Версия для печати темы

Автор: Paix 1.2.2011, 2:32

В мире повсеместные "небольшие" подвижки... В Тунис вернулись исламисты, в Египте полный бардак, кто следующий?..

-------------------------------

31.01.11 Ульрике Путц | Der Spiegel
Израиль опасается последствий революции в Египте
Вот уже 33 года мир с Египтом является гарантией безопасности Израиля. Но теперь беспорядки по соседству сильно беспокоят Иерусалим: а что если режим рухнет и к власти у берегов Нила придут исламисты в лице "Братьев-мусульман"? - вместе с властями Израиля задается вопросом обозреватель SPIEGEL ONLINE Ульрике Путц.
В начале еженедельного заседания кабинета министров израильский премьер-министр Биньямин Нетаньяху впервые нарушил молчание по поводу ситуации в соседнем Египте. Иерусалим, несомненно, с большим вниманием следит за происходящим там. "Наша цель - сохранение стабильности и обеспечение мира между нашими странами при любом развитии событий", - подчеркнул израильский премьер. Кошмаром для Израиля, пишет автор публикации, могут стать свободные выборы в Египте, которых добиваются миллионы египтян. На выборах могут вырваться вперед подавляемые Хосни Мубараком радикальные "Братья-мусульмане". Если запрещенное исламистское движение встанет у руля в Египте, это станет для Израиля настоящей катастрофой, сходятся во мнении аналитики.
По словам бывшего посла Израиля в Египте Эли Шакеда, если радикальные исламисты придут к власти, "ухудшение отношений между Египтом и Израилем будет лишь вопросом времени".
"Заключенные в Кэмп-Дэвиде израильско-египетские соглашения, - отмечает автор, - это краеугольный камень оборонной политики Израиля в регионе. Если они окажутся под угрозой, израильская армия будет подлежать полной реструктуризации, а оборонная политика - полному пересмотру". Если к власти в Каире действительно придет антиизраильское правительство, предостерегают аналитики, Израиль потеряет своего основного арабского партнера. "Это чревато эффектом домино", - заявил в интервью Voice of America известный журналист Йони Бен-Манахем, имея в виду, в первую очередь, Иорданию.

Автор: Ratan 1.2.2011, 6:07

Нверное в большинстве арабских стран почва взрывоопасна и вывести людей на улицы не сложно. Вопрос в том, кто играет с огнем?

Автор: calina 1.2.2011, 8:50

Те,кто запустили "Викиликс",те кто живут далеко и пожар на Ближнем Востоке их не затронет.Нужна заваруха,её давно "обещали".Да и ДАМ "удачно" съездил в Палестину.

Автор: kostina 1.2.2011, 14:33

Доходы Египта: канал, электричество (продажа излишков), туристы и … дотация США.

Чего-то уже поменялось?

Автор: Dana29 1.2.2011, 14:57

Угу,видимо адресат дотаций - теперь им будет Эль-Барадей.

Автор: Олег Александрович 1.2.2011, 15:21

Да, ребятки сильно хотят Иорданию получить (там гладишь и Сирию с Ираном). Правда, есть существенное отличие: Иордания - монархия! Конечно, 100%-ой гарантии никто не даст, но думаю, что уже "обкатанный" сценарий в этой стране не пройдет.

Автор: Paix 1.2.2011, 17:43

Читая сегодня призывы западной прессы покончить с авторитаризмом на Востоке (это Мубарак и наш тандем до кучи), и дать все возможности для исламской демократии (то бишь исламизма), даже вполне прозрачно, кто...

Автор: Maja 1.2.2011, 17:49

Угу, как в спектакле говорят: "Шутка.......Понимаю!" Даже на лице у эль-Барадеи написано, что он не верит, что кто-то в Египте и на Западе печется о нем. И уж точно, это не поддержавшие его Братья-мусульмане.

Автор: Maja 1.2.2011, 17:52

А "Маарив" пишет, что в Египте нет сплоченной оппозиции, противостоящей Мубараку. Не лучшее время играть в страуса.

Автор: Paix 1.2.2011, 17:53

Израиль-таки высказал вслух свои, всем очевидные, опасения...

11.02.01 La Stampa
Альдо Бакис. Израиль обеспокоен возможностью исламистского сдвига
Иерусалим оказывает помощь Мубараку и опасается прихода к власти в Египте исламистов, пишет Альдо Бакис в газете La Stampa. "По различным мотивам, в Иерусалиме, в Рамаллахе и в Газе израильские и палестинские руководители, затаив дыхание, следят за ходом восстания в Египте", - говорится в статье.
В ходе совместной пресс-конференции с канцлером ФРГ Ангелой Меркель премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху раскрыл вчера по меньшей мере одну причину, вызывающую беспокойство у Израиля. "Мы опасаемся, - сказал он, - что быстрые изменения в условиях, когда существуют не все фундаментальные основы для демократии, могут привести к возникновению репрессивного режима, вдохновленного экстремистским исламом, который будет попирать гражданские права, отрицать свободу слова и прессы, угрожать миру и стабильности. Это и мои опасения", - подчеркнул Нетаньяху, добавив, что каждые полчаса его информируют о ситуации в Египте.
"В самый сложный момент Мубарак может рассчитывать на серьезную поддержку со стороны Израиля. В рамках мирных договоров Нетаньяху уже создал прецедент, дав разрешение впервые за 30 лет на вход 800 египетских военнослужащих на территорию полностью демилитаризованного Синайского полуострова для защиты президентского дворца в Шарм-эш-Шейхе и для противостояния восстанию бедуинов в Эль-Арише", - пишет автор статьи.
"Второй повод для беспокойства, о котором Нетаньяху не мог открыто говорить перед телекамерами, - продолжает Альдо Бакис, - касается позиции Обамы в поддержку демонстрантов и в ущерб ставшему неудобным раису. В субботу Нетаньяху просил Соединенные Штаты смягчить критику, но, как пишут израильские СМИ, Обама, напротив, "выстрелил в спину Мубараку", а потом "бросил на съедение массам" своего исторического союзника в регионе. Неизбежен вопрос, который озвучил Эйтан Хабер, бывший советник Ицхака Рабина: "Не случится ли однажды, что Соединенные Штаты подобным образом избавятся от Израиля?"

Автор: Maja 1.2.2011, 17:54

Как он себе это, интересно, представляет?

Автор: Paix 1.2.2011, 17:59

Думаю, никак. Дипломатическая формулировка.

Автор: Андрей А.Г. 1.2.2011, 18:57

В свете этих высказываний интересны отношения Израиля и Китая. Если США отдает Израиль на растерзание арабам, то последнему надо искать влиятельного союзника.

Автор: Paix 1.2.2011, 19:46

Если только в Китае уже не нашел союзников исламский мир. И при этом если еще временный союз США и Китая, который многие пытаются выстраивать (G-2) тоже не полная туфта... В общем, многовато "если" для такой химеры, как израильско-китайское партнерство.

Автор: Олег Александрович 3.2.2011, 1:14

Вчера, евроньюс весь день, в рубрике "no comment", показывал демонстрантов на Филиппинах, проводивших свою акцию перед посольством США. Выступали они в поддержку оппозиции в Египте. Так вот эти "демонстранты" жгли плакаты с изображением Мубарака на фоне штатовского флага, т.е. ассоциировали египетскую власть с США и призывали последних не поддерживать "антидемократический режим" в Египте. Прикольненький no comment.
http://www.radikal.ru
http://ru.euronews.net/nocomment/2011/02/02/support-for-egypt-protestors-in-asia/

Автор: Олег Александрович 3.2.2011, 1:39

Вот оно оказывается как...

Автор: Симулякр Александрович 3.2.2011, 10:34

Гораздо более интересно - есть ли вероятность того, что подскочат цены на нефть. Если подскочат, то чего дорогим россиянам переживать? Будут ездить в Турцию. А картошку Путин закупит нам в Голландии. Если не подскочат, то будет обидно - заварушка и нам никакой пользы. Только Зюганыч за туниских коммунистов обрадуется, которых таки выпустили из застенков.

Автор: SOLDAT 3.2.2011, 12:05

Наши клоуны из КПРФ ничем не отличаются от клоунов из Филиппин!!! Лидер КПРФ Геннадий Зюганов заявил... - главный клоун отметился!!! Я просто не понял - это он кому сейчас лизнул по самое НЕХОЧУ!!! Вашингтонским дядям!!??

