Версия для печати темы

Автор: Good 12.3.2011, 20:03

Можно попросить Сергей Ервандовича или сотрудника ЭТЦ высказать свое мнение об итогах визиты Байдена в Москву?

P.S. Предлагаю Вам рассмотреть возможность организации комментариев "на злобу дня", когда-то примерно в таком формате Сергей Ервандович выступал на радио.

Автор: Р0МАН 14.3.2011, 13:11

http://www.kommersant.ru/Doc/1598304
Выдержка из статьи:
Госпожа Останина, у которой господин Байден спросил, каковы шансы у оппозиции на выборах, ответила, что "основные принципы соревновательности не выдерживаются", подкрепив ответ примерами про неравный доступ к СМИ и многочисленные нарушения на выборах, в том числе со стороны "Единой России". "Я подарила вице-президенту США спецвыпуск газеты "Правда" с вопросами нашего народного референдума, а господин Байден сказал мне: "Думал ли я, когда приезжал в 70-е годы в СССР, о том, что когда-нибудь буду поддерживать коммунистов и желать вам победы..."

Что то мне сдается, что нам не стоит поддерживать КПРФ, коли сам Байден их поддерживает коммунистов...

Автор: Tapa 14.3.2011, 14:01

Хе-хе... Как говорится, комментарии излишни. Желающие смотрят хронику египетских событий. Молча. (Есть такой раздел в конце каждого выпуска Евроньюс ).

Автор: Ария 14.3.2011, 22:46

Я обратил внимание на попытку Медведева продвинуть решение об отмене виз для поездок в США.
На естественно возникший вопрос: "А почему это стало настолько актуально", вдруг естественно возник и ответ: "Значит настолько актуален стал вопрос о возможности быстро покинуть Россию в этом направлении". Или есть другой, более адекватный ответ?

Автор: antinomia 15.3.2011, 13:20

Комментарии не излишни. Мы не должны считать, что КПРФ управляется с запада, даже если Байден публично вручит деньги Зюганову, восклицая при этом: "Да здравствует революция!". Тара! Если С.Е.К. в своих передачах намекнет на связь КПРФ с западом ему, однозначно, не создать настоящее ядро. Если же он сделает подобный намек перед самыми выборами, то это будет предательством, а все что он делает - провокацией. Я ВЕРЮ Сергею Кургиняну, поэтому призываю быть очень внимательным и не попадать в ловушку.

Автор: Timur 15.3.2011, 13:53

А как тогда надо считать?

Автор: antinomia 15.3.2011, 14:09

Пусть капиталисты говорят что хотят и ставят нас в положение, когда мы должны говорить то, что они хотят слышать. Даже если, кроме слов, реально от них будет какая-то поддержка, это не значит, что все исполниться так, как им хочется.

Автор: antinomia 15.3.2011, 14:14

Не надо ставить знак равенства между СПС и КПРФ. Первые, действительно, имееют серьезную поддержку на западе и профессионально готовятся к тому, чтобы перехватить в будущем падающую власть.

Автор: Timur 15.3.2011, 14:15

О какой поддержке Вы говорите? Деньгами? И Вы думаете, что дав деньги, они не позаботятся о том, чтобы эти деньги были использованы по назначению?
К тому же непонятно, в чем заключается идеология КПРФ, если она не препятствует получению денег от Байдена на те цели, которые нужны Байдену.

Автор: Timur 15.3.2011, 14:17

СПС, по-моему, сейчас и находится у власти. Как минимум, в вопросах экономики.

Автор: antinomia 15.3.2011, 14:31

Препятствовать Байдену не способен никто! Если США чего решили, то выпьют это обязательно. Уж лучше пусть они меня финансируют, чем правых. И сколько угодно потом заботятся и переживают о том, что эти деньги были использованы не по назначению. Неужели Вы думаете, что КПРФ (как и я) может что-то обещать западу!

Автор: Timur 15.3.2011, 14:44

Откуда такой фатализм?

Это называется игра в две руки.

Они переживать не будут. Они будут просто хорошо контролировать.

