Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум ЭТЦ _ ЖАЛОБЫ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ _ О модерации модераторов
Автор: killeralex 23.3.2011, 17:48
Уважаемый Павел!
Форум по ряду актуальных проблем перестаёт быть интересным. Я имею в виду не темы =КПРФ и Галактика=, =Моё Я и хилиазм=, =Бенефис ув. т.Богатырёва= и т.п. Есть ряд тем, на мой взгляд, более интересных и актуальных. Среди них, безусловно, =Интернет телевидение ЭТЦ=.
В ветках этой темы вновь назначенные помощники, в частности, <Имярек: личка - сведение счётов> занимаются вкусовщиной.
Пример: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=&showtopic=893&view=findpost&p=48245. (За 2 неполных дня удалено значительное количество пОстов).
Памир, пожалуйста, в важных темах и ветках вернитесь, е. это не нарушает Ваши принципы, к модерации сотрудниками (Тара, Памир,...) или (со)авторами (Дана).
Спасибо
Также (скоро удалят)
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=&showtopic=893&view=findpost&p=48543
Автор: Mr_Poperek 26.3.2011, 20:39
Уважаемые господа администраторы всевозможных рангов!
Убедительная просьба, если вы считаете что содержание поста не соответсвует вашим взглядам, не уподобляться "кровавой гэбне" и не стирать сообщение, а стирать содержание поста и писать основания редактирования. А то какое-то мерзковатое ощущение. Стирать следы чьего-то мнения имхо непозволительная вривольность, обобенно в контексте того, что СЕК пытается рассказать.
Автор: Симулякр Александрович 26.3.2011, 21:44
Сообщение, например, с огромной цитатой и собственным текстом "+1" - оставлять? Или какие-то обсуждения или взывания к модераторам? Превращать тему в подобное обсуждение? Есть кнопка "жалоба", есть раздел, куда Вы вот сейчас написали, есть в личка и т.д.
Автор: Mr_Poperek 26.3.2011, 22:27
Цитата(Симулякр Александрович @ 26.3.2011, 21:44) 
Сообщение, например, с огромной цитатой и собственным текстом "+1" - оставлять? Или какие-то обсуждения или взывания к модераторам? Превращать тему в подобное обсуждение? Есть кнопка "жалоба", есть раздел, куда Вы вот сейчас написали, есть в личка и т.д.
Есть общепринятая практика модерации в интернетах.
Например человек злоупотребляет квотингом. Редактируется цитата до разумных пределов и пишется *Оверквотинг-зло, + занесен в личное дело* и топчем "-" в рейтинг.
Человек что-то написал не в тему разговора. Редактируется сообщение и вешается "Вы темой, не ошиблись случаем? + занесен в личное дело" и топчем "-" в рейтинг.
И т.д. и т.п. если нет опыта настройки IPB могу подсказать.
Автор: Person 26.3.2011, 22:30
Уважаемые товарищи, а так же уважаемые модераторы!
Чем мы здесь с Вами занимаемся?
Я так понимаю - реализуем базовые принципы способствующие развитию общества?
И какие? Образование и обучение?
Можно ли назвать образовательным процессом то, что происходит на форуме? Лишь в той мере в которой треп в школьном туалете может быть причислен к части общеобразовательного процесса (кстати в условиях живого контакта и более замкнутого круга общения этот треп может уподобится сократическим диалогам или метафизическим прорывам в «школе для дураков» (ни то ни другое, увы, нам здесь не грозит)).
Почувствуйте разницу между систематическим регулярным, специализированным, многолетним процессом обучения в школе, в ВУЗе и тем, что происходит здесь (это косвенно касается и вопроса о вышеупомянутом «новом человеке»).
Так же, одним из основных тезисов С. Кургиняна является требование усложнения: знания, структур, алгоритмов, коммуникаций.
Чем же занимаемся мы? «Псевдоуниверсальность», бессистемность, дурной «демократизм», умышленные провокации с одной стороны и излишняя «гуманность» с другой, нарочитый отрыв от интеллектуальной традиции - неизбежно ведут к примитивизации обсуждаемой проблемы, уходу от нее, зашумлению содержательных высказываний. Как то так выходит, что в каждой второй теме полемика переходит в русло межличностных конфликтов, флуд, баны.
«Кто виноват» и «Что делать»
Почему все это я пишу здесь в теме «нового человека»? (То есть захожу столь издалека, что это может быть отнесено к категории "флуд")
Потому что некоторые темы уже фактом своего содержания обречены обратится в «приятное общение» (против которого, впрочем, я не возражаю, если кроме него происходит что либо еще). Да и модератору гораздо проще бороться с флудом и растеканиями «мысью по древу» на стадии появления темы, чем затем лупить по хвостам.
А именно, какого прироста общечеловеческих знаний мы можем ждать от подобной постановки вопроса?
«КТО ОН, ЧЕЛОВЕК НОВОЙ ЭПОХИ?, Бешеный робот-потребитель, дешевый железяка или ???»
Что такое эта «новая эпоха»? Какое интеллектуальное течение, какие школы, какие авторы описывают это понятие? Как без ответа на этот вопрос можно требовать (что автор темы делает очень настойчиво) ответа на вопросы о не менее туманном «человеке новой эпохи»? Что может появиться иное в результате подобной «полемики», как не заявления о том, что «Разумными существами являются все представители флоры и фауны планеты, от былинки-травинки, до слона и баобаба» или узнаем, что «новый человек» уже находится среди нас (что впрочем в условиях хронологической неопределенности понятия «новая эпоха» вовсе не исключается
). А если вспомнить, что автор темы в другом месте призывает не пользоваться цитатами (то есть не привязывать свою точку зрения к той или иной линии человеческой мысли), а излагать все своими словами (и не иначе как ab ovo), то вместо усложнения, (или хотя бы усвоения сложности) нам предлагается изобретение своих отдельных маленьких «самокатиков». Или снова провоцируется процесс примитивизации и атомизации.
«Что же делать?»
Как одна из мер.
Наряду с общеупотребимыми ветвями обсуждения, на форуме организовывать узкоспециальные обсуждения. У того же С. Кургиняна в его теоретических построениях масса белых пятен, противоречий и тонких мест которые требуют специального анализа в контексте существующих учений. При содержательной постановке проблемы и жесткой модерации процесса обсуждения (может даже с обязательностью цитирования, ссылок и привязки к научному контексту).
С акцентом на узкоспециальную полемику по проблеме. Присутствие здесь людей способных к такому общению внушает надежды. Хочется верить, что нынешним форматом общения распугали еще не всех и что НОВАЯ организация беседы привлечет специалистов профессионалов.
Тогда то только к нашей «дельте» знаний добавится желанный «штрих».
С уважением и надеждой на понимание.
Автор: Кот Мышелов 26.3.2011, 23:02
Цитата(killeralex @ 23.3.2011, 17:48)
Уважаемый Павел!
Форум по ряду актуальных проблем перестаёт быть интересным. Я имею в виду не темы =КПРФ и Галактика=, =Моё Я и хилиазм=, =Бенефис ув. т.Богатырёва= и т.п. Есть ряд тем, на мой взгляд, более интересных и актуальных. Среди них, безусловно, =Интернет телевидение ЭТЦ=.
В ветках этой темы вновь назначенные помощники, в частности, <Имярек: личка - сведение счётов> занимаются вкусовщиной.
