Версия для печати темы

Автор: fikus 23.3.2011, 8:50

Давно вынашиваю эту идею. Собственно начиная со скандала вокруг сайта inosmi.ru. Для непосвященных поясняю:

Сайт занимался и занимается переводом зарубежных статей о России. На этом сайте можно было воочию увидеть как работает иностранная пропаганда, и познакомиться с русофобией во всей красе. И это было очень занимательно. Но еще более интересным был форум этого сайта, где очень бурно все это обсуждалось. В результате на этом форуме собралось некое сообщество, кое было очень патриотично настроено, и которое реально учавствовало в информационных войнах. И когда была пятидневная война в Грузии, то с данного форума люди шли в место первоисточника сайтов, и там на их площадках вели бои. И надо сказать успешно. Но уже в начале 2009-го года в данном ресурсе сменили главного редактора Ярослава Огнева на мисс ТП-2008 (забыл ее фамилию, Марина Пустырник кажись)). Данная дама была настроена очень либерально, что соответственно не понравилось сообществу форума. В результате люди оттуда ушли организовав собственными силами новую площадку inoforum.ru. Скандал этот был совершенно закрыт для СМИ, никто никак не высказался по этому поводу. Но честно говоря результат от этого неутешительный. ТП свое дело сделала, это уже не воин, периодически захожу туда - жалкое зрелище. Но и инофоруму до прежнего иносми, как до Китая. А жаль.

Дак вот тогда мне пришла в голову мысль, кою я высказал инофоруму, но не был услышан к сожалению. Поэтому я настоятельно прошу вникнуть в то, что я буду говорить, и дочитать до конца. Мысль такая: отвязать источник информации и сообщество обсуждающее ее на две разные площадки. Собственно это не ново. Есть до фига подобных сайтов, хотя б oper.ru, где в сети роют материал на интересующую тему, а потом обсуждают ее среди своих. Но я именно задумался над инструментом, как эти разные площадки связать с максимальным комфортом для юзера. Ибо по своему скромному опыту в программировании знаю, что система работающая в более чем один клик - не работает. И в результате раздумий пришел к выводу, что задача более чем решаема. Но для этого сам инструмент нужно создать.

Как это выглядит? Захожу я на сайт правительства РФ и читаю новость, про то, что там Путин сказал рабочим Воткинского завода. Нажимаю на свою секретную кнопку - и под этой новостью (ниже или сбоку, не суть), появляются коментарии моего сообщества. И я могу ниже для своих высказаться написав ответ в форме, и я буду услышан своими. Чем отличаются свои от чужих, ну прежде всего правилами... форума хотел сказать, но вы сами понимаете, что то что я предлагаю уже не является форумом, а нечто иное.

Чем хороша такая возможность? Ну прежде всего с ее помощью любую новость можно разжевать и соответственно разбить, если она вредоносная. То есть спокойно обсудить, что и делали на форуме иносми. Потом соответственно найти аргументы чтобы вредоносные мысли дискредетировать, и уже на площадке новости дать организованный отпор (что опять таки делали на иносми). Это реально будет мощное информационное оружие, настолько прорывное как и речь для первобытных людей.

Помимо этого, понимаете, что все эти коменты находятся в некой базе данных, коя лежит на другой площадке, от которой и подгружаются. На базе ее можно сделать на этой же площадке свой сайт, где для зарегестированных ползователей будет видно, какие новости в данный момент наиболее горячо щас обсуждаются. Тут же и обетают модераторы, кои классифицируют темы по разделам, удаляют лишние, наказывают троллей и тп. Внешне выглядит как форум, но форум он начинается с создания новой темы, а здесь вместо этого должна быть ссылка на новость в интернете. Повторяю, технически такое совершить - совершенно нет никаких проблем.

Чудокнопка представляет из себя несложный скрипт, кой отправляет на площадку сообщества информацию по юзеру и по сайту, на котором он в данный момент находится. В ответ получает коменты, кои подгружаются в уже открытый HTML код. Можно ваще все очень красиво провернуть, но для этого нужно иметь опыт в веб-программировании. А у меня его нет, поэтому и не брался до сих пор. Кургинян собрал достаточно инфы по анкетированию, думаю можно нарыть среди сообщества пару толковых программеров. Со своей стороны готов тоже всячески помогать. Я до этого кодил приложения к программам, довольно успешно. Как бы саму логику понимаю, однако тут необходимо знание языков соответствующих.