Насчет КПРФ сомнений нет, уж слишком долго она на политическом небосклоне.
Если же вы член КПРФ, то, надеюсь, Вы не питаете иллюзий относительно влияния рядовых членов КПРФ на политику, которую проводит руководство КПРФ.
Кстати, о Байдене. Это случайно не тот Байден, который посоветовал грузинам подождать лет 15-20?

Автор: antinomia 15.3.2011, 15:26

Алкоголика (вампира) не остановит ничто и никто, если он решил выпить водки (кровушки). Смогут ли ему противодействовать слабые и тщедушные?


Это называется борьба за жизнь.


Контролировать как разрастается сеть активистов и усиливается влияние КПРФ? Ради Бога, пожалуйста, сколько угодно! Лозунги пускай печатают на свои деньги: "Долой капитализм, пролетарии всех стран объединяйтесь!"


Если КПРФ придет к власти, нас завтра же раздавят, устроив кризис. А гнилая интеллигенция будет кричать: "Уж лучше жить, как при Ельцине".
Timur, Вы же не хуже меня понимаете на каком уровне наше сознание. Нам предстоит сложный и, наверное, долгий путь, прежде, чем сформируются катакомбы.
С другой стороны, при слабости КПРФ и при отсутствии поддержки в обществе, активные действия радикальных сил, поддерживаемых США, не заставили бы себя ждать. Волна недовольства, спровоцированная "вдруг" начавшемся кризисом уже развалила бы Россию.

Я не член КПРФ.

Автор: красный 15.3.2011, 16:11

Дело не в том, что партия Зюганова дерективно управляется извне страны. Дело в том, что Зюганову и его приближенным на страну плевать. Ну не нужна им Великая Россия, ведь для этого им самим придется быть не комфортно устроившимися чиновниками, а , жертвуя статусом, приобретенными за десятилетия ( с 93-го года по 2011-й - 17 лет) пребывания в верхних эшелонах власти возможностями, преодолевая себя, усложняясь ( позднесоветская элита не хотела усложняться в целях прорыва всей страны), жить одной жизнью со всем обществом, трудиться по 14 часов в сутки, посылать на передовую детей и т.д. А им это чуждо! И своё отношение к России они уже показывали, читайте статью С.Е "Время Д".
А эта встреча прошла, как видно из текста, вполне благожелательно, недопонимания не возникло. Все в порядке и Байден уже готов поддерживать КПРФ, ведь он сам это говорит. И вы вправду считаете, что эмиссар Зюганова могла там оказаться только потому, что это каким-то образом( что уже не мало!) надо верхушке КПРФ? И зачем это надо КПРФ? Её верхи подают сигнал :" Мы здесь, посмотрите, вот мы!", нет? Они готовы поучаствовать? Ведь ясно же , в чем, ясно чем в последнее время заняты верхи США.

Автор: красный 15.3.2011, 16:11

Кстати, именно готовность верхов КПРФ стать на рельсы "твиттерной революции" и делает всех активистов КПРФ, не желающих жертвовать своим партийным статусом, не то что ненужными в Ядре, а враждебными ему.

Автор: Timur 15.3.2011, 17:50

Слабые духом? Вот такой фатализм и есть причина многих бед. Если фатализм, значит все дозволено.

Что-то я не видел таких лозунгов у КПРФ. Наверное, они искусно маскируются.

Если Вы имеете в виду под катакомбами альтернативное общественое движение, то, наверное, да, не скоро. По крайней мере, не до августа. Если же индивидуальные, т.е. самоизоляцию от скверны, то хоть сейчас.

Так и будет. КПРФ, конечно, слаба, но в меру своих слабых сил участвует в этом процессе.

Автор: adelfos_kibotos 16.3.2011, 11:14

То есть Вы хотите сказать, что наличие визовой системы - неодолимое препятствие для Медведева быстро-быстро убежать в США. И он предлагает Байдену ее отменить, чтобы беспрепятственно, случись что, эмигрировать? Какой иезуитский ход! Коварен Медведев.

Автор: Good 16.3.2011, 16:20

Друзья! Не устану повторять, что это раздел, где мы задаем вопросы центру Кургиняна, а не ведем дискуссии между собой. Предлагаю продолжить этот разговоров в другом разделе.

P.S. Скромно надеюсь, что кто-то из сотрудников ЭТЦ обратит внимание на эту тему и что-то ответит.

