Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум ЭТЦ _ РОССИЯ И МИР _ Сброс Северного Кавказа = Смерть русского народа
Автор: Good 22.6.2011, 22:29
Круговорот событий вокруг Северного Кавказа и кавказцев набирает обороты прямо на глазах, еще несколько лет назад федеральные СМИ, как правило, вяло говорили о «возрождении Северного Кавказа, как части России», разговор этот был вялый, во многом оторванный от реальности, но, он по крайней мере не проблематизировала территориальную целостность России и не накалял и без того не простые межнациональные проблемы.
В последнее время формат освещения Северного Кавказа и кавказцев резко поменял свой формат, уже даже государственные СМИ редко обходятся без рассказов ужастиков про «злых кавказцев», я не хочу сказать, что эти ужастиков нет, они есть, но, реальность ими не исчерпывается и не описывается.
Последние недели стали буквально квинтэссенцией антикавказской истерии, череда событий:
1) 11 июня убивают русского воина Буданова, убийство совершается на высочайшем профессиональном уровне.
2) 16 июня в интернет-газете «Свободная пресса» выходит статья «Зачем чеченским следователям домашние адреса российских военных?» со сканами запросов от "чеченских следователей".
Суть статьи - "чеченские следователи" собираются информацию о русских, воевавших в Чечне.
источник - http://svpressa.ru/society/article/44596
2-1) Интернет взрывается сообщениями о том, что:
«Убийство полковника Буданова, это кровная месть и чеченцы будут мстить всем русским, воевавшим в Чечне».
Т.е. говорится о желании чеченцев устроить новую войну, причем в этот раз по всей России.
2-2) В статье очень много несостыковок.
3) 18 июня на РЕН ТВ в передаче «Военная тайна» выходит сюжет о Буданове, где его показывают 100% русским героем, прямо говоря о том, что его убили "бандиты" (не очень тонкий намек, правда?).
источник - http://www.youtube.com/watch?v=lsBXoZPzQo8
Симптоматично, что либероидный (самый либероидный) ТВ канал РЕН вдруг заговорил о Буданове, как о герое, это наглядный пример смычки либероидов с псевднационалистами, с далеко идущими целями.
4) 19 июня newsru.com сообщает, что в эфир «Русской службы новостей» звонит некий Владимир (с его слов он проживает по адресу г. Подольск, ул. Калинина, дом 74) и говорит, что он получал запросы "чеченских следователей", якобы его адрес перепутали с адресом Подольского архива МО (находится на Кирова, 74).
Попытка найти Владимира, чтобы узнать у него подробности, показала, что в Подольске дома по адресу ул. Калинина, дом 74 не существует - «Ложь на Русской службе новостей и на newsru.com»
5) 20 июня интернет-газета «Взгляд» сообщает о том, что «Чеченский омбудсмен Нухажиев подтвердил факт запросов "чеченских следователей".
источник - http://vz.ru/news/2011/6/20/501026.html
6) 20 июня в «Газете.Ru» выходит статья «Все-таки они это сделали», где приводятся слова Евгения Демича (сослуживца Буданова), который впервые прямо и открыто указывает на чеченцев, приводя очень сомнительную аргументацию.
источник - http://www.gazeta.ru/social/2011/06/17/3664953.shtml
7) 21 июня в «Московском комсомольце» выходит статья «Убийство Буданова — новая тактика боевиков?», в которой пишут о том, что «пресс-служба Рамзана Кадырова» (что это такое?) подтвердила факт запросов "чеченских следователей".
Также там пишут о том, что:
«Как стало известно “МК”, в Чечне собираются данные не только на военных, но и на всех, кто принимал участие в контртеррористических операциях, — в том числе сотрудников ОМОНа.»
источник - http://www.mk.ru/politics/article/2011/06/20/598799-ubiystvo-budanova-novaya-taktika-boevikov.html
Т.е. прямо говорится о том, что чеченцы хотят воевать с русскими, и, в этот раз, по всей России.
8) 22 июня в «Свободной прессе» («СП») выходит статья «Чеченские следователи жалуются на саботаж Министерства обороны»:
8-1) «Следственное управление по Чеченской республике — они не только не опровергают информацию о рассылке многочисленных запросов на данные о военнослужащих российской армии, но и подтверждают подлинность тех документов, копиями которых располагает наша редакция»
Хотя прямого подтверждения в статье нет.
8-2) Снова увязывается убийство Буданова и убийство журналистки Анны Политковской (в нем тоже обвиняли Кадырова).
8-3) Говорится о том, вновь неназываемый источник, сообщает им о "массовом потоке запросов следственных органов Чечни".
8-4) Затем «СП» приводит слова руководителя пресс-бюро Внутренних войск МВД Василий Панченкова, который опровергает их статью, но, они видят в этом заговор. Т.е. противопоставляются слова "неназываемого источника" и руководителя пресс-бюро Внутренних войск МВД, приоритет достоверности полностью (!) отдается "неназываемому источнику".
8-5) Далее приводятся слова Старшего помощника руководителя Следственного управления по Чеченской республике Марьям Налаева, которая рассказывает и практике работы СК и ничего (!) не говорит о "подлинности тех документов, копиями которых располагает «Свободной прессе»".
8-6) Говорится о геноциде русских в Чечне, о том, что никто за него не ответил и никто не получил компенсаций.
И это абсолютно справедливый упрек власти, которая не как не решила и не решает этот вопрос. Примирение не может быть односторонним, и, возмещая ущерб чеченцев, власть обязана делать тоже самое в отношение остальных пострадавших, не должно быть односторонних амнистий, компенсаций и т.п. Не делая этого, власть создает болевую точку, ударом в которую можно в любой момент разрушить хрупкие межнациональные взаимоотношения.
8-7) В заключительной части статьи Президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник Леонид Ивашов говорит о том, что все это делается по заказу Кремля, а не Грозного.
источник - http://svpressa.ru/society/article/44770
9) 22 июня «БалтИнфо» сообщает, что в центре Москвы расстреляли капитана внутренних войск, который в составе спецподразделения «Витязь» внутренних войск МВД России выезжал в командировки в Северо-Кавказский регион.
источник - http://www.baltinfo.ru/2011/06/22/V-tcentre-Moskvy-neizvestnye-rasstrelyali-ofitcera-vnutrennikh-voisk-212867
Что в итоге?
1. В информационной среде убийство Буданова и запросы "чеченских следователей" образуют единое целое, подогревая друг друга.
2. Оба эти информационных события работают на обострение русско-чеченских отношений.
3. Оба эти информационных события содержат ряд несостыковок и неточностей, из-за чего выглядят дезой, но, в тоже время, они находят косвенное и неоднозначное подтверждение у гос. органов.
4. Происходит нападения на русского офицера, воевавшего в Чечне, что явно и грубо работает на версию о "кровной мести чеченцев всем русским".
Мы видим, как буквально с каждым днем разогревают чеченскую тему, что будет дальше? Маловероятно, что на этом все закончится, боюсь, мы вскоре можем увидеть еще более поражающие общественное сознания события, с "чеченским следом".
Такие события не происходят просто так или по чьей-то прихоти, это возможно только, если кто-то весомый центр силы решим качнуть Россию через Чечню.
Автор: Дмитрий64 23.6.2011, 0:41
Суть статьи - "чеченские следователи" собираются информацию о русских, воевавших в Чечне
А Вы не в курсе, что адреса практически любого человека (не одного конечно, а целого города) можно купить рублей за 200-300 на ближайшем хакерском рынке?
Если бы чеченским следователям нужны были адреса для каких-то разборок, они бы это сделали за пять минут, не привлекая ни чьего внимания.
Вывод: СМИ вешают Вам лапшу на уши, что бы вовлечь Вас и других телезрителей в очередное обсуждение высосанной из пальца проблемы, а Вы введетесь. Для чего? Для того, что бы отвлечь от настоящих проблем, что бы у Вас на них не осталось времени.
Мораль: «Не читайте перед обедом советских газет».
Автор: Копатыч 23.6.2011, 9:21
На фоне нынешней желтизны прессы, "советсткие газеты" выглядят недостижимым идеалом. Мне кажется, что сия булгаковская поговорка вредная и подсознательно внушает понятно какую мысль. Может уже хватит бездумно повторять всё подряд?
Автор: Sashas 23.6.2011, 10:29
Если бы чеченским следователям нужны были адреса для каких-то разборок, они бы это сделали за пять минут, не привлекая ни чьего внимания.
Найдете мой адрес, если оставлю фамилию, имя, отчество и приблизительный год рождения? Хотите попробовать? Просто есть какой-никакой опыт не в масштабах всей страны, а маленького городка - было проблемно, хотя баз по именно этому городку было более чем достаточно, куда больше, нежели на тех дисках.
Автор: Good 23.6.2011, 11:10
Если бы чеченским следователям нужны были адреса для каких-то разборок, они бы это сделали за пять минут, не привлекая ни чьего внимания.
Вывод: СМИ вешают Вам лапшу на уши, что бы вовлечь Вас и других телезрителей в очередное обсуждение высосанной из пальца проблемы, а Вы введетесь. Для чего? Для того, что бы отвлечь от настоящих проблем, что бы у Вас на них не осталось времени.
Мораль: «Не читайте перед обедом советских газет».
Читайте внимательнее, что я написал.
Автор: алекс 23.6.2011, 12:15
В продолжении темы.
Взрывают Чечню или Россию? В МК вышла статья под заголовком "Чечня обрела независимость. Смерть Буданова доказала, что пора это признать" С. Белковского http://www.mk.ru/politics/article/2011/06/14/597263-chechnya-obrela-nezavisimost.html Для
Господин Белковский призывает к распаду России прямым текстом. При этом апеллирует к низменным чувствам сограждан- мол хватит кормить Чечню и Рамзана Кадырова. Для разжигания огня "распада" используется факт убийства Буданова, на котором Белковский просто нагло и бесцеремонно спекулирует.
Автор: Дмитрий64 23.6.2011, 13:37
Я использую эту фразу метафорически, вне всякой связи с содержанием советских газет.
В том смысле, что не следует воспринимать в серьёз современные СМИ. И не только не в серьёз, но и вообще поменьше их смотреть и слушать.
Автор: Дмитрий64 23.6.2011, 13:45
Не надо доводить до абсурда мои слова. Вы что не понимаете разницы между моими возможностями и возможностями чеченской диаспоры?
Странный Вы собеседник. Складывается впечатление, что единственное ваше желание - это спор ради спора. Цепляетесь за часть фразы, а смысл всего сообщения до Вас уже не доходит.
Мой пост был не о проблемах поиска людей по их ФИО, а о том, что не надо так бурно реагировать на провокации в СМИ, которые, в последнее время занимаются одними провокациями.
Автор: Sashas 23.6.2011, 14:16
Странный Вы собеседник. Складывается впечатление, что единственное ваше желание - это спор ради спора. Цепляетесь за часть фразы, а смысл всего сообщения до Вас уже не доходит.
Мой пост был не о проблемах поиска людей по их ФИО, а о том, что не надо так бурно реагировать на провокации в СМИ, которые, в последнее время занимаются одними провокациями.
То, что СМИ распространяет провокации, Вы обосновали тем, что на рынке рынке можно вполне себе дешево купить набор хакерских баз. Я просто показал Вам абсурдность Вашего доказательства. Хорошо, давайте примем как данность то, что имелось в виду нечто другое, в частности возможность установления адреса более простым путем, нежели официальный запрос. Вы можете привести мне более серьезный пример, нежели с рынком? Я не придираюсь, я просто хочу разобраться всерьез, а не приняв за основу утверждение о провокации. Если факт того, что это провокация нельзя доказать - тогда давайте так об этом прямо и скажем: не знаю, но подозреваю. А иначе получаются голословные утверждения с абсурдными доказательствами. Ощущение некой пакетности вброса информации присутствует, но утверждать это лишь на основании убийства Буданова и одновременной статьи по запросам адресов я не готов.
Автор: Дмитрий64 23.6.2011, 15:00
Нет. То, что СМИ распространяют провокации доказывает не это. Провокационность СМИ доказывается содержанием многих и многих их сообщений на разные темы. Если Вы не в курсе этого факта, тогда приношу Вам свои соболезнования.
А наличие милицейских баз на хакерском рынке доказывает, что чеченским следователям не было ни какой необходимости делать официальный запрос, и уж тем более сообщать «по секрету всему свету» об этом.
Я уже не говорю о том, что у них наверняка есть другие, более эффективные методы нахождения, чем тот, которым может воспользоваться любой человек.
Из чего следует абсурдность моего доказательства? Случайно не из абсурдности Вашего предложения найти Вас?
Вы, вдруг ни с того ни с сего, решили, что мои возможности эквивалентны возможностям чеченской диаспоры. Но это абсурдное предположение родилось не в моей, а Вашей голове. Зачем же валить всё с больной головы на здоровую?
Уважаемый, мне бы не хотелось устраивать здесь и сейчас полемику на тему возможностей спецслужб. По той простой причине, что я имею о них весьма отдалённое представление.
Мы же с Вам не в суде. Если Вам мои доводы не кажутся убедительными, это ни к чему не обязывает ни Вас ни меня.
Всё как раз наоборот.
1. Вы придираетесь
2. Я не принимал за основу утверждение в провокации. Утверждение в провокации – это вывод.
П.С. С логикой у Вас прямо скажем неважнецки.
Но это же очевидно следует из содержания моего поста.
Вижу, что Вам захотелось показать свой недюжинный ум и эрудицию (получилось наоборот). Но я то тут при чём?
Автор: Sashas 23.6.2011, 15:12
Ну у меня в принципе больше вопросов нет. Провокация СМИ вами доказана однозначно - вам просто в это верится. У нас, к сожалению, нет цензуры в СМИ, и потому они пишут то, о чем в данный момент больше всего болит голова у читателя. Аналогично интернету: стоит где-то упасть самолету и пару недель на всех новостных ссылках будут ссылки на какие-нибудь авиакатастрофы. Вполне могу предположить, что убили Буданова, и сразу стала уместной статья о поиске адресов, также как и остальные многие темы, о которых вы упоминаете. И поспокойнее что ли как-то пишите, не надо так нервничать.
Автор: алекс 23.6.2011, 15:56
Вообще-то тема про то, что некие "интересанты" взрывают "Чечню", а через неё Россию, раскручивают маховик чеченского национализма и уменьшительного "сепаратизма" используя СМИ. При этом система сложных взаимосвязанных информационных атак на общественное сознание, рассчитанных как на широкую аудиторию, так и на целевую, приобрели системный, комплексный характер. Заклинания "товарищи, не поддавайтесь на провокации" ситуацию не изменят. Пропагандистким мероприятиям обычно противопоставляют контрпропагандистские. На атаку отвечают своей атакой, на крайний случай глубокой обороной.
Автор: Sashas 23.6.2011, 17:08
Правильная постановка вопроса. Но контрпропагандистская агитация не должна носить дилетантский характер. И еще, а если перестать играть по их правилам и самим начать действовать? Как? Если б знать. Я в этих вопросах неопытен абсолютно, влезаю только когда очевидная глупость проскальзывает. Научите - буду лишь благодарен.
Автор: алекс 23.6.2011, 17:42
По моему мнению этим профессионально занимается ЭТЦ, а сейчас подключается "Суть времени", как движение охватывающие широкие массы людей. Пока не будет серьёзных общественных движений отстаивающих целостность страны как сверхценность, вести речь о серьёзных наступательных информационных действиях против "уменьшителей" и национальных сепаратистов сложно. Отчасти данным вопросом занимаются государственники во власти, что -то пытаются сделать. Правда делают это по большей части как во сне.
Что касается элементарных действий, вне рамок каких-либо целеноправленных контракций, то единственной доступной формой, на мой взгляд, может являться контрпропаганда на форумах при обсуждении конкретных статей и т.п.
Автор: Дмитрий64 23.6.2011, 18:12
А разве объяснять всем , что это провокация, призванная возбудить страсти и на их почве межнациональные столкновения, – это не контрпропаганда?
Принцп разделяй и властвуй.
Автор: алекс 23.6.2011, 23:00
Принцп разделяй и властвуй.
Ну если сообщения в СМИ носят провокационный характер, почему бы и не называть их своим именем. А так конечно от такой контрпропаганды толку мало.
Автор: Good 24.6.2011, 10:44
В последнее время формат освещения Северного Кавказа и кавказцев резко поменял свой формат, уже даже государственные СМИ редко обходятся без рассказов ужастиков про «злых кавказцев», я не хочу сказать, что эти ужастиков нет, они есть, но, реальность ими не исчерпывается и не описывается.
Последние недели стали буквально квинтэссенцией антикавказской истерии, череда событий:
1) 11 июня убивают русского воина Буданова, убийство совершается на высочайшем профессиональном уровне.
2) 16 июня в интернет-газете «Свободная пресса» выходит статья «Зачем чеченским следователям домашние адреса российских военных?» со сканами запросов от "чеченских следователей".
Суть статьи - "чеченские следователи" собираются информацию о русских, воевавших в Чечне.
источник - http://svpressa.ru/society/article/44596
2-1) Интернет взрывается сообщениями о том, что:
«Убийство полковника Буданова, это кровная месть и чеченцы будут мстить всем русским, воевавшим в Чечне».
Т.е. говорится о желании чеченцев устроить новую войну, причем в этот раз по всей России.
2-2) В статье очень много несостыковок.
3) 18 июня на РЕН ТВ в передаче «Военная тайна» выходит сюжет о Буданове, где его показывают 100% русским героем, прямо говоря о том, что его убили "бандиты" (не очень тонкий намек, правда?).
источник - http://www.youtube.com/watch?v=lsBXoZPzQo8
Симптоматично, что либероидный (самый либероидный) ТВ канал РЕН вдруг заговорил о Буданове, как о герое, это наглядный пример смычки либероидов с псевднационалистами, с далеко идущими целями.
4) 19 июня newsru.com сообщает, что в эфир «Русской службы новостей» звонит некий Владимир (с его слов он проживает по адресу г. Подольск, ул. Калинина, дом 74) и говорит, что он получал запросы "чеченских следователей", якобы его адрес перепутали с адресом Подольского архива МО (находится на Кирова, 74).
Попытка найти Владимира, чтобы узнать у него подробности, показала, что в Подольске дома по адресу ул. Калинина, дом 74 не существует - «Ложь на Русской службе новостей и на newsru.com»
5) 20 июня интернет-газета «Взгляд» сообщает о том, что «Чеченский омбудсмен Нухажиев подтвердил факт запросов "чеченских следователей".
источник - http://vz.ru/news/2011/6/20/501026.html
6) 20 июня в «Газете.Ru» выходит статья «Все-таки они это сделали», где приводятся слова Евгения Демича (сослуживца Буданова), который впервые прямо и открыто указывает на чеченцев, приводя очень сомнительную аргументацию.
источник - http://www.gazeta.ru/social/2011/06/17/3664953.shtml
7) 21 июня в «Московском комсомольце» выходит статья «Убийство Буданова — новая тактика боевиков?», в которой пишут о том, что «пресс-служба Рамзана Кадырова» (что это такое?) подтвердила факт запросов "чеченских следователей".
Также там пишут о том, что:
«Как стало известно “МК”, в Чечне собираются данные не только на военных, но и на всех, кто принимал участие в контртеррористических операциях, — в том числе сотрудников ОМОНа.»
источник - http://www.mk.ru/politics/article/2011/06/20/598799-ubiystvo-budanova-novaya-taktika-boevikov.html
Т.е. прямо говорится о том, что чеченцы хотят воевать с русскими, и, в этот раз, по всей России.
8) 22 июня в «Свободной прессе» («СП») выходит статья «Чеченские следователи жалуются на саботаж Министерства обороны»:
8-1) «Следственное управление по Чеченской республике — они не только не опровергают информацию о рассылке многочисленных запросов на данные о военнослужащих российской армии, но и подтверждают подлинность тех документов, копиями которых располагает наша редакция»
Хотя прямого подтверждения в статье нет.
8-2) Снова увязывается убийство Буданова и убийство журналистки Анны Политковской (в нем тоже обвиняли Кадырова).
8-3) Говорится о том, вновь неназываемый источник, сообщает им о "массовом потоке запросов следственных органов Чечни".
8-4) Затем «СП» приводит слова руководителя пресс-бюро Внутренних войск МВД Василий Панченкова, который опровергает их статью, но, они видят в этом заговор. Т.е. противопоставляются слова "неназываемого источника" и руководителя пресс-бюро Внутренних войск МВД, приоритет достоверности полностью (!) отдается "неназываемому источнику".
8-5) Далее приводятся слова Старшего помощника руководителя Следственного управления по Чеченской республике Марьям Налаева, которая рассказывает и практике работы СК и ничего (!) не говорит о "подлинности тех документов, копиями которых располагает «Свободной прессе»".
8-6) Говорится о геноциде русских в Чечне, о том, что никто за него не ответил и никто не получил компенсаций.
И это абсолютно справедливый упрек власти, которая не как не решила и не решает этот вопрос. Примирение не может быть односторонним, и, возмещая ущерб чеченцев, власть обязана делать тоже самое в отношение остальных пострадавших, не должно быть односторонних амнистий, компенсаций и т.п. Не делая этого, власть создает болевую точку, ударом в которую можно в любой момент разрушить хрупкие межнациональные взаимоотношения.
8-7) В заключительной части статьи Президент Академии геополитических проблем, генерал-полковник Леонид Ивашов говорит о том, что все это делается по заказу Кремля, а не Грозного.
источник - http://svpressa.ru/society/article/44770
9) 22 июня «БалтИнфо» сообщает, что в центре Москвы расстреляли капитана внутренних войск, который в составе спецподразделения «Витязь» внутренних войск МВД России выезжал в командировки в Северо-Кавказский регион.
источник - http://www.baltinfo.ru/2011/06/22/V-tcentre-Moskvy-neizvestnye-rasstrelyali-ofitcera-vnutrennikh-voisk-212867
Что в итоге?
1. В информационной среде убийство Буданова и запросы "чеченских следователей" образуют единое целое, подогревая друг друга.
2. Оба эти информационных события работают на обострение русско-чеченских отношений.
3. Оба эти информационных события содержат ряд несостыковок и неточностей, из-за чего выглядят дезой, но, в тоже время, они находят косвенное и неоднозначное подтверждение у гос. органов.
4. Происходит нападения на русского офицера, воевавшего в Чечне, что явно и грубо работает на версию о "кровной мести чеченцев всем русским".
Мы видим, как буквально с каждым днем разогревают чеченскую тему, что будет дальше? Маловероятно, что на этом все закончится, боюсь, мы вскоре можем увидеть еще более поражающие общественное сознания события, с "чеченским следом".
Такие события не происходят просто так или по чьей-то прихоти, это возможно только, если кто-то весомый центр силы решим качнуть Россию через Чечню.
+ 15 июня в «Московском комсомольце» выходит статья Белковского «Чечня обрела независимость, Смерть Буданова доказала, что пора официально это признать».
источник - http://www.mk.ru/politics/article/2011/06/14/597263-chechnya-obrela-nezavisimost.html
Суть статьи - «Буданова убили чеченцы, которые выиграли войну и обложили Россию данью, нужно срочно сбросить Чечню».
Белковский ПРЯМО и ОТКРЫТО говорит о том, как нужно использовать убийство Буданова - для сброса Северного Кавказа.
Автор: Зеленый Луч 24.6.2011, 12:08
Своими именами - это правильно!
Только вот кто возьмётся доказать, что в СМИ - сплошь и в каждом кресле профи?
Троечников и "сынков, да дочурок" никто не отменял. Именно потому, что СМИ продают не информацию, а торгуют РЕКЛАМОЙ. И чем скандальнее антураж, тем выше расценки.
А иначе нас не мучали бы "мэканьем" и прочими мычаниями в репортажах между слов, не мусолили бы одно и то же по всем каналам с одной картинкой сутками напролёт... И, конечно же - рекламная пауза! Якубовичу - пламенный привет!
Журналистов у нас, можно сказать, нет!
Думаю, нам придётся напрячься, чтобы составить список из тех, кто профессионален, активен, честен и проч.
Тем более что этого мало: надо, чтобы и зарплату платящие были той же крови...
Автор: Good 24.6.2011, 12:10
Друзья, по-моему в теме обсуждается что угодно, но, только не сама тема.
Автор: алекс 24.6.2011, 12:25
Ув. Good,
Взрывают Чечню или Россию? В МК вышла статья под заголовком "Чечня обрела независимость. Смерть Буданова доказала, что пора это признать" С. Белковского http://www.mk.ru/politics/article/2011/06/14/597263-chechnya-obrela-nezavisimost.html
Господин Белковский призывает к распаду России прямым текстом. 0
обсуждаем то как раз тему...
Троечники или профи сидят в редакторских и журналистках креслах, но то что СМИ используются в качестве информационного оружия против России- это факт.
Автор: Боргил Храванон 24.6.2011, 13:07
обсуждаем то как раз тему...
Троечники или профи сидят в редакторских и журналистках креслах, но то что СМИ используются в качестве информационного оружия против России- это факт.
Так она уже вроде один раз была... Не оказется ли Чечня последней, кто выскажется за это? Менять нынешний жирный суверенитет в квадрате на банально-дистрофический суверенитетишко, не будучи не то что Абхазией, а даже и Приднестровьем...
…И пока за «Единую Россию»
Голосует дружно Кавказ,
Пресвятая Дева Мария,
Сохрани и помилуй нас.
Всеволод Емелин
http://www.saltt.ru/node/9958
Автор: алекс 24.6.2011, 13:32
…И пока за «Единую Россию»
Голосует дружно Кавказ,
Пресвятая Дева Мария,
Сохрани и помилуй нас.
Всеволод Емелин
http://www.saltt.ru/node/9958
Ситуация в соседних с Чечнёй регионах, возможно даже более взрывоопасная. Пока Кадыров верен Москве и лично Путину. А завтра? Кто знает что, будут стоить завтра клятвы верности, если изменится расклад политических сил в Москве.
Ясно одно обстановку усиленно подогревают. Во- первых через националистов "уменьшителей" старательно выводящих тему "хватит кормить Кавказ". Во-вторых через разогревание самого Кавказа. Получается уже описанная конфигурация негласного союза "национал-сепаратистов" (исламистских радикалов) и русских националистов "уменьшителей". Во всём этом чувствуется уже знакомый "спецдушок".
Тему независимости Чечни враги России продавливают столь упорно и долго не зря. Видимо это та "ахиллесова пята" поразив которую можно уничтожить нашу страну.
