Версия для печати темы

Автор: Yuriy 1.4.2011, 9:26

Здравствуйте,

После просмотра крайнего выпуска передачи Суть времени, у меня возникли следующие ощущения. Может быть такие же ощущения есть и у других зрителей, не знаю.

Во первых, учитывая, что данная передача рассчитана на широкий круг слушателей, прошу в дальнейшем пояснять реплики. Когда речь идет о некоем господине Федотове, то наверняка многим непонятно СУТЬ, что же конкретно говорил господин Федотов как аппонент Злобина. О чем, хотя бы в кратце шла речь. Будучи активным пользователем интернет, я нашел стенограмму заседания комиссии во главе с Медведевым, где выступал Федотов и примерно предполагаю о чем шла речь в сути времени 9. Но наверное есть люди, которые просто как говорится "не в теме" и соответственно им сложно понять, почему в предыдущих выпусках упор делался на медленном, четко взвешенном подходе, а теперь вдруг все ускоряется.

Во вторых, я прошу Вас более детально комментировать влияние развивающейся ситуации в Ливии на ситуацию в России.

Может быть у других слушателей есть еще непонятные моменты, которые, я считаю обязательно нужно обсудить в данной теме. Я попрошу обязательно участвовать в данной теме людей, которые постоянно контактируют с Сергеем Ервандовичем, и которые смогут дать правильные ответы на поступившие вопросы.

Третье. Из всего вышесказанного и после просмотра передачи Суть времени 9, у меня сложилось впечатление, что данный проект все таки рассчитан на 99 процентов населения России. Жители бывших союзных республик как бы не в счет. Если есть план развития всего что было перечислено в передаче только с помощью россиян, то давайте мы определимся и соответственно не будем отнимать друг у друга время и силы. Вообще хотелось бы услышать отдельно мнение Сергея Ервандовича о роли в настоящий момент бывших советских республик.

Жду Ваших комментариев.

Автор: Александр1980 1.4.2011, 12:53

У меня замечание-вопрос по тексту "Суть Времени-9".
Такое впечатление что Кургинян вообще не видит другой оппозиции режиму кроме себя любимого. Как будто её не существует и/или она ничего не предпринимала.
Итак, я выделю некоторые ключевые цитаты, относящиеся к тому что Кургинян предлагает:
"Можно и нужно учиться сейчас побеждать демократическим путём."
"Хотите – осуществляйте это репрессивно-авторитарными методами, пожалуйста, на глазах у всего мира делайте это. В тот момент, когда все ваши друзья так озабочены тем, чтобы процесс шёл по демократическим принципам – делайте, отдавайтесь в руки репрессивному аппарату. Работайте, признавайте, что вы – диктаторы. Не хотите? Останавливайте свою машину, потому что демократическим путём она не проходит.".

Простите, а Кургинян читал, например, на сайте duel.ru отчёты Мухина по его мытарствам по судам с его идеей проведения референдума (право на референдум закреплено в конституции)? Или, например, про то что Делягин хочет подать в суд (мне очевидно, что безнадёжный) даже не по поводу того что минюст не зарегестрировал его партию, а по поводу того что он вообще не регистрирует партии? Может, Кургинян ничего не слышал про дело Квачкова?

Режим давным-давно от интересующейся публики не скрывает, что он диктаторский, и только раскручивает репрессивный аппарат.

"В течение нескольких дней мы это доведём до документа. Дальше мы обсудим правила, инструкции ещё в течение какого-то времени. А дальше надо будет это делать. К 1 мая работа должна быть завершена твёрдо.".

Давайте, начинайте, заканчивайте, только имейте в виду что вас всё равно пошлют куда подальше. Демократизаторы проигнорируют итоги голосования также как они игнорируют, например, победы того же Кургиняна в телепередачах. Условно говоря, Кургинян с данным конкретным проектом (сбор голосов против очередного проекта демократизаторов) выглядит как чукча из анекдота, которому требуется тонна кирпичей, чтобы бросать их в воду и убеждаться что круги будут круглыми.