Автор: Tapa 16.3.2011, 19:12

Good, Сергей Ервандович в отъезде, ответить на данную "злобу дня" не может, и не факт, что захочет. Вы же видите реакцию на мою невинную фразу (невинную, поскольку твиттерные аналогии всем в голову приходят)? Мне совершенно не хочется работать на идею, озвученную antinomia - будто Кургинян в чью-то пользу задействован. Это НЕ ТАК. Но это очень удобная мулька - сказать, будто задействован. Что "мешает". Тогда вроде и "танцор", которого все сами в свободном режиме много лет наблюдают, ничем не виноват будет.
Потому я и не ввязываюсь в спор. Вот уж чего не хочется - так это дискредитировать что-то (пусть и "брендово") связанное с коммунизмом. Тем более, что рядовые члены КПРФ, действительно, "наши люди". Но тупиковость коллизии (сугубо на мой взгляд!) в том, что принять помощь и не отчитаться - это надо быть Лениным. Зюганов не Ленин. А рассчитывать на "расширение рядов" и выдвижение ими чего-то не скажу "ленино-подобного", но хотя бы иного, нежели есть - тоже никаких оснований. Ну, существует же реальный опыт поведения данной структуры, и существует партийный Устав, по которому лидера определяет вовсе не "голос рядов". Какую глазную операцию надо сделать, чтобы такого не замечать? Но мне говорить про это, повторяю, не хочется. В общем,"коробочка"!
Я очень сомневаюсь, что antinomia будет рад осознать, если развал и всё, его сопровождающее (а сопровождать будут жуткие вещи) состоится, что состоялось оно при активном участии КПРФ и... его лично. Он нормальный человек, и этого, конечно, не хочет. Но будто бы от его хотения дееспособности у структуры прибавится!
Видимо, всё же именно египетский сценарий будет идти под копирку. Ну, так и должен каждый сам спросить себя сам: следует ли выступать в роли "египетской улицы", да ещё - по факту выйдет так - в обнимку с "оранжевыми"?
Вот видите, я не хотела, а Вы меня уже заставили.
Теперь насчёт "не место для дискуссий". Мне кажется, надо просто переложить эту дискуссию туда, где обычно и обсуждается злоба дня - в "Россия и мир". Вы напишите сами в личку Памиру.

Автор: Good 16.3.2011, 19:25

Речь не о ответе на мой вопрос, мне вообще не ловко отвлекать Сергея Ервандовича по таким пустякам. Я предлагаю вам рассмотреть возможность организации передачи, посвященной актуальной политической аналитики. Сегодня практически не где прочитать или посмотреть ответственный комментарий на то или иное событие и такая передача пошла бы на ура, но понимаю, что это сегодня не главное и что вы и так очень загруженны.

Это уже всевозможные спецфорумцы, спецблогеры и т.п. кричат на каждом углу.

Можно попросить вас высказать мнение об итогах визита Байдена в целом, не затрагивая вопрос КПРФ? Наверняка, это было что-то большее, чем шутливое обсуждение отмены виз между США и Россией.

Автор: Tapa 16.3.2011, 19:39

Мы это предполагаем и к тому движимся. Будем делать.

На каждый роток не накинешь платок. Увы.

Автор: antinomia 16.3.2011, 22:57

И другие вопросы следует обсуждать, НЕ ЗАТРАГИВАЯ И НЕ КРИТИКУЯ КПРФ. Тем более ПЕРЕД САМЫМИ выборами. В КПРФ много честных, умных и порядочных людей. Критика перед самыми выборами будет восприниматься ими так, что весь проект С.Е.К. создавался именно для ослабления позиций КПРФ.

Автор: spirit 16.3.2011, 23:10

Тогда тоже можно сказать про Единую Россию - там тоже много честных умных и порядочных людей.
У нас в стране вообще много честных и порядочных людей - вот только живем там где живем.
Если бы поддержка КПРФ зависела от того критикуют или не критикуют партию на сайте ЭТЦ)))

Автор: Спекуль 16.3.2011, 23:10

Согласен. Стоит ли верить каждому слову из-за океана?

