Версия для печати темы

Автор: Good 17.5.2011, 11:14

Видео передачи «Честный понедельник: Народный фронт» с участием Сергея Ервандовича - http://kprf.ru/rus_soc/92033.html

Симптоматичен заголовок этого видео на сайте КПРФ:
«Споры по поводу Фронта партии жуликов и воров. Иван Мельников и Юрий Афонин против единоросса Андрея Исаева и политолога Сергея Кургиняна в «Честном понедельнике» НТВ».

Автор: Кот Мышелов 17.5.2011, 11:25

Значит всё таки против? Ни чему жизнь, эту публику не научила.

Автор: pamir 17.5.2011, 15:06

А потом они спрашивают, почему это Кургинян ничем КПРФ не поможет. А как им помочь, когда они любую помощь превращают во вражду.

Автор: pers 17.5.2011, 15:40

Нет слов. В КПРФ совсем дибилы конченые? Кургинян был против КПРФ? Да они совсем, что ли рехнулись!

Кургинян такого в поддержку коммунистов наговорил. Он за коммунизм бился больше, чем мельников и афонин помноженные на 20.

Вы меня простите, но они идиоты. Чувствую, надо будет сходить к ним в офис. Они же абсолютно неадекватны.

Автор: Timur 17.5.2011, 15:43

"Партия жуликов и воров" - новый слоган КПРФ? Вообще-то, если им известно о чьем-либо жульничестве или воровстве, то с такими данными надо идти в прокуратуру или в Госдуме комиссию создавать.

Афонин уже второй за последнее время в теледебатах. Наверное, он у них там самый красноречивый.

Автор: pers 17.5.2011, 15:50

И это очень печально.

Автор: Timur 17.5.2011, 16:01

Переживем.

Автор: Кот Мышелов 17.5.2011, 16:01

Самое, интересное во всей этой передаче, что Кургинян, пытался вывести всех этих политических клоунов - голубых мишек и коммунистов на стратегический разговор, однако, на нашей политической кухне - свои партЕйные интересы, превыше всего. О блоках во имя сохранения России, никто даже думать не хочет.
Исаев, как всегда, был весел, энергичен и глуп. У Мельникова лицо было такое, что как, будто он только что вернулся из застенков НКВД, в которых он подписал кровью клятву, ни когда, ни кому, и ни чего не говорить.
Комсомолец и представитель путинюгенда по уровню своего развития, в советское время могли бы рассчитывать только на должность секретаря комитета ВЛКСМ в провинциальном ПТУ.

Автор: AFK 17.5.2011, 22:49

Уважаемый Кот Мышелов, у меня другая оценка этой передачи. Пока что "сохранение России" - это просто лозунг. Для того, чтобы объединяться, хорошо бы наполнить его политическим содержанием. Коммунисты требуют национализации ключевых отраслей, "Единая Россия" - против пересмотра итогов приватизации. Объединение во имя сохранения России, как видно, на этой основе невозможно.

Зато очень хорошо видна линия диффамации КПРФ - "вы с нами или с ними?", "КПРФ не хочет входить в народный фронт" и т.д. Очень жаль, что С.Е.Кургинян подыгрывает в этом "Единой России". Он что, думает, что в народном фронте будет заправлять национально мыслящая буржуазия? Ни заявления, ни действия лидера этого фронта за последние десять лет (в том числе и последнего времени) на это надеяться не позволяют. Я думаю, что национально мыслящая буржуазия поддержит скорее программу КПРФ.

Затея вполне понятная: бренда "народный фронт" на пару выборных компаний хватит, а там "...умрет либо шах...". Забавно, что левый политик, фактически, ( грозя им пальчиком) поддерживает партию, созданную коррумпированной элитой. А говорить о приверженности левой идее и СССР можно сколько угодно, для нашего национального лидера это не критично: лишь бы голосовали за него. Кстати, Исаев, вроде бы, тоже либо бывший социалист, либо бывший анархист. Вот так вот все незамысловато и получается.

И еще, зря Вы упиваетесь своим интеллектуальным превосходством. Для человека левых взглядов это даже как-то и неловко.

Автор: pamir 18.5.2011, 0:37

Где это вы увидели?

Автор: Кот Мышелов 18.5.2011, 6:29

Политические игрища в конце 80-х годов в стиле КПСС - Народные фронты закончились, тем, что СССР была поделён на 15 зон оккупации. Страна, всегда первична, по отношению к партиям. Страна у нам одна, и извините уж какая есть, а партий много.И если пилот мудак (Путин), то не следует взрывать самолёт вместе с пассажирами (Россия).
Кургинян не раз сравнивал Россию с «хрустальным» домом, одно неловкое политическое движение и страна с грохотом разваливается.

Автор: pers 18.5.2011, 9:40

Кургинян подыгрывает «единой россии»? Доказательства можете привести?

Цитата из передачи:
СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Я считаю, что будущее, будущее за объединением патриотической части, скажем так, ну будем говорить резко, национального капитала с (неразб) … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала произойдет, и произойдет это перед лицом огромного давления на политическую систему страны, которое мы все видим.


Это он подыгрывает «единой россии»? Вы, конечно же можете сказать, что я не прав, но он откровенно подыгрывает КПРФ. И в этом высказывании, он практически призвал голосовать за КПРФ.


Очень хочется увидеть подтверждение ваших слов. Я не слышал, чтобы Кургинян поддерживал «единую россию»

Автор: Timur 18.5.2011, 9:48

Они это серьезно? Или так, пошутили.

Автор: Спекуль 18.5.2011, 9:58

Значит такую позу держат наверху. Из разговоров с местными кпрфниками - сделал вывод, одни 1/2, только за то что говорят сверху, вторые 1/2 видят, что у нас получается и видят, что мы в одной связке. Пришлось даже выступать перед ними по опросу, показал "Открытую студию" от 25 апреля, в общем там есть идейные (они не против нас) и карьеристы - эти всегда будут против всех активных движений.

Автор: Robin 18.5.2011, 10:40

Все очень даже разборчиво:
"...национального капитала с изгнанием компрадоров и коммунистической партии. "

Али коммунисты-стенографисты слов таких не знают?
Али что?

Автор: staatskunst 18.5.2011, 12:19

Посмотреть полностью

Автор: spark 18.5.2011, 13:37

Помнится, в передаче «Суд над «Судом времени» Кургинян в ответ на утверждение, что, мол, зрители так массово голосуют за него просто потому, что его, Кургиняна, любят, Сергей Ервандович ответил (не дословно): «Вот если бы я вздумал прославлять, восхвалять Гайдара, то никто бы не стал за меня голосовать, люди попросту отвернулись бы от меня». Боюсь, что такое же может произойти, если С.Е. начнет вдруг агитировать за многажды дискредитировавшую себя «Едим Россию» с ее очередной обманкой – общенародным фронтом. А первая осторожная попытка, на мой взгляд, уже сделана – в «Честном понедельнике». Очень хотелось бы ошибиться…

Автор: pamir 18.5.2011, 14:25

Где? Пример.

Автор: pamir 18.5.2011, 14:34

Али хамить прекращаем.

Автор: pers 18.5.2011, 15:20

Абсолютно верно. Меня очень удивило, когда сказали, что голосуют за Кургиняна. Я вообще не знал кто такой Кургинян. И думаю, что таких людей большинство. До начала просмотра, для меня, что млечин, что Кургинян, без разницы. Он, что всемирно-любимый артист, чтобы за него голосовали?


Это очевидно, и он наверняка, прекрасно это понимает.
Вот только я вообще не увидел попытки агитировать за «ер». Можете дать минуты на видео, либо цитаты, где он это делает?

Автор: staatskunst 18.5.2011, 15:24

КПР не понравилось, то что им там наговорили и решили имя очернить и потому в заголовке написали что он вместе с Едросами.

Автор: pers 18.5.2011, 15:59

Очень-очень жаль, что под этой стенограммой и заголовком, нет комментариев. Я полазил у них по форуму, не нашел обсуждения этой передачи. Кто сделал такой заголовок, тоже непонятно. Я очень хочу у них узнать, почему мельников и исаев были против Кургиняна?



Смотрим, что Кургинян говорил на передаче:

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Спасибо большое, что вы мне дадите возможность сказать. Спасибо. Я очень с глубокой симпатией отношусь к тем идеям, представителями которых является господин Мельников, товарищ Мельников, как мне ближе гораздо было бы, ну вот, и вообще ко всему этому идеологическому блоку - очень многое в том, что он говорит, мне очень близко.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Ну почему. Меня устраивает только правда. Я глубоко вам симпатизирую, искренне.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ)(представителю"молодой гвардии"): То, что коммунисты, то, что молодежь не знает, что такое коммунизм и ничего с этим не имеет общего - это полная, наглая ложь. И если вы будете гнать эту ложь в предвыборный период, то вы - пятая колонна, которая обречет "Единую Россию" на полный крах.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): И вот запомните это. Мы провели социологический опрос, мы можем вам показать, сколько процентов молодежи это поддерживает. Вы говорите про какие-то 200000. У нас на сайте, на котором обсуждается перспектива коммунизма, по 200000 в неделю, в неделю людей!

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): И никто, разговаривать так, как будто мы этого не видим, нельзя. То, что "Единая Россия", так сказать, осуществляла на протяжении последних 10 лет и так далее, мягко говоря, уязвимо, мягко говоря. Это накопило огромный заряд противоречий

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Я считаю, что будущее, будущее за объединением патриотической части, скажем так, ну будем говорить резко, национального капитала с (неразб) … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала произойдет, и произойдет это перед лицом огромного давления на политическую систему страны, которое мы все видим.



Кургинян на этой передаче, был за коммунизм и КПРФ, больше чем пять мельниковых и десять Афониных. Кто-нибудь адекватный, объяснит мне, почему мельников и афонин были против Кургиняна? Они бредят, они идиоты, или что?

Автор: staatskunst 18.5.2011, 16:32

вот потому наверно и заголовок такой

Автор: pers 18.5.2011, 17:13

Не понял.

Автор: pers 18.5.2011, 17:25

Давно в камеди-клаб был такой номер: «Проплаченный экзамен».

Абитуриент тупой-тупой, а преподу надо его вытащить по- любому. Он задает ему простейшие вопросы, тот тупит по страшному. Препод как может выкручивается, все эти ответы проворачивает, чтобы ну хоть как-то этого дибила протащить. Задает ему уже издевательски простейшие вопросы, чтобы ну хоть как-то показать, что он не дибил, и что-то знает. А абитуриенту кажется, что препод его валит.

Автор: konb 18.5.2011, 17:30

Ну они как бы реально против были. Не в том смысле, что Кургинян против КПРФ, а в том смысле, что у Мельникова и Афонина-колобка партийное задание -- не обсуждать серьёзных вопросов, отбрехиваться ото всего "построением социального государства" и погавкивать на ЕР, но мягко, мягко. А С.Е. вносит элемент конфронтации, ставит ребром вопросы из области не предвыборной болтологии, но реальной политики, да к тому же эффектно и эффективно защищает коммунизм, в отличие от кэпээрэфских мямлей.

Автор: Виноградов 18.5.2011, 19:39

Думаю, вопрос С.Е. был поставлен некорректно. "Вы за кого - за почвенников или за западников?" Дихотомия выстраивалась по несущественному для собеседника (И.Мельникова) признаку. С тем же успехом можно было спросить, к примеру: Вы за кого - за меньшевиков или за эсеров? Не хочет отвечать - значит "тупит", как говорят сейчас дети..