Автор: Sashas 24.6.2011, 13:57
Как мне кажется, просто нужен прецендент для дальнейшего отделения других регионов, в частности татарской автономии. Разбитая на мелкие гос-ва РФ уже не будет представлять из себя конкурента, а заниматься выяснением региональных проблем, как например сейчас с Белоруссией или Украиной.
Автор: алекс 24.6.2011, 14:11
Уточню: разбитая на части РФ, заниматься выяснением региональных проблем не будет. Потому что заниматься будет некому.
Распад страны означает исчезновение как субъекта истории - России, так и русского народа.
Автор: Sashas 24.6.2011, 14:28
подумал... уточнение принимается. Вы правы: московиты и рязанские не государственные субьекты, даже не Эстония. Так что не будет у них будущего.
Автор: solomon30 24.6.2011, 19:18
Точно! Гениально подмечено.
Без Витебска, Минска, Чернигова, Харькова, Одессы, Севастополя, Киева Россия обходится.
БЕЗ КИЕВА!!!! жить можно, а за Грозный костьми ляжем. Надо ещё добавить, что тех кто будет ложится, но выживет Чеченам на расправу сдадим.
Я вам товарищи честно заявляю, народ на это "фуфло" не купишь. Я почти всех анкетируемых спрашивал, "что Вас лично больше всего волнует?". (Раз уж я пошел в народ, дайка я с ним поговорю.) НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. У каждого есть свой личный опыт общения с "кавказцами", поэтому не надо про 3-е сортные газеты, все федеральные каналы лепят про дружбу народов.
Никто не хочет отделять "кавказ", потому что Чечня и так ОТДЕЛЕНА УЖЕ. Есть предчувствие нехорошего.
Автор: Копатыч 24.6.2011, 20:28
Смотритека, как тезис о том, что Сев. Кавказ уже де-факто неависим, пошел гулять по массам. И разве пост выше не демнстрирует связь вброса подобного тезиса с навязыванием мысли об отделении Сев. Кавказа?
И я уже писал, что Крылов - один из участников вброса сего тезиса. Вместе с Белковским и Холмогоровым.
Автор: алекс 25.6.2011, 1:21
Без Витебска, Минска, Чернигова, Харькова, Одессы, Севастополя, Киева Россия обходится.
БЕЗ КИЕВА!!!! жить можно, а за Грозный костьми ляжем. Надо ещё добавить, что тех кто будет ложится, но выживет Чеченам на расправу сдадим.
Я вам товарищи честно заявляю, народ на это "фуфло" не купишь. Я почти всех анкетируемых спрашивал, "что Вас лично больше всего волнует?". (Раз уж я пошел в народ, дайка я с ним поговорю.) НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. У каждого есть свой личный опыт общения с "кавказцами", поэтому не надо про 3-е сортные газеты, все федеральные каналы лепят про дружбу народов.
Никто не хочет отделять "кавказ", потому что Чечня и так ОТДЕЛЕНА УЖЕ. Есть предчувствие нехорошего.
Двадцать лет назад некие элитные группы в том числе и в КГБ СССР, руководимые ими озабоченные русским национальным вопросом "уменьшители" и национал - сепаратисты, развалили страну. При этом через СМИ озвучивался тот же тезис "уменьшителей": мол- республики де по факту уже независимы, хватит кормить...далее перечислялись союзные республики. Здравые призывы сохранить страну отклика не нашли. Объяснениям к чему это приведёт не вняли не элиты, не общество. Народ тогда тоже не купился на "это фуфло" про приоритет целостности страны, предпочтя "чечевичную похлёбку" рыночных реформ. Ну и каков же результат: последствия развала страны мы ещё не расхлебали. А главное непонятно- зачем вообще нужно было разваливать СССР? Что с этого получили русские? Вошли в Европу, нас приняли в НАТО? Вас этот опыт ничему не научил?
Телеканалы якобы "лепит про дружбу народов". Жаль что это не так. В массовое сознание телевидение вбивает те же тезисы, что и "3-сортные газеты". Например, раскручивает ту же тему Буданова. Смакует подробности терактов. Одновременно, идут бесконечные сюжеты про "скинов". Да чуть не забыл: образчик дружбы народов - фильм "Брат", с его "интернациональным" героем. И т.п. Но если бы вдруг теле виденье стало показывать про дружбу народов... предпочтительнее, что разжигание национальной розни?
Главный тезис на который бьют уменьшители - "хватит кормить Кавказ". Они спекулируют на низменных чувствах обывателя, на теме "чечевичной похлёбки"... Мол, самим не хватает, а тут ещё эти. Ну а дальше уже знакомые нотки: без Киева обошлись и без Грозного того... проживём, короче как нибудь. Всё это блюдо обильно поливается острой приправой: теракты, убийства в провокационных целях, скинхеды, Кандапога и т.п. Тут Вам и Навальный вовремя объяснит как пилят "бабки" выделяемые на Чечню. Обнимется на митинге с "уменьшителями" - пустит слезинку по бедному русскому народу.
Не надо иметь пять высших образований, чтобы уяснить механизм подобного развала. Обществу по зарез нужно понять - независимость Чечни, не виртуальная, нарисованная в некоторых "национально озабоченных головах", а реальная, приведёт к цепной реакции распада страны, её исчезновению с карты мира, и тотальному геноциду русского, как впрочем и других, народов её населяющих.
Автор: Timur 25.6.2011, 12:34
Без Витебска, Минска, Чернигова, Харькова, Одессы, Севастополя, Киева Россия обходится.
БЕЗ КИЕВА!!!! жить можно, а за Грозный костьми ляжем.
Что-то не видно националистов, которые бы радели за возврат Витебска, Минска, Чернигова, Харькова, Одессы, Севастополя, Киева.
Странно, да? Почему бы это?
Автор: алекс 25.6.2011, 12:49
Странно, да? Почему бы это?
Так белорусов и украинцев кормить тоже надо))) Вдруг для себя любимых ничего не останется.
А если серьёзно "уменьшители", национал-сепаратисты и либералы в этом вопросе едины. Только одни мотивируют своё желание избавится от "прихлебателей", "ордынцев" или "захребетников" национальным выживанием. Либералы давят на "слезу ребёнка". А сепаратисты воют о свободе от "имперской России".
Вопрос в том насколько сильно у народа и элиты желание избавиться и от этого остаточного сверхдержавного напряжения. Сладко и тихо умереть.
С другой стороны я уверен в том, что народ вне регресса готов создать новую сверхдержаву, что никакой цивилизационной, национальной усталости нет. Но для этого нужно зажечь новый "идеальный огонь". Империя может строится только вокруг новой сверхидеи.
Автор: solomon30 25.6.2011, 13:38
Странно, да? Почему бы это?
Потому что не читаем и не слушаем никого кроме себя и Кургиняна.
Александр Севастьянов: Русское государство включает Белоруссию, Крым, Приднистровье, Малороссию, Южный урал (северный казахстан), а Чечню, Ингушетию и Туву не включает. Что опять же не означает создание независимых государств (вполне достаточно автономий).
Я лично не понимаю, почему деньги идущие на кавказ не идут в Белоруссию? Белоруссия это часть моей родины и там сейчас проблемы.
Это не тезис, так оно и есть на самом деле. Не веришь, съезди в моздок и отпишись из тамошнего зиндана.
Фильм "брат" вышел 15 лет назад. (вторая часть 11 лет).
С тех пор много чего сняли (УС-2 где героические мусульмане молятся в окопе), но народ смотрит Брат (виноват одназначно Широпаев).
Специально для Вас, федеральные каналы уже сказали, что у водителя киллера Буданова "славянское лицо". Эта брехня уже даже на пенсионеров не действует.
алекс
И в общем один вопрос. Зачем писать глупости?
Поддержка "кавказцев" это очевидный удар по всему движению. Это голимая дискредитация всего.
Люди видят кавказцев не по телеку, а в жизни. И потому не верят в "дружба народов".
Автор: Good 25.6.2011, 14:23
solomon30, я разделяю ваше негодование по поводу всех проблем с Кавказом, но, сброс Северного Кавказа = Смерти России, это как 2+2=4.
Автор: Good 25.6.2011, 14:25
В последнее время очень серьезно активизировалась тема сброса Северного Кавказа, который «достал, объедает» и т.д.
К сожалению, основания для подобного поведения определенных сил (о них отдельный разговор) существуют, у нас действительно есть огромные проблемы с этнической преступностью, неуправляемой миграцией, межнациональными конфликтами и прочими постперестроечными «радостями».
На чем основывается этот процесс:
1. Объективные причины – разгул этнической преступности, межнациональными конфликты и т.д.
2. Выгодность политических спекуляций на объективных причинах, путем их передергивания и/или приукрашивания.
3. Целенаправленная работа на развал России – проект «Перестройка 2».
4. Архаизация всего российского общества, особенно Северного Кавказа и радикализация мусульман, особенно на Северном Кавказе, что создает предпосылки ко всем трем предыдущим пунктам.
5. Международный контекст.
Международный компонент этого резко активизировавшегося движения – это проект радикализации и архаизации традиционно исламских стран мира, т.е. создание Большой исламской дуги напряженности, в форме всемирного Халифата. Эта стратегия уже реализовывалась США в восьмидесятые годы ХХ века (для этого была спровоцирована революция Хомейни в Иране и т.д.), но, тогда наша страна смогла остановить этот процесс в Афганистане и разорвать зеленую дугу.
Сейчас мы видим, как на наших глазах радикальный ислам берет в свои руки власть в арабском мире, под аплодисменты США и ЕС, и к ужасу Израиля, Китая и Индии.
Доказательства:
http://nctv.in.ua/news/read/pol-krejjg-roberts-ssha-grozit-vojjna-s-kitaem-i-rossiejj
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2302
http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/11/902/41.html
Наиболее подробная аналитика событий в Северной Африке и на Ближнем Востоке - http://www.kurginyan.ru/books/polittsunami.pdf
ЕС уже прямо диктует России сброс наших земель, общая очередные сказки - http://vz.ru/news/2011/3/31/480167.html
Т.е., как мы видим, сброс Северного Кавказа имеет еще и открытую международную поддержку.
При таком международном контексте якобы русские, якобы националисты предлагают нам сбросить Северный Кавказ.
Факторы:
1. Северный Кавказ в любой конфигурации не может существовать, как самостоятельное государство, т.е. он в любом случае будет очень сильно подвержен внешнему воздействию. Мы уже де-факто отделяли Чечню (позор Хасавюрта) и получили вторую войну, мы уже отделили Грузию и получили войну, будем повторять этот опыт?
2. Радикальный ислам давно хочет сделать Северный Кавказ частью всемирного Халифата
Доказательство:
http://ug.rian.ru/army/20101005/82040991.html
Т.е. на территории сброшенного Северного Кавказ быстро формируется радикально-исламское образование. Но, кто доказал, что им достаточно будет получить только Северный Кавказ? Они давно говорят о Халифате минимум до Ростова-на-Дону, давно хотят получить мусульманское Поволжье (Татарстан и Башкирия) и т.д.
Они не успокоятся никогда, их нельзя задобрить.
3. В случае сброса Кавказа автоматически загорится мусульманское Поволжье (Татария, Башкирия), которое сейчас и так дымит. Потеря этих регионов Поволжья приведет к:
3-1. Остановке всех (!) наших стратегических нефтегазопроводов из Сибири в Европу, мы останемся без доходов от экспорта ТЭК, т.е. останемся вообще без всего.
http://fotki.yandex.ru/users/businessmsk/view/375780/
3-2. Расколу России на Европейскую и Неевропейскую (Урал, Сибирь, ДВ) части, где уже и так активно взращиваются сепаратистские настроения относительно центра.
Радикальный ислам в Татарстане - http://www.regnum.ru/news/1352872.html
4. Дотации Кавказу на порядок дешевле масштабной горячей или даже террористической войны с ним, которая неизбежна в случае его сброса. Сегодня дотации всему Северному Кавказу составляют всего 156,374 млрд. руб. в год, что составляет 1,9% от бюджета России. Для сравнения, на одну только Олимпиаду в Сочи выделено 699,3 млрд. руб.
Источники:
http://www.roskazna.ru/reports/mb.html
http://sochiweb.ru/2010/08/oni-ukradut-vsi
5. Сброс Северного Кавказа проблематизирует нахождение в составе России других национальных республик, ведь, если можно сбросить Кавказ, то почему нельзя сбросить Якутию, Тыву, Татарстан, Башкирию и т.д.
Начало развала России в любом случае резко активизирует сепаратистские настроения везде, где только можно, это не только национальные регионы, но и русские регионы тоже, уже есть настроения по «отделению Сибири от Москвы»:
http://www.nakanune.ru/articles/15366
http://lazare.ru/gruzia/novosti/analitika/9953.html#
http://news.babr.ru/?IDE=87294
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4586852/
и т.д.
Давно ведется работа по внушению казакам, что они не русские:
http://passion-don.org/
http://kazaki2005.narod.ru/literat.html
«Терские казаки - один из автохтонных северокавказских этносов, более близкий к чеченцам, чем к русским»:
http://www.odnako.org/magazine/material/show_10149
http://www.odnako.org/magazine/material/show_10246
Аналогичные прочесы идут везде и на Дальнем Востоке, и в Калининграде, и на Урале, и даже в Белгороде.
Сбросив Северный Кавказ, Россия активизирует процесс отпадения других своих частей, вне зависимости от того, что об этом думают «сбрасыватели», они, по сути, марионетки в чужих руках и их мнение никого не интересует, они сами не на что не влияют, их задачи, это воздействие на общественное мнение и организация провокаций.
6. Кавказ нельзя сбросить просто технически:
6-1. Что делать с некавказцами, которые сейчас живут там? Это более 700 тысяч человек, одна только операция по их перевозу в другие регионы России будет стоить дороже любых дотаций Кавказу и (главное) разрушит сотни тысяч жизней.
Но, даже при выделении ресурсов сам процесс вывоза некавказцев с Северного Кавказа автоматически начнет гражданскую войну, ведь, для этого нужно вводить туда огромные войска, чтобы жестко все держать, как это это отреагируют кавказцы? Думаю, что все понимают как. «Сбрасыватели» всерьез не думают о русских, им наплевать на судьбу этих 700 тысяч, точно также, им было наплевать на судьбу русских в республиках СССР, когда они призывали РСФСР «выйти из состава СССР».
6-2. Что делать с кавказцами - гражданами России, которые захотят переехать с Северного Кавказа в Россию? По какому принципу их пускать/не пускать? Черепа мерить? А смешанные браки?
6-3. Что делать с кавказцами - гражданами России, живущими (с пропиской) в традиционно русских городах?
Мы понимаем, что у нас будет многомиллионная пятая колонна по всей России? Мы понимаем, что большая война на Северном Кавказе (которая неизбежно начнется), приведет к герилье (городской партизанской войне) по всей России? Т.е. к тотальной гражданской войне?
7. Я не говорю о более мелких вопросах, вроде войны между Осетией и Ингушетией из-за Пригородного района, которая с огромным трудом была как-то затушена в рамках РФ. Т.е., если мы сохраним Осетию, но отделим Ингушетию, это автоматически создает еще один 100% повод к войне.
Или, что уход с Северного Кавказа автоматически означает уход их Абхазии и Северной Осетии. Нельзя на государственном уровне проклинать «чурок» (а без этого сброса не будет) и иметь союз с кем-то из них, так не бывает.
8. Русские всегда были имперским народом, вне этого формата жизни русские распадутся на племена, подробнее об этом в пункте №5.
Таким образом, сбросив Северный Кавказ мы только усугулбляем ВСЕ факторы, которые подталкивают к этому сбросу:
1. «Объективные причины – разгул этнической преступности, межнациональными конфликты и т.д. »
Сбросив Кавказ мы превращаем его в криминальное образование (если кто-то считает, что на Кавказе уже так, пусть сравнит с реальным криминальным образованием – Сомали), которое официально будет жить набегами на Россию и воной с Россией на деньги спонсоров.
2. «Выгодность политических спекуляций на объективных причинах, путем их передергивания и/или приукрашивания. »
Следующим. Логичным шагом станет введение в России одной из разновидностей нацистского режима, ведь сброс Кавказа осуществляется, прежде всего, по этническому принципу, значит, автоматически начнутся гонения на кавказцев в оставшейся части России, эти гонения просто не могут не перекинуться на всех нерусских вообще.
3. «Целенаправленная работа на развал России – проект «Перестройка 2».
Сброс Северного Кавказа запускает Перестройку 2 в полную мощь. Перестройка включает в себя следующие, ключевые компоненты: психологическая война с собственным населением (были преступления коммунизма, сейчас хотят Десталинизацию), развел страны (развел СССР, сейчас хотят РФ) и полная передачи всей власти над страной иностранным силам, которое сегодня однозначно выльется в отказ от ядерного оружия, выход из Совета Безопасности ООН, международный протекторат над недрами и т.д.
Сброс Северного Кавказа, то уже часть развала России, более подробно о потере других регионов сказано выше, в пункте №5.
4. «Архаизация всего российского общества, особенно Северного Кавказа и радикализация мусульман, особенно на Северном Кавказе, что создает предпосылки ко всем трем предыдущим пунктам.»
Архаизация и радикализация будет завершена на 100%, т.е. сброс Северного Кавказа сыграет на руку тем, кто хочет его архаизации и радикализации.
Но, и остальная Россия тоже начнет усиленно архаизироваться, так как идентификация людей по национальному признаку, это даже не средневековье, это племенной период + радикализация, как неизбежное следствие тотальной гражданской войны.
5. «Международный контекст.»
Радикальные исламисты будут стоя аплодировать людям, которые сбросят Северный Кавказ в их объятья и тем самым, полностью откроют ворота оставшейся России для волны радикального ислама, которая быстро срежет все мусульманские регионы и начнет подтачивать немусульманские.
Итогом сброса Северного Кавказа будет развал остальной России по национальному и региональному признаку, с трайблизацией русского народа, т.е. с прекращением существования русских.
P.S. Кавказ нужно не сбрасывать, а наводить там порядок, что, безусловно, должно сопровождаться наведением порядка по всей России.
Автор: алекс 25.6.2011, 14:32
Ну наконец-то масочки сорваны. А тут на форуме сотрудники ЭТЦ долго объясняли почему националисты-"уменьшители" открыто не провозглашают что являются сторонниками распада государства:
Александр Севастьянов: Русское государство включает Белоруссию, Крым, Приднистровье, Малороссию, Южный урал (северный казахстан), а Чечню, Ингушетию и Туву не включает. Что опять же не означает создание независимых государств (вполне достаточно автономий).
Я лично не понимаю, почему деньги идущие на кавказ не идут в Белоруссию? Белоруссия это часть моей родины и там сейчас проблемы.
являются ещё и как являются. Почему Чечню, Ингушетию и Туву не надо включать в состав "Русского государства"? Крым надо, Татарстан надо, Дагестан надо, а Чечню нет. Никакой логики.
Я Вам логику подскажу. Отделение от России Чечни и Ингушетии однозначно вызовет ползучий сепаратистский процесс во всех кавказских республиках РФ. Далее огонь перекинется в Поволжье (Татарстан, Башкирия, Калмыкия). Что будет после этого объяснять я думаю не надо.
Тоже самое с Тувой. Тува видите ли будет независимой, а Якутия нет. Вы сами уровень национал-сепаратизма в этих и других республиках РФ представляете? Там ведь только спичкой чиркнуть надо, чтобы так рвануло, что никакого русского государства и за 1000 лет после этого не соберёшь. Собирать некому будет.
И как это понять в состав государства Чечню, Ингушетию и Туву Севастьянов не включает, но создание независимых государств это не означает (они и сейчас являются автономиями)? Мол деньги платить не будем, а независимость не признаем?
Деньги в Беллорусию идут и немалые. Но заметьте что, Беллорусия это действительно братское России независимое государство, а Чечня, Ингушетия часть России. И надеюсь таковыми будут остаться и далее независимо от бредней и фантазий уменьшителей. Если же Белоруссия и Украина окажутся вместе с Россией я буду только рад. Только вот если реализовать сценарий Севастьянова с Чечнёй, объединяться будет уже не с кем.
Автор: алекс 25.6.2011, 14:46
Поддержка "кавказцев" это очевидный удар по всему движению. Это голимая дискредитация всего.
Люди видят кавказцев не по телеку, а в жизни. И потому не верят в "дружба народов".
Что мне писать мне и решать. А националистические бредни «уменьшителей» повторяете Вы, а не я. Это Вы делите граждан моей страны на "хорошие" и "плохие" национальности. Это Вы, а не я "отделяете" Чечню. Это Вы вслед за Белковским, используя ту же аргументацию продолжаете упорствовать в своём заблуждении, о якобы "независимой по факту" Чеченской республике.
Кому - то в нашей стране нравятся молодчики "скины", кто-то тащится от балагановского кинодерьма, кто-то тихо спивается. И что теперь нужно всем им потакать, подменяя свои ценности на суррогаты которые усвоили маргиналы. Да нет уж уважаемый, даже если таких будет большинство, я останусь при своих интернациональных взглядах на взаимоотношения народов в нашей стране.
Русские должны уметь отстаивать свои права. Русские должны защищать свою землю от подонков, какой бы национальности они не были. Наконец русские как «имперский народ», скрепляющий остов РФ должны и дальше нести тяжкий крест державности. Но взрывать государство отделяя проблемные провинции - это безумие и суицид. Вы за суицид?
Автор: алекс 25.6.2011, 15:09
Точный и глубокий анализ! Спасибо.
Уход России с Кавказа будет означать ещё и окончательную "потерю лица" России и русских- как говорят китайцы. Мы предадим тех друзей на Кавказе, кто связал свою судьбу с судьбой России. Предательство доверившегося тебе грех страшный. И это предательство нам уже не простят никогда.
Автор: алекс 25.6.2011, 15:16
По поводу причин радикализации процесса. Следует при анализе обязательно учитывать социально-экономическую обстановку в республиках. Очевидное социальное неблагополучие в них создаёт для радикалов-исламистов и сепаратистов питательную среду. С другой стороны углубляющейся регресс в "русских" областях даёт повод "националистам" обвинить во всех социальных, криминальных и экономических бедах Кавказ.
Автор: solomon30 25.6.2011, 15:46
Good
Всё очень просто.
1. Дано:
Чечня находится вне юридического поля России. (по простому: там не действуют законы РФ)
Чечня мононациональная республика. (по простому: там вырезали всех русских)
2. Решение:
Решений может быть три
2.1 Отделится по Широпаевски. (полная лажа по указанным тобой причинам, 700.000 беженцев только начало)
2.2 Добиваться восстановления "конституционного строя на данной территории". (по простому нельзя, ибо 282 статья, ну Сталин показывал как это делается, но нам (гражданам) придется идти в военкоматы)
2.3 Сделать вид "што всё прекрасно". Снять ролик про толерантность, дружба народов, замалчивать все случаи экстремистского поведения кавказцев, сажать тысячи Русских по 282 за самооборону. (по простому хорошо предложил алекс: зарыть голову в песок, снять штаны, и воткнуть в жопу табличку "территориальная целостность")
3. Ответ:
Ответов даже больше чем три.
А есть хоть какой-нибудь шанс избежать войны? не ужели ты думаешь, выплата дани это нечто большее чем отсрочка? Токо если мы сами вырежемся от нас отстанут.
Автор: solomon30 25.6.2011, 15:54
А у тебя как страна называется? Я у меня в стране молодчиков "скинов" лет 8 не видел, а вот молодчиков "кавказцев" кажый день наблюдаю. Они очень хорошие ни кого не оскорбляют, не задирают ни кого, отличные ребята, все так говорят.
А кому же? конечно, тебе.
Я ведь спросил "зачем?". Я думаю, такие посты пишут с целью загубить всё движение, отсечь от "левого движения" большую часть молодежи.
Да не про сброс разговор.
Автор: Good 25.6.2011, 16:03
Чечня находится вне юридического поля России. (по простому: там не действуют законы РФ)
А в Якутии они действуют? Да, что там в Якутии, в Москве они действуют?
Ответов даже больше чем три.
Интересно будет ознакомиться.
Ты сначала хотя бы докажи, что:
1. Война высоко вероятна.
2. Дотации - это выплата дани, а не поддержка депрессивных регионов.
P.S. Можешь объяснить, чем твоя позиции отличается от националистско-уменьшительной?
Автор: Good 25.6.2011, 16:05
На нашем форуме нельзя хамить и извращать чужие слова, не по простому и тупом, как это делаете вы, не по сложному.
Автор: Timur 25.6.2011, 16:24
Александр Севастьянов: Русское государство включает Белоруссию, Крым, Приднистровье, Малороссию, Южный урал (северный казахстан)
По факту не включает. И борьбы русских националистов за их присоединение не видно и не слышно. Т.е. ее нет! Что бы там не писал некий Севастьянов.
Вы думаете, обстановка в других северо-кавказских республиках сильно отличается от обстановки в Чечне и Ингушетии? На всякий случай спрошу: а Ставропольский край включает? И по Краснодарскому краю как там обстоят дела?
Автономии и сейчас есть. Об чем тогда речь?
В Белоруссию и без того деньги идут. Но вопрос образования единого государства топчется на месте уже больше 10 лет. Со времен Ельцина.
Что показывают, то и смотрит. Балабанов и Рогожкин - любимые режиссеры некоторых каналов.
Автор: solomon30 25.6.2011, 16:26
Значит жалуетесь модератору, если модератор поддерживает вашу(с алексом) позицию, то это официальное мнение "Центра".
И я тогда понимаю, что ошибся и делаю выводы. Зачем терять время?
Да в Якутии действуют, и в Белоруссии и в Украине действуют законы. Я смело приезжаю в Киев, Феодосию и знаю как себя вести. Знаю, что во Львове меня не отвезут в зиндан. (а там где писаный закон тупой, мы обходим его по нашему "по-русски")
Другие законы действуют в Турции и там я веду себя чуть по другому, потому что в гостях.
Дотации тем выше, чем больше "террористических актов" совершено в регионе.
Сравни размер дотации(на душу населения) по регионам, это не секрет.
Дотации это на основании экономики.
А Дань это результат военных действий.
Легко.
Я стою на Сталинской позиции. Сталин явно не национал уменьшитель, не правда ли?
Позицию Сталина по чеченскому вопросу излагать не надо?
Автор: Timur 25.6.2011, 16:33
С другой стороны я уверен в том, что народ вне регресса готов создать новую сверхдержаву, что никакой цивилизационной, национальной усталости нет. Но для этого нужно зажечь новый "идеальный огонь". Империя может строится только вокруг новой сверхидеи.
Цивилизационной и национальной усталости может и нет. Но есть потребительская психология, которая прочно поселилась в головах и к тому же ежедневно транслируется через СМИ. Что интересно, у ливийцев ее похоже нет, хотя нефтедоллары те же.