Если есть вопросы и предложения - готов к обсуждению. Если я изобрел велосипед - говорите, не обижусь))

Автор: Павел М. 24.3.2011, 10:31

Толково. На самом деле можно все это организовать в рамках любого форума, просто сделав новостной раздел и выкладывать скришоты статей. Т.е. это больше вопрос организации а не программирования.

Автор: rewt 24.3.2011, 11:08

В чистом виде - необходимо написание плугина в браузер...
Что-то (генетически) похожее реализовано в http://ru.wikipedia.org/wiki/Google_Sidewiki.

Комментарии, соответственно, хранятся на ресурсах, которые не имеют отношения с самим сайтам.

Автор: Dok 24.3.2011, 11:08

Идея интересная. Для реализации - нужна концентрация людей на данном направлении.

Автор: fikus 24.3.2011, 12:37

Павел М., можно. Но тогда не будет обратной связи. И затрудняется поиск статей. Нужно максимально облегчить переход от новости к сообществу и обратно. И облегчить создание новой темы, если до тебя никто коментов не оставил. При моем подходе все делается в один клик (ну два).


rewt, думаю достаточно будет ява-скрипта, чтобы отправить запрос с необходимой информацией на площадку сообщества. А там в свою очередь в php и тыпы запуск более сложных кодов, кой выдаст то, что нужно. Плагин будет лишним, надо максимально упростить код, без излишеств, но чтоб он по максимуму не глючил, и подходил под все браузеры. Ну это как я вижу задачу. Про Google Sidewiki не знал. Если можно через него грамотно еще и организовать саму площадку под сайт, кой я задумал - то можно велосипед не изобретать)) Хотя хочется все ж че-то собственное, чтоб меньше посторонних могло вмешаться и повредить общему делу))

Автор: Rinus 24.3.2011, 13:34

однозначно - плагин, типа тех, что множество на Firefox - независимость от источника. Никаких третьих сайтов, куда выводятся ссылки на статьи - не жизнеспособно. А плагин, при удачном исполнении, может набрать популярность. МОжно вкрутить туда автоматическую авторизацию откуда угодно. Возможно можно просто Google SideWiki доработать?

Автор: fikus 24.3.2011, 13:57

Все таки склонен думать, что сайт нужен. НУ чтобы отслеживать, что щас обсуждается. Кто че нового нарыл в сети. Должно быть место, куда люди ходят, это сближает. Сайт + плагин (или все ж может скрипт?). Тем самым мы создаем новый инструмент. Новую форму или элемент... Не знаю... Ну такой же как форум, чат, интернет магазин, социальная сеть и тп (да ему уже пора придумать название!)). Получаем новый движок. Инструмент есть - дело в шляпе. Далее если эту лавочку прикроют (разгонят сайт, сменят руководителя, сообществу че-то не понравятся и тп.) - люди просто с движком уходят на другую площадку. Никаких зависимостей я не вижу. Тем самым музыку заказывают люди, а не руководители информационных ресурсов. А это во многом меняет отношение к делу.

Автор: qaz777 24.3.2011, 14:17

А это как относится к проекту Кургиняна?
Я о том, что новостей тыщи.
Свалка комментов по темам от белья и котят до военной техники и разборок блоггеров?
Или что получиться должно?

Автор: fikus 24.3.2011, 14:42

Если я правильно понял Кургиняна, он намерен вести информационную войну. По части, опять же как я понял, развенчивания черного советского мифа, и светлого мифа либерально-капиталистического, и по продвижению своего проекта. Собственно чем не тема? Тот же сайт иносми переводил тоже не все статьи мира, а лишь те, кои касались России. Можно провести классификацию в ентом нео-форуме, разделить по многочисленным разделам. При заведении новой темы обязательно указывать графу, куда эту новость выкладывать, в какой раздел. Права на открытие новых тем можно тоже классифицировать. К примеру на юзеров, кои имеют право писать только коменты, юзеров кто могут заводить темы не более такого-то количества в день и с премодерацией и проверенные юзеры, кои заводят темы без ограничений. Помимо этого работу модераторов никто не отменял. Больно непонятливых в бан, и в лишение прав (ну это те кто пометит новость про котят и тп).

Конечно по ходу уверен будут вылазить новые трудности и шерховатости. Это же создание чего-то нового, того чего ранее не было. Автоматом полезут траблы, будут в ответ информ-ресурсы ставить палки в колеса. Но в целом идея не пустая, мне кажется стоит за нее взяться. Я оптимист))

Автор: rewt 24.3.2011, 15:32

к сожалению остается одна маленькая проблемка - встроить НАШ скрипт в любой ЧУЖОЙ сайт...
это, как вы понимаете, не получится, по-этому эту функцию может взять на себя плугин.