Автор: Гаяс 18.5.2011, 20:19

Достало меня всё это! Я этот фронт в одиночку грохну. По крайней мере, попытка не пытка.
За этот год я в пенсионный фонд платить не буду. Пошли они в ж...!

Мало ли какие возможности там Кургинян видит? Он видел вероятность того, что Путин (даже писать эту фамилию противно!) одумается и возьмется за укрепление государства всерьёз. Дождались?

Народный фронт - типичная пиар-акция. Партия жуликов, предателей и конформистов разбавится некоторым количеством поверившим им лопухов, и не поверившим им карьеристов и жуликов.

Я согласен их поддержать, только для того, чтобы, когда они будут праздновать победу, всадить им пику под ребро. Вот это будет точный и верный бросок.

Автор: Гаяс 18.5.2011, 20:34

В контакте http://vkontakte.ru/app2278538 голосование идёт за президента. Интересненько. Лидер - Путин, а Кургинян ненамного уступает Зюганову. Но у ВВП - большой отрыв.

Автор: pers 18.5.2011, 20:38

Мельников сказать это был не способен?

Я смотрю, коммунисты в дебатах, вообще слабы. Такое впечатление, что приходят с заготовленными репликами и отвечать на вопросы и импровизировать вообще не способны.

Автор: Виноградов 18.5.2011, 20:39

Ну, ты экстремист!
На ветке "Общенародный фронт Путина. Все на фронт" в "Форуме для новичков" http://www.kurginyan.ru/board/index.php?showtopic=1610&pid=69668&st=60&#entry69668 , сообщение #66 я ответил по этому поводу. Повторю:
"Тут нужен действительно фронт. Левый фронт. "
Фронт против нас уже открыт. Нужны по крайней мере ответные действия.

Автор: Виноградов 18.5.2011, 20:43

Да и на Форуме лишь немногие обратили на это внимание. К тому же ловить С.Е.К. на недостаточно корректно поставленном вопросе, может быть, не входит в планы представителей КПРФ. Но это - уже из области пустых предположений. Типа "Зюганов сдаст голоса КПРФ Путину". А здесь уже и такое звучало...

Автор: Гаяс 18.5.2011, 21:06

Не понял? Это что, действительно так? Мне, кажется, он ошибается. Не может такого быть.Не будет такой коалиции. Не вижу я этого патриотического капитала. А если и есть, то блок будет не с нынешней КПРФ.
Они такие и есть. Эффект двоечника. Если материал не усвоен, то напластовывание нового учебного материала приводит к тому, что забывается предыдущий. Видел я такое, когда десятиклассница (к моему большому удивлению) не могла в тестовом вопросе выбрать, в чём измеряется сила тока, из ответов Ватт, Ампер, Вольт, Ом. Наверняка, в седьмом классе про это ещё помнила.

Они такие и есть. Я среди таких и живу. Зюганов сказал, что С.Е.К. не наш человек, всё! Шаг влево, шаг вправо...

Разговаривал с одним таким недавно (да, сегодня)... Коммунист, журналист, работает в региональной газетке. Завёл речь про Кургиняна, он такую ахинею понёс с авторитетным видом. Что-то про его армянское происхождение, даже не очень-то и понял, что-то про то, что армянскую диаспору он не уважает. Чо к чему?

Интернационалист, блин. Я ему сказал: "Я татарин, и чо? Будешь оценивать меня по 5 графе?". Вроде заткнулся.

Автор: pers 18.5.2011, 21:27

Причем тут "ловить"? Это обычный живой разговор. Кто-то задал вопрос, другой посчитал его некорректным и сказал об этом, обосновал свое мнение. Они же как зомби стояли. Афонин должен был Прокопенко за его слова, уничтожить морально. А он, что? Да ничего. А это его "весовая категория".

Автор: Виноградов 18.5.2011, 21:30

В восьмом или в девятом. Программа изменилась. НО сути, конечно, это не меняет.

Это-то причём? "Не наш человек" могут сказать только либералы, или даже кто угодно, кроме коммунистов? Иначе - сразу аллюзии на ЧК, НКВД и т.д.?


Да уж... Всякие журналюхи бывают. Думаю, "мальчик сказанул, не подумавши"..
А разговор был в Татарстане? Если да - то он, может быть, хотел сыграть на национальных чувствах? "Мы с тобой не любим армян - смотри, какой я великодушный! Принимаю тебя за своего!"
А вообще - впервые слышу о том, что кто-то всерьёз рассуждает об армянских корнях С.Е... "Явно нерусский." В том плане, что я полагаю, что русским всё-таки больше свойственна терпимость в национальном плане, чем такое.

Автор: Гаяс 18.5.2011, 22:02

Ты чо, не видишь регион на моём лейбле? Хотя у нас тоже есть компактно проживающие татары. Нет, мотив другой. Он вообще пренебрежительно высказался о Безусловно Первом. В ответе проглядывал некий дидактическо-менторский мотив всезнайки. Чувак работал в ООН. Хотя о Кургиняне он не знает ничего.

Да не, русский. То есть, может, конечно, оказаться удмуртом или чувашом, но навряд ли.

Автор: Jaimulya 19.5.2011, 0:40

Вот полная цитата последнего выступления СЕК: "СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (ПОЛИТОЛОГ): Я считаю, что будущее, будущее за объединением патриотической части, скажем так, ну будем говорить резко, национального капитала с (неразб) … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала произойдет, и произойдет это перед лицом огромного давления на политическую систему страны, которое мы все видим. В воздухе пахнет Ливией. Любая другая стратегия будет пресечена. То есть будет обнаружена как антинациональная" (выделенное мною).

При внимательном чтении, как выглядят Ваши выводы?

Автор: Tapa 19.5.2011, 3:54

Хайме, Вы хотите помудрить? Не стоит.
Кургинян имел в виду себя и объединяющихся вокруг людей. Это ровно та же мысль (иль Вы не слышали?), которую он уже не однажды доносил в "Сути времени": если на страну станут давить извне по египетскому и ливийскому сценарию - а к тому идёт - то всему, что будет этому подыгровать, что станет создавать "твиттерную оппозицию", надо сказать жёсткое "нет". Забыв о партийных интересах. Все национально ориентированные силы - против антинациональных! И обнаруживать и пресекать эти антинациональные силы мы будем ровно так же, как сейчас силы "антисталинизаторские". Выводя их на чистую воду и показывая людям, что за игра идёт.
Вот и вся "мудрёность".
Кстати, если бы Мельников сказал внятно, по-простому, что КПРФ будет объединяться в такой ситуации с национальными силами и никогда - с либеральными, то Кургинян просто пожал бы ему руку, прямо там, в студии. Но бедный Мельников мычал и бормотал что-то на канцелярите.
Вё-таки очень жаль, что в КПРФ такое руководство.

Автор: Jaimulya 19.5.2011, 5:22

Тара, СЕК сказал (цитирую):"будущее за объединением ... национального капитала с … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала ...". Где, тогда, СЕК и "объединяющиеся вокруг люди"?. В "КПРФ или в "патриотической части национального капитала"?

То, что я цитировал -слова СЕК в его последнем публичном выступлении.

Автор: Tapa 19.5.2011, 10:43

Jaimulya, а почему Вы с таким упорством цитируете неправильно данные КПРФ слова СЕК, хотя на это несоответствие уже было обращено внимание?
(Я уж не спрашиваю, почему текст ими дан неправильно).
И скажите, что крупнее - понятие "коммунисты" или понятие "КПРФ"?
И дозволительно ли быть (существовать вообще в природе) коммунистам, если они не КПРФ, или вид должен добровольно скоропостижно вымереть, дабы не портить официальную картинку?

Автор: Robin 19.5.2011, 11:02

Вроде все правильно.
Кургинян говорит о том-же, что и в сутях. Национальный капитал должен изгнать компрадоров и повернуть вектор развития страны.
"И мы это поддержим" - говорит Кургинян. Также Кургинян считает, что и КПРФ это поддержит.
Соответственно, какая-то коалиция должна образоваться между КПРФ и национальным капиталом для вывода страны на рельсы прогресса, для ее развития.
Если же КПРФ упрется в нежелании помогать изгонять помпрадоров и поддержать национальный капитал, то это будет расценено как антинациональная стратегия, направленная на продолжение регресса.
Если упрется ЛДПР или еще кто-то - то это будет расценено так-же.
Едро - она то и должна расколоться на национальных и компрадоров, и собственно с нее и должно начаться движение к изгнанию компрадоров.
Естественно, эта коалиция временная, т.к. капиталистический путь упрется в пределы развития, но пока он в РФ не исчерпан - можно двигаться и по нему.
В общем, не пойму, что в словах Кургиняна не так.

Автор: Tapa 19.5.2011, 12:06

"Не так" только одно, и не в словах Кургиняна. КПРФ отчего-то (каждый может сам с трёх раз угадать, отчего) очень хочется, чтобы ситуация выглядела таким образом, будто Кургинян заедино с Едром и против них. И в ситуации, которую выставить таким образом просто невозможно, с упорством тупых пиарщиков повторяет некую мантру. Рассчитывая, что многократно повторённая ложь покажется правдой. И под таким названием пропихнётся в сознание. А активные капээрэфовцы из низового состава обладают уникальным свойством верить произносимому сверху, даже если это расходится с тем, что они видят и слышат. Собственно, на них и их многократные повторы спущенной сверху лжи и рассчитывают руководящие товарищи, знающие свою паству.

Автор: Robin 19.5.2011, 12:51

По-моему тут 2 пути - помочь членам КПРФ "взять барьер сложности", и "принуждать к действию руководство КПРФ".
Оба пути используются, и мне здесь нечего нового предложить.

Автор: pers 19.5.2011, 12:54

Скажу честно, я не совсем понял, что имелось ввиду.


Как, где? Кургинян и его сторонники, это сторонники коммунизма. Как вы думаете, где он?



Стенограмма очень слабая, много не напечатано или слова одного приписаны другому. Что говорил прокопенко, приписали ведущему.



Так и есть. Вообще не хотят замечать, что сказано, открыто и повторено много раз. Вбили себе в голову какой-то бред, непонятно на чем основанный. Обосновать не могут, подтвердить нечем. Одни сплошные домыслы и вымыслы.

Автор: pers 19.5.2011, 13:14

Им для начала надо помочь научиться понимать, что они говорят. И хоть как-то логически выстраивать свои высказывания

Автор: Гаяс 19.5.2011, 14:45

А вы откуда про это знаете, Тара? И может всё-таки это не так однолинейно. Иногда в Правде и СовРоссии упоминаются баталии на Суде времени, и не всегда игнорируется фамилия Кургиняна.
Сам-то Зюганов тоже ведь участвовал в Поединке, явным образом идя по проторенной Кургиняном дорожке.

Вы как-то очень точно всё подметили. Я бы точнее не смог сказать, хотя постоянно варюсь с ними в одном котле.

Автор: pers 19.5.2011, 17:01

Я зашел на форум КПРФ и там все видно. В теме где обсуждают Кургиняна. Они действительно как мантру повторяют необоснованный бред. А то, что Кургинян открыто на всю страну поддержал про коммунизм, когда он вступался за коммунизм, они этого будто не видели и не слышали.