Пример: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=&showtopic=893&view=findpost&p=48245. (За 2 неполных дня удалено значительное количество пОстов).
Памир, пожалуйста, в важных темах и ветках вернитесь, е. это не нарушает Ваши принципы, к модерации сотрудниками (Тара, Памир,...) или (со)авторами (Дана).
Спасибо
Также (скоро удалят)
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=&showtopic=893&view=findpost&p=48543
Форум по ряду актуальных проблем перестаёт быть интересным. Я имею в виду не темы =КПРФ и Галактика=, =Моё Я и хилиазм=, =Бенефис ув. т.Богатырёва= и т.п. Есть ряд тем, на мой взгляд, более интересных и актуальных. Среди них, безусловно, =Интернет телевидение ЭТЦ=.
В ветках этой темы вновь назначенные помощники, в частности, <Имярек: личка - сведение счётов> занимаются вкусовщиной.
Пример: http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=&showtopic=893&view=findpost&p=48245. (За 2 неполных дня удалено значительное количество пОстов).
Памир, пожалуйста, в важных темах и ветках вернитесь, е. это не нарушает Ваши принципы, к модерации сотрудниками (Тара, Памир,...) или (со)авторами (Дана).
Спасибо
Также (скоро удалят)
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=&showtopic=893&view=findpost&p=48543
Удаляется с ветки «Суть времени»
бессмысленный флуд;
псевдонаучные опусы;
провокаторы, которые рассылают =чернику=
клоны;
Автор: Mr_Poperek 26.3.2011, 23:07
Цитата(Кот Мышелов @ 26.3.2011, 23:02)
Удаляется с ветки «Суть времени»
бессмысленный флуд;
псевдонаучные опусы;
провокаторы, которые рассылают =чернику=
клоны;
бессмысленный флуд;
псевдонаучные опусы;
провокаторы, которые рассылают =чернику=
клоны;
Нельзя ничего и никогда удалять. Это основное правило. Можно модерировать и блокировать, но каждый человек должен _сам_ сделать вывод и понять адекватность действий админситрации форума. Иначе это просто произвол и борьба с "несогласными". Не плодите "жертв режима".
Автор: Алексей Воронцов 26.3.2011, 23:29
Цитата(Person @ 26.3.2011, 22:30)
Уважаемые товарищи, а так же уважаемые модераторы!
Чем мы здесь с Вами занимаемся?
Я так понимаю - реализуем базовые принципы способствующие развитию общества?
И какие? Образование и обучение?
Можно ли назвать образовательным процессом то, что происходит на форуме? Лишь в той мере в которой треп в школьном туалете может быть причислен к части общеобразовательного процесса (кстати в условиях живого контакта и более замкнутого круга общения этот треп может уподобится сократическим диалогам или метафизическим прорывам в «школе для дураков» (ни то ни другое, увы, нам здесь не грозит)).
Почувствуйте разницу между систематическим регулярным, специализированным, многолетним процессом обучения в школе, в ВУЗе и тем, что происходит здесь (это косвенно касается и вопроса о вышеупомянутом «новом человеке»).
Так же, одним из основных тезисов С. Кургиняна является требование усложнения: знания, структур, алгоритмов, коммуникаций.
Чем же занимаемся мы? «Псевдоуниверсальность», бессистемность, дурной «демократизм», умышленные провокации с одной стороны и излишняя «гуманность» с другой, нарочитый отрыв от интеллектуальной традиции - неизбежно ведут к примитивизации обсуждаемой проблемы, уходу от нее, зашумлению содержательных высказываний. Как то так выходит, что в каждой второй теме полемика переходит в русло межличностных конфликтов, флуд, баны.
«Кто виноват» и «Что делать»
Почему все это я пишу здесь в теме «нового человека»? (То есть захожу столь издалека, что это может быть отнесено к категории "флуд")
Потому что некоторые темы уже фактом своего содержания обречены обратится в «приятное общение» (против которого, впрочем, я не возражаю, если кроме него происходит что либо еще). Да и модератору гораздо проще бороться с флудом и растеканиями «мысью по древу» на стадии появления темы, чем затем лупить по хвостам.
А именно, какого прироста общечеловеческих знаний мы можем ждать от подобной постановки вопроса?
«КТО ОН, ЧЕЛОВЕК НОВОЙ ЭПОХИ?, Бешеный робот-потребитель, дешевый железяка или ???»
Что такое эта «новая эпоха»? Какое интеллектуальное течение, какие школы, какие авторы описывают это понятие? Как без ответа на этот вопрос можно требовать (что автор темы делает очень настойчиво) ответа на вопросы о не менее туманном «человеке новой эпохи»? Что может появиться иное в результате подобной «полемики», как не заявления о том, что «Разумными существами являются все представители флоры и фауны планеты, от былинки-травинки, до слона и баобаба» или узнаем, что «новый человек» уже находится среди нас (что впрочем в условиях хронологической неопределенности понятия «новая эпоха» вовсе не исключается). А если вспомнить, что автор темы в другом месте призывает не пользоваться цитатами (то есть не привязывать свою точку зрения к той или иной линии человеческой мысли), а излагать все своими словами (и не иначе как ab ovo), то вместо усложнения, (или хотя бы усвоения сложности) нам предлагается изобретение своих отдельных маленьких «самокатиков». Или снова провоцируется процесс примитивизации и атомизации.
«Что же делать?»
Как одна из мер.
Наряду с общеупотребимыми ветвями обсуждения, на форуме организовывать узкоспециальные обсуждения. У того же С. Кургиняна в его теоретических построениях масса белых пятен, противоречий и тонких мест которые требуют специального анализа в контексте существующих учений. При содержательной постановке проблемы и жесткой модерации процесса обсуждения (может даже с обязательностью цитирования, ссылок и привязки к научному контексту).
С акцентом на узкоспециальную полемику по проблеме. Присутствие здесь людей способных к такому общению внушает надежды. Хочется верить, что нынешним форматом общения распугали еще не всех и что НОВАЯ организация беседы привлечет специалистов профессионалов.
Тогда то только к нашей «дельте» знаний добавится желанный «штрих».
С уважением и надеждой на понимание.
Чем мы здесь с Вами занимаемся?
Я так понимаю - реализуем базовые принципы способствующие развитию общества?
И какие? Образование и обучение?
Можно ли назвать образовательным процессом то, что происходит на форуме? Лишь в той мере в которой треп в школьном туалете может быть причислен к части общеобразовательного процесса (кстати в условиях живого контакта и более замкнутого круга общения этот треп может уподобится сократическим диалогам или метафизическим прорывам в «школе для дураков» (ни то ни другое, увы, нам здесь не грозит)).
Почувствуйте разницу между систематическим регулярным, специализированным, многолетним процессом обучения в школе, в ВУЗе и тем, что происходит здесь (это косвенно касается и вопроса о вышеупомянутом «новом человеке»).
Так же, одним из основных тезисов С. Кургиняна является требование усложнения: знания, структур, алгоритмов, коммуникаций.
Чем же занимаемся мы? «Псевдоуниверсальность», бессистемность, дурной «демократизм», умышленные провокации с одной стороны и излишняя «гуманность» с другой, нарочитый отрыв от интеллектуальной традиции - неизбежно ведут к примитивизации обсуждаемой проблемы, уходу от нее, зашумлению содержательных высказываний. Как то так выходит, что в каждой второй теме полемика переходит в русло межличностных конфликтов, флуд, баны.