сервер авторизации, также как и сервер для хранения коментов (физически это может быть один сервер) конечно нужны...

прочитав какую-нибудь новость, авторизованный пользователь нажимает кнопку [комент], окрывается окно плугина.
пользователь вводит свой комментарий, может еще выбирает рубрику, ставит оценку и т.д. и нажимает кнопку [отправить].
плугин отправляет все что ввел пользователь, а также URL к которому относится введенная информация на НАШ сервер.
сервер записывает все это в БД.

также, пользователь может, открыв окно плугина, посмотреть коменты других пользователей, если они есть конечно.
для этого плугин обращается к НАШЕМУ серверу, и вытаскивает все каменты которые относятся к текущей странице (URL).
в это случает пользователь может быть даже не авторизован.

это может быть чем-то похожим на http://vott.ru. туда тоже отправляются ссылки, краткое описание содержимого и лента обсуждения
по каждой ссылке.

что-то в этом роде.

ПС
это вопрос технологий, а точнее формы. остается главный вопрос - это вопрос содержания и обработки информации (новостей стало быть).

Автор: fikus 24.3.2011, 16:33

Скрипт можно оформить как закладку. Ну вот к примеру есть сайт, кой тянет ролики с ютьюба. Находясь на странице нажимаю на закладку - и он мне открывает окошко туды ролик сохранять. Как простейший пример. Сам скрипт тобишь будет спокойно лежать в браузере, можно свободно обучить как его устанавливать. Это не сложно. От юзера в первую очередь требуется лишь две инфы: юрл и информация по самому юзеру (чтоб его опознать). Все остальное можно оставить на НАШЕМ сервере, более сложные коды, по заголовкам оформлению и тп. Оправляется запрос по юрлу и юзеру - получаем ответ ввиде новой страницы, где есть страница сайта в одном фрэйме, как вариант, а в другом коменты и формы. Встраивать скрипты на чужие сайты при этом раскладе не нужно.

Если я правильно все понимаю. Ибо повторюсь - я ваще не спец во всех этих тонкостях. Просто логически пытаюсь думать.


В последнее время все же склоняюсь думать, что форма важнее содержания. Вот есть же эта идея, реальная идея. Но если я щас не подберу грамотно слова, то она останется лишь фантазией. Повторюсь в который раз - то что я пытаюсь описать - это новый инструмент. Который в принципе во многом изменит логику общения в интернете, а уж в информационных войнах и подавно. А возможно и сыграет решающую историческую роль. Возможно и отрицательную. Но слово уже сказано, материализация его неизбежна.

Автор: rewt 24.3.2011, 18:27

по моему вы правильно все понимаете. в общем "скрипт как закладка" - это в некотором роде, все-таки, плугин... намного легковеснее. хорошая идея.

мне ваша идея тоже чрезвычайно нравится...

дак, что вы думаете про http://vott.ru, к примеру, ведь есть параллели ?
грубо говоря, предоставив возможность постить тудыть каменты на ссылки напрямую, можно добиться того о чем вы говорите или нет ?
в общем-то там и сообщество есть определенное.

в общем интересно найти и обсудить другие проекты наиболее похожее, имеющее общие черты с тем о чем говорите вы

Автор: Rinus 24.3.2011, 20:01

хочу поделиться наблюдением из жизни (по теме либероидного антисталинского дискурса, который тем или иным способом надо выявлять и выставлять на свет).

Еду в машине, слушаю совершенно вроде бы вне политики радиостанцию "Орфей" (классика), идет передача об опере "Борис Годунов", и ведущий с приглашенным лицом обсуждают оперу. И вдруг ...при обсуждении арии блаженного (это где "копеечку украли", "царю Ироду молиться богоматерь не велит", "пошто свово сына убил, Ирод") кто то из участников беседы говорит, что когда в Большом Козловский пел эту арию, это было большим подвигом, типа там же сидел этот "Ирод"...я сначала не понял, кого подразумевали под "Иродом" - Николая Кровавого что ли, но потом пояснили - "но год спустя певцу и всем участникам оперы назначили СТАЛИНСКУЮ премию". Вот в кого, гады, метят! Даже в чисто казалось бы культурологических передачах! И делают это не только толсто, но и тонко. Вот такие, ХАРАКТЕРНЫЕ приемы конечно надо обсуждать, или ХАРАКТЕРНЫЕ моменты происходящих событий, но не всё подряд.

Автор: Александр Н. 24.3.2011, 22:44

fikus Дельная мысль, а вот эти идеологические бои велись на сайтах первоисточниках на иностранных языках? Если я читать с трудом на анг. могу, то писать уже сложнее. На наших "фронтах" все ясно (общество разделилось, или хотя бы имеет представление о сути), а вот на западных сайтах не помешало бы привнести объективность, это было бы то что надо!

Автор: Dok 25.3.2011, 0:25

Совшколу (обоюдно дружественный к ЭТЦ Интернет-портал) можно использовать как площадку для разработки и реализации предложений, высказанных в данной теме.
Идея такого рода научно-технических проектов (вообще) обсуждалась на сайте ЭТЦ с января 2008 г. В рамках проекта "Новые технологии", а потом его урезанного варианта - "Совшкола".

На портале "Совшкола" вышел аналитический интернет-журнал:
http://sovschola.ru/sites/default/files/userfiles/journal/Sovschola_Vol.%207_March%202011.rar.

Автор: fikus 25.3.2011, 7:48

Ну естественно. Сам учавствовал. Ну дак на то и гугл-переводчик. Но среди бойцов были люди более продвинутые в языках. Тогда создавались сайты с подробными доказательствами необъективности и вранья западных СМИ. Там разборы фоток подставных и тп. Правда много было шуму, и в конце концов месяца через два стали появляться более объективные материалы. Ну невозможно было скрывать, если в статье одно, а в коментах совсем другое. К тому же более аргументировано. Или там обсуждается разгон марша несогласных, и тут же толпа жителей РФ набегает поматерить этих борцов благим матом. Ну уже не скажешь про притеснение демократии, если большинство против. Много че было, оно и щас есть. Просто тогда образовалась команда, большая причем и сплоченая. И потом из-за этого скандала команда ушла на другую площадку. Но своими силами делать такое количество переводов, кое делало иносми, а там была бригада профи, не абы кто, гос-контора. Поэтому контент хуже стал, энтузиазм подостыл. Не сколько не хочу преуменьшать заслуги активистов инофорума, они молодцы в любом случае. Но либерастия в данном случае победила. Лично я щас не хожу ни на иносми, ни на инофорум.

А можно было пойти моим путем. Ну... Че теперь... Тем не менее опыт их нужно учитывать обязательно. В том же моем нео-форуме (блин уже пора вводить новые термины!) можно создать раздел по иностранной прессе, и делать ссылки не только на иносми, но и на инофорум, переводику еще есть подобные сайты. Чем не тема - отвечать миру. И никакие Пустырники ниче сделать не смогут.


Да... я в курсе про него. Параллели есть. Но у вотта как раз минус в отсутствии скрипта и модерации. Делать сайт все обо всем - не дело. Нужно выбирать тематику, делить на разделы и осуществлять строгий контроль. И еще раз повторюсь, система работающая в более чем один клик - не работает. Просто основная масса людей привыкли к такому интернету, кой есть на данный момент. Вводить новое можно только при условии, что оно ГОРАЗДО удобнее прежнего. Иначе основная масса тупо пройдет мимо, останутся тока выпендрежники. Поэтому этот переход нужно максимально продумано и комфортно для юзера сделать. при этом, чтобы было еще и интуитивно понятно. Просто говорю, плавали - знаем. Желательно бы провести так фокус, чтобы большая часть людей ваще не поняло, что после клика улетело на другую площадку. Для них это просто открыть коменты ниже, а сам то я на прежнем сайте остался))

Тут надо думать уже со спецами. Пробывать, обкатывать. Спецы - ау!


А он точно обоюдно дружественный? Я как-то вдохновился идеями Кургиняна, да и на форуме много сторонников нашел, в том числе и из актива. Еще как-то до конца не освоился, поэтому че-та сумневаюсь...

Автор: Adi 25.3.2011, 10:33

А эти комментарии смогут видеть только те, у кого стоит плагин?

Автор: fikus 25.3.2011, 10:44

Adi, если находишься на новостном ресурсе - то да. Если на сайте сообщества - то возможны варианты. Ну что коменты видят не только зарегестрированные пользователи, а может и только. Сам Кургинян, на сколько я его понял, катигорически против шифрований. И думаю это правильно. Хотя не исключаю, что иногда бои лучше вести в темную.

Автор: Dok 25.3.2011, 11:22

Открываете форум ЭТЦ - http://www.kurginyan.ru/board/ - и видите, что одним из блоков является следующее:

Этого достаточно для подтверждения? Или надо предоставить мандат?

Автор: ИНОХОДЕЦ 25.3.2011, 12:18

С чем вас, фикус, и поздравляю!
А то кто-то говорил в компоте, что не обращают внимания на главный, первый пост.
Мы с Вами, не сговариваясь, совершенно маркетингово провели мощный диалог. Народ внимание обратил. Здесь у Вас разговор начался. Продолжим в компоте? Нужна ведь информационная война по максимуму.

Автор: Yeleneya 25.3.2011, 12:51

Извините мою it некомпетентность, но как я поняла речь идёт о технической стороне информационного противоборства, думаю эта лекция тов. Панарина очень созвучна с темой разговора:

http://www.aif.ru/video/aifvideo.php?vid=676f5627b

Желаю новых дерзновений и их реальных воплощений во благо Родины. Если нужна помощь в переводах, зарубежные группы думаю с удовольствием подключатся к работе.

Автор: Adi 25.3.2011, 13:11

Тогда я не совсем понимаю.
Если наши сообщения сможем видеть только мы, то это не информационная война =)
Хотя может я вас не совсем понял.

По моему мнению, интересен вариант, когда формируется пулл активных "бойцов" вполне видимого фронта, которые в комментариях аргументировано отстаивают определенную точку зрения.
Координацию вести можно как раз в плагине, видимом только нам.

Считаю, что бить врага нужно на его территории =)
Максимально корректно, аргументировано и согласовано

Автор: fikus 25.3.2011, 14:27

Прежде чем нападать, новость нужно разобрать по полочкам. А местные либеральные информ-ресурсы на порядок сложнее западной пропаганды. Там ваще детский сад, удобно тренироваться. Поэтому сперва идет разбор, потом уже удар. И вы правы, удар на территории противника. Правда не везде есть такая возможность. К примеру совершенно не оставишь комент на premier.gov.ru, а обсудить было бы весьма полезно. Вот Кургинян одну фразу Путина или Медведева в книге на нескольких десятках страниц может расписать со всех ракурсов. Тут как бы и образовательная функция для начинающих бойцов. И это общение идет среди своих, без левого флейма, где не разберешь ничего. Тоже важно. Постепенно с ростом отраженных атак будет расти база аргументов, на аргументы противника. В итоге меньшинство и слова пикнуть не сможет. Просто сдуются. Ну а наши ряды будут расти.

Итого решаем задачу: а) образовательную, б) организационную и в) военно-информационную... Может еще какие... Че-та у мя мысли скачут щас, путанно пишу. Но думаю на вопрос ответил.

Автор: Руслан 25.3.2011, 15:02

Я прочитал предыдущие комменты. Одни понял, а другие не очень. Если я изобрел велосипед, который здесь изобрели до меня, то не обессудьте.

Сам принцип:

У нас есть некий центральный сайт с http://dle.net.ua/2009/03/21/grabber-novostejj-dlja-dle-dle-grabber-private.html. (это первая попавшаяся ссылка, можно найти и бесплатные версии)

Граббер выдергивает новости из враждебных сайтов (обозначаются в настройках граббера) и автоматически создает свои страницы. (про "один клик" придется забыть)

Помимо функционала вышеназванного грббера, нужно чтобы граббер так же мог выводить блок (DIV) комментариев(который находится на странице враждебной заграбливаемой новости) в http://ab-w.net/HTML/iframe_and.php, который находится ниже уже заграбленной новости (на странице нашего сайта).
Суть в том, что надо поискать такой граббер в просторах тырнета.

Есть правда и существенный недостаток - могут забанить(если заметят) наш домен/IP. Проблема решается либо с помощью http://www.proxya.ru/, либо полной скрытностью сайта, т.е. пустая страница с модулем авторизации, а логин и пароль получают только проверенные "ядерщики". Последний вариант реализовать проще всего, но я против его использования.



Про велосипеды
http://diesel.elcat.kg/index.php?showtopic=6835640

Автор: Александр Н. 25.3.2011, 15:03

Неплохо было бы переводить те же "Суть времени", "К барьеру" и выкладывать скажем на Youtube, но это доп. затраты и более сложная работа нежели просто перевести текст.

Автор: -dp- 26.3.2011, 19:55

Проект, имеющий некоторые свойства того, что нужно автору ветки:
http://stix.to/about/about

Безусловно, есть масса особенностей, по которым он может не подходить. Но как пример - вполне.

Автор: rewt 30.3.2011, 8:42

Пробуем SideWiki в действии: http://goo.gl/81quR

Автор: fikus 30.3.2011, 11:12

Прошелся. Ну да, вроде этого. Только плохо, что нет сайта, нет деления на свой-чужой и модерации.

Автор: rewt 30.3.2011, 11:39

Как появится побольше свободного времени, при наличии вдохновения, попробую сделать что-то вроде прототипа.