Версия для печати темы

Автор: pamir 15.11.2010, 14:32

Три дня обсуждения. Тема обещает быть интересной.

Автор: ZaRus1 15.11.2010, 16:02

http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048753077
Вот такая карта есть в интернете. Она называется "Подарки Украине".
Из неё очевидно отношение России к Украине.

Автор: SOLDAT 15.11.2010, 16:42

У вас еще не показали? У нас уже. Есть о чем поговорить!!!

Автор: alexandrivanv 15.11.2010, 17:16

Украинцев бы спросить?

Автор: dmitrii173 15.11.2010, 17:35

К сожалению передача идёт в записи и поэтому наши комментарии и советы не помогают вам во время передачи.
А насчёт Украины говорить без толку смотрите, что наши "демократы" делали и делают с Белоруссией и Лукашенко. Все интересы нашей власти и "демократам" нужно не действующее союзное государство а трубопроводная система и нефтепереработка.
От Украины им нужно тоже. А вообще то настоящий союз Белоруссии, Украины, Казахстана и России для них смерти подобно, получается 25 лет работали на разрушение, а народы не хотят разъединяться. Почему например так и не состоялся референдум по единому государству России - Белоруссии.

А насчёт колониального статуса Украины в российской империи и советском союзе это надо посмотреть.
1. вероисповедание РПЦ привело к украинскому варианту
2. во главе России стояли Разумовские, Безбородько, в органах власти никогда представителей Украины не было меньше 40%, во главе СССР стояли выходцы с Украины Хрущёв, Брежнев вместе почти 30 лет из 70 и т.д.

Автор: Tapa 15.11.2010, 18:07

Есть предложение. Мы будем заранее говорить, какие темы запланированы, а вы будете заранее наводить советами на важные развороты темы или подкидывать не всегда лежащий на поверхности материал.
Правда, тут надо думать, как бы не утонуть в переизбытке и повторах. Но, т.к. люди собрались разумные, полагаю, сообща справимся.

Автор: Виноградов 15.11.2010, 18:11

Давно ждём этого.
Для начала можно договориться внимательнее смотреть на предыдущие посты и корректировать свои замыслы. Выставить такое пожелание в преамбуле ветки.

Автор: ZaRus1 15.11.2010, 18:21

Да. Это мудро.
Ещё Толстой Сказал, что "хорошие" люди хуже организованы. Я готов (там где смогу) помогать Вам.
Я заинтересован в большей и лучшей аргументации позиций Кургиняна. Они (кроме 2х тем) совпадают с моими.

Автор: alexandrivanv 15.11.2010, 18:21

О необходимости разделения Русского и Украинского народов, для того чтобы СССР (Россия) не смог восстановить своё влияние, вроде, и Бжезинский говорил. Наверно опять Сванидзе и Млечин будут о голодоморе рассуждать.

http://lib.ru/POLITOLOG/AMERICA/bzhezinskij.txt
Гл. ГЕОСТРАТЕГИЧЕСКИЕ ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЛИЦА И ГЕОПОЛИТИЧЕСКИЕ ЦЕНТРЫ
[56]
Франция, Германия, Россия, Китай и Индия являются крупными и активными фигурами, в то время как Великобритания, Япония и Индонезия (по общему признанию, очень важные страны) не подпадают под эту квалификацию. Украина, Азербайджан, Южная Корея, Турция и Иран играют роль принципиально важных геополитических центров, хотя и Турция, и
Иран являются в какой-то мере - в пределах своих более лимитированных возможностей - также геостратегически активными странами.

[61]
Украина, новое и важное пространство на евразийской шахматной доске, является геополитическим центром, потому что само ее существование как
независимого государства помогает трансформировать Россию. Без Украины Россия перестает быть евразийской империей. Без Украины Россия все еще может
бороться за имперский статус, но тогда она стала бы в основном азиатским имперским государством и скорее всего была бы втянута в изнуряющие конфликты
с поднимающей голову Средней Азией, которая, произойди такое, была бы обижена в связи с утратой недавней независимости и получила бы поддержку со
стороны дружественных ей исламских государств Юга.


Это подсказывает, на чью мельницу льют воду Сванидзе, Млечин и те кто с ними. С Белоруссией Договориться не можем, а с Украиной, наверно, просто не дадут.

Автор: ZaRus1 15.11.2010, 19:43

Не уверен, что моё мнение (да ещё в таком изложении) важно, но...
Отрывок из спора двух человек о Русско-Украинских отношениях
подробнее в цвете см. http://zarus1.narod.ru/ZaRus12_4.htm
…
В истории таких проблем не счесть.
У всех между собою счёты есть.
Украйна польскою землёй была,
А Русь, вообще, от Киева пошла.
Когда б монголы Русь не разделили
Мы этносом одним как прежде б жили.
Но Киев с западом встал против иноземцев,
А Невский встал с монголом против немцев.
- И я, хоть разницу в наречьях ощущаю,
Но лишь как братьев их воспринимаю.
Но без добавки старший-младший в ней
Дурной намёк - сильней, главней, умней.
- Так в украинском вместе Русь и Польша
С Литвой и Швецией. - И чьё влиянье больше?
- Австрийцы, Венгры, Крымчаки, Румыны
Кто только здесь не гнул народу спины?
Власть подкупал, люд ссорил и казнил,
Чтоб веру и язык отцов забыл.
Да, не со зла... Как все, всегда... Срок минет
Сплав выживет, смесь нет - в очистках сгинет.
В насильи и любви за семь столетий
Здесь народились всех народов дети.
Они здесь столько раз отцов ругали
Что те их, им видней как, «предавали».
И кем они сейчас себя считают
Да и надолго ль, все ли, я не знаю.
- Мда, жаль детей от двух сверх «гордых» наций
С кем быть, кого «предать», куда податься?
Чью веру чтить, культуру, чьих героев,
Кого любить, кем будет сын? Не скрою,
Мне, как Ромео, лучше сердцу верить,
Чем череп милой, птьфу, линейкой мерить.
Я рад, что в Русь аж сто племён сплотились,
Чтоб распри меж древлян, полян забылись.
Рад, что Христом сменили многобожье,
Чтоб, хоть за дурь не бить друг-другу рожи.
Рад, что язык наш мудро расширялся,
А не как лев за самостийность дрался.
Что Пушкин с Королёвым созидали,
А не «предателей» зареченских кончали.

- Когда бы Русь не разрослась в границах,
Не обладала б атомной десницей,
Не приросла бы силою востока,
Рим в вере вытеснил б Константинополь,
В язык вошла бы прелесть «ридной мовы»
Мы б точно много ближе стали снова.
И не делили б в отчем доме стенкой
Ни Русь, ни борщ, ни Гоголя с Шевченко.
Чтоб мы страной с отцами не кичились
А лично гордостью их становились.
Ведь гордый лодырь наш али дурак
Уж не беда России - хуже - враг.
А про влияние не знаю, им видней.
- Мда кровь отцов, кровь дедов… Что сильней?
История - что лук: кто раздевает,
Узнав - тот слёзы, даже кровь... Бывает.
К тому ж коль разбираться то боюсь,
Мы лишь Россия, Украина – Русь.
Кто знает? Хотя ближе мы в названьи
Лишь прадедам судить о содержаньи.
Никто не виноват, никто не прав
У Киева на Русь не меньше прав.
- Тогда уж Беларусь! В ней Русь красавица
По итальянски. – Что? Мне это нравится.
Им и решать чья мова всем роднее.
- Учила Мать - Уступит кто умнее.
Мой старший брат мне часто уступал,
Кормил, учил, от сильных защищал…
Так как же сильным к местным относиться?
Мстить сыну мстителя, чтоб стать убийцей?
Лишь мудрость сможет бойню обойти,
Богатству с силой компромисс найти.
Цель общую, как дети для супругов –
И раньше, раньше, чтоб сосед стал другом.
Не кончились, не кончатся сраженья,
Пока есть жизнь со свойством расширенья.
...

Автор: светозар 15.11.2010, 21:17

Интересный, конечно спор.
А вот главного аргумента я не увидел.
Достаточно посмотреть территорию Украины во времена Богдана Хмельницкого
и сегодня.
А ведь могло быть и как с русинами.

Автор: MMM 15.11.2010, 22:36

Надеюсь, будет процитирован в зале Суда Бжезинский, сказавший, что для того, чтобы Россия вновь не смогла подняться и обрести силу, надо всеми средствами не допускать воссоединения с Россией Украины. Тем самым он де-факто признает, что СССР не "распался на суверенные государства", а был расчленен по живому.

Автор: nil 15.11.2010, 23:29

Есть интересная точка зрения М.Калашникова на то, почему 5-й канал продолжает цикл Кургиняна,очень рекомендую: http://www.contrtv.ru/common/3772/.
А на сайте газеты "Завтра" отличное интервью, данное С.Е. А.Проханову: http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/886/21.html

Автор: Alex_ 16.11.2010, 0:58

Да просто этому Калашникову очень и очень не нравится то, что 90% за большевиков - за "красную шизу" как он выражается.

Автор: nil 16.11.2010, 2:13

Насколько я знаю, М.Калашников с уважением относится к советскому опыту. У человека просто сердце болит при виде того, что со страной происходит!

Автор: SOLDAT 16.11.2010, 6:06

Величие Украины здесь в России!!! Украина была великой в империи! Как часть империи! Всю эту ересь по поводу наших имперских амбиций, Украина-колония надо предать анафеме! Я сейчас НЕ про церковь! Россия всегда имела федеративное устройство, всегда была федерацией. Никогда мы не были тюрьмой народов! Злой империей, подавляющей там кого-то. На западе настоящие эксперты нас всегда называли ИМПЕРИЯ НАОБОРОТ. Есть КЛАССИЧЕСКАЯ ИМПЕРИЯ, такая как Римская или Британская. В них метрополия высасывает ресурсы из своих колоний. В нашей империи метрополия никогда не жила за счет национальных окраин. Наоборот - мы вкладывали в развитие этих окраин. Мы включали их в свое экономическое, политическое, социальное и культурное пространство!!! Мы помогали им развиваться во всех смыслах, во всех сферах!!! Мы строили фабрики и заводы, инфраструктуру, больницы, школы, а затем университеты!!! Англосаксы жаловались, что наше влияние колоссально возрастает, потому, что мы сразу тянем на новые пространства железные дороги, строим порты, мосты и т.д и т.д. Мы вкладывали, вкладывали и вкладывали!!! Мы всегда были империей по АЗИАТСКОМУ типу. Как ВИЗАНТИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ!!! Мы всегда были ИМПЕРИЕЙ НАОБОРОТ!!! Мы никогда не жили за счет национальных окраин!!! Мощные украинские кланы управляли нашей империей в советские времена! Грузинские кстати тоже! Чисто ВИЗАНТИЙСКИЙ ПРИНЦИП!!! Любой клан из любой национальной окраины может подняться на ОЛИМП, на самую вершину, сесть на ТРОН. Кто-нибудь видел выходцев из Индии на британском троне!? В КЛАССИЧЕСКОЙ ИМПЕРИИ это нереально!!! Называть нас ИМПЕРИЕЙ ЗЛА могут либо люди тупые, либо необразованные, либо сильно врущие!!! Украина и таже Грузия были истино ВЕЛИКИ в империи, а где они сейчас!? В каком месте и на каком уровне!!! Выходцы из национальных окраин могли сделать карьеру и подняться очень высоко! Сегодня многие дегенераты воюют с русским языком, резко понижая уровень образования в своих странах!!! Они не с нашим языком воюют, они воюют со своей наукой, со своей страной, со своим народом!!! Они убивают будущее своих детей, под красивые разговоры о том, как они займут какое-то там высокое положение на западе. Это на фоне резкой деградации образования и науки!!!

Автор: Виноградов 16.11.2010, 7:51

"Империя наоборот" - любопытно... Но Вы совершенно правы, в том числе и в плане Вашего пафоса.
Когда в семье братья мерятся - кто выше - это забавно и нормально для детского возраста. Но когда братские народы (да и народы ли? проведите-ка чёткую демаркационную линию... Это давно уже один народ) начинают ссориться, не пойми из-за чего - до сих пор не пойму сути претензий украинцев - это далеко не забавно. Тут уже надо посмотреть, "шо за дядька за бугром" натравливает братьев друг на друга. А братишкам - посмотреть друг на друга и оглянуться на того дядьку.

Автор: Виноградов 16.11.2010, 7:53

Наверное, было ошибкой присоединение "Западной Украины" к УССР. Всё ведь оттуда прёт....

Автор: SOLDAT 16.11.2010, 11:58

Суть претензий понять не сложно! Все довольно просто! Москали - суки все их тамошнее сало съели!!! Это сложно понять человеку здравомыслящему, человеку честному! А человеку с засраными мозгами , человеку невоспитанному сразу понятно, что во всех бедах не очень маленькой, но очень гордой Украины виновата, конечно, Россия, конечно твари-москали!!! Кто еще!?!?!? Англосаксы что ли!?!?!? Мы виноваты лишь тем, что хочется им кушать - виноваты по определению!!! Дело в том, что в любой нации есть люди не очень умные или не очень честные. Когда эти люди в данном обществе - маргиналы, у данного общества все идет более-менее нормально! Они способны справляться со своими проблемами. Но вот когда, такие люди задают в обществе тон, когда они - мэйнстрим, когда определяют судьбу нации - вот здесь начинаются серьезные проблемы!!! Всем же понятно, что не одна Украина такая умная!!! Либерасты и прочие шлюхи стараются отвлечь наше внимание!!! Но посмотрите на ту же Прибалтику или Финляндию! Когда-то они были НИГЕРАМИ ШВЕДОВ!!! (не путать с НЕГРАМИ - НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ ПРОТИВ НЕГРОВ!!! я НЕ ФАШИСТ и НЕ РАСИСТ) Я имею ввиду были РАБАМИ ШВЕДОВ!!! РАБАМ везде и всегда живется примерно одинаково!!! То есть, мягко говоря, НЕ ОЧЕНЬ!!! Они, как и многие другие, нации, этносы сохранились благодаря нам!!! Сохранили свою культуру, получили от нас, а не от кого-то там свою государственность, да и вообще сохранились как этнос!!! Многие из них были бы просто истреблены, вырезаны, если бы не мы!!! Даже свою землю они получили от нас! Латвии, Эстонии, Финляндии никогда не существовало!!! Эта земля принадлежела шведам!!! Для своих нигеров - местных аборигенов,- никакой другой участи, кроме как рабской, шведы никогда и не предполагали! Свой язык для них был запрещен, какие там, на хрен, разговоры о своем государстве!!!??? Господь с вами!!! Всю эту территорию мы получили в результате СЕВЕРНОЙ ВОЙНЫ, когда сильно побили шведов под Полтавой. Мы получили всю эту территорию в качестве контрибуции!!! Плюс мы еще заплатили за эту землю 2 000 000 золотом, не помню как называлась денежная единица, да и неважно!!! Важно, что проводили деньги через один банк в Дании!!! Проводочка до сих пор, естественно, сохранилась!!! То есть юридически земля до сих пор НАША!!! И это легко доказать!!! Думаю, вы все прекрасно понимаете, что означает в нашем мире юридическая сторона дела!!! На западе постоянно акцентируют внимание на законах на нормах права! Естественно, мы получили эту землю с прикрепленными к ней нигерами, рабами!!! Так за ЧТО эти рабы сейчас НАМ предъявляют!?!? За то, что МЫ их тогда освободили, дали землю, помогли сохранить язык, культуру, дали им государственность, уберегли их от истребления, поднимали и развивали экономику, науку, образование, социальную систему!!! Мы очень много в них вкладывали - во всех смыслах этого слова!!! Шведы не предполагали никакого развития данных этносов. Ибо рабы - они и в Африке рабы!!! Они даже не признавали, что такие этносы вообще существуют!!!

Автор: SOLDAT 16.11.2010, 13:02

С Украиной своя специфика, они рабами не были, но в общем и целом, история примерно такая же!!! В царские времена Финляндию на западе называли ИЗБАЛОВАННЫЙ РЕБЕНОК ИМПЕРИИ!!! Прибалтика в Советском Союзе была таким же ИЗБАЛОВАННЫМ РЕБЕНКОМ, КРАСИВОЙ ВИТРИНОЙ перед западом!!! Вы все прекрасно понимаете как ведут себя избалованные дети, которым слишком много дозваляется, которых родители бегают целуют в задницу!!! Из этих детей очень часто вырастают эгоистичные твари, чмошники. Когда они, и в детском и в солидном возрасте позваляют себе какое-то бля..ство - родители, вместо того, что бы поставить их на место, объяснить им нормы поведения, или просто объяснить реалии жизни, начинают оправдывать свое чадо!!! Чадо видит, что ему закон не писан, и начинает охреневать!!! У многих представителей этих наций слишком засраны мозги!!! Невозможно слушать бред, который они чаще всего несут!!! И прибалтика, и Украина, и та же Грузия жили гораздо лучше, чем многие и многие в Союзе!!! Они всегда были на привилегированном положении!!! (Есть хороший старый анекдот! Один профессор постоянно подавал милостыню - стабильно - 2 рубля! И вот как-то, вдруг, подал всего ОДИН. На вопрос: "Почему один?"- ответил: "Ну, извините, я там .... я.... женился, ... расходы возросли...." А нищий ему: "Не, ну я понимаю - женился и все такое, но почему ЗА МОЙ СЧЕТ!?!?!?") Им просто забыли сказать, что на западе их облизывали, пока не оторвали от нас, что они сами там на западе никому не нужны, что там все самые вкусные куски уже разобрали, там просто нет для них места, они там просто конкуренты западным производителям, и для того, чтобы их туда пустили, они должны перестать производить, т.е.- угробить свою экономику!!! Они там нужны исключительно как потребители, производить им запретили!!! Но как жить, если ты ничего не производишь!? А в кредит!!! Правда, им опять аккуратно забыли сказать, что кредиты придется отдавать, а как отдавать, если их экономика уничтожена! Плюс кризис убил мировую финансовую систему и дальше кредитов больше не будет, а скоро у немцев закончатся деньги, и они их вообще кормить перестанут!!! Возможности перекредитоваться больше не будет!!! Голод не тЕтка!!! Куда все эти бравые прибалты побегут!? Правильно!!! К нам!!! У нас в этот момент тоже денег не будет!!! Но мы сердобольные - мы поделимся последним куском!!! Во всей этой истории МЫ ведем себя как паршивые родители!!! А все эти ... ... ведут себя, как рабы, которые меняют хозяина, когда у предыдущего хозяина закончились деньги!!!

Автор: SOLDAT 16.11.2010, 13:32

Никого не хотел задеть!!! Честные, достойные люди есть везде!!! Но сейчас немного не об этом! Присоединение Западной Украины НЕ БЫЛО ОШИБКОЙ!!! Прет не оттуда!!! Прет из Москвы!!! Все эти проблемы благодаря нашей либерастической элите!!! Вы прекрасно все всё знаете! Что в Китае таких проблем нет!?!? По всему миру таких проблемных мест сотни, сотни!!! Просто в том же Китае элита, да и вся нация реагирует на эти вызовы!
Та же Украина засобиралась в Евросоюз! При этом сами украинцы не хотят в НАТО, они понимают, что их натравят на Россию!!! Им опять забыли сказать, что в ЕС вступают только через НАТО и никак по другому не бывает!!! А в самом ЕС их никто не ждет, их туда просто не пустят!!! Да и вообще на западе они нужны как таран против России!!! Эти ублюдки постараются их украинской головой разбить стену под названием Россия!!! Что при этом будет с их головой, этим уродам наплевать!!! Люди сильно дезориентированны, сами не понимают, а вокруг крысы-либерасты никогда реальных вещей не покажут!!! Шлюхи постоянно занимаются подменой понятий, постоянно все выворачивают наизнанку!

Автор: Соло 16.11.2010, 13:33

Хорошая идея. Наверное каждый из здесь присутствующих имеет доступ к интересным материалам, которые могут оказаться полезными СЕК.

Автор: Ratan 16.11.2010, 15:09

Может и интересная точка зрения, но, по моей оценке, несомненно ложная. Без прошлого нет настоящего, борба за прошлое есть борьба за настоящее. Не думаю, что автор этого не понимает. Его почему-то допекает "кургиняновский успех" на суде времени. Другую причину для странной оценки борьбы за прошлое мне придумать трудно, если, конечно автор придерживается просоветской ориентации.

Автор: SOLDAT 16.11.2010, 15:24

Абсолютно верно!!! Согласен с Ratan и другими! Любые споры о прошлом - это споры о настоящем! Но в еще большей степени - это споры о будущем!!!

Автор: alexandrivanv 16.11.2010, 17:40

Я не понимаю... Почему Сванидзе считает, что заключая Брестский мир Большевики отдали Украину? Откуда и почему такие суждения?
А призыв Злобина создать России и Украине национальные государства... Что можно с такими людьми обсуждать? Три референдума по поводу желания объединиться в Россия Белоруссии Украине + всеобщие выборы президента и больше не вспоминать о этой теме

Автор: SOLDAT 16.11.2010, 17:59

Сванидзе видит то, что хочет! Гляжу в книгу - вижу фигу!

Автор: SOLDAT 16.11.2010, 18:03

Для либерастов это характерно! Любят все выворачивать наизнанку!

Автор: Клим Климыч 16.11.2010, 18:05

Родовая травма. Вы бы лучше сразу же спросили, почему он не умер маленьким.

Автор: Alex_ 16.11.2010, 19:43

Бандеровцев надо было расстреливать.

Западная Украина входила в Киевскую Русь.

Автор: Alex_ 16.11.2010, 19:48

Автору не нравится, что в СССР не было олигархов и рынка как в Фашистской Германии.

Такая вот "просоветская ориентация" у автора ...

Автор: MMM 16.11.2010, 20:50

В свое время я опубликовал открытое письмо этому автору, спрашивая его, среди прочего, о том, почему он нам все время предлагает в качестве положительного примера решения различных проблем Третий Рейх, тогда как в истории СССР также есть удачные примеры их решения. Ответа он меня не удостоил. Запрос в личном письме также остался без ответа.

Автор: nil 16.11.2010, 21:38

Не думаю,что дело в ревности к успеху С.Е. У меня создалось впечатление, что М.Калашников отчаивается,что-на краю пропасти-не делается больше почти ничего. Значение деяний С.Е. трудно переоценить,но хаос и распад нарастают, очень мало времени! О позиции Калашникова относительно СССР: критика не означает отторжения, не стоит впадать в буквализм.

Автор: Ratan 16.11.2010, 22:03

Но в данном случае Калашников неправ. Разрушительная борьба с прошлым, а стало быть и с будущим, ведется массированно всеми СМИ. Суд времени - уникальный случай противостояния этой борьбе. Его нужно поддерживать, а не осуждать как некую интригу власти. На мотивах же его позиции не настаиваю. Солидартность же обретается в борьбе за будущее. С.Е. вносит в сознание основания для солидарного действияя, и ставить это под сомнение не уместно.

Автор: nil 16.11.2010, 22:04

Кажется, сегодня Злобин под"занавес" прокололся ( С.Е. загнал его в угол) - его явное нежелание признать право бывших народов СССР на объединение, по примеру Евросоюза и т.п.- это скорее позиция его нынешней страны проживания!

Автор: Соло 16.11.2010, 22:07

Не думаю, что в данном случае Калашников так уж неправ, скорее с ним можно согласиться: история - дело хорошее, с ее фальсификацией безусловно нужно бороться, но только не следует забывать и о настоящем. Время не ждет, его уже почти не осталось. Если хотим выжить как народ, значит нужно действовать.

Автор: MMM 16.11.2010, 22:29

Замечательную тактику продемонстрировал сегодня профессор МГУ, выступающий на стороне Млечина, когда Кургинян предложил ему ответить, было или не было упомянутое им событие.
- Так это было или не было? - спрашивает Кургинян.
В ответ профессор просто орет.
- Так было или не было?
Крик продолжается октавой выше.
- Так было или не было?
- Это некорректный вопрос!
Похоже, перед нами прямой наследник либеральных кругов Москвы и Петербурга 19-20 веков, считавших своим долгом поддерживать украинский сепаратизм, поскольку они поддерживали все, что было враждебно ненавистному им Государству. Публика эта хорошо описана в книге Николая Ульянова об украинском сепаратизме
http://lib.ru/POLITOLOG/ulianow_ukraina.txt
А о том, почему так разгулялись галицийские нэзалэжники, можно узнать здесь - http://ukrstor.com/ukrstor/suleak-talergof-terezin.html
Австрийцы просто уничтожили большую часть той галицийской интеллигенции, что ориентировалась на Россию.

Автор: nil 16.11.2010, 23:38

Конечно, поддерживать, тем более,что эта программа-единственная в своем роде. Только этого мало...

Автор: Alex_ 17.11.2010, 1:21

Да, очень хороший пример !

Пример перед глазами.

Автор: SOLDAT 17.11.2010, 6:30

Эту замечательную программу (Суд времени) создали либерасты! Создали потому, что им не нравится, что наше общество склоняется в сторону левых идей, в сторону социализма, патриотизма. Нация давно во всем разобралась. Нация понимает необходимость защиты национальных интересов, нация не собирается мириться с либерастическим беспределом. Именно это их так сильно испугало! Именно поэтому они запустили данный проект! Правда, эти дегенераты не ожидали, что получится обратный эффект!!! Вторая причина - им, как всем бизнесменам, нужны высокие рейтинги. Такая передача, безусловно, обеспечит самые высокие рейтинги!
СОЛО Всё верно, но для того, чтобы понять в какую сторону двигаться, нужно понять - где мы сейчас находимся! В России далеко не все это понимают. Очень важно объяснять людям. Именно поэтому С.Е. и участвует в этом проекте. Для того, чтобы понять, где мы сейчас находимся, необходимо понять, что было вчера!!! С.Е. верно сказал, что необходимо ВСЁ ЭТО людям объяснять каждый день, везде, где только можно. Капля камень точит! Хотя я абсолютно согласен - время давно вышло!!! Начинать надо было УЖЕ ВЧЕРА!!!

Автор: Tapa 17.11.2010, 13:43

Калашников не просто неправ. Он пытается протолкнуть очень вредную идею. Идею "чистого листа". Но с народом как "чистым листом" невозможно действовать и идти в будущее. Потому что самоидентификация, осознание себя единым народом происходит через историю. КТО выживает и действует? КТО и ОТКУДА отправляется в будущее? Никакая революция не сметает все до конца. Потому что всякой революции нужен народ, а не манкурты. Просто опираются на разное в своей истории. И если грамотно опираются, то имеют успех. "От какого наследства мы отказываемся?" - писал Ленин. Нам 20 лет пытаются организовать дырку (дырищу) в предыдущие 70 лет. Якобы мы можем опереться на дореволюционную историю, а последующей как бы и не было. Но это нонсенс, потому у них ничего и не выходит. Теперь Калашников с другого конца предлагает то же самое! Это злокозненный какой-то бред.

Автор: SOLDAT 17.11.2010, 15:40

Абсолютно верно!!! Без корней мы далеко не уедем! Иваны непомнящие родства, манкурты, люди без корней, без истории. Без прошлого нет у нас никакого будущего!!! Они хотят, чтобы мы забыли кто мы и откуда!!! А значит - что бы мы забыли к чему мы шли!!! Для наших ворогов очень важно, что бы мы заблудились!!! В советские времена, несмотря на большевиков, сработали скрытые имперские механизмы и страна продолжила движение вперед!!! И достигла такого развития, какого не достигала за тысячи лет! Несмотря на мощнейший перелом в 17 году, НАЦИЯ, ИМПЕРИЯ сохранили вектор движения!!! Они хотят, чтобы мы забыли о свободе, независимости и настоящем суверенитете, коим обладала ИМПЕРИЯ в советские времена, и чем сегодня мы похвастаться не можем!!! В советские времена мы предложили миру альтернативный проект, мы создали альтернативную систему. Вот именно это наши заклятые друзья и хотят стереть из нашей памяти!!! Сегодняшний кризис уничтожил американоцентричный мир, и все устремились в этот альтернативный проект! Сегодня все центры силы строят свой Советский Союз!!! Для этих ... очень важно, чтобы мы забыли о своем уникальном безценном опыте!!!

Автор: SOLDAT 17.11.2010, 15:54

Хохлы нам братья! Это наша семья! Когда в 91-ом отрезали Украину, было ощущение, что мы потеряли правую руку!!! Нам надо объединяться - ибо сегодня - это единственный способ выжить!!! Почему либерасты голосуют за раскол - это понятно! Но 30% в студии - вот это гораздо важнее! Это же очень много! Мне важно знать - чем они аргументируют свою позицию!? Кто реально считает, что нужно разбежаться по разным хатам - прошу высказаться здесь и предоставить свои доводы!!!

Автор: Виноградов 17.11.2010, 17:47

Они не скажут, почему. Потому что они сами не осознают этого механизма. ...
...
Пока мы жили в суровых условиях - мы держались друг за друга. Общинный дух в деревне, коллективизм, артельность и командный дух в труде и в бою.
Но как только Партия сказала: "Удовлетворяйте свои личные потребности" - мы тут же начали разбредаться и ссориться вплоть до примитивного социал-дарвинизма под названием либарализм.
Западные нации не доросли до такого понимания, чего достигли мы. (Китай достиг большего, но и им "годков поболе").
Пока у нас ещё есть (сохраняется хоть где-то, у кого-то) этот общинный дух и мы опять не свалились в эту тёплую плодородную жижу (это может случиться, как в 1970-е) - нам нужно осознать, в том числе, и эти приоритеты. Приоритет национальных интересов над частными и групповыми (клановыми, местечковыми, интересами своей компании). Приоритет общинного сознания над личным. И лишь сохранив это сознание, мы сможем идти дальше без риска (неизбежной перспективы) нового развала и полной катастрофы.

Автор: SOLDAT 17.11.2010, 18:04

Готов подписаться под этими золотыми словами!!! Безусловно, нас убило мещанство, мы в нем просто захлебнулись!!! Мозги жиром заплыли!!! Как только лозунгом стало ДЕРЖИТЕ ЗАДНИЦУ В КОМФОРТЕ, мы просто рассыпались! Но, если честно, я вообще-то спрашивал наших! 30% граждан эрэфии проголосовали за раскол!!! Там есть хоть какие-то аргументы? Или опять одни либерастические разговоры не о чем!!!???

Автор: alexandrivanv 17.11.2010, 18:14

Там, наверно, ни о чём. И Сванидзе с его вещанием якобы про интерес России к Украине просто как к большой Европейской стране, не братской стране с совместной историей, а о таком интересе как к обычной евростране. Ну, чего он влазит и портит передачу. Здорово сказал С. Е. Кургинян о необходимости в объединении хоть на основе хотя бы конфедерации.

Автор: SOLDAT 17.11.2010, 18:20

Абсолютно согласен Сванидзе осознано примитивизирует вопрос!!! Опускает его ниже уровня городской канализации!!!

Автор: SOLDAT 17.11.2010, 18:24

Наше объединение - помимо всего прочего, это еще и просто вопрос выживания!!! Прорвёмся мы - или на нашей территории будет жить кто-то другой!!!

Автор: Виноградов 17.11.2010, 18:38

Думаю, дело серьёзнее. Мы - это, наверное, последний шанс для всей европейской цивилизации. Если мы сумеем реализовать свой проект (ещё не уточняя, какой именно, но основные контуры проглядывают, хотя б пунктиром) - то и мир может пойти за нами. Нет - то тишина наступит надолго. Средневековье - было не на сто лет... Но теперь уже нет тех ресурсов, и глобальные угрозы пострашнее, а сами они не выберутся из тупика. Тогда - "кранты" всем.
На Китай надеяться не стоит. Они запросто окуклятся, отделятся и мы вспомним о них - лишь "загуглив". Извините за каламбур. Маловероятно, что они сами прорвут свою же блокаду, исходя из тревоги за всё человечество.
Так что наше объедиение и осознание - вопрос выживания. Всех.

Автор: alexandrivanv 17.11.2010, 18:51

Какой проект мы можем реализовать, если даже с Белорусией вот вот разругаются?
На Китай надейся да сам... Как знать может для нас, лучше бы он "окуклился". Амбиции то у них не маленькие. А вдруг им Сибирь понадобится.

Автор: Л.Задов 17.11.2010, 18:55

Блеск!
Чудесная семья: хохлы, кацапы, бульбаши, чурки, урюки, чорножопые... Я никого не забыл?

Автор: alexandrivanv 17.11.2010, 18:59

Кем Вы себя считаете?

Автор: Л.Задов 17.11.2010, 19:35

О_о

Сегодня по радио слышал очередные "вести с полей капитализма"- минус девять тысяч людей в месяц. Осталось 45млн., из них 13млн. сельского населения и, соотв. 32 млн. городского.
К чему это я? Может когда-то (веке в 19-м,когда доля сельского населения была гораздо выше) Ваше клише и соответствовало истине, но на сейчас, уж поверьте, это такая чепуха...

Я не могу расписываться за всех украинцев, но если обобщить опыт моего общения, то на выходе получим следующее:
1. Станут ли здоровее тифозный и туберкулезный больной, если их поместить в одну палату? Если грубо: "Нафиг вы нужны, если у вас нет Идеи?". Газ-квас -это для олигархов интересно.
2. Судя по всему Идеи пока нет, а вот идейка уже есть. То о чем говорил С.Е. про Беларусь (зачем платить каждый год по 40, если можно один раз заплатить 300). Я о таможенном союзе и общем сближении, кот. уже очевидно.
Объединение под идейку "Золотой двуручной пилы". То-то и либерасты наши из зомбоящика на этой теме притихли. Градус неадеквата понизили.

Автор: Л.Задов 17.11.2010, 19:37

Советским человеком.

Автор: Олег Сибирский 17.11.2010, 20:43

В этом месте я глубоко сомневаюсь. Потому как с разделом церквей единая европейская цивилизация перестала существовать - их стало две. И произошло это уже тысячу лет назал. И соединить их обратно - крайне сложная задача. Вряд ли по плечу современным политикам. Какой-нибудь великий завоеватель такую задачу мог бы решить, наверное. Но такого нет и вряд ли будет в обозримой перспективе. Во многом именно поэтому проект вхождения России в Европу обречен. Поэтому если возникает задача выживания, то каждый будет выживать отдельно. Но это не значит, что с Европой нам не надо взаимодействовать и соединять в чем-то свои усилия. Потому как хороший сосед всяко лучше плохого.

Автор: dmitrii173 17.11.2010, 21:08

В СССР Украина было одним из государств в составе большого союза государств из пятнадцати независимых государств.

История 20 лет показала, что ни Украина без России не может быть суверенным независимым государством; ни Россия без Украины, Белоруссии и Казахстана не может быть великой страной, а народ ни русский, ни украинский не могут развивать свою этнокультурную доминанту.

А тех кто говорит о расколе и считает что западная Украина высказывает мнение всего Украинского народа, не знают или не понимают, что все они ставленники Австро-Венгрии т.е. германского национализма. Германия без украинского сельского рынка не может считать себя гегемоном Европы.

Автор: Виноградов 17.11.2010, 22:24

Нет Вы не поняли. Не об объединении. О том, что понятно: их путь ведёт к катастрофе. Наш путь - путь объединения - может спасти. Мы не спасём - ничто не спасёт цивилизацию.

Автор: nil 17.11.2010, 22:31

Тара, не понимаю этих нападок на Калашникова, именно он грезит об СССР-2! У Вас, что, к нему какие-то конкретные претензии, помимо текста? Кроме того, вопрос с историей вообще не однозначен, о чем Вы совершенно справедливо и написали. Классики правы, общественное сознание (да и индивидуальное профаническое) меняется гораздо медленнее, чем общественное бытие. А какое сейчас "общественное" сознание в России, учитывая многолетнюю многостороннюю промывку мозгов, Вы, должно быть, и сами понимаете. Немного в сторону. чтобы не забыть,- жаль, что С.Е. в предыдущих программах не использовал очень убедительный аргумент "очевидности": когда в студии показывают кадры, на которых видна советская молодежь, любуешься красотой и здоровьем моего народа! Видимо, от этого нас и "спасали" реформаторы". А купили на очень наивную приманку: люди решили, что будет, как при социализме, только гораздо лучше. Внедренная в нас безоговорочная вера в прогресс и развитие не позволяла многим заподозрить хоть-какую-то возможность регресса, тем более такого, который налицо сейчас. Это-то и терзает до сих пор!

Автор: Виноградов 17.11.2010, 22:37

Это у Вас клише.
Речь не о сельском населении и городском в настоящий момент. Речь о национальном менталитете. У нас с Вами - он явно различный. О том - остаток Вашего поста:

Короче - "Шо я с этого буду иметь?"
С этого всё и начиналось в 1989-м.
А ещё - "Идея"...

Автор: Alex_ 17.11.2010, 22:59

О Фашистской Германии-2 он грезит.

Автор: Л.Задов 17.11.2010, 23:08

)))
Знаете, это верх, скажем мягко, наивности, пытаться начинать диалог с другим человеком ( или народом) с уничижетельно-дружеского прозвища и сомнительного свойства пословиц, его характеризующих, и надеяться на положительный эффект.
Мало того, Вы еще и походя отказываете в способности самосознания 45миллионам человек(Они не скажут, почему. Потому что они сами не осознают этого механизма. ), оставляя его, судя по всему за собой. Масштабно!

Повторю еще раз. Ваше мнение - это заезженное клише, не имеющее по собой основания.
Также хочу напомнить, что со своим мнением Вы знакомите не только 40-50 постоянных "допысувачив", но и, уверен, многих людей, которые просто все это читают.

Вы пытаетесь свести суть моего поста к местечковым запросам. ) Ну-ну.

Россия всегда в Новой и Новейшей истории была генератором Идеи для себя и периферии. В последние двадцать лет она генерирует и транслирует "хорька". Сигнал на местах четкий, без искажений.

Проект "Золотая пила" предусматривает скрещение двух и более хорьков.
Возникнет Идея, уж Вы не сомневайтесь, поднимутся все и никого не спросят.
Кстати о менталитетах. В прошлый раз в авангарде шли латыши.

Автор: pamir 18.11.2010, 0:19

Понравилось мне, как в последней передаче на голубом глазу Злобин сказа, что Украина в Европу хочет. Там никаких кризисов нет

Это на кого рассчитано? На полных идиотов?

Автор: Tapa 18.11.2010, 0:46

Нет, nil, мои претензии именно к тексту. Я полагаю, что Калашников не ребенок и должен понимать, что провозгласил. Он достаточно авторитетен для многих. Это безответственная случайность? Или осознанная позиция и сознательная работа на "Фашистскую Германию-2"? (Кстати, эта реплика Alex_ фактически первая, которую я прочла без ).

Автор: Tapa 18.11.2010, 1:57

Уважаемый Виноградов, Вы вроде бы всегда на форуме были самым тактичным. И проявляли удивительное доброжелательство и заботу о "климате" дискуссии, одергивая нас по подчас малозначащим поводам. Не теряйте этого качества! Как это ВАС вдруг занесло в исследование "национальных менталитетов"? Это, знаете ли, такая богатая тема, такая... Тут лиха беда начало.
И по существу неубедительно. Можно подумать, перестроечная психология пришла с Украины! Да окститесь!

Автор: Л.Задов 18.11.2010, 2:40

Нет. На обычных украинцев. Идея по прежнему жива. Хотя умами и не владеет. Сейчас все озабочены ближайшей перспективой возврата к 90-м - результату принятия нового Налогового и Трудового кодексов.

Автор: Олег Александрович 18.11.2010, 3:01

Вы читали проекты? Или просто цитируете оранжоидов пытающихся оседлать процесс?

Автор: Л.Задов 18.11.2010, 3:04

Я с друзьями ЧП-шниками общаюсь. А они с налоговой. Кто останется в бизнесе- уйдут в тень
У Вас другие данные? Всё будет хорошо?

Автор: pamir 18.11.2010, 3:09

Нет, ну залепить, что в Европе нет кризисов, это когда они там стонут то от Греции, то от Испании... Можно подумать, мировой кризис прошёлся только по США и России.

Автор: Л.Задов 18.11.2010, 3:15

А, это... Это голоса из созвездия Млечного Хорька.

Автор: Олег Александрович 18.11.2010, 3:29

А что Вашим друзьям ЧПшникам говорят в налоговой? Налоговая работает по старому, никаких новых документов пока нет. Удивляет меня простота: "уйдут в тень"... Больше в тень, чем сейчас никто не уйдет.
Вы знаете, я пристально наблюдаю за этим процессом, занимаюсь финансами, бухгалтерским и налоговым учетом нескольких юрид. лиц. Также не по наслышке знаком со схемой работы ЧПшников (частных предпринимателей), есть маленький бизнес в котором используется ЧП (единый налог).
Уверен, результат не будет катастрофическим. Во всяком случае, ЗНАЯ КТО УПРАВЛЯЕТ ПРОТЕСТНЫМ ПРОЦЕССОМ, уверен что политика (в ожидании парламентских выборов) играет не последнюю роль!!! Что характерно, во всяком случае в неоранжевых регионах, рынками владеют оранжоидные силы (остатки БЮТ, Яценюковский ФП и пр.), они то и наполняют "паруса". И должен признать мозги людям промывают довольно успешно! Единственное о чем сожалеют, что местные выборы уже прошли...

Автор: Л.Задов 18.11.2010, 4:22

Что говорят? "Будете работать вчерную. Мы прикроем." Силовики ведь тоже кушать хотят.
Я лично не против Януковича и компании. Как минимум на фоне предыдущих выглядят они более выигрышно. С Россией, опять же, сближаются.
Политика политикой, но протестный процесс ведь имеет под собой реальные основания?