Автор: Mr_Poperek 16.3.2011, 23:40

Есть такое понятие как система и работает она по своим неумолимым правилам. В каждой службе она работает по своему, но в целом одинаково. Приходит к примеру молодой, умный, толковый, идейный но к сожалению не причастный к мохнатой руке и соответсвенно которому нужно работать во много раз результативней чтобы продвигаться по карьерной лестнице. Раз поднялся, два поднялся, уперся в потолок, дальше которого уже хотят не только результаты и идею, а и "поработать во благо" т.е. денег. И вот возникает делема, очень хочется выбится во власть и все с верху изменить, но не хочется уподобляться тем, с кем ставил цель боротся. И вот ут начинается самое интересное. Одни начинают играть на правилах системы, другие ищут справедливого, но платежеспасобного спонсора, третьи "спекаются". Последователей других путей я пока не видел. Думаю не нужно говорить, что 2 пути рождают новых коррупционеров и лоббистов, а 3-й - активиста, готового сжечи все вокруг.

Вот поэтому так и живем. Нет у нас в страе других путей входа во власть. А партии это просто торговые марки фирм, в рамках чьей корпоративной этики происходит действо.

Автор: Спекуль 16.3.2011, 23:54

Всё это на что опирается? Главное что бы без лишних эмоций.

Автор: Mr_Poperek 16.3.2011, 23:59

Все опирается на желание "самой большой и вкусной миски", "быть самым главным" и быть вне контроля. Любой кто идет с целью победить зло злом обречен на поражение. Нужна принципиально отличная концепция.

Автор: Спекуль 17.3.2011, 0:05

Я не про желание не спрашивал ... Коротко можешь об опоре для построения?

Автор: antinomia 17.3.2011, 0:14

Возможно, отсутствие интонаций голоса, выражения лица, или что еще (пусть С.Е.К это учтет при написании статей) приводит к удивительному эффекту. Даже Тара видит в написанных словах совершенно не то, что я пытался сказать.
Я не хотел сказать, будто Кургинян в чью-то пользу задействован. Тогда бы я был засланный на форум казачок. А это не так. Все эти месяцы я напоминал ему ОБ ОПАСНОСТИ оказаться в положении, когда ему придется это доказывать другим. Я искренне верю С.Е.К. И даже не столько опираюсь на анализ того, что он говорит, сколько на то, как я его интуитивно чувствую. Как Скорпион Скорпиона, может. Или еще как. Не знаю. Но я буду верить ему, даже если на него спустят всех собак и обвинят его Бог знает в чем. Даже, если очернят (не мне Вам говорить, как грамотно это умеют у нас делать). Буду верить вопреки фактам и правильным выводам, вопреки даже собственному анализу той, информации, которую мне подкинут. БУДУ ВЕРИТЬ. Потому, что видел не только что он делает, но и как он это делает. Я просто сломаюсь, если приму, что все, что делает Сергей Ервандович Кургинян - игра.



Возможно, Вы действительно лучше знаете ситуацию, а я ошибаюсь. Ведь я пришел сюда учиться, а не Вы ко мне.
Появился здесь несколько месяцев назад, чтобы выразить благодарность С.Е.К. и остался, думая, что мои посты приносят пользу общему делу, что их видят и над ними задумываются. Обидно осознавать, что ошибаюсь и в этом тоже.

Автор: Mr_Poperek 17.3.2011, 0:21

Как говорит народный фольклёр "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи".
Опорой для построения может быть для начала что-то типа сообществ, объединенных общей целью, хозяйственной, политической, религиозной, идеальный случай объединение множества целей. Данные сообщества должны культивировать максимальную взаимную поддержку и взаимное обучение, расширение сфер влияний. В принципе по данной модели действуют все национальные диаспоры.
В какое-то окончательное видение ничего не сформировалось, но наблюдая происходящее вокруг перспективным направлением кажется именно образование, причем разноплановое, по всем возможным направлениям.

Автор: Mr_Poperek 17.3.2011, 0:24

Это и есть игра. Просто некоторые игры длятся столетия и тысячелетия и их цена жизни родных и близких.

Автор: Спекуль 17.3.2011, 0:30

Я не спрашивал что "может быть", я спросил что "Всё это на что опирается?" и ответа не получил.
Просьба, убавь поток многообразия слов, поконкретней. Толку от темы мало.