Автор: Олег Александрович 3.2.2011, 15:59

http://korrespondent.net/world/1182091-soros-predrekaet-uspeh-revolyucii-v-egipte
Известный американский финансист Джордж Сорос считает, что революция в Египте имеет хорошие шансы, чтобы закончиться победой демократии в стране.
"Обычно я настороженно отношусь к революциям. Но в случае с Египтом я вижу хорошие шансы на успех. Будучи убежденным сторонником демократии и открытого общества, не могу не разделять энтузиазм, распространяющийся по Ближнему Востоку. Надеюсь, президент Обама безотлагательно поддержит египетский народ. Мои фонды готовы помочь, чем могут", - пишет Сорос в статье, опубликованной газетой The Washington Pos

Автор: Dana29 4.2.2011, 2:35

Посмотрела сегодня "Судите сами" с С.Е.
К его последнему тезису (цитирую по памяти) "поскольку уже этим летом взрывы, подобные тому, что происходит в Тунисе, Египте и т.д., начнутся в Средней Азиии, то Россия сегодня должна приложить усилия, чтобы поддержать те силы, которые противодействуют тем событиям, которые происходят в перечисленных регионах или же ввязаться в "историю", по сравнению с которой Афганистан (имеется в виду советское присутствие в Афганистане) покажется мелочью" вынуждена добавить:

1. Ввязывание в "историю" с "революциями" в Средней Азии, подобную Афганской войне, для нынешней российской власти автоматически означает ее смену - она не обладает для такого достаточной легитимностью, а следовательно попытка ввязаться в эту "историю" мгновенно будет использована для скидывания тандема и страна улетает в такой хаос, какого мы не помним со времен 17-го года, то бишь не помним совсем, поскольку очевидцев уже не осталось;
2. попытка поддержать силы, противодейстующие нарастанию хаоса в исламском мире при учете, что наши нынешние возможности попросту несопоставимы с американскими, может дать только одно - небольшой шанс на то, что у нас появятся союзники - и это лучше, чем не иметь их вовсе, как сейчас.

Но в любом случае, - помоги нам Боже! - участь наша будет "горька как желчь" и мертвые позавидуют живым((

Автор: Серафима 4.2.2011, 8:20

Опечатка? "живые позавидуют мертвым", наверное...(((

Автор: SOLDAT 4.2.2011, 9:19

DANA, а где можно посмотреть вчерашний "Судите сами" ? На первом канале какие-то убогие выжимки! Может ещё кто-то может подсказать?

Автор: Олег Александрович 4.2.2011, 13:58

Слабая, на мой взгляд, передача вчера у Шевченко была. Буквально пару интересных (полезных) моментов было. Не смог ведущий раскрыть тему нормально... Должно быть, слишком много участников (почти все) имели скорее вопросы, чем ответы. СЕ хорошую речь в заключении сказал.

От себя хотел бы добавить, что ключевым в этих египетских событиях является канал! Трудно переоценить его (канала) значение. Судя по всему, наших звездно-полосатых "партнеров" не устраивает та роль, которую они играют в управление каналом. Этот фактор не даст Мубараку шанса, Запад пойдет до конца и до сентября ждать не будет. Вчера и ЕС выступил с официальным завлением в адрес Мубарака, его "попросили" воздержаться от нагнетания обстановки (типичное западное лицемерие). А сегодня американская пресса открыто говорит о том, что Мубарак получил "черную метку".
А вот самое интересное, ИМХО, начнется когда "демократия" подойдет к своей реальной цели - Ирану!

Автор: Timur 4.2.2011, 14:20

В "Судите сами" как всегда был с десяток одновременно говорящих людей. Но что обращает на себя, практически никто не был согласен с Кургиняном. Включая араба и перса, и антиамериканиста Ивашова, хотя поддержка Штатами египетской оппозиции - не секрет для СМИ.

Автор: Dana29 4.2.2011, 14:41

Угу.



Какие еще выжимки? Вот и передача и стенограмма:
http://\"http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si5691/fi7512\"

Автор: Dana29 4.2.2011, 14:49

Угу, канал. А в Тунисе тоже Канал? А в Иордании, Сирии и Йемене тоже канал? А когда Ферганская долина в очередной раз полыхнет, там хлопок будем считать?
Вы уж не уподобляйтесь тем "экспертам", которых сами только что назвали слабыми.

Автор: Олег Александрович 4.2.2011, 15:04

Дана, внимательней читайте! Я написал в египетских событиях. Ваши вопросы неуместны, нет предмета спора!

Автор: Олег Александрович 4.2.2011, 15:15

А по поводу Средней Азии, я полностью согласен с прогнозом Кургиняна. Одно маленькое уточнее лишь внесу, может быть для кого то оно будет откровением: события подобные тем, что сейчас происходят в Египте точно не коснутся Туркмении!

Автор: Dana29 4.2.2011, 15:51

Уместны, батенька, поскольку Египет не "отдельностоящее государство, расположенное на Луне" и даже не отправная точка цельного процесса. Так что внимательнее нужно быть вам и не с моими сообщениями, а с соображениями насчет геополитики. Повторяю, события в Египте - часть единого цельного процесса перекройки мира - сноса всех светских режимов в арабском мире, и никакой Канал не выступает здесь основной причиной, но разве что побочным "призом", пусть даже и достаточно приятным, как иракская нефть не лежала в основе раскатывания Ирака гусеницами американских танков.

Автор: Олег Александрович 4.2.2011, 16:29

Я не доказывал обратное, с чего вы взяли, что я думаю по-другому??? Я обратил внимание на "локальную деталь"! Причем, сделал это корректно, сославшись на свою субъективность!


Именно!!! Я надеюсь, что Вы понимаете кем и для чего осуществляется этот процесс перекройки мира.


Угу, оружие массового поражения лежало в основе... и права человека...

Автор: Paix 4.2.2011, 21:32

На чьей стороне Обама, понятно всем:

03.02.11 ISRALand
Мубарак: Обама – отличный парень, но не понимает, что без меня Египет погрузится в хаос

Президент Египта Хосни Мубарак вечером 3 февраля дал первое интервью с момента, когда в стране вспыхнули беспорядки. В беседе с корреспондентом телеканала АВС Кристианом Эменфором Мубарак сказал, среди прочего: он опасается, что после его ухода с поста руководителя государства Египет погрузится в хаос.

По словам Мубарака, он заинтересован в том, чтобы уйти в отставку, но сейчас не может сделать этого: «Я уже 62 года на государственной службе. С меня хватит. Я хочу уйти».

Мубарак отвечал на вопросы, находясь в своей усиленно охраняемой резиденции в Каире. Он отметил, что обеспокоен ростом насилия в последние дни в Египте, но поспешил заявить: его правительство к этому не причастно.

Эменфор спросил, чувствует ли Мубарак себя преданным Соединенными Штатами. Ответ: «Барак Обама хороший парень. Я сказал ему: вы не понимаете египетской культуры. Вы не можете себе представить, что произойдет с Египтом, если я уйду».

Тем временем госдепартамент США сообщил журналистам, что по оценкам аналитиков, в ближайшие дни в Египте можно ожидать эскалации насилия. Госдеп оказывает давление на правительство в Каире с тем, чтобы побудить его принять меры к предотвращению нападений на журналистов.

Автор: Paix 4.2.2011, 21:34

А также всем понятно, кто влияет на решение египетской проблемы в пользу прихода Братьев-мусульман:

03.02.11 Джордж Сорос | The Washington Post
Почему Обама должен правильно понять, что происходит в Египте

"Революции обычно начинаются энтузиазмом и заканчиваются слезами. В случае с Ближним Востоком слез можно избежать, если президент Обама будет твердо придерживаться ценностей, которые сделали его президентом", - пишет в The Washington Post Джордж Сорос. Союзники США все еще смотрят на Америку в ожидании указаний, при этом их армии "достаточно сильны, чтобы защищать закон и порядок, им необходимо только оставаться в стороне от политики, и тогда эти революции будут проходить мирно", считает Сорос. "Именно на этом должны настаивать США, одновременно призывая коррумпированных и авторитарных правителей, которых отказывается терпеть народ, уйти и дать возможность новым лидерам быть избранными в ходе свободных и честных выборов".
Египет имеет огромное влияние на Ближнем Востоке, поэтому так важно правильно понять, что там происходит, продолжает автор. "Хотя лозунги в толпе на площади Тахрир вовсе не выдвигают теократических требований, наиболее организованной политической оппозицией, сумевшей выжить в авторитарной среде государства, являются "Братья-мусульмане". В результате свободных выборов "Братья-мусульмане" станут главной политической силой, хотя большинство им и не гарантировано", - убежден авторитетный американский финансист.
Будет досадно, если президент Обама и США, следуя общепринятому взгляду на Ближний Восток, воспротивятся или не поддержат передачу власти в Египте, пишет он. "Президент Обама лично и Соединенные Штаты как страна могут выиграть, выйдя вперед и поддержав запрос на достоинство и демократию. Это поможет восстановить американское лидерство и избавиться от длительной структурной слабости наших альянсов, причина которой в том, что они заключаются с непопулярными и авторитарными режимами. Такой подход откроет дорогу мирному прогрессу в регионе", - подчеркивает Джордж Сорос.
Главным препятствием является Израиль, продолжает он. "Но на самом деле Израиль выиграет от распространения демократии на Ближнем Востоке не меньше Соединенных Штатов. Однако Израиль вряд ли признает, что это в его же интересах: перемены слишком внезапны и таят в себе слишком много опасностей", - отмечает автор статьи. Однако главная опасность, по мнению Сороса, в том, что "администрация Обамы недостаточно быстро приспособит свою политику к внезапно изменившейся действительности".
"Обычно я настороженно отношусь к революциям. Но в случае с Египтом я вижу хорошие шансы на успех. Будучи убежденным сторонником демократии и открытого общества, не могу не разделять энтузиазм, распространяющийся по Ближнему Востоку. Надеюсь, президент Обама безотлагательно поддержит египетский народ. Мои фонды готовы помочь, чем могут", - резюмирует Сорос.