Я не вижу причин почему Кургинян игнорирует другую оппозицию и не думает над тем с кем объединиться. Вместо этого пытается делать ту фишку, которые делали уже многие и уже давно: постараться "подкузьмить" режим, а когда режим "недемократически" и юридически "небезупречно" пошлёт туда где никогда не светит солнце, сделать круглые глаза, во всеуслышание заявить что теперь-то (почему именно теперь а не когда послали кого-то ещё?) режим обнажил своё истинное лицо (и все поэтому именно сейчас должны объединиться именно под ним), с удивлением увидеть что общество и другая оппозиция на послание режимом данного оппозиционера особо не реагирует и с изъявлением вечной любви и поддержки не спешит (а чего спешить если такие явления идут постоянно) и уже затем начать думать над тем что делать дальше.

Автор: Симулякр Александрович 1.4.2011, 16:41

Не понял Ваше претензии. Хотите сказать, что Кургинян не высказывается о тех силах, которые противопоставляют (декларативно или по сути) себя существующему режиму?
Кстати, можно ли сказать, в свете некое тенденции, что вот Путин - это оппозиция, раз он себя противопоставляет Медведеву?

Все, кто услышал призыв Кургиняна заниматься делом - спасением страны и в общем-то нашего мира, этим делом занялись. В чем помеха заниматься этим делом, будучи коммунистом, православным, "гоблинцем", "калашниковцем" и т.д.? А чего Вы хотите? Что бы кто-то с кем-то организовал ассамблею или какой-то объединенный фронт? Зачем? Есть дело - им можно и нужно заниматься без всяких фронтов. Кому-то мешает этим делом заниматься окрик на своих последователей, например, Мухина? Ну так Вы определитесь, последователи, что для Вас важнее - делать дело, которое может Мухин и декларирует и тоже что-то делает, раз Вы упомянули, или выстраиваться под стойку смирно и требовать группового фота на фоне обшарпанной стены?

Автор: Зеленый Луч 1.4.2011, 19:27

Это не так.
Где Вы услышали призыв "На баррикады!"?
Когда и за кого он Вас призвал голосовать?

Кургинян - не оппозиция. Это - ПРАВДА.
У каждого своя правда. У нас она большими буквами, потому, что в ней всё: и горечь потерь, и боль ошибок, и гордость побед, и надежда. Такой больше ни у кого нет.
Тот, кто только гордится, или только горюет - прав на четверть.


Если Мухин не смог пробить свой референдум несмотря на конституционное право означает, что несмотря на правоту он оказался, в конкретном случае, слабее враждебной государственной машины. То же и про Делягина. Наивно считать, что враг уважает законы вообще и законы войны в частности. Нам, советскому народу, это известно лучше других. Это не значит, что Мухин хуже. Нужно учесть его опыт.


Голосования? А как быть с термином "Опрос общественного мнения"?
А ведь Вы не видите разницы, Вы невнимательны к тому, что звучит в "Сути времени".


Ну и в чём, по-Вашему, причина, что режим медлит с "отправкой во тьму" уже сейчас?
Нет никакой необходимости обнажать лица. Всё уже сказано: антропологической катастрофе предложено не рыпаться.
Страшно?