Автор: Good 25.6.2011, 16:42
И я тогда понимаю, что ошибся и делаю выводы. Зачем терять время?
Для того, чтобы указать на примитиное хамство, необязательно кому-то жаловаться.
Т.е. все мы живем в правовом государстве?
Сравни размер дотации(на душу населения) по регионам, это не секрет.
Давай сравним:
http://fotki.yandex.ru/users/businessmsk/view/375783/
А Дань это результат военных действий.
Так докажи, что там это действительно так.
Автор: Good 25.6.2011, 16:52
Александр Севастьянов: Русское государство включает Белоруссию, Крым, Приднистровье, Малороссию, Южный урал (северный казахстан), а Чечню, Ингушетию и Туву не включает. Что опять же не означает создание независимых государств (вполне достаточно автономий).
Меня поражают подобные "перлы" уменьшителей, как можно начать развал страны и, при этом, надеется на какое-то объединение с другими странами. Но, еще больше поражает, что кто-то в эти сказки верит.
P.S. Интересно, чем Тува Севастьянову не угодила.
Автор: алекс 25.6.2011, 17:14
А кому же? конечно, тебе.
Я ведь спросил "зачем?". Я думаю, такие посты пишут с целью загубить всё движение, отсечь от "левого движения" большую часть молодежи.
Да не про сброс разговор.
Не хамите. Я живу в той же стране что и Вы.
Ага, "скинов"-нациков и прочей дряни уличной не видно, а убийства на национальной почве, это конечно так - страшилки либеральные. Вы ерунду то не говорите. Никуда скины не подевались. Одни повзрослели, пришли другие. И Кандопога тоже была. И националистические и фашистские организации выкрикивающие лозунги о чистоте нации- это плод моего воображения?
Как нагло ведут себя отдельные представители некоторых народов живущих в России, всем прекрасно известно. Также как и то что, из себя представляет националистическая продажная уличная оголтелая тусовка. А вот спекулировать на национальной тематике провокационно. От себя добавлю, что насмотрелся ингушей на Колыме, в районах добычи золота. Работать они не хотят, занимаются сплошь и рядом криминальным и полукриминальным бизнесом, скупают золото, продают наркотики. И контролировать, сдерживать эти преступные группы надо. Однако и среди ингушей даже у нас в регионе есть много честных людей- педагогов, инженеров, рабочих. Вы по какому принципу будете их разделять? И к слову ведь и русские занимаются золотишком. И армяне, осетины, евреи. Доходы славянских ОПГ пожалуй даже выше, чем ингушских.
Государство, будь оно здоровым, обязательно бы прижало и сепаратистов и оголтелых националистов- провокаторов. В нормальном государстве не должно быть не одного ни другого явления. От левого движения обязательно надо отсекать всю фашиствующую и "уменьшительно" националистическую шулупонь. Перевоспитаются, тогда пусть и приходят.
Автор: solomon30 25.6.2011, 17:38
Финансовая помощь из федерального бюджета в доходах консолидированных бюджетов субъектов Российской Федерации
в январе-октябре 2006 года
Ханты-Мансийский АО
0,08%
Ямало-Ненецкий АО
0,97%
Тюменская область
1,15%
Ненецкий АО
1,42%
г. Москва
2,39%
Самарская область
4,31%
Пермский край
5,03%
г. Санкт-Петербург
5,30%
Республика Коми
5,32%
Липецкая область
5,49%
Вологодская область
5,52%
Свердловская область
6,27%
Агинский Бурятский АО
6,43%
Ленинградская область
6,48%
Ярославская область
7,93%
Челябинская область
9,40%
Оренбургская область
9,83%
Московская область
10,00%
Кемеровская область
10,53%
Удмуртская Республика
10,76%
Нижегородская область
11,59%
Томская область
12,89%
Новосибирская область
13,14%
Красноярский край
14,50%
Республика Татарстан (Татарстан)
15,34%
Белгородская область
15,35%
Волгоградская область
16,17%
Иркутская область
16,21%
Республика Карелия
17,21%
Республика Хакасия
17,28%
Смоленская область
17,39%
Республика Башкортостан
17,66%
Калининградская область
17,71%
Краснодарский край
17,78%
Тульская область
17,85%
Рязанская область
18,07%
Омская область
18,31%
Сахалинская область
18,64%
Хабаровский край
18,84%
Калужская область
19,63%
Астраханская область
19,99%
Тверская область
20,07%
Новгородская область
20,12%
Владимирская область
21,60%
Мурманская область
22,24%
Курская область
22,87%
Воронежская область
24,19%
Орловская область
25,04%
Ростовская область
26,16%
Саратовская область
26,52%
Архангельская область
26,89%
Костромская область
28,08%
Республика Мордовия
28,39%
Кировская область
29,80%
Приморский край
30,13%
Ставропольский край
31,00%
Чувашская Республика – Чувашия
31,84%
Псковская область
33,62%
Ульяновская область
33,80%
Республика Саха (Якутия)
35,20%
Амурская область
35,91%
Ивановская область
37,16%
Брянская область
39,53%
Тамбовская область
39,70%
Чукотский АО
40,82%
Республика Марий Эл
41,17%
Пензенская область
42,67%
Курганская область
42,99%
Магаданская область
44,01%
Читинская область
44,96%
Республика Бурятия
46,47%
Алтайский край
48,43%
Республика Калмыкия
50,14%
Камчатская область
51,42%
Еврейская АО
51,87%
Республика Северная Осетия – Алания
60,16%
Республика Адыгея (Адыгея)
60,68%
Карачаево-Черкесская Республика
67,16%
Кабардино-Балкарская Республика
67,38%
Корякский АО
68,03%
Республика Алтай
74,43%
Усть-Ордынский Бурятский АО
76,48%
Республика Тыва
77,95%
Республика Дагестан
78,82%
Чеченская республика
84,21%
Республика Ингушетия
89,24%
Данные предоставлены пресс-службой Министерства регионального развития Российской Федерации
P.S. такая она правда
Дотации, субсидии и субвенции региональным бюджетам из Центра на душу населения
10 регионов с минимальными дотациями Руб. в год
Белгородская область 958
Свердловская область 997
Нижегородская область 1004
Красноярский край 1044
Калужская область 1066
Оренбургская область 1286
Вологодская область 1572
Республика Башкортостан 1762
Калининградская область 1894
Новгородская область 1898
10 регионов с максимальными дотациями
Республика Бурятия 12 454
Еврейская автономная область 12 730
Чеченская Республика 13 021
Республика Ингушетия 15 258
Чувашская Республика – Чувашия 20 331
Республика Алтай 29 683
Республика Тува 31 686
Республика Саха (Якутия) 42 998
Магаданская область 48 947
Камчатский край 86 957
Источник: Минфин, расчеты по проекту бюджета-2011
Вот чего надо публиковать, чтоб Русские знали как оно на самом деле.
Автор: solomon30 25.6.2011, 17:43
С чего ты это взял?
Да у нас нет такого уважения к законам как в США или Западной Европе.
Но у нас нет рабства, похищения людей, кровной мести, как есть в других местах.
И я не понимаю, почему это надо терпеть.
Автор: алекс 25.6.2011, 17:49
Сталин не отделял ЧИ АССР от РСФСР или Союза, а наказывал "провинившихся". Переселение всё же не геноцид, чтобы сами чеченцы и другие народы по этому поводу не говорили. Какие при этом он задачи решал отдельный вопрос. Однако убеждён, что между позицией Сталина и позицией националистов- "уменьшителей" (или точнее разрушителей) огромная разница. Сталин земли не разбазаривал и от народов не избавлялся (даже от чеченцев). Напротив за годы правления Сталина к СССР были присоединены территории Бессарабии, Прибалтики, Тувы, западной Украины и Белоруссии (список не полный). Что же получается Сталин собирал империю, земли и народы, а наша "русская партия" ими налево и направо разбрасывается.
Цель уменьшителей, Белковского и прочих заключается в том, чтобы добить страну под благими лозунгами "ограждения" русских от кавказских бандитов. Почувствуйте разницу между тем, что делал Сталин и что творит эта компашка.
Автор: solomon30 25.6.2011, 18:12
Сохранение единства Русской православной церкви это не работа?
Потому как ком.партии развалились моментально.
Да работу националистов не видно по федеральным каналам, но есть книги Калашникова, есть Православные братства, есть полковник Квачков.
Хочу напомнить, что и Кургиняна стали показывать не так давно. (а не показывали-бы и его работу никто не видел)
Думаю не отличается.
Включает, у него принцип "компактного расселения" и "демографического давления" главное.
А вообще мне больше нравится Кургинян, поэтому остальных я меньше читаю и смотрю.
Ну всё разобрались. Оказывается Михалков андеграунд и его не показывают.
Смотрят то, что хотят смотреть.
Какая ерунда?
На "эхо Москвы" каждый день про русских фашистов рассказывают. Точно правда.
по принципу Сталина.
интересно
Автор: solomon30 25.6.2011, 18:18
И я не предлагаю, русские националист в своем большинстве тоже не отделяют.
Как это отдельный?
За что же Сталин не любил чечен и крымских татар?
Где ты здесь видел Белковского?
Белковский это русский националист?
Автор: pamir 25.6.2011, 18:38
С этим заканчиваем.
Автор: алекс 25.6.2011, 18:46
Как это отдельный?
За что же Сталин не любил чечен и крымских татар?
Где ты здесь видел Белковского?
Белковский это русский националист?
А что именно Вы предлагаете: "Точно! Гениально подмечено.
Без Витебска, Минска, Чернигова, Харькова, Одессы, Севастополя, Киева Россия обходится.
БЕЗ КИЕВА!!!! жить можно, а за Грозный костьми ляжем. Надо ещё добавить, что тех кто будет ложится, но выживет Чеченам на расправу сдадим.
Я вам товарищи честно заявляю, народ на это "фуфло" не купишь. Я почти всех анкетируемых спрашивал, "что Вас лично больше всего волнует?". (Раз уж я пошел в народ, дайка я с ним поговорю.) НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. У каждого есть свой личный опыт общения с "кавказцами", поэтому не надо про 3-е сортные газеты, все федеральные каналы лепят про дружбу народов.
Никто не хочет отделять "кавказ", потому что Чечня и так ОТДЕЛЕНА УЖЕ. Есть предчувствие нехорошего."
И ещё:"Потому что не читаем и не слушаем никого кроме себя и Кургиняна.
Александр Севастьянов: Русское государство включает Белоруссию, Крым, Приднистровье, Малороссию, Южный урал (северный казахстан), а Чечню, Ингушетию и Туву не включает. Что опять же не означает создание независимых государств (вполне достаточно автономий)."
Вы так и не ответили на мой вопрос: как Чечня, Ингушетия и Тува не станут независимыми государствами если они не будут входить в состав России? На правах автономии они и сейчас входят в состав РФ.
Я из Ваших высказываний понял, что Вы предлагаете отделить Сев. Кавказ. Иначе зачем Вы привели Севастьянова в качестве примера. Севастьянов же говорит именно об этом.
Если Вы не разделяете точку зрения Севастьянова, так прямо об этом и скажите.
Что касается Белковского (а также например Навального) то они приводят те же аргументы за отделение Кавказа от РФ что и Вы: в частности "хватит кормить Кавказ", субсидии из федерального бюджета- дань Чечне, Россия проигравшая сторона и т.д. Чуть выше вы не о том же говорите? Если у Вас всё же другая точка зрения - объясните. И не о том ли говорят националисты "уменьшители"?
А с чего Вы решили, что Сталин "не любил" чеченцев и крымских татар. Для большой политики это слово (не любил) вообще как-то мало подходит. Сталин укреплял свою власть, решал вопросы послевоенного восстановления, выстраивал национальную политику и как мне кажется вопросы его личного отношения к различным народам СССР играли далеко не первую роль при решении о ссылке народов.
Автор: алекс 25.6.2011, 19:07
На "эхо Москвы" каждый день про русских фашистов рассказывают. Точно правда.
Вы отрицаете существование в России фашистских, нацистских организаций? Вы не желаете видеть, что есть люди готовые убивать только потому что "он не той национальности" или у него "не правильный цвет кожи"? Есть они и в Москве и в Грозном. Вы это отрицаете?
Вот это интересно.
По России расползается радикальный исламизм. Всё чаще в ячейки исламистских экстремистов и боевые тергруппы втягивают славян (например воронежский "джамаат" ответственный за серию взрывов в городах РФ почти полдностью состоял из славян). Так при чём здесь национальность, если и преступность и экстремизм с терроризмом носят интернациональный характер. Кстати и современный фашизм -это "чёрный интернационал"!
Автор: Good 25.6.2011, 19:25
Потому как ком.партии развалились моментально.
Да работу националистов не видно по федеральным каналам, но есть книги Калашникова, есть Православные братства, есть полковник Квачков.
Эти (!) люди сохранили Православной церкви?
Автор: Good 25.6.2011, 19:27
solomon30, ваши данные по дотациям не имеют никакого отношения к реальности.
Автор: Дмитрий64 25.6.2011, 20:54
в январе-октябре 2006 года..............
Уржатся можно.
Автор: Дмитрий64 25.6.2011, 21:03
Иереснее другое: из чего создаётся сам федеральный бюджет? Разве не из доходов регионов?
Я как-то услышал по ящику один чиновник озвучил сумму собираемых в регионе (Самара) налогов и региональный бюджет. Так вот, налогов собрали около 80 млрд, а бюджет был около 8 млрд. Другими словами, из собраных регионалами налогов примерно 10% остаётся в регионе, а остальные 90% уходят в центр. Если это не грабёж на большой дороге, тогда что такое грабёж?
Автор: Дмитрий64 25.6.2011, 21:17
Мне кажется, когда народ оказывается на перепутье, возникает состояние смуты. Следствие этого состояние – отпадение окраин и размывание самого русского народа. Этот процесс имел место в 1917г. В том смысле, что состояние смуты возникло раньше 1917г., а в 17-ом просто были уничтожены сдерживающие скрепы.
Но как только у народа появилась цель, в виде первого в мире государства свободы равенства и братства, и выразитель этой цели, в лице партии большевиков, состояние смуты стало пропадать и началась консолидация государства и национальных окраин вокруг русского этноса.
Отсюда вывод: срочно необходимо сформулировать цель, так сказать точки роста, вокруг которых начнётся консолидация. При этом проблема распада исчезнет сама собой.
А «латание дыр» вряд ли остановит распад.
Автор: solomon30 25.6.2011, 21:43
По данным Министерства финансов, на 2006 год самостоятельно формируют собственные бюджеты, то есть являются регионами- донорами только 20 российских регионов. В первую пятерку входят Тюменская область, Москва, Татарстан, Липецкая и Вологодская области. У пятерки же самых дотационных регионов за счет собственных средств бюджеты формируются не более чем на 15 процентов. Список самых бедных субъектов возглавили Ингушетия, Чечня, Республика Алтай, Республика Тыва, Коми-Пермяцкий автономный округ.
По моему понятно, из чего создается и куда тратится.
70 в центр 30 на месте.
Севастьянов говорит об отделении Чечни(горной) и Ингушетии. И объединении с Украиной
Автор: Good 25.6.2011, 22:21
Сегодня практически все регионы дотационные, включая Тюменскую область, Москву и т.д.
P.S. Давайте не уходить от темы.
Автор: Копатыч 25.6.2011, 23:46
Тыкать не надо. Обращайтесь здесь к другим на "Вы".
У нас не только проблемы "с Кавказом", но и проблемы, например, с милицией-полицией. Чем в созданном в обществе образе отличается милиционер от кавказца? Ну по сути ничем. Так может нам и милицию/полицию тогда отделить или вообще ликвидировать, как таковую? Не будет милиционеров-полицейских - не будет плохих милиционеров-полицейских.
Автор: алекс 26.6.2011, 1:23
Вы лично этот тезис Севастьянова об отделении Чечни (горной) и Ингушетии разделяете? Ответьте наконец прямо.
Автор: алекс 26.6.2011, 4:03
Националисты выступают за расчленение России: http://www.nr2.ru/kavkaz/314569.html
Экс-лидер ДПНИ Белов: «Без Крыма (Россия) развалилась? Не уж то Крым меньше Россия, чем Чечня? Кавказ это не однородный субъект. Там есть территории преимущественно населенные русскими и другими комплиментарными народами. Я считаю, что если один больной зуб удалить, то это может даже благоприятно сказаться на остальных. А если оставить и не лечить, то скоро все зубы загниют», – сказал Белов.
Он также подчеркнул, что «Россия – это там где живут русские!»
А вот перл "русского националиста" Севастьянова (его теперь повторяют последователи как цитату классика): "Если российская государственность противоречит жизненным интересам русской нации к черту такую государственность, если территориальная целостность России подрывает ее русскую национальную целостность, ее мононациональный статус к черту территории!" ( Севастьянов А. "О патриотах и националистах" Нац. Газета, 5 1999 г.).
Автор: алекс 26.6.2011, 4:13
К вопросу финансирования чеченского бюджета:
По величине финансирования Чечня не входит даже в первую десятку российских регионов. Дополнительное финансирование идет на восстановление утраченной во время двух войн инфраструктуры.
Начиная с 2000 года «Роснефть» качает чеченскую нефть. Расходы минимальны – в год около 800 миллионов рублей. В этом году «Роснефть» получит от продажи чеченской нефти примерно полтора миллиарда долларов. То есть, около 50 миллиардов рублей.
В бюджет республики нефтяники перечисляют только плату за пользование недрами. «Роснефть» платит налоги в федеральный бюджет. Оттуда часть из них возвращается в Чечню.
Могу добавить, что аналогичная ситуация наблюдается во многих регионах РФ. И даже в самих регионах есть муниципальные образования на территории которых расположены например крупные месторождения золота, других полезных ископаемых. Однако эти районы как правило являются дотационными и даже сверхдотационными. Так устроена наша система налогообложения и формирования бюджетов.
Автор: алекс 26.6.2011, 4:30
Точно сохранили. Особенно старался сохранить РПЦ Севастьянов: http://pravaya.ru/dispute/5316
Автор: алекс 26.6.2011, 7:06
http://vnatio.org/arhiv-nomerov/node88/ - а вот уже взгляд более респектабельных националистов на окончательное решение "кавказского вопроса".
В качестве основных предлагаются к рассматриванию сценарии: Сценарий первый: особый статус Кавказа и перспектива реинтеграции
В ситуации, когда государство по тем или иным причинам не может обеспечить единство правового режима на всей своей территории, единственным выходом является создание в некоторых регионах особого режима управления. Его цель — изоляция региона при сохранении необходимого минимума контроля над ним с целью предотвращения угроз для мира и безопасности страны в целом.
Особый режим для Кавказа должен сочетать в себе элементы чрезвычайного положения, политики резерватов, а также глубокой и всесторонней реконструкции российского Кавказа, которая является необходимым условием его реинтеграции.
[u]Через пять лет перед народами России и Кавказа должен быть поставлен выбор: суверенитет или реконструкция. [/u]
[b]Что касается республик, избравших суверенитет самостоятельно или по воле народа России, они должны его получить. [/b]
Сценарий второй: суверенизация Кавказа
Если ситуация на Кавказе дойдёт до той стадии, когда сохранение всего Кавказа в составе России станет невозможным, необходимо осуществить срочное отделение наиболее проблемных регионов.
...Поэтому первое, что необходимо сделать, — это принять меры по изоляции и отделению самого проблемного кавказского региона и источника большей части проблем, то есть Чечни, Ингушетии, возможно — части Дагестана.
Если пример независимой Чечни окажется вдохновляющим, следует запустить процесс мирной суверенизации Кавказа. При этом ценой обретения суверенитета должны стать соглашения, гарантирующие соблюдение интересов России и российских граждан в этих республиках. Образование правовых, неагрессивных, суверенных государств на Кавказе вполне отвечает национальным интересам России.
Причём утверждается, что предлагаемые сценарии являются "меньшим злом" по сравнению с третьим вариантом развития ситуации - продолжения нынешней политики.
Таким образом, русское националистическое движение в целом (за редким исключением) с различными оговорками выступает за отделение "проблемных регионов" от России. Даже предлагаемый ими якобы "мягкий" сценарий изоляции кавказских республик (а на самом деле провокационный) предполагает ряд мер фактически направленных на полное отсечение проблемных регионов от России (национальная дискриминация, ограничение свободы передвижения по территории РФ для жителей республик, отмена действия российских законов на территории республик!!! с заменой хоть на нормы шариата).
Интересно также и то, что из текстов видно осознание национал-интеллектуалами гибельных последствий отделения северо-кавказских регионов от России. Однако, их это не останавливает.
Автор: Дмитрий64 26.6.2011, 9:45
P.S. Давайте не уходить от темы.
У нас в народе сложилось очень странное представление о «дотационности» регионов. Сначала регионы обдерут как липку, т.е. заберут почти всё. Потом из того, что забрали вернут копеечку. И заявляют что регион дотационный.
У нас в России единственный дотационный регион это Москва, потому, что он потребляет раз в 100 больше чем производит, если вообще он что-нибудь ещё производит.
Мне просто хотелось бы, что бы хотя бы на этом форуме акценты были расставлены в нужном месте и не повторялась СМИшная брехня.
На этом разговор о дотациях заканчиваю.
Автор: алекс 26.6.2011, 10:31
У нас в России единственный дотационный регион это Москва, потому, что он потребляет раз в 100 больше чем производит, если вообще он что-нибудь ещё производит.
Мне просто хотелось бы, что бы хотя бы на этом форуме акценты были расставлены в нужном месте и не повторялась СМИшная брехня.
На этом разговор о дотациях заканчиваю.
Это же относится и к ЧР. Доходы от продажи чеченской нефти (от 25 до 50 млрд. рублей ежегодно) возвращаются в бюджет республики в виде дотаций.
Автор: solomon30 26.6.2011, 14:10
Пожалуйся модератору.
Автор: solomon30 26.6.2011, 14:32
НЕТ.
Я четко написал, только Сталинский подход считаю верным.
Что не понятно?
В общем получилось познавательно.
Если движение "суть времени" в своей массе стоит на антирусских позициях (а такое впечатление складывается), то оно обречено. Если же это только часть, то надо будет обсудить на ячейке. Не хотелось бы находится в одной команде.
алекс
В любом случае с "табличкой" был перегиб. Приношу извинения.
Автор: pamir 26.6.2011, 16:17
Для чего вы провоцируете?
Автор: solomon30 26.6.2011, 22:18
Я хочу четко понимать.
Я пошел в народ (в смысле анкетировать). Естественно я пропагандировал (после заполнения). Я говорил людям смотреть "суть времени". Я отвечал на вопросы в том числе, что Кургинян за союз с националистами. Я говорил, что люди предлагающие отделять Кавказ не правы, я говорил там надо наводить порядок. С некоторыми анкетируемыми налажена связь, они заинтересовались "сутью времени" (Я перед ними отвечаю лично!).
Я завел блог в живом журнале, единственно с целью раскрутки блога "суть времени" (есть такая идея http://eot.su/node/3016). Что же пишут в блогах (а оно вылазит в ленте друзей) участники движения?. Взрываем Чечню?, Отповедь чеченского молодого человека русским националистам-уменьшителям это провокация? Я захожу на сайт тут опять про тоже самое! Не хотим раскачивать? - не пишите. Боимся обидеть Чечен? - а что подумают Русские не важно.
Я анкетировал работающих в Москве. Молодых людей (до 45) не волнует ЖКХ, медецина, образование (это плохо, но люди с 50.000рублей купят себе медицину, а детям образование), волнует коррупция(в смысле бардак) и НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. Вы удивитесь, но большинство Русские, Православные и национал-патриоты.
Да я зол! Я не хочу участвовать в антифа (банда анти русских фашистов).
Если я не правильно понимаю позицию движения то самое время её понять.
P.S. Раньше было проще. Ну статья в интернете, а теперь я имею дело с живыми реальными людьми.
Автор: pamir 26.6.2011, 23:05
Вы хотите понимать, но при этом называете позицию Сути времени антирусской.
Зачем-то приводите тему "Взрываем Чечню?", где человек показывает, как нагнетается античеченская истерия.
Вы хотите понять или провоцируете? Если хотите понять - поймите, что целостность России - это та граница, по которой проходит водораздел нас и "их". Тем, кто готов разорвать Россию с нами не по пути.
Автор: Lamanchskijj 26.6.2011, 23:07
Я пошел в народ...
Да я зол!
Раньше было проще. Ну статья в интернете, а теперь я имею дело с живыми реальными людьми.
Молодец!!!
Из человека по имени Соломон БУДЕТ ТОЛК.
Он вырастет ЧЕЛОВЕКОМ.
Автор: алекс 26.6.2011, 23:17
Я четко написал, только Сталинский подход считаю верным.
Что не понятно?
Объясните, что лично Вы понимаете под "сталинским" подходом? Этот подход согласуется с тем, что территориальная целостность страны это безусловный приоритет? Применим ли он в современных условиях для решения проблем Северного Кавказа?
Автор: solomon30 26.6.2011, 23:52
Зачем-то приводите тему "Взрываем Чечню?", где человек показывает, как нагнетается античеченская истерия.
Вы хотите понять или провоцируете? Если хотите понять - поймите, что целостность России - это та граница, по которой проходит водораздел нас и "их". Тем, кто готов разорвать Россию с нами не по пути.
Я ещё раз прочел статью "взрываем чечню". Кроме ссылки на репортаж (единственны!) по Рен-тв, остальное про интернет и обычные газеты. Хватит лжи! В стране идет замалчивание "кавказской проблемы" (расстрел в Кабралово, блог Ройзмана(он еврей к слову а не фашист) про "озверевших ишаков"). Преступления "кавказцев" покрываются, самооборона Русских наказывается статьей 282. Написание подобных статей есть АНТИРУССКОЕ действие, которое и уничтожает "территориальную целостность". Статья вредительская, если только движение не собирается опираться на "диаспоры".
сталин и чечня наберите выделенные слова в гугл. Первая ссылка будет Википедия, прочтите.
Можете набрать генерал Ермолов и тоже почитать.
Автор: pamir 27.6.2011, 0:06
И что? Ниже вы сами приводите блог в качестве примера. Интернет имеет такую же силу, как и газеты и ТВ, если не бОльшую.
Замалчивания нет. Куда ни глянь, везде рассказывают о преступлениях кавказцев. Причем, часть из рассказов являются выдумкой (см. выпуск Сути в ближайший вторник).
И большинство этих рассказов кончаются выводом, что надо Чечню отделить. Т.е. целенаправленная ажитация с целью привести к мысли, о необходимости распада страны.