Автор: Олег Александрович 4.2.2011, 22:00

Я вчера читал приведенное Вами высказывание Сороса, даже частично приводил его на первой странице этой ветки. Вы уверены, что Сорос именно "Братьев" двигает?
Иран сегодня "ребус" подкинул, пытаюсь разобраться, что стоит за этим http://ru.euronews.net/2011/02/04/iran-tells-arab-nations-to-unite-against-west/

Иранский аятолла в ходе традиционной пятничной молитвы в Тегеранском университете прокомментировал ситуацию в Египте, где уже одиннадцать дней проходят многотысячные акции протеста.
”Происходящие в Египте события имеют огромное значение, их можно сравнить с землетрясением. И если египетский народ – с Божьей помощью – добьется желаемого, и Мубарак покинет свой пост, то американская политика в регионе потерпит необратимое поражение.”

Автор: Paix 4.2.2011, 22:46

Выступающий сегодня за "демократию" в Египте Запад не может не осознавать, что произойдет в этом случае то же, что и на свободных выборах 2003 г. в Палестине, когда пришел "ХАМАС". Во многих статьях на Западе эта безусловная параллель отмечается. Ну, а Сорос в своей статье хоть и пытается представить, что все, мол, будет не так уж плохо для мира и даже для (очень смешно!) Израиля, не может (и даже не хочет) скрывать, сколь большие позиции в случае установления "демократии" получат "Братья". "Ну и что?" - говорит Сорос. "И чем плохо?..".

Автор: Олег Александрович 5.2.2011, 0:30

Маленькое отступление, из википедии, о как оказывается было :

Безусловно, некая параллель напрашивается, но не произойдёт (хотя я был бы - за). Есть существенные отличия. Египет и Сектор Газа, как говорится - две большие разницы. Результат в Газе был предрешен и никакие "технологии" Западу помочь не могли (на что они надеялись в Газе, я так и не понял). В Египте непаханное поле: светская страна, ручные (для Запада) лидеры оппозиции, которых без поддержки Запада Мубарак бы просто растоптал.


Аналогично!!! Я тоже "рад" за Израиль.



Сорос всегда любил ловить рыбку в мутной воде.
Одним из главных требований оппозиции в Египте является - конституционная реформа (какая именно, для меня пока загадка), на данный момент это Президентская республика. Судя из открытых источников следует, что "Братья" имеют около 20% электоральной поддержки, можно предположить (?), что они нарастят эту цифру до 30% (врядли больше), при этом своего кандидата в Президенты выдвигать не будут.

У меня возникает вопрос: на кого ставит Иран? Из заявления аятоллы следует, что они на кого-то ставят, на что-то расчитывают! Мне это кажется немного наивным. И тем не менее, на какие силы, кроме "Братьев", Иран может расчитывать в Египте???

Автор: Paix 5.2.2011, 1:43

Да, с 2007 г. Газа под контролем ХАМАСа. Перед этим в 2006 г. (2003 у меня - это описка, конечно) была победа на парламентских выборах.


На них и на их ставленников. Все же выборы - это только первый этап, и лишь видимая часть айсберга.

Автор: мксм_кммрр 5.2.2011, 3:05

США, Египет, Россия... На блоге Межуева его наблюдение (www.magic-garlic.livejournal.com/327081.html). Позволю себе привести эту заметку здесь.

Самый умный из неоконов, идеолог их правого крыла (правое крыло - это то, которое преимущественно с Израилем против ислама, а не то, которое с "глобальной демократической революцией"), автор запоминающейся фразы "момент однополярности" об ушедшем периоде про-американского сплочения вокруг событий в Заливе, Чарльз Краутхаммер выступил с довольно яркой статьей в "Washington Post" о том, что следует делать США в египетской ситуации.

Краутхаммер - это, как он сам себя называет, "демократический реалист". И как реалист и неглупый человек он не верит ни в какую демократию в Египте и ни в какого Эль Барадея, который в случае его прихода к власти окажется прводником анти-американской политики, ведомой в лучшем случае умеренно-исламистскими кругами.

Поэтому он сформулировал то что и является оселком реалистической линии Вашингтона - поддержка армии как единственной силы способной противостоять "Братьям мусульманам". Разговаривать ублично надо поменьше, приемущественно действовать за кулисами, создавая новое правительство из военных и представителей спецслужб.

Одна загадка - зачем в таком случае вообще писать такую статью. Ясно, что "тихие американцы" уже и так действуют в том же направлении, несмотря на полный паралич дипломатов во главе с, по моему, худшим госсекретарем за последние 30 лет Хиллари Клинтон. Возможно, впрочем, что они действуют недостаточно активно.

Любопытно другое. Интересно, рискнул бы написать тот же Краутхаммер что-нибудь подобное о России в свое время. Типа что нечего надеяться на российских либералов, в лучшем случае они проведут к власти умеренных коммунистов, а необходимо уже сейчас за кулисами создавать правительство, опирающееся на ФСБ, как на единственную силу, способную не пустить коммунистов к власти в ядерной державе?

Это одно из мнений. Забавно немного, что у автора блога "тревога" за худшего госсекретаря.
У С.Е. во время передачи Шевченко прозвучало, что не надо рассматривать США как монолитное целое - есть игроки, с различными целями и стратегиями. Интересно, как "египетский" фактор скажется на политической и экономической ситуации внутри США? Да и на наши тандемные или другие расклады. Вот и Назарбаев досрочными выборами озадачился.

Автор: Paix 5.2.2011, 3:59

Российская газета, 01.02.11
Вчера появились косвенные подтверждения того, что за спиной у Мубарака военные уже ведут переговоры именно с "Братьями мусульманами". Так проживающий в Лондоне один из видных представителей "Братьев-мусульман" Камаль аль-Хелбави не исключил, что глава генерального штаба вооруженных сил Египта Сами аль-Анан может стать преемником президента Египта. Не исключено, что как раз этого сигнала и ждали военные, чтобы окончательно перейти на сторону народа.

Автор: Симулякр Александрович 5.2.2011, 12:01

А цены на нефть таки подросли. Кудрин уже обрадовал сокращением дифицита бюджета. Но, кажеться, буча в Египте заканчивается. Правда теракты произошли. Так что есть шанс на некую напряженность, которая нефтяные цены таки будет держать на высоком уровне.

Автор: SOLDAT 5.2.2011, 16:12

Ребус со стороны Ирана понятен - события приняли необратимый характер, поэтому надо возглавить процесс!! И, господа, чему вы удивляетесь!? Сразу было понятно, что Вашингтонские дяди ставят на исламизацию!! Эти уроды хотят взорвать регион! Ублюдкам нужен хаос!! Война всех против всех!! Управляемый хаос!!! Они же не просто так сливают своих союзников по всему миру!! Тот же Пакистан!! Теперь Египет!! И так далее по списку!! Список очень длинный. Уроды сливают Израиль!! Разделяй и властвуй!! Националисты в Израиле прекрасно понимают - что происходит - просто поделать ничего не могут!! В том же Ираке можно было создать дружественный режим - но они же всё спалили до тла, заложили бомбу, взвели часовой механизм и ушли!!! В 2010 - у нас вся страна горела - система была настолько разрушена, что просто тупо не справлялась с этим вселенским пожаром!! Вашингтон уничтожает всё, что только может хоть как-то принять участие в тушении пожара, который эти ублюдки разжигают со всех сторон!! Это единственный для них выход!! Они стараются спалить ВСЁ!!! Здесь всё белыми нитками шито!!! Мне не понятно почему это вызывает вопросы у столь неплохо информированной аудитории!!??

Автор: Dana29 5.2.2011, 17:10

Во-первых, не все, а только то, что считают нужным спалить. Во-вторых, никто Пакистан сдавать как раз не собирается, трудно сдать Пакистан, у которого заключен Договор о взаимопомощи с Китаем. Как раз Пакистан они будут стараться удержать до последнего, никто его Китаю на блюдечке преподносить не собирается, уж во всяком случае, не бесплатно. А Израиль.. там тоже сложный вопрос. С одной стороны, они б его с радостью сдали - надоел, - а с другой, страну с ЯО сдать не так просто. Значит, фактор израильского ЯО тоже будет учитываться. А вот насколько все пойдет "по плану" - вопрос уже другой.