Автор: Tapa 2.4.2011, 12:33

Поскольку Вы просите обязательно участвовать тех, кто "постоянно контактирует", отвечу.
1. Вы просто невнимательно слушали. Г-н Федотов не был и по определению не мог быть оппонентом г-на Злобина по Ливии. А был им г-н Филатов. С правильным именем Вы легко найдёте передачу на сайте Эха.
2. Думаю, смотрящие Сути и заметившие, как и Вы, резкое изменение настроя Сергея Ервандовича (а не заметить это трудно), отнесутся очень внимательно к инициативе Совета при Президенте, возглавляемого г-ном Федотовым ( не Филатовым) . Залезут в интернет, прочтут документ и поймут, что это не "проходной момент", а рубеж. На котором общество (то самое гражданское общество, о котором поставлен радеть Федотов) должно дать бой. Если не хочет, чтоб его быстренько свернули в бараний рог. Эти самые "радетели".
Жизнь, Yuriy, она, знаете ли, не стоит на месте, а течёт. Иногда поначалу медленная река выносит к порогам и стремнинам, и тут только успевай грести. События в Ливии и в целом в мире всё убыстрили скачкообразно. США действуют как очень опасный безумец, наши либероиды - подстраиваются под этот новый стиль. И тоже стремятся осуществить "хапок". Противопоставлять этой наглости "медленный и взвешенный подход" уже невозможно. Если кому-то не до конца понятно, о чём речь, то во вторник в Сути-10 (вчера уже записанной) Кургинян будет подробнее рассматривать федотовско-карагановские "нововведения".
3. Жители бывших союзных республик никак не "не в счёт". И, между прочим, подтягиваются. Откликаются и те, кто за рубежом. Вы гляньте раздел Клубы "Суть времени". Речь ведь не о государственном проекте, по определению невозможном вне границ РФ. Речь о низовом движении единого, пусть и разобщённого, народа. Если это внутреннее единство сохранено - а мы верим, что это так - то народ способен будет вернуть и государственную целостность. Только на это нужно работать, создавать невидимую пока ткань.

Автор: Adi 2.4.2011, 13:49

Кстати, полезно посмотреть Открытую студию по теме "Прощай Сталинизм!".
http://5-tv.ru/programs/broadcast/506208/
там господин Федотов весьма интересные вещи говорит.
В частности, когда речь зашла о референдуме, где будет ставиться примерно такой вопрос: "Считаете ли вы правильным провести десталинизацию?"
Федотов, не моргнув глазом сказал, что вопрос будет стоять так "Хотите ли вы жить в тоталитарном обществе?"
После чего Сергей Ервандович очень эмоционально отреагировал -)

А вот ссылка на стенограмму встречи Медведева и Совета
http://xn--d1abbgf6aiiy.xn--p1ai/transcripts/10194
Занимательное чтение, надо признать. г. Караганов совершенно спокойно использцует термин "самогенацид"

Сейчас занимаюсь тем, что распространяю сей проект среди коллег и знакомых. Чтобы потом не говорили "А мы не знали!"

Автор: Yuriy 2.4.2011, 23:51

Знаете, я вот тоже подтянулся как Вы выразились.... Создал тему Узбекистан, показываю данный форум коллегам и друзьям, записываю им передачи Суть времени, общаемся, обсуждаем и т.д. И все жду недождусь когда Сергей Ервандович затронет тему о людях в бывших республиках СССР и вообще о республиках, чего ждать и на что надеяться нам здесь?. Узбекистан между прочим вообще не хотел этой независимости. Но когда Россия просто отвернулась одним местом, то пришлось взять эту независимость и получить то что есть сейчас. На сегодняшний день Россия здесь - это исключительно возможность подешевке выкачивать природные ресурсы.
Вопрос этот на мой взгляд очень важный, но который до сих пор не освещен и не проработан. Вы так ничего и не ответили, кроме как указав на действительно мою ошибку с фамилией и общей риторикой.

Автор: Slash 3.4.2011, 0:06

Прочитал - слов нет. Спасибо за ссылку. "Это" нам предлагают в качестве идеологии? Прелестно, прелестно. Это осознанное вредительство или просто массовое растройство рассудка? Вопросы риторические.

Автор: Симулякр Александрович 3.4.2011, 9:40

Мне вот Ваш вопрос совершенно непонятен. Вы хотите услышать какое-то пророчество или предсказание относительно Узбекистана?

Автор: Виноградов 3.4.2011, 9:52

А мне понятно. Люди во всём "бывшем СССР" восприняли С.Е. как мессию, несущего правду и даже иногда дающего какие-то рекомендации по преодолению того ада, в который их ввергла центральная власть.
Они, по крайней мере, надеются услышать анализ той ситуации.

Автор: Виноградов 3.4.2011, 9:55

Мне кажется, это очевидное проявление аномии. Для меня новое понятие - только благодаря коллегам обратил внимание на статью Кара-Мурзы, и с энтузиазмом вижу теперь практически везде проявление вновь познанного.
http://sg-karamurza.livejournal.com/59513.html

Автор: Yuriy 3.4.2011, 15:00

К чему Вы это спрашиваете, если Вы внимательно прочитали мой вопрос, то должны были увидеть, что речь не идет конкретно о Узбекистане. Вопрос затрагивает Узбекистан только косвенно. Он относится для всех республик СССР. И вообще, речь идет не о республике и не о Узбекистане в частности, а о людях которые живут на этих территориях и о их дальнейшей судьбе, в случае прогнозируемых изменений в России. Интересует отношение России в этой части территории в рамках действий структур создаваемых организаторами.

Автор: Симулякр Александрович 3.4.2011, 19:55

Ага, а Кургинян занимается чем угодно, только не анализом.


Отношение вполне понятное и недвусмысленное - мы все должны жить в одном государстве, как это было во времена СССР.

Автор: Yuriy 4.4.2011, 11:02

Тогда у меня вполне конкретное предложение, обращения в передаче суть времени "русские" "российский народ", заменить на народы бывшего СССР люди бывшего СССР

Автор: 3M65 4.4.2011, 15:52

Дело в том, что в СССР государствообразующий народ - это русские. И объединение было на основе приоритета русских, русской государственности, русской культуры, русского языка (ведь Узбекистан присоединился к РСФСР и не наоборот). Поэтому такая подмена понятий очень сильно исказит смысл.

Автор: Yuriy 4.4.2011, 16:54

Я бы везде в Ваших формулировках поставил слово "был". Государствообразующий народ - был русские. Но не в этом суть, а суть в том, что эти передачи смотрят не все русские, а и узбеки, таджики, латыши и т.д. И поверьте, особенно режет слух, когда речь идет в передаче именно о русских. В другом контексте я бы и не задавал таких вопросов, но в данном случае это, по моему мнению не совсем верная позиция. Я очень прошу еще раз, уделить больше внимание в передачах употребляемым выражениям, если они касаются не только русских или россиян, то давайте называть вещи своими именами. И очень прошу все таки хотя бы кратко, но останавливаться на вопросе или реплике или дискуссии на которую идет ссылка. Что обсуждали, кто обсуждал и после этого переходить к возражениям и обсуждению конкретной темы. Это не сильно утяжелит передачу, зато будет все предельно ясно, для тех кто не успел или не смог физически послушть или почитать оригинал.
Заранее большое спасибо.

Автор: Симулякр Александрович 4.4.2011, 21:21

Хотелось бы увидеть конкретные высказывания Кургиняна, которые Вы считаете некорректными в этом плане.
А так же, я замечу, что если Кургинян говорит, например, об инициативе комиссии Федотова или о выборах Ельцина, то вполне логично говорить только о российском народе, который Ельцина избрал. Т.е. хотелось бы конкретики от Вас.

Автор: Yuriy 5.4.2011, 7:47

Я уже писал в предыдущем своем сообщении, что очень важен контекст, в котором произносится обращение. Во всех предыдущих 8-ми выпусках Сути времени обращение к русскому народу, россиянам тоже было, но контекст соответствовал этому и на мой взгляд все было корректно. Когда появляются призывы, то еще раз прошу определить, кого к каким действиям призывают. Если российский народ, то давайте остановимся именно на такой позиции, если подразумеваются люди с Украины, Беларуссии, Литвы, Узбекистана и т.д., то давайте обращаться к ним так, чтобы они это понимали однозначно, а не додумывали, что может быть это их тоже касается. Я уже устал объяснять свою такую простую позицию, и не считаю, что она должна служить для ненужной полемики или достловного разбора цитат Сергея Ервандовича. Нужно заниматься делом, а не демогогией и с этой точки зрения, я хочу чтобы суть времени была понятна не только мне, но и людям, которые живут здесь в Узбекистане.

Автор: Александр1980 5.4.2011, 8:41

2 ЗелёныйЛуч:
"Ну и в чём, по-Вашему, причина, что режим медлит с "отправкой во тьму" уже сейчас?
Нет никакой необходимости обнажать лица. Всё уже сказано: антропологической катастрофе предложено не рыпаться.
Страшно?"

Да, если у Кургиняна значительная часть актива настолько лунатична, то это печально. Чтож, займитесь сбором доказательств и так понятных истин с помощью опроса, зелёному лучу всё равно врят ли удастся найти эффективное применение.

Автор: Кот Мышелов 5.4.2011, 9:09

По поводу Зелёного Луча и лунатичности актива. Зелёный Луч - боевой офицер, награждённый советскими наградами. Он единственный из участников форума, собственными руками сдерживал расползающеюся на кровавую куски страну , когда в Москве и столицах союзных республиках рассуждали о «новом курсе, которому нет альтернативы»

Автор: pamir 5.4.2011, 9:41

По-моему, вы переходите грань. А это недопустимо.

Автор: Симулякр Александрович 5.4.2011, 10:53

Знаете, мне все-таки без конкретных примеров понять Вашу мысль затруднительно.

Автор: Yuriy 5.4.2011, 12:02

А можно с этого момента поподробнее. Я без иронии.... Страна должна знать в лицо своих героев, и если все так и было как Вы пишете, то я считаю - это подвиг.

Автор: Зеленый Луч 5.4.2011, 12:14

Кот Мышелов!
Спасибо за защиту!
В свою очередь, я мог бы сказать, что переход на личности означает невозможность аргументированного ответа и что столь узкое представление о "зелёном луче" свидетельствует о... (перечисление всяких неукрашающих вещей).
Однако, будет правильным избегать обсуждения личностей участников и их имён.

Отмечу, только, что на самом деле я ждал ответа:
"Не страшно! Потому что..."
Ответа нет, а на выпад про личности я ответил.

Автор: Yuriy 5.4.2011, 12:17

Вот конкретика:

Перед русскими снова встаёт задача спасения себя и мира. У них есть ещё возможности при героическом усилии повернуть весь мировой процесс. Но этот процесс не может повернуть обычное национальное государство, входящее в какие-то там группы. Этот процесс может повернуть только сверхдержава, обладающая новой орбитой мирового влияния.

Только не говорите, что это обобщенное понятие, и кстати себя и мир русские спасали не в одиночку...

Автор: Зеленый Луч 5.4.2011, 12:22

Нет. Не сочтите за пафос - это исполнение своего долга. Так же поступает множество людей.
На самом деле, я прибыл к новому месту службы преподавать в Высшем военно-морском училище, а пришлось "с пистолетиком" бегать!
А по-подробнее - не место, да и время для книги "Мемуары спасителя Отечества" ещё не пришло!

Автор: Зеленый Луч 5.4.2011, 12:26

Именно по этому прежде нужна точка опоры. Должна быть сформулирована цель и предложены средства.
Спасение себя и тем более мира - это не цель, а предлог. Разница очевидна.
Как я понимаю, Вы это сказали.

Автор: Yuriy 5.4.2011, 12:30

Думаю, что еще осталось немало дел, которые нам всем нужно решить до упомянутой книги ....

Автор: Yuriy 5.4.2011, 12:35

Насколько я понимаю, точка опоры это СССР насколько возможно восстановленный территориально, параллельно формируется цель и предлагаются средства.
"Спасение себя и тем более мира - это не цель", тут с Вами не соглашусь, в Сути времени 9 это прозвучло не двусмысленно.

Автор: Зеленый Луч 5.4.2011, 13:12

Нет, я не воспринимаю, что это как восстановление СССР. Это не путь назад, пусть даже многим там было лучше, чем сейчас.
Россия изменила ход истории в начале 18 века, не позволила изменить в начале 19-го, и радикально изменила в начале, отстояла в середине 20-го. В начале 21-го у нас снова возникло ощущение, что мы должны. Но как? На основе чего? Почему - мы?
Ответить трудно. Но надо! Иначе, самой истории конец.

Автор: Yuriy 5.4.2011, 13:42

Я не говорю о том что СССР будет восстанавливаться как существовало ранее. Я говорю о территории СССР и о его лучших чертах как государства. Понятно, что это будет что то новое, но многое полезное должно быть использовано из опыта существовавшего СССР. По поводу ощущения "мы должны", простите это уже не ощущение а суровая реальность. Основная масса здравомыслящих людей видит как Россия катится в пропасть по всем направлениям, поэтому нужно что то предпринимать. Это "что то" пока в поиске у многих, и не сформировано окончательно ни у кого. И когда это сформируется и получит поддержку масс, вот тогда будет момент для выбора средств и методов... А почему мы, потому что, люди СССР, пожалуй единственные, кому не успели полностью заморочить голову и вывернуть мозги наизнанку. Во всем остальном мире народ думать.... именно "думать" не хочет, полагаясь на правительства, которых они выбрали. Может быть я где то преувеличиваю, но по сути это так и есть. Вы знаете, задолго до цикла передач Суть времени и даже раньше Суда времени мы с друзьями своим небольшим кругом думали, чего не хватает, чтобы появилась сверхдержава типа СССР и которая жизненно необходима хотя бы в качестве противовеса другим... И мы пришли к выводу, что нет современной правильно сформулированной идеи создания такого государства. Когда появится идея, когда она будет развиваться, когда вокруг нее будет появляться все больше людей, тогда и сдвинется все с мертвой точки. Вот над этой идеей и работает Сергей Ервандович, за что ему огромный и низкий поклон.

Автор: Симулякр Александрович 5.4.2011, 17:27

А почему я не должен говорить, "что это обобщенное понятие"?

Автор: Yuriy 5.4.2011, 19:13

Потому что, если Вы внимательно посмотрите на весь текст сути времени, Вы поймете что это обобщенное понятие

Автор: Симулякр Александрович 5.4.2011, 19:29

Если это "обобщенное понятие", то тогда в чем проблема?

Автор: Зеленый Луч 5.4.2011, 22:05

Правильно, но не следует говорить о территории. При чём тут территория?
Речь идет об отказе от застоя - постмодерн, и отказе от реакции - контрмодерн.
На пальцах, как я понимаю (не потому, что Вы "не такой", потому, что мне так легче):
Из окопа поднимается человек (я не говорю "офицер"), и бежит вперёд, может быть даже не крича "За мной!", может быть молча, а может с нейтральным "Вперёд!"
Остальные ждут, потом видят - не падает, не спотыкается, и пуля его не берёт, и бежать ему всё легче! Вот он уже улыбается!
Самые смелые поднимаются вслед, потом другие, и наконец те, кого вообще в окопе не было, так, курили в сторонке.

Но первым поднялся не просто человек, а тот человек, который знал, зачем и куда бежать. Это знание основано на точном понимании куда бежать не надо! Именно мы знаем не только теорию, но и опыт имеем.
Именно мы знаем как не надо - знаем, каким не должен быть капитализм, и мы же, и именно мы, знаем, каким не должен быть социализм! Вот так я понимаю, когда думаю об СССР.

О возврате территорий я не думаю. Это вопрос второстепенный, вопрос каких-то следующих этапов.


Нам твердят: "Хребет сломлен!" На самом деле всем известно, что Россия единственно способна и ломала хребты. Не когда-то там, а регулярно, с самого момента, когда заявила себя европейской (в тот момент считайте, мировой) державой.
Первыми попали шведы. Потом указали место туркам. Наполеон.
Дальше круче: Антанта, Гитлер, Япония.
Даже на американскую бомбу разорённая страна ответила такой же, а потом и водородной.
А можно "отмотать" назад - та же картина: Польша, Орда, хазары, печенеги...

Они не не хотят, они не могут! Нет у них опыта, нет "таких шрамов на шкуре", не умеют. Им всё удавалось, когда не особо мешали. Это не значит, что они хуже нас. Просто они другие, а мы им не поводыри. Мы свою жизнь строим.


Я тоже думаю. Только противовес другим - вычеркнуть! Мы про себя, за себя, а не "против" кого-то другого.
Помните Жеглова?
"Если есть на свете Дьявол, то он не козлоногий рогач, а Дракон о трёх головах, и головы эти — Хитрость, Жадность, Предательство. И если одна прикусит человека, то две другие доедят его дотла".
Вот конкретно я против "прикушенных". И не против кого-то ещё.

Защитникам "прикушенных", если сунуться, придётся не о нашем, о своём хребте заботится. А не сунуться, будет шанс пожить по-человечески. А не по быдлячьи, прячась за высокими заборами и спинами охраны, потребляя экзотические блюда, в которые редкий официант не плюнет, когда к нему не по-людски, а пальцами щёлкнут...

Вот с таким настроем я и учусь! У Кургиняна, и у Вас, и у других, не обязательно сторонников. Я и Млечина фильмы смотрю, и "Эхо Москвы" слушаю, и пасквили всякие в Интернете читаю.
Уже говорил здесь на форуме: "Чем лучше знаешь врага, тем меньше усилий на доставку его к стенке."

Автор: Александр1980 6.4.2011, 9:13

Зелёный Луч может быть хоть боевым офицером, хоть дворником, но исходя из той белиберды что я у него процитировал, он просто неспособен внятно выражать свои мысли. По поводу его поддержки идеи собирать доказательства о том что очередная информационная профанация либералов - лишь информационная профанация, говорит о том что он гнилой интеллигент. Итого, он гнилой интеллигент не умеющий выражать свои мысли.
Что касается моего якобы перехода на личности - то обстоятельство что я не послал его на один орган после того как он задал мне вопрос "Страшно?" (единственное внятное предложение после абзаца белиберды), свидетельствует о моей глубокой интеллигентности и нежелании переходить на личности.

"собственными руками сдерживал расползающеюся на кровавую куски страну" - а это как, поподробнее? Голосовал на референдуме против роспуска СССР?

Автор: Yuriy 6.4.2011, 10:02

Когда я писал о противовесе, речь шла не о людях а о странах, например о США, которая сейчас творит все что ей вздумается, ибо нет пока равноценного ей противника. Поэтому, хотите Вы этого или нет, но противовес возникнет, если идеи Сергея Ервандовича воплотятся в жизнь.

Автор: Yuriy 6.4.2011, 10:06

"Правильно, но не следует говорить о территории. При чём тут территория?" А вот это был основной вопрос темы. Как же непричем территория, как же быть с нами, с теми кто остался в Узбекистане, Украине, Литве и Латвии. Или сами как хотите так и выкручивайтесь, или переезжайте в Россию, или что подразумевается. И если мы тут на местах разворачиваем какую то деятельность, то ждать ли нам поддержку? Об этом то собственно и была вообще тема с первого вопроса. И вот сейчас, по вашему ответу, я могу сделать вывод, крутитесь сами ребята...

Автор: Yuriy 6.4.2011, 10:13

"Из окопа поднимается человек (я не говорю "офицер"), и бежит вперёд, может быть даже не крича "За мной!", может быть молча, а может с нейтральным "Вперёд!"
Остальные ждут, потом видят - не падает, не спотыкается, и пуля его не берёт, и бежать ему всё легче! Вот он уже улыбается!
Самые смелые поднимаются вслед, потом другие, и наконец те, кого вообще в окопе не было, так, курили в сторонке."

И это огромной важности вопрос, что кричать, "За мной" или "Вперед". Это вопрос очень и очень главный! Вы зовете за собой или как... Или курите пацаны в сторонке пока... Или погодите, не рискуйте, время еще не пришло... Что имеется ввиду. Я с первого вопроса прошу это объяснить, но мы почему то уходим в совершенно другие направления. Никто точно сказать не может, как действовать, имеет ли смысл развивать деятельность в регионах за пределами России или нет? И если развивать, то чего ждать от России в случае успеха? Именно поэтому я просил подключиться к данной теме единомышленников и людей близких к Сергею Ервандовичу, понимая что он сам сильно занят.

Автор: Зеленый Луч 6.4.2011, 11:01

В таком ключе Ваша мысль становиться понятной, а я отвечал совем на другое.
Вопрос о "территории" поднимается много где. Например, Стариков в своём ЖЖ затрагивал тему, скажем " легитимности Эстонии, как независимого государства". Он не требует присоединения, но мои друзья уже спрашивали меня нет ли у Кургиняна планов на "расширение жизненного пространства".
Во как всё может восприниматься и поворачиваться!
Кургиняна уже кто-то считает лидером, идеологом некоего движения, а высказывания единомышленников (я не говорю соратников), как некая общая линия, совместные действия.
А ведь территориальный вопрос очень болезненный!
Для нас, как утративших своё, а для других, как покушение на их.

Наверное, подробный разбор этих проблем, как их понимает сам СЕК, ещё впереди.

Автор: Зеленый Луч 6.4.2011, 11:22

Если так, то "За мной" уже прозвучало от самого Кургиняна. Он твёрдо изложил свою позицию.
Наше дело соглашаться или нет. Перед каждым стоит выбор из трёх направлений или ждать.
В регионах создаются группы. Прошло слишком мало времени, чтобы иметь реальные результаты.
Есть проект Совшкола, появились другие сайты и группы ВКонтакте.
Это значит, что Вы можете для себя найти то, что Вам ближе, понятнее и что по-Вашему правильнее или возможно.

А в остальном, я вряд ли смогу в форме сообщения пересказать Вам хотя бы материалы этого сайта.
Страна не должна погибнуть, надо не дать растащить её по кускам.
Пример должен увлечь других, тех, кто за пределами России.
Каждый делает то, что умеет, ищет единомышленников или даже делает единомышленниками тех, кто рядом.
Чёткого же плана с пунктами, датами и ответственными мы с Вами не найдём. Идеи по этому поводу есть у региональных групп.

Автор: Yuriy 6.4.2011, 13:29

Вы знаете, как показывает практика, те кто были у власти в УзССР те же лица остались у власти уже во времена независимости. Так что эти "товарищи" много не потеряют. А что касается людей, то мое мнение они только в выйгрыше будут. Нельзя говорить что Вы потеряли территорию Узбекистана, потому что Узбекистан точно также потерял территорию России. Ведь все было выстроено и планировалось исходя из общей экономики СССР.

Автор: Yuriy 6.4.2011, 13:33

По моему "за мной" прозвучало для Россиян. Собственно поэтому я поднял этот вопрос.

Автор: Зеленый Луч 6.4.2011, 13:45

Наверное потому, что Кургинян гражданин России, живёт и работает в России. Но я не припомню, чтобы он чётко ограничивал рамки. Он говорит о советском наследии. Значит, не разделяет народы по нынешним границам, не лишает народы других республик быть причастными к тому, что у нас происходит.

По территории я согласен. Мы теряли друг друга - у нас была одна и та же территория. Значит надо говорить о воссоединении наших народов на основе того лучшего и общего для нас, что могло бы этому воссоединению служить. Без территорий в этом вопросе никак.

Автор: firster 7.4.2011, 11:57

Предложение по 10-й сути и на будущее.
--------------------------------------------------
В 10-й передаче СЕК подробно разбирает проект Караганова - Федотова. Так вот, было бы здорово, если бы народ узнал и запомнил в лицо "своих героев", а так прошло как-то обезличенно: не все помнят, как он выглядит. Чтобы народ мог полюбовался на его "лысый череп". Он же страшный как "Кощей Бессмертный". Можно было бы в качестве элемента психологической борьбы связать с обликом Караганова образ "ЧЕРЕП", символ, который олицетворяет смерть.

Автор: Alex Bolshakov 10.4.2011, 11:10

"Ответ" Караганова и Ко на призыв СЕ внимательнее к ним присмотреться вышел в один день с Сутью времени-10. http://www.regnum.ru/news/polit/1388981.html По-моему, все ясно чего и кто хочет. Опять же, Караганов - председатель, а "кто ж его снимет (посадит), он же... председатель?"

Автор: Руслан 13.4.2011, 21:20

Когда Кургинян поменяет перегоревшую лампочку в своей комнате ?
Уже 11 серий и все в темноте...

Автор: Rinus 13.4.2011, 21:50

не советуйте режиссеру как ставить свет. Это КАМЕРНЫЙ жанр.