Автор: Mr_Poperek 17.3.2011, 0:55

Если я правильно понял вопрос, то основой существования имеющейся системы являются несколько основных факторов: 1 - отсутствие собственных взглядов у чиновника, дошедшего до ступени принятия значимых решений, он руководствуется корпоративной этикой и что же скажет "папа", 2 - стремление подниматься выше в корпортативной иерархии, любыми способами, либо "прикинуться мертвым" на удобном месте, 3 - отсутствие контроля со стороны общества. Причем последнее это наиболее важный фактор.
По поводу формирования "безликого легиона" постоянно принимаются поправки и дополнения ограничивающие социальную и политическую активность чиновников, в целях "дабы чего не вышло".

Автор: Спекуль 17.3.2011, 0:57

Согласишься, если всё выше сказанное подвести под формулировку - данная экономическая система или всё это держится на данной экономической системе?

Автор: Mr_Poperek 17.3.2011, 1:02

Я бы сказал что данная экономическая система является реализацией корпоративных задач определенной группы или групп, ставящих перед собой цели управления миром.

Автор: Спекуль 17.3.2011, 1:06

Значит согласен?

Автор: Mr_Poperek 17.3.2011, 1:13

В принципе да, если не останавливаться на экономической системе как самоцели. Система решает задачу, ни больше ни меньше. Текущая мировая финансовая система решает задачу получения превосходства за счет спекулятивного аппарата и ростовщичества.

Автор: Спекуль 17.3.2011, 1:18

Я это к тому подбивал, что сколько рсурсов было потрачено что бы всё выше написанное изложить в такой аккуратной фразе. Береги ресурсы(время, место, внимание...) - пригодятся.
Любое государство держится на экономической системе, а вот какая система нужна и кому - это отдельный вопрос, но уж Байдену точно не нужна сильная государствоскрепляющая экономика в России.
Я так же понимаю, что система создаёт то что ей нужно, а по этому и пропускает, формирует таких людей, работников каких ей нужно. По этому всё придёт к смене экономической системы.

Автор: Mr_Poperek 17.3.2011, 1:30

Генералами на роджаются, генералами становятся.


А сильная Россия вообще никому и никогда не нужна была. Обратив взор в историю можно увидеть только постоянную войну за право жить. Не вижу предпосылок доверять вообще кому-то в этом мире (в глобальном его понимании). Эволюция есть выживание более развитого и сильного существа за счет завоевания жизненного пространства низших существ. Тут уж кто кого. Если в нас не летят пули это не значит, что война еще не началась.

Автор: Спекуль 17.3.2011, 1:37

Не спорю, согласен.

Автор: Боргил Храванон 17.3.2011, 13:10

Да уж, за Россию перед арабами и пред всем миром стыдно. В России в катакомбы ещё только собираются, вроде как "...ему на запад, ей - в другую сторону". А в Египте катакомбы уже вывернулись на суверенно-демократическую поверхность. Разумеется, и в Египте патриоты-конспирологи надеялись на одно - что коррумпированная автократия как-нибудь уж... сама понемножку рассосётся... А затем скакали по улицам Каира на верблюдах и стегали плётками по либеральным бородёнкам: известно, как быстро вандеи теряют сдержанность!
Но, как сказано в русской частушке, "испугались верблюды - разлежались кто куды".

Автор: Спекуль 17.3.2011, 13:32

За Россию не стыдно(хотелось бы сказать), но собираться посмотрев на эксперименты у арабов - это всё же поучиться на "чужих ошибках". Одну говорящую голову поменяли на другую, и какой результат хотелось бы спросить у мусульман. В России стыдно быть лодырем, но это лозунг, а то что экономическая система не создаёт условий для труда - это реальность.

Автор: Боргил Храванон 19.3.2011, 13:18

Хоронить ту же египетскую революцию - рано. Что одну говорящую голову поменяли на другую, в России было очевидно уже весной 1917 года. Но не все видели в этом очередную ошибку и причину для уныния.
Такой "пустяк": в Египте из подполья вышла коммунистическая партия... И это вряд ли КПРФ(Е)