Автор: Dana29 5.2.2011, 17:12

Попытаться возглавить. Поскольку Турция тоже ушами хлопать не будет, а будет стараться отгрызть свою порцию пирога.

Автор: мксм_кммрр 5.2.2011, 22:23

Дана, можно "к очереди" вопрошающих?
Где Вы видите пирог для Турции сквозь призму египетских событий?

Автор: Олег Александрович 5.2.2011, 23:41

"Блицкриг" немного забуксовал в Египте (12 дней уже прошло), придали дополнительный импульс:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/02/5/5884273/, который транспортирует газ в Иорданию и Израиль через район Эль-Ариш на северном Синае.
Об этом сообщает Al Jazeera со ссылкой на египетское государственное телевидение.
Был поврежден газопровод, который ведет через Акабу в Амман – столицу Иордании. Поэтому поставки газа в эту страна прекращены и будут восстановлены менее чем через неделю.
Также, исходя из безопасности, были прекращены поставки газа в Израиль. Поставки газа из Египта составляют около 40% импорта газа Израиля.

Автор: Dana29 6.2.2011, 3:15

Карта "Великого Турана", один из вариантов:



а имеется и такой вариант:

Автор: Maja 6.2.2011, 16:42

Даже вторая карта выглядит скромно. Помнится, в последний раз всем миром спасали Вену...

Автор: Слоелолог 7.2.2011, 9:23

Барак Обама предал Египет


Злобин: Но это же не так!

Соловьев: А кого тогда поддерживает Обама? Людей Египта? Скажи, американцы поддерживают людей Египта?

Злобин: Да не поддерживают американцы! Дай мне договорить, пожалуйста. Я думаю, что Обама, как и руководство России, сходится у одного, что в этой ситуации наиболее выгодно России или Соединенным Штатам.

Соловьев: Нет, если Обама исходит из того, что выгодно России, то я готов прямо сейчас присвоить ему звание старшего лейтенанта и послать в подарок поцелуй от Анны Чапман. Получается, основа американской политики: вовремя предать – это проявить мудрость!



Будем же в ладами со временем и продадим Иосифа. Такова суть.

Автор: Слоелолог 7.2.2011, 9:27

Барак Обама предал Египет

...
Злобин: Но это же не так!

Соловьев: А кого тогда поддерживает Обама? Людей Египта? Скажи, американцы поддерживают людей Египта?

Злобин: Да не поддерживают американцы! Дай мне договорить, пожалуйста. Я думаю, что Обама, как и руководство России, сходится у одного, что в этой ситуации наиболее выгодно России или Соединенным Штатам.

Соловьев: Нет, если Обама исходит из того, что выгодно России, то я готов прямо сейчас присвоить ему звание старшего лейтенанта и послать в подарок поцелуй от Анны Чапман. Получается, основа американской политики: вовремя предать – это проявить мудрость!



Будем же в ладами со временем и продадим Иосифа. Такова суть.

Автор: Олег Александрович 7.2.2011, 15:49

"Процесс" в Египте реально застопорился, пошла пустая болтовня:
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/02/6/5886367/
Об этом сообщает ВВС со ссылкой на государственное телевидение.
В воскресенье представители оппозиции, в том числе члены запрещенного "Мусульманского братства", встретилась с вице-президентом Египта Омаром Сулейманом, чтобы озвучить ее "законные и справедливые требования''.
В новый комитет войдут египетские политические деятели и представители судебной власти. Главной задачей нового органа станут предложения конституционных поправок.

Автор: Paix 7.2.2011, 20:30

Вот так...

---------------

7 февраля 2011 г.
Клеменс Вергин | Die Welt
Запад поддерживает протесты, но воздерживается от решительных заявлений

В Мюнхене вновь явно проявилось, насколько трудно Западу занять ясную позицию по поводу событий в Египте, отмечает газета. Меркель, Эштон, Клинтон, ван Ромпей и Вестервелле отчасти поддержали протест сочувственными словами. "Кем бы мы были, если бы не встали на сторону этих людей", - произнесла, к примеру, канцлер Германии. "Однако же очевидного стремления присоединиться к призыву демонстрантов к немедленной отставке Мубарака не наблюдалось. Слишком велико опасение, что Египет погрузится в хаос, и слишком велик страх, что из короткой и резкой переходной фазы еще более сильными выйдут только "Братья-мусульмане", - отмечает автор статьи Клеменс Вергин. Умеренные, но плохо организованные оппозиционные силы получат шанс устоять на выборах в противостоянии с "Братьями-мусульманами" лишь в том случае, если у них появится время для создания своих структур.

Автор: Олег Александрович 8.2.2011, 1:55

Существенный, в локальном смысле, момент. Согласно заявлению декана восточного факультета СПБГУ, Е. Селезнева (в программе http://kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=75, с участием СЕ): "...конституция Египта, предполагает видвижение кандидата в президенты 2/3 голосов Национального собрания, после чего проводится, референдум".

Автор: SOLDAT 8.2.2011, 5:37

Господа, вы не видите картины в целом! Пакистан они пытаются слить - именно для этого эти ублюдки сделали всё, чтобы сбросить Мушарафа, именно для этого водрузили там шлюху Беназир Бхуто!! Именно для того, чтобы не отдать Пакистан китайцам американские дяди пытаются скормить Пакистан фундаменталистам. Ибо для Китая фундаменталисты под исламскими знамёнами - это кость в горле!! Ублюдки из Вашингтона стараются взорвать регион. Договор с Китаем для того и заключался пакистанскими националистами, чтобы Пакистан не взяли фундаменталисты!! Дальше. Сливают Израиль не потому, что он надоел, а потому, что цель - взорвать регион, разжечь пожар!! РАЗЖЕЧЬ ПОЖАР !! 6 миллионов израильтян для этого пожара будут дровами!!! Ядерное оружие - это только плюс - сильнее разгориться!!! И потом - не забывайте, что у Пакистана тоже есть ядерный арсенал! Но для этих ублюдков это только плюс!!! Взрываться эти ядерные заряды будут далеко от США!!

Автор: SOLDAT 8.2.2011, 5:47

Все под богом ходим! Понятно, что каждый в этом мире чего-то там пытается!! Понятно, что не всё у тебя получится. Но это всё пустые разговоры!! Предлагаю не отвлекаться от сути вопроса! Там вообще-то не только Турция - там все будут стараться отгрызть свою порцию пирога!!!

Автор: Dana29 8.2.2011, 5:50

SOLDAT, вы не на митинге, ога.
Тут не соревнование в том, кто круче обзовет американцев или погромче проорет свое вИдение "Апокалипсиса-2012".

Автор: Dana29 8.2.2011, 5:52

Ну с европецами в данном случае понятно: у них-то это все взрывается под боком, что их отнюдь не радует.

Автор: SOLDAT 8.2.2011, 5:58

КАРТА ВЕЛИКОГО ТУРАНА. Первый вариант абсолютно неприемлем!! А вот второй вариант - это бальзам!!! Оптимальный вариант!!! Хочу увидеть всё это при жизни своими глазами!! Потом и умирать можно спокойно, с лёгкой душой!!!

Автор: SOLDAT 8.2.2011, 6:10

Господа, какая разница какую позицию займут сателлиты!? Это кого-то интересует? Всё равно, что весь мир будет жутко интересоваться какую позицию по данному вопросу занимает, например, Великая Латвия!!!???

Автор: SOLDAT 8.2.2011, 6:29

Извините, не заметил. Господь с вами, кто здесь обзывает американцев!!?? И причём здесь апокалипсис?? Я же сказал - все под богом ходим!! В этом мире все чего-то там пытаются!! Но... Кто сказал, что у ВСЕХ ВСЁ получится!!!???

Автор: Dana29 8.2.2011, 7:00

Я имела в виду, что прежде, чем вопить, неплохо все же было бы хоть минимально озаботиться изучением истории Пакистана - он, знаете ли, вовсе не несчастная овечка, вконец измордованная "злобными амерами".

Автор: Dana29 8.2.2011, 7:04

SOLDAT, если ВАМ никакой разницы нет, чего вы тогда тут вопите?
Суть ваших заявлений банально сводится к тому, что НИЧЕГО ОБСУЖДАТЬ НЕ НУЖНО.
Ну так и не обсуждайте, разве вас тут кто-то принуждает к обсуждению?

А для тех, для кого Европа не ограничивается Великой Латвией, есть материал для анализа.

Автор: konb 8.2.2011, 10:12

На первой карте умиляет беленькая Армения. А вообще-то, это часом не просто ли карта расселения тюркских народов на настоящий момент? Без политических амбиций т.е.?

Автор: SOLDAT 8.2.2011, 13:43

Первая карта - совершенно верно! Но такой расклад нас не устраивает! Поэтому не хочу тратить на это время! А вот второй - вот это гораздо лучше!!