Автор: МВГ 27.6.2011, 0:12
Скажите пожалуйста, когда Сергей Ервандович Кургинян называет еврея Станислава Александровича Белковского русским националистом-уменьшителем, нет ли в этом некой провокационности -- еврей предлагающий разорвать Россию на куски вдруг становится русским националистом, или некошерно называть козла провокатора -- провокатором, козёл провокатор, если кто не знает, это не оскорбление, а вполне имеющая место штатная единица на бойне -- холёный, ухоженный и откормленный козёл, который возглавляет и ведёт возбуждённое и перепуганное стадо на убой, только ведь его не называют вожаком-уменьшителем.
Может проблема в том, что явления и лица не называются своими именами, а надуманными и притянутыми за уши эвфемизмами?
Автор: solomon30 27.6.2011, 0:37
Я привожу блог в качестве примера, того что не показывают по телевизору.
Расстрел дагестанцами (из травматики) Русских в поселке Кобралово.
Где репортаж по телевизору? Есть раненые, ходят слухи про убитую девочку. А слухи потому, что замалчивают информацию.
Я смотрел. Кургинян сказал "есть основания быть недовольными выходками кавказской молодежи" (я по памяти).
Надо делать свои репортажи (статьи как минимум) с выводом о том, что надо подавить "кавказских бандитов". А не "взрываем чечню", Россию взрываем такими статьями.
И я не видел НИ ОДНОГО репортажа с таким выводом на 1,2 или нтв.
Зато я слышал много историй о "кавказцах" от людей, от обычных менеджеров, студентов, юристов, генеральных директоров, почти всех кого я опрашивал. Это истории личного опыта общения с "кавказцами" и "таджиками".
P.S. Стоял с анкетируемым около ресторана "Тарас Бульба". Черный джип пересекает сплошную, заезжает на тратуар, из него выходят трое, как назло опять они. Это случайность, и следующим мог оказаться мент или кто-то ещё из "неприкасаемых", но слишком часто получаются именно они.
Автор: алекс 27.6.2011, 5:12
Вот-вот про Кабралово это из общей "оперы" на тему "во всём виноваты кавказцы". Да в Кабралово произошёл обычный бытовой конфликт. Конфликт возник после того, как был избит житель посёлка дагестанец, который и пожаловался знакомым-землякам. При чём кавказцы, знакомые избитого дагестанца (разных национальностей заметьте) едва ноги унесли от разгневанных жителей посёлка. Но не поделили односельчане что-то. А из этого раздувают "кандапогу". Причём тему возможно раскачивают "автономищики-ингермляндцы".
Автор: Sashas 27.6.2011, 7:59
Еще одно "Кабралово": http://еще%20одно%20"Кабралово", но ПОКА что с другими результатами. Развитие ситуации здесь возможно позволит понять, стоит ли относить все вышеуказанные случаи к одной ветви или это обычная бытовуха.
Автор: Patologoanatom 27.6.2011, 11:10
http://www.sknews.ru/main/39865-stanet-li-severnyj-kavkaz-xalifatom.html
Сравните количество религиозных и общеобразовательных учреждений. А Медведеву все мало
Автор: алекс 27.6.2011, 14:38
сталин и чечня наберите выделенные слова в гугл. Первая ссылка будет Википедия, прочтите.
Можете набрать генерал Ермолов и тоже почитать.
Скажите, у Вас есть факты того, что ст. 282 УК РФ применяется как-то избирательно. Я утверждаю, что по 282 УК РФ привлекается значительное количество исламских радикалов, сепаратистов, причём вне зависимости от национальности. Например вот-так http://www.severinform.ru/print.php?page=news&newsid=129406. Или вот так http://christianunion.info/archives/226. Я уж не говорю о том, сколько участников бандподполья из чеченцев, ингушей и др. национальностей осуждены за последние 10 лет по 205 ,208, 209, 222 статьям УК. Уверяю Вас что скины и "нацики" и рядом не стояли по сравнению с обширной преступной деятельностью исламистов. Некоторые из них сидят у нас на Колыме. Вы как предлагаете судить по 282 УК РФ- по национальному признаку? К одним преступникам эту норму применять, к другим нет? А может тогда заодно и по другим статьям также...
Я Вас не зря упорно спрашиваю про Вашу оценку данной проблемы. А то ведь может со Сталиным получится так: "ибо многие придут именем Моим". Не надо гуглом прикрываться, своё мнение выскажите.
Автор: Боргил Храванон 27.6.2011, 15:17
http://www.stihi.ru/2009/06/07/5350
Автор: алекс 27.6.2011, 15:19
Может проблема в том, что явления и лица не называются своими именами, а надуманными и притянутыми за уши эвфемизмами?
А что национальность Белковского играет какую-то роль в его деятельности (по моему мнению подрывной)? А если бы он был трижды русским или чеченцем, но работал бы на распад страны это что-то бы меняло?
Автор: алекс 27.6.2011, 15:27
Перефразируя известный тост: стих должен быть кратким как выстрел
Красиво, кратко и точно!Только грустно это всё. Сам факт дискуссий по вопросу отделения какой-либо части страны лишний раз демонстрирует насколько больно наше общество и элита.
Автор: МВГ 27.6.2011, 17:14
Вопрос в другом, можно ли человека, который не является русским и который призывает к действиям влекущим развал и уничтожение России, называть русским националистом? Нет ли в этом попытки застолбить место и скомпрометировать имя русской национальной идеи?
Автор: pamir 27.6.2011, 17:27
Вопрос в другом, можно ли человека, который не является русским и который призывает к действиям влекущим развал и уничтожение России, называть русским националистом? Нет ли в этом попытки застолбить место и скомпрометировать имя русской национальной идеи?
Кто должен относить того или иного человека к националистам? Кто этот судья, который будет определять - националист или нет? Если человек сам и сторонники считают себя националистами, что делать с этим?
Причём, Кургинян называет всё это псевдонационализм, уменьшительный национализм - т.е. разделяет здоровые силы в национализме и совсем уж гадкие.
Автор: Tapa 27.6.2011, 18:03
Причём, Кургинян называет всё это псевдонационализм, уменьшительный национализм - т.е. разделяет здоровые силы в национализме и совсем уж гадкие.
Всё проще, Памир. Некоторые настолько разучились слышать инотонацию, что текст не способны понять без смайликов, а речь - без условных движений пальцами, означающих кавычки.
Ну, не понимает человек, что Кургиняном было сказано: "русский националист" Белковский.
И главный вопрос, который возмущённые ребята не задают, это действительно ли иной человек (как Вы пишете) считает себя националистом или его таким назначили считаться "старшие товрищи"?
То есть вопрос, казалось бы, лежащий на поверхности - о заказчиках процесса, о провокации, в которую их сознательно втягивают, - оказывается побочным. Тогда как он - самый важный.
Автор: Дмитрий64 27.6.2011, 18:37
Отделение Чечни знаменует собой начало новой кавказской войны, по сравнению с которой последняя чеченская покажется загородным пикником.
Сейчас источником напряжённости на Кавказе является Грузия. Через неё на Кавказ поступает американское оружие и исламские террористы.
Для тех, у кого слабо по географии напомню, что Грузия находится от России за Главным Кавказским хребтом (ГКХ), а это всё-таки довольно серьёзное препятствие на пути бандитских устремлений США.
Если к Грузии присоединится Чечня, а Чечня, опять же напоминаю, находится уже по эту сторону ГКХ, тогда США встанет двумя ногами на Кавказе, со всеми вытекающими из этой ситуации последствиями, о которых я сказал выше. И тогда: да поможет нам Бог.
Автор: МВГ 27.6.2011, 18:47
Ну, не понимает человек, что Кургиняном было сказано: "русский националист" Белковский.
И главный вопрос, который возмущённые ребята не задают, это действительно ли иной человек (как Вы пишете) считает себя националистом или его таким назначили считаться "старшие товрищи"?
То есть вопрос, казалось бы, лежащий на поверхности - о заказчиках процесса, о провокации, в которую их сознательно втягивают - оказывается побочным. Тогда как он - самый важный.
А то как в старом анекдоте: "То ли он украл, то ли у него украли, неясно, но осадок остался". (это о застолблении и компроментации)
Автор: solomon30 27.6.2011, 19:50
Конечно, нет. Вы не знаете, что национальность не входит в тюремную статистику?
Поэтому никто не знает какая национальность торгует наркотиками. Просто когда всё и уже вилы, сгорает посёлок и наркотики исчезают (их становится мало очень).
Да я уже догадался, что не зря.
Осужденных по ст. 205 (терроризм) в 2010 году меньше сотни.
За ст. 282 (возбуждение ненависти) в 2010 году осудили 105 человек, это на 40 человек больше, чем в 2009-м. По другим экстремистским частям этой статьи вынесли приговоры в отношении 11 преступников: двое из них получили условные сроки за организацию экстремистского сообщества (ст. 282, ч. 1), девять — за организацию деятельности экстремистской организации (ст. 282, ч. 2, приговоры — от условного до трех лет лишения свободы). Годом ранее осужденных по ст 282, ч.1, не было вовсе, по ст. 282, ч. 2, суды вынесли приговоры пятерым.
Не дай Бог никому!
Это проклятые США убивают Русских в Российских городах, это они торгуют в своих сёлах Русскими рабами, это они вырезали десятки тысяч Русских в начале 90-х. Не забудем, не простим!
Где? Где эта куча?
Если человек (конкретно Белковский) называет себя националистом, а на самом деле призывает к уничтожению России, он называется провокатор.
ЕСЛИ есть желания позитивной программы действий.
1. Надо создать список "плохих" националистов, с объяснением их "плоховости" (цитаты из статей, видеоматериалы). Белковский, Карабанов (есть такой чудак)
2. Надо создать список "хороших" националистов и даже "союзных". Калашников, Проханов по моему однозные союзники.
Вы товарищи теперь не сайт, мы теперь виртуальный клуб "Суть времени". Надо как-то конкретизироваться.
P.S. Да, я тут ещё подумал, а что плохих социалистов и коммунистов нет?
Автор: МВГ 27.6.2011, 20:54
1. Надо создать список "плохих" националистов, с объяснением их "плоховости" (цитаты из статей, видеоматериалы). Белковский, Карабанов (есть такой чудак)
2. Надо создать список "хороших" националистов и даже "союзных". Калашников, Проханов по моему однозные союзники.
Вы товарищи теперь не сайт, мы теперь виртуальный клуб "Суть времени". Надо как-то конкретизироваться.
P.S. Да, я тут ещё подумал, а что плохих социалистов и коммунистов нет?
Автор: Кот Мышелов 27.6.2011, 21:17
Белковский опять «отметился»: «Чечня обрела независимость» http://www.mk.ru/politics/article/2011/06/14/597263-chechnya-obrela-nezavisimost.html
Но самое главное, на мой взгляд, в другом. Судьба Буданова, его тюрьма и смерть доказывают: Россия проиграла чеченскую войну. Ту войну, которая началась в 1994-м, чтобы обеспечить почти невозможное — переизбрание Бориса Ельцина на второй срок. И возобновилась в 1999-м, чтобы открыть путь в Кремль ельцинскому преемнику Владимиру Путину. А может, и ту войну, которая Российская империя затеяла еще в 1817-м. И по ошибке объявила победоносной в 1864 г. Войну за контроль над Северным Кавказом, продолжавшуюся почти два столетия.
Автор: алекс 27.6.2011, 23:57
Ну, не понимает человек, что Кургиняном было сказано: "русский националист" Белковский.
И главный вопрос, который возмущённые ребята не задают, это действительно ли иной человек (как Вы пишете) считает себя националистом или его таким назначили считаться "старшие товрищи"?
То есть вопрос, казалось бы, лежащий на поверхности - о заказчиках процесса, о провокации, в которую их сознательно втягивают, - оказывается побочным. Тогда как он - самый важный.
Ув. Тара!
Вопрос о том, что Белковского "попросили" быть "русским националистом" не обсуждается исключительно потому, что добавить к тому что сказал по этому поводу С.Е. Кургинян просто нечего http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=2001 . Особенно впечатлила статья Кургиняна http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/09/819/21.html. Речь ведь шла не о Белковском, как я понял, а о тех кто за ним стоит. К ним обращался Кургинян в этой статье, а не к Белковскому.
Проблема "белковских" (а точнее их кураторов) если я правильно понял относится к разделу "агенты и оперативники" со всеми вытекающими из его рассмотрения последствиями. Кстати если двигаться дальше по этому пути: Белковский выступает за отделение Чечни и распад страны - либо он выполняя установки соответствующих товарищей, либо он вышел из под их контроля. Слишком многое говорит в пользу первого варианта.
Мой же вопрос конечно исключительно эмоциональный - стоит ли обсуждать национальность любого человека (а не только Белковского) в вопросе "какой же он националист, если он ..."? Сам вопрос не корректен практически в любом аспекте, в том числе и специальном.
Автор: алекс 28.6.2011, 0:09
Я четко написал, только Сталинский подход считаю верным.
Что не понятно?
Мне непонятно что, лично Вы понимаете под Сталинским подходом в решении кавказской проблемы? Я не о статистике осужденных, не о гугле? А о Вашем понимании того, как следует решать проблему которая обозначена в этой теме. Если у Вас нет своего виденья, оно ещё не сформировалось, то так и ответьте.
Я это к тому, что наше обсуждение началось вот с этого Вашего поста в соседней теме: "Точно! Гениально подмечено.
Без Витебска, Минска, Чернигова, Харькова, Одессы, Севастополя, Киева Россия обходится.
БЕЗ КИЕВА!!!! жить можно, а за Грозный костьми ляжем. Надо ещё добавить, что тех кто будет ложится, но выживет Чеченам на расправу сдадим.
Я вам товарищи честно заявляю, народ на это "фуфло" не купишь. Я почти всех анкетируемых спрашивал, "что Вас лично больше всего волнует?". (Раз уж я пошел в народ, дайка я с ним поговорю.) НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. У каждого есть свой личный опыт общения с "кавказцами", поэтому не надо про 3-е сортные газеты, все федеральные каналы лепят про дружбу народов.
Никто не хочет отделять "кавказ", потому что Чечня и так ОТДЕЛЕНА УЖЕ. Есть предчувствие нехорошего."
Мне кажется Вам надо внести ясность в обсуждение.
Автор: алекс 28.6.2011, 0:34
Поэтому никто не знает какая национальность торгует наркотиками. Просто когда всё и уже вилы, сгорает посёлок и наркотики исчезают (их становится мало очень).
solomon30!
Преступность национальности не имеет, она интернациональна. Какая разница кто пересылает наркоту в Магадан и потом распространяет её: студенты славяне из Санкт-Петербурга, "воры" или ингушская ОПГ. Какая разница кто её распространяет в Москве и других городах. Очень часто это "братья-славяне". В разных регионах по разному.
Я же Вам привёл пример того кто взрывает Россию в буквальном смысле: в "воронежском джамаате" практически не было выходцев с Кавказа. Там были братья славяне. А кто взорвал "Невский экспресс" Вам известно?
Когда уничтожают одни этнические банды, то чаще всего им на смену приходят другие (те, которые как раз и инициировали процесс уничтожения конкурентов) и совсем не обязательно, что они будут не "титульной нации". "Браток", "бандит", "урка" омерзителен в независимости от национальности.
Автор: solomon30 28.6.2011, 1:29
Во чё я в интернете нашелъ
http://talks.guns.ru/forummessage/125/821140-7.html
это ссылка на источник Как думаешь правда?
В Грозном задержана банда русских автоугонщиков, которая занималась угоном престижных автомобилей. Этнические русские группировки контролируют наркобизнес в Грозном. В центре Грозного задержана группа из трех русских, у которых изъяты рогатины и кистени. Наличие данного оружия русские объяснили особенностями национального костюма. Русская диаспора в Грозном потребовала немедленного освобождения задержанных и прекращения беспредела по национальному признаку. На улицах Грозного прошел автопробег русских, которые стреляли воздух из пищалей, а в завершение акции устроили коллективное исполнение"Калинки-Малинки" под балалайки на центральной площади. Чеченское население Грозного боится русских: они собираются в большие группы, пьют пиво и разговаривают на непонятном для местных языке, оскорбляя окружающих, задевая прохожих и приставая к чеченским девушкам. Пользуясь толерантностью чеченцев эти отморозки еще станцевали "Барыню" и "Яблочко". Чеченская милиция закрывает глаза на беспредел русской диаспоры, задержанных русских постоянно отпускает, после чего они все сразу же скрываются в Москве
Автор: Tapa 28.6.2011, 2:40
Вопрос о том, что Белковского "попросили" быть "русским националистом" не обсуждается исключительно потому, что добавить к тому что сказал по этому поводу С.Е. Кургинян просто нечего http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&auth=10&theme=&id=2001 . Особенно впечатлила статья Кургиняна http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/09/819/21.html. Речь ведь шла не о Белковском, как я понял, а о тех кто за ним стоит. К ним обращался Кургинян в этой статье, а не к Белковскому.
Проблема "белковских" (а точнее их кураторов) если я правильно понял относится к разделу "агенты и оперативники" со всеми вытекающими из его рассмотрения последствиями. Кстати если двигаться дальше по этому пути: Белковский выступает за отделение Чечни и распад страны - либо он выполняя установки соответствующих товарищей, либо он вышел из под их контроля. Слишком многое говорит в пользу первого варианта.
Мой же вопрос конечно исключительно эмоциональный - стоит ли обсуждать национальность любого человека (а не только Белковского) в вопросе "какой же он националист, если он ..."? Сам вопрос не корректен практически в любом аспекте, в том числе и специальном.
алекс, ну я же не Вас имела в виду! А тех, кто возмущаются, как это Кургинян назвал Белковского "русским националистом". Что именно думает Кургинян о феномене Белковского, им неведомо - статей не читали.
Автор: МВГ 28.6.2011, 3:15
Вот вы считаете, что национальность человека значения не имеет, всё может быть, но вот раввин из Харькова Ходос Эдуард Давидович, безотносительно конкретно Белковского, смотрит на это несколько иначе, скажем так -- более осмысленно, на основе имеющейся у него информации, для внутреннего пользования, так сказать.
Его публикации есть в сети, в свободном доступе, есть его видео, они конечно не такие динамичные и захватывающие, как у Кургиняна, у Ходоса они довольно нудные и затянутые, но всё таки он раввин, а не театральный режиссер, а почерпнуть из них что-то интересное при желании можно.
"Не так страшны жиды, как жидовствующие" -- из Ходоса.
Автор: Перекальский Вячеслав 28.6.2011, 3:40
Монолог Русского человека в разговоре с Немецким Ваней (приехал собирать бойцов в отряд для разборок с косоварами в пригородах германских городов):
Во время первой чеченской войны, когда у меня еще были знакомые, даже больше - друзья и товарищи, чеченцы. Я очень страдал от кажущейся своей неполноценности. Её я называл – «русской». И считал это – синдромом, болезнью. Особенно это остро проявлялось, на фоне цельных чеченских натур. Где были и бойцы, и знатоки всяческих историй, и уважаемые мудрецы, и певцы и музыканты. Строители, банкиры, скорняки, и, конечно, бандиты. Они отвечали за своих провинившихся.И главное – они самоотверженно вставали за своих обиженных.
Они умели быть вместе. Откинув, когда надо, и разногласия и вражду. И этому я несказанно завидовал. Это то, что я так желал найти в русских. И не находил.
Лишь только предательство. Или самоохаивание, самобичевание – горькое, злое. И злобу на весь мир и себя. И пьянство.
Но все это был плач гордыни, у подножья торжества чужих гордынь.
Прошло время. Я сжигал себя и вновь возрождался. И никчемными стали для меня насущные стержневые когда-то вопросы.
Но вот я увидел ситуацию близкую, очень напоминающую наши споры разговоры с чеченцами. Во время той, первой войны. И нет кажется войны. А лезут, встают те, координальные противоречия, Схожие со спрятанной сущностью кризиса Мира нынешнего, 2008-го года рождения. Кризис Веры –Доверия. Кризис Экзистенции. Когда надо на что-то опереться, когда все кругом рушится и шатко. Человек естественно хватается за последнюю соломинку, - он ищет спасенье в себе, он ищет то опорный стержень. Он заглядывает себе внутрь – а там пустота. Там как в центре смерча – пустота нетревожной тиши. И рвет смерч на части плоть и человеческую, и механическую, и бетонную. Рушатся самомнения, разваливаются семьи, трескаются монолиты государств. Стержня нет!
Но упаси, Господи, вставлять чуждый стержень. Как я в свое время примерял чеченский стержень для своей плоти и духа.
Предатели пытаются это проделать сегодня. А это предатели – провокаторы педаростического типа, они, подсовывая иные ценности в очередной раз пытаются изменить нашу ориентацию. Не вышло с западной, так может с кавказкой подменой получится. Цель – развал. Никак не возрождение, любая подмена сущностей губительна. Надо искать и возрождать лишь свои.
И тут я задумался и понял всю пропасть нас разделяющую. Понял, неприятие и взаимонепонимания корень. Чеченец – горд. И его «я» превыше всего. Но эта вышина не самодостаточна, как у немца, эта вышина измеряется только взглядом других. Эта гордыня очень зависима от окружения.
И она не понимает, не может понять русских. Их терпение. А ведь русское терпение – это одна из важнейших сущностных русских характеристик.
Горцы не понимают. Что мы терпим их выходки, ища всевозможные доводы и отговорки, и готовы даже на самоочернение, и принижение, но все только ради - найти повод
НЕ УБИТЬ ВАС!
И ВСЕ ПОТОМУ, ЧТО МЫ БОИМСЯ СЕБЯ БОЛЬШЕ ЧЕМ ВАС.
МЫ – ДЕТИ БОЖЬИ.
А ОТЕЦ НЕ ВЕЛИТ!
Потому как я знаю ту бурю, те проблески ада, что теплится во мне. Казацкое, тюркское, кочевое. Сибирское, уральское, дремучее лесное. Поморское, стылое, леденящее. Я знаю, как пить спирт и будет мало. Так пьют кровь и иссыхают от жажды. Так вырезают всех, до младенцев в колыбелях и тех, что еще в утробах - выдирают с кишками. А старикам и старухам ломают ноги и руки, бросая на родных пепелищах – пожирать падаль беззубыми ртами. Духи тех, что вершили это всегда – за моей спиной. Это их поминают со страхом как десниц божьих в ежегодных молитвах уж четыреста лет евреи, это от их упоминания трясется, уж как более двухсот лет, земля под стенами Варшавы.
Так вот, прошу вас! Умоляю, унижено, на коленях! Хватит поводов! Найдите, дайте, мне и моим заблудшим братьям по крови не поводы, а настоящую Причину – НЕ ИСТРЕБЛЯТЬ ВАС!
* Записано по памяти в пересказе русского немца, лютеранина и убийцы.
Автор: Перекальский Вячеслав 28.6.2011, 4:05
МВГ
Цитата: "Не так страшны жиды, как жидовствующие" -- из Ходоса.
Ваш раввин - мудрец
По мне жид - это человек перешедший в отношениях с Богом сугубо на товарно-денежные. Евреи же, те, что стали израильтянами уже просто не подходят под это определение. У них уже есть то, что они ни продадут ни за какие деньги, и ни за ради никакого Бога - это своя Земля, это своё Государство.
А жиды сегодня - жиды настоящие, это сербы, болгаре... Они продают своих патриотов, своих президентов, они красят красками памятник советским войнам освободителям, а когда то хотели взорвать памятник Алеши. А еще и грузины - те, что взорвали памятник своим же героям погибшим в Великой Отечественной.
И эти народы не достойны уважения, пока они не осудят и не накажут тех своих сограждан соплеменников кто совершили сии мерзости.
А какже иначе - наступают темные времена - и уже целые племена,народы, государства отвечают за одного своего представителя! И никаких двойных стандартов!
А израильтяне - молодцы! Они готовы поссорится со всем миром - но своего не выдать!
Автор: алекс 28.6.2011, 5:23
Его публикации есть в сети, в свободном доступе, есть его видео, они конечно не такие динамичные и захватывающие, как у Кургиняна, у Ходоса они довольно нудные и затянутые, но всё таки он раввин, а не театральный режиссер, а почерпнуть из них что-то интересное при желании можно.
"Не так страшны жиды, как жидовствующие" -- из Ходоса.
Все разговоры о влиянии этнического происхождения людей на процессы "развития мирового заговора" таких и таких-то сил и тому подобных фантастических явлений это глупая, вредная, приземлённая и враждебная России конспирология. Равно как и попытки отнести проявления преступности к особо зловредным наклонностям отдельных наций. А вообще все эти рассуждения об особых враждебных роду человеческому качествах отдельных наций и рас- первый шаг к фашизму, который как уже говорилось представляет из себя "чёрный интернационал".
В этом же ключе и следует подходить к решению чеченской проблемы (шире кавказской). Есть основополагающие принципы её решения:- целостность России;
- нет плохих наций, есть преступники разных наций;
- равенство всех граждан РФ вне зависимости от национальности перед законом.
По моему это прописные истины.
Автор: алекс 28.6.2011, 5:35
http://talks.guns.ru/forummessage/125/821140-7.html
это ссылка на источник Как думаешь правда?
В Грозном задержана банда русских автоугонщиков, которая занималась угоном престижных автомобилей. Этнические русские группировки контролируют наркобизнес в Грозном. В центре Грозного задержана группа из трех русских, у которых изъяты рогатины и кистени. Наличие данного оружия русские объяснили особенностями национального костюма. Русская диаспора в Грозном потребовала немедленного освобождения задержанных и прекращения беспредела по национальному признаку. На улицах Грозного прошел автопробег русских, которые стреляли воздух из пищалей, а в завершение акции устроили коллективное исполнение"Калинки-Малинки" под балалайки на центральной площади. Чеченское население Грозного боится русских: они собираются в большие группы, пьют пиво и разговаривают на непонятном для местных языке, оскорбляя окружающих, задевая прохожих и приставая к чеченским девушкам. Пользуясь толерантностью чеченцев эти отморозки еще станцевали "Барыню" и "Яблочко". Чеченская милиция закрывает глаза на беспредел русской диаспоры, задержанных русских постоянно отпускает, после чего они все сразу же скрываются в Москве
Понятно. На прямые серьёзные вопросы отвечать не желаете. Ваше право.
Этот провокационный текст вообще зачем воспроизведён? Вы уж поясните, будьте добры.
Славянская преступность не менее опасна чем этническая. А для простых граждан нашей страны более опасна, так как распространена в большинстве населённых пунктов РФ. Нет, ну конечно были правоохранители которые поддерживали русских "братков" и "воров" в противовес этническим ОПГ. Их право. Возможно для них в этом была своя логика. Но с точки зрения рядового гражданина страны какая разница кто его ограбит: чеченец или русский? Для закона они тоже преступники.