«Кто виноват» и «Что делать»
Почему все это я пишу здесь в теме «нового человека»? (То есть захожу столь издалека, что это может быть отнесено к категории "флуд")
Потому что некоторые темы уже фактом своего содержания обречены обратится в «приятное общение» (против которого, впрочем, я не возражаю, если кроме него происходит что либо еще). Да и модератору гораздо проще бороться с флудом и растеканиями «мысью по древу» на стадии появления темы, чем затем лупить по хвостам.
А именно, какого прироста общечеловеческих знаний мы можем ждать от подобной постановки вопроса?
«КТО ОН, ЧЕЛОВЕК НОВОЙ ЭПОХИ?, Бешеный робот-потребитель, дешевый железяка или ???»
Что такое эта «новая эпоха»? Какое интеллектуальное течение, какие школы, какие авторы описывают это понятие? Как без ответа на этот вопрос можно требовать (что автор темы делает очень настойчиво) ответа на вопросы о не менее туманном «человеке новой эпохи»? Что может появиться иное в результате подобной «полемики», как не заявления о том, что «Разумными существами являются все представители флоры и фауны планеты, от былинки-травинки, до слона и баобаба» или узнаем, что «новый человек» уже находится среди нас (что впрочем в условиях хронологической неопределенности понятия «новая эпоха» вовсе не исключается
). А если вспомнить, что автор темы в другом месте призывает не пользоваться цитатами (то есть не привязывать свою точку зрения к той или иной линии человеческой мысли), а излагать все своими словами (и не иначе как ab ovo), то вместо усложнения, (или хотя бы усвоения сложности) нам предлагается изобретение своих отдельных маленьких «самокатиков». Или снова провоцируется процесс примитивизации и атомизации.«Что же делать?»
Как одна из мер.
Наряду с общеупотребимыми ветвями обсуждения, на форуме организовывать узкоспециальные обсуждения. У того же С. Кургиняна в его теоретических построениях масса белых пятен, противоречий и тонких мест которые требуют специального анализа в контексте существующих учений. При содержательной постановке проблемы и жесткой модерации процесса обсуждения (может даже с обязательностью цитирования, ссылок и привязки к научному контексту).
С акцентом на узкоспециальную полемику по проблеме. Присутствие здесь людей способных к такому общению внушает надежды. Хочется верить, что нынешним форматом общения распугали еще не всех и что НОВАЯ организация беседы привлечет специалистов профессионалов.
Тогда то только к нашей «дельте» знаний добавится желанный «штрих».
С уважением и надеждой на понимание.
Откройте новую тему в разделе ВОПРОС ЦЕНТРУ КУРГИНЯНА:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showforum=8, и изложите свои мысли более четко, если способны.
А пока Ваше сообщение всего лишь говорит, что Вы не сдержались от желания "немного подпортить воздух" и порадоваться.
Считайте, что Вам это удалось!
Поздравляю!
Искренне желаю Вам таких же умных собеседников, каким являетесь Вы, чтобы не дай Бог, не заскучали и не пришлось бы опять вернуться к мелким шалостям!
Автор: Person 26.3.2011, 23:47
Цитата(Алексей Воронцов @ 26.3.2011, 23:29)
Откройте новую тему в разделе ВОПРОС ЦЕНТРУ КУРГИНЯНА:
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showforum=8, и изложите свои мысли более четко, если способны.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showforum=8, и изложите свои мысли более четко, если способны.
Спасибо за ссылку, пойду посмотрю.
Цитата(Алексей Воронцов @ 26.3.2011, 23:29)
А пока Ваше сообщение всего лишь говорит, что Вы не сдержались от желания "немного подпортить воздух" и порадоваться.
Считайте, что Вам это удалось!
Поздравляю!
Искренне желаю Вам таких же умных собеседников, каким являетесь Вы, чтобы не дай Бог, не заскучали и не пришлось бы опять вернуться к мелким шалостям!
Вот и еще одна иллюстрация неизбежного результата подобного рода «обсуждений» о котором я и говорил выше.
В этом ли Наша общая задача?
Автор: Алексей Воронцов 26.3.2011, 23:55
Цитата(Person @ 26.3.2011, 23:47) Спасибо за ссылку, пойду посмотрю.
Вот и еще одна иллюстрация неизбежного результата подобного рода «обсуждений» о котором я и говорил выше.
В этом ли Наша общая задача?
Вы ведь признались, что флудите здесь и что Ваше сообщение не имеет никакого отношения к данной теме, кроме как удовлетворение Вашего желания "что-то сказать по поводу того, что Вас на форуме ничто не устраивает".
А что удивительного в том, что такой поступок, который испортил логику развития событий в теме, я назвал "желанием немного подпортить воздух"?
Надеюсь это не станет Вашим хобби!
Автор: Симулякр Александрович 27.3.2011, 1:32
Цитата(Mr_Poperek @ 26.3.2011, 22:27)
Есть общепринятая практика модерации в интернетах.
Например человек злоупотребляет квотингом. Редактируется цитата до разумных пределов и пишется *Оверквотинг-зло, + занесен в личное дело* и топчем "-" в рейтинг.
Человек что-то написал не в тему разговора. Редактируется сообщение и вешается "Вы темой, не ошиблись случаем? + занесен в личное дело" и топчем "-" в рейтинг.
И т.д. и т.п. если нет опыта настройки IPB могу подсказать.
Например человек злоупотребляет квотингом. Редактируется цитата до разумных пределов и пишется *Оверквотинг-зло, + занесен в личное дело* и топчем "-" в рейтинг.
Человек что-то написал не в тему разговора. Редактируется сообщение и вешается "Вы темой, не ошиблись случаем? + занесен в личное дело" и топчем "-" в рейтинг.
И т.д. и т.п. если нет опыта настройки IPB могу подсказать.
Во-первых, в большинстве случаев так и делается, посты остаются (иногда переносяться в соответствующую тему), в большинстве случаев не редактируются и не удаляются, а замечание под криминальной цитатой в отдельном посте модератора остается или в том же, что и сам крим.пост, а во-вторых - можно подумать, что этот способ или какой иной как-то повлияет на возникновение количества "жертв режима".
Автор: killeralex 28.3.2011, 8:43
Цитата(Mr_Poperek @ 26.3.2011, 23:07)
Нельзя ничего и никогда удалять. Это основное правило. Можно модерировать и блокировать, но каждый человек должен _сам_ сделать вывод и понять адекватность действий админситрации форума. Иначе это просто произвол и борьба с "несогласными". Не плодите "жертв режима".
Есть ли у Вас интересные темы для обсуждения? Вступать в перепалку с новыми бодигардами с зашкаленным ЧСВ не интересно. Обсуждаемая ветка превратилась в антрепризу с 3-мя актёрами и достаточно изученными амплуа (резонёр - как бэ экономист, болтун-коммунист, хамка).