Автор: SOLDAT 8.2.2011, 14:06

А кто здесь держит Пакистан за несчастную овечку!? Зачем так передёргивать!? Если я выстрелил в голову ублюдку, который убивал детей ради развлечения, то он автоматически стал "несчастной овечкой"!!?? Пакистан давний союзник Вашингтона. И "злобные амеры" выстрелили ему в голову!! Вашингтон сливает своих союзников, причём по всему миру!! Эти твари наконец-то поняли всю глубину кризиса!! Они пытаются скормить Пакистан ради достижения своих шкурных целей. Это просто дрова для жертвенного огня!!! Ведь вовремя предать - это не предать, а проявить мудрость и гибкость!!! Американские дяди - одни из тех ублюдков, которые, чтобы стать выше, встают на труп друга!! Вот об этом, в общем-то, и речь!!!

Автор: SOLDAT 8.2.2011, 14:31

Суть моих заявлений банально сводится к тому, что ОБСУЖДАТЬ НЕОБХОДИМО!! Но, обсуждать необходимо телодвижения сателлитов, а не их мнение!! Какое мнение у сателлитов!!?? Вы о чём!!?? У шестёрок не бывает мнения!! Шестёрка - она и в Африке шестёрка!!! Шестёрка думает только так, как ей дозволено!!! Нужно обсуждать мнение их хозяев!!! Ибо только от мнения хозяина зависит мнение шестёрки!! Если всё пойдёт и дальше как сегодня - скоро вся Европа будет сплошной Латвией!!! Дальше. Я выражаю своё мнение. Если ваше мнение не совпадает с моим - зачем мне рот затыкать!!?? Я здесь часто резко не согласен со многими, но я никому рот не затыкал!!! И, потом, я уже говорил - не обращайте внимания на форму - каждый выражает свои мысли как может! Дело же не в этом!! Ближе к сути! Не стоит тратить время! Его и так не хватает! Давайте, всё-таки, обсуждать содержание постов, а не то - как они выглядят!!!

Автор: Maja 8.2.2011, 15:01

Ну радует, не радует, а именно они (Англия, Германия, Франция и т.д.) окормляли братьев все эти годы. Те как осели в Европе в 50-х после изгнания из Египта, Иордании и т.д., так и сидели там припеваючи, создавая так называемые "зонтичные" структуры. Для чего их оберегали, холили и лелеяли? Видимо как раз для того, чтобы они в нужный момент в отличие от остальных имели организацию.

Автор: Paix 8.2.2011, 18:57

Приведенная мной статья - просто редкая проговорка о реальном влиянии "Братьев". Остальные американские и европейские издания в 99% случаев успокаивают, приуменьшая значимость структуры. (По части попсового приукрашивания ситуации с исламизмом американцы сегодня, действительно, впереди планеты всей. Но это, думается, во многом благодаря особой непритязательности местного читателя.) Вот, к примеру, из свеженьких хохм:

8 февраля 2011 г.
Джеймс Трауб | The New York Times
Белый дом выжидает
К концу прошлого года ближневосточный процесс мирного урегулирования сделался "процессом" только по названию, утверждает обозреватель The New York Times Джеймс Трауб. Но, может быть, его расшевелят народные волнения в арабских странах? - вопрошает автор. И сам же отвечает: "Возможно, но маловероятно".

В начале февраля, на девятый день демонстраций в Египте, вице-президент США Джозеф Байден сказал в интервью автору: "Думаю, нам придется выждать и посмотреть, какого сорта будет этот переход [в Египте и других странах региона, которые являются ключевыми союзниками США] - прольет ли он свет либо разожжет пожар". Некоторые полагают, что волнения и перспектива падения произраильских решений - резон для ПА и израильтян срочно пойти на риск и договориться. Байден возразил, что, на его взгляд, у Нетаньяху сейчас не возросла готовность рисковать. Вдобавок публикация так называемых "палестинских бумаг" нанесла ущерб репутации палестинских переговорщиков.

Если к власти в Египте придет правительство популистов, оно наверняка будет относиться к Израилю менее сочувственно, чем нынешнее, хотя бы потому, что новое руководство будет точнее отражать чаяния рядовых граждан, предполагает автор. И все же, по его мнению, не стоит опасаться, что Египет окажется под властью "Братьев-мусульман" - эта организация не рвется к рулю. "Возможно, демократический Египет окажется даже более ценным союзником Израиля, чем агонизирующий автократический", - заключает автор.

Автор: Paix 8.2.2011, 19:24

А вот это о том, насколько "Братья" "не рвутся к рулю":

7 февраля 2011 г.
Фабио Скуто | La Repubblica
Реванш "Братьев-мусульман": "Теперь Америка ведет с нами диалог"

До прошлого четверга "Братья-мусульмане" никак не заявляли о себе на площади Тахрир, которая стала символом протеста против последнего фараона Египта. Но потом они вышли из подполья и влились в Национальный совет оппозиции, пишет Фабио Скуто в газете La Repubblica.
"Мы присоединились к протестам народа, потому что все мы хотим жить в настоящем демократическом государстве, - говорит Мухаммед Мурси, официальный представитель движения. - Мы не стремимся к президентству, но мы хотим быть представленными в правительстве национального единства, в котором нуждается Египет, чтобы выйти из сегодняшнего кризиса". Если бы свободные выборы состоялись завтра, то "Братья-мусульмане" могли бы получить 30% мест в парламенте, говорится в исследовании Brooking Institution по Египту", - сообщает корреспондент.
"Сегодня "Братья-мусульмане" проповедуют умеренность и постоянно повторяют, что не хотят устанавливать исламскую республику. Мухаммед Бадиа, с 2010 года - "муршид", верховный лидер "Братства", официально объявил, что "Братья-мусульмане" не питают враждебности к Соединенным Штатам, "великой демократической стране", и что они намереваются выполнять все международные договоры, подписанные Египтом, развеяв, таким образом, страхи Израиля, опасающегося возникновения исламского государства на берегах Нила", - пишет автор статьи.
"Братья-мусульмане" стали главным собеседником и для США: Роберт Гиббс, пресс-секретарь Белого дома, заявил, что Америка готова к диалогу с движением, продемонстрировавшим "уважение к закону, отказ от насилия и желание стать участником демократического процесса". Этот диалог может означать радикальные перемены для США: Вашингтон до последнего времени сохранял довольно враждебное отношение к ближневосточным оппозиционным движениями исламского толка. Администрация Обамы избрала реалистичный путь, - пишет автор статьи, - и, вероятно, думает о линии поведения не только по отношению к Египту, но и ко всему меняющемуся Ближнему Востоку".

Автор: Олег Александрович 8.2.2011, 22:49

СОЛДАТ имел ввиду, что мнение стран ЕС в большинстве случаев предсказуемо, его значение не велико и имеет примерно такое же значение, какое в своё время, имело значение мнение стран Варшавского договора. Т.е. можно говорить о том, что страны входящие в ЕС не являются полноценными субъектами геополитики. Это относится в т.ч. к "локомотивам" ЕС.

Автор: Dana29 9.2.2011, 0:21

Я прекрасно поняла, что имел в виду СОЛДАТ.
Повторюсь: Солдат, ты не прав! (с)

А что касается "полноценных субъектов геополитики", то в настоящее время таковыми являются даже неправительственные объединения, попросту - террористические организации. Если могут влиять не геополитику, значит, вполне себе субъекты геополитики. А то, что на них самих повлиять крайне сложно, тем хуже для пострадавших!

Автор: Олег Александрович 9.2.2011, 1:46

Вы утрируете, записывая "инструменты" в "субъекты". Впрочем, терминологический спор, думаю, никому не нужен, противоречий по сути Вами высказанного, у меня нет. Вы, я думаю тоже поняли то, о чем я написал.

Автор: Dana29 9.2.2011, 2:22

Вы хорошо разбираетесь в теории кварков? А если в ней кто-то употребляет незнакомые вам понятия, это значит, что он утрирует?
Я говорю о той реальности, какова она есть - о реальности, в которой существуют не инструменты, а АКТОРЫ геополитики, то бишь ее действующие субъекты, которые в состоянии влиять на геополитику. И это реалии сегодняшнего дня, которые уже все признают - террористические организации становятся столь сильны и многочисленны, что всерьез обсуждается ядерный терроризм, в случае которого НЕКОМУ будет отвечать. В нынешней реальности субъекты геополитики НЕ тождественны национальным государствам и даже военно-политическим блокам.
Кто взорвал башни-Близнецы в США? Разве это не стало геополитическим фактором, спровоцировавшим две войны - в Афганистане и Ираке?
ДВЕ страны буквально были стерты с лица земли, причем, не имеющие ни малейшего отношения к теракту - таким образом, субъект, взорвавший Башни был, а объекта, по которому следовало нанести ответный удар, не было. Потому "объект" был выбран из имеющегося списка.
А вы путаете субъекты международного права с субъектами геополитики.

