот фильм на форуме "Военная тайна" РЕН-ТВ, модератор его проверил и сообщили, что рекламы не обнаружено, там кстати до сих пор моя тема существует.

там единственное что можно усмотреть-лоббирование налоговых льгот для компаний РФ.
Вообще, именно к концовке можно предъявить претензии.
Цитата(Poligon5230 @ 6.9.2012, 21:51) *
В последствии у меня появился интерес попробовать найти универсальное мнение, которое удовлетворяло бы всех (может это не возможно, но решил попробовать) и способствовало реальному решению поставленных задач.

Вернемся к разговору о референтных группах. Вас интересует разработка патриотических игр? Что в вашем понимании есть патриотизм? ответив на этот вопрос, определите, мнение каких социальных групп в вопросах патриотизма пересекается с вашим. По ним и надо работать. Есть мнение, что одобрения либаральной общественности вы не получите никогда.

Цитата(Poligon5230 @ 6.9.2012, 21:51) *
ПРЕДЛАГАЮ!
В преть, не использовать оскорбительные термины в нашем диалоге.

Поддерживаю предложение.

Автор: Poligon5230 7.9.2012, 21:32

Уважаемый 021!
Я хотел бы найти более обширную площадку для обсуждения (больше активных участников форума по теме).
Вы часто упоминаете идеологию, мне интересно узнать видение вашей группой идеологии или патриотизма.
Если знаете где рассматривается эти вопросы, желательно с большим количеством участников, или вообще где активно рассматриваются эти вопросы, скиньте ссылку.
Заранее благодарен.



Автор: 21 8.9.2012, 13:21

Цитата(Poligon5230 @ 7.9.2012, 21:32) *
Уважаемый 021!
Я хотел бы найти более обширную площадку для обсуждения (больше активных участников форума по теме).

Что вам конкретно надо? Если серьезныей диалог по существу-то только на модерируемых ресурсах.

Цитата(Poligon5230 @ 7.9.2012, 21:32) *
Вы часто упоминаете идеологию, мне интересно узнать видение вашей группой идеологии или патриотизма.

"Манифест движения "Суть Времени"
http://eot.su/node/12185

Цитата(Poligon5230 @ 7.9.2012, 21:32) *
Если знаете где рассматривается эти вопросы, желательно с большим количеством участников, или вообще где активно рассматриваются эти вопросы, скиньте ссылку.
Заранее благодарен.

Тут какая петрушка. На общедоступных ресурсах-очень общие разговоры. Плюс, там где форум не модерируется-он превращается в помойку.
Потому могу указать на соответствующий форум eot.su Но он закрытый.
Ну и высший класс-дискуссионный клуб, на который надо ножками приходить. Ячейки СВ их периодически организуют.

Автор: Poligon5230 8.9.2012, 19:58

Цитата(21 @ 8.9.2012, 14:21) *
Ну и высший класс-дискуссионный клуб, на который надо ножками приходить. Ячейки СВ их периодически организуют.


Как я понимаю клуб расположен в Москве, это от меня 1500 км (далековато).

Сейчас вовсю работаю над видеоклипом (предварительное название "Война (технореквием)"), планирую до конца месяца закончить.
Надеюсь то мнение которое я выражу в этом клипе, будет совпадать с большинством в том числе и Вашим.

Благодарю Вас 021 за информацию.

Автор: Cesare Borgia 12.9.2012, 14:51

Операции психологической войны Запада против Сирии
http://mixednews.ru/archives/16341

Автор: Cesare Borgia 13.9.2012, 12:44

Информационная война — это реальность
http://nstarikov.ru/blog/20532#more-20532

Автор: Cesare Borgia 16.9.2012, 14:20

Перманентная мировая война
http://perevodika.ru/articles/21945.html

Автор: Poligon5230 16.9.2012, 22:45

Цитата(Cesare Borgia @ 13.9.2012, 12:44) *
Информационная война — это реальность
http://nstarikov.ru/blog/20532#more-20532


Наконец! Хоть сейчас об этом стали говорить.
Лучше поздно, чем никогда.

Автор: Cesare Borgia 21.9.2012, 12:59

Информационная война по пособиям вермахта
http://topwar.ru/19102-informacionnaya-voyna-po-posobiyam-vermahta.html

Автор: Cesare Borgia 1.10.2012, 15:15

«Первая мировая информационная война (1943-1991)»
http://www.km.ru/spetsproekty/2012/10/01/vneshnyaya-politika-rossii/693590-pervaya-mirovaya-informatsionnaya-voina-19

Автор: Poligon5230 13.10.2012, 21:52

Сделал клип "ВОЙНА", очень интересно выслушать мнение участников форума:
http://www.youtube.com/watch?v=KAs76Nj5m8A&list=LLZTRBHkUoAKpsHlp_AP6MPw&feature=mh_lolz

Автор: Cesare Borgia 14.10.2012, 16:07

Нормально.


Автор: Cesare Borgia 18.10.2012, 14:18

Цитата(Poligon5230 @ 14.10.2012, 3:52) *
Сделал клип "ВОЙНА", очень интересно выслушать мнение участников форума:
http://www.youtube.com/watch?v=KAs76Nj5m8A&list=LLZTRBHkUoAKpsHlp_AP6MPw&feature=mh_lolz

А если включить немного статистики, касающейся числа погибших в Афганистане, Югославии, Ливии ..., а также экономического ущерба, нанесенного этим странам в результате военных действий ?

Автор: Cesare Borgia 18.10.2012, 14:19

Информационная война – эффективность без оружия
http://oko-planet.su/politik/politwar/144049-informacionnaya-voyna-effektivnost-bez-oruzhiya.html

Очередная ложь британских журналистов
http://warfiles.ru/show-15662-ocherednaya-lozh-britanskih-zhurnalistov.html

Автор: Poligon5230 20.10.2012, 6:27

Убивали, убивают и будут убивать. Но некоторые из наших граждан (причем не самая малая часть) все равно считают, что это правильно, так как это выполняется во имя "Великой там какой-то демократии". А думают они так потому, что им с утра до вечера в средствах массовых развлечений промывают мозги (большая эта часть развлечений не наша и зачастую Антироссийская).

Автор: РАД 4.11.2012, 9:31

Для чего нужно народное единство - факт из жизни. http://nstarikov.ru/blog/21608

Автор: Cesare Borgia 1.12.2012, 14:14

Андрей Фурсов: Информационная война
http://oko-planet.su/politik/politwar/151708-andrey-fursov-informacionnaya-voyna.html

Автор: Cesare Borgia 5.12.2012, 12:52

Цитата(Cesare Borgia @ 1.12.2012, 20:14) *
Андрей Фурсов: Информационная война
http://oko-planet.su/politik/politwar/151708-andrey-fursov-informacionnaya-voyna.html

Информационная война (часть 2)
http://www.zavtra.ru/content/view/informatsionnaya-vojna-chast-2-2012-12-04-121119/

Автор: Cesare Borgia 10.12.2012, 12:31

Цитата(Cesare Borgia @ 5.12.2012, 18:52) *
Информационная война (часть 2)
http://www.zavtra.ru/content/view/informatsionnaya-vojna-chast-2-2012-12-04-121119/


Информационная война (часть 3)
Историк, социолог Андрей Фурсов об информационных войнах, ведущихся мировыми элитами против России. Часть 3.
http://www.zavtra.ru/content/view/informatsionnaya-vojna-chast-3-2012-12-07-142529/

Информационная война (часть 4)
Историк, социолог Андрей Фурсов об информационных войнах, ведущихся мировыми элитами против России. Часть 4.
http://www.zavtra.ru/content/view/informatsionnaya-vojna-chast-4-2012-12-07-142603/

Автор: inflaton 11.12.2012, 5:50

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lHZQXNe2HpQ#!
Предлагаю минусовать

Автор: Cesare Borgia 12.12.2012, 14:56

Цитата(inflaton @ 11.12.2012, 11:50) *
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lHZQXNe2HpQ#!
Предлагаю минусовать

Не спикаю англиш, но тем не менее

Автор: staatskunst 17.12.2012, 8:57

Лекция Делягина на факультете журналистики МГУ



Автор: Cesare Borgia 24.12.2012, 14:05

Андрей Фурсов: Россия в информационных войнах
http://newsland.com/news/detail/id/1096054/

Автор: Poligon5230 19.1.2013, 22:17

Уважаемые участники форума!!!!!!!!!!!!

Нужны документальные видеоматериалы (желательно хорошего качества) времен царской России и СССР.

Заранее благодарен smile.gif

Poligon5230

Автор: Cesare Borgia 23.1.2013, 15:02

Информационные войны
http://oko-planet.su/politik/politwar/160683-informacionnye-voyny.html

Платные интернет-тролли на службе государства Израиль
http://newsland.com/news/detail/id/1111030/

Автор: Зинаида Тимофеевна 5.3.2014, 16:54

Идет 3-я мировая война за передел мира. Ведется с совершенно новыми сатанинскими технологиями. Можно назвать эту войну духовной и даже невидимой. Убивают без оружия - наркотиками, алкоголем и т.д. Сначала атака информационная. Потом околпаченный народ атакуют экономически и связанного по рукам и ногам экономическими цепями стравливают в кровопролитной драке в национальном и религиозном противостоянии с подосланными казачками из западных спецслужб с центром управления из Америки. Предают законных правителей и на их место ставят послушных Америки "шестерок". Так рухнул СССР со странами Варшавского договора, Афганистан, Ирак, Ливия, Сирия и далее...

Автор: Казанцев 28.2.2015, 17:21

Заметил одну любопытную тенденцию последнего времени - по ТВ резко активизировалась антисоветская пропаганда, с канала вести 24 не сходит Сванидзе, эфир канала Общественного телевидения чуть ли не целиком состоит из антисоветчины, канал Культура занимается этим же, даже канал Звезда начал делать подобные программы и показывать соответствующие фильмы. Промывают людям мозги

Автор: Казанцев 28.2.2015, 17:44

http://www.e-news.su/info/48958-vikipediya-soobschila-ob-ubiystve-nemcova-za-2-chasa-do-samogo-ubiystva.html

Википедия сообщила об убийстве Немцова до убийства

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)