Поскольку СЕК на собственной площадке лично не участвует (понятно, что занят), предлагаю (е. есть конкретные темы или проекты) обсуждать аналитику и творчество СЕК в более удобном формате (не напрягая мэтров).
http://forum.alterkurgi.ru//phpbb3/
Автор: Dana29 28.3.2011, 12:11
Цитата(killeralex @ 28.3.2011, 9:43)
Поскольку СЕК на собственной площадке лично не участвует (понятно, что занят), предлагаю (е. есть конкретные темы или проекты) обсуждать аналитику и творчество СЕК в более удобном формате (не напрягая мэтров).
http://forum.alterkurgi.ru//phpbb3/
http://forum.alterkurgi.ru//phpbb3/
И это все, зачем вы открыли тему? Чтобы в итоге зазвать народ на свой собственный форум?
Ну так бы и сказали сразу, чего было огородами-то на брюхе ползать?
Автор: killeralex 28.3.2011, 12:16
Цитата(Dana29 @ 28.3.2011, 12:11)
И это все, зачем вы открыли тему? Чтобы в итоге зазвать народ на свой собственный форум?
Ну так бы и сказали сразу, чего было огородами-то на брюхе ползать?
Ну так бы и сказали сразу, чего было огородами-то на брюхе ползать?
Нет, всё общение было в личку. Также много общения в Скайпе и пр. Вы не правы. По поводу последнего были сомнения. Перевесил интерес к оценке рефлексивного реагирования некоторых сабжей. Павел может и в праве удалить рекламу.
Кстати, е. можете, снизойдите, пожалуйста: чем отличается логотип и лейбл. Разные задачи? Вы ведь перестали по-человечески общаться, только директивы, категорические суждения (вердикты) и цензура своих веток.
Автор: Dana29 28.3.2011, 12:22
Цитата(killeralex @ 28.3.2011, 9:43)
Есть ли у Вас интересные темы для обсуждения? Вступать в перепалку с новыми бодигардами с зашкаленным ЧСВ не интересно. Обсуждаемая ветка превратилась в антрепризу с 3-мя актёрами и достаточно изученными амплуа (резонёр - как бэ экономист, болтун-коммунист, хамка).
Свое амплуа к какому из перечисленных относите? Может, к провокационно-хамскому? Э?
Автор: killeralex 28.3.2011, 12:28
Цитата(Dana29 @ 28.3.2011, 12:22)
Свое амплуа к какому из перечисленных относите? Может, к провокационно-хамскому? Э?
Без комментариев.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=&showtopic=1067&view=findpost&p=51342
Автор: Dana29 28.3.2011, 13:30
Цитата(killeralex @ 28.3.2011, 13:28)
Без комментариев.
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=&showtopic=1067&view=findpost&p=51342
http://www.kurginyan.ru/board/index.php?s=&showtopic=1067&view=findpost&p=51342
Это просьба? Вы тоже хотите последовать за мистером Пропереком?
Автор: killeralex 28.3.2011, 14:20
Цитата(Dana29 @ 28.3.2011, 14:30)
Это просьба? Вы тоже хотите последовать за мистером Пропереком?
На усмотрение хозяев площадки. Вы замужем?
Автор: Dana29 28.3.2011, 14:37
Цитата(killeralex @ 28.3.2011, 15:20)
На усмотрение хозяев площадки. Вы замужем?
Ну раз на наше усмотрение, то отдыхаем друг от друга 20 дней.
И таки да, я замужем - за кузнецом. При случае непременно вас с ним познакомлю
Автор: Руслан 8.4.2011, 21:19
Цитата(Mr_Poperek @ 26.3.2011, 21:39)
Уважаемые господа администраторы всевозможных рангов!
Убедительная просьба, если вы считаете что содержание поста не соответсвует вашим взглядам, не уподобляться "кровавой гэбне" и не стирать сообщение, а стирать содержание поста и писать основания редактирования. А то какое-то мерзковатое ощущение. Стирать следы чьего-то мнения имхо непозволительная вривольность, обобенно в контексте того, что СЕК пытается рассказать.
+ можно создать подраздел "Карантин", для перемещения туда постов сомнительного содержания.Убедительная просьба, если вы считаете что содержание поста не соответсвует вашим взглядам, не уподобляться "кровавой гэбне" и не стирать сообщение, а стирать содержание поста и писать основания редактирования. А то какое-то мерзковатое ощущение. Стирать следы чьего-то мнения имхо непозволительная вривольность, обобенно в контексте того, что СЕК пытается рассказать.
Автор: alterego 10.4.2011, 10:55
Цитата(Руслан @ 8.4.2011, 22:19)
+ можно создать подраздел "Карантин", для перемещения туда постов сомнительного содержания.
Хорошая идея, я предлагал подобные разделы типа =Троллятник=, =Флудилка=, =Чистилище= без модерации или с испытательным сроком. Ну, ладно, это мелочи.
Павел, после субботней встречи предлагаю закрыть эту тему.
Прим. Тем более, что на ЕОТ пока (: ) ) более щадящая модерация:
(а) куча веток, всё перемешано;
б) несколько другая аудитория - больше молодёжная и в сторону ИТ;
в) факты постмодерации малочисленны, оправданы и доброжелательны).
С уважением, Александр
Автор: Alex55 15.5.2011, 13:20
Цитата(Симулякр Александрович @ 15.5.2011, 12:40)
Иметь терпение. Авторы, показавшие свою неадекватность, неумение вести обсуждение в итоге с форума вылетают или начинают соответствовать некоему уровню...
Подход в точности как на постсоветском телевидении. И, полагаю, с тем же идеологическим и практическим результатом.
Авторы, показавшие свою неадекватность, неумение вести обсуждение в итоге с форума вылетают или начинают соответствовать некоему уровню...Автор: Симулякр Александрович 15.5.2011, 15:49
Цитата(Alex55 @ 15.5.2011, 13:20)
Подход в точности как на постсоветском телевидении. И, полагаю, с тем же идеологическим и практическим результатом.
Вы о кадровой политике "на постсоветском телевидении"? Внятнее не могли бы выразить свою мысль?
Автор: Alex55 15.5.2011, 17:22
Видимо это сообщение следует вынести в какую-то другую ветку.
Цитата(Симулякр Александрович @ 15.5.2011, 16:49)
Вы о кадровой политике "на постсоветском телевидении"? Внятнее не могли бы выразить свою мысль?
Не только о кадровой политике, но и об организации информационного процесса (формат передач, жанры, постановочные решения, "управление популярностью" и др.).Есть так называемый "нормативный" метод организации совместной деятельности: формулируются цели, из целей выводятся правила взаимодействий, модераторы (редакторы) обязаны эти правила сами выполнять и обеспечивать их соблюдение другими участниками. При этом модераторы, обладая властью, могут, конечно, правилами злоупотреблять. Однако нормативный метод требует, чтобы они при малейшем сомнении отчитывались, объясняли резоны, извинялись, компенсировали ущемлённой стороне несправедливое уменьшение её возможностей.
В этой атмосфере нормальной является сменяемость модераторов, выборность, подчеркнутое, демонстративное уважение к букве и духу правил. Разумеется и правила должны быть "вылизаны", и рядовые участники должны отвечать более или менее высоким требованиям.
Всякий конфликт при "нормативном" управлении (взаимоуправлении) рассматривается не как конфликт субъектов, а как конфликт субъекта с правилами и целями совместной деятельности. То есть, как конфликт нарушителя правил со всем сообществом, которое эти правила выстрадало и бережёт, поскольку правила это сообщество делают дееспособным.