Автор: Олег Александрович 9.2.2011, 3:15

Ой Дана, вы меня удивляете последнее время, снова с кем то спорите, кварки приплели...


И я могу Вам тоже самое сказать! Только употребление термина "субъект" в том контексте (отличном от приведенно Вами) вполне уместен.


Более того, предполагаю, что "Объект" в данном случае был выбран ПРЕЖДЕ, чем произошел "геополитический фактор"!


Дана, а вот тут Вы не правы, субъектами международного права все страны ЕС как раз - ЯВЛЯЮТСЯ!

Автор: Dana29 10.2.2011, 4:16

Олег, вы вообще о чем? Я употребила по отношению в террористическим организациям термин "субъекты геополитики", поскольку а) у них есть свои собственные интересы и амбиции и б) их деятельность оказывает реальное влияние на геополитику. Вы МЕНЯ поправили, сказав, что это не субъекты, а инструменты. Я вам объяснила, почему я считаю их не только инструментами, но и субъектами. Диалектика знаете ли, единство и борьба противоположностей.

Поэтому ВЫ можете употреблять термин "субьекты" как вам будет угодно, но Я имею точно такое же право употреблять его в своем смысле, который я объяснила выше. А посему не надо МЕНЯ поправлять - я ясно объяснила, что я имею в виду.

А что касается стран-членов ЕС, то мнение, что ВСЕ они не являются самостоятельными геополитическими субъектами, мягко говоря, преувеличено, а грубо говоря - не имеет ничего общего с действительностью.

Автор: Олег Александрович 11.2.2011, 4:21

Дана, я не собираюсь Вас переубеждать и тем более что-то навязывать. Если Вы считаете, что страна (я о стране №1 в ЕС - Германии) на территории которой находятся военные базы и дислоцировано ядерное оружие другой страны (США) и спецслужбы которой находятся в прямом подчинении иностранного государства, является ПОЛНОЦЕННЫМ геополитическим субъектом, это Ваше право!

Автор: SOLDAT 11.2.2011, 11:53

Абсолютно верно - именно об этом я и говорю! Мы прекрасно понимаем, ЧТО ИМЕННО имеется в виду под термином субъект геополитики! И что такое объект геополитики. Не нужно ковыряться в терминах. Зачем всё это!? Меня не интересует субъектность на бумаге!! Абсолютно все судьбоносные для Европы решения принимаются не в Европе!! Это самое главное!! Всё остальное - пустые разговоры!! Грузия а) имеет свои собственные интересы и б) её деятельность оказывает реальное влияние на геополитику! Грузия тоже субъект!!??

Автор: Paix 11.2.2011, 17:05

Интересно, такая (посильнее чем у американского папы римского) любовь к исламской демократии у бывшего израильского дипломата - от безысходности, личной заинтересованности или же зверской тупости?..

---------------

10 февраля 2011 г.
Х.М. Марти Фонт | El Pais
Шломо Бен-Ами: "Египет на пути к модели плюралистического режима"
Опасения Израиля в связи с событиями в Египте и во всем арабском мире безосновательны, заявил в интервью El Paнs экс-министр иностранных дел Израиля Шломо Бен-Ами. По его мнению, Египет стоит на пути к "синкретическому" режиму, при котором в стране будут сосуществовать различные политические и социальные взгляды.

Проблема революций в Тунисе и Египте, по мнению экс-главы израильского дипломатического ведомства, состоит в том, что у них нет явного лидера. Это дает действующему режиму определенные преимущества, так как позволяет убедить Запад в опасности ситуации, припугнув "Братьями-мусульманами".

Сложившаяся ситуация, по словам Бен-Ами, с одной стороны, овеяна ореолом современности благодаря использованию интернета и социальных сетей, но с другой - имеет существенную антизападную составляющую. "У Запада есть проблема в отношениях с арабским миром: он косвенно дает понять гражданам арабских стран, что его устраивают диктатуры, если те обеспечивают стабильность. Запад от них отказывается, только когда происходит кровопролитие. Такой посыл сложно назвать нравственным", - сказал Бен-Ами в беседе с корреспондентом Марти Фонтом. По мнению Бен-Ами, Запад совершил ошибку, не признав соглашения "Фатха" и "Хамаса", заключенные в Мекке. "Думаю, это была модель будущего арабских режимов", - отметил он, подчеркнув, что в Египте теперь будет происходить нечто подобное - создание платформы, объединяющей различные политические силы.

В такой ситуации Израиль столкнулся с когнитивным парадоксом. "С одной стороны, ему хотелось бы иметь своими соседями страны, с которыми есть общие демократические ценности, но, с другой, в демократических странах общественное мнение играет решающую роль, а в данном случае оно антиамериканское и настроено против мирного соглашения с Израилем", - отметил Бен-Ами, выразив надежду, что демократия со временем изменит и это.

Автор: Maja 11.2.2011, 17:58

Премьер Великобритании Д.Кэмерон признал, что проводимая в Западной Европе политика мультикультурализма провалилась, и призвал запретить деятельность исламских проповедников.

Хаменеи заявил об "исламском пробуждении"... Может быть он пока и выдает желаемое за действительное. Но чувствуется, что европейцы решили костьми лечь, но ислам пробудить.

Автор: Maja 11.2.2011, 18:01

Или тоже дипломатический язык. Может это машины такие постмодернистские тексты пишут?

Автор: Paix 11.2.2011, 18:03

Да, Меркель положила начало таким признаниям...



Это точно. Вот еще один б.политик:

11 февраля 2011 г.
Хосе Мария Аснар | The Wall Street Journal
1989 год арабского мира?
Что может сделать Запад, чтобы 2011 год стал арабской версией 1989 года, принесшего свободу странам Центральной и Восточной Европы, а не повторением 1979 года, когда в Иране на смену автократии пришла теократия? - таким вопросом задается на страницах The Wall Street Journal экс-премьер-министр Испании Хосе Мария Аснар.
"Задача демократических стран - делать все необходимое для торжества свободы", - убежден Аснар. "Слишком долго этот регион пребывал в порочном кругу, где автократия порождает коррупцию, коррупция - бедность, бедность усугубляет социальный кризис, лишающий людей возможностей и помогающий автократиям оставаться у власти. Этот порочный круг создал благоприятную почву для утверждения радикального исламизма как ложного способа решения социальных проблем", - подчеркивает автор статьи.
"Лучший способ покончить с угрозой, которую представляют автократии, - помочь восторжествовать свободе, - продолжает Аснар. - Мы должны искоренить предрассудок, согласно которому ислам несовместим с демократией".
"Однако мы не можем упускать из виду тот факт, что наиболее организованной силой в регионе на сегодняшний день является радикальный исламизм, который попытается воспользоваться ситуацией для достижения собственных целей. Мобилизация ради свободы - всегда более трудная задача, чем мобилизация против репрессий", - признает Аснар.
"Сегодня те из нас, кто верит в открытое общество, демократию и свободу, обязаны способствовать тому, чтобы зарождающиеся в регионе перемены развивались в правильном направлении, ведущем к отказу от джихада как политического инструмента, к религиозной свободе, плюралистической демократии, признанию международного права, открытости миру и соблюдению интернациональных прав человека. Сегодня арабский мир смотрит в приоткрывшееся окно свободы. Мы должны сделать все возможное, чтобы распахнуть это окно. Те, кто сейчас борется за свободу, должны знать, что они могут рассчитывать на нашу поддержку", - подчеркивает в заключение Аснар.

Автор: Paix 11.2.2011, 18:18

Особая дипломатичность - свойство особенных дипломатов, таких как Козырев. Кабинет Нетаньяху все же занял несколько иную политику. За что и получает по мозгам:

9 февраля 2011 г.
Сэм Коутс | The Times
Глава британского МИДа велел "воинственным" израильтянам смягчить их позицию
Волна революций в арабских странах рискует сорвать ближневосточный процесс мирного урегулирования, и Израиль ставит себя в опасное положение, не желая идти на компромисс, сказал вчера министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг в интервью The Times. Хейг совершает незапланированное турне по Северной Африке и Ближнему Востоку с миротворческой миссией, поясняет журналист Сэм Коутс.
"Хейг без обиняков велел Израилю смягчить воинственную риторику премьера Нетаньяху", - пишет газета. В интервью Хейг также указал на разногласия с Белым домом: "потребовал, чтобы администрация Обамы установила сроки возобновления мирного процесса, и призвал к соглашению на основе границ 1967 года", - сообщается в статье.
В ответ на заявления Нетаньяху, который призывает свою страну готовиться к любому возможному исходу событий и клянется упрочить мощь государства Израиль, Хейг сказал: "Сейчас не время для воинственной риторики. Время придать ближневосточному процессу мирного урегулирования еще более безотлагательный характер".
По мнению издания, Лондон оказался перед дилеммой: он приветствует борьбу с авторитарными режимами в арабских странах, но опасается, что их сменят неустойчивые правительства.
"Масштаб потенциального вооруженного конфликта между Израилем и "Хизбаллой" растет ввиду роста арсеналов в регионе", - сказал Хейг. Он четко заявил, что "разочарован" отношением Израиля к поселениям. "Возможно, через несколько лет умиротворение будет недостижимо", - добавил министр.

