Версия для печати темы

Автор: pamir 27.12.2010, 19:03

Для затравки несколько вопросов.
1. Какими вы видите стимулы к развитию, повышению производительности в обществе при отмене денежных отношений. Возможно ли это без выращивания "нового человека"?
2. Если нужен новый человек, как вы видите себе его выращивание, воспитание?
3. Есть ли у вас кроме убеждённости какие-то доказательства того, что лишь тотальное государственное планирование - это благо. Я имею ввиду, что кроме тотальной плановой и тотальной рыночной существуют промежуточные варианты.

PS. Предлагаю остальным задавать вопросы сыплющему цитатами Alex_'у здесь

Автор: Кот Мышелов 27.12.2010, 19:12

Pamir? Вы что создали отдельную резервацию для Alex_'а? Прикольно!

Автор: kostina 27.12.2010, 19:45

ГЫ-ГЫ-ГЫ!!!
А отмену денежных отношений мы уже в-и-и-идели! В 1998 году. Купили в офис продуктов питания. Приволокли на четвёртый этаж. Парни притащили один 50 кг картошки, второй – 50 кг сахара, я как человек физически неполноценный – две полные сетки тушёнки. Сидим довольные.

Разговор «Вот, теперь будем с соседним офисом меняться».
Вопрос: «А что может быть столь же ценным как картошка и сахар?»
Ответ «Соль и спички.»

Стимулы…. Ну, про стимулы ничего не скажу.

Просто выращивать нового человека особо не надо. В тот же день (или через день) наблюдала, как в университетской общаге народ занимался производством сухарей (в тостере, за электричество отдельно они не платили) из оптом закупленных батонов.

Мы как пионеры. Всегда готовы. К отмене денег тоже.


И.О Alex_

Автор: Alex_ 27.12.2010, 20:24

Бартер это вид рынка.

Автор: Alex_ 27.12.2010, 20:32

Промежуточные неустойчивы и всегда в случае бездействия скатываются к полному капитализму, поэтому политическая задача минимум тех кто за капитализм и заключается в том, чтобы добиться смешанной экономики.

Именно к этому, кстати, относится известное замечание-афоризм Ленина, что марксисты не поняли "Капитал".

Автор: pamir 27.12.2010, 20:51

Здесь два тезиса.
1. о бездействии.
2. О том, что скатывается в капитализм.

Второе хотелось бы услышать более развёрнуто. А о первом можно сказать, что в случае бездействия всё загнивает и засоряется. Если не противодействовать сорнякам, огород погибнет, если не противодействовать хамам, хамство станет нормой. Более общими словами - человека очень тяжело тянуть вверх, но очень легко толкать вниз.
Поэтому, действовать нужно в любой системе. Действовать на поддержание системы, на защиту от разрушения.
Так что здесь если и уместно о чём-то говорить, то о нагрузках, которые выдерживает система и усилиях, которые нужно прикладывать для поддержания работоспособности.
Но это нужно доказывать и обосновывать не лозунгами, а исследованиями или примерами.

Автор: Denis 29.12.2010, 10:36

Alex_, хотелось бы узнать Ваше мнение об интервью Евтушенко: http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/05n/n05n-s31.shtml

Автор: Alex_ 30.12.2010, 22:51

"Мы здавали одно, а думали другое

Надо было выявлять всех таких и к стенке, поголовно.

Автор: Виноградов 30.12.2010, 22:58

Мистер провокатор! Не надо огрублять и доводить до абсурда моменты, которые, в принципе, при неспешном осмыслении, могли бы дать содержательный результат. Например, что все "перестройщики" - лжецы, которые за 30 серебряников (или 39) скажут, что угодно. Но об этом - не думаем.Мы теперь - о "стенке", "сдирать кожу"...

Автор: Alex_ 31.12.2010, 3:03

Эти звероподобные твари всю страну поставили к стенке.


Классовая аллергия ?

Автор: Dana29 31.12.2010, 3:18

Алекс, прекратите дописывать чужие цитаты на свой собственный извращенный лад.
Если сами дописываете, то сами себе тогда и отвечайте - побеседуйте с "умным человеком".
А я за ваше дописывание отвечать не собираюсь - мне глубоко плевать на "производительные силы", я про них ничего не писала и писать не собираюсь.

Автор: Alex_ 31.12.2010, 3:25

“Я с ужасом, ей-богу с ужасом, вижу, что о бомбах говорят больше полгода и ни одной не сделали! ...


Идите к молодежи. Основывайте тотчас боевые дружины везде и повсюду и у студентов, и у рабочих особенно, и т.д. и т.д. Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога и т.д. ...


Пусть 5—10 человек обойдут в неделю сотни кружков рабочих и студентов, влезут всюду, куда только можно, и везде предложат ясный, короткий, прямой и простой план: образуйте тотчас же отряд, вооружайтесь ...


Проповедники должны давать отрядам каждому краткие и простейшие рецепты бомб, элементарнейший рассказ о всем типе работ, а затем предоставлять всю деятельность им самим. Отряды должны тотчас же начать военное обучение на немедленных операциях, тотчас же. Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие — нападение на банк для конфискации средств для восстания, третьи — маневр или снятие планов и т.д.


Но обязательно сейчас же начинать учиться на деле: не бойтесь этих пробных нападений. ... Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов, которые завтра поведут за собой сотни тысяч.“


(В.И. Ленин В Боевой комитет при Санкт-Петербургском комитете 16.Х.1905 ПСС 5-е изд. т. 11)

Автор: Alex_ 31.12.2010, 3:29

"Извращенный" ?!

Вы сами же сослались на Маркса : "как и предсказывал Маркс", а у него производительные силы.


Это вы не на меня, это вы на Маркса наезжаете.

Причем показательно, что для вас это уже изначально "бездоказательный примитив" !

Никаких доводов вам и не надо, вы их уже автоматически отмели, не выслушав.

Автор: Alex_ 31.12.2010, 4:12

Это вы провакатор - эти ваши тирады по поводу и без о том, что любые действия бессмыслены, стране все равно полный конец, и поэтому дескать и рыпаться не следует, а то ведь от этого будет только еще хуже, провокатор к покорности.

Автор: Alex_ 31.12.2010, 5:19

Что конкретно вы хотите, чтобы я тут прокомментировал ?

Автор: Alex_ 31.12.2010, 18:55

Цитата(MMM @ 31.12.2010, 15:12)
Только общественное действие может реально их устрашить.

Провокатор действует.

Автор: Alex_ 31.12.2010, 19:06

Нет, они хотели ее захватить, установив революционную террористическую диктатуру.

Декабристы это террор и бессудные физические расправы над верхушкой,
революционная террористическая мораль, мораль !

Массовые физические расправы это морально.

Автор: MMM 31.12.2010, 19:27

Это Вы обо мне, пламенный Вы наш? Констатация общеизвестного факта, что власть боится не слов, а дел, - провокация? Вы далеко пойдете в охранном ведомстве!

Автор: Alex_ 3.1.2011, 0:46

Не разрушал, ее разрушили американцы - ковровыми бомбежками.


Нет это был абсолютно такой же классовый террор как и в СССР при Сталине, правда частично - Пол Пот, будучи националистом, расправлялся также и с местными вьетнамцами.

Поэтому атака на Пол Пота это актака на Сталина.

Автор: pamir 3.1.2011, 1:07

То ли вы провокатор, то ли просто не разбираетесь в реалиях.

Автор: john king 3.1.2011, 1:16

Ага. Видимо поэтому Пол Пота свергли вьетнамские войска. Надо напоминать кто был тогда союзник Вьетнама?

Автор: Alex_ 3.1.2011, 1:32

Вы находитель в плену антисоветских антикоммунистических мифов, причем классовый террор Пол Пота даже они не отрицают.

Давайте разберемся, для вас классовый террор против эксплуататоров и их пособников - это хорошо или это плохо ?

Для марксизма, вот например, хорошо.


А прочтите целиком, что я написал :

"Пол Пот, будучи националистом, расправлялся также и с местными вьетнамцами"

Главная атака на Сталина идет именно по линии решительного проведения им классового террора.

Возьмите того же Хрущева, термидор 20-го съезда.


Для нее тезис о возможности построения социализма в одной стране как раз был неверен.

Пол Пот же реализовывал уравнительный коммунизм в духе Бабефа, который в принципе действительно можно было реализовать со всеми присущими ему недостатками (но эксплуатации человека человеком при нем нет, по крайней мере) - в частности его политически трудно удержать, несмотря на безусловную поддержку большинства.

А Маркса есть критика уравнительного коммунизма, но классовая-то позиция у того же Бабефа была та же самая.

Автор: pamir 3.1.2011, 2:52

Давайте сначала разберёмся, чем занимался Пол Пот.
Потом разберёмся, ставится ли знак равенства между уничтожением класса и уничтожением носителя класса.

А уж дальше будем разбираться, что хорошо, а что плохо.

Автор: Alex_ 3.1.2011, 3:11

Да я вот только что подробно дописал в последнем сообщении - строил уравнительный коммунизм в духе известного революционера Бабефа, сопротивление эксплуататоров и их пособников при этом было сломлено масштабным классовым террором.


"Носитель класса" это что такое ? Представителей класса и их пособников.

Вы что же думаете Маркс был категорически против их массового истребления ?

Отсюда кстати немедленно бы следовало, что большевики - не марксисты !

Автор: MMM 3.1.2011, 8:34

Пол Пот опирался на идеи Сартра и Фано, считая необходимым полное истребление всех носителей буржуазной морали, к коим относил всех, кроме крестьян - в том числе врачей, учителей, инженеров, ученых, которых и начали истреблять. Дабы "народ мог начать с чистого листа".
Не знаю, где наш Алекс_ вычитал нечто подобное у Маркса, но если он считает нужным ввести практику Пол Пота в России, то ему не мешает подумать о том, чем это обернется для России, а заодно и для самого Алекса.

Автор: Alex_ 3.1.2011, 12:23

А ссылка значит, на западную пропаганду ?

"Вообще-то Пол Пот коммунистом не был. Идей он набрался в Сорбонне, в основном у Фано и Сартра. На сей счет есть кое-что в фильме "Западня. Что случилось с нашей мечтой о свободе", в 3-й серии.
http://kinozal.tv/details.php?id=577804"

(МММ, http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=605&st=1360&p=17703&amp%3b%29

Вот кстати один из комментариев после просмотра оного фильма :

"Фильм познавательный с точки зрения что думают демократы об общественных ценностях. Но сам фильм тенденциозен и лжив, создан для обоснования неизбежности и необходимости капиталистической демократии, а точнее - буржуазной диктатуры. И добиваясь своей цели запудрить мозги зрителям они не выбирают методы с точки зрения их этичности. Да и когда буржуазия, борясь за власть, отказывалась от клеветы, мошенничества, шантажа и, когда остальное не помогает, грубой силы? Достаточно посмотреть описание венгерских событий в Будапеште, как советские войска вошли в Венгрию и убили тысячи людей - всё станет ясно, для чего создан этот фильм.

От Lobo не ожидал, что он будет раздавать капиталистическую пропаганду про хищников, представленных в виде овечек."

Автор: pamir 3.1.2011, 12:34

До чего же вы, Алекс, примитивно прямолинейны.

Автор: Alex_ 3.1.2011, 12:45

Да у вас все "примитивно прямолинейны" - и Маркс, и Ленин.

Непонятно только почему "примитивные" и "прямолинейные" добиваются результатов.

Автор: Alex_ 3.1.2011, 18:53

Это я о Виноградове.