А на ТВ и большинстве форумов практикуется другой метод: правила очень рыхлые (как бы свобода как бы всем), зато управление отдается на откуп модераторам (редакторам). Которые и не подотчетны остальным, и цели могут преследовать конъюнктурные или спущенные сверху.
Разница очевидна.
Автор: Симулякр Александрович 15.5.2011, 22:43
Цитата(Alex55 @ 15.5.2011, 17:22)
Видимо это сообщение следует вынести в какую-то другую ветку.
Не только о кадровой политике, но и об организации информационного процесса (формат передач, жанры, постановочные решения, "управление популярностью" и др.).
Есть так называемый "нормативный" метод организации совместной деятельности: формулируются цели, из целей выводятся правила взаимодействий, модераторы (редакторы) обязаны эти правила сами выполнять и обеспечивать их соблюдение другими участниками. При этом модераторы, обладая властью, могут, конечно, правилами злоупотреблять. Однако нормативный метод требует, чтобы они при малейшем сомнении отчитывались, объясняли резоны, извинялись, компенсировали ущемлённой стороне несправедливое уменьшение её возможностей.
В этой атмосфере нормальной является сменяемость модераторов, выборность, подчеркнутое, демонстративное уважение к букве и духу правил. Разумеется и правила должны быть "вылизаны", и рядовые участники должны отвечать более или менее высоким требованиям.
Всякий конфликт при "нормативном" управлении (взаимоуправлении) рассматривается не как конфликт субъектов, а как конфликт субъекта с правилами и целями совместной деятельности. То есть, как конфликт нарушителя правил со всем сообществом, которое эти правила выстрадало и бережёт, поскольку правила это сообщество делают дееспособным.
А на ТВ и большинстве форумов практикуется другой метод: правила очень рыхлые (как бы свобода как бы всем), зато управление отдается на откуп модераторам (редакторам). Которые и не подотчетны остальным, и цели могут преследовать конъюнктурные или спущенные сверху.
Разница очевидна.
Не только о кадровой политике, но и об организации информационного процесса (формат передач, жанры, постановочные решения, "управление популярностью" и др.).
Есть так называемый "нормативный" метод организации совместной деятельности: формулируются цели, из целей выводятся правила взаимодействий, модераторы (редакторы) обязаны эти правила сами выполнять и обеспечивать их соблюдение другими участниками. При этом модераторы, обладая властью, могут, конечно, правилами злоупотреблять. Однако нормативный метод требует, чтобы они при малейшем сомнении отчитывались, объясняли резоны, извинялись, компенсировали ущемлённой стороне несправедливое уменьшение её возможностей.
В этой атмосфере нормальной является сменяемость модераторов, выборность, подчеркнутое, демонстративное уважение к букве и духу правил. Разумеется и правила должны быть "вылизаны", и рядовые участники должны отвечать более или менее высоким требованиям.
Всякий конфликт при "нормативном" управлении (взаимоуправлении) рассматривается не как конфликт субъектов, а как конфликт субъекта с правилами и целями совместной деятельности. То есть, как конфликт нарушителя правил со всем сообществом, которое эти правила выстрадало и бережёт, поскольку правила это сообщество делают дееспособным.
А на ТВ и большинстве форумов практикуется другой метод: правила очень рыхлые (как бы свобода как бы всем), зато управление отдается на откуп модераторам (редакторам). Которые и не подотчетны остальным, и цели могут преследовать конъюнктурные или спущенные сверху.
Разница очевидна.
Вот Вы о чем. Вам не нравиться то, что модераторов не выбирают на всеобщем голосовании. Ничем помочь не могу. Увы Вам, но пока придется смириться с тем, что есть.
Автор: Alex55 16.5.2011, 8:24
Цитата(Симулякр Александрович @ 15.5.2011, 23:43)
Вот Вы о чем. Вам не нравиться то, что модераторов не выбирают на всеобщем голосовании. Ничем помочь не могу. Увы Вам, но пока придется смириться с тем, что есть.
Мне не нравится, когда извращают сказанное мной. А Вам это понравится? И почему честность должна смириться с обманом? Знание с невежеством? Равноправие с произволом? Не понимаю.
Автор: Dana29 16.5.2011, 11:20
Цитата(Alex55 @ 15.5.2011, 18:22)
В этой атмосфере нормальной является сменяемость модераторов, выборность, подчеркнутое, демонстративное уважение к букве и духу правил.
За все время в интернете мне еще ни разу не встречался ресурс, в котором модераторы выбирались бы (кем? неужели пользователями?). Модераторы назначаются администратором ресурса. Вы где-то видели ресурс, на котором модераторы выбираются голосованием? Не затруднитесь дать на него ссылку?
Цитата(Alex55 @ 15.5.2011, 9:52)
Посему следовало бы переименовать тему в "Правдин. Современная неортодоксальная трактовка советских ценностей". Тогда я бы из этой темы ушел с миром.
А так получается, что здесь организовано под видом диалога некое затуманивание вопроса и даже глумление.
Это на мой взгляд, компрометирует не столько советские ценности, сколько автора темы и порядки на форуме.
Но это мое мнение будет забросано другими сообщениями, а диалог-глумление можно раскручивать еще долго.
Что же мне остается? Открыть свою тему о советских ценностях?
А так получается, что здесь организовано под видом диалога некое затуманивание вопроса и даже глумление.
Это на мой взгляд, компрометирует не столько советские ценности, сколько автора темы и порядки на форуме.
Но это мое мнение будет забросано другими сообщениями, а диалог-глумление можно раскручивать еще долго.
Что же мне остается? Открыть свою тему о советских ценностях?
Да, именно так и сделайте: откройте свою тему о советских ценностях. После этого данную тему закроем и продолжим обсуждение в вашей теме. В противном случае это будет характеризовать уже не форумские порядки, а ВАС.
Автор: Alex55 16.5.2011, 16:57
Цитата(Dana29 @ 16.5.2011, 12:20)
За все время в интернете мне еще ни разу не встречался ресурс, в котором модераторы выбирались бы (кем? неужели пользователями?). Модераторы назначаются администратором ресурса. Вы где-то видели ресурс, на котором модераторы выбираются голосованием? Не затруднитесь дать на него ссылку?
Мне встречались разные ресурсы. В частности, на Совмузыке в начале существования форума создатель ресурса давал полномочия по рекомендации активистов. Потом там возобладала политика "умиротворения сверху".Но зачем сводить нормативное управление к выборности? Ключевой момент тут во взаимности и публичности контроля.
Выборность хороша там, где вокруг целей и правил сформировался уже сознательный контингент, а засланцы и другие чуждые деятели не обладают влиянием.
Полагаться же на добрую волю модераторов современных интернет-ресурсов, где затрагиваются общественные проблемы, не приходится. Вряд ли Вы назовёте мне такой ресурс, где происходит качественный диалог. Везде или жесткий формат и произвол, или (чаще не "или" а "и") деградация, засилье засланцев, а то и оболванивание сверху в духе постсоветского ТВ.
Здешний форум вроде бы стремится к качеству. Но так многие начинали... Неплохой был форум у газеты "Завтра". Неплохой был форум КПРФ, пока засланцы не вытеснили оттуда адекватных участников...