Автор: Виноградов 19.5.2011, 17:35

Извините, я тоже слышал именно такие слова. О необходимости коалиции национального капитала с коммунистами. Комментарии по существу пока оставлю при себе.

Автор: Jaimulya 19.5.2011, 18:09

Тара, я пишу и цитирую на основе документов, к которым у меня доступ (может Вы правы и я что-то не обратил внимание на то, что "уже было обращено внимание", как Вы пишете). А где "достоверный" источник высказываний СЕК в передаче?

Я задал вопрос о том, где "СЕК и объединяющиеся вокруг люди" потому, что, в самом деле, из всего сказанного там, в передаче, у меня не стало ясным в какой "части" из составляющих "объединения" частей будет находиться СЕК.

Конечно, много чего я слышал в 15 передач "Сути времени", а также в его выступлениях в СМИ, и много чего читал в его книгах и статьях, и для меня было ясно, что он СЕК против "компрадорской буржуазии" и за спасение России, но я, лично, ожидал, что, когда речь пойдёт о политическом будущем страны, он, как известный защитник "советскости" и прогрессивный политолог и политик, придерживающийся очевидных левых взглядов, скажет не двусмысленно, что он и объединяющиеся вокруг него люди будут участвовать в каком-нибудь "левом" фронте. А этот фронт, более "объединённый" общими левыми идеями, идеалами и интересами, а значит намного более "солидный" чем КПРФ и "её Народный Фронт" в одиночке, вступит в союз с "патриотической частью" предпринимателей, главным образом, мелкими и средними, так как они и составляют подавляющее большинство среди предпринимателей.

Что касается понятия "коммунисты", вправду, не знаю кто утверждал, что понятие "КПРФ" -крупнее понятия "коммунисты". Было бы совсем необоснованно так думать!

Как Вы знаете я не член КПРФ, и вряд-ли товарищи из КПРФ думают или имеют желание, чтобы я сдох из-за того, что я не член партии. Думается, что это имеет силу для всех коммунистов не состоящих в компартии России. Только одно "но": Что Вы хотели сказать Вашим вопросом?

Автор: Jaimulya 19.5.2011, 18:24

Кто говорил больше в передаче?

А Вам понравилось всё то, что было там сказано?

Хотели, чтобы коммунисты говорили "по-больше"? А какой толк, если бы коммунисты говорили по-больше в передаче?

А мне кажется, что Мельников говорил, всё, что нужно было сказать, то есть, о принципиальной позиции КПРФ. Может быть не очень-то элегантно или красноречиво как Вы хотели, но главное в политике -высказать свою волю, свою позицию недвусмысленно. Это было сделано!

Что касается стенограммы, пожалуйста, Вы могли бы представить лучший вариант. Мы все будем Вам весьма признательны, и тогда продолжим разговор.

Автор: Jaimulya 19.5.2011, 18:35

О каком бреде Вы говорите?

И вообще, что Вы там читали? А то у меня создаётся впечатление, что у нас разные источники.

Может Вы, всё-таки, о "Суде Времени"? Мы же сейчас обсуждаем позиции сторон, занимаемые ими в передаче "Честный Понедельник".

Автор: Robin 19.5.2011, 19:36

Вы торопите события.
Пока СЕ не создал ни партии, ни движения.
Нет пока организации, которая могла бы участвовать в левом фронте.
От имени кого СЕ говорил бы то, что Вы хотите услышать?
Всему свое время.
Может еще на базе организации СЕ произойдет консолидация сил сохранения России.
Но это НЕ значит, что остальным, в том числе и КПРФ и Едру и ЛДПР надо надувать щеки со словами "никаких консолидаций, патамушта".
Именно к этому и призывает СЕ.

Автор: pers 19.5.2011, 19:38

Тема: "И снова Кургинян"



По прикидкам, Кургинян.

Не понял вопроса.

Хотел бы. И чтобы сильно, аргументированно отстаивали свою точку зрения, выражали свое мнение и во всех дебатах "рвали" оппонентов. Я вообще мало, что понял из сказанного Мельниковым.

Стенограммой займитесь сами.

Автор: Jaimulya 19.5.2011, 20:45

Я ничего "особого" не хочу слышать. И это мое мнение - не опережаю события.

В передаче надо было занимать сторонам, участвующим в ней, определённые позиции, и они занимали их. ЕР, КПРФ и СЕК высказали свою позицию или мнение. Или опять-таки, там обсуждался вопрос о политическом будущем России с точки зрения политологии?

С чего Вы взяли, что нет организаций, которые могли бы участвовать в "Левом Фронте"? И даже если их нет, есть, как Вы могли читать здесь, "коммунисты" вообще, ибо более чем очевидно, что не все коммунисты состоят в КПРФ. А если я не в партии, но я коммунист или, в худшем случае, сочувствующий идеям коммунизма, это значит, что не могу заявить о своём решении участвовать в "Левом Фронте"? Ведь коммунисты мне близки!

Конечно, очень жаль, что пока-что у СЕК нет политической организации (скорее всего будет), ибо вокруг него, и я в этом не сомневаюсь, люди, которым, в самом деле, дороги идеалы социализма. И естественно было бы ожидать, что, в ближайшем будущем, СЕК и его сторонники окажутся в том лагере, где находится большинство левых сил.

Автор: Jaimulya 19.5.2011, 20:53

А мне было всё понятно.

Спасибо за ссылку! !

Автор: Кир-Кор 20.5.2011, 10:17

Нигде не увидел, чтобы С.Е. поддерживал КПРФ или ЕДРО, но и настроя резко против них не обнаружил. Наиболее точно отразил позицию С.Е. Кот Мышелов в сообщении #8. Суть в том что С.Е. поддерживал, прежде всего, коммунистическую идею, но предьявил претензии КПРФ по поводу невнятности их позиции по заявлениям Байдена. Что касается ЕДРа, то позиция С.Е. на мой взгляд, такова: "Ребята, хватит заниматься собой, разбюрокрачивайтесь, займитесь стратегией." Но глухо. Глас вопиющего в пустыне. Ты им про Фому, они тебе про Ерему. А вот нам-то что делать? На ветке о народном фронте была высказана мысль, что голосовать нужно за ЕДРо, что и С.Е. похоже, придерживается того-же мнения.
Но, забодай меня комар, до чего-же не хочется, даже из "стратегических" соображений.

Автор: Robin 20.5.2011, 11:01

Кургинян пока говорит - "доживем до августа".
Подождите, он сам все скажет. Не домысливайте.

Автор: Кир-Кор 20.5.2011, 11:14

Верно, подождать нужно. Умерить нетерпеж.

Автор: pers 20.5.2011, 11:51

Что-то я в этом сомневаюсь, что Кургинян поддержит ЕДРо. Если поддержит, то это будет полный пи...ц.

Автор: pamir 20.5.2011, 11:53

Там же на просьбу привести пример того, что С.Е. такого же мнения, как-то скромно промолчали. Банить что ли за такое начинать?

Автор: Олег Александрович 20.5.2011, 12:34

Скорее не симптоматичен, характерен! И не будет ничего удивительного, когда они (КПРФ) в итоге, может быть даже открыто (если душка хватит), объединятся с либероидами и прочими компрадорами, типа Миронова, для свержения "антинародной", "недемократической" власти во благо народа, разумеется...
Помните как ещё недавно Зю восхвалял "народное" движение в Тунисе, для некоторых это было неожиданностью...

Автор: Олег Александрович 20.5.2011, 12:47

Какая невнятность? Предельно ВНЯТНО они свою позицию по Байдену зафиксировали: плакались ему в жилетку, вместе с остальными "демократами" и "патриотами"!
Уже обсуждался подробно на форуме, визит Байдена и встреча его с оппозиционера...

Автор: Олег Александрович 20.5.2011, 13:05

Не поддержит, во всяком случае, пока проводится нынешняя тупиковая политика.
И КПРФ, тем более не поддержит, потому что по сути нет разницы между КПРФ и либероидами, песни только разные поют, но финал один и тот же...

Автор: pers 20.5.2011, 14:57

Но в "честном понедельнике" поддержал и очень открыто.

Автор: Tapa 20.5.2011, 20:12

pers, Вы умеете слушать ушами (своими)?
Что там Кургинян "поддержал и очень открыто"? Он сказал, что в надвигающемся крупном противостояни (не партийном за думские места, а куда более значимом) будет в результате две силы: национальная и прозападная. И что коммунисты должны создать единый фронт с национальным капиталом, избавившимся от компрадоров. И не должны оказаться заедино с либералами-западниками. Вот то, что он сказал. Очень внятно. На фоне что-то мычащего Мельникова, который делает вид, будто не понимает, что байденовские похлопывания по плечу совсем не мелочь, на которую можно не реагировать.

Автор: Robin 20.5.2011, 20:53

Я понял эти слова Кургиняна как "у едра и КПРФ есть шанс изгнать компрадоров и развивать ситуацию по сценарию №1 из сути, и люди вас поддержат".

Автор: pers 20.5.2011, 21:41

Умею. У вас сомнения?

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН: Я очень с глубокой симпатией отношусь к тем идеям, представителями которых является господин Мельников, товарищ Мельников, как мне ближе гораздо было бы, ну вот, и вообще ко всему этому идеологическому блоку - очень многое в том, что он говорит, мне очень близко.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН (представителю"молодой гвардии"): То, что коммунисты, то, что молодежь не знает, что такое коммунизм и ничего с этим не имеет общего - это полная, наглая ложь.

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН: И вот запомните это. Мы провели социологический опрос, мы можем вам показать, сколько процентов молодежи это поддерживает. Вы говорите про какие-то 200000. У нас на сайте, на котором обсуждается перспектива коммунизма, по 200000 в неделю, в неделю людей!

СЕРГЕЙ КУРГИНЯН: Я считаю, что будущее, будущее за объединением патриотической части, скажем так, ну будем говорить резко, национального капитала с (неразб) … коммунистической партии. Рано или поздно коалиция коммунистов и патриотической части вот этого национального капитала произойдет, и произойдет это перед лицом огромного давления на политическую систему страны, которое мы все видим.


Это все было сказано.
Вы зациклились на последнем высказывании. А я считаю, что эти четыре цитаты, говорят об открытой поддержке коммунистов. И это все, без учета невербальных проявлений доброжелательности и поддержки в их сторону. На сайте кпрф, все это могут считать нападками и что они были против Кургиняна. Но это очень показательно, Кургинян говорит о будущем коммунизма, а кпрф против. Они раскрываются по полной.


Если я ошибаюсь и неправильно, то это не страшно. Это всего-лишь мое мнение.
Вы ближе, вам видней.

Автор: СемёнМихайлович 20.5.2011, 22:22

А мне одному кажется, что затея Путина с созданием "Народного фронта" направлена прежде всего против Медведева, чтобы лишить его поддержки ЕДРа перед президентскими выборами и оттянуть на себя пропрезидентский электорат? Почему-то об этом не было сказано ни слова ни в передаче, ни на форуме. А Медведев-то это хорошо понимает судя по тому, что он говорил на пресс-конференции в Сколково. И, что особенно приятно, использовал аргументы Кургиняна. В общем лето у нас будет интересное...