Автор: pamir 28.6.2011, 9:57
соломону30 устное предупреждение.
Автор: МВГ 28.6.2011, 11:05
В этом же ключе и следует подходить к решению чеченской проблемы (шире кавказской). Есть основополагающие принципы её решения:- целостность России;
- нет плохих наций, есть преступники разных наций;
- равенство всех граждан РФ вне зависимости от национальности перед законом.
По моему это прописные истины.
Про чистую генетику спорить не буду, но есть такая технология -- искусственный отбор, если Вы обратите внимание на то, какие качества определены генетически у различных пород домашних животных, особенно собак, и посмотрите на абзац выше, и попытаетесь связать их с помощью логики воедино, то возможно откроете для себя что-то новое, ранее неведомое.
Автор: Дмитрий64 28.6.2011, 11:23
Это проклятые США убивают Русских в Российских городах, это они торгуют в своих сёлах Русскими рабами, это они вырезали десятки тысяч Русских в начале 90-х. Не забудем, не простим!
Ну, не будьте ребёнком. Может ещё скажете, что и Алькаида не филиал ЦРУ? За всеми этими «национальными ибн религиозными» выступлениями всегда торчат оранжевые ушки дяди Сэма.
А что касается мелкой уголовщины, она всегда возникает там, где власть прекращает контролировать ситуацию. Как говорится: свято место пусто не бывает.
Автор: Боргил Храванон 28.6.2011, 11:32
Нет ли в этом попытки застолбить место и скомпрометировать имя русской национальной идеи?
Нельзя, разумеется. А того, который является русским и призывает ровно к тому же - что, можно? Кто из двоих действительно компрометирует русскую национальную идею?
Автор: Дмитрий64 28.6.2011, 11:44
В этом же ключе и следует подходить к решению чеченской проблемы (шире кавказской). Есть основополагающие принципы её решения:- целостность России;
- нет плохих наций, есть преступники разных наций;
- равенство всех граждан РФ вне зависимости от национальности перед законом.
По моему это прописные истины.
А по моему Вы кидаетесь в другую крайность. Боясь скатывания в пошлый бытовой нацизм, Вы впадаете в другую крайность, которая называется: нет ни каких различий между нациями (этносами).
Ну нельзя же, на самом деле, считать, что нации отличаются только особенностями покроя национальных костюмов, или вкусовыми пристрастиями. Существуют же и другие национальные особенности, которые определяют особенности поведения.
Другими словами, в одной и той же жизненной ситуации представители разных этносов поступят по разному. Это научный факт. И закрывать глаза на этот факт, не изучать его природу, говорить, что его нет – это равносильно уподоблению страусу, засовывающему голову в песок. Голову то может и сохраните, но всё остальное съедят.
Автор: solomon30 28.6.2011, 13:05
Выхватываю из-за пазухи ствол, злобно матерюсь, танцуя яблочко палю в нэбо.
Автор: Timur 28.6.2011, 13:50
Но к уничтожению России он призывает именно через отделение регионов. Вы не ту же самую точку зрения здесь пропагандировали?
1. Надо создать список "плохих" националистов, с объяснением их "плоховости" (цитаты из статей, видеоматериалы). Белковский, Карабанов (есть такой чудак)
2. Надо создать список "хороших" националистов и даже "союзных". Калашников, Проханов по моему однозные союзники.
К какой категории относятся Крылов и Холмогоров?
Холмогорова, кстати, на днях на ТВ показали, в передаче Парфенова "Какие наши годы". Там же был продюсер фильмов Балабанова как специалист по геополитике, в частности, по афганской проблеме.
Автор: алекс 28.6.2011, 14:18
Ну нельзя же, на самом деле, считать, что нации отличаются только особенностями покроя национальных костюмов, или вкусовыми пристрастиями. Существуют же и другие национальные особенности, которые определяют особенности поведения.
Другими словами, в одной и той же жизненной ситуации представители разных этносов поступят по разному. Это научный факт. И закрывать глаза на этот факт, не изучать его природу, говорить, что его нет – это равносильно уподоблению страусу, засовывающему голову в песок. Голову то может и сохраните, но всё остальное съедят.
Ничего подобного я не утверждал. Не надо домысливать за меня и приписывать мне какие-то страхи. Переживайте за себя.
Речь шла исключительно о приписывании конспиролагами отдельным расам, нациям, этносам врождённых, генетически обусловленных, а также приобретённых социально-исторических черт якобы делающих их враждебных человечеству. С моей точки зрения это шаг в сторону фашизма. И не важно кто его делает.
История знает примеры так называемых антисистем (исмаилиты, пиратские королевства, фашизм наконец). Но так называемые антисистемы, определяются факторами социального и мировоззренческого характера, а не этническими особенностями входящих в них индивидумов. Более того, мы можем говорить о социальной болезни народа, а не о изначальной предрасположенности к зверствам и античеловечности (немцы например).
Очевидно, что этнические и историко-культурные особенности различных наций, народов существуют и безусловно оказывают влияние на их взаимоотношения в частности и развития мировой истории в общем.
В контексте рассматриваемой темы хотелось бы обратить внимание, что чеченцы и ингуши оказались такими же жертвами социального регресса как и русские. Однако их погружение в новое средневековье и далее- то есть вторичная архаизация была более глубокой, стремительной и болезненной именно в силу культурно-исторических особенностей развития и менталитета вайнахов. Сохранившиеся у вайнахов пережитки родового строя ( тейповая структура общества и т.п.) послужили основой для возникновения и развития "криминально-набегового" уклада в начале 90-х годов, уничтоженного только в результате войны в Чечне. Разве в этом вина чеченцев или ингушей как общностей. Ведь чеченцы, ингуши как и другие народы СССР это жертвы регресса- процесса который был запущен не ими.
Ну и конечно всё это не оправдывает преступлений конкретных лиц, вне зависимости от их национальностей.
Мне кажется главная причина болезненной реакции общества на кавказский узел проблем связана исключительно со слабостью власти, с отсутствием стратегической линии в этом регионе, с коррупцией в результате которой деньги выделяемые региону в значительной мере разворовываются местными и московскими чиновниками. Но ещё раз спрашиваю: разве это вина народов живущих с нами под одной крышей?
Автор: алекс 28.6.2011, 14:23
Не совсем так. Но в целом ясно что, у народа есть культурно-историческое ядро которая оказывает влияние на формирование особенностей личности. Ну и что из этого следует для данной темы?
Автор: алекс 28.6.2011, 14:41
А может всё-же просветите про искусственный отбор среди человечества? После чего попытаетесь связать воедино свои мысли о евреи Белковском, равине и его "откровениях" и откроите для себя что с искусственным отбором в реальной истории человечества эксперементировали только интеллектуалы "Аннанербе", которые очень плохо кончили. Фашисты просто обожали эвгенику. Но Вам то конечно известно всё об этой "забавной науке" об искусственном отборе, ради достижения конечной цели которой уничтожались миллионы евреев, славян, цыган. Других примеров искусственного отбора в современном мире история не знала и я очень надеюсь, что не узнает. Вы конечно разделяете мои надежды?
Автор: МВГ 28.6.2011, 15:37
Автор: МВГ 28.6.2011, 16:19
Автор: Дмитрий64 28.6.2011, 22:41
И что же Вы так буквально меня понимаете? Не приписывал я Вам ни каких страхов.
Бог с ними, с конспирологами, которые приписывают что-то там каким-то нациям. Речь не о них, а о том, что вот Вы сказали, что:
Т.е. особенности, по Вашему мнению, существуют, но Вы заостряете своё внимание на каких-то аномальных особенностях наций
Т.е. получается (возможно Вы так не считаете, но со стороны так выглядит), что различия наций – это какие-то аномалии, обусловленные разными социальными проблемами, а если проблем не будет, то и различий тоже.
Но ведь это не так. Это очевидно. И я скажу больше, те самые социальные проблемы, в том числе и аномальные – есть, на мой взгляд, следствие разности этносов, а не наоборот.
Мне кажется если, объявить различия наций некими аномалиями, то вряд ли у кого возникнет желание эти различия изучить и объяснить (хотя бы для себя). Останется предоставить разбираться в этом вопросе конспирологам.
А уж они то разберутся.
П.С. Ещё раз прошу не воспринимать мой пост как нападение на Вас лично.
Автор: алекс 28.6.2011, 23:24
Т.е. получается (возможно Вы так не считаете, но со стороны так выглядит), что различия наций – это какие-то аномалии, обусловленные разными социальными проблемами, а если проблем не будет, то и различий тоже.
Но ведь это не так. Это очевидно. И я скажу больше, те самые социальные проблемы, в том числе и аномальные – есть, на мой взгляд, следствие разности этносов, а не наоборот.
Мне кажется если, объявить различия наций некими аномалиями, то вряд ли у кого возникнет желание эти различия изучить и объяснить (хотя бы для себя). Останется предоставить разбираться в этом вопросе конспирологам.
А уж они то разберутся.
П.С. Ещё раз прошу не воспринимать мой пост как нападение на Вас лично.
Ну зачем же так. Я указал в качестве примера социально-политические и мировоззренческие феномены антисистем именно в противовес расистским бредням. Гностицизм как система мировоззрения воспринимался, распространялся и воспроизводился альбигойцами и исмаилитами вне зависисмости от этнической принадлежности.
Дабы избежать путаницы и окончательного ухода в сторону от темы выскажусь более конкретно: то что творилось на территории Чечни в 90-х годах (я имею ввиду возникшее в ЧР криминальное образование) было обусловлено социальным регрессом постсоветского общества, в том числе чеченцев,а не их этническими особенностям. При этом никто не собирается отрицать этническую особенность чеченцев, русских и т.д. и её влияние на историю. По моему в предыдущем посту я высказался вполне определённо.
Автор: алекс 28.6.2011, 23:34
Ну Вы то говорили об искусственном отборе среди рода человеческого. Сказали. Вам ответили КТО занимался искусственным отбором. А вот Вы скромно отмолчались, предпочитая обсуждать антропологические особенности негров и объяснять европоцентризм мировой истории генетическими особенностями европейских мужей. Так, что там с искусственным отбором? Негров и европейцев тоже искусственно отбирали: одних чтоб были сильнее, других чтоб были умнее?
Автор: МВГ 29.6.2011, 0:30
Когда с помощью "Кровавого Законодательства" население Британских островов "причёсывали" несколько столетий подряд, это какой отбор?
Кто этим занимался? Тот у кого были на тот момент эти возможности, светские и духовные власти, тайные общества. И чем дольше и жестче был отбор -- тем весомее результаты.
Автор: алекс 29.6.2011, 0:40
Когда с помощью "Кровавого Законодательства" население Британских островов "причёсывали" несколько столетий подряд, это какой отбор?
Кто этим занимался? Тот у кого были на тот момент эти возможности, светские и духовные власти, тайные общества. И чем дольше и жестче был отбор -- тем весомее результаты.
Есть социальный отбор (например принципы формирования элиты), а есть то о чём Вы пытались сказать ранее-генетический искусственный отбор. Об этом же речь шла? Вот это Ваше высказывание: "Про чистую генетику спорить не буду, но есть такая технология -- искусственный отбор, если Вы обратите внимание на то, какие качества определены генетически у различных пород домашних животных, особенно собак, и посмотрите на абзац выше, и попытаетесь связать их с помощью логики воедино, то возможно откроете для себя что-то новое, ранее неведомое." Или я Вас не правильно понял? Разъясните суть этого и других Ваших мыслей и я пойму.
Разницу прочувствуйте между "Аннанербе", фашистскими концлагерями, евгеникой с одной стороны и "негативным" элитным социальным отбором с другой стороны (я про олигархов и прочее).
В Англии никто не ставил задачу вывести новую породу человека-"белокурую бестию", очистить землю от "недочеловеков" в отличие от фашизма которые именно такие задачи и ставил. Никто не уничтожал миллионы людей во имя улучшения генетической природы человека.
И вообще Вы о чём? Выразите свою мысль яснее. А то какие-то тайные общества, "Кровавое законодательство"... Кого причёсывали, кто ставил и какую цель? Ничего непонятно.
Автор: МВГ 29.6.2011, 6:23
Возьмём собачек.
Первейший социальный критерий отбора -- лояльность к человеку (хозяину), без этого -- в мешок и в воду.
Этот 100% генетически обусловленное свойство, которое наследуется потомством.
Автор: Дмитрий64 29.6.2011, 11:34
Дабы избежать путаницы и окончательного ухода в сторону от темы выскажусь более конкретно: то что творилось на территории Чечни в 90-х годах (я имею ввиду возникшее в ЧР криминальное образование) было обусловлено социальным регрессом постсоветского общества, в том числе чеченцев,а не их этническими особенностям. При этом никто не собирается отрицать этническую особенность чеченцев, русских и т.д. и её влияние на историю. По моему в предыдущем посту я высказался вполне определённо.
Информация к размышлению:
Из книги Судоплатова «Спецоперации. Лубянка и Кремль» http://militera.lib.ru/memo/russian/sudoplatov_pa/index.html
…………..
Наши собственные потери были также велики, потому что альпинисты зачастую были недостаточно подготовлены в военном отношении. Их преимущество было в профессионализме, знании горной местности, а также активной поддержке со стороны горцев. Только в Чечне местное население не оказывало им помощи.
А в 41-45 какой регрес был?
Автор: МВГ 29.6.2011, 11:54
Офицер Туземной дивизии Дмитрий Де Витт:
Автор: алекс 29.6.2011, 13:07
Первейший социальный критерий отбора -- лояльность к человеку (хозяину), без этого -- в мешок и в воду.
Этот 100% генетически обусловленное свойство, которое наследуется потомством.
Вы тоже на прямые вопросы отвечать не желаете. На собачек бедных перешли. Ну ладненько. Лучше уж собачками занимайтесь чем "искусственным отбором" в человеческой среде.
Автор: алекс 29.6.2011, 13:23
Офицер Туземной дивизии Дмитрий Де Витт:
http://igni-ss.livejournal.com/239677.html
Вот пошли оскорбления конкретной национальности. Замечательно. Просто иллюстрация к заявленной теме.
Автор: Sashas 29.6.2011, 13:41
Раз уж пошла такая пьянка, считаете ли Вы петербургского историка коммуниста И.Пыхалова "фашиствующим ублюдком"? Просто интересно, Вы ярлыки клеите сходу всем подряд или есть какие-либо основания. В работах Пыхалова по разоблачению "десталинизаторов" встречал то ли дословно ту же цитату, то ли очень схожую. Врать не буду - понадобится - приведу ее здесь вместе со ссылкой.
Автор: алекс 29.6.2011, 14:15
Из книги Судоплатова «Спецоперации. Лубянка и Кремль» http://militera.lib.ru/memo/russian/sudoplatov_pa/index.html
А в 41-45 какой регрес был?
Победа в ВОВ - это общая победа и подвиг всех народов СССР! Вы с этим не согласны? Ответьте прямо. Или Вы предпочитаете высчитывать количество героев и предателей среди разных народов СССР?
Информация к размышлению: http://www.topwar.ru/4553-geroi-sovetskogo-soyuza-chechency-i-tatary.htm
http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1045.htm
http://chechistory.narod.ru/vov.html
Автор: Sashas 29.6.2011, 14:23
Информация к размышлению: http://www.topwar.ru/4553-geroi-sovetskogo-soyuza-chechency-i-tatary.htm
http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1045.htm
http://chechistory.narod.ru/vov.html
Отвечаю прямо - не согласен. По крайней мере у меня нет информации об активном участии с нашей стороны в достижении этой победы чеченцев. А у вас другая информация? Можете дать ссылку на ГСС или кавалеров других орденов этой национальности во времена ВОВ? Дать Вам ссылку на сайт ГСС с разбивкой по национальностям? Или озвучите их гражданские подвиги пожалуйста. А информация по их массовому дезертирству вполне себе собрана и отражена тем же Пыхаловым например.
Посмотрел Ваши ссылки. Надо сказать, Вас развели. В Брестской крепости из Чечни присутствовало, дай Бог памяти, 16 человек. Из них 15 - с мусульманскими фамилиями. Не факт, что все чеченцы. По вашей же ссылке там можем смело снимать фильм "300 чеченов".
Автор: алекс 29.6.2011, 14:31
С ярлыком поторопился. Моё несколько скоропалительное и эмоциональное высказывание (ссылка сразу не открылась) относилась не к историку, а к офицеру Туземной дивизии Дмитрию Де Витту. Учитывая что, Де Витт к фашизму тоже отношение не имеет (во всяком случае я об этом информации в инете не нашёл), в этой части беру свои слова обратно. Исправляю свою поспешность и спасибо за подсказку.
В тоже время мне кажется, что обсуждение боевых качеств чеченцев из уст битого белогвардейского генерала не самый сильный аргумент. Да и вообще стоит ли выяснять вопрос "боевых качеств" отдельных народов затрагивающих их национальное достоинство? Мне кажется в нашем многонациональном государстве, с его сложной и противоречивой историей это и есть движение к его распаду, провоцирующее рознь, выяснение отношений между народами.
Автор: алекс 29.6.2011, 14:40
Посмотрел Ваши ссылки. Надо сказать, Вас развели. В Брестской крепости из Чечни присутствовало, дай Бог памяти, 16 человек. Из них 15 - с мусульманскими фамилиями. Не факт, что все чеченцы. По вашей же ссылке там можем смело снимать фильм "300 чеченов".
6 чеченцев участников ВОВ Герои Советского Союза http://www.topwar.ru/4553-geroi-sovetskogo-soyuza-chechency-i-tatary.html
В крепости из 3000 защитников 15 или 100 человек были чеченцами и ингушами. Какая разница сколько именно их было. Они что не сражались бок о бок с нашими бойцами. Вы что отрицаете сам факт участия чеченцев и ингушей в ВОВ. Вы отрицаете что среди них были герои, патриоты общей Родины СССР?
Автор: Sashas 29.6.2011, 14:50
В крепости из 3000 защитников 15 или 100 человек были чеченцами и ингушами. Какая разница сколько именно их было. Они что не сражались бок о бок с нашими бойцами. Вы что отрицаете сам факт участия чеченцев и ингушей в ВОВ. Вы отрицаете что среди них были герои, патриоты общей Родины СССР?
Такая же неправда, как и выше. Там был источником сайт Чечен.орг. Здесь - тоже выдумка, но даже нет ссылки. Вот Вам официальный сайт - смотрите: [url="http://www.warheroes.ru]
Единственный отбираемый по фильтру ВОВ, ГСС, Чеченцы - да и тот при ближайшем рассмотрении кумык, а не чечен, т.е. не является членом тейпа.
Сбой при редактировании - добавлял ответ. Я именно это и утверждаю: не сражалиь они бок о бок с нашими бойцами. Отрицаю сам факт их участия
(чеченов, не ингушей) на нашей стороне в ВОВ. Разумеется единичные случаи возможно и встречались, но Вы пока не смогли привести достоверного. Я тоже. А вот массовое дезертирство было - факт.
Автор: МВГ 29.6.2011, 15:03
Автор: МВГ 29.6.2011, 15:08
Ссылка битая, пожалуйста обновите.
Автор: Sashas 29.6.2011, 15:12
Да, спасибо. Я дополнял пост и был сбой. Оставил корневую ссылку. Там несложно разобраться в настройке фильтров.
Автор: МВГ 29.6.2011, 15:26
Автор: Good 29.6.2011, 15:30
В газете «Завтра» (номер 26 (919) от 29 июня 2011 года) вышла статья Дениса Тукмакова http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/919/81.html, в которой автор своими словами пишет о том, что я написал в статье «Сброс Северного Кавказа = Смерть русского народа».
Радует, что этот вопрос подняли в главном патриотическом СМИ России.
полная версия статьи Тукмакова опубликована на сайте http://file-rf.ru/analitics/174
P.S. Размер дотаций Северному Кавказу также взят из моей статьи «Реальный размер дотаций Северному Кавказу».
Автор: Sashas 29.6.2011, 15:46
Лично мое ощущение проблемы: территория Чечни нам нужна, прецедента на отделение создавать нельзя, чеченцы с тем менталитетом, как сейчас - не нужны. Мой вывод: надо разбивать тейпы. Как? Вот честно скажу - не знаю. Как вариант временного решения вполне подойдет вариант, предложенный Ходовым: http://zhurnal.lib.ru/h/hodow_a/aaa-2.shtml . А вообще задачу надо решать рано или поздно .
Автор: алекс 29.6.2011, 16:00
Да, именно так, отрицаю. Практически на такую огромную массу народа нет даже единичных случаев случаев проявлений патриотизма. В том-то и беда. Разумеется есть исключения, но искать их с фонарем надо, а вот антигосударственные проявления в период ВОВ были массовыми.
Ну и зря отрицаете. Почему Вы считаете, факты приведённые по моим ссылкам вымыслом, а по Вашим нет. Почему Вы решили что сайт приведённый Вами официальный? Официальный какого ведомства? Мне кажется теперь спешите Вы. Извините, но Вы и сами при определённом желании и объективности можете убедиться что чеченцы наравне с другими народами героически воевали против фашизма.
У советского народа в тяжёлый час испытаний было много достойных сынов разных народов. Например Ханпаша Нурадилов http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D0%BF%D0%B0%D1%88%D0%B0_%D0%9D%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
А вот ссылка с приведённого Вами сайта: http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5755 о чеченце, герое Советского Союза, доблестном войне Красной Армии Идрисове Абухаджи.
Вот ещё с того же сайта: http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=4396 о Герое Советского Союза, чеченец Дачиев Хансултан Чапаевич.
Герой Советского Союза, чеченец Хаваджи Магомед-Мирзоев.
Герой Советского Союза, чеченец Байбулатов, Ирбайхан Адылханович http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%E9%E1%F3%EB%E0%F2%EE%E2%2C_%C8%F0%E1%E0%E9%F5%E0%ED_%C0%E4%FB%EB%F5%E0%ED%EE%E2%E8%F7
http://constitutions.ru/archives/2203/3 о герое СССР Висаитове Мовлиди и других советских патриотах - чеченцах. Всего же героев СССР среди чеченцев и ингушей было по всей видимости больше. Но поскольку народы были репрессированы, то вполне понятно, что их количество долгое время приуменьшалось, как и в целом их вклад в общую Победу. Это было вызвано вполне понятными политическими и идеологическими причинами.
Надеюсь Вы не посчитаете, что информация приведённая на сайтах по указанным являются вымыслом? Кроме того, я полагаю что привёл достаточно для обсуждаемого вопроса материала и дальнейшим его изучением Вы вполне можете заняться самостоятельно (если у Вас есть такое желание). Я же полагаю что высчитывать вклад каждого народа СССР в общую победу, кощунственно по отношению к общей памяти героического советского народа. Не вижу смысла в дальнейшем обсуждении, о чём сказал ранее.
Именно оценка действий чеченцев в ходе ВОВ, как якобы общего, коллективного предательства работает на отделение Кавказа от России. Ведь если есть общая Победа, значит и есть общие ценности, история и т.д. Нет этого- не будет общей страны.
Автор: МВГ 29.6.2011, 16:04
Автор: pamir 29.6.2011, 16:08
Очень сложно некоторым представить, что чеченцы могли воевать за Родину. Видимо уже сложилось о них мнение, а то, что в советское время, советские люди были иные, представить сложно.
Автор: Sashas 29.6.2011, 16:31
У советского народа в тяжёлый час испытаний было много достойных сынов разных народов. Например Ханпаша Нурадилов http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%A5%D0%B0%D0%BD%D0%BF%D0%B0%D1%88%D0%B0_%D0%9D%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
А вот ссылка с приведённого Вами сайта: http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5755 о чеченце, герое Советского Союза, доблестном войне Красной Армии Идрисове Абухаджи.
Вот ещё с того же сайта: http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=4396 о Герое Советского Союза, чеченец Дачиев Хансултан Чапаевич.
Герой Советского Союза, чеченец Хаваджи Магомед-Мирзоев.
Герой Советского Союза, чеченец Байбулатов, Ирбайхан Адылханович http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%E9%E1%F3%EB%E0%F2%EE%E2%2C_%C8%F0%E1%E0%E9%F5%E0%ED_%C0%E4%FB%EB%F5%E0%ED%EE%E2%E8%F7
http://constitutions.ru/archives/2203/3 о герое СССР Висаитове Мовлиди и других советских патриотах - чеченцах. Всего же героев СССР среди чеченцев и ингушей было по всей видимости больше. Но поскольку народы были репрессированы, то вполне понятно, что их количество долгое время приуменьшалось, как и в целом их вклад в общую Победу. Это было вызвано вполне понятными политическими и идеологическими причинами.
Надеюсь Вы не посчитаете, что информация приведённая на сайтах по указанным являются вымыслом? Кроме того, я полагаю что привёл достаточно для обсуждаемого вопроса материала и дальнейшим его изучением Вы вполне можете заняться самостоятельно (если у Вас есть такое желание). Я же полагаю что высчитывать вклад каждого народа СССР в общую победу, кощунственно по отношению к общей памяти героического советского народа. Не вижу смысла в дальнейшем обсуждении, о чём сказал ранее.
Именно оценка действий чеченцев в ходе ВОВ, как якобы общего, коллективного предательства работает на отделение Кавказа от России. Ведь если есть общая Победа, значит и есть общие ценности, история и т.д. Нет этого- не будет общей страны.
Попробую отвечать по пунктам.
1. Ваши ссылки ссылаются либо на несуществующие сайты, либо на заведомо субъективные, например Чечен.орг. Согласитесь, что даже Вам пришлось для подтверждения своей точки зрения пользоваться моей ссылкой, не так? Где и от какого ведомства на сайтах обычно можно прочитать внизу или вверху основной странички.
2. Не совсем понял, как вы отфильтровали данные (кстати не подскажете как?), но Ваши ссылки действительно отображают чеченцев, участвовавших в ВОВ на нашей стороне. Здорово, что не все так плохо, и хоть кто-то из них воевал и за нас. Но как быть с тем, что в марте 42-го процент дезертиров в Чечне достигал 93%? Это из докладной записки Кобулова. Приведена у Пыхалова. Кстати вот Вам ссылка на эту его работу: http://stalinism.ru/Repressii/Za-chto-Stalin-vyiselyal-narodyi.html Список используемой литературы там приведен. Рекомендую ознакомиться. Это просто для более объективного мнения. Я вас не призываю делать на основании работы однозначные выводы. Просто почитайте.