Цитата(Dana29 @ 16.5.2011, 12:20)
Да, именно так и сделайте: откройте свою тему о советских ценностях. После этого данную тему закроем и продолжим обсуждение в вашей теме. В противном случае это будет характеризовать уже не форумские порядки, а ВАС.
То есть, Вы согласны со мной, что эта тема не совсем про советские ценности? Так и пишите, пожалуйста. Я рад сотрудничать с модераторами этого форума в хороших делах. У меня есть определённый дискуссионный опыт и прочная мировоззренческая позиция. Но работать по указке модераторов, которых я не могу контролировать, я не буду - не тот калибр, извините.Правила форума готов уважать, каковы бы они ни были, но ведь проблематика такова, что она сама диктует определённые правила.
Автор: Правдин 16.5.2011, 18:42
Обращаю внимание администраторов форума на КРАЙНЕ НИЗКИЙ уровень форумных дискуссий. Мне приходилось и приходится немало работать на форумах, но такой бардак встречал редко!
Настоятельно прошу дать мне право модерировать эту свою тему, возможность подкорректировать её название.
Я по своему усмотрению вылью отсюда всю воду, оставлю 2-3 страницы.
Автор: Dana29 16.5.2011, 21:44
Цитата(Alex55 @ 16.5.2011, 17:57)
Выборность хороша там, где вокруг целей и правил сформировался уже сознательный контингент, а засланцы и другие чуждые деятели не обладают влиянием.
Здешний форум вроде бы стремится к качеству. Но так многие начинали... Неплохой был форум у газеты "Завтра". Неплохой был форум КПРФ, пока засланцы не вытеснили оттуда адекватных участников...
Здешний форум вроде бы стремится к качеству. Но так многие начинали... Неплохой был форум у газеты "Завтра". Неплохой был форум КПРФ, пока засланцы не вытеснили оттуда адекватных участников...
Мы пытаемся сформировать такой контингент. к сожалению, пока плохо получается - слишком велик наплыв разномастной публики, иногда суперактивной, но далеко не всегда адекватной.
Цитата(Alex55 @ 16.5.2011, 17:57)
То есть, Вы согласны со мной, что эта тема не совсем про советские ценности? Так и пишите, пожалуйста. Я рад сотрудничать с модераторами этого форума в хороших делах. У меня есть определённый дискуссионный опыт и прочная мировоззренческая позиция. Но работать по указке модераторов, которых я не могу контролировать, я не буду - не тот калибр, извините.
Правила форума готов уважать, каковы бы они ни были, но ведь проблематика такова, что она сама диктует определённые правила.
Правила форума готов уважать, каковы бы они ни были, но ведь проблематика такова, что она сама диктует определённые правила.
Ну таких тем у нас в достатке открывали: Диалектика, Метафизика.. За знакомыми названиями скрывалось настолько "авторское" раскрытие терминов, что эти темы закрывались быстренько. Но за всем не уследишь. Открывайте свою тему, как я вам уже говорила и продолжим в ней обсуждение.
Автор: Правдин 17.5.2011, 0:54
Я с удовольствием отвечу на Ваш вопрос, представлю свои аргументы. Однако, размышляя над этой темой, всё больше убеждаюсь, что пока мне не будет предоставлено право РУКОВОДИТЬ ведением дискуссии в своей авторской теме, порядка здесь не будет. Я не хочу купаться в бардаке, не хочу пребывать здесь в атмосфере крика, постоянных оскорблений, который по своему недомыслию создают здесь МОДЕРАТОРЫ. Точка.
Автор: Кот Мышелов 17.5.2011, 7:28
Цитата(Правдин @ 17.5.2011, 1:54)
Я с удовольствием отвечу на Ваш вопрос, представлю свои аргументы. Однако, размышляя над этой темой, всё больше убеждаюсь, что пока мне не будет предоставлено право РУКОВОДИТЬ ведением дискуссии в своей авторской теме, порядка здесь не будет. Я не хочу купаться в бардаке, не хочу пребывать здесь в атмосфере крика, постоянных оскорблений, который по своему недомыслию создают здесь МОДЕРАТОРЫ. Точка.
Знаете любезный Правдин, терпение модераторов не беспредельно, наступил момент истины. Ответьте чётко и по пунктам про:
- купание в бардаке;
- атмосфера крика;
- постоянные оскорбления;
- недомыслие модераторов;
Только учтите, каждое написанное Вами слово, будет использовано в данный момент против Вас. Время детских капризов - хочу, не хочу, моё право РУКОВОДИТЬ прошло. Как говаривали в определённой среде, за базар отвечать надо, и отвечать своим присутствием на форуме. Я Вам лично указывал на Ваши попытки помодерировать Солнышева, но выводы Вы не сделали.
Не считайте модераторов за последних идиотов. Нам чётко известно КТО Вас провоцирует на эти граффити.
Автор: Alex55 17.5.2011, 7:56
Цитата(Dana29 @ 16.5.2011, 22:44)
Мы пытаемся сформировать такой контингент. к сожалению, пока плохо получается - слишком велик наплыв разномастной публики, иногда суперактивной, но далеко не всегда адекватной.
Тогда есть смысл побеседовать о совершенствовании правил в направлении нормативного метода. С гибким учетом нынешней психологии и конъюнктуры (чтобы не засушить, не отпугнуть). Как это удобнее сделать? Давайте в моей ветке "Проблема качества информационного материала"? Будут заинтересованные модераторы?Автор: Dana29 18.5.2011, 9:21
Цитата(Alex55 @ 17.5.2011, 8:56)
Тогда есть смысл побеседовать о совершенствовании правил в направлении нормативного метода. С гибким учетом нынешней психологии и конъюнктуры (чтобы не засушить, не отпугнуть). Как это удобнее сделать? Давайте в моей ветке "Проблема качества информационного материала"? Будут заинтересованные модераторы?
Не думаю, что это хорошая мысль - начать публично "формулировать правила".
У нас и так достаточно желающих переформатировать форум по своим собственным нуждам. Открывайте лучше тему по советским ценностям, вы же видите - г-н Правдин скоро отправится с вещами на выход.
Автор: Alex55 18.5.2011, 9:34
Цитата(Dana29 @ 18.5.2011, 10:21)
Не думаю, что это хорошая мысль - начать публично "формулировать правила".
У нас и так достаточно желающих переформатировать форум по своим собственным нуждам. Открывайте лучше тему по советским ценностям, вы же видите - г-н Правдин скоро отправится с вещами на выход.
Главная советская ценность - человек. Дело в понимании человека. У нас и так достаточно желающих переформатировать форум по своим собственным нуждам. Открывайте лучше тему по советским ценностям, вы же видите - г-н Правдин скоро отправится с вещами на выход.
А насчет желающих переформатировать форум по своим собственным нуждам: я действительно с некоторым предубеждением отношусь к взглядам С.Е.Кургиняна, однако исхожу вполне искренно из нашей общей озабоченности судьбой нашей страны и народа.
По этой публично зафиксированной общности Вы меня можете контролировать: как только я потяну не в ту сторону, одергивать, призывать к порядку.
А я, соответственно, - вас.
Может статься, что мы станем в процессе такого взаимодействия подлинными соратниками. Разве не так?
Это единственный известный мне способ самоорганизации открытого сообщества.
Автор: Dana29 18.5.2011, 10:29
Цитата(Alex55 @ 18.5.2011, 10:34)
По этой публично зафиксированной общности Вы меня можете контролировать: как только я потяну не в ту сторону, одергивать, призывать к порядку.
А я, соответственно, - вас.
Может статься, что мы станем в процессе такого взаимодействия подлинными соратниками. Разве не так?
Это единственный известный мне способ самоорганизации открытого сообщества.
А я, соответственно, - вас.
Может статься, что мы станем в процессе такого взаимодействия подлинными соратниками. Разве не так?
Это единственный известный мне способ самоорганизации открытого сообщества.
Уважаемый Алекс, единственно недопустимыми на форуме являются:
1. попытки увести обсуждение в сторону от темы путем флуда/флейма или попытки переведения обсуждения в различных темах на "любимого конька", неважно какого - Гумилева ли, биологизм или рекламу собственной статьи/произведения;
2. неуважительное отношение к собеседнику и переход на обсуждение личностей вместо обсуждения темы;
3. ведение дискуссии на уровне "сам дурак", "нравится-не нравится", "хоть кол на голове теши" и т.п.
Вы не находите, что для ведения нормальной дискуссии вполне достаточно придерживаться этих незамысловатых правил, а не выдумывать длиннейший свод "поведенческого кодекса" с учетом всевозможных прецендентов?
Таки что вы решили по поводу темы о советских ценностях? Будете продолжать обсуждение здесь или все же откроете новую?
Автор: Alex55 18.5.2011, 11:01
Цитата(Dana29 @ 18.5.2011, 11:29)
Уважаемый Алекс, единственно недопустимыми на форуме являются:
1. попытки увести обсуждение в сторону от темы
Корректность формулировки темы не подлежит сомнению? Напрасно.1. попытки увести обсуждение в сторону от темы
Цитата(Dana29 @ 18.5.2011, 11:29)
2. неуважительное отношение к собеседнику и переход на обсуждение личностей вместо обсуждения темы;
Абсолютно верно, однако хитрые противники могут обходить, а пристрастные модераторы могут наказывать невиновных.Цитата(Dana29 @ 18.5.2011, 11:29)
3. ведение дискуссии на уровне "сам дурак", "нравится-не нравится", "хоть кол на голове теши" и т.п.
Отлично. Цитата(Dana29 @ 18.5.2011, 11:29)
Вы не находите, что для ведения нормальной дискуссии вполне достаточно придерживаться этих незамысловатых правил, а не выдумывать длиннейший свод "поведенческого кодекса" с учетом всевозможных прецедентов?
Во-первых, не длиннейший свод, а умные формулировки. Во-вторых, выдумывать ничего не надо, надо лишь кое-что напомнить.Цитата(Dana29 @ 18.5.2011, 11:29)
Таки что вы решили по поводу темы о советских ценностях? Будете продолжать обсуждение здесь или все же откроете новую?
Конечно, нужно открывать новую.Но, мне кажется, еще не время или уже поздно :-) За недолгое свое пребывание здесь я вижу, что мне в этом сообществе не у кого спрашивать и учиться, некого учить, а есть лишь возможность толкаться локтями, к чему я никогда не стремился.
Автор: Dana29 21.5.2011, 5:12
Цитата(Alex55 @ 18.5.2011, 12:01)
Корректность формулировки темы не подлежит сомнению? Напрасно.
Не подлежит, по очень простой причине: если бы г-н Правдин выпустил книгу или написал бы статью с таким названием и с содержанием, которое он вложил в данную тему, поменять название его книги или статьи у нас не было бы никакой возможности. А здесь мы полезем переписывать название только потому, что такая возможность у нас ЕСТЬ? Одна-единственная возможность на тысячу, десять тысяч, СКОЛЬКО тысяч случаев, когда нам такая возможность недоступна? Извините, но очень уж это напоминает подтирание "двойки" в дневнике и замене ее на "пятерку".
Автор: cborka 21.5.2011, 7:18
Не по теме этой ветки, но по теме последний нескольких сообщений.
Сформулированные и записанные правила сайта - это те же законы, т.е. попытка формализации и объективности.
Объективность - противоположна субъективности, т.е. взятия на себя лично ответственности за что-либо.
Типа, вот смотрите, я не виноват, он сам правила нарушил, а правила есть правила, поэтому я вынужден его забанить, ничего личного.
Но... чтобы не повторяться процитирую, что я писал об этом на eot.su
Цитата
Писаный закон, что дышло, куда повернёшь, туда и вышло.
Закон как столб, не перепрыгнешь, но обойти всегда можно.
Почему юристы так востребованы?
Почему хорошие адвокаты стоят хороших денег?
Да потому что словами нельзя однозначно что-то определить.
Жизнь всегда сложнее и богаче.
Словами всё можно доказать и всё можно опровергнуть.
И русские, со своим великим и могучим русским языком , понимают это как никто другой.
Поэтому и ИСО-9000 в основном у нас для галочки внедряется.
Поэтому и читаем за две секунды копирайт на программы.
Нельзя всё заформализовать и забюрократить. Невозможно.
Поэтому поступаем по здравому смыслу, а не по тому, что написано.
Есть такой анекдот, у женщины спрашивают,
-- Какое основное достоинство твоего мужчины?
-- Он всё понимает.
-- А какой основной недостаток?
-- Тот же.
Чтобы включить утюг надо вставить вилку в розетку, да нафига такое читать то
Не убей, не укради. Кому это надо говорить? Убийцам, ворам, идиотам, кому ещё?
Для нормальных людей это очевидно и не надо им таких заповедей, таких инструкций.
Закон как столб, не перепрыгнешь, но обойти всегда можно.
Почему юристы так востребованы?
Почему хорошие адвокаты стоят хороших денег?
Да потому что словами нельзя однозначно что-то определить.
Жизнь всегда сложнее и богаче.
Словами всё можно доказать и всё можно опровергнуть.
И русские, со своим великим и могучим русским языком , понимают это как никто другой.
Поэтому и ИСО-9000 в основном у нас для галочки внедряется.
Поэтому и читаем за две секунды копирайт на программы.
Нельзя всё заформализовать и забюрократить. Невозможно.
Поэтому поступаем по здравому смыслу, а не по тому, что написано.
Есть такой анекдот, у женщины спрашивают,
-- Какое основное достоинство твоего мужчины?
-- Он всё понимает.
-- А какой основной недостаток?
-- Тот же.
Чтобы включить утюг надо вставить вилку в розетку, да нафига такое читать то
Не убей, не укради. Кому это надо говорить? Убийцам, ворам, идиотам, кому ещё?
Для нормальных людей это очевидно и не надо им таких заповедей, таких инструкций.
Даже когда модератор или судья пытается быть полностью объективным всегда есть субъективность.
Может поэтому и есть в законе не конкретные сроки, а вилки от стольки и до стольки.
И поэтому только очень редкие экземпляры читают правила форумов и чатов и вообще законы.
Потому что надо знать не законы, а реально действующие правила.
Практически бесполезно читать правила форума.
Надо пообщаться тут немного и приглядеться, что тут за модераторы и за что они банят.
Вот как-то так.
Дух или буква, что-то из этих двоих обычно главное.
Надеюсь, я донёс свою мысль не сильно расплескав по дороге
Автор: Alex55 21.5.2011, 12:55
Цитата(Dana29 @ 21.5.2011, 6:12)
Не подлежит, по очень простой причине: если бы г-н Правдин выпустил книгу или написал бы статью с таким названием и с содержанием, которое он вложил в данную тему, поменять название его книги или статьи у нас не было бы никакой возможности. А здесь мы полезем переписывать название только потому, что такая возможность у нас ЕСТЬ? Одна-единственная возможность на тысячу, десять тысяч, СКОЛЬКО тысяч случаев, когда нам такая возможность недоступна? Извините, но очень уж это напоминает подтирание "двойки" в дневнике и замене ее на "пятерку".
Это слишком слабая позиция. Мне приходилось встречаться с тем, что модераторы во многих случаях снижают требовательность (под различными предлогами), а в другой раз, когда это нужно "по высшим соображениям", вдруг резко ее повышают. Как правило, под повышение требований попадают не столько прежние нахальные нарушители, сколько вполне дисциплинированные в смысле правил, но несговорчивые в смысле идей субъекты. Таким образом, можно будет со вполне вменяемыми оппонентами обходиться столь же бесцеремонно, как и с невменяемыми. Нужно лишь невменяемым сначала давать "зеленый свет." Разумеется, из самых демократических соображений.Нечто похожее бывает в голливудских фильмах, где плохому парню сперва дают распоясаться до беспредела, и только потом на горах трупов и лужах крови наводят порядок.
Поэтому традиционная дискуссионная культура давно уже выработала довольно строгие правила взаимоконтроля, соблюдая которые можно получить и качество дискуссии, и демократию.
Только власть модераторов при таких правилах здорово ограничивается :-)
Автор: Dana29 25.5.2011, 3:24
Цитата(Alex55 @ 21.5.2011, 13:55)
Это слишком слабая позиция. Мне приходилось встречаться с тем, что модераторы во многих случаях снижают требовательность (под различными предлогами), а в другой раз, когда это нужно "по высшим соображениям", вдруг резко ее повышают. Как правило, под повышение требований попадают не столько прежние нахальные нарушители, сколько вполне дисциплинированные в смысле правил, но несговорчивые в смысле идей субъекты. Таким образом, можно будет со вполне вменяемыми оппонентами обходиться столь же бесцеремонно, как и с невменяемыми. Нужно лишь невменяемым сначала давать "зеленый свет." Разумеется, из самых демократических соображений.
Нечто похожее бывает в голливудских фильмах, где плохому парню сперва дают распоясаться до беспредела, и только потом на горах трупов и лужах крови наводят порядок.
Поэтому традиционная дискуссионная культура давно уже выработала довольно строгие правила взаимоконтроля, соблюдая которые можно получить и качество дискуссии, и демократию.
Только власть модераторов при таких правилах здорово ограничивается :-)
Нечто похожее бывает в голливудских фильмах, где плохому парню сперва дают распоясаться до беспредела, и только потом на горах трупов и лужах крови наводят порядок.
Поэтому традиционная дискуссионная культура давно уже выработала довольно строгие правила взаимоконтроля, соблюдая которые можно получить и качество дискуссии, и демократию.
Только власть модераторов при таких правилах здорово ограничивается :-)
А вы не находите, что ваша позиция по данному вопросу не намного отличается от позиции г-на Правдина, которому до зарезу нужна возможность модерировать собственные темы? А вам отчего-то всенепременно надо темы переименовывать.. Аргументация в данном случае особого значения не имеет, поскольку вся она подчинена своей главной задаче - обосновать свое собственное требование. Вывод, к сожалению, из всего этого следует банальный: кто хочет делать, ищет способы, кто не хочет делать, ищет отговорки. Собственно именно это я пыталась у вас выяснить: насколько велико ваше желание действовать в реальных условиях, а не в неких идеальных, которых одинаково требуете как вы, так и г-н Правдин. Я получила ответ на этот вопрос, спасибо. Больше вопросов к вам не имею.
Автор: Alex55 25.5.2011, 6:18
Цитата(Dana29 @ 25.5.2011, 4:24)
А вы не находите, что ваша позиция по данному вопросу не намного отличается от позиции г-на Правдина, которому до зарезу нужна возможность модерировать собственные темы? А вам отчего-то всенепременно надо темы переименовывать...
...Собственно именно это я пыталась у вас выяснить: насколько велико ваше желание действовать в реальных условиях, а не в неких идеальных, которых одинаково требуете как вы, так и г-н Правдин. Я получила ответ на этот вопрос, спасибо. Больше вопросов к вам не имею.
Думаю, речь должна идти не о моем желании действовать, а о правилах игры, об их обоснованности не капризами правдиных, не произволом модераторов, а интересами каждого участника, знаниями людей о продуктивности общения, традиционной культурой дискуссий......Собственно именно это я пыталась у вас выяснить: насколько велико ваше желание действовать в реальных условиях, а не в неких идеальных, которых одинаково требуете как вы, так и г-н Правдин. Я получила ответ на этот вопрос, спасибо. Больше вопросов к вам не имею.
Почитайте о http://soveticus5.narod.ru/455/lod.htm#p3. Там совершенно правильно сказано, что "Явные договоренности невозможны без договоренностей априорных."
Правдин априорные договоренности советского мировоззрения извращает на свой авторский манер. Я - восстанавливаю такими, как они были. Это противоположно направленные процессы, и ставить меня в один ряд с Правдиным никаких оснований нет.
Автор: Dana29 25.5.2011, 10:08
Цитата(Alex55 @ 25.5.2011, 7:18)
Думаю, речь должна идти не о моем желании действовать, а о правилах игры, об их обоснованности не капризами правдиных, не произволом модераторов, а интересами каждого участника, знаниями людей о продуктивности общения, традиционной культурой дискуссий...
Почитайте о http://soveticus5.narod.ru/455/lod.htm#p3. Там совершенно правильно сказано, что "Явные договоренности невозможны без договоренностей априорных."
Правдин априорные договоренности советского мировоззрения извращает на свой авторский манер. Я - восстанавливаю такими, как они были. Это противоположно направленные процессы, и ставить меня в один ряд с Правдиным никаких оснований нет.
Почитайте о http://soveticus5.narod.ru/455/lod.htm#p3. Там совершенно правильно сказано, что "Явные договоренности невозможны без договоренностей априорных."
Правдин априорные договоренности советского мировоззрения извращает на свой авторский манер. Я - восстанавливаю такими, как они были. Это противоположно направленные процессы, и ставить меня в один ряд с Правдиным никаких оснований нет.
Вам давным-давно предложили открыть новую тему, вы же предпочитаете продолжать беседы на тему "своего устава в чужом монастыре". Этот выбор вы сделали САМИ по своему собственному желанию.
Автор: Alex55 25.5.2011, 11:49
Цитата(Dana29 @ 25.5.2011, 11:08)
Вам давным-давно предложили открыть новую тему, вы же предпочитаете продолжать беседы на тему "своего устава в чужом монастыре". Этот выбор вы сделали САМИ по своему собственному желанию.
Так этот монастырь для меня - чужой?В том-то и дело, что я хотел быть здесь не зрителем и не гостем, а хозяином.
Я думал, что именно такой жанр - собирание ОТКРЫТОГО И ВОСПРОИЗВОДЯЩЕГОСЯ коллектива хозяев - является основным для такого форума.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)