Автор: Maja 11.2.2011, 18:43

Ислам совместим с демократией - один из главных тезисов исламистов. А, вообще, кто бы уж помолчал о коррупции - так это Аснар.

Автор: Paix 11.2.2011, 19:30

То, что именно исламисты придут под демократическими лозунгами понимают и обсуждают сейчас все. Другой вопрос, если кто не хочет это очевидное признавать...

Автор: Paix 11.2.2011, 19:34

Дата сегодня красивая:
11.II.11

Мубарака ушли, но зачем ЦРУ было перед этим обязательно выступать, мало им что ли Викиликса?

Как сообщает РИА «Новости», на слушаниях в комитете по разведке палаты представителей конгресса США выступил директор ЦРУ Леон Панетта. «Существует серьезная вероятность того, что Мубарак может уйти в отставку уже сегодня вечером, что будет важным событием с точки зрения мирной передачи власти в Египте», - заявил Панетта. Он пояснил, что получал сообщения о том, что Мубарак может уйти со своего поста, однако никаких точных данных у него на этот счет нет. Он также не уточнил, каким образом будет произойти передача власти. «Я получил сообщения о том, что Мубарак, возможно это сделает. Мы продолжаем следить за развитием ситуации. Мы не получили пока конкретной информации, что так и будет», - добавил Панетта.

Автор: Симулякр Александрович 11.2.2011, 20:28

Кое-где кое-кому показалось, что вальщики Мубарака облажались и Мубарак устоит. Вот и понадобилась демонстрация того, что мировой Акела еще горазд.

Автор: Paix 11.2.2011, 20:32

А их менее публичные каналы передачи информации дали деру из Египта по причине плохого купания?

Автор: Олег Александрович 11.2.2011, 21:41

http://news.mail.ru/politics/5315302/?frommail=1
18 дней - неплохой результат, долго продержался, хотя безусловно результат был предрешен...
Статистика неизменна: пропустив "заваривание каши", ни одна власть не в состоянии противостоять этой технологии "свободы и демократии".

Автор: Симулякр Александрович 11.2.2011, 23:37

Это Вы о чем?


Тяньаньмынь, Андижан, недавно Минск.

Автор: Dana29 11.2.2011, 23:45

Да, Грузия тоже субъект, поскольку воевали мы в 2008 году именно с нею и эта война оказала огромное влияние на геополитику..
Субъектом геополитики является любая страна или внеправительственная организация, которая в состоянии влиять на геополитику.
Любой инструмент в один прекрасный момент может перестать быть инструменом и стать субъектом. Могли бы, в конце концов, к Кургиняну прислушаться, когда он говорил, что "ты думаешь, что это ТЫ играешь с огнем, а на самом деле огонь играет тобой".

Автор: Paix 12.2.2011, 0:19

Это я о том, что для того, чтобы "продемонстрировать тем, кому показалось, что вальщики Мубарака облажались и Мубарак устоит, что мировой Акела еще горазд" вовсе не обязательно было ЦРУ делать публичные заявления на тему: "Ждите. Мубарака сейчас скинут. Мы знаем". Гораздо легче было задействовать своих агентов и тихо-мирно снести Мубарака, что США через пару часов и осуществили. И все поняли, что это США. (Все, вообще-то, и так знали и свято верили в то, что Акела крут как никогда...)

Так что в том, что ЦРУ по сути объявило о своем участии в операции (паралелльно официально другие представители американской власти это, конечно, отрицали) - не было ни функциональности (ничего в ситуацию в Египте это не привнесло), ни поддержания репутации сильного (акции "Акелы"). Это была необязательная - и вполне экстраординарная! - насмешка над миром.

Автор: Олег Александрович 12.2.2011, 0:32

Батька не пропустил, вовремя всё сделал, причём, нужно отдать ему должное, сделал всё чисто (ни одной, так нужной для "демократии" жертвы не случилось)!

Автор: Симулякр Александрович 12.2.2011, 0:57

Понятно, спасибо за разъяснение. Возможно, жест насмешки как раз и связан с тем, что кому-то еще позавчера показалось, что Мубарак устоит. При этом, согласен опять же, что "серьезные пацаны" дело делают без подобных экстраординаций и, полагаю от себя уже, что излишняя демонстративность как раз признак слабости.

Автор: Симулякр Александрович 12.2.2011, 1:00

Кто-то не доработал - снайперов не подвезли.

Автор: Олег Александрович 12.2.2011, 2:38

Ещё более интересен тот факт, что цена на нефть в Лондоне (100$) превышает цену в Нью-йорке (90$) уже на 10%. Такой большой разницы что-то не припомню... Причем позавчера изменение цены было разнонаправленным, в Штатах падала, в Европе росла.

Автор: Симулякр Александрович 12.2.2011, 12:24

Ну, наверное, это связано с тем, что нефть европцы и американцы получают из разных источников.

Автор: SOLDAT 13.2.2011, 12:34

Господь с вами, ДАНА! Со всем к вам уважением! Какая война с Грузией!? Вы о чём!? У нас там была война с Вашингтоном!! Война была не С Грузией, а В Грузии! В Грузии и В Осетии, на территории Грузии и Осетии!! Никакой войны С Грузией не было и быть не могло по определению!! И потом - Грузия уже давно стала штатом Georgia II !!! Это всё равно, что говорить, что у нас была война со штатом Калифорния отдельно!! Не с США, а война со штатом Кентукки!! Поскольку ребята в американской форме, которые бегали людей убивали, все до одного были из Кентукки!! поскольку воевали мы в 2008 году именно НЕ С ГРУЗИЕЙ и эта война оказала огромное влияние на геополитику... Именно поэтому - Грузия не субъект!!! Дальше всё абсолютно верно!! Инструмент действительно может стать субъектом!! Только не надо спешить и называть инструмент субъектом раньше времени, т.е. пока он остаётся инструментом!! Вот станет субъектом - тогда будет совсем другой разговор! А пока что - инструмент, и не более того!! Про огонь тоже верно - только всё это НЕ предмет нашего спора!!

Автор: Олег Александрович 14.2.2011, 0:49

Характерная подача новостей о России прозападной прессы, http://inosmi.ru/army/20110213/166485344.html:

В то время как Европа урезает расходы, чтобы сократить бюджетный дефицит, России растущие цены на нефть позволяют сорить деньгами. Впрочем, комплекс мер по стимулированию экономики, который разработал Кремль, выглядят в определенной степени рецидивом; например, этот новый военный флот, бросающий вызов Китаю. На прошлой неделе премьер-министр Владимир Путин объявил о новом колоссальном пакете расходов на оборону на следующее десятилетие в объеме 678 миллиардов долларов; четверть этих денег пойдет на модернизацию российского Тихоокеанского флота. В кремлевском списке неотложных вопросов: покупка двадцати новых кораблей, включая ударные подводные лодки нового класса, плюс новые ракетные подлодки, сторожевые корабли и авианосец.

Должно быть единственное, что освещалось бы объективно, это затраты России на белый флаг...

Автор: Dana29 14.2.2011, 1:19

Солдат, вы искренне убеждены, что чем больше восклицательных знаков вы поставите, тем ваше мнение станет вернее? А другие методы аргументации, окромя восклицательных знаков, вам не знакомы?

Про диалектику слышали? Это когда "единство и борьба противоположностей". Вот это как раз про Грузию, поскольку решение принимал президент Грузии, а вот президент Украины не стал принимать такого решения, как на него не давили. И теперь на этом только основании мы Украину отнесем к субъектам, а Грузию к инструментам? А если в следующий раз будет с точностью наоборот, мы резко поменяем свои взгляды?

США, конечно, крупный игрок, но далеко не единственный на мировой арене. И если на вас нападет пара тысяч крыс, эффект будет не хуже, чем если вас сожрет один тигр.

Автор: Олег Александрович 14.2.2011, 2:49

Прикольный бред, будто кто-то предлагал относить к субъектам Украину при Ющенко! Послушайте куда относилась Украина при Ющенко и кто является субъектом:




Мы уже поняли, что Вы считаете, как минимум, всех членов ООН субъектами...

Автор: SOLDAT 14.2.2011, 11:53

Мадам, Вы всё-таки стараетесь не замечать аргументы, концентрируя своё внимание на том, как выглядят мои посты. Когда заканчиваются аргументы - люди начинают придираться к внешнему виду! ПОлно вам - сколько можно тратить время на эту фигню! Ещё не устали? С каких это пор Украина стала субъектом, тем более оранжевая Украина!? А кто такой президент Грузии!!?? Я знаю американскую шестёрку с грузинской фамилией, занимающую пост президента Грузии!! А кто такой президент Грузии!? Извините, но всерьёз обсуждать сказочных персонажей нет ни времени, ни желания!! Решений не может принимать человек, которого не существует в природе!! Шестёрки не принимают решений!! Им по статусу не положено!! Шестёрки воплощают в жизнь решения своего хозяина! Решения там принимали дяди из Госдепа! А! Ну и тётя одна - по имени Кондолиза. А вот если в следующий раз будет с точностью ДО наоборот, т.е. они сами начнут принимать решения - тогда ДА, они станут субъектами!! Ибо субъектность можно приобрести, а можно и потерять!! А пока субъектностью там пахнет слабовато!! Их субъектность абсолютно не зависит от моих взглядов - поэтому какая на фиг разница - поменяю я свои взгляды или нет!! Дальше. США не единственный игрок. Верно! Но никогда не путайте субъект геополитики и просто игрока!!

Автор: Олег Александрович 14.2.2011, 23:55

Сегодня нефть стоила в Штатах 84$, в Европе 103$, разница уже достигла 22,6%!
Это, надо полагать, происходит строительство коммунизма в США, усиленными темпами?

Автор: Dana29 15.2.2011, 1:13

Олег, тон смените, пожалуйста. Это я насчет бреда или вы психиатр-интуитивист, ставите диагноз по интернету?
Я уже поняла, что вы большой специалист по международной политике, но в основном в собственных глазах.




Нет, вы так и не поняли, я к субъектам, помимо членов ООН, отношу еще много чего и кого - Аль-Каиду, Талибан, ТНК и другие неправительственные организации и т.д. Моя картина мира намного сложнее, чем вы пытаетесь ее преподнести.

Автор: Dana29 15.2.2011, 1:19

Солдат, ваш менторский тон несколько утомляет, вы не находите?
К своему мнению принято добавлять ИМХО, а не выдавать его за истину в последней инстанции - вы все же пока не из Канцелярии Господа Бога вещаете, ога.
Какие бы решения ни принимали "дяди из Госдепа вместе с тетей", Украина тем не менее отказалась ввязываться в войну с Россией.

Автор: Симулякр Александрович 15.2.2011, 2:14

Возможно, что Вам будет любопытно в связи с сим http://worldcrisis.ru/crisis/830598

Автор: Олег Александрович 15.2.2011, 3:20

Да ладно, можете не оправдываться...


Снова вы не внимательны, именно это я и понял! Читайте снова:

Автор: Paix 15.2.2011, 22:29

14.02.11 The Wall Street Journal
Хаким Алмасмари, Джо Паркинсон и Фарназ Фассихи
Протесты распространяются по всем арабским государствам
"Протестующие и силы безопасности в прошедшие выходные вступали в столкновения по всему Ближнему Востоку и Северной Африке. Иран подготовился к первым за год существенным антиправительственным демонстрациям", - пишет The Wall Street Journal, отмечая, что "народный гнев, свергнувший президента Египта Хосни Мубарака, угрожает поднять новую серию восстаний в регионе".
Йемен, Алжир, Бахрейн и Иордания стали центрами новых протестов и столкновений. Руководство Палестинской автономии на Западном берегу распорядилось об отставке своего кабинета, призвав в субботу к новым выборам, сообщают корреспонденты.
В Иране оппозиционное "Зеленое движение" распространило карту маршрутов демонстраций в 35 городах. На странице в Facebook, посвященной протестам, к воскресенью их приветствовали свыше 52 тыс.
В воскресенье вечером в Тегеране, по свидетельству очевидцев и в соответствии с видеороликами, выложенными на YouTube, демонстранты уже скандировали: "Смерть диктатору".

Автор: Paix 15.2.2011, 22:29

15.02.11 The Times
Нико Хайнс и Мартин Флетчер
Хакеры группы Anonymous присоединяются к иранским протестам
Тайный международный коллектив компьютерных хакеров, известный как Anonymous, присоединился к волне протестов против иранского правительства, и нарушил способность режима передавать сообщения online, пишет The Times.

Автор: SOLDAT 16.2.2011, 13:17

ДАНА, ваш собственный менторский тон вас не утомляет. Тогда почему должен утомлять мой!? Вы же не устаёте выдавать своё мнение за истину в последней инстанции! Я своё мнение никому не навязываю. Если мне не нравится чьё-то мнение, я рот никому не затыкаю! И потом, не важно, что я думаю - важно как оно есть на самом деле! 1+1=2, а 2+1=3 нравится вам это или нет! Про ООН, Аль-Каида и прочие им подобные смешные названия - без комментариев. Скажу, только, ещё раз - субъектность на бумаге меня не интересует! Про Украину вы загнули!!... Кто вам сказал, что они отказались ввязываться в войну против России!!!??? Эт вы о чём!!?? Поставили в Грузию море оружия и боевых систем!! Эти оранжевые ублюдки не знали против кого всю эту военную мощь направят!!?? Эти твари принимали самое непосредственное участие в этой войне!!! В том числе и в самих боевых действиях!!

Автор: Симулякр Александрович 16.2.2011, 19:32

Некоторые люди лично у меня вызывают опасения. Стукнут топориком еще, а жить-то хочется.

Автор: Paix 22.2.2011, 20:39

По уровню натурального ханжества испанская пресса порой переплевывает даже американскую. 22.02.11 El Pais: "...Сын и преемник диктатора Саиф Каддафи продемонстрировал высшую степень политической испорченности, заявив по телевидению, что режим "до последней пули" будет бороться с "мятежными элементами"".

Автор: pamir 22.2.2011, 21:18

Какое безобразие. Правильные режимы сразу сдаются, когда на улицу выходят толпы мятежников. Если это правильные мятежники.

Автор: Looking_for 22.2.2011, 21:49

-

Автор: Looking_for 22.2.2011, 21:55

Арабская революция 20 пойнт 11 - это зеркало "русской революции" 19 пойнт 91. Те же полупродажные западу дельцы и старые ригидные придурки по 20-30 лет с бесцельной важностью протирающие троны, та же технологическая отсталасть, голод. вранье. Но. Это пока это их родное , их болезнь. То что идет на смену - инородное, неорганичное, глобально-американизированное, пластмассовое,универсально-антикультурное. Все будет как у нас. У них Египет пропустил по суэцу ВМФ Ирана, а у нас была "Память", но с подозрительно близкими связями руководства на Лубянке. У арабов и персов отнимут в итоге их ментальность. Как это произошло у нас в 91-м. Сопротивление бесполезно. Раньше надо было думать старым жадным пердунам. Лэнгли выждало когда геронтократия окончательно созреет в маразм как в Союзе, и нанесло удар. Из под ноу-хау удара Запада технично вышел только холодно и точно мыслящий Китай - аналогичные волнения в уйгурии оказались ему что слона дробинка. Теперь его попытаются поставить на колени перекрыв "воду". А у арабов нет никакой школы мысли, одни дикие эмоции , никакого анализа. Как впрочем и у нас в приснопамятном 91-м. Тираны вернутся к народам , только уже под полным контролем. Все как у нас. Это даже право скучно господа. Прозрачно.

Автор: Dana29 23.2.2011, 0:00

Мне это сказал Кургинян:

http://russia.ru/video/diskurskurginyanwar/

И если выбирать между словами Кургиняна и вашими воплями, вы уж меня простите, я предпочту Кургиняна - он гораздо содержательнее.

Автор: Paix 2.3.2011, 14:03

Американцы конкретизируют планы, и эта их наглая конкретность впечатляет... Ясно, что 1400 военнослужащих вряд ли потом хватит, но это будут уже "частности".
Параллельно пакистанские СМИ дополняют, что европейские военные уже вовсю хозяйничают в Ливии.

Интерфакс 02 марта 2011 года. 08:32

Вашингтон направил дополнительные корабли в район Средиземноморья в связи с ухудшением обстановки вокруг Ливии, сообщил во вторник на брифинге в Пентагоне министр обороны США Роберт Гейтс


"Я направил несколько военно-морских судов в район Средиземноморья, чтобы иметь все возможности для действий в случае чрезвычайных обстоятельств", - сказал журналистам Гейтс.

По его словам, США намерены использовать в регионе 1400 военнослужащих морской пехоты из Афганистана, и 400 из них уже размещены на одном из кораблей, находящихся в регионе.

Автор: SOLDAT 10.3.2011, 12:21

DANA, уважаемая, извините. Раньше не мог ответить. Так в чём противоречия между тем, что сказал я, и тем, что сказал Кургинян!!??

Автор: Гаяс 24.3.2011, 12:56

О пустом спорите, друзья мои.

В разворачивающихся событиях Запад (имеем в виду постмодерн) будет выигрывать, будет наступать. Мы будем болеть за Каддафи, желая ему стойкости и храбрости, но его война оборонительная.

Это важный, но эпизод. В мире нет центра кристаллизации, нет контридеи. Того самого СверхМодерна. А без мирового центра с флагом СверхМодерна на куполе нас раскассируют поодиночке.