3. Процент вклада особо всерьез я не считал, но исключительно любопытства ради кол-во ГСС на общее число призванных по национальности разбивал. Это конечно не самый серьезный показатель - просто мне было интересно. Русские оказались на 3-м месте.
. Прикрывать массовое дезертирство тем, что это как-то мешает последующему единству... Как-то вот не мешало им рабов заводить такое отношение из русских. Я в 87-м служил - не верил чечену-сослуживцу, что у них есть рабы из наших бичей. Это в СССР было - мы тогда как бы ни фига никого не обвиняли в массовом предательстве. Я могу конечно рассказать об их мировоззрении, но на целостности гос-ва это ни фига положительно не скажется, да и известно из кучи других источников. Просто обманом целостность не сохранить. Сохранить ее в данном случае можно только силой и волей. То, что у нашего правительства не хватает политической воли - это факт.
Автор: Sashas 29.6.2011, 16:34
На это есть объективные причины. Я же не возражаю против массового героизма украинцев, хотя и у них сволочи хватало. Ее и среди русских немало было. Тем не менее такого массового предательства, как в Чечне, не было ни на Украине, ни в России. Не поверите, но я рад, что нашлись правильные ребята и среди них. Слава им. Как к ним дома относились интересно, если аулы массово немцев как освободителей встречать собирались?
Автор: МВГ 29.6.2011, 16:47
http://www.rau.su/observer/N5-6%20_01/5-6_05.HTM Вот такие отдельные случаи имели место быть.
Хотя может и врёт В.ГАЛИЦКИЙ, капитан 1 ранга, действительный член Академии военных наук, доктор юридических наук, профессор.
Пыхалова с Дюковым наверное не нужно цитировать, у них и того веселее.
Автор: алекс 29.6.2011, 16:54
http://www.rau.su/observer/N5-6%20_01/5-6_05.HTM Вот такие отдельные случаи имели место быть.
Хотя может и врёт В.ГАЛИЦКИЙ, капитан 1 ранга, действительный член Академии военных наук, доктор юридических наук, профессор.
Пыхалова с Дюковым наверное не нужно цитировать, у них и того веселее.
Выдержки из цитируемой Вами статьи В. Галицкого: Начало "С началом Великой Отечественной войны подавляющее большинство чеченцев участвовало в отражении немецко-фашистской агрессии, защите Отечества и разгроме фашистов... " и конец "Таким образом, на фоне того что большинство чеченского народа встало на защиту Советского Союза, среди чеченцев были и такие, кто организовывал вооруженные выступления против советской власти с целью ее свержения и достижения своих политических целей с помощью немецко-фашистских войск. Это факт, и от него никуда не уйдешь." По моему автор свою позицию высказал ясно: большинство чеченского народа встало на защиту Отечества.
Ну так и среди других народов были предатели. Была РОА, дивизия СС "Галичина" и т.п. Вы что будете по каждому народу СССР процент предателей высчитывать? Для чего? Объяснить можете? Или это у Вас такой "искусственный отбор" народов достойных жить в составе РФ?
Автор: Sashas 29.6.2011, 17:01
А я довольно часто вижу в литературе такой прием. Когда необходимо протолкнуть непроходимый материал, перед ним и после него делают заведомо неправильные выводы. После чего редакция с удовольствием печатает. Как я понимаю, редактируется начало и окончание после того, как редактор предупреждает - иначе материал не пройдет. Пыхалова вон засудить до сих пор пытаются за неправильные выводы
.
Автор: pamir 29.6.2011, 17:06
.Я тоже часто вижу один приём - если какая-то информация не устраивает, даже если она говорится вменяемым человеком, то начинают придумывать разные объяснения.
Автор: МВГ 29.6.2011, 17:25
Вы процитировали ритуально-словоблудные зачин и финал, а я привёл цифры.
Ссылаться на ЖЖ дурной тон конечно, но я человек простой и в госархивы не хожу, приходиться верить людям наслово:
http://thewalls.ru/truth/chechi.htm
Автор: алекс 29.6.2011, 17:55
1. Ваши ссылки ссылаются либо на несуществующие сайты, либо на заведомо субъективные, например Чечен.орг. Согласитесь, что даже Вам пришлось для подтверждения своей точки зрения пользоваться моей ссылкой, не так? Где и от какого ведомства на сайтах обычно можно прочитать внизу или вверху основной странички.
2. Не совсем понял, как вы отфильтровали данные (кстати не подскажете как?), но Ваши ссылки действительно отображают чеченцев, участвовавших в ВОВ на нашей стороне. Здорово, что не все так плохо, и хоть кто-то из них воевал и за нас. Но как быть с тем, что в марте 42-го процент дезертиров в Чечне достигал 93%? Это из докладной записки Кобулова. Приведена у Пыхалова. Кстати вот Вам ссылка на эту его работу: http://stalinism.ru/Repressii/Za-chto-Stalin-vyiselyal-narodyi.html Список используемой литературы там приведен. Рекомендую ознакомиться. Это просто для более объективного мнения. Я вас не призываю делать на основании работы однозначные выводы. Просто почитайте.
3. Процент вклада особо всерьез я не считал, но исключительно любопытства ради кол-во ГСС на общее число призванных по национальности разбивал. Это конечно не самый серьезный показатель - просто мне было интересно. Русские оказались на 3-м месте.
. Прикрывать массовое дезертирство тем, что это как-то мешает последующему единству... Как-то вот не мешало им рабов заводить такое отношение из русских. Я в 87-м служил - не верил чечену-сослуживцу, что у них есть рабы из наших бичей. Это в СССР было - мы тогда как бы ни фига никого не обвиняли в массовом предательстве. Я могу конечно рассказать об их мировоззрении, но на целостности гос-ва это ни фига положительно не скажется, да и известно из кучи других источников. Просто обманом целостность не сохранить. Сохранить ее в данном случае можно только силой и волей. То, что у нашего правительства не хватает политической воли - это факт.Нет Вашей ссылкой я не пользовался. На сайт который Вы указали попал случайно, набирая в поисковике имена героев-чеченцев. Как Вы понимаете упоминаний об этих людях, как и о других советских войнах различной национальности честно выполнивших свой долг, часто ценою своей жизни , в том числе чеченцев в инете достаточно много. Указанный Вами сайт вряд ли можно отнести к официальному- это не сайт министерства обороны или центрального архива. Так, что данные там тоже не полные. И вообще эта работа требует значительных усилий, ей занимаются профессионалы историки. Вполне естественно, что историки чеченцы, ищут героев принимавших участие в ВОВ, исследуют вопрос участия своего народа в войне (особенно на фоне постоянных обвинений чеченцев во всеобщем коллективном предательстве, что как показано выше не соответствовало действительности). Сайт который не открывался я указал ещё раз ниже: http://www.topwar.ru/4553-geroi-sovetskogo...y-i-tatary.html.
Искажать или скрывать исторические факты, это конечно не хорошо. Но плохо и выпячивать болезненные для другого народа, проблемные и отнюдь не бесспорные моменты особенно в ситуации возможного развала страны по национальному признаку. Истину устанавливать безусловно надо. Но разве доказывание якобы имеющейся вины чеченцев в сознательном пособничестве гитлеровцев поспособствует укреплению страны?
Мне кажется правильной является позиция - героизм в ВОВ был свойственен войнам всех национальностей СССР. Предатели были у всех народов нашей страны. Война для всех наций общая беда и Победа тоже общая.
Что касается рабства, то сталкивался с подобными проявлениями у славян проживающих в России. Заставляли отрабатывать долги сажая на цепь людей? Загоняли полубандитскими способами в золотодобывающие артели. Так, что и тут дело не в национальности.
Помимо силы и воли власти необходима стратегия и идеология. Чего к сожалению нет и о чём и пишет Кургинян С.Е. Задача не в подавлении чеченцев и перекройке их под себя, не в подчинении их силой (хотя конечно и она необходима в борьбе с террором), а в выстраивании новой русской империи в которой самобытность горцев сможет быть реализована не в противоречии, а в согласии с другими народами. Это также задача изживания регресса, так как ясно, что в условиях регресса на территории РФ не будет выстроено не национального, не имперского, не какого-либо другого государства.
Так, что никакого обмана не должно быть- должно быть взаимоуважение, общность целей в рамках предложенного (русскими) государственного и идеологического устройства, сохранения целостности страны, светское государство, равенство перед законом вне зависимости от национальности, свобода передвижения и т.д.
Автор: алекс 29.6.2011, 18:07
Вы процитировали ритуально-словоблудные зачин и финал, а я привёл цифры.
Ссылаться на ЖЖ дурной тон конечно, но я человек простой и в госархивы не хожу, приходиться верить людям наслово:http://vadimb.livejournal.com/738003.html
http://thewalls.ru/truth/chechi.htm
Приводить одну статью в качестве доказательства некой истины это конечно не манипуляция, это поиск "истины". А если историк высказывает свою личную позицию в отношении того, что чеченцы воевали не хуже других народов СССР, разбирая сложный и неоднозначный исторический эпизод, Вы называете это словоблудием. Вы у него у историка спросите, может он Вам лично ответит было ли это словоблудием.
Автор: алекс 29.6.2011, 18:15
Нужно отделить "зёрна от плевел". Честных солдат и патриотов от бандитов и предателей. Нельзя навешивать на целый народ ярлык предателя. Ни к чему хорошему это не приведёт.
Мы же не называем современных немцов фашистами, только лишь потому, что Германия с 1933 по 1945 год была во власти нацизма. И это сознательный выбор нашей страны, народа. Мы говорим о немцах как о великой нации, о Германии как о великом государстве. Мы вспоминаем антифашистов. И всё это не делает меньшей нашу ненависть к фашизму, но не к немцам.
Автор: МВГ 29.6.2011, 18:41
«Империалистическая и гражданская войны за период времени 1914 1920 г. довольно резко нарушивших почти повсеместно, стабилизировавшее в мирное время, соотношение полов, заметного влияния на половой состав населения Чеч. Области не оказали. Чечня не подлежала массовой мобилизации в империалистическую войну, а участие в Гражданской носило лишь эпизодический характер» (Там же. С.12).
При этом в соседнем Сунженском округе по данным той же переписи проживало 14531 лиц мужского и 15583 женского пола.
«Превышение женской части в населении Сунжи, состоящего исключительно из казаков, принимавших активное участие как в империалистической, так и в Гражданской войнах, вполне понятно» (Там же).
Автор: МВГ 29.6.2011, 18:59
Мы же не называем современных немцов фашистами, только лишь потому, что Германия с 1933 по 1945 год была во власти нацизма. И это сознательный выбор нашей страны, народа. Мы говорим о немцах как о великой нации, о Германии как о великом государстве. Мы вспоминаем антифашистов. И всё это не делает меньшей нашу ненависть к фашизму, но не к немцам.
А фашисту Муссолини, тупо не повезло, он ввязался в чужую игру, а был бы менее горяч, как Франко или Салазар, то былаб в италии монархия и правящая "Фашио ди компаттименто" имела бы сегодня большинство в итальянском парламенте.
Автор: Кот Мышелов 29.6.2011, 19:07
Ну у немецкого "социализма" было не только лицо белокурой бестии, но и такое:
Автор: МВГ 29.6.2011, 19:20
Автор: Sashas 29.6.2011, 19:24
Мы же не называем современных немцов фашистами, только лишь потому, что Германия с 1933 по 1945 год была во власти нацизма. И это сознательный выбор нашей страны, народа. Мы говорим о немцах как о великой нации, о Германии как о великом государстве. Мы вспоминаем антифашистов. И всё это не делает меньшей нашу ненависть к фашизму, но не к немцам.
Ну я как бы всегда говорю, что мы воевали с немцами, а не с фашистами, несмотря на Тельмана, потому как подавляющее большинство немцев активно участвовало на той стороне в БД. Возможно, даже наверняка, среди власть имущих еще есть вменяемые люди, но мы говорим "власть погрязла в коррупции", а все остальное - от переизбытка толерантности. Я сам не чужд толерантности, и к отдельным чеченцам готов относится нормально, только врать при этом не хочу. Предавали чуть не целым народом? Да, предавали. Единожды в истории? Нет, не единожды. Ну и все. Когда расставлены точки над i - проще начинать отношения. Без вранья. Именно вранье привело к тому, что сейчас в 2-х ветках на этом сайте обсуждается уже всерьез раскол и отделение. Создание же дальнейшей видимости, что все ок, приведет к еще более серьезным проблемам во взаимоотношениях. Оно вам надо? Европа уже дотолератничалась. У нас никогда таких проблем не возникало, потому что не врали ни себе, ни соседям. И не стоит начинать. Пожалуй стоит прекратить этот спор, т.к. каждый уже высказал свою точку зрения и менять ее не собирается. Ваша позиция мне понятна, хоть и не принята. Причины раскрыты. У меня все.
Автор: Дмитрий64 29.6.2011, 22:50
Я с этим согласен, но я вообще-то не об этом.
Странная у вас манера общения. Я сообщил Вам исторический факт, кстати, не имеющий ни чего общего с нацистскими воплями МВГ, а Вы начали меня «убеждать» какими-то лозунгами.
И если уж по большому счёту, то победа в ВОВ это победа не народов, а большого количества совершенно конкретных людей, у каждого из которых есть имя и фамилия и каждый из которых внёс свой, кто большой кто маленький, вклад в общее дело.
Я предпочитаю знать имена героев и имена предателей. Их национальность меня волнует постольку поскольку, я хочу разобраться в общих тенденциях и выявить их причины.
Я не люблю общие фразы типа «народ герой» или «народ предатель», потому, что за ними не стоит ни чего кроме демагогии и желания заболтать тему. Такими штампами только речи на парадах толкать, а мне, честно говоря, хотелось хоть какого-то конструктивного диалога.
http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1045.htm
http://chechistory.narod.ru/vov.html
Странная у Вас информация. Последняя ссылка сильно на агитку смахивает.
В статье рассказывается о чеченцах и ингушах, что уже само по себе настораживает и заставляет с недоверием относиться к источнику. Почему нельзя было дать цифры отдельно по чеченцам и отдельно по ингушам?
Ещё в этой статье говорится о формировании частей по национальному признаку.
На сегодняшний день я прочел некоторое количество мемуаров участников ВОВ. Я не встречал упоминания о формировании таких частей, но я встречал, и очень часто, описания конкретных боевых ситуаций с упоминанием фамилий. Так вот, фамилии там были разные: и русские и украинские и белорусские и кавказские (я к сожалению, или к счастью не различаю по фамилиям одних кавказцев от других).
Этот факт заставляет меня усомниться в существовании национальных частей.
Там же говорится, что национальная часть находилась на довольствии у той автономии, где она формировалась. Извините, но вот это уже полный бред.
Автор: Lamanchskijj 29.6.2011, 23:05
Я предпочитаю знать имена героев и имена предателей. Их национальность меня волнует постольку поскольку, я хочу разобраться в общих тенденциях и выявить их причины.
Я не люблю общие фразы типа «народ герой» или «народ предатель», потому, что за ними не стоит ни чего кроме демагогии и желания заболтать тему. Такими штампами только речи на парадах толкать, а мне, честно говоря, хотелось хоть какого-то конструктивного диалога.
То есть вы хотите высчитать удельный вклад в Победу людей конкретных НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ?
Из 90 млн русских- воевало 50%, погибло 20%, предатели в РОА - 3% и т.д.
Из 400 тыс ингушей - вевало 20%, погибло 5%, предателей в нацбатальонах СС - 10%.
Но зачем вам это?
Ведь Победа - как пелось в песне: У НАС одна на ВСЕХ - МЫ за ценой не постоим.
Не так ли?
Или не так?
Автор: Tapa 29.6.2011, 23:42
Странная у вас манера общения. Я сообщил Вам исторический факт, кстати, не имеющий ни чего общего с нацистскими воплями МВГ, а Вы начали меня «убеждать» какими-то лозунгами.
И если уж по большому счёту, то победа в ВОВ это победа не народов, а большого количества совершенно конкретных людей, у каждого из которых есть имя и фамилия и каждый из которых внёс свой, кто большой кто маленький, вклад в общее дело.
Я предпочитаю знать имена героев и имена предателей. Их национальность меня волнует постольку поскольку, я хочу разобраться в общих тенденциях и выявить их причины.
Я не люблю общие фразы типа «народ герой» или «народ предатель», потому, что за ними не стоит ни чего кроме демагогии и желания заболтать тему. Такими штампами только речи на парадах толкать, а мне, честно говоря, хотелось хоть какого-то конструктивного диалога.
Странная у Вас информация. Последняя ссылка сильно на агитку смахивает.
В статье рассказывается о чеченцах и ингушах, что уже само по себе настораживает и заставляет с недоверием относиться к источнику. Почему нельзя было дать цифры отдельно по чеченцам и отдельно по ингушам?
Ещё в этой статье говорится о формировании частей по национальному признаку.
На сегодняшний день я прочел некоторое количество мемуаров участников ВОВ. Я не встречал упоминания о формировании таких частей, но я встречал, и очень часто, описания конкретных боевых ситуаций с упоминанием фамилий. Так вот, фамилии там были разные: и русские и украинские и белорусские и кавказские (я к сожалению, или к счастью не различаю по фамилиям одних кавказцев от других).
Этот факт заставляет меня усомниться в существовании национальных частей.
Там же говорится, что национальная часть находилась на довольствии у той автономии, где она формировалась. Извините, но вот это уже полный бред.
Дмитрий, Вы ошибаетесь насчёт национальных частей. Они очень даже были. И были расформированы (как национальные) только в середине 50-х.
http://www.voina.com.ru/index.php?p=33
Автор: Дмитрий64 30.6.2011, 0:25
Из 90 млн русских- воевало 50%, погибло 20%, предатели в РОА - 3% и т.д.
Из 400 тыс ингушей - вевало 20%, погибло 5%, предателей в нацбатальонах СС - 10%.
Но зачем вам это?
Ведь Победа - как пелось в песне: У НАС одна на ВСЕХ - МЫ за ценой не постоим.
Не так ли?
Или не так?
То в чём я хочу рзобраться, не имеет к Вашей математике ни какого отношения.
А уж к Вашей патетике тем более.
Не имею ни чего ни против математики ни против патетики, но я уже говорил и повторюсь. Патетика хороша для парадов и демонстраций, а я хотел какого-то, хоть отдалённо напоминающий научное, обсуждения.
Автор: Lamanchskijj 30.6.2011, 0:28
А уж к Вашей патетике тем более.
Не имею ни чего ни против математики ни против патетики, но я уже говорил и повторюсь. Патетика хороша для парадов и демонстраций, а я хотел какого-то, хоть отдалённо напоминающий научное, обсуждения.
Какого науного обсуждения вы хотите без возможности полноценного доступа в архивы МО?
Автор: Дмитрий64 30.6.2011, 0:36
http://www.voina.com.ru/index.php?p=33
Дело в том, что я тоже раньше слышал, что во время ВОВ существовали национальные части.
Но теперь я стараюсь формировать своё восприятие исторических событий не по тому, что кто-то где-то услышал (и поместил на своём сайте) или составил что-то на основе чего-то (и опять же поместил на своём сайте), а на основе личного знакомства с воспоминаниями участников событий (кстати и этот способ требует проявлять бдительность).
Автор: Дмитрий64 30.6.2011, 0:45
Наука – это причинное объяснение фактов. Разве кроме архива МО не существует других источников фактов?
Существует. Чего же Вам ещё надо?
И что такое в Вашем понимании полноценный доступ? Бумажки руками щупать?
Существуют электронные версии архивов. Может не всех, но многих. Чего же Вам ещё надо?
Или Вы думаете, что злодеи все электронные документы сфальсифицировали? )))))
Автор: Lamanchskijj 30.6.2011, 0:58
Существует. Чего же Вам ещё надо?
И что такое в Вашем понимании полноценный доступ? Бумажки руками щупать?
Существуют электронные версии архивов. Может не всех, но многих. Чего же Вам ещё надо?
Или Вы думаете, что злодеи все электронные документы сфальсифицировали? )))))
Вы же людьми решили заняться. ЛЮДЬМИ.
А сведения о людях, которые воевали, лежат в архивах.
Именно поэтому - именно ручками - вам придётся щупать и щупать бумажки.
И не только щупать. На нюх их проверять. На подлинность идентифицировать.
Если, конечно, вы хотите научного разговора, который только и базируется на СТАТИСТИКЕ и статистических закономерностях.
А если поболтать...
И последнее. Электронные архивы - только формируются.
В них не попадают, либо крайне редко попадают документы по теме, которой решили заняться - Вы. Ибо эти архивные данные затрагивают интересы живущих в реальности, т.е. здесь и сейчас, людей.
Поэтому, получайте разрешение (если вам дадут его). И топайте в архив набирать необходимую сумму ЗНАНИЙ о том периоде, который вас интересует.
Автор: алекс 30.6.2011, 1:32
Странная у вас манера общения. Я сообщил Вам исторический факт, кстати, не имеющий ни чего общего с нацистскими воплями МВГ, а Вы начали меня «убеждать» какими-то лозунгами.
И если уж по большому счёту, то победа в ВОВ это победа не народов, а большого количества совершенно конкретных людей, у каждого из которых есть имя и фамилия и каждый из которых внёс свой, кто большой кто маленький, вклад в общее дело.
Дмитрий 64! Я Вас не агитирую конечно за "советскую власть". Посмотрите дальнейшее обсуждение.
А Ваша ссылка на высказывание П. Судоплатова в контексте обсуждаемой темы воспринята мною именно как ещё одно "доказательство" якобы имеющейся исторической вины чеченцев перед Россией и СССР. "Греха" предательства так сказать. При этом высказывание Судоплатова это скорее ремарка в обсуждении другого вопроса без расширенного авторского объяснения. Зачем же принимать данное утверждение как факт?
Речь шла о народах СССР, о их вкладе в Победу. Это и обсуждалось.
Автор: Sashas 30.6.2011, 6:35
От себя добавлю: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1165/1165597.htm
Это источники Пыхалова по спискам воевавших в Бресте.
Вот еще РГВА, ф. 40, оп. 1, д. 663. Данные на 1.04.41, но призыва не было и вряд ли состав менялся:
132-й отдельный конвойный батальон НКВД. Вот раскладка по национальностям:
Русские - 516 человек
Украинцы - 29 человек
Белорусы - 10 человек
Татары - 5 человек
Евреи - 1 человек
Чуваши - 3 человека
Итого: 564 человека
Обычно когда говорят про чеченцев в Бресте, ссылаются именно на этот батальон.
Негоже предлагать дружбу, основанную на вранье.
А отделять их не надо, только усугубит ситуацию. Надо ломать менталитет.
Автор: Дмитрий64 30.6.2011, 10:11
Это источники Пыхалова по спискам воевавших в Бресте.
Вот еще РГВА, ф. 40, оп. 1, д. 663. Данные на 1.04.41, но призыва не было и вряд ли состав менялся:
132-й отдельный конвойный батальон НКВД. Вот раскладка по национальностям:
Русские - 516 человек
Украинцы - 29 человек
Белорусы - 10 человек
Татары - 5 человек
Евреи - 1 человек
Чуваши - 3 человека
Итого: 564 человека
Обычно когда говорят про чеченцев в Бресте, ссылаются именно на этот батальон.
Негоже предлагать дружбу, основанную на вранье.
А отделять их не надо, только усугубит ситуацию. Надо ломать менталитет.
Автор: Дмитрий64 30.6.2011, 10:17
В этом проблема всех подобных исследований. Вместо поиска причины, начинают искать крайнего.
А к вопросу о предательстве хотелось бы внести ясность.
Предательством называется измена каким-то обязательствам. Например обязательствам дружбы. Другими словами предать может друг. А враг предать не может по определению. Враг может быть тайный или явный, но в любом случае, если он совершает на Вас нападение, это не называется предательством.
В данном случае Вы можете только поверить Судоплатову или нет. Если вы считаете этот источник достоверным, тогда это факт, если же Вы считаете, что Судоплатов сводил какие-то свои счёты с чеченцами и ради этого заклеймил их, тогда у вас есть все основания сомневаться в фактологической ценности этого свидетельства.
Автор: Sashas 30.6.2011, 10:32
И что? Вы не внимательно прочитали мое сообщение. Я же написал, что когда говорят о куче чеченцев в Бресте, их при этом приписывают именно к батальону НКВД. Полагаю, что связано это с тем, что по тем дивизиям данные уже публиковались и чеченцев там выявлено не было. Вы хотите, чтобы я поглядел данные по ним? Отрицательный результат как-то изменит Вашу точку зрения? Кроме того танковая дивизия не участвовала в обороне Брестской крепости, насколько я помню.
Автор: Кот Мышелов 30.6.2011, 10:52
Уважаемые! Скажите на милость, а какое отношение имеет тема коллаборационизма во Второй мировой войне, и депортация северокавказских народов в 1944 году в Западную Сибирь и Казахстан к сбросу Северного Кавказа? Сталин даже в похмельном сне не мог представить отсоединение Кавказа.
Любителям помусолить тему массовых этнических депортаций хочу напомнить, что это была общемировая практика, и Вождь Народов не был пионером в этой области. Первые этнические чистки начал Рузвельт в 1941 году, когда поместил всех этнических японцев - граждан США в резервации.
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:O_nYBBOlvYsJ:amstd.spb.ru/worldw2/jap_int.htm+%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%82+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8F+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&source=www.google.ru
Все этнические немцы - граждане США во время. Второй мировой войны в США, были лишены конституционных прав в части неприкасаемости жилища, тайны переписки и прочего.
Автор: Timur 30.6.2011, 11:22
Наверное, люди хотят доказать, что если какая-то часть чеченцев во время Великой Отечественной войны вела себя не так, то Чечню сбрасывать надо обязательно.
Кто-то требовал отдельно цифры по чеченцам, отдельно по ингушам.
Кто-то даже Первую Мировую вспоминал, дескать, недостаточно активно чеченцы в ней участвовали.
Состоялся плодотворный обмен ссылками.
Автор: алекс 30.6.2011, 12:36
В данном случае Вы можете только поверить Судоплатову или нет. Если вы считаете этот источник достоверным, тогда это факт, если же Вы считаете, что Судоплатов сводил какие-то свои счёты с чеченцами и ради этого заклеймил их, тогда у вас есть все основания сомневаться в фактологической ценности этого свидетельства.
А он разве чеченцев в чём то обвинял, клеймил?
Автор: Sashas 30.6.2011, 13:20
Кто-то требовал отдельно цифры по чеченцам, отдельно по ингушам.
Кто-то даже Первую Мировую вспоминал, дескать, недостаточно активно чеченцы в ней участвовали.
Состоялся плодотворный обмен ссылками.
Можете привести утверждение кого-нибудь из тех, кто говорил о несколько негероическом поведении чеченцев в истории, об обязательной необходимости сброса Чечни? Гулять - так гулять: пусть даже не обязательном. Буду весьма обязан.
Автор: МВГ 30.6.2011, 13:34
Автор: МВГ 30.6.2011, 13:45
Кто-то требовал отдельно цифры по чеченцам, отдельно по ингушам.
Кто-то даже Первую Мировую вспоминал, дескать, недостаточно активно чеченцы в ней участвовали.
Состоялся плодотворный обмен ссылками.
И не нужно наделять людей, до которых нужно донести мЕсЕдж, качествами, которыми они не обладают при этом игнорируя качества, которые им присущи.
Иначе возможно разочарование и возникновение желания сброса.
Автор: алекс 30.6.2011, 13:47
Кавказ является болевой точкой России. И это хорошо понимают западные спецслужбы заинтересованные в развале страны, её ликвидации:
http://rusk.ru/newsdata.php?idar=176607
Об этом кое-что говорит Р. Кадыров в интервью Проханову в газете "Завтра": http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/09/827/21.html
Запад пытался втянуть в антироссийские игры на Кавказе Иран:
http://ug.rian.ru/society/20090925/81875123.html
Картину дополняют официальные интервью начальника УФСБ России по ЧР:
http://www.chechnyafree.ru/article.php?IBLOCK_ID=388&SECTION_ID=0&ELEMENT_ID=46895
Широко использовались неправительственные организации для сбора разведывательной информации: http://lenta.ru/news/2006/12/19/fsbreport1/
А вот так британские спецслужбы непосредственно участвовали в подготовке боевиков-взрывников:
http://prc.su/new/?them=8755
Помимо внутренних сил заинтересованных в развале страны через отделения Кавказа, а также элитных групп делающих Кавказ разменной монетой своих элитных игр за власть, собственность и бабки, прямую заинтересованность в отторжении данного региона от России проявляют западные спецслужбы. Их задача посеять хаос на территории (этим особенно грешат британцы), дискредитировать пророссийские силы на Кавказе. Есть по всей видимости какие-то устойчивые каналы позволяющие спецслужбам дёргать за ниточки исламистских радикалов на Ближнем Востоке, в Саудовской Аравии, "управлять хаосом".
Автор: Sashas 30.6.2011, 13:53
Так давайте не будет давать возможность сеять хаос на территории Кавказа. Пример: как вы считаете, является ли Хаосом случай, когда герой России Ямадаев пообещал убить героя России Кадырова за убийство своего брата, героя России Ямадаева? Еще раз предлагаю расставить точки над i, вспомнить знаменитое суховское "Восток - дело тонкое", выкинуть иллюзии на свалку, и заняться нормальным обустройством Кавказа.
Автор: алекс 30.6.2011, 14:04
Ну так выкиньте иллюзии и изложите свои мысли о том как нам нормально обустроить Кавказ. Будет весьма интересно.
Я же предпочитаю вернуться к обсуждению заявленной темы: Сброс Северного Кавказа = Смерть русского народа, этой формулу убийства России. Правда как верно заметил Кот Мышелов обсуждение ушло в далеко в сторону от неё.
И кстати если Вы прочитаете данную тему с самого начала то обнаружите высказывания о "негероическом поведении чеченцев в истории" одного белого генерала из Туземной дивизии и о сбросе Чечни (высказывания Севастьянова, Белова и Белковского уж точно приводились).
Автор: Sashas 30.6.2011, 14:12
Я же предпочитаю вернуться к обсуждению заявленной темы: Сброс Северного Кавказа = Смерть русского народа, этой формулу убийства России. Правда как верно заметил Кот Мышелов обсуждение ушло в далеко в сторону от неё.
А вы читаете то те ссылки, которые выкладываются не менее 3-х раз? Я предлагал решение. ИМХО дважды ссылку выкладывал. Если б у вас было желание - давно б уже ознакомились и высказали свое мнение. Пока что никто о таком предложении ничего не сказал - сплошь пустые споры о прошлом.
Автор: Дмитрий64 30.6.2011, 14:17
Да, видимо невнимательно прочитал. Я вообще не читал эти выкладки с цифрами по национальному составу, т.к. считаю, что разные стороны могут произвольно в своих интересах менять проценты. На мой взгляд тема чрезвычайно жареная и по этой причине много желающих «пожарить на ней свои политические котлетки». Велика вероятность фальсификации.
Мою точку зрения на что?
Из книги Ю.Мухина «Война и мы»
Я этого приказа не проверял, а командующий 4 й армией Коробков не выполнил его, и в результате 22 я танковая дивизия, 6 я и 42 я стрелковые дивизии были застигнуты огнем противника при выходе из города, понесли большие потери и более, по сути дела, как соединения, не существовали. Я доверил Оборину – командир мехкорпуса – приведение в порядок мехкорпуса, сам лично не проверил его, в результате даже патроны заранее в машины не были заложены.
22 я танковая дивизия, не выполнив моих указаний о заблаговременном выходе из Бреста, понесла огромные потери от артиллерийского огня противника».
Сначала, что означают эти цифры. Две стрелковые дивизии предвоенного штата – 34 тыс. человек, танковая дивизия – 11 тыс., итого 45 тыс. советских солдат. Они 22 июня 1941 г. спали в зданиях казарм, построенных царем и поляками, всего в нескольких километрах от границы. Немцам расположение этих казарм было известно с точностью до сантиметра. И их артиллерия с той стороны Буга послала уже первые свои снаряды точно в гущу спящих тел. Результат вы прочли – три дивизии красной Армии перестали существовать, а немцы не потеряли ни единого человека. Подавляющее число артиллерии, техники и все склады этих дивизий достались немцам в Бресте в качестве трофеев.
Танковая дивизия не участвовала в обороне Бреста потому, что её и две сд были почти полностью уничтожены в первые минуты войны.
Автор: Sashas 30.6.2011, 14:31
Ссылки на фонды приведены. Именно во избежание.
На е-бэе периодически выкладываются фотографии с танками в районе Бреста от июня 1941 г. Пока что я видел на этих фотографиях только 2 т-26, сфотографированных с различных ракурсов. Полагаю, что если б танков было больше, то не стали бы фотографировать только 2 с разных ракурсов, а увеличили бы выборку в целом. Далее, как могли разместить танковую дивизии ВНУТРИ крепости? Смущает меня такое предположение. Подкрепляют мои сомнения воспоминания очевидца Н.Ефимова:
- Тот военный городок был недалеко от известной сейчас всем Брестской крепости. Танки в гаражах стояли. Нас тоже в гаражах разместили, - вспоминает ветеран. – В них двухъярусные нары деревянные были сколочены. Набили мы подушки, матрацы соломой. И жили - кум королю…
http://sterlitamak.bezformata.ru/listnews/vstretil-fashista-pod-brestom/71997/
Автор: Дмитрий64 30.6.2011, 14:32
А Вы считаете, что это он их так похвалил?
Автор: алекс 30.6.2011, 14:39
Я и не говрил что Судаплатов хвалил чеченцев))) А где он их заклеймил и как?
Автор: Дмитрий64 30.6.2011, 14:43
Это не предположение. Там отрывок из протокола допроса командующего округом Павлова. Наверное следствие должно было знать, где находились дивизии. Да и Павлов, хоть и плохой руководитель, но тоже должен был знать где у него дивизии стояли. Всё таки не иголка.
Опять же, в Бресте мог быть расположен личный состав дивизии, а танки – в пригороде. В любом случае, если нет личного состава, танк – бесполезная груда металла.
Автор: алекс 30.6.2011, 14:45
Ссылка по Ходову у меня не открывается (если Вы про неё конечно). Я Вам в личку об этом написал. Но мы друг друга не совсем поняли.
Автор: Дмитрий64 30.6.2011, 14:49
Я не пойму Вы так в слова играете что ли? Что Вам не понятно, что означает слово «заклеймить»? Посмотрите в Википедии.
Автор: Sashas 30.6.2011, 14:57
В тот момент была проблема с ссылкой на сайт ГСС, а с какой именно ссылкой у вас проблемы - вы не написали. Тем не менее извиняюсь, действительно не уточнил, а рассказывал, как пользоваться статистикой на вархироус. Отправил личкой...
Автор: алекс 30.6.2011, 15:14
А мне кажется что это Вы играете в слова. Вы и смотрите Википедию.
У нас разное представление о содержании высказывания Судоплатова. В моём восприятии Судоплатов не "клеймит" народы. То есть не вешает на них никаких ярлыков, не даёт определений и не делает выводов. Он даже не называет конкретные народы, заменяя их на термин "местное население" (вот Вам пример интернационального мышления). Судоплатов описывает развитие обстановки в регионе в период проведения советскими органами безопасности активных дисперсионно-разведывательных операций и указывает на фактор который негативно влиял на эффективность действий наших групп. Кого и чем он при этом "клеймит"?
Автор: Timur 30.6.2011, 15:15
Нить называется "Сброс Северного Кавказа...", а не "Сколько было чеченцев - Героев Советского Союза".
Поэтому если кто-то на ней начинает выяснять, сколько было чеченцев-героев или как они участвовали в 1-й и 2-й мировых войнах, то естественно, возникает вопрос, куда он ведет обсуждение: 1) к утверждению, что надо сбрасывать, 2) к утверждению, что не надо сбрасывать, 3) просто флудит.
Автор: Timur 30.6.2011, 15:25
Иначе возможно разочарование и возникновение желания сброса.
Возникновение желания сброса происходит под влиянием совсем других меседжей из совсем других краев.
Автор: Sashas 30.6.2011, 15:47
Поэтому если кто-то на ней начинает выяснять, сколько было чеченцев-героев или как они участвовали в 1-й и 2-й мировых войнах, то естественно, возникает вопрос, куда он ведет обсуждение: 1) к утверждению, что надо сбрасывать, 2) к утверждению, что не надо сбрасывать, 3) просто флудит.
4) возражает, когда начинается спор, да еще с применением огульного оскорбления авторов цитат. Впрочем там были извинения и они приняты.
5) отвечает на вопросы, начинающиеся с вопроса "Скажите честно Ваше мнение..."
Тема с кол-вом дезертиров несколько раз пыталась замяться (см. посты), но опять разгоралась не без помощи защитников обиженных чеченцев. Ответов на посты по сути топика так и не было получено, зато возражений по кол-ву чеченцев в Бресте - немеряно.
Автор: Кот Мышелов 30.6.2011, 16:19
Я предлагаю сбрасывателям Кавказа, пойти дальше, чего мелочится. Сбросить можно ещё и Калмыкию, покойный Отец Народов, их то же объявил врагами народа, за то, что аксакалы преподнесли в подарок Гитлеру белого коня и белую бурку. А чтобы в конец не мелочится, выкинуть ко всем чертям собачим Башкирию и Татарию только на том основании, что из выходцев этого региона был сформирован эсесовский легион «Идель-Урал». Кстати можно дальше, объявить всех жителей Орловской и Курской области врагами народа, за то, что на их территории была образована Локотская республика. В итоге Россия останется в границах Московской области, и сбудется мечта Белковских и Крыловых.
Автор: solomon30 30.6.2011, 16:23
Не вижу смысла потому, что
1. Кургинян четко поддержал статью "взрываем Чечню" в "суть времени 22". Это движение Кургиняна, кому не нравится на выход. (мне не нравится, я сдам материалы АКСИО-2 и пойду.)
2. У преступности есть национальность, это азы оперативной работы.
3. Никто ни разу не написал "давайте отделим кавказ", но этот тезис постоянно опровергается. Ещё постоянно опровергается Белковский, который здесь ни сном ни духом и вообще не националист, и даже сам себя так не называл.
4. Предлагается замалчивать факты. А именно поведения кавказцев в России. Вот последнее убийство парня в Уфе (Вадим Нурисламов), забили мусульманина опять же кавказцы. Вот именно это приведет к Башкирскому национализму, а не наведение порядка в Чечне.
Уничтожение кавказских банд задача номер один. Иначе катастрофа неизбежно. Замалчивание проблемы смертельная ошибка.
Автор: Кот Мышелов 30.6.2011, 16:39
1. Кургинян четко поддержал статью "взрываем Чечню" в "суть времени 22". Это движение Кургиняна, кому не нравится на выход. (мне не нравится, я сдам материалы АКСИО-2 и пойду.)
2. У преступности есть национальность, это азы оперативной работы.
3. Никто ни разу не написал "давайте отделим кавказ", но этот тезис постоянно опровергается. Ещё постоянно опровергается Белковский, который здесь ни сном ни духом и вообще не националист, и даже сам себя так не называл.
4. Предлагается замалчивать факты. А именно поведения кавказцев в России. Вот последнее убийство парня в Уфе (Вадим Нурисламов), забили мусульманина опять же кавказцы. Вот именно это приведет к Башкирскому национализму, а не наведение порядка в Чечне.
Уничтожение кавказских банд задача номер один. Иначе катастрофа неизбежно. Замалчивание проблемы смертельная ошибка.
А ещё, Кургинян в 22-й Сути говорил о зайчиках и ёжиках, а также о филине, который вещал только лозунги. Ни каких параллелей в этой теме не находите? А ещё он говорил, о теории управляемого хаоса, которую люди, сидящие около филина, пытаются реализовать. А так же он в очередной раз говорил об сверхценности истории, которую, творят не зайчики, а ёжики. А зайчикам уготовано только участие в конспирологических схемах, средством реализации которых они являются.
Автор: Sashas 30.6.2011, 16:42
1. Кургинян четко поддержал статью "взрываем Чечню" в "суть времени 22". Это движение Кургиняна, кому не нравится на выход. (мне не нравится, я сдам материалы АКСИО-2 и пойду.)
2. У преступности есть национальность, это азы оперативной работы.
3. Никто ни разу не написал "давайте отделим кавказ", но этот тезис постоянно опровергается. Ещё постоянно опровергается Белковский, который здесь ни сном ни духом и вообще не националист, и даже сам себя так не называл.
4. Предлагается замалчивать факты. А именно поведения кавказцев в России. Вот последнее убийство парня в Уфе (Вадим Нурисламов), забили мусульманина опять же кавказцы. Вот именно это приведет к Башкирскому национализму, а не наведение порядка в Чечне.
Уничтожение кавказских банд задача номер один. Иначе катастрофа неизбежно. Замалчивание проблемы смертельная ошибка.
Согласен со всем, кроме одного:
Просто уйти с сервера, где существует хотя бы по другим вопросам более-менее четкая и устраивающая меня пока что позиция, я не готов. Может СЕК все-таки изменит заведомо проигрышную позицию?
П.С. Гляжу СВ-22, пока что вижу только то, что вполне себе возможно. Разговор о провокациях. О братстве навек с чеченскими тейпами пока что тишина.
Автор: Олег Александрович 1.7.2011, 0:11
А что, разве их не пытаются уничтожить или кто-то считает иначе? Вопрос в другом: как и чем?
Автор: Timur 1.7.2011, 11:13
А в чем позиция Кургиняна, на Ваш взгляд, заведомо проигрышная?
Автор: Дмитрий64 1.7.2011, 12:07
У нас разное представление о содержании высказывания Судоплатова. В моём восприятии Судоплатов не "клеймит" народы. То есть не вешает на них никаких ярлыков, не даёт определений и не делает выводов. Он даже не называет конкретные народы, заменяя их на термин "местное население" (вот Вам пример интернационального мышления). Судоплатов описывает развитие обстановки в регионе в период проведения советскими органами безопасности активных дисперсионно-разведывательных операций и указывает на фактор который негативно влиял на эффективность действий наших групп. Кого и чем он при этом "клеймит"?
Вы придаёте термину «клеймить» некое злодейское содержание. Дескать если кого-то клеймят, значит его обязательно не любят. Коров тоже клеймят, но при этом не испытывают к ним ни каких особенных чувств. Не нравится слово «клеймит» замените его словом «отметить».
С другой стороны, Вы вырвали слово «клеймить» из контекста моих рассуждений и начали им манипулировать. Теперь наверное уже и не помните в какой связи я его применил.
А я сказал, что если Вы не доверяете Судоплатову как достоверному источнику информации, тогда у вас есть основания подозревать, что он по каким-то своим соображениям захотел заклеймить чеченцев, а не просто объективно отразил факты. Здесь ключевое слово «если».
Ваши полупрозрачные намёки на «обстановку в регионе», как я понимаю призваны убедить всех, что Судоплатов говорил о населении, а не о чеченцах. Дескать в Чечне и русские тогда жили, причём много. Вы только забываете одну «маленькую» деталь русские жили в равнинной части Чечни, в основном в Грозном, а в горных районах, о которых и писал Судоплатов, жили исключительно чеченцы, так, что выражение «население Чечни» не более как речевой оборот.
Автор: алекс 1.7.2011, 13:34
С другой стороны, Вы вырвали слово «клеймить» из контекста моих рассуждений и начали им манипулировать. Теперь наверное уже и не помните в какой связи я его применил.
А я сказал, что если Вы не доверяете Судоплатову как достоверному источнику информации, тогда у вас есть основания подозревать, что он по каким-то своим соображениям захотел заклеймить чеченцев, а не просто объективно отразил факты. Здесь ключевое слово «если».
Ваши полупрозрачные намёки на «обстановку в регионе», как я понимаю призваны убедить всех, что Судоплатов говорил о населении, а не о чеченцах. Дескать в Чечне и русские тогда жили, причём много. Вы только забываете одну «маленькую» деталь русские жили в равнинной части Чечни, в основном в Грозном, а в горных районах, о которых и писал Судоплатов, жили исключительно чеченцы, так, что выражение «население Чечни» не более как речевой оборот.
Я говорю без всяких намёков, прекрасно понимая, кого именно имел ввиду Судаплатов под "местным населением". Свое виденье о чём он говорил я высказал. Слово клеймить в используемом Вами контексте имеет ярко выраженную негативную окраску. Судаплатов как раз и писал так как "отметить" (в смысле он отметил что факт отсутствия поддержки местного населения имел место). Ну если Вы с этим согласны и я просто Вас не допонял то это замечательно. Значит мы пришли к общему мнению.
В остальном. Ну я же не виноват в том что, Вам не понятно почему советский патриот, коммунист и интернационалист Судаплатов обсуждая конкретный вопрос о ходе спецопераций на Кавказе, заменяет конкретную национальность на понятие "местное население". Я думаю что Судаплатов в силу своего мировоззрения, убеждений не стал выпячивать именно национальную составляющую проблемы взаимоотношений чеченцев и Советской власти.
Автор: алекс 1.7.2011, 15:39
В том то и дело, что если брать именно оперативную составляющую вопроса, "силовики" основательно подчистили Чечню от бандитов. Вместе с тем в Ингушетии, Дагестане ситуация с момента завершения КТО в ЧР ухудшилась. Есть традиционный способ "гашения" подобных конфликтов: "танки + детские сады и больницы", "кнут и пряник". Именно эта линия и осуществляется. Однако в нашем случае у власти отсутствует стратегия и идеология политике на Северном Кавказе. Другими словами местным элитам и народам (особенно народам) не предлагается понимания вокруг каких идей, ценностей строится государственность России, ради чего народы должны жить вместе. Так как нет понимания внутри власти: что такое Россия (ещё империя, уже национальное государство?) и куда она движется, нет и соответствующей стратегии.
В результате проблема загоняется внутрь. В любой момент внутренние и внешние "интересанты" (интерес которых состоит в развале России) могут задействовать внутренний потенциал хаоса в Чечне и соседних республиках, раскачать ситуацию.
Автор: Timur 1.7.2011, 16:47
На днях в новостях показывали, как в Ставропольском крае в каком-то населенном пункте поликлиника попала под сокращение. Так что в каком направлении движется, более-менее ясно. Но ясно также и то, что это направление несовместимо с жизнью.
Автор: Кот Мышелов 1.7.2011, 17:10
У власти есть понимание, что из себя представляет из себя Россия, дураков ни в Кремле, ни в региональных центрах нет. Власти выгодно поддерживать национальный вопрос в «разогретом» состоянии, это назывется управляемый регресс.
Стратегия, есть, но она какая, то странная - мультикультурализм, какое, то безумное порождение постмодерна, несостоятельность, которую публично признали даже Меркель и Саркози.
Автор: алекс 2.7.2011, 0:31
Стратегия, есть, но она какая, то странная - мультикультурализм, какое, то безумное порождение постмодерна, несостоятельность, которую публично признали даже Меркель и Саркози.
Странно. Кургинян С.Е. постоянно говорит об отсутствие стратегии как одной из фундаментальных угроз России (ст. "Куда убежал кролик" в Россия 21).
Что касается понимания элитой и властью того, что из себя представляет Россия, то может ли возникнуть понимание "во сне на бегу"?
Мне кажется, элита и власть в целом, не желают сделать даже малейшего усилия по осознанию того, что получилось в результате их безумного эксперимента. Во всём что касается сиюминутных выгод материального характера понимание есть. Что же касается всего остального, это понимание просто не нужно не власти, не тем более элите. Это ненужный по их мнению хлам .
Автор: Кот Мышелов 2.7.2011, 7:19
Никакого противоречия нет. Одно делать вещать о стратегии, как это делал филин, в анекдоте, а другое дело иметь стратегию.
Автор: алекс 2.7.2011, 8:07
В последнее время сложилось устойчивое впечатление (подкреплённое косвенными фактами), что даже разговоры о разработке стратегии, околовластная аналитика интеллектуальной обслугой истеблишмента воспринимаются как способ "распила" и не более того.
Что касается Кавказа никакой долговременной стратегической линии у власти нет, есть ситуационное реагирование. Наиболее характерный пример ситуационного реагирования на угрозы и вызовы - борьба с терроризмом. 1999 год взрывы жилых домов в Москве и Волгодонске. Реакция- проверка чердаков и подвалов на предмет выявления ВУ и ВВ. Взрывы самолётов в 2004 году - дополнительное усиление мер предполётного контроля. 2010-2011 год взрывы на объектах транспортной инфраструктуры- усиление общих мер защиты объектов транспорта и т.д. Меры вроде бы нужные но применяются они исключительно по ситуации. Как только острота момента спадает, начинается "расслабуха". При этом уровень реагирования о котором идёт речь - низовой, а угрозы прямые, тактического характера. А есть же ещё и стратегические вызовы об одном из которых и идёт разговор в данной теме.
Автор: Alexander 0K 2.7.2011, 8:26
Есть вот такая новость: http://dpni.org/articles/novostnaya/24046/.
Сильно противодействовали силовики из Москвы, мне говорили, что по их информации мне здесь якобы собираются отрезать голову и требовали отменить поездку. Мы ожидали задержания в аэропорту, но видимо сотрудники спецслужб неправильно определили дату нашего вылета и нам с Максимовым все, же удалось добраться до места. Людям, из министерства Чечни нас пригласившим тоже звонили и угрожали, говорили, что мы провокаторы, что Дёмушкин проходит по делу об убийствах и тому подобное.
Как бы это в провокацию не вылилось, хотя пока, как я понимаю, всё достаточно культурно проходит. (http://dpni.org/articles/novostnaya/24083/)
Автор: Кот Мышелов 2.7.2011, 8:35
Что касается Кавказа никакой долговременной стратегической линии у власти нет, есть ситуационное реагирование. Наиболее характерный пример ситуационного реагирования на угрозы и вызовы - борьба с терроризмом. 1999 год взрывы жилых домов в Москве и Волгодонске. Реакция- проверка чердаков и подвалов на предмет выявления ВУ и ВВ. Взрывы самолётов в 2004 году - дополнительное усиление мер предполётного контроля. 2010-2011 год взрывы на объектах транспортной инфраструктуры- усиление общих мер защиты объектов транспорта и т.д. Меры вроде бы нужные но применяются они исключительно по ситуации. Как только острота момента спадает, начинается "расслабуха". При этом уровень реагирования о котором идёт речь - низовой, а угрозы прямые, тактического характера. А есть же ещё и стратегические вызовы об одном из которых и идёт разговор в данной теме.
Именно ситуационное реагирование, не более чем.
Автор: алекс 2.7.2011, 16:20
Как бы это в провокацию не вылилось, хотя пока, как я понимаю, всё достаточно культурно проходит. (http://dpni.org/articles/novostnaya/24083/)
Интересная деталь: подача и название материала о поездке националистов по приглашению официальных властей Чечни http://www.nr2.ru/moskow/331976.html на сайте ДПНИ и сайте Грозный Инфо разная. На сайте ДПНИ сделан агрессивный фоторяд и название вызвавшее недовольство Дёмушкина (о чём ниже). Вот о чём говорит Дёмушкин на чеченском сайте http://www.grozny-inform.ru/main.mhtml?Part=11&PubID=26761. Здесь и ответ Дёмушкина на вопрос об отделении Кавказа: Сейчас в Сети активно обсуждают тему отделения Кавказа от России, говорят, что мы слишком разные и не можем сосуществовать в одной стране. В доказательство этого приводят различные страницы кавказской молодежи в соцсетях и прочее. Активно говорят о том, что русским Кавказ не нужен, что русского на Кавказе ничего нет. Вы сами что по этому поводу думаете?
Дмитрий Демушкин: На самом деле, в этом информационном поле до приезда в Чечню пребывал и я. Если взять мои интервью до поездки в Чечню, в принципе, я абсолютно был уверен, что русского на Кавказе и в правду ничего нет. Что кроме дотаций и вечной нестабильности здесь ничего не происходит. Но сейчас я задумался об этом. Мои поездки всегда комментировались всеми федеральными информагентствами, очень обстоятельно. Куда бы я ни поехал, в Псков или еще куда, об этом всегда много писали. А сейчас я не могу понять, почему абсолютно все информационные агентства категорически заблокировали мою поездку в Чечню. Казалось бы, что плохого? Лидер русских националистов приехал в республику, объехал ее, и не испытал никаких затруднений. Это говорит о том, что здесь есть стабильность, но почему-то такая очевидная вещь, не вышла ни на одном сайте. Везде эта информация была заблокирована, хотя люди поначалу звонили, интересовались деталями, но нигде это не вышло. Я даже сегодня утром смотрел, ни одной новости.
Хотя вся блогосфера и весь интернет об этом пишут, это наводит меня на некоторые мысли, что информационная политика вокруг Чечни строится определенным образом, людьми определенной национальности, не будем их сейчас называть. Мы даже понимаем, почему она может строиться в отношении Чеченской республики, 10 лет информационно работали над созданием негативного имиджа, сейчас они не готовы от него отказываться. Ведь СМИ же готовы написать о любом происшествии, которое со мной здесь произойдет. Кстати, сейчас уже узнали, что я прибыл в Чечню, вчера звонили и приглашали в Карачаево-Черкесию. Это наверно для них такой знак был, что если мы не отказались ехать в Чечню, то в Карачаево-Черкесию наверняка прилетим.
Общаясь с русским населением здесь, я пытался найти что-то негативное. Спрашивал, может вы боитесь и хотите уехать отсюда. Я понял, что эти люди отсюда уезжать не хотят и чувствуют себя здесь вполне нормально. Но даже получая позитивную информацию из Чечни, люди за ее пределами все равно ищут какой-то подвох. Вот мы вчера много интервью давали и рассказывали о поездке, а в заголовок все равно попало про людей с автоматами.
Обратите внимание, что Дёмушкин прямо высказывает недовольство тональностью подачи его интервью на сайте ДПНИ http://dpni.org/articles/novostnaya/24083/ Возмутило Дёмушкина название:
Дмитрий Дёмушкин: Вся Чечня – это большое скопление людей с автоматами.
Это именно информационная война. Любые попытки выстроить нормальные отношения с Чечнёй и чеченцами, в СМИ, интернете будут атаковаться как из внутри республики, так и из Москвы.
Автор: ИНОХОДЕЦ 3.7.2011, 11:14
Демушкин: Все хорошо, прекрасная маркиза...
Что хорошо: националисты начинают прямой диалог с националистими. Но где диалог Военных ветеранских оргинизаций? Квачков? Его упрятали...
С сайта ДПНИ:
Стало известно, зачем Кадырову досье на военных, воевавших в Чечне
Фото © ИТАР-ТАСС
После июньского убийства бывшего полковника Юрия Буданова, произошедшего в Москве, многие СМИ написали, что представители властей Чечни активно собирают информацию о всех российских военнослужащих, входивших в состав той части, в которой служил Буданов. Пресс-служба главы Чечни Рамзана Кадырова дала комментарий в отношении этой информации.
По словам пресс-службы Кадырова, в действительности силовые структуры Чечни собирают информацию об участниках антитеррористических операций для расследования военных преступлений. Пресс-служба чеченского лидера заверила, что вся информация собирается строго в соответствии с действующим законодательством РФ.
После убийства Буданова некоторые СМИ предположили, что его убийцы получили информацию о нём в спецслужбах. Некоторые издания утверждали, что Министерство обороны РФ получает тысячи запросов, отправленных из Чечни, касающихся личных данных военных, воевавших в Чечне. Сослуживец Буданова Евгений Демич открыто заявил, что преследование участников военных действий в Чечне связано с тем, что Буданов нанёс сильный урон чеченским боевикам, и многие из них, будучи амнистированными, теперь занимают должности во власти.
Продолжаю настаивать: корни в Москве. Неужто все забыли "чеченские" авизо.
Автор: алекс 3.7.2011, 15:19
Что хорошо: националисты начинают прямой диалог с националистими. Но где диалог Военных ветеранских оргинизаций? Квачков? Его упрятали...
С сайта ДПНИ:
Стало известно, зачем Кадырову досье на военных, воевавших в Чечне
Фото © ИТАР-ТАСС
После июньского убийства бывшего полковника Юрия Буданова, произошедшего в Москве, многие СМИ написали, что представители властей Чечни активно собирают информацию о всех российских военнослужащих, входивших в состав той части, в которой служил Буданов. Пресс-служба главы Чечни Рамзана Кадырова дала комментарий в отношении этой информации.
По словам пресс-службы Кадырова, в действительности силовые структуры Чечни собирают информацию об участниках антитеррористических операций для расследования военных преступлений. Пресс-служба чеченского лидера заверила, что вся информация собирается строго в соответствии с действующим законодательством РФ.
После убийства Буданова некоторые СМИ предположили, что его убийцы получили информацию о нём в спецслужбах. Некоторые издания утверждали, что Министерство обороны РФ получает тысячи запросов, отправленных из Чечни, касающихся личных данных военных, воевавших в Чечне. Сослуживец Буданова Евгений Демич открыто заявил, что преследование участников военных действий в Чечне связано с тем, что Буданов нанёс сильный урон чеченским боевикам, и многие из них, будучи амнистированными, теперь занимают должности во власти.
Продолжаю настаивать: корни в Москве. Неужто все забыли "чеченские" авизо.
О диалоге каких ветеранских организаций идёт речь?
С какими националистами встречался Дёмушкин в Чечне? Есть сведения что это были чеченские националисты?
Какие силовые структуры Чечни (во множественном числе) собирают информацию об участниках КТО? В сообщении пресс-службы главы и правительства ЧР говорится о расследовании Следственным Управлением СК РФ по ЧР уголовных дел возбужденных с 1995 года по фактам гибели и исчезновения граждан http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/06/18/n_1888513.shtml.
Уголовные дела следователи прокуратуры (в настоящее время СК) возбуждали ( и возбуждают) по всем фактам гибели людей, когда есть основания полагать, что их смерть стала результатом умышленного или не умышленного убийства, халатности, а также по фактам похищений людей, безвестного их отсутствия когда есть основания полагать что человек был убит (например при соответсвующем заявлении родствеников). В ЧР таких дел несколько тысяч.
Можно предполагать всё что угодно, в том числе и то что, все следователи СУ СК РФ по ЧР (а там ведь далеко не одни чеченцы служат) в производстве которых находится несколько тысяч нераскрытых уголовных дел по 105 УК РФ (по факту) выполняют указание Кадырова. Можно конечно предположить, что Кадыров это главный "тайный боевик" Чечни - решил расквитаться с врагами (интересно, а что Кадыров сам мало бандитов-чеченцев уничтожил, его то простят если что?). Вообщем можно предположить всё что угодно. Но на каких фактах эти фантазии строятся?
Что бы было понятно о чём идёт речь: представьте любой другой (не ЧР) регион страны в СУ СК котором находится несколько тысяч нераскрытых дел по 105 статье возбужденных по факту убийства граждан. Что разве следователи этого гипотетического следственного органа не обязаны проводить следственные и иные действия по делу: направлять запросы, устанавливать и допрашивать свидетелей, потерпевших, искать орудия, следы преступления и т.д? Результат будет конечно минимальным - такие дела как правило раскрываются крайне редко. Однако буква закона будет соблюдена и следователя уже невозможно будет привлечь за волокиту по делу.
Вообще-то во время первой и второй чеченских войн у боевиков была прекрасна налажена работа по сбору информации в отношении военнослужащих, в том числе сотрудников спецслужб, а также сотрудниках МВД. В чём смысл сбора этой информации в настоящее время, да ещё и через официальные запросы следователей СУ СК, которое не к тому же не подконтрольно Кадырову? И главное - получить информацию об офицерах обычных частей направляя запросы в архив МО или воинские части может быть и возможно. Но вот получить данные таким способом о бойцах подразделений действительно насолившим боевикам будет не просто сложно, а практически невозможно. Следователю просто не дадут такие данные.
Автор: Спекуль 3.7.2011, 22:40
Я помню объявления, что предъявляют фальшивые авизо. но я не помню, что бы было объявлено, что предъявители задержанны и преданы суду, а далее осуждены на 15 лет или что-либо такое. То есть те кто уже тогда сидел у штурвала, выполнял определённые указания в отношении этого дела, а в связи с этим нет 100% гарантии, кто именно это делал. Хотя и исключать этого тоже нельзя.
Автор: Спекуль 3.7.2011, 23:03
Без Витебска, Минска, Чернигова, Харькова, Одессы, Севастополя, Киева Россия обходится.
БЕЗ КИЕВА!!!! жить можно, а за Грозный костьми ляжем. Надо ещё добавить, что тех кто будет ложится, но выживет Чеченам на расправу сдадим.
Я вам товарищи честно заявляю, народ на это "фуфло" не купишь. Я почти всех анкетируемых спрашивал, "что Вас лично больше всего волнует?". (Раз уж я пошел в народ, дайка я с ним поговорю.) НАЦИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС. У каждого есть свой личный опыт общения с "кавказцами", поэтому не надо про 3-е сортные газеты, все федеральные каналы лепят про дружбу народов.
Никто не хочет отделять "кавказ", потому что Чечня и так ОТДЕЛЕНА УЖЕ. Есть предчувствие нехорошего.
Автор: Спекуль 3.7.2011, 23:08
Автор: алекс 3.7.2011, 23:24
Я помню объявления, что предъявляют фальшивые авизо. но я не помню, что бы было объявлено, что предъявители задержанны и преданы суду, а далее осуждены на 15 лет или что-либо такое. То есть те кто уже тогда сидел у штурвала, выполнял определённые указания в отношении этого дела, а в связи с этим нет 100% гарантии, кто именно это делал. Хотя и исключать этого тоже нельзя.
А уместно ли сравнивать дело о "чеченских авизо" и тему "запросов следователей СУ ЧР? Может внятно кто-нибудь объяснить в чём тут параллели? Нельзя ли поконкретнее?
По делам о "чеченских авизо" были привлечены к уголовной ответственности 417 человек (данные на 1995 год). Часть дел всё же дошла до суда. Кукловоды сидели в Москве... и т.д. И что со всего этого вытекает?
Автор: Спекуль 3.7.2011, 23:46
Автор: алекс 4.7.2011, 4:35
Какое отношение тема "авизо" имеет к теме сброса Кавказа?
Автор: Спекуль 4.7.2011, 7:53
Автор: Sashas 6.7.2011, 9:49
http://ura.ru/content/svrd/06-07-2011/news/1052131014.html
Вот это событие говорит о том, что отделением Кавказа ничего не закончится, скорее начнется. Порядок надо наводить, а не выяснять, отделять или нет. А вообще, ИМХО, начнется все гораздо раньше, нежели завершится обсуждение в этой ветке. Впрочем это видение развития событий я обосновать не смогу.
Автор: алекс 6.7.2011, 15:58
Вариант решения чеченской проблемы Ходова А. предложенный к рассмотрению Sashas http://samlib.ru/h/hodow_a/aaa-2.shtml.
Основная мысль Ходова не отличается оригинальностью. По его мнению чеченцы патологические разбойники. Якобы даже ислам приняли с целью оправдания грабежа. То есть криминальность это суть культурно-исторического ядра чеченцев. Впрочем с объяснением "преступных наклонностей" целого народа автор не особенно "заморачивается". Бандиты и всё тут. Именно этот посыл является основным для автора. Исходя из исторической (уходящей якобы в глубины веков) обусловленности криминальности целого народа (народов) Ходов предлагает сломать их традиционный культурно-исторический код.
Ходов рассматривает два крайних по его мнению и нежелательных вариантов решения чеченской проблемы: этнические чистки (депортация и т.д.) и "отделение Чечни". Заметим на полях
Третьим вариантом является тотальная смена культурно исторического ядра "силовым вариантом" : "Но есть и такой способ, как вынужденная смена стереотипов поведения."
Ходов полагает, что главной проблемой решив которую можно нормализовать ситуацию в Чечне является клановость (тейповая структура) чеченского общества: "В первую очередь необходимо, наконец, сломать тейповую систему, на которой все и держится. Нормальное государство просто не должно допускать в своих границах существования всяких там семейных кланов."
Для решения этой задачи необходимо по мнению Ходова: "По хорошему, надо в приложении к УК составить список этносов, практикующих клановые отношения, и ввести конкретно для них солидарную ответственность за преступления членов клана." В результате: "Заверяю вас, пара десятков лет подобной практики и тейповая система отойдет в область преданий. Просто невыгодно станет ее использовать, ибо клановый общак быстро ужмется до голого нуля. А раз не станет кланов, то и бандитизмом с терроризмом заниматься станет проблематично, ибо дело это всегда коллективное."
Начну с финала. Тейповая структура сама по себе не является основным источником терроризма и бандитизма. У террора не клановые, а социально-экономические, идеологические, политические и мировоззренческие корни. Напротив как показывает мировой опыт клановая структура порою более уязвима для действий власти в чрезвычайных условиях. И именно по тем причинам на которые указывает Ходов. Ликвидация тейповой структуры чеченского общества не решит проблему терроризма.
Ходов говоря о тейпах, и исторической криминальности чеченцев вообще не затрагивает вопроса о том, как чеченцы оказались в нынешнем своём состоянии. По его мнению они всегда являлись "криминальным этносом". А ведь то, что произошло с чеченцами называется "вторичная архаизация общества" как следствие социального регресса запущенного перестройкой. Не одни чеченцы подверглись этому страшному разрушительному воздействию. И русские и украинцы тоже... И наш сегодняшний всеобщий распил и есть вариант "социального криминального уклада" главенствующего в российском обществе. И не вина чеченцев, что в результате этого эксперимента по превращению современного советского общества в этно-клановый ад в котором главенствует "набеговый уклад" жизни, они оказались наиболее "архаизированным народом".
Эту болезнь можно вылечить только проводя антирегрессивную политику (культурную, социальную, экономическую), восстанавливая повреждённые участки, структуры общества. Никакие линейные действия (типа коллективной ответственности в УК) не помогут, если вообще об этом стоит говорить сколь-нибудь серьёзно. В целом чеченцы могут полностью вернутся к жизни в нормальное современное общество только вместе с русскими либо в рамках проекта "модерн", либо в "сверхмодерне"-неокоммунистическом проекте.
Автор: Sashas 6.7.2011, 16:37
Т.е. Ваше предложение ничего не предпринимать, а в далеком "сверхмодерновом" будущем постепенно все наладится само. Когда-нибудь. Может быть. Я правильно понимаю? На самом деле Вы, как и Ходов, противоречите своим же посылкам. При разрушенном тейповом обществе коллективная ответственность смысл теряет. Ходов не предлагает переписывать конституцию. Законов у нас и так хватает, нужна только политическая воля, чтобы всех бизнесменов, финансирующих боевиков, согласно всем законам и конституциям вывести из бизнеса. Просто нужно сильно этого захотеть и заставить выполнить соответствующие структуры.
П.С. Читали одну и ту же статью. Насколько разные выводы...
Автор: chistyakov 6.7.2011, 19:29
Хотелось бы привести здесь мнение некоего Александрова А.С. о Кавказе и проблемах борьбы с терроризмом
Надо сказать, что терроризм на Кавказе - это сложное явление, которое требует детального изучения. К сожалению наша власть считает, что только силовых методов может быть достаточно, чтобы решить данную проблему. Это не так. Терроризм будет жить и может быть даже прогрессировать если есть социальная среда для его возникновения, если есть как это не странно звучит поддержка определенной группой населения террористов. Россия имеет богатый опыт по борьбе с подобными проявлениями. Прежде всего это период после Октябрьской революции, когда молодая советская власть боролась с бандитизмом в Средней Азии. Это колоссальный опыт, почему его сейчас не изучают? С подобными проблемами столкнулся и СССР в годы войны и после, когда истреблялись банды в Прибалтике и на Украине. Это тоже опыт и его надо изучать. Даже само партизанское движение в годы ВОВ дает много информации о сложности борьбы с подобными вооруженными группами. СССР тогда справился, а что мешает существующей власти справится с этим явлением. Однозначно, разное понимание сути проблемы. Возьмите борьбу с басмачеством, что у басмачей не было поддержки за рубежом, не было оружия. Все это было. Но Советская власть сделала главное, она выбила социальную почву для поддержки басмачества. А сейчас, что мы видим на Кавказе, социальных проблем масса, как и везде конечно в России, но там есть своя очень серьезная проблема - это клановость. Если ты не в клане, которой принадлежит власть, то ты и твои дети не имеют никаких перспектив. Тебе дадут разбитое корыто и ты всю жизнь, будешь вокруг него плясать. И все это понимают. Проблему с клановостью существующая власть не решает, не может или не хочет, не знаю. Теперь, представьте себе юношей, которым регулярно промывают мозги, что во всем этом виновата власть, которая сидит в Москве, что это они его лишили будущего. Понятно, что у тех, которые занимаются обработкой населения есть свои скрытые мотивы, но вы понимаете, что происходит, вся эта информация ложится на благодатную почву жизненной неустроенности. А вот интересный вопрос. Почему в центральной России или в Сибири нет такого проявления терроризма, хотя социальная напряженность есть и там. Ответ достаточно прост, эти регионы не соприкасались с войной, они не знают что такое потерять всё. А многие на Кавказе были участниками войны в Чечне, они знают, что такое война, им знаком этот образ жизни, у них можно сказать появился печальный опыт другой жизни. И этот опыт позволяет идти в террористы. Мирного человека, какого-нибудь сибиряка очень трудно заставить пойти в партизаны, он обыватель, у него есть семья, дети, работа наконец и иллюзия, что он может вырваться вперед по социальной лестнице. У многих людей с Кавказа сформировалось очень четкое представление, что у них другого пути нет. Это страшное явление и безусловно плохо, что люди оказались в таком положении. Посмотрите на этих террористов, многим из них по 20-25 лет, человек и не жил еще по существу. У него нет детей, дома и он решается встать на противозаконный путь и рисковать своей жизнью. Что это? Как не провал социальной политики. А у этих детей есть родители, и что вы думаете они придут в полицию и донесут на своих детей. Нет, они их укрывать будут, да еще и кормить. И попробуйте с таким явлением поборитесь. Конечно власть понимает, что Кавказ это такая пороховая бочка и с ней надо что-то делать. В результате мы видим как туда спускают миллионы, которые оседают в кубышках кланов не решая при этом социальных проблем. Все помнят как разворовывались деньги на строительство жилья в Чечне. Почему это проблема воровства до сих пор не решена? Деньги как мы видим проблему терроризма не решают и тогда власть начала потыкать выходцам Кавказа, оставляя безнаказанным их беспредел. Интернет чуть ли не каждую неделю взрывается каким-нибудь конфликтом с выходцами с Кавказа, в результате , которых они остаются безнаказанными. Все мы хорошо помним убийство Свиридова. Почему понадобился выход на манежную площадь, чтобы восстановить законность. Попрание властью закона - это страшная вещь. Такая власть теряет в глазах народа свою легитимность. Конечно, все эти больные точки существующей власти видит и ЗАПАД, его спецслужбы. Там много аналитиков, которые подготавливают достаточно серьезные доклады. И вот эти доклады по различным каналам попадают представителям власти. А там написано, черным по-белому, хотите сохранить власть отдайте нам Кавказ, иначе народ вас раздавит. Конечно, НАТО, как дружественная организация существующей власти всегда поставит плечо и вас защитит. Все это доводится до сведения власти, ей пытаются манипулировать, надавливая на эти больные точки. Конечно, я утрирую, язык дипломатов тоньше, но смысл понятен. Во общем как Вы видите терроризм в России это сложное явление спровоцированное из вне, но имеющее подпитку в виде социальных проблем и существующего этапа развития капитализма в России. Еще раз повторюсь проблема требует многогранного изучения и отделение Кавказа только усугубит ситуацию в России.
Автор: алекс 7.7.2011, 0:02
П.С. Читали одну и ту же статью. Насколько разные выводы...
Вы не правильно понимаете суть изложенного мною. Я нигде в данной теме не говорил о том, что не нужно предпринимать меры по решению проблем Кавказа уже сегодня. Более того, обсуждались меры которые уже принимаются государством. Обсуждалось и то почему они не эффективны. Возможно повторюсь -отсутствие воли порождается отсутствием стратегии, стратегических целей развития государства. Высший уровень "не понимания", "нежелания" элиты нести ответственность за происходящее в стране - это уход от ответа на вопрос что такое современная Россия: империя или национальное государство и как должны строятся межнациональные отношения в нём?
Да, я разделяю точку зрения тех людей которые считают, что нынешняя государственная система не способна изменить коренным способом ситуацию на Кавказе. И не только на Кавказе но и по всей стране. Переломить регрессивные тенденции. Это отнюдь не означает, что нужно сидеть сложа руки и ждать чуда. Об этом постоянно говорит Кургинян С.Е. адрессуя свои послания как власти так и народу. Необходимо любым путём сохранить государство, его целостность до того момента когда в стране вырастит альтернативный политический класс (контрэлита и т.д.) способный взять на себя ответственность за будущее, "подхватить" страну и предложить народу новый проект жизни страны.
Мне Ваша позиция тоже не очень понятна. Вы предложили в качестве рецепта выздоровления "больного" статью Ходова. И сами же ей оппонируете. Утверждаете, что мол решение вопроса очень простое - государство должно проявить волю. Но с этим вроде никто и не спорит. Однако, не понятно откуда воля возьмётся, кто заставит соответствующие структуры выполнять те задачи которые на них возложены, в том числе и на Кавказе? В ситуации системного регресса "силовики" (а Вы же в первую очередь про них говорите) также подвержены этому процессу. Они также будут заниматься "распилом", "торгашеством" и другими "регрессивными прелестями" как и остальная система. Такая система не способна выполнить те задачи которые на неё взваливают. Она будет давать сбои раз за разом. Но ситуация гораздо сложнее, о чём постоянно говорит СЕК (для примера статья "Угрозы Путину"или книга "Качели"). Внутриэлитный конфликт влиял (и по всей видимости влияет) на чеченскую ситуацию гораздо больше чем тейповая структура чеченского общества. При этом ясно что, традиции клановость на Кавказе надо учитывать.
р.s. Кстати Ходов таки предлагает принципиально изменить законы, иначе как понять его "заход" о внесении в УК РФ специальных норм коллективной ответственности для отдельных народов России.
Автор: алекс 7.7.2011, 5:21
Заметим, что Ходов не отрицает категорически саму возможность отторжения Сев. Кавказа по инициативе центра. Его скорее смущают издержки данной акции. Саму возможность данных действий по всей видимости он допускает.
Автор: Sashas 7.7.2011, 5:59
При этом нет ни одного предложения, которое обсуждалось и было бы признано эффективным. Я собственно об этом. Конструктив нужен.
Ну так с этого и можно было начинать
. Если что-то поломалось и не работает, это надо починить или заменить. Если потом начнет работать - оставить, периодически проводя профилактический ремонт. Отсутствие каких-то мер и воли со стороны гос-ва говорит о том, что оно не считает для себя проблему Кавказа действительно серьезной. Следовательно те, кто считают также в данный момент, вполне поддерживают в этом вопросе гос.аппарат.
Автор: Alexander 0K 7.7.2011, 6:10
В Дагестане боевики напали на колонну внутренних войск
Нападение на колонну было совершено в Кизлярском районе республики, недалеко от села Серебряковка. Количество нападавших не уточняется.
Между боевиками и сотрудниками правоохранительных органов завязался бой. О его результатах ничего не сообщается.
http://lenta.ru/news/2011/07/07/one/
Автор: алекс 8.7.2011, 15:01
П.С. в последнем моем посте как раз об этом, мы с вами прочитали одну и ту же статью, но выводы противоположные. Я вижу разумную часть предложения Ходова и отсекаю чрезмерную часть. Вы опускаете разумную часть и критикуете чрезмерность. Разумеется при желании прочитать можно и так, все зависит от цели, к которой стремится читающий. Меня просто больше интересовала не критика статьи, а поиск в ней разумного решения. Ходов доказывает, что финансирование идет не безадресными вливаниями, а конкретными внутритейповыми маршрутами. Отсюда само собой вытекает и предложение по коллективной тейповой ответственности.
Ну так с этого и можно было начинать
. Если что-то поломалось и не работает, это надо починить или заменить. Если потом начнет работать - оставить, периодически проводя профилактический ремонт. Отсутствие каких-то мер и воли со стороны гос-ва говорит о том, что оно не считает для себя проблему Кавказа действительно серьезной. Следовательно те, кто считают также в данный момент, вполне поддерживают в этом вопросе гос.аппарат.Вы бы свой вывод привели бы.
Какое разумное решение предлагает Ходов- коллективную ответственность закреплённую в УК для отдельных этносов? Это разумное решение? Ничего другого Ходов не предлагает.
Автор: Sashas 9.7.2011, 7:41
Автор: алекс 9.7.2011, 9:08
Понятно о чём говорите Вы. Но совсем не понятно, какое отношение Ходов со своей борьбой с клановостью путём внесения особых норм коллективной ответственности в УК, по отношению к избранным народам имеет к тому о чём говорите Вы. И в чём заключается разумность предложения Ходова? Где в словах Ходова скрыто "разумное" решение проблемы?
Автор: алекс 9.7.2011, 13:04
Тема националистов и "национал-уменьшителей" уже обсуждалась на форуме. Админ в этой теме дал несколько ссылок на работы и интервью Кургиняна С.Е. по данному вопросу. Повторю их. Тема актуальности судя по всему не теряет. А в связи с провокациями последнего времени и приобретает новую остроту.
Доклад "Оргоружие-2"
http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&a...&theme=&id=1964
Доклад "Игра с огнем" (основная тема во второй статье)
http://kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=323
http://kurginyan.ru/clubs.shtml?cat=41&id=324
О "русском ордене" внутри КПСС было интервью С.Е. на "Эхо Москвы"
http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&a...&theme=&id=1965
Автор: Антоний2 14.7.2011, 21:41
Вот ещё одна интересная новость по теме Северноого Кавказа:
http://rusrep.ru/article/2011/07/12/me_russian
http://rusrep.ru/article/2011/07/12/me_russian
Похоже, в среде русских националистов происходит что-то интересное.....
Это означает, что кому-то понадобилось вытащить из небытия перед выбормами Дёмушкина и Белова...
Но кому и зачем?
И что означает страный альянс русских националистов и чеченцев?
Автор: алекс 15.7.2011, 15:17
http://rusrep.ru/article/2011/07/12/me_russian
http://rusrep.ru/article/2011/07/12/me_russian
Похоже, в среде русских националистов происходит что-то интересное.....
Это означает, что кому-то понадобилось вытащить из небытия перед выбормами Дёмушкина и Белова...
Но кому и зачем?
И что означает страный альянс русских националистов и чеченцев?
Интересное небытие у Белова. Такое телевизионное, новостное, скандальное. Пиариться, в смысле судится он постоянно в этом небытии. Вобщем неспокойное у него небытие.
Если серьёзно... О каком альянсе идёт речь?
Автор: solomon30 19.7.2011, 18:50
http://4put.ru/
Автор: Cesare Borgia 20.7.2011, 9:48
Россию призывают отдать Северный Кавказ
http://www.km.ru/v-rossii/2011/07/05/rusofobiya-v-rossii/rossiyu-prizyvayut-otdat-severnyi-kavkaz
Автор: Cesare Borgia 21.7.2011, 12:47
«Россия уже потеряла Центральную Азию»
http://oko-planet.su/politik/politikday/75376-rossiya-uzhe-poteryala-centralnuyu-aziyu.html
Автор: Cesare Borgia 22.7.2011, 15:42
США укрепляются в Узбекистане
http://oko-planet.su/politik/newsday/75264-ssha-ukreplyayutsya-v-uzbekistane.html
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)