П.С. Специально для искренне уважаемого мной тов.Виноградова ),хочу пояснить свою позицию: я лично ЗА объединение и как можно скорейшее. Однако Вы просили проиллюстрировать мнение, я так понял, кого-то с Украины.
Извольте.
История Украины последних двадцати лет- суть нескончаемый лохотрон. Меняются лица "наперсточников", формы "разводов", но смысл остается тем же. Причем, как правило, все происходит внезапно. Взять тот же Налоговый кодекс. Может он и прекрасен по своей сути, я не знаю. Но никакой разъяснительной работы не проводилось и не проводится. В результате- массовые акции протеста. Власть реагирует только на сиюминутные угрозы. Т.е. энергия масс работает против неё. И так постоянно!
Дальше, завтра эта же власть кулуарно договорится с Москвой и народу сообщат, что по просьбам трудящихся и т.д. мы снова вместе.
И вот здесь мы подходим к самому интересному- разнице в позициях. Сергей Ервандович апеллирует к чему-то большему, чем просто совместное ведение хозяйства, к счастью, которое, на мой взгляд, ему не удалось до конца описать словами (если это вообще возможно). С другой стороны оно же должно иметь какую-то форму?

А Млечин говорит: пусть Россия покажет, что она в состоянии построить работающую модель.

Автор: Олег Сибирский 18.11.2010, 6:02

Мне кажется, в ващей позиции проступает некое русское мессианство (если не мы, то кто спасет?), которое и имеет свои корни в правосланой традиции. В католическо-протестанской Европе такой вопрос вообще почти не приходил в голову - Европа кого-то там должна спасать. В этом, наверное, и состоит одно из качественных отличий между двумя европейскими цивилизациями - у нас подобное мессианство имеет почву (может и незначительную, но всё же), тогда как в Европе оно отсутствует. Там лишь было "Бремя белого человека", но никого они никогда не собирались спасать.

Автор: Looking_for 18.11.2010, 7:12

У меня к СССР претензий на порядок больше и на два порядка глубже, чем у любого сволочного ультралиберала а ля подрабинек-новодворская etc. Но я считаю что СССР - это лучшая и прогрессивнейшая (какое же противное нерусское слово, ну да ладно) форма устройства государства придуманная гением Ленина. Если в лучший из лучших компьютеров заложить идиотские коды, выйдет гора ненужного железа. Принципы государства (кроме выхода республик из состава - нонсенс (ну это уже кажись самодеятельность Сталина)) великолепны и самые правильные - свободный труд, право (реальное ) на бесплатные ... тдд тдд, ну понятно. Не записано в конституции ни про Гулаг (это сталинский факультатив), ни про застой, ни про кукурузу, ни про геронтократию. Противникам СССР можно возразить что и ваучерную приватизацию другие страны тоже проводили как-то, без инвалидирующих чубайс-осложнений. Через правильное место, а не через чубайс- кохов и пр прямые кишки.
СССР - это будущее России и всех ее околотков включая Китай и Европу. Идея социальной справедливости должна быть удовлетворена, капитализм наконец-то подыхает, глава икеа например живет скромно и ездит на лисапеде не желая соблюдать скучный монетаристский этикет деградировавшей в жульнический, виртуальный, банковский мухлеж американской олигархии. Пусть еще побудут такие капиталисты. Как он, как Джобс как Гейтс как Форд, но категорически не как Березовские -Авены и прочие Черные- Ходорковские. А насчет замечания злобомлечиных по поводу затянувшегося объединения с братьями славянами так это как если бы Штирлиц возмущался почему не двигается нацистский атомный проект. Вы ведь, кудринцы у власти, как и много лет тому назад, куда нафиг с вами объединяться - чур нас, изыди сатано. Кудрин - это выпроставшаяся из могилы полусгнившая рука Гайдара продолжающая держать Россию за горло. И весь сказ.

Автор: SOLDAT 18.11.2010, 8:20

Уважаемый Л. Задов, Вы оскорбились на слово ХОХЛЫ !!!??? Если, честно, я даже не въехал сразу!!! Приношу свои извинения!!! Дело в том, что в России никто не оскорбляется на слово ХОХЛЫ, даже сами ХОХЛЫ !!! А как нам еще вас называть!!!??? "О!!! Саня, хохол, привет!!!" "Это нормальная речь никого не задевает!!! Если мы говорим: "О!!! САНЯ, УКРАИНЕЦ, ПРИВЕТ!!!" Имеется ввиду, что у него фамилия УКРАИНЕЦ!!! Так как нам вас называть?! УКРАИНЦЫ!?!? Но, УКРАИНЦЫ - это граждане Украины!!! Причем УКРАИНЦЫ: это и ХОХЛЫ, и РУССКИЕ (этнические русские, в смысле, - я чуть позже объясню как правильно на самом деле!!!), это и ТАТАРЫ, и ЕВРЕИ и многие другие!!! Вы же не называете нас как Боря Ельцин - РОССИЯНННИИ... Даже, когда вы называете нас МОСКАЛИ - нас это не задевает, если мы видим, что вы не вкладываете ничего негативного в это слово!!! Если вы произносите его с презрением - тогда, конечно, нас это раздражает!!! А если нет - то, что оскорбляться!!! МОСКАЛИ, ХОХЛЫ - лишь бы не вкладывалось презрение!!!
На самом деле - РУССКИЕ - мы ВСЕ, без исключения!!!!!!! РУССКИЕ - ЭТО НЕ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ!!!! ЭТО НАЦИЯ!!! А национальностей, этносов у нас 1,5 сотни!!! Национальности у нас разные!!!!! А НАЦИЯ у всех одна - РУССКИЕ МЫ!!!!!!!!!!!! И татары, и якуты, и кавказцы, и евреи, и греки, и немцы, и буряты, и узбеки - все мы - РУССКИЕ!!!!!! А этнические РУССКИЕ правильно называются ВЕЛИКОРОСЫ!!!!!!

Автор: Виноградов 18.11.2010, 8:23

Спасибо за ответ по существу.
Мне кажется, что мы здесь, в России (по крайней мере, в некотором микросоциуме, который можно обозначить как форум Кургиняна), начинаем находить некоторые объединяющие нас смыслы, аппелирующие к тем понятиям, относительно сути и содержания которых споров практически нет. И эти смыслы и понятия, безусловно, ведут нас к осознанию необходимости объединения с братской - не ради красного словца сказано, так оно и воспринимается, - Украиной. Для нас это - безусловная ценность.
Я плохо представляю себе суть вашей политической дискуссии, но мне кажется, что взаимопонимания, и даже стремления к оному как к очевидной ценности, пока что нет. Скорее, наблюдался некоторый консенсус негативного плана. Назовём его условно антироссийским. На анти- объединяться легче, но этим процесс объединения не должен завершаться. Нужны конструктивные процессы.
Вы правы. "Счастье" - конструктивная идея - как правило, неформализуемо, словами не передать. А посему надо начинать - возбновлять - поиск взаимопонимания именно на этом, понятийном и смысловом, поле.
На "этом конце провода", как мне кажется, осталась ностальгия о нашем совместном бытии, о тех временах, когда мы понимали друг друга почти с полуслова. Но с вашей стороны я такого понимания, такой ностальгии не чувствую. Это, конечно, моё субъективное мнение, и я буду рад ошибиться в этом плане.
Но перед этим, по-моему, дожна быть решена и другая проблема. Необходима консолидация -- не столько идейная, сколько смысловая и понятийная, и позитивно нравственная - именно украинской части этого нарождающегося нашего общего дискурса. Я ничуть не пытаюсь указывать вам "что делать". Речь - лишь о моём вИдении происходящего.

Автор: SOLDAT 18.11.2010, 8:39

Нет, Нет!!! С той стороны то же, что и с этой!!! Есть люди, которые ЗА, и есть люди, которые ПРОТИВ!!! Мы много общаемся!!! Подавляющее большинство простых смертных на Украине то же хочет консолидации, но здесь они абсолютно правы, когда спрашивают нас: "К чему присоединяться!!???" Они же тоже видят, что Россией управляют либерасты, и видят, как они Россию просто топят, сливают!!! Нам нужно разобраться со своей элитой, и тогда мы сможем реально что-то предложить всем соседям!!!

Автор: Л.Задов 18.11.2010, 21:38

Тов. SOLDAT, меня оскорбить очень трудно, тем более незнакомому человеку, да еще и в Интернете.)
Как правило в ходу слово "русские", реже "россияне".

Кто там как кого называет и как реагирует, это, конечно, познавательно, но думаю что я донес до Вас понимание того, что жаргонные прозвища- не самый лучший способ ведения беседы. Применяя классические обороты русского языка можно добиться гораздо большего и не тратить время на извинения и объяснение своих местных особенностей.

Автор: Л.Задов 18.11.2010, 22:14

Вчера, после просмотра заключительного выпуска по теме, я вышел на улицу проветриться и подумать.
Мне не совсем понятна была позиция С.Е., грубо говоря "хоть тушкой, хоть чучелом", но вместе.
Та страсть, с которой он к этому призывает, безусловно вселяет уверенность в том, что даже так игра стоит свеч.
Пусть механизмы выигрыша и не очевидны, но в его словах чувствуется глубинная правота. Да простится мне такое сравнение, не следует, наверное, прибегать к мистике при обсуждении вполне конкретных процессов, которые, вероятно, можно описать научно, в т.ч. и при помощи теории сверхсложных систем, но С.Е. обращается к надсмыслу, к тому, что, вероятно, древние славяне называли Правь.
А Млечит обращается к рациональной стороне. Мол, гляньте: и бардак, и страну лихорадит, ну зачем оно вам надо? отмените визы, введите рубль повсеместно и достаточно. И ищите себе Идею хоть до Второго пришествия...
Так вот, я вспомнил те идеи, которые круто меняли мою жизнь и тех людей, с которыми они появлялись.
И я отметил, что во всех случаях первичным было сближение. Какие-то общие интересы, общие взгляды, и только потом, по ходу движения появлялась Идея.

Автор: nil 18.11.2010, 22:36

Действительно, проблема есть. Народ ведь не зря сочувствует А.Г. Лукашенко: что, сейчас объединиться с теми, кто и свой бюджет пилит без всяких опасений? Для того, чтобы они и белорусскую промышленность и социалку в гроб уложили? Только не Млечину и его стороне об этих аспектах говорить, с их-то стороны это- лицемерие и крокодиловы слезы.

Автор: nil 18.11.2010, 23:07

Калашников всего лишь говорит об отравлении историей, которой злостно манипулируют, и о безответственном пренебрежении настоящим. А насчет Германии обвинение столь же грубое, сколь и безответственное.

Автор: Люстрация 19.11.2010, 22:54

Было странно увидеть в числе свидетелей Кургиняна г-на Затулина. Я в некотором замешательстве и недоумении. Совсем недавно в передаче «Что делать?» Третьякова на канале Культура посвященной союзу Беларуси и России г-н Затулин говорил ровно всё наоборот. Там г-н Затулин вместе с такими же представительными дядечками и тётечками в полном единодушии по очереди высказывали свои интересные соображения о том, что союзное государство есть очень неудачная и устаревшая идея, что надо уже признать тот факт, что Республика Беларусь суверенна и независима и настроение белорусов уже не те, и вообще это были лишь политические спекуляции Лукашенко и Ельцина, и так далее и тому подобное. Впечатление было от передачи, что российские политики отмахиваются от белорусов как от надоедливых мух, мол вот прицепились, идите уже идите хоть куда-нибудь, да вот хоть в ЕС, хоть на Марс нам все равно, вы нам более не интересны. Спрашивается почему г-н Заметалин там не продемонстрировал свою уверенность, свою твердую позицию и кучу прекрасных аргументов в пользу союза Беларуси и России? Где был его объединительный запал? Или может белорусы какие-то рыжие, не то что прекрасные украинцы? Я так особой разницы не вижу, но может г-н Затулин считает, что украинцы братский народ, а вот белорусы вовсе нет? Но раньше за российскими политиками таких мнений не замечалось, а скорее наоборот. Т.е. поведение г-на Заметалина вызывает, как сейчас модно говорить когнитивный диссонанс.

Предположим, Янукович посмотрит яркое и убедительное выступление г-на Затулина на Суде времени, проникнется и плюнет на ЕС и НАТО, развернется на 180 градусов и поведет прямиком украинский народ на сближение с Россией. Не получиться ли так, что через некоторое время тот же г-н Заметалин в той же программе Третьякова вместе с другими политиками, общественными деятелями и представителями российской интеллигенции будут так же убедительно высказываться о союзе Украины и России как о чем-то не очень удачном и несвоевременном? По мне так никаких гарантий нет, ведь с белорусами уже так поступили. А таможенный союз? Где гарантии, что о нем также как и о союзном государстве не будут говорить: «трагически не совпали в фазах внутреннего развития», «поверхностный пиар», «ход на встречу, но реально ничего не планировалось ни с какой стороны», «всерьёз никто реально не строил», «спекулятивные игры», «наши элиты в разных эпохах», «чемодан без ручки, и тащить трудно, и бросить жалко», «ссоры и перепалки стали неприличны и непристойны», «казалось легче всего, а оказывается трудно и приобретает какие-то странные формы развития, которые начинают раздражать», «закрыть этот проект, или бес попутал, или не удалось, или время не пришло, или время ушло, но найти какое-то разумное» видимо оправдание.
Русской элите и политическим деятелям то что, с них как я погляжу как с гуся вода, отряхнулись и пошли, а для украинских политиков это чревато. У белорусов есть такой печальный опыт. Ведь когда в 1996 году (кстати, цены на газ и нефть тогда не были высокими) Лукашенко заявил о твердом намерении строить союз с Россией и значительная часть белорусского народа его поддержала, что только не наслышались про себя белорусы от белорусских западников-либералов-демократов. И быдло, и рабы, и совки, и калхазаны, и торгаши суверенитетом, и абыяковый народец, которым только лишь нужна чарка и шкварка. Борцы за демократические идеалы во время выборов распространяли среди молодежи супердемократические лозунги, типа Спрячь бабушкин паспорт – спаси страну, и призывали США и Европу немного побомбить этот недостойный белорусский народец, а Лукашенко готовы отдать в Гаагский трибунал, так как нифига сами ничего не умеют и ни на что серьёзное не способны, даже своего первого в истории страны президента судит, просят разобраться с Лукашенко другие народы цивилизованного мира. (Каково же было мое удивление, когда эти борцы сейчас стали мелькать на российских телевизионных каналах и российских радиостанциях, например кандидат в президенты Санников – русофоб, клейма на нём негде ставить). А цивилизованное человечество Лукашенко старательно в своих СМИ демонизировало, обозвало последним диктатором Европы, навыдумывало различных санкций для белорусских чиновников, а саму страну причислило к странам-изгоям и поставило нас в очередь на демократическую революцию, но пока как не странно отдемократить не получилось. Видите ли маленькая бедная спокойная Беларусь наряду с другими странами-изгоями мира мешают спокойно жить богатейшим мощнейшим цивилизованейшим странам Европы и сверхдержаве США. И вообще все беды на планете земля от нас изгоев, начиная с терроризма и заканчивая нарко- и работорговлей. И это только за то, что белорусы, едва ли не единственные во всей Восточной Европе не стали русофобствовать, плеваться на русских и свою историю, вернее на её советский период и не оскорбляли своих родителей презрительным совок, а дедов не обзывали советскими оккупантами. И не ринулись как оголтелые в Европы, как это сделали наши соседи.
Так что украинским политикам и украинскому народу не надо уж слишком воодушевляться сладкими речами г-на Заметалина и др., в любой момент может зазвучать другая риторика, а от мирового демократического сообщества можно огрести и по полной за предательство идеалов свободы, независимости и западодемократии. Поинтересуйтесь у белорусов.
А г-ну Затулину было все-таки бы неплохо как то навести порядок в своей голове. Он на какой позиции? Он за союзы с братскими славянскими народами или это есть глупые неперспективные затеи политиков наших стран? Пусть определится. А то, какая-то раздвоенность сознания, сразу несколько мнений по одному вопросу в одной голове попахивает шизофренией. И если он здоров, то где он лукавил? В передаче «Что делать» или «Суд времени?

Автор: Tapa 20.11.2010, 0:42

Вообще это интересный вопрос, где Затулин лукавит. Так поглядеть, вроде бы, он на Суде был и искренен, и хорошо подкован - что в истории, что в современности. А что там было у Третьякова - надо бы увидеть.
Вы, кстати, чего это его через раз то Затулиным, то Заметалиным? Шутка юмора?

Автор: pamir 20.11.2010, 1:42

Видимо, речь об этой передаче
http://www.tvkultura.ru/issue.html?id=98040

Там она выложена, можно посмотреть.

Автор: Timur 21.11.2010, 17:22

В вопросе об объединении бывших союзных республик мнение "элит" и остальной части населения различается. "Элиты" против, население - частично за, частично безразлично, частично против. Затулин одной ногой в элите, другой в населении. Отсюда такое разнообразие мыслей в одной голове.

Автор: SOLDAT 21.11.2010, 18:02

(Люстрация) "Радует", что ваша интеллигенция - такая же срань, как и у нас! Что касается политиков - Затулин - человек грамотный, но нужно разобраться о чем именно он говорил! А вообще наши либерасты в Европу засобирались! И эти дегенераты готовы въехать туда на наших костях!!! Здесь в России для этих ублюдков - хоть потоп!!! (Хотя Затулин не либераст - поэтому надо смотреть!)

Автор: Looking_for 21.11.2010, 23:54

А Паша Шеремет несколько лет бывший ведущим на первом (или ОРТ не помню). Тоже, тот еще телекиллер, похлеще Доренко. С убийством Гонгадзе оченно еще не все ясно, ибо плевал флегматичный куркуль и вор Кучма на критику прозападной пятой колонны с эйфелевой башни, а вот как агнец и джокер в будущих полит-баталиях неистовый журналист вполне сгодился, знаменем стал оранжевого ордена, как и например подозрительно технологично и картинно умерщвленная красавица-студентка в Иране. Загадочные исчезновения журналистов и политиков в Беларуси напоминают, если кто помнит, знаменитое "исчезновение Ивана Рыбкина" в 90-е, бледный ходил тогда от страха, когда сбежал из "исчезновения" чуть не ставшего реальностью по эскизам одного зело изобретательного на пакости, косоглазого товарища. Пришлось обывателю краем глаза заглянуть на истинную политическую кухню. Грубый "косяк" вышел тогда у всегда удачливого и с Сильвестром и с Листьевым и с Юшенковым и с Литвиненко и с Патаркацишвили, Барса Абд-Рамовича. Запад-то не дура - а- а -к. Раздул смерть Литвиненко , и замял внезапную смерть Бадрика, попытавшегося вдруг заручиться поддержкой в России, когда "счастье" уже казалось так близко-возможно. И гибель адекватного Жвания они признали за чистую монету. Сказали что вполне могут, два уже мертвых человека перейти самостоятельно из одной квартиры в другую. Легко. Ну раз американцы сказали - значит так и есть. У них вон целую "семью президентов" повыбили - и все бытовуха. Верим-с. Ельцин парламент расстрелял как царь-горох, и он либерал (ибо ихий он сукин сын), а Лукашенко - у которого ни бомжей в Минске, ни твин-пиксов кубанских с колхозными фредди крюгерами депутатского посола, ни слипшихся повсеместно гнилыми коррупционными кишками рублевок-новоделок: судья-бандит-избирком-мент-торгаш-прокурор-мэр/губернатор в любом мухосранске от брянску до самого холмску, Лукашенко - тот да, воистину диктатор и людоед. Вся его вина, что нефть он русскую перерабатывает. Глаза это колет владельцам фут и баскет клубов и прочих яиц фаберже. Кой черт была приватизация сырья, если Россия в итоге в разы неэффективнее бесшоковой Беларуси. Подрывают белорусы основы нового, теперь либерального катехизиса. Особенно на фоне забытого уже удвоения ВВП, ипотек, доступных жильйль, где посадк, программ переселения соотечественников, материнских "капиталов" и прочих наполеоновских "планов путина". А Лукашенко просто работает.

Автор: Dana29 22.11.2010, 9:31

Ну что тут непонятного? Вроде бы ясно сказал: Россия+Украина=империя. Россия - Украина = задворки Европы.
Что готовы были немцы отдать за объединение Германии? Ответ простой - ВСЕ. Они, наивные, полагали, что за это счастье их заставят проползти на карачках от Берлина до Кремля, и готовы были ползти. Оказалось, что все высчитывалось в долларовом эквиваленте. Не помню точно сколько, кажется около 4 млрд.
У С.Е. в его интервью про Белоруссию слышится та же мысль: заплатите столько, сколько нужно для объединения. Но в Белоруссии имеется одно препятствие - Лукашенко. На Украине же подобного препятствия нет, была бы политическая воля.

А Украина.. до тех пор, пока она будет сохранять самостийность, она будет разменной картой между "цивилизованными странами" и Россией.

Автор: SOLDAT 22.11.2010, 11:56

DANA 29. Мне кажется, вы не видите картины в целом! На Украине у нас препятствий как грязи!!! Украинская элита такая же либерастическая как и в России! Так же готовы загнуть свою страну под кого угодно, что бы на Западе тусоваться красиво!!! Проблема в том, что нам на Украине разговаривать тоже особо не с кем! И В России, и в Белорусии, и на Украине я не вижу мирного решения проблемы!!!

Автор: Л.Задов 22.11.2010, 13:37

Мне кажется, что интервью по вопросу объединения с Беларусью и сказанное С.Е. о перспективах украино-российских отношений несколько отличаются по смыслу.

В первом случае было обращение к российской элите (как к локомотиву идеи), с конкретными рекомендациями что нужно сделать для расширения Империи, и к беларусской элите с мягким обвинением в местечковости мышления, сдобренным похвалой за то, что "хутор"-то образцовый.
Если вспомнить его интервью о перспективах Украины, то там угадывается такой же предполагаемый подход к отношениям. Сначала рыхлый в идеологическом плане Восток купит "западенцев,"(т.е. подготовит почву), а потом уже и Россия, в свою очередь, поступит также со всей Украиной.

А во втором случае С.Е., как я понял, обращался к разным слоям двух обществ. Соответственно, и характер риторики совершенно разный. Он нацелен на объединение энергии масс двух народов при помощи обращения к реперам общей истории и, в первую очередь, советской её части.
В "Суде...", С.Е. пытается направить общественное мнение двух братских но, отличающихся друг от друга, народов в общее русло. Различия эти есть, хотя они и незначительны (и по моему мнению, навязаны пропагандой последних 20-и лет).
Империя- это всегда мезальянс. В большей или меньшей степени, но отношение старший-младший присутствует. Это просто данность, на ней нельзя заострять внимание, но её нужно учитывать, и в первую очередь "старшему".


Я попытался в предыдущем сообщении проанализировать эффект произнесенных С.Е. слов на простого современного украинца. Необходимо понимать, что сознание советского человека изменилось с тех пор, как в почтовые ящики стали бросать листовки с "точным" описанием на сколько Украину объедают братские республики. Т.е. такой (шкурный) подход к оценке будущего Союза имеет место и он в данный момент превалирует.
Соответственно, для осуществления объединения необходимо его использовать. Т.е. использовать контраргументы, которые использует С.Е.: "Вам обещали дробление и процветание, где оно?" с цифрами экономических и демографических потерь за отчетный переиод; обращение к положительной каннотации в оценке общей истории, и, самое главное!, к простым экономическим выкладкам финансового успеха от будущего предприятия. Я говорю о глубинной интеграции экономик. Использование аргументов типа "свободный безвизовый въезд" и тому подобные косметические ср-ва эффекта не дадут. Хотя лично я экономические аргументы главными в этом деле не считаю, но на сейчас это более понятный язык для большинства людей. Хотя нет, более понятный "Бандитам- тюрьмы!", но Кремль такого не скажет...

Автор: Alex_ 22.11.2010, 13:52

Это еще следствие реставрации капитализма, т.е. объединение не решит этих проблем, разрушение и деградация продолжатся.

Только уничтожение частной собственности на средства производства и рынка (товарного производства) способно исправить ситуацию.

Автор: Л.Задов 22.11.2010, 15:27

Alex_, Вы вышеозвученное транслируете почти в каждой своей реплике. Я не то что бы против, это напоминает бессмертное "Карфаген должен быть разрушен!". Однако, насколько хорошо Вы себе представляете механизм реализации озвучиваемых Вами идей? Если можно, изложите, пожалуйста, развернуто, а то складывается впечатление общения со спам-ботом.

Автор: serb 22.11.2010, 16:46

России Киеву нечего предложить - кроме перспективы стать новым Косово, стань одно Государство - и будут мечети в Православной Матери городов Русских с резанием баранов? Не уж, это Москва кишлаком стала, Киеву я такого десанта не желаю.

Автор: Alex_ 22.11.2010, 21:01

Создается Госплан, который занимается полностью централизованным (директоров предприятий нет, любые данные мгновенно доступны центру по компьютерным сетям) директивным планированием непосредственно в натуральных показателях с использованием суперкомпьютеров всей отобранной у собственников производственной собственности, т.е. увязкой всех потоков продукции между всеми предприятиями.

Суперкомпьютер с вполне приличной скоростью у нас, кстати, уже есть - "Ломоносов", безпроводной 4G-сетью можно достаточно быстро форсированно покрыть всю страну.

Т.е. реализация старого проекта ОГАС Глушкова на новом технологическом уровне.

(деньги при этом отменяются сразу и заменяются именными одноразовыми удостоверениями, частично компьютерными, с прямым указанием затраченного труда)

И еще установление сразу же 4-х часового рабочего дня.

Ну и начать тотальную роботизацию, хотя современные роботы конечно пока несовершенны.

Автор: Л.Задов 22.11.2010, 22:21

Спасибо! Думаю общий ход Ваших мыслей я уловил. Если не затруднит, ответьте, пожалуйста, на вот этот вопрос: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=725&st=120&gopid=23836&#entry23836 пост№135 (дабы не оффтопить).

Автор: Tapa 22.11.2010, 23:33

Ну, здрасьте вам! Воевать с ними что ли?!

Разговаривать с кем - есть везде. Даже у нас. Но вопрос: КТО и, соответственно, О ЧЕМ будет разговаривать с ними?
Парадокс, на мой взгляд, в том, что у нас это "кто" всего проблематичнее. Потому что "наши" ощущают себя кум королю - богаче и сильнее. И пока их за зебры не схватят, не поймут, что надо уметь поступиться изрядной частью и денег, и власти - хотя бы ради выживания. Возможного лишь вместе.

С Белоруссией вообще давно уже патовая ситуация. Наши жлобы не видят, что нет ничего ценнее объединения (федеративного или лучше в унитарное государство), и что даже финансово (казалось бы, доступный им язык!) развод с Белоруссией слишком дорого обойдется. Ведь это необходимость выстроить новую западную границу. Конкретно - новую систему раннего противоракетного предупреждения. Но это же нереально! Сумасшедшие деньги, время и - главное - отсутствие техкадров, способных заново такое создать! (ВПК СССР - тю-тю).
Но нувориши такую фишку не рубят. Все за газ расчеты рассчитывают. Зато рубят фишку насчет властью делиться. Ведь придется! А страшно. Стра-ашно, что вся она в результате батьке отойдет.
Но и тот ведь рисковать не рвется! Лукашенко реально не хочет в Россию. Все мотивы насчет нашей либерально-олигархично-компрадорской и пр. скверности и невменяемости - понятны. Но буде произошло бы объединение и выборы, Лукашенко стал бы президентом. Это - к бабке не ходи. И тогда строй себе нечто менее скверное и более вменяемое. С опорой на народ, конечно, а не на нынешних. То есть поворачивай назад в социализм, а "нынешние" - сами свялят. Ну вот, хорошая у меня сказочка получилась...
Но вместо всего этого - заигрывания с Западом. И всё те же наши, и уже вовсю белорусские.

Автор: Alex_ 22.11.2010, 23:47

Да.

Автор: Виноградов 22.11.2010, 23:53

Цитата(Tapa @ 22.11.2010, 23:33)
Воевать с ними что ли ?!

О, Господи! Вот и догадайся, что это - стёб, или провокация.
"Ради красного словца - мать родную не пожалею."

Автор: Люстрация 23.11.2010, 0:18

А что тут непонятного? Лично мне тут много чего не понятного. Вам всё ясно - мне не совсем ясно. Вам про Белоруссию слышится некая мысль С.Е.? Что значит: заплатите столько, сколько нужно для объединения? Вы, пожалуйста, выбирайте выражения, если Вы уж желаете объединения, а не прикупить-закупить. Достаточно заплатить вот и объединение получилось? Вам так это всё видится? А кому заплатить? Кого именно Вы хотите купить? Если можно поподробнее.

Автор: nil 23.11.2010, 0:24

И не только это, но еще много-много "хорошего"( из того, что есть в наших закромах). Честно говоря, очень жаль!

Автор: Л.Задов 23.11.2010, 0:28

Заплатить беларусской элите. Деньгами, долями в бизнесе, постами во власти в новом гос-ве. Для народа создается мощная паир-компания- и дело в шляпе. Это я так примитивно и грубо объяснил.

Автор: Люстрация 23.11.2010, 0:45

Отдельное спасибо что объяснили примитивно и грубо. Мне это в самый раз, весьма подходит. Так Ваша элита жадничает или наша не рубит фишку и не видит своей выгоды? И уж простите я также примитивненько. Вот вроде у Лужкова был и пост во власти и доли в бизнесе. И что? Или Вы также если что нашей белорусской элите предлагаете окопаться в лОндоне? Желаю ответ по-грубее и по-примитивнее. Мне понравилось.

Автор: Alex_ 23.11.2010, 1:03

Ввести войска, уничтожить местную элиту.

Автор: Л.Задов 23.11.2010, 1:50

Грубость и примитивизм характеризуют не Вас, а меня, не кипятитесь, пожалуйста.
Вам отдельное спасибо за выражение "Ваша элита". Звучит, как моя личная. Я в очередной раз помечтал о том, что бы я с ними сделал. У-у-у...

По сути вопроса Вам же Тара все объяснила. От себя добавлю, что вышесказанное о Беларуси и Украине- мое понимание высказываний С.Е. , основанных, вероятно, на аналитике его Центра.

Извините, а Вы видеосюжеты с С.Е. на данную тему смотрели? Там вроде как все доходчиво объяснено.

И да, я живу в Украине.)

Автор: Люстрация 23.11.2010, 2:24

Я не кипитюсь. А в Вас нет грубости и примитивизма. А если я и кипитюсь, то это характеризует меня, не Вас.

Автор: Люстрация 23.11.2010, 2:27

Меня не совсем устроили объяснения Тары. А видеосюжеты С.Е. я обязательно посмотрю.

Автор: serb 23.11.2010, 9:31

Беларусь - это жемчужина славян, и я бы не хотел чтобы чеченцы или дагестанцы наводнили ее вкупе с таджиками, и резали баранов и местных жителей терроризировали. Сегодняшняя Россия, увы - помойка.

Автор: Л.Задов 23.11.2010, 13:08

Гремучая смесь Карла Маркса с Дартом Вейдером. Да пребудет с нами Сила! Сила диалектического материализма!

Автор: Люстрация 23.11.2010, 13:32

Я вижу, что на Суде он вполне искренен. И тон в передаче"Что делать" задал Третьяков. И такого плана настроение прошлось по многим российским передачам посвященным отношениям России и Беларуси. И позиция Затулина замечательна на Суде, но ведь это только прекрасные и высокие слова. А как доходит до дела, то начинается совсем другая песня, это на примере Беларуси хорошо очень видно. Ой, ой, ой как трудно, кто бы мог подумать, а какие мы разные, а не рано ли мы начали? А может уже поздно? И какой Лукашенко мерзкий, разве можно с этим политиком что-нибудь путное построить? Как тяжел этот "чемодан без ручки", вот уж "бес попутал" так попутал. А может нам попробовать с Украиной? Может там будет легче? Ну, Вы понимаете, что это не очень серьёзно со стороны выглядит, и у меня не только претензии к российской элите, к белорусской у меня тоже есть вопросы.
А я вижу, как серьезно к этому делу относятся на Западе. Они ни на минуту не ослабляют свою хватку, и они терпеливы. У меня друг т.н. правозащитник. Так он из этих Европ не вылезает, то он Страсбурге, то Варшаве, то в Швеции, то Солана к ним сюда в Беларусь приезжает, очень много по странам «Восточного партнерства» разъезжает – всё время какие-то консультации, семинары, конференции, летние обучающие лагеря для молодёжи. И финансирование нехилое. Почему им не чемодан, а для России видите ли чемодан да еще без ручки? Такие слабенькие, что уже надорвались?
Вон ЕГУ (европейский гуманитарный универ) Лукашенко выгнал из Беларуси, а он теперь в Вильнюсе существует, обучает нашу молодежь современным европейским ценностям. Выходят оттуда с какой-то взболтанной бурдой в голове. Тут у нас одна выпускница ЕГУ, девочка 19 лет тут же страстно стала бороться за права, пардон привилегии гомосексуалистов и в ЖЖ называет себя не иначе как ЛГБТ-star, по нашему значит, что звезда ЛГБТ-движения. Вот скажите, что это у них за обучающиеся программы такие, что так возможно надругаться над ещё не устоявшимся молодым мозгом, что не только изничтожились некоторые христианские, человеческие ценности, но и убит простой животный инстинкт самки. Хочется крикнуть: Дуры молодые, что ж Вы делаете, они ж на вашем поле играют, где Вы потом себе женихов то будете брать, если ваша самоотверженная борьба за привилегии гомосексуалистов будет успешна.
Чё то меня занесло. Так о чемодане, т.е. о союзе. Вот многие наши журналисты-западники-либералы-демократы уже многие годы пишут об одном и том же – разорвать отношения с Россией, признать советскую оккупацию 1945-1991 года и окончательно уйти в ЕС. Т.е. они пишут как бы о разном, но почему-то всегда об одном и том же. Я даже некоторых особо одаренных люблю почитывать, интересно же как они сегодня на злобу дня обыграют уход от России в ЕС. И им не надоедает, им не тяжело, оскомину на языке не набили, и мозоли стучать по клавиатуре не мешают, а российской элите видите ли трудно, им уж надоело. Только вот никак не могут найти достойный предлог как кинуть надоевший чемодан без ручки. Ведь так получается?

Автор: serb 23.11.2010, 13:36

Отставание в социологии - ) В принципе так.

Автор: Л.Задов 23.11.2010, 14:10

Люстрация, все мои знакомые, кот. побывали в Беларуси, характеризовали увиденное с самой лучшей стороны.
Лукашенко не хочет, видимо, играть по правилам развращенных либерастией "государственников" и правильно делает!
Я надеюсь, что и мы у себя "сову эту ещё разъясним".)

Автор: Dana29 23.11.2010, 14:32

Все ваши препятствия преодолимы, в отличие от Лукашенки, который может претендовать на пост президента России с полным на то основанием. А то, что вы не видите мирного решения проблемы, и вовсе, мягко говоря, странное заявление. Неужто вы видите российские танки на улицах Минска или Киева? И это по-вашему решение проблемы? Извините, но самоубийство, как правило не бывает решением проблемы.

Автор: serb 23.11.2010, 15:49

Атавизм - владеть территориями. Это дело прошлого. Экономическое влияние важнее, а Лукашенко большой умница. Его бы в президенты России.

Автор: Alex_ 23.11.2010, 19:50

С Лениным, но он и так марксист.

Автор: Dana29 24.11.2010, 0:19

Заплатить белорусской элите и Лукашенко.
Вас что смущает в слове "заплатить"? С людьми надо говорить на том языке, который они понимают.
Куда уж те деньги Лукашенко денет - на сельское хозяйство пустит или дворец себе построит - не наше дело.
Лукашенко не нужны деньги на дворец? Ну так никто и не ведет речь о дворцах, пусть он эти деньги вкладывает в экономику Белоруссии. Какие вопросы?

Вот интервью и передачи с участием Кургиняна по вопросу о Белоруссии:
http://russia.ru/video/cbelolrussiya/
http://russia.ru/video/kurginyanbelorussia/

Автор: Dana29 24.11.2010, 0:30

Может, судьба Цезаря его настораживает?

Автор: Alex_ 24.11.2010, 1:09

Да их же перекупят.

Автор: Люстрация 25.11.2010, 1:55

Нет, ну давайте разбираться. О судьбе Цезаря. Если учитывать Ваш предыдущий пост, то что? Цезаря не смущало слово "заплатить"? Он это язык вполне понимал и принимал? Он был готов лечь по кого-то, продаться и пустить деньги от купли-продажи на дворцы? У меня пробелы с историей, ну так будьте добры заполните их. Я уже беспокоюсь за свою дремучесть.

Автор: Dana29 25.11.2010, 2:18

Нет, Цезаря это слово не смущало. Я надеюсь, вы не предлагаете мне здесь пересказать этапы политической карьеры Цезаря? Полагаю, вы сами вполне в состоянии с нею ознакомиться, дабы не быть обеспокоенным своею дремучестью.




По поводу дворцов, извините, но не надо мне приписывать того, что я не говорила.
Если вам хочется с кем-то обсудить возможность Лукашенко потратить свою "долю" от купли-продажи на дворцы, то ради ж бога. Но причем тут я? Я не приписывала Лукашенко страсть к дворцам и потому не намерена углубляться в их обсуждение:



Что же касается "судьбы Цезаря", о которой я упоминала, я имела в виду его смерть от рук сенаторов.
Так что эти мои слова никак не связаны с "куплей-продажей".

Автор: Tapa 25.11.2010, 2:35

Вы хотите сказать, что Лукашенко в этом гипотетическом сценарии обязан будет лечь под российский олигархат? Знаете ведь грубую поговорку про суку, которая "не захочет"? Конечно, он не готов рисковать, на что и намекнула Дана, продолжая кургиняновскую метафору с Цезарем. Зачем ему головная боль под названием Россия! Да еще прирезать могут.

Автор: SOLDAT 26.11.2010, 15:49

ТАРА и DANA29. Я, конечно, не про войну между Россией, Белорусией и Украиной. Это бред!!! И для меня абсолютно неприемлимо!!! Я совсем не о том! Я абсолютно уверен, что всё закончится какой-нибудь революцией!!! Я не верю в мирное решение проблемы!!! Надо постараться! Но я уверен, что всё закончится кровью!!! Либо взрыв! Либо другой вариант - к власти придёт дракон - Новый Сталин!!! Я думаю, вы все видели ту передачу, где собрались либерасты - с одной стороны, и вменяемые люди - с другой стороны. Это в очередной 1001-ый раз подтвердило - с этими упырями разговаривать безполезно!!! Мы уже 20 лет пытаемся с ними договориться, мы 20 лет протягиваем им руку - и все эти 20 лет эти дегенераты в неё плюют!!!!!!! С этой элитой выжить невозможно!!! Значит элиту нужно менять!!! Сами они не уйдут! Придётся попросить!!! Элита у нас невменяемая!!! Давно уже берегов не видит!!! Абсолютно уверен - ВСЁ ЗАКОНЧИТСЯ БОЛЬШОЙ КРОВЬЮ!!! В Белорусии и на Украине элита такая же либерастическая!

Автор: SOLDAT 26.11.2010, 16:07

Л.Задов. Очень грамотно ответил на ваш вопрос! Готов подписаться под его словами! НО... Вы, господа, не учитываете ещё одну ОЧЕНЬ ВАЖНУЮ ВЕЩЬ! Ну, зачем же всё мерить деньгами!?!?!? Мы же с вами не либерасты!!! Как сказал Великий Геращенко: "Л-лы - это такие люди, которые всё мереют деньгами - и товары, и совесть, и Родину!"
ЛЮСТРАЦИЯ. У нас многие люди готовы за объединение ЖИЗНЬЮ ЗАПЛАТИТЬ!!! ВЫ В ОПЛАТУ Ж И З Н Ь ВОЗЬМЁТЕ!?!?!? НАМ НУЖНА ОДНА П О Б Е Д А!!!!! О Д Н А на В С Е Х - МЫ ЗА ЦЕНОЙ НЕ ПОСТОИМ!!!!!!!!!

Автор: Л.Задов 27.11.2010, 4:26

Или Петра Мироновича Машерова...

Автор: Люстрация 28.11.2010, 20:42

Нет этапы пересказывать не надо. Достаточно, что Вы донесли до меня понимания того что Цезаря можно было купить, прикупить, перекупить, закупить. Мне вот только интересно его перепродавать была возможность?


А может некоторым людям и элитам доступен только один язык купи-продайся и только на нем они способны кого-либо понимать? И потом откуда Вам знать на скольких языках разговаривает наша элита? И если С.Е. посоветовал заплатить бел.элите, это еще не значит, что она готова продаться, естественно предварительно поторговавшись. Вот упертые украинские националисты продадутся русским? Я что-то сомневаюсь. Скорее они продадутся в другом месте.


Именно. Смущает. И смущает, как легко Вы это слово за С.Е. повторяете. Когда Лукашенко предложил строить союзное государство с Россией, то у него ума хватало таким языком не пользоваться. А вот наши западники подняли вой о продаже и торге суверенитетом. Но почему то тоже действие но уже с ЕС они называли обретением независимости. На Ваши слова «Заплатить», я также могу ответить, как это сделал Затулин в диалоге со Злобиным – Такой высокий ум, а предлагаете такое простое и незамысловатое решение. Так у Злобина, если не учитывать всю подоплёку сказанного это всё-таки не так цинично звучит. Он старается выбирать выражения в отличие от Вас.


А вот это очень интересный момент. В Беларуси есть лишь одно препятствие – Лукашенко. Лукашенко чего-то продаваться не желает. Не Цезарь он, трусоват, рисковать для спасения России и русских не желает. Значит если получится, то насрать на Лукашенко и прикупить пачкой, скопом, оптом белорусскую элиту. Но тогда придется насрать и на около половины белорусского народа, которые за него голосуют. А остальная половина народу как раз таки соединяться с братским русским народом не собираются. Им немцы, французы, шведы всякие роднее и предпочтительнее. Вот С.Е. в своих интервью по этому моменту ничего не говорил. Может Вы, Dana29, мне что-нибудь поясните?

Автор: Dana29 29.11.2010, 0:05

Разница в чем, в покупателе? Ну хорошо, западенцы не желают продаваться российской элите, а Янукович так вполне себе сможет, когда силенок наберется. Вопрос: куда денутся западенцы? Очевидно, постараются отхватить себе кусок территории и продаться вместе с нею на Запад. Таковы этапы сделки, но что это меняет в самом процессе купли-продажи?



Поясняю: когда Россия развалится, Белоруссия накроется медным тазом вне зависимости от желаний Лукашенко и народа Белоруссии. Лукашенко повторит судьбу Милошевича в лучшем случае, в худшем - судьбу Чаушеску. Белоруссия повторит судьбу Сербии - там много желающих предъявить ей территориальные претензии - или судьбу прибалтийских республик с их деиндустриализацией. Нынешний социализм в Белоруссии закончится месяца за два, как в России с приходом Гайдара. Все колхозы распустят, образование приведут к "мировому стандарту", медицину тоже. Большинство предприятий пораспродадут и позакрывают. Взамен проведут проститутизацию и наркоманизацию всей страны. Ну и лет 50-70 опосля этого белоруссов будут "делукашенкизировать", дабы вытравить из них заразу социализма.
Финита.

Далее белорусский народ сможет наслаждаться плодами "нерисковой" и "непродажной" политики Лукашенко ad infinitum, правда, уже без самого Лукашенко, поскольку любая политика Лукашенко, как продажная, так и непродажная, в основе своей имеет одно непременное условие - наличие России. Без этого условия свою политику Лукашенко может проводить только в одном месте - в Гаагском трибунале. Белоруссия не Куба и не Северная Корея - моря вокруг нее нету и ядерного оружия тоже.

Автор: Люстрация 29.11.2010, 14:03

Вы меня пугаете. Всё-таки не знаете Вы иного языка чем купля-распродажа. Вопрос как себя западенцы видят, что они думают об Украине, украинской нации, о её культуре и идентичности, о том к какому миру, цивилизации они себя причисляют. Из уже из этого вылезают враги и союзники, с которыми они не прочь чем-то поделиться, чем-то пожертвовать, чтобы получить помощь и поддержку, или говоря на Вашем языке кто те покупатели с которыми они не прочь поторговаться и совершить сделку.



Всё это очень интересно и мне даже стало страшно. Но я не понимаю зачем Вы это мне рассказываете? Что ж если мы в таком плачевном состоянии, то с нами можно и не церемониться? Можно рубать правду-матку в прямо в глаза? Сунуть бабло в руки, подножку и повалить у койку? А возле нас тут крутится такой шикарный элегантный кавалер, надушенный, напомаженный, в одежде по последней моде, с манерами и букетом цветов. А какие красивые слова он умеет говорить, как красиво может ухаживать.
Перед нами пример ЕС. Ведь можно также сказать, что Европа выкупила на корню и балтийскую элиту и народу сколько всего разного наобещали. Вот прибалтийские республики тоже очень маленькие и бедненькие. Но как их обхаживали, сколько было сказано прекрасных и высоких слов: там Свобода, Демократия, Независимость, Безопасность, единое европейское пространство, шенген и т.д. и т.п. И как все чинно благородно, как приличненько всё со стороны смотрелось. Европейской элите было не лень находить и произносить всё это огромное количество высокопарных слов, а российской элите извините за выражение в падлу? И просто заплатить хватит. «Коррумпируем» вашу белорусскую элиту и дело сделано. И как это будет смотреться? Народы России и Беларуси воссоединились, потому что выкупили на корню всю белорусскую элиту, купили их очень за дорого, за столько на сколько они посчитали нужным нам продаться? Звучит красиво не правда ли? И белорусской элите есть чем гордиться перед своим народом и сейчас и в исторической перспективе.

Автор: Alex_ 29.11.2010, 14:53

В Белоруссии капитализм.

Автор: Люстрация 29.11.2010, 15:16

Типун Вам на язык. Очень-очень бы этого не хотелось. И Вы мне объясните, пожалуйста, Россия развалится потому как в её состав не войдет Беларусь губерниями, или по каким то другим причинам?
И если Вы утверждаете что Россия развалится, то зачем нам с Вами разваливаться по второму кругу? Нас уже один раз российская элита отодрала от СССР, от России. Ещё раз испытать эти страдания? А как она в этот раз будет разваливаться никто не знает, можно ведь и кровью умыться.

Не факт. Например, можно переродиться в русофобствующего прозападного политика, все либерализировать и приватизировать, запустить НАТО на свою территорию и т.д. Т.е. пойти по пути российской элиты. Да его сейчас уже начинают любить ЕэСэвские политики, в последнее время зачастили к нам сюда в гости. Называют его гарантом стабильности и независимости.

А с чего Вы решили что когда мы войдем в состав России мы не повторим судьбу прибалтийских республик? Россия деиндустриализуется, а мы как её часть будем индустриализоваться? А как Вы это себе представляете? Мне интересно.

Вот С.Е. зазывает Лукашенко: стань Цезарем, войди пятью губерниями в Россию. И что? И пошло и поехало, всё по Вашему сценарию: «Все колхозы распустят, образование приведут к "мировому стандарту", медицину тоже. Большинство предприятий пораспродадут и позакрывают. Взамен проведут проститутизацию и наркоманизацию всей страны. Ну и лет 50-70 опосля этого белоруссов будут "делукашенкизировать", дабы вытравить из них заразу социализма.»

Тут спорить не буду. Вот что финита так финита. Или как в народе говорят куда не кинь везде клин. Что в Россию, что от России. Но Лукашенко пока барахтается как та мышь в кувшине с молоком. Мне даже интересно чем это закончится.

Автор: Люстрация 29.11.2010, 19:43

Вы когда Dana29 советуете мне прослушать мнение г-на Кургиняна и даете ссылки, то несколько ставите меня в неловкое положение, как бы предлагая мне согласиться с ним безоговорочно либо поспорить с самим С.Е. Я как то не решаюсь на такой смелый поступок. Наблюдая за ним в передаче Суд времени отчетливо понимаешь, что это кошмар всех российских либералов, их страшный сон, их могильщик, ужасное чудовище беспощадно их поедающее. Он их убивает и зарывает по одному и целыми пачками. Наиболее настырные уже «трупами» приходят еще и ещё раз, чтобы получить очередную порцию. Может им это нравится? Но так или иначе мне бы лично не хотелось побывать на месте мадам Кантор. Но у меня есть прекрасная возможность пообсуждать с Вами те мнения г-на Кургиняна, которые Вы мне любезно выложили. По «Лукашенко не Цезарь» Вот знаете такое впечатление, что г-н Кургинян таким ласковым голосом говорит Лукашенко: Ну, милый иди сюда со своими губерниями. Неужели тебя на волнует судьба Цезаря, не манит его величие, его триумф? Ну, давай, давай решайся. Ну, что твой хуторишка, перед тобой великая Россия. Ну, давай, не трусь, переходи Рубикон, рискни, ну давай же уже. А Лукашенко: Не, нема дурных. И потом Ваш Цезарь плохо кончил. И тут Кургинян уже всему честному народу: Посмотрите так он же не Цезарь. Нет, это не серьёзный политик, это хуторянин какой-то, мы ему тут горы золотые, а он не хочет рискнуть. И он, и только он, является помехой в глубоком воссоединение народов Беларуси и России. Вот знаете, как это на современном языке звучит: конкретный « развод» и ещё и «разводилово» нас, т.к. С.Е. легко и не принуждённо перекинул стрелки на одного только Лукашенко. Ему одному и отвечать причём за всё сразу.
Кургиняновское: «С моей точки зрения, возможность у него была стать первым в Москве» - звучит очень и очень не убедительно. Если бы у Лукашенко была такая возможность, то он бы ее бы не упустил. Не такой уж он любитель хуторов, как желает это представить г-н Кургинян. Но есть риск, а есть чистой воды безрассудство и отсутствие инстинкта самосохранения. Выпрыгнут с 20 этажа и узнать разобьюсь или нет? И потом, если бы российская элита хоть бы наполовину была бы так уверенна как г-н Кургинян, что после рискованного введения шести губерний он рано или поздно «на плечах исторической судьбы был бы вознесен на московский трон», то он тут же был послан в одно место вместе со своими губерниями. Либо ещё вариант: Лукашенко рискует и вводит губернии. А в российских губерниях, не подскажете мне Dana29, у Вас руководители выбираются или назначаются? И тут бы Лукашенко тепленького поманили ручкой: Ну, иди, иди сюда Цезарь ты наш доморощенный. Будет тебе судьба Цезаря, только без Брутов обойдёмся. Мы те щас и нож в спину, и шею свернем и все твои политические амбиции отрежем по самое не могу. Чтоб другим неповадно было. И когда Лукашенко не рискнул положиться на плечи исторической судьбы, которую предрекал ему г-н Кургинян без всяких на то оснований, он был им же заклеймен как помеха.

Но мне было более интересно выступление г-на Кургиняна в этой передаче про газовый конфликт с Беларусью: http://russia.ru/video/ad_10577/

Там в конце прозвучала у Кургиняна очень интересный посыл к Лукашенко, мол, образумься дядя, ты нам нужен в качестве Богдана Хмельницкого. Вот и зазвучали правильные имена. Не Цезарь, и не Бонапарт, а Богдан Хмельницкий. А Вы понимаете, что есть разница?
И потом г-н Кургинян предлагает заплатить, и Вы за ним следом. Но разве заплатили? Столько сколько надо заплатили? Дали хорошую экономическую и политическую цену? Никто ж не заплатил. И даже наоборот интеграционные процессы стали использовать для возможности чем-нибудь стоящим на территории Беларуси поживиться, аппетиты то ненасытные и глотки луженые. Естественно белорусская элита от страха обосралась и началась песня, типа нам чужого не надо, но и своего не отдадим.
П.С.: Короче к чему это я всё Вам Dana29. Это мой ответ Вам на Ваше «Но в Белоруссии имеется одно препятствие - Лукашенко.» Для начала препятствием является Ваша российская элита, а потом уже можно говорить о Лукашенко как о помехе. И ещё надо разобраться чему именно он является помехой.

Автор: Dana29 29.11.2010, 19:58

Да, это одна из основополагающих причин.


Покажите мне на карте море-окиян, омывающий берега Белоруссии, которым Белоруссия сможет оградиться от гражданской войны в России. Кровушкой вы умоетесь в любом случае при распаде России.



Ога, Милошевич здорово переродился))



Ответ тут:
http://russia.ru/video/cbelolrussiya/


Эт точно, звиздеть - не мешки ворочать.

Автор: Dana29 29.11.2010, 20:04

И пофиг, что кавалер жениться все равно не собирается, и цели евонные точно такие же как у хамоватого.



Как там у Кургиняна? "Было все так романтично! Он мне подарил цветы, повел в кафе, играла замечательная музыка, светила луна, я была так счастлива!.. - А дальше-то что? - А потом он меня ограбил и изнасиловал".

Автор: Dana29 29.11.2010, 20:14

Кому много дано, с того и много спрашивают. Не у всякого есть шанс повернуть судьбу России, у Лукашенко он есть, но ему своя шкура важнее судьбы страны



Вы лично знаете Лукашенко и не раз с ним беседовали, что у вас такая уверенность, что "коли шанс бы был, то Лукашенко его бы не упустил"? Ежели нет, то при сравнении вашего мнения и мнения Кургиняна, учитывая информационную базу вашу и его, доверия к мнению Кургиняна больше.



Ога, на Цезаря Лукашенко не тянет. Может, потянет хотя бы на Богдана Хмельницкого? ))


Лукашенко является препятствием для российской элиты, которая боится, что он отнимет у нее власть, а не для Белоруссии - это я имела в виду, когда писала эти слова. Если вы их поняли в каком-то своем ключе, моей вины в том нет.

Автор: Dana29 29.11.2010, 20:21

Ну и добавлю от себя. Если выбирать между Путиным и Лукашенко в качестве президента Союзного государства, то я выбираю Лукашенко. И ради такой возможности я была бы готова заплатить, ухаживать и т.п.
Именно так я понимаю и слова Кургиняна. Если вы увидели в моих словах и в словах Кургиняна что-то иное, уверяю вас, вы ошибаетесь.

Можете, конечно, продолжать спорить с воображаемым собеседником, образ которого вырисовывается в ваших постах, это ваше право. Но на мой взгляд, без приписывания собеседнику чуждых ему мыслей наша беседа могла бы перейти в более конструктивное русло.

Автор: Люстрация 29.11.2010, 22:14

Автор: Люстрация 29.11.2010, 22:31

Извините, а что Вы этой фразой хотите сказать? Что цели России и ЕС по отношению к Беларуси такие же? Ну, тогда уж если нет никакого другого выхода, тогда кавалер погалантнее. Помирать так с музыкой. Тьфу, т.е. если уж собираются надругаться, тогда уж красиво, чем абы как.

А тут просто обругал проституткой, сунул деньги и поимел? Вы уж как-то попонятней обрисуйте позицию. Вполне допускаю, что я Вас просто не понимаю, и даже лишнее приписываю.

Автор: Dana29 29.11.2010, 23:55

То бишь полагаете, что убиваемым будет легче от осознания того, что гибнуть они будут невинными?
А вдруг убиваемым придет в голову мысль, что стань Лукашенко президентом Союзного государства, и всего этого ужаса могло бы не быть? Тогда чья вина будет?



Выход есть, но он опасный - это тот выход, о котором говорит Кургинян, то бишь о том, чтобы Лукашенко стать не Богданом Хмельницким, а Цезарем и претендовать на верховную власть в Союзном государстве.



Я все же предлагаю вам от околопродажного трепа перейти к обсуждению более существенных вещей.
Например, обоснуйте вот эту вашу мысль:

Автор: Люстрация 30.11.2010, 0:21

Пардон, у вас многомиллионная страна с великой историей и культурой, с огромной богатой территорией, с атомным оружием в конце концов, а политическому лидеру маленькой бедной страны с 9-миллионным стареющем населением и с территорией прилично зараженной Чернобылем Лукашенко многое дано? А Вашей элите не много дано? Почему Вы не спросите с них? В том числе и с Вашей интеллектуальной элиты, к примеру с г-на Кургиняна? И что значит ему своя шкура важнее судьбы страны? Не забывайтесь. Судьбы пока ещё Вашей страны. Ему даже отказывают в Союзе с Вашей страной, чемодан без ручки. Почему он должен рисковать своей политической и жизнью вообще и судьбой белорусского народа? Вы вообще сейчас сами поняли, что сказали? У Великой многомиллионной России не нашлось человека, который способен повернуть судьбу России, и поэтому Лукашенко гад и шкурник?
И кто Вам сказал, что у Лукашенко есть шанс повернуть судьбу России? Откуда такие фантазии? Это Вам г-н Кургинян такую дикую мысль внушил? У никого из действующей элиты России шанса нет, а у Лукашенко, которого близко не подпускают к России есть? Кто навесил роль спасителя России и Цезаря одновременно на Лукашенко? Вы? Г-н Кургинян? Вся российская элита? Кто выдал ему серьезные полномочияи возможности по отношению к суверенной стране, да еще и к тому же Великой России. Назовите эти фамилии? А он так трусливо и подло отказывается от возложенной на него великой и ответственной роли повернутеля судьбы России?

Автор: Люстрация 30.11.2010, 1:07

Околопродажный тон был задан не мной.
Разрешите мне не обосновывать причины распада России. Мне понравилась Ваше утверждение, о том, что белорусские губернии играют такую важную и значительную роль в судьбе России. Не войдем в состав России вот и тебе основополагающая причина распада России, войдем вот Россия и спасена. Мне это раньше даже в голову не приходило, что мы так важны для сохранения России. Даже какая-то гордость появилась за свой народ и наши губернии. Развалить или не развалить Великую Россия это вам не хухры-мухры. Теперь точно войдём во всемирную историю. Пожалуй я с Вами соглашусь по поводу основополагающих причин развала России.

Автор: Dana29 1.12.2010, 3:37

Извините, но тон обсуждения данного вопроса был задан именно вами.



И как я вижу, вы не испытаваете желания этот тон бросить и "взять человеческий".
Ну-с, неволить я вас не могу, если псевдосаркастический треп вас привлекает больше нормального обсуждения, то вольному воля. К серьезному разговору вы переходить не желаете, а я в вашем тоне дискуссию поддерживать не намерена, уж извините.

Автор: Dana29 1.12.2010, 3:53

Потому что разговор идет не о них, а о Лукашенко.



Спросим, спросим, не извольте беспокоиться.



Да нет, не моей страны, а вашей, не вы ли согласились, что с распадом России Белоруссии прийдет кирдык?



Вот только не надо делать из Лукашенко белого и пушистого зайчика, которому злые российские волки отказывают в союзе в ихней проклятой волчьей страной. На бедного зайчика г-н Лукашенко ну никак не тянет, а тянет он на жесткого политика, выторговывающего себе условия у московских волков.



Это вы все никак не поймете, что заложником трусости Лукашенко является именно белорусский народ, которого пропустят через тот сценарий, который я описывала выше - "наркоманизация - проституизация - плюс делукашенкизация всей страны".



За что ж вы так г-на Лукашенко-то поносите? Вы его так ненавидите? А вот ваш соотечественник Павел Шеремет, который Лукашенку ненавидит пуще Гитлера, вполне себе согласен с г-ном Кургиняном, что шанс у г-на Лукашенко есть и немаленький.
Вот прям тут и высказывается на это счет:
http://russia.ru/video/cbelolrussiya/

Ну и для сведения: полномочия не выдаются, полномочия БЕРУТ.
Как Цезарь.

Автор: alexnig 1.12.2010, 11:53

Сергей Ервандович - справится, а в вместе с ним и мы. Вообще - приятно осознавать, что ты не один,что МЫ вместе против этой медвепутовской мрази.

Автор: serb 1.12.2010, 11:58

Счастье - если Украина и Беларусь (на данном этапе) - порознь. Хотя бы они генетические наследники славян. Россия - легла под бытовой терроризм кавказцев и таджиков при импотенции властей.

Автор: Люстрация 2.12.2010, 2:27

Ну, хорошо. Не буду спорить. Пусть будет так. Тон обсуждения был задан мною.
А желание коррумпировать белорусскую элиту пусть останется на совести С.Е.
.
Я не то что не испытываю. Я много чего испытываю в беседе с Вами. Но я не совсем понимаю, что значит человеческий? А что Ваш горячо любимый С.Е., когда спорит и доказывает, отстаивает свою позицию в Суде времени в нем нет эмоциональности, страсти, сарказма и иронии? Почему то сразу говорят о неком восточном темпераменте. По мне так чисто славянский. У меня по матери бабушка русская, дед белорус с польскими корнями. Мы в семье так спорим. Я когда что-то обсуждаю со своим другом белорусским евреем, то он добивает меня своей монотонностью и человечностью. И я как Вы, испытываю желание, что бы он испытал желание «этот тон бросить и "взять человеческий"»

Это если выбирать. Но что ж Вы не выбрали? Столько лет существует союзное государство, но у кого-нибудь была возможность выбрать между Путиным и Лукашенко? И это Вы говорите о союзном государстве. А г-н Кургинян Вам четко сказал, что никакого союзного государства быть не может. Войдите губерниями. Богдан Хмельницкий и не более, и с призрачной надеждой на Цезаря ( такая заманиха от г-на Кургиняна). Но в Советском Союзе Социалистических Республик мы были Белорусской Советской Социалистической Республикой, которая, между прочим, была и основателем ООН. А сейчас нам войти губерниями? Может Сталин создавший великую советскую империю в национальном вопросе и в устройстве этой самой империи очень сильно напортачил? Вы готовы это признать?
И потом мы и наш лидер пожертвуй и рискни всем, а простите чем готовы рискнуть вы? И эти бесконечные упрёки, что вы кормите нас. Ну, мы чем могли, тем и поделились. Российской элите мало? Не всё отдали? Мы с великой и богатой Россией не можем соревноваться в давании.

В Союзном государстве? Вы это о чем? Его же Ваша элита, в частности г-н Кургинян заклеймили как очень неудачную и не неосуществимую идею?
Выхода нет. Вы с г-ном Кургиняном какие-то фантасты. Неужели российскому номенклатурно- гбэшно-олигархическому симбиозу нужен Лукашенко с его претензиями на верховную власть? Да его Ваша элита зубами порвет на кровавые куски мяса. И вообще кто Вам сказал, что Вашей элите нужно глубокое воссоединение народов Беларуси и России? Вот кто именно озвучил такую глупость? А даже и не глубокое?
И потом с чего Вы решили, что Лукашенко повернет судьбу России. По мне так он сейчас пошел по пути большей части мировой элиты. Ему надо легализоваться и легализовать свои капиталы в «цивилизованном мире».

Вот именно. Разговор идет о Лукашенко. Грамотно перевели стрелочки. Российские СМИ ведут разговор о Лукашенко. И г-н Кургинян также отметился в этом разговоре. И по сути говорил тоже, что и все: союз не возможен, а в отсутствии глубокого воссоединения виноват Лукашенко. И вообще Лукашенко помеха. Но сделал, это красиво, ярко, интересно. Мне лично было приятно его послушать. Но если Вам Лукашенко помеха в воссоединение народов, то более половины белорусского народа признающего его как национального лидера, вам также помеха, а остальная часть белорусского народа с вами воссоединяться и не собирается. Так о какой же воле белорусского народу тут идет речь? Или С.Е не утверждает, что народ есть субъект власти, и высший её суверен?

Что ж у вас их никто не взял? Им и рисковать ничем не нужно было и белорусскими губерниями входить бы не было необходимости. Обязательно надо возлагать БРАНИЯ полномочий на негражданина России, а за отказ потом его клеймить как неспасителя России и ее препятствием? Я уже серьёзно беспокоюсь за судьбу России. Такого в истории России по моему разумению еще не было, что надо выписывать иностранцев из-за рубежа, чтобы хоть как-то развернуть судьбу России.

Автор: Люстрация 2.12.2010, 13:24

Dana29

Если к словам г-на Кургиняна я серьёзно отношусь, то слова моего соотечественника Шеремета для меня не стоят ничего. А в некоторых случаях даже по принципу послушай уговаривания врага и сделай ровно наоборот. Он, как и другие наши белорусские западники спят и видят когда произойдет окончательный разрыв России и Беларуси. Я их называю евроантлантистами. У Вас в России своих таких подлюк хватает, так Вы ещё и эту белорусскую гадину пригрели. Вот он и работает там у вас, и на Беларусь и России ему глубоко насрать, он другим мировым силам прислуживает. Вы думаете, почему он так ненавидит Лукашенко, потому, что тот не побежал кланяться ЕС, не дал разграбить национальные богатства мировой финэлите, попытался создать союз с Россией и далее по списку. Он у Вас там патриотом России заделался, а здесь он другие песенки поет на своем сайте «Белорусский партизан». Несколько лет назад еще до мирового кризиса выступал на RTVi, транслируется там на Беларусь такая передача как «Окно в Европу» Так он там каким соловьём заливался, что как бы сейчас Беларусь хорошо бы жила, если бы не пошла в сторону России, а слушалась бы советов умников из ЕС и США, либерализировалась, приватизировалась и т.д. Т.е. пошла бы по пути Прибалтики. И всему виной этот гадкий Лукашенко. Он у него как сейчас и у г-на Кургиняна, также как помеха фигурировал, только уже как помеха белорусскому процветанию в Европах.

И мне больше нравится более поздняя передача с Шереметом и Кургиняном.
http://russia.ru/video/ad_10577/

Кстати его г-н Кургинян здесь вычислил на раз. Если Вы Павел как белорус хотите (А), а как гражданин России хотите (–А), то это похоже на шизофрению граничащую с распадом личности, типа един в двух лицах. А я добавлю: двуликий Янус. Это не шизофрения, это лукавство. Как Вы думаете, кто больше всех радовался, когда началась российская информационная атака на Лукашенко. Наши западно-либеральные говорильщики от счастья скакали на одной ножке и хлопали в ладошки. Потому, что надеются, что с похолоданием отношений с Россией Лукашенко не удержится у власти. И ему придет на смену совсем другие политики, а там пошло поехало, русофобия, люстрации, нет социально-ориентированности, ревизионизм, распродажа всего и вся и т.д. Вот почему Шеремет так старательно убеждает, что не надо дешевый газ, не надо дешёвую нефть, никаких кредитов и т.д. Лукашенко враг России, убей его Россия (разумеется, в политическом плане) А больше у нас в Беларуси пророссийских политиков и нет. А вам и такой не подошел, не устроил, он для вас помеха.
В этой передаче хорошо видно ху из ху. Кого действительно волнует судьба России и воссоединение двух народов, а кто погулять вышел. Кургинян прямым текстом говорит, что большое и сильное государство дорогое удовольствие. Платить и ещё раз платить. Сейчас не получается воссоединение, надо смотреть в будущее – греть место. Сохранять хоть то, что есть пока. А Шеремет в роли патриота России просто смешон, за рязанские дороги он беспокоится. Я плакаль.

Автор: serb 2.12.2010, 18:26

Гм..боюсь Вас огорчить (или обрадовать) - но проститутку Шеремета в России не знает никто по большому счету. В патриотах - у нас в Расеях М Калашников и А А Проханов - что считают Лукашенко за Большого умницу, а Беларусь - за жемчужину славян. При чем так считают МИЛЛИОНЫ юных молодых россиян - почитайте главную лайвджорнала, удивитесь.

Я хотел бы Славянского Союза - Украина Россия Беларусь - но с политическими элитами из Беларуси - Украины рулящими. Полит элиты Росии - мертвы. Что и показало блистательное шествие 70 тысяч головорезов с ножами в Москве и 40 тысяч головорезов - кишлачников в Питере на Курам Баран.

Автор: Dana29 6.12.2010, 4:16

Если вы не видите разницы между вашим тоном и тоном Кургиняна, то мне она очевидна - Кургинян взыскует понимания, вы же попросту пытаетесь заставить собеседника обсуждать не проблему, а метод ее обсуждения. Сама проблема у вас несколько побоку остается.



Да-да, во всем виноват Кургинян, мы это уже усвоили.
Больше можно не повторять.



Своим будущим. Вам это неясно?



Вам нравится вестись на провокации? Или вам они служат в качестве оправдания?



Есть такая русская поговорка - черного кобеля не отмоешь добела.
Думаю, у других народов есть аналогичные. Это к вопросу о "вхождении Лукашенко в мировую цивилизацию".
"Последнему диктатору Европы" на его место укажут, когда он окончательно "легализуется".



Вы разницу между "противником" и "нежеланием" осознаете? Мешает - это когда сознательно противится, противодействует. А не хочет - это когда попросту затягивает принятие решения, выдвигает все новые условия.



Судьба Белорусии к судьбе России имеет прямое и непосредственное отношение.
Не верите? Увидите.

Только вот.. разница между уровнями падения будет несравнимая - мы будем падать с той нищеты, в которой живем последние 20 лет, а вы - с того благополучия, в котором находитесь. Нам, конечно, есть что терять и кроме самой жизни, но вам терять намного, намного больше.

Автор: Dana29 6.12.2010, 4:22

Как говаривает Кургинян, "он случайно сказал правду".
Шеремет признал, что шанс у Лукашенко имеется. Есть разница между тем, чтобы самому высказать идею и признать правоту собеседника.



Видите ли, мне г-н Шеремет неинтересен в любом качестве. Но когда гитлеровские офицеры в своих дневниках пишут о мужестве советских солдат, мы же признаем их свидетельства? Я привела в пример Шеремета именно в этом качестве.

Автор: Dana29 6.12.2010, 4:31

Что касается полномочий, которые "берут".
Политика - это игра и выигрывают в ней те, кто имеет возможность создавать правила.

Приведу вам пример - признание Ю.Осетии и Абхазии.
Это и есть момент создания правил игры. Что бы дальше ни произошло, игра идет уже в новых условиях.
Так вот, по моему мнению, у г-на Лукашенко есть такой же шанс задать правила игры, которым он не желает воспользоваться. Сказать, что он об этом шансе не подозревает - держать его за дурака.
Вот это и имеет в виду Кургинян, когда говорит, что Лукашенко мог бы развернуть всю российскую политику, вместо того, чтобы идти на поводу у интриг российских элит. А покамест он играет им на руку, позволяя выдвигать обвинения в том, что "белорусы живут за счет росссиян".

Автор: serb 6.12.2010, 16:28

Я не принимаю критику Кургиняна по Лукашенко. Теории - это одно, а создание Славянской Жемчужины - Беларуси, это другое. Лукашенко Великий славянский политик.

И судъба России сейчас не в России решается, Москвабад свое слово сказал, став кишлаком. Судъба Руси исторической сейчас решается на Украине и в Беларуси.