Автор: Олег Александрович 20.5.2011, 22:32

Ну вы даёте... Сейчас специально пересмотрел, думаю, может пропустил чего... Кургинян был объективен, по отношению ко всем и к КПРФ, и ЕР (вместе с молодежними движениями), и ЛДПР. А чего вам бы хотелось, чтобы Кургинян вопреки своим принципам, пренебрегая подлинностью, закрывая глаза на реальность, тупо хаял ЕР? Извините, но тогда бы это был не Кургинян!

Автор: Олег Александрович 20.5.2011, 22:49

И не факт, что оно закончится весной...

Автор: Robin 21.5.2011, 6:28

Я хоть и дальше, но вижу по другому.
1. Кургинян поддерживает идеи коммунизма.
2. Кургинян не поддерживает деятельность руководства КПРФ.
3. Кургинян призывает Едро и КПРФ объединять силы для продвижения сценария №1.
4. Пытаться из 4 фраз построить законченную концепцию - утопия.

Автор: AFK 21.5.2011, 18:13

Картина впечатляющая! По-вашему, члены КПРФ предсталяют собой стадо, которое идет, куда ведут. Браво, браво. Хочется задать вопрос госпоже (ну-?) Тара как человеку, судя по постам, осведомленному. Сергей Ервандович придерживается такой же точки зрения?

Автор: Alex Bolshakov 21.5.2011, 21:47

После просмотра этой передачи у меня создалось вообще очень странное впечатление. КПРФ вроде бы национально-патриотически ориентированная партия, а "плачется в жилетку" Байдену (злейшему другу) и на прямой вопрос СЕ про Байдена не знает даже что и сказать. Как же так? Кроме того, в ЧесПон КПРФ-цы не смогли просто и ясно сформулировать идею, которую сформулировал Исаев - "Мы против Перестройки-2" или даже согласиться с ней. Т.е. КПРФ за П-2??
Такое ощущение, что КПРФ про СЕ вообще ничего не знают и считают его своим врагом (хотя тот же Афонин выступал в Открытой студии по десоветизации и видел за что выступает СЕ)...
Гуляя тут по разным тематикам в форуме ЭТЦ наткнулся на то, что КПРФ-цы чуть ли не намекают на мятеж на встречах клуба "Суть времени"...
Кроме того, я думаю, что большинство заходящих сюда, конечно же читали речь покойного Ильюхина http://kprf.ru/dep/89242.html , которая тоже не выглядит очень мирным заявлением особенно если учитывать то, где она была произнесена....
Из всего того, что мной написано (может быть очень сумбурно) следует, что КПРФ начинает вести себя как слон в посудной лавке... Лично мне хотелось бы, чтобы это было не так... но как же им дать понять если они идут не туда??

Автор: Симулякр Александрович 21.5.2011, 22:10

Не надо на этом форуме заниматься жульничеством. У Тары было написано - "активные капээрэфовцы из низового состава". Это множество отнюдь не равнозначно указанному Вами просто "члены КПРФ".
Ограничусь устным замечанием.

Автор: AFK 21.5.2011, 22:42

Согласен, не равнозначно, прошу прощения за недостаточно строгое определения множества. Но вопрос остается: считает ли Сергей Ервандович и люди его круга, что "активные капээрэфовцы из низового состава" неспособны к самостоятельной оценке высказываний и действий игроков на политическом поле? Тара свою позицию высказала, хотелось бы знать, существуют ли другие позиции.

Автор: Tapa 21.5.2011, 23:48

Что за глупый провокационный вопрос? Отчасти на него ответил Симулякр Александрович. Но должна добавить, что я имела в виду даже не просто "активных капээрэфовцев из низового состава", а особо активно активничающих на форумах. Не сомневаюсь, что есть весьма активные члены КПРФ, занятые какой-нибудь реальной работой, а не повтором кем-то сочиненных небылиц.
AFK, Вы очень грубо работаете. Любой человек, заходящий на этот форум (и Вы, надеюсь, не исключение) видит тут немало активных капээрэфовцев из низового состава, имеющих именно своё, а не "партийное", мнение о происходящем в партии. Вам их оппозиционность не нравится, а мне, положим, нравится. Но это не важно. Важно, что их наличие - факт. Известный и Вам, и МНЕ. А значит, вряд ли я могу считать этот контингент "идущим, куда ведут".
Так к чему был Ваш абсурдный вопрос? Он только показывает, что даже на провокатора Вам надо подучиться. А лучше - завязывайте Вы с этим делом

P.S. Отдельно хочу сказать, что и товарищей, высказывающихся здесь "в русле последних постановлений партии", с которыми я спорю, я НЕ считаю "ведомым стадом". Я считаю, что люди цепляются за КПРФ такую, какая она есть (за любую!), потому что это последний носитель коммунистического "бренда". И говорят подчас глупости оттого, что очень нервничают. А нервничают, потому что сами сомневаются, всё ли в порядке в Датском королевстве.

Автор: pamir 22.5.2011, 0:47

К тому же, может я не прав, но при чём тут бараны.
Чтобы иметь своё мнение, нужно достаточно изучить труды этого человека, плюс понять глубинные смыслы его работы. А на это может не хватать времени (политологов-то много, всех не изучишь, если ты при этом сам не политолог, а работающий по 8, в лучшем случае, а то и больше часов человек), либо не хватать знаний, чтобы распознать прикрытие и реальность.

Вот, скажем, сторонник Кургиняна приходит и спрашивает - а что такое Мухин или лучше даже "политолог А".
Кто-нибудь из близких к Кургиняну отвечат, "Политолог А" не наш, он под прикрытием патриотической риторики занимается реально расколом патриотического движения."
Возможно, если человек будет настырным, ему приведут причины такого мнения. А если не будет - поверит близкому к Кургиняну кругу.

Итак, человеку может быть некогда изучать кроме Кургиняна ещё и "политолога А", либо он не уверен, что правильно его понимает. Но Кургиняну и его Центру он доверяет и получает ответ.

Теперь тоже самое с КПРФовцем - он доверяет партии, её лидерам и хочет понять - что такое "Кургинян". Читать Кургиняна сложно, не всегда понятно, длинно, плюс нынче всех гложут сомнения - а не провокация ли.
И что же он делает? Интересуется у своих старших товарищей. А старшие товарищи однозначно говорят - Кургинян против... (далее по заголовку).

Автор: AFK 22.5.2011, 2:05

Уважаемая госпожа Тара, Бог Вам судья. Как сказал поэт ".. и это оскорбление на общий счет нанижем...". Но это не важно. Важно, что у большого количества особо активно активничающих на форумах членов КПРФ (которым Вы, судя по реакции на мой "глупый провокационный вопрос", в здравомыслии все-таки не отказываете) и, например, у меня - не члена КПРФ - сложилось стойкое убеждение, что в обсуждаемой телевизионной программе состоялась согласованная атака "Единой России" и С.Е.Кургиняна ( которого я действительно уважаю) на КПРФ. В частности, КПРФ была объявлена чуть ли не проводником политики госдепа ("..вы с нами или с ними?"). Если бы это сказал Исаев, то на это никто бы не обратил внимания, но это освящено теперь, как это ни печально, немалым авторитетом С.Е.Кургиняна. Так что реакция КПРФ вполне понятна. Попробуйте встать на их точку зрения. Кроме того, КПРФ обвиняют в отказе от союза с ЕР. Исторически это не первая попытка затянуть КПРФ по знамена Путина. Несколько лет назад группа высокопоставленных функционеров ( среди них был и такой радикал как А.М.Макашов) провела даже альтернативный съезд, где, в частности, отстаивалось более тесное сотрудничество с "патриотом" Путиным. Этому воспротивились, кстати, низовые организации. Думается, если бы победила другая точка зрения, то единственная массовая левая партия уже перестала бы существовать. Кому от этого было бы лучше? Еще раз повторяю, что такое впечатление от передачи осталось у очень многих. На востоке есть такая пословица: "Если тебе один человек сказал. что ты пьян, можешь не обращать на него внимания. Если об этом сказал второй - иди и проспись, даже если ты и не пил". Может быть, не стоит винить во всем КПРФ?

Автор: Tapa 22.5.2011, 2:39

Но Вы же видите и прямо противоположные реакции? Так адресуйте восточную пословицу к себе также.
Кургинян не предлагал КПРФ идти на союз с ЕР. Он предлагал, "прежде чем объединиться" - размежеваться. Причём размежеваться внутри ЕР: на "националов" и компрадоров. А потом уже объединяться в единый патриотический фронт. Как раз большая надоба в этом подоспеет. Увы. И связана она будет не с выборным процессом. Есть вещи посерьёзнее выборов.
Насчёт "согласованной атаки" у Вас совершенно неправильное впечатление. Кургинян вообще не знал, что на передаче будет представитель КПРФ. При таком раскладе он и не пошел бы, наверное. Поскольку менее всего склонен выяснять с КПРФ отношения. Там должны были быть Исаев и Левичев. Но, согласитесь, политолог не может дать обет молчания вообще и не ходить на телепередачи вообще. В ситуации, когда вместо Левичева оказался Мельников, Кургинян по ходу дискуссии задал ему элементарный вопрос. Можно сказать, мяч бросил: лови! Кто ж знал, что про 2х2 спрашивать так стрёмно? У вас удивительные функционеры в КПРФ! Ухитряются пропускать пасы в беспроигрышной ситуации. И всё кто-то виноват. Только не сами!
А потом делают, что называется, хорошую мину при плохой игре. Задним числом оформляют собственные промахи, как происки злых сил. И упражняются в чёрном пиаре. Не слишком убедительно.

Автор: AFK 22.5.2011, 13:17

Уважаемая госпожа Тара, спасибо за информацию "с кухни" передачи "Честный понедельник". Слова "согласованная атака" с извинениями снимаю, т.к. предварительного сговора между ЕР и С.Е.Кургиняном, слава Богу, не было. Однако, факта не отменишь, а "кухни" широкая общественность не знает. Поэтому происшедшее можно охарактеризовать более нейтральными для русского слуха словами "когерентная атака" (хотя дословный перевод будет таким же).

Теперь о "2х2". Слова Байдена, конечно, надо воспринимать как "антипутинский" риторический оборот. Например, я, когда злюсь на студентов за "тупость", говорю:"... половину студентов перестрелял бы!". Однако, если староста группы будет "реагировать" и обвинять меня в подготовке убийства, тоже не найдешься, что ответить. Кстати, представители КПРФ в передаче все-таки ответили. С.Е. явно с этим пережал, а Вы продолжаете пережимать. Зачем? Что, Байден обещал поддержку КПРФ?.

О "размежевании" в ЕР - отдельный большой разговор. Не вдаваясь в подробности: ведь это и не партия вовсе, нет у них ни программы, ни идеологии. Она скреплена административным ресурсом узкой группы лиц. которой, собственно, и принадлежит политическая власть. Никакой национальной ориентации в этой группе за последние десять с лишним лет не проявилось, хотя там достаточно умные люди, чтобы понять, куда это все идет. По-моему, никакого "Павла" из этого "Савла" не получится.

Автор: Tapa 22.5.2011, 14:46

Ну, Вы же не станенте утверждать, что вся "широкая общественность" восприняла "Честный понедельник" так же, как и (возможно, даже широкая) часть её узкой части под названием "актив КПРФ"? Вы же сами видите совершенно иные отклики, и отнюдь не из узкой части под названием "актив Кургиняна". Вон вчера на параллельной ветке было приведено чьё-то восприятие, уж категорически посторонее. И их, таких восприятий, множество. Просто люди смотрят не через очки партийной подозрительности. И всё.
Давайте хватит уже обсуждать Байдена Если на фоне египетских и ливийских событий КПРФ считает возможным НЕ РЕАГИРОВАТЬ на такую риторику, поскольку, дескать, она антипутинская, то это и значит, что дальше своего носа предвыборного пиара КПРФ не видит. Не только в плане политики (а чё с этим дальше делать, с этим международно поощрённым антипутинством, когда оно реализуется в конкретных результатах?), но и в плане внутреннего имиджа перед выборами. 2х2 состоит в том, что если кого и поддерживают байдены, то Медведева, который, как мы видим, проводит десталинизацию. И Зюганов окажется, извините, всего лишь пристяжным к иным политическим фигурам, которые таки поддержат. Ему это надо? У КПРФ есть своё место в таком раскладе? Это чисто прагматически. Но есть ведь и лицо, которе лучше б не терять, да? А то, что в КПРФ этого, своих собственных перспектив, не понимают, говорит о полном угасании даже не буду говорить чего.
Что касается Едра. Вы ж сами всё сказали. Раз это "и не партия вовсе, нет у них ни программы, ни идеологии", то значит их и следует рассматривать как отдельных людей. Разумеется, побежавших туда за всякими разными возможностями. Но это не значит, что при осознании предельной серьёзности ситуации, "края", эти отдельные люди не станут вести себя по-разному. Кстати, ведь и в думской фракции КПРФ многие депутаты находятся не по причине любви к коммунистической идеологии, а по совсем другим причинам. Надеюсь, мы это очередное 2х2 не станем тут обсуждать? Мне было бы как-то неловко.
Кургинян в передаче сформулировал реальную, сообразную времени, стратегическую позицию - на самом деле единственную возможную и достойную для коммунистов - а КПРФ этого в упор не хочет понимать. Потому что у этого "танцора" есть свои отработанные ходы. Сначала надувют щёки, а когда они сдуются, скажут, что это Кургинян помешал. (Будь я так же конспирологична как Вы, считала бы, что они специально сплели интригу по подмене Левичева на Мельникова ).

Автор: Good 22.5.2011, 18:20

Это слишком примитивная провокация, вы, AFK, похоже людей совсем за идиотов держите.

Автор: AFK 22.5.2011, 20:22

Уважаемая госпожа Тара, дискуссия пошла по второму кругу. Пора заканчиывать.

Только два замечания (впрочем, почти не сомневаюсь, что последний пост будет за Вами).

1. На риторику не надо реагировать не потому, что она антипутинская, а потому, что это - риторика. Риторические вопросы никаких ответов не предполагают.
2. Как я понимаю С.Е., отдельные люди из ЕР, которые чего-то поймут, проблемы не решат. Нужно, чтобы поняли те, кто обладает реальной политической властью. Только обладая реальной политической властью, можно нейтрализовать компрадоров и выдвинуть на передний план национально мыслящих буржуа. Никаких сигналов такого рода нет. Эта публика развлекается переименованиями милиции в полицию и собственноручным тушением пожаров.

Автор: Кот Мышелов 22.5.2011, 20:26

AFK! А что по этому поводу думает комсомол?

Автор: pers 23.5.2011, 11:42

Но ведь ЕДРо, полностью под Путиным. Он же лидер этой партии. С чего это ЕДРу поддерживать Медведева?


Почему вы этот вопрос мне задаете? Разве я говорил, что Кургинян должен хаять ЕР? Или, что мне бы этого хотелось?


Посмотрите на передачу немного проще.

Я часто читал вопросы типа: «Кого поддержит Кургинян на выборах? За кого голосовать?». На встрече, с которой было видео, тоже задавали этот вопрос.

Есть люди, которые уважают Сергея Ервандовича. Может они смотрели «суд времени», может еще как-то знают. И у них нет определенности по полит.предпочтениям. Они смотрят честный понедельник, где Кургинян говорит об искренней симпании к идеям которые представляет Мельников, про будущее коммунизма и т.д. Как вы думаете, у людей после этих слов человека которого они уважают и прислушиваются, могут предпочтения склониться в сторону КПРФ? Я считаю, что могут.
Кто-то сразу решит, что он поддержал КПРФ. Кто-то решит, что это маленький намек и надо посмотреть дальше.


Браво, браво! Сам что-то придумал, сам приписал это другим. Очень не оригинально)
Если вы считаете, что «члены КПРФ предсталяют собой стадо, которое идет, куда ведут». Зачем вы свои домыслы приписываете другим?


Задали простейший вопрос, и это называется «КПРФ была объявлена чуть ли не проводником политики госдепа»?


Это говорит о том, что вы не отвечаете за свои слова и не способны будете реагировать, если кто-то серьезно вас спросит.
И понятно, что студенты не будут цепляться, т.к. типа препод так шутит, «блещет» остроумием.
Но в жизни могут быть другие сферы деятельность, где необоснованное слово или встреча с кем-то, может обеспечить неприятности.
А как вы сказали, что даже перед студентами не найдетесь, что ответить.


Так вот именно это и хотелось узнать. Только у кого можно узнать?
Может обещал, а может не обещал. Кто может ответить на этот вопрос? Наверное представители КПРФ. Они ответили?

Автор: АНТОН_К 23.5.2011, 13:34

Я этот эпизод услышал несколько иначе - да, С. Кургинян сказал, что уважает деятельность КПРФ и склонен её поддерживать, но это объяснение в любви последовало за вопросом, который И. Мельников оставил без ответа, а имнно: вы готовы поддержать другие левые течения и движения? И эта позиция Мельникова есть позиция КПРФ.

Автор: Robin 23.5.2011, 14:43

Не надо упрощать и обобщать, а то до прямой противоположности дойдем.
В этой передаче Кургинян сказал только то, что успел. Но все, что мог.
Так давайте еще и это упростим...
И что получим?


Не надо забывать, что Кургинян не фигура на этой доске, а как минимум игрок.
И он будет двигать фигуры пока такая возможность есть.
Оказать кому-то поддержку - значит перестать двигать фигуры.
Оказать поддержку какой-то идее - значит двигать фигуры в русле этой идеи.

Автор: pers 23.5.2011, 16:05

Что вы хотели сказать-то? Я понимаю, что у вас высокий уровень сложности)
Но вы проще можете выражаться?

Конечно же, может быть я вообще во всем ошибаюсь и совсем не прав.

Ответьте просто, как вы думаете, то что сказал Кургинян на передаче про коммунизм, про искрению симпатию и т.д. Эти слова, для людей которые уважают его и прислушиваются, могут повлиять на их мнения и они в разной степени могут склоняться в сторону КПРФ?

Да, в русле этой идеи. Но с этой идеей, пока на данный момент ассоциируется только КПРФ. Я думаю, что не очень многие люди смотрят слишком глубоко и сложно.

Автор: pers 23.5.2011, 16:10

Я долго не мог понять причины критики Кургиняна сторонниками КПРФ. Даже на форуме КПРФ никто не может внятно, четко рассказать, что и почему.

И я наконец-то понял, вернее, вспомнил кое-что из молодости. Что дало ответ на этот вопрос.

Когда я учился в техникуме, у нас проводились футбольные турниры. У каждой группы была команда, у отделений была сборная из групп, у техникума сборная из отделений.
Сборная у техникума была среднего уровня, кого-то выигрывали, кому-то проигрывали. Но болтались где-то в середине. Команда была отобранная, стабильная, такая свойская. В общем, там были сильнейшие ребята на тот момент.

И тут к нам в группу на втором курсе пришел паренек. Оказалось, что парень в футболе очень силен. Наша группа стала показывать результаты гораздо лучшие, чем до его прихода. И в сборной отделения он тоже стал играть.
Все видели, что уровень у него очень высокий и даже в сборной техникума, вряд ли кто так хорошо играет. Но даже, если он не самый лучший, то уж точно один из лучших и команда с его помощью могла усилиться и выбиться из середняков в лидеры.
Спортивные активисты отделения предложили взять этого парня в сборную техникума. Очевидно, что ему там место, и он с удовольствием поддержал бы команду.
Но со стороны костяка сборной, стали звучать какие-то неопределенные слова, фразы, что они долго играют, у них костяк бла-бла-бла, и вообще непонятно, что он за игрок, да зачем он нужен и т.д.
Это вызывало огромное недоумение. Что значит непонятно, если он, играя за группу и отделение, показывает свой уровень.
Потом появились какие-то сплетни, что он где-то там, кто-то с кем-то. Никто за слова ответить не мог, но что-то бормотали. А я все не могу понять, когда читаю критику Кургиняна, откуда у меня ощущение дежа-вю. А вот откуда.

И даже когда в сборной один человек надолго выбыл, то ли по здоровью, то ли еще по какой причине. Они быстро-быстро взяли какого-то своего кореша, который мягко говоря, не очень, играл.

Это все было непонятно, ведь никто никого не предлагал выгнать или менять капитана. Просто парень начал бы играть, принося пользу команде. Почему от этого отказывалась команда, было совершенно не ясно.
И только через несколько лет я докумекал, что к чему.

Этот парень никак не претендовал на капитанство и лидерство в команде. Вообще, в принципе, ему это было не нужно. Но вполне возможно, на уровне его хорошего мастерства, стал бы проявляться не высокий уровень лидеров команды. А это им было бы очень неприятно. А в дальнейшем, другие игроки могли начать переходить под влияние этого парня. Даже если бы он не делал этого специально. И вполне возможно, через некоторое время они потеряли бы свое лидерство в команде, где очень долгое время были королями.

А для некоторых, быть лидером в средненькой команде, лучше, чем быть рядовым игроком в команде лидере. Вот они и пытаются удержать свою команду в середняках, чтобы оставаться лидерами. Для этих людей важны только личные интересы. Им плевать на команду, на болельщиков, на людей и заведение которое представляют.

И в дальнейшей уже профессиональной деятельности я сталкивался с похожими ситуациями. Когда, некие авторитеты выдавали из года в год одни и те же средние результаты, и заявляли, что это предел возможностей т.к. они авторитеты, «собаку на этом съели» и т.д. А им через некоторое время показывали, что эти результаты увеличиваются в 5 раз при гораздо меньших затратах. То авторитет таких граждан улетучивался на глазах. А тот, кто показывал лучшие результаты, становился врагом для этих авторитетов.
Хотя, казалось бы, это же хорошо, что можно увеличить, больше заработать и т.д. Так нет же, вот эти непонятные качества преобладали в людях.

Автор: Robin 23.5.2011, 17:30

Я говорю очень просто, чесслово.
Кургинян будет продвигать идеи, высказывая к ним свое отношение.
Будет тормозить другие идеи (например десталинизацию), высказывая к ним отношение.
Возможно, будет пытаться изменять правила игры прямо сейчас, при развитии сценария №1, не дожидаясь №2 и №3.
Если смотреть на эти процессы поверхностно, можно считать "поддерживает КПРФ", "не поддерживает ЛДПР".
Но это поверхностно, не отражает сути. А значит -ложно.
Ну и зачем Вам ложные представления? Пусть и приятные-неприятные?

Автор: СемёнМихайлович 23.5.2011, 19:11

А в ЕДРО все поголовно свяжут свою предвыборную судьбу с деятелем, который провалил все, что только было возможно, и имеет, мягко говоря, невысокий рейтинг и небольшие шансы выиграть президентские выборы? На Медведева тоже особо не обопрешься - он очевидно ориентируется на отыгравших уже свое либералов. Как угодно можно относиться к членам ЕДРа, но идиотов среди них нет. Наверняка многие из них уже готовят себе запасные аэродромы. СР уже сейчас начали перестройку своих рядов. ЛДПР тоже, судя по последним телодвижениям, пытается нащупать новую "экологическую нишу". И только руководство КПРФ выглядит памятником Ленину, который всегда показывает на 11 часов. Впрочем, как всегда... Они лучше потом задним числом будут возмущаться и осуждать, чем сейчас пошевелются. И всех, кто пытается их разбудить, воспринимают как врагов.

Автор: Симулякр Александрович 23.5.2011, 20:38

Хромает Ваша аналогия. Мне видится так, что есть некая группа товарищей, которая объявила себя футбольной командой. Они ездят на природу, отдыхают, собираются в барах, вместе в баню ходят и т.д. Только в футбол они не играют. Приходит к ним Кургинян и спрашивает - Вы, футболисты, в футбол то играть будете? - Вы, коммунисты, коммунизм строить то собираетесь?

Автор: Виноградов 24.5.2011, 18:22

Точно так же я не мог ещё в июле-августе понять причины огульного отторжения всего, что относится к КПРФ, здесь, на Форуме. Посмотрите те посты, комментарии к "Суду..."
Потом мне посоветовали вспомнить пару статей С.Е.. Например, эту: http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/06/676/71.html
Я их читал ещё свежими, в газетах. Как и циклы о "Развитии". Но не думал, что дело - так серьёзно.
Может быть, я ошибаюсь - но ничего содержательного о С.Е.К. в КПРФ-овской прессе я тогда не видел. Может быть, плохо смотрел. "Завтра" - интереснее. Даже в августе-сентябре, в пору шумного обсуждения "Суда" ни на сайте, ни в прессе я толком ничего не видел. Больше было похоже на заговор молчания. Не знаю.
Но меня поразила именно атмосфера на этом форуме. Ожесточённый навал, огульные обвинения КПРФ и Г.А.Зюганова в чём угодно, примитивные оскорбления.
Когда-то эта асимметрия должна была сказаться. КПРФ очнулись и начали отвечать. С большим запозданием, конечно. Но это - их дело. Так я понимаю эту ситуацию.

Автор: pamir 24.5.2011, 19:30

Интересное понятие симметрии, даже если принять вашу версию об "огульном обвинении". На форуме обвинения (форум содержит много людей разного плана), а КПРФ официальными средствами начинает высказываться не против форума, а против Кургиняна.

Автор: Lamanchskijj 24.5.2011, 19:32

С "ЕдРом" всё понятно. Самое крупное думское объединение честно отрабатывает свои "кровные", которые инвестированы в этих "народных" избранников теми, кто это самое "едро" создал. Можно спорить о формах "отработки". Но люди "честно" служат делу развития и повышения благосостояния создателей объединения, за счёт имитации бурной деятельности по развитию и повышению благосостояния всех остальных граждан страны. Проще, развитие одних (1-2% населения) при капитализме происходит за счёт тягловых слоёв этого самого населения, т.е. 98-99%. Это аксиоматично.

Что касаемо роскоммунистов, то здесь ситуация парадоксальнее, т.е. гораздо гаже, чем можно себе только представить. Зюгановской КПРФ в российской политике отведена роль своеобразного "шарикова". Раскрытие "шариковской" сущности КПРФ может пройти в случае политического падения "ЕдРосов".

Представьте себе, что на следующих выборах из-за неких политикоэкономических причин (или визита инопланетян в Кремль)), которые объяснят "кремлёвсим мудрецам" всю гибельность проводимого ими курса) "единоросы" терпят тотальный крах, т.е. уходят с политической сцены. Другие политические силы от "эсеров" до "эспеэсников" также не получают электоральной поддержки. В этом случае власть делят КПРФ и ЛДПР Жириновского. И что произойдёт в этом случае???

Неужели Зюганов отважится начать национализацию промышленности, развернёт социалистическое строительство, восстановит органы советской власти, проведёт чистку госаппарата от коррупционеров, изменит курс экономического развития, в международных делах начнёт проводить более взвешенную политику, поднимает статус компартии, введёт институт комиссаров и политработников, поставит заслон дикой культурной вакханалии, бушующей на просторах Родины, займётся идеологической работой по воспитанию подрастающих поколений и т.д.

НИКОГДА. НИ В ЖИСТЬ.

Всё останется ТАК, как было. Политическая система России выстроенная под капиталистическую модель развитя одних за счёт обнищания других сохранится. Международное положение и авторитет страны в мире будет неуклонно снижаться. Роль агрессивных либералов-рыночников в России будут исполнять жириновцы ("швондеровцы"), а в консерваторами-традиционалистами заделаются высокопоставленные зюгановцы ("шариковцы"). Не удивлюсь, если увижу в этом случае президента или премьера (не суть столь важно) тов.Зюганова, стоящего со свечёй в Храме Христа-спасителя на праздновании Пасхи или Рождества. Или ещё что-нибудь в этом духе. Да, социально-ориентированной популистской риторики станет больше. Но курс, проложенный в августе 1991 года, сохранится.

Для разворота страны - нужны другие люди внутри страны - сверху и снизу, другая политическая ситуация в мире, другое понимание места Росси в мире, а главное другой политкласс (желательно спаянный на идейных, а не материальных (печальные "два У" - Украсть, чтобы Убежать) принципах), осознающий надвигающуюся катастрофу, всё другое.

Автор: Tapa 24.5.2011, 19:52

Да я-то эти перспективы и роль, уготованную КПРФ напоследок, понимаю (видимо, как злыдня). Однако сейчас дружный коллектив здешних романтиков накинется и изольёт на Вас всю чашу гнева. Потому что КЛЕВЕЩЕТЕ!

Автор: Lamanchskijj 24.5.2011, 20:01

Мне не привыкать

Автор: Timur 24.5.2011, 21:56

Это не произойдет. Что ЕР, что КПРФ являются частями одной партии - партии номенклатуры, с той лишь разницей, что работают с разными частями электората. ЕР - с основной частью, с теми, кто голосует за тех, кто у власти. КПРФ - с просоветской, ностальгической и т.д.
Политические процессы на электорат сильно повлиять не могут. Поэтому на место ЕР придет не КПРФ с ЛДПР, а новая версия партии власти, как в свое время ЕР пришла на смену партии "Наш дом - Газпром".

Автор: pers 25.5.2011, 11:06

Ну не знаю- не знаю. Посмотрев дискуссию навального с едросовцем, очень сильно с вами не согласен. Они там есть и еще какие. Но самое ужасное, что занимают посты председателей в думских комитетах. А если копнуть глубже?



Я вообще о другом говорил.
Но если смотреть по вашей аналогии, играть то они играют, вот только вопрос к качеству игры, самоотдаче, желанию. И не продают ли свои игры?



Вы когда это пишете, сами понимаете уровень сравнений?
На форуме писать могут все, как там так и здесь. Но там мы видим заголовки на главной странице сайта, а на форуме кроме простых участников, еще отличаются и модераторы.

Вы, прежде чем писать, хоть немного сравните. Посмотрите, как там отзывается модератор о человеке на последних страницах. Потом удивляются, почему сторонников не увеличивается.
Они же своими руками, уничтожают поддержку многих людей.

Автор: starik_m 25.5.2011, 22:54

Может быть я и не по адресу? Простите меня, новичка реразумного!
Но меня интересует вопрос: Что случилось в последний понедельник с передачей "Честный понедельник". На экране были одни разноцветные полосочки (это в СПб всё время передачи). Сам я концов не смог найти.
Передачу выбросили? Случилось какое-то ЧП? Передачу закроют?
Будет очень жаль!

Автор: Lamanchskijj 26.5.2011, 15:51

Если политические процессы не влияют на электоральные пристрастия граждан - тогда этих самых процессов просто нет. Они отсутствуют. Имеет место - имитация процесса.

Теперь следующее. Был выдвинут тезис о гипотетическом падении ЕР, СПС, СР и т.д. Именно в этом случае - нишу власти делят КПРФ и ЛДПР. С правой и левой стороны политического спектра они продолжают ранее выбранный курс капиталистического развития страны. Проще, как две змеи обхватывают социум и в совместном "политическом танце" удерживают систему в целом.

Автор: Timur 27.5.2011, 11:40

КПРФ и ЛДПР давно и хорошо известные избирателям партии. Если вдруг в один момент куда-то исчезнут ЕР и СР, то это не значит, что избиратели, голосовавшие за них, пойдут голосовать за КПРФ или ЛДПР по принципу "Ешь, что дают". Эти избиратели скорее вообще не пойдут голосовать.
Поэтому выхода два: либо создание новой партии власти, либо отказ от выборов, прежде всего, парламентских, но не исключено, что и президентских.

Автор: Lamanchskijj 27.5.2011, 16:54

Если ЕР и СР-избиратели, вкупе с СПС-электоратом проигнорирует выборы, то власть подхватят КПРФ и ЛДПР.
О чём, собственно, и речь.

Никаких отказов от выборов не будет. Не для того создаются политсистемы, не для того создаются т.н. "системно-оппозиционные" партии, чтобы сворачивать процесс "народного волеизъявления" при первых действительных или мнимых тревожных симптомах.

В противном случае, ни ЛДПР, ни КПРФ не было бы места в российской Думе уже с 90-х годов.
И Зюганов, и Жириновские - системно-кадровые господа-товарищи, находящиеся в "полит-обойме".
Из которой они уйдут естественным путём (на кладбище) или будут вынуждены выпасть, коль скоро появится решение на сей счёт людей, создавших и поддерживающих существование российской политической системы.

Автор: Timur 28.5.2011, 15:19

За КПРФ сейчас голосует максимум процентов 30. За ЛДПР - процентов 5. Объясните, за кого будут голосовать все остальные избиратели - 65 процентов как минимум. Или Вы считаете, что вчера избиратель не переносил КПРФ, а завтра пойдет за нее голосовать, потому что других партий в списке нет.
Возможно, конечно, появление каких-то новых партий, прежде всего, националистического толка. Но пока их нет.

Автор: Lamanchskijj 28.5.2011, 20:25

Это сегодня так обстоит дело - завтра все может развернуться.
Гадать на кофейно гуше - занятие не из приятных.
Но просто представьте, включите абстрактное мышление!

Итак, в мире разгорелся не шуточный кризис.
Доллар рухнул. За ним упал еврик.
Мировые рынки сбыта и сырья больше ничего не связывает.
Нет мировых валют, за которые торгуют эти рынки.
Российская олигархия теряеет контроль за ситуацией в стране.
Стремительно теряеет. Нефть-газ никто не покупает, вернее нет валюты за которую эти ресурсы можно продавать.
Стабфонд растворяется. Платить зарплату нечем. Люди (работники) становятся не нужны.
Начинается развал всего - управления, финансовой системы, экономический крах, голод (не за что купить продукты питания, чтобы накормить столицу), неуправляемые процессы в нацреспубликах... И т.д.т.п.

Вопрос №1- люди пойдут на штурм Кремля, возведут на Краснопресненской набережной баррикады? Или будут терпеливо дожидаться следующих выборов?
Что-то подсказывает, что второй вероятностен с большей долей очевидности?
Вопрос №2 - люди пришедшие к урнам (правильно назвали эту демпомойноеведро) будут голосовать за ЕР, СПС, СР? Они проголосуют за срочно созданные властью клоны ЕР, СПС, СР?
Что-то подсказывает, что власть не дождётся такого подарка.
Вопрос №3 - тогда за кого проголосуют люди?????????????

Ответ напрашивается сам собой - люди у которых обесценились сбережения и просто нечего есть - маргинализированы и они проголосуют за тех, кого будут считать теми, кто долго "критиковал" прежнюю власть в оппозиции, а-ля пытался удержать прежнюю власть от гибельного курса, т.е. за коалиционное "шариково-швондерное" правительство КПРФ-ЛДПР!!!

Кто там будет президентом - Зюг или Жирик - не суть столь важно.
Важно иное - КПРФ и ЛДПР - спецпроекты власти, своеобразные "пожарные машины", созданные на случай мировых или внутренних катастрофических потрясений. Эти потрясения, если они возникнут, всё равно будут гаситься в рамках общественно-ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ПАРАДИГМЫ развития (читай деградации), обрамляющей капиталистическую модель.

Потому что...
Демократия - форма. Капитализм - содержание, внутренняя суть формы, стержень.
Форма сохраняет сущностные особенности содержания от разрушения или диссипации.
Но старая форма может быть легко отброшена, в случае измения ситуации.
Отброшена и заменена новой "формой" - в нашем случае ЛДПР-КПРФ - для того, чтобы сохранить внутренний стержень.
Проблема в том, что стержень гнилой. Форма прикрывает гнилостную внутреннюю структуру.
Но это уже другая песня о главном.


Вообще, вышеописанное проще всего можно продемонстрировать на таком примере.
У царя два полка - Семёновский и Преображенский.
Семёновский для парадов. Преображенский для войны.
Пока всё нормально царь ходит в кафтане семёновского полка.
Начинается война - царь надевает мундир преображенца.

Так работают все политические системы мировых государств.
Политические системы создаются для того, чтобы иметь глубокоэшелонированную оборону на все случае жизни, т.е. для реагирования на любые мировые или внутренние изменения.
Власть должна обеспечивать приемственность власти.
И совсем не важно в каком кафтане-мундире она красуется перед народом-электоратом-плебсом.
ВЛАСТЬ - ЭТО НЕ ХУХРЫ-МУХРЫ.
Власть - это абсолютная ценность для того, кто её обладает.
Круг лиц, обладающих всей полнотой власти, кране узок.
За возможность попасть в этот круг - идёт жесточайшая бойня.

Автор: Виноградов 28.5.2011, 21:12

Клеим кликухи. И потом удивляемся, почему на форуме КПРФ про ЭТЦ говорят что-то нелицеприятное, почему народ начинает отмахиваться при словах "ЭТЦ", "Кургинян"...
Не надо лить грязь. У нас - маленькая в политическом смысле страна, и вся грязь будет циркулировать, забивать весь "эфир". Отравлять духовное здоровье нации.

А доказательства к этому у Вас есть? А другие примеры спецпроектов - не приведёте?

Не это ли имел в виду С.Е. в 17-й "Сути", говоря о национально ориентированном капитале?
Наше будущее - обязательно капитализм? Кто-то это уже решил?

Автор: Виноградов 29.5.2011, 6:36

И вновь - по существу вопроса. О национально-ориентированном капитализме как варианте нашего будущего.
Если говорить об этом всерьёз - нужно ответить, хотя бы для себя, на некоторые вопросы.
- Чем лучше национально-ориентированный капитализм (НОК) национально-ориентированного социализма (НОС)? Если не лучше - то считать ли НОК вариантом временного замещения НОС, и каковы перспективы такого замещения в будущем?
- Следует ли считать НОС временной заменой для коммунизма? Предполагается ли дальнейший переход к коммунизму, каковы сроки такого перехода? Если таковой переход не предполагается - то не следует ли изъять сам термин "коммунистический" из политического обихода?
- И в чем принципиальное отличие НОС от, извините, национал-социализма? И не окажется ли тогда затея с национально-ориентированым капиталом оправданием для дальнейшего отождествления коммунизма и фашизма?
И тем самым - не окажется ли всё это частью другой большой программы, обсуждению которой посвящено немало страниц в интернете и на данном Форуме?

Автор: Кот Мышелов 29.5.2011, 7:58

Нельзя сравнивать того что не существует. Не бывает национально-ориентирванного капитализма и национально-орентированного социализма. Капитализм и социализм - это способы производства и распределения, о национальные ориентиры или отсутствие их, это прерогатива политической системы, которая выражена в элитном консенсусе.

Автор: Симулякр Александрович 29.5.2011, 11:25

А разве Рогозин недавно не зарегистрировал свою партию?

Автор: Виноградов 29.5.2011, 11:37

"Партия Рогозина" - очередная подстава на этом поле. Пустышка, подделка. "Дурилка картонная", как говорил пахан "Горбатый" в незабвенном сериале.
Цель - та же. Не допустить убедительной победы КПРФ. Не дай Бог, она наберёт конституционое большинство, когда можно будет преодолеть вето президента, поставить вопрос о его импичменте.
И в этой большой игре задействованы самые разные игроки и куклы. Самые разные...

Автор: Timur 29.5.2011, 13:12

Вот именно что долго критиковали. Они так долго критиковали власть, находясь в Думе и получая все выгоды парламентских партий, что они даже на оппозиционные партии не потянут, не говоря уже о том, чтобы занять место партии власти. Оппозиционными будут новоиспеченные радикальные уменьшительно-националистические.


В таком случае уже нужен будет не парламент, а элементарная диктатура. Соответственно, отпадет надобность в парламентских партиях, в т.ч. КПРФ и ЛДПР. КПРФ скорее всего просто перевешают в рамках программы десталинизации (шучу). Но до того выжмут из нее все соки: участие в оранжевых митингах и т.д.

Автор: Timur 29.5.2011, 13:14

Да, что-то такое Рогозин недавно зарегистрировал. Наверное, это и есть оно. Но пока информации мало.

Автор: Виноградов 29.5.2011, 13:26

И что же мы тогда обсуждаем? Парламентские партии плохи уже тем, что присутствовали и даже работали в парламенте. И вообще - парламент не нужен. Нужна диктатура.
Это - Ваша точка зрения, Тимур?

Автор: Timur 29.5.2011, 13:37

Мы обсуждали здесь политические перспективы.

Они плохи не тем, что участвовали, а тем, как участвовали. Большевики тоже участвовали в Думе.

Каждому историческому этапу свое политическое устройство. Парламент - это говорильня. Иногда наступают моменты, когда надо не говорить, а разгребать завалы.

Автор: Виноградов 29.5.2011, 14:15

Вопрос был в связи с Вашим заявлением о том, что не нужны политические партии, а нужна диктатура.
Тогда - никакие обсуждения позиций тех или иных партий не имеют смысла, и вся Ваша "критика" - не более, чем флуд

И КАК же участвовали? Что Вас не устраивало? Цитату из стенограммы - не приведёте? Или опять - "какизвестно"?
Да, большевики участвовали в Думе. Но Вы же сами отмечаете, что:

Другое время - другие методы. Не всё под копирку делается. И Вы отлично это понимаете.


Всегда - говорильня, и ничего более? То есть сама парламентская работа, по-вашему - бессмысленна? Тогда повторю. Нечего нам с Вами обсуждать.
В "Честном понедельнике" обсуждались именно политические перспективы. В условиях же диктатуры ни о какой легальной политической борьбе не может идти речи. И Ваша цель - загнать КПРФ в подполье. Таково Ваше видение "политических перспектив".
Честь имею.

Автор: h455566hh 29.5.2011, 16:36

Народный фронт прокололся для меня на первых пяти минутах. Когда спросили против кого фронт а они не ответили.

Почему никто неговорит очевидного - Правительство США хочит смерти России и ее граждан.

Автор: Виноградов 29.5.2011, 17:29

Потому и не говорят, что очевидно. И Байденом хлещут Зюганова по той же причине. "Ах ты, такой-сякой! Тебя вот даже Байден хвалит!"
И даже не столько правительство хочет смерти России. Там система выстроена покруче. Не поймёшь, кто кого подначивает, ктокого вынуждает.

Автор: Кот Мышелов 29.5.2011, 17:53

Да нет, не пустышка. Реанимация политического трупа (КРО Рогозина) имеет гораздо более широкий посыл. Система, потерявшая точку опоры, начинает загнивать и сходить с ума. Она сходит [с ума] очень многообразно .- Суть времени - 5. Раскол в политической системе России настолько очевиден, что больному не надо даже ставить диагноз. Политическую элиту на сегодняшний день объединяет только антисоветский консенсус, не более. Если либералы - медведевцы (ИНСОР энд Компани) делают ставку на реанимацию классического либерализма, т.е. возврат страны в состояние 90-х годов, что приведёт Россию к цивилизационному краху, второй раз откровенного идиотизма она не выдержит, больше нет запаса прочности. То путинцы, стабилизируют агонию, перенося точку опоры с центризма, на националистов. По поводу рогозинцев, сия партия вполне может привлечь к себе «цивилизованных» националистов, уставших от кретинизма Жириновского и бесконечных демаршей ДПНИ. По поводу КПРФ и её будущей убедительной победы на выборах, конституционного большинства и импичменте Президенту, то в этой странный смысловой пассаж не верит даже сам Зюганов. Наберут свои 20 - 25% и будут свою оппозиционность демонстрировать в Охотном ряду. Большая игра будет происходить к сожалению без участия коммунистов.

Автор: Виноградов 29.5.2011, 18:35

Спасибо за развёрнутый ответ и вполне убедительный анализ.
Насчёт "смыслового пассажа" - моё мнение Вам известно. Только одно уточнение.
Я - не о прогнозе возможного или наиболее вероятного исхода.
Я не столько даже о желаемом. Я - о единственно возможном в плане выживания. Тот опыт коллективизма, о котором говорил С.Е., может быть применён - а тем самым и сохранён и восстановлен - лишь в рамках коммунистической идеи в русском (советском) варианте. А к этому способна лишь коммунистическая партия. КПРФ? - Что ж. Если нет ничего иного - то пусть это будет КПРФ. Просто все остальные "игроки" готовы лишь делить добычу. И разговор там - лишь об объекте и о способе дележа.
(Игроки! О какой же честности и страсти к спасению страны и человечества можно здесь говорить?)
Поэтому я со всей страстью буду надеяться на такой вариант и в меру своих сил постараюсь помочь его реализации.

Автор: мксм_кммрр 29.5.2011, 20:50

Уважаемый Виноградов, полностью разделяю Ваше надежды по поводу честности и спасении страны и человечества. Боюсь, что Желаемое не возможно достичь в Игре по определению, только в Истории. Страна, наш народ должны преодолеть Игру, вернуться в Историю, продолжить её в сверхИсторию. Необходимо идти в народ, соединять сознание, зажигать Огонь, устремляться в будушее. Когда теряется Смысл - при чем тут импичменты и победы в выборах? Игра убивает Историю. ЧТо может вернуть Огонь Истории в наше общество?Время Пророков и Героев, или, если хотите, пламенных революционеров. Сегодняшняя КПРФ, созданная специфическим образом с полномаштабным запуском регресса, не в состоянии приподняться от "гуляша". Способна ли КПРФ выйти из Игры и войти в Историю? К сожалению, как структура, КПРФ скорее напоминает того самого "фага", который пожирает собственные смыслы. Мне кажется это убедительно показала передача "Честный понедельник" -для КПРФ Игра с Байденом затмевает все Смыслы собственной Истории.
Во всем этом никакой радости нет, а только горечь и боль. Дух творит форму. Дух Истории - свою, Дух "Игры" - свою. Надеюсь, что у КПРФ, как и у всего нашего общества шанс есть. Но только, если в КПРФ появяться свои Пророки и Герои, а также Катакомбы. Не исключено, что все это и существует - может Вам видней, Вы ближе. Да будет так.

Автор: Виноградов 29.5.2011, 21:35

Непонятно, как это я - ближе?
Но не будем о грустном. Я вот не уловил историю про игру с Байденом. Вроде бы смотрел то же, что и все. Но - не оценил... Вы не сможете передать впечатление? Почему-то видео - не найду.

Автор: nil 29.5.2011, 22:02

Извините, коллега, что вмешиваюсь, но меня давно интересует вопрос: чем же катакомбы отличаются от подполья?

Автор: Виноградов 29.5.2011, 22:23

Ну, по крайней мере, не "глубиной залегания".
по-моему, "подполье" - изначально организованно. Они туда приходят уже со своей структурой и задачами. А в катакомбах процессс самоорганизации ещё не начался, или только ещё идёт.
Может быть, здесь может ещё подразумеваться наличие или отсутствие цеей и задач. В катакомбах они могут только ещё формироваться...
Но это - лично моё толкование этих понятий.

Автор: pers 29.5.2011, 22:50

Кургинян клеит кликухи или сотрудники ЭТЦ?

Автор: мксм_кммрр 30.5.2011, 1:19

Ближе - это буквально, Вы в РОссии, я нет. Да и всплывает в памяти Ваш поход в парторганизацию, по крайней мере, объявленный поход, за идею объединения усилий ЦК и КПРФ в контексте Суда Времени. Вы не беспокойтесь, я Вас с уважаемым Гаясом не перепутал
Что касается Вашей просьбы, то я, право слово, удивлен и смущен. Боюсь, что если Вы намереваетесь Игру и Историю улавливать и оценивать только из просмотра видео, я скверный Вам помошник. Разве только могу подсказать ссылку, где это видео выложено - это первый пост данной ветки. Скорее всего так Вы действительно ничего кроме рассказа про историю с Байденом не найдете. Действительно, сложно предположить, что Останина искала в посольстве США Дух Истории. Да и какой из Байдена Дух Истории? Так, даже и сказать неловко...

Автор: Виноградов 30.5.2011, 7:44

Обвинения в адрес КПРФ в целом и И.Мельникова в частности делаются именно на основании того шоу - "Честный понедельник". Я его видел прямо в эфире. И не увидел никаких указаний на то, что КПРФ или И.Мельников нашли взаимопонимание с Байденом. Однако и С.Е. в "Сути-17"находят решающие аргументы в том шоу. Потому и попросил от Вас ссылку. Прочёл стенограмму. Но и там - ничего содержательного на эту тему. Были лишь обвинения об отсутствии возмущённой реакции КПРФ на пожелание Байдена победы КПРФ на выборах. Но даже ответить на эти обвинения не давали.
Помню хорошо, как И.Мельникову буквально затыкали рот, обрывали на полуслове. И Исаев, и ведузщий, и С.Е.
По крайней мере, в стенограмме не видны некоторые реплики, которые хотелось бы уточнить.


А вот это - интересно. Когда и при каких обстоятельствах Нина Останина замечена в посольстве США? И какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу о "смычке" КПРФ и Байдена?
В той передаче об этом не было ни слова.
А лидеры других думских фракций - не "засветились" в контактах с упомянутым посольством?

Автор: pers 30.5.2011, 9:52

http://kprf.ru/international/88824.html

Представители российской оппозиции вчера встретились с вице-президентом США Джозефом Байденом. Он интересовался деталями того, как фальсифицируются выборы — об этом ему рассказали представители КПРФ, "Справедливой России" и внесистемной оппозиции.

Кроме того, отметила представитель КПРФ, вице-президент США, не проводя прямых параллелей, напомнил про то, что "авторитарные режимы в Африке терпят крах".

(Каким образом они терпят крах, это всем видно?)


Госпожа Останина, у которой господин Байден спросил, каковы шансы у оппозиции на выборах, ответила, что "основные принципы соревновательности не выдерживаются", подкрепив ответ примерами про неравный доступ к СМИ и многочисленные нарушения на выборах, в том числе со стороны "Единой России". "Я подарила вице-президенту США спецвыпуск газеты "Правда" с вопросами нашего народного референдума, а господин Байден сказал мне: "Думал ли я, когда приезжал в 70-е годы в СССР, о том, что когда-нибудь буду поддерживать коммунистов и желать вам победы..."
0000000000

Виноградов, вы считаете это нормально, что представитель КПРФ в компании с Гозманом, Явлинским, Немцовым, Каспаровым, встречается с вице-президентом США?
Вы считаете, что ничего такого?

Помимо того, что она встречается, так она еще жалуется ему, что "основные принципы соревновательности не выдерживаются" и дарит спецвыпуск газеты "Правда" с вопросами народного референдума.

Байден для КПРФ он кто? Отец родной, помощник, спонсор? Кто он для КПРФ? Они на народ уже не надеятся, а надеятся на Байдена? А коммунисты ли КПРФ или это оппозиция уровня Гозмана и Каспарова? Этой встречей КПРФ наглядно показали, что они уровня Немцова, Гозмана и Каспарова. Виноградов, или я ошибаюсь? Я не прав?
Да там даже ЛДПР-цев не было.

И еще предъявляют, что Кургинян нападал на КПРФ на передаче. Да он насколько только можно мягко-мягко, затронул эту тему, а из этого вопроса раздули «слона».
Хотя он мог задать совсем другие вопросы и гораздо жестче и имел на это полное право. Примерно такие, какие я написал.

Автор: Timur 30.5.2011, 10:23

Виноградов, где Вы у меня увидели слова, что "не нужны политические партии, а нужна диктатура". Похоже, Вы таки нашли черную кошку в комнате, где ее нет .
Напомню, о чем шла речь не далее, как на предыдущей странице. В ответ на слова Ламанчского:

я написал:

Речь не идет о том, что нужно перейти к диктатуре. Диктатура нечаянно нагрянет, когда ее совсем не ждешь. Когда других вариантов не остается. В 1916 была еще Дума, а в 1918 - уже нет.

Из какой стенограммы? Вы можете припомнить хоть что-нибудь полезное, сделанное КПРФ за 16 лет их пребывания в Госдуме?

Не только говорильня. Лоббирование, депутатские привилегии и т.д.
"Но избиратели доселе верят в возможность из трех сотен негодяев построить честное правительство стране".

Ну, вообще-то, я обсуждал с Ламанчским, с которым у нас меньше разногласий относительно КПРФ. Переубеждать Вас - я не ставлю себе такой непосильной задачи.

Нет такой цели. Мне все равно, где будет КПРФ - в подполье, в надполье или где-либо еще, поскольку не считаю ее политической силой. Зюганов - это санитар, приставленный к пенсионерам. Опасность, исходящая от КПРФ, в том, что ее руководство может обманом потащить рядовых членов партии на оранжевые митинги, польстившись на какие-то преференции (для себя) в пост-кризисный период.

Автор: Виноградов 30.5.2011, 18:04

Спасибо! Вот это - уже "теплее", в том плане, что более информативно.
Но в 17-й "Сути" о той встрече не было ни слова, и вся аргументация С.Е. сводилась к обсуждению отказа И.Мельникова от надуманного выбора, от ответа на вопрос "за либералов - или за почвенников?"

Что касается упомянутой встречи - то и там, по-моему, всё не так однозначно.
Насколько Байден правомочен встречаться с лидерами российских партий - не берусь судить. Как я понимаю, это в порядке вещей.
Почему там не было "омывателя сапог" Жириновского - не могу знать. Может быть, ВВЖ отказался из опасения испортить свой имидж. Он тонко чует атмосферу. Может быть - просто "не позвали". Не буду гадать.
Мне показалось интересным другое временнОе совпадение. Не после этой ли встречи созрело решение о снятии С.Миронова с поста спикера?
Но - бог с ним.
На той встрече присутствовали представители многих партий. И ни для кого из них, как я понимаю, Дж.Байден - ни отец родной, ни спонсор. По крайней мере - официально.
И я не могу судить - но могу лишь догадываться - ЧТО можно было обсуждать в таком кругу. Единственное, что приходит на ум - "нюансы" нашей избирательной компании. Отзвуки того обсуждения видны и в указанном Вами тексте.
Что касается уровня оппозиции - то помимо упомянутых Вами деятелей, там были и представители Справедливой России. Не считая ЛДПР - на этом спислк оппозиционных у нас заканчивается. Так что же так возмутило С.Е. и Вас лично? То, что КПРФ не оказалась в глухой изоляции, что она - не в полуподпольном состоянии?
Понимаю Вашу озабоченность тем, что Байден заинтересовался фальсификациями на выборах. Это - у всех на устах, как и тотальная коррупция.
И что, вам кажется крайне подозрительным, что Байден заинтересовался этим?
И с кем ещё обсуждать вопросы подтасовок на выборах, как не с представителем КПРФ? Даже здесь, на Форуме, низкий процент поддержки на выборах - чуть ли главный аргумент в "споре" с ней.
Или Вас возмущает, что Останина заявила о том, что принципы соревновательности н выдерживаются? Посмела вынести сор из избы? Или - оговорила ЦИК?

И, наконец, о "нежно и мягко". На одном моменте а именно - на молчании И.Мельникова вместо ответа на тот вопрос - С.Е. построил всё обвинение в адрес КПРФ в "СУти-17". На что я и обратил внимание.
Это - именно это - обвинение легло в основу дальнейших выводов в "Сути-17". И вновь дороги С.Е. и КПРФ разошлись. Надолго ли? И каковы будут последствия этого для нации?
Вот что меня тревожит больше всего.

Автор: pers 30.5.2011, 20:41

А насколько КПРФ имеет право встречаться с вице-президентом США? Наверное имеет, но для чего?
Виноградов, КПРФ является второй партией в России. Если вы ставите КПРФ в один ряд с Гозманом, Немцовым и Каспаровым, то мы друг друга не поймем. Мне абсолютно плевать, что там были другие партии, абсолютно. Меня интересует, кто Байден для КПРФ?


Т.е. встреча с вице-президентом США, для российских партий, это выход в высший свет? Это привилегия? Если не пригласили, то ты в изоляции и полуподпольном состоянии?

А он кто?! Глава ЦИК или прокурор? Или судья? Кто он?
Я все понимаю, выборы, админ.ресурс, фальсификации, но Байден кто в этом вопросе?
Не с помощью ли американских советников в 90-е разваливали страну?
Во время Великой Отечественной Войны, даже многие воры в законе, урки и прочий сброд, воевали против фашистов. Что послужило причиной «сучьей войны» среди воров, после войны. Т.к. для уголовников, государство- это враг. Но, несмотря на это, многие шли и защищали страну, хотя по их законам этого делать нельзя.

Кургинян прекрасно знает о встрече с Байденом. И если даже у меня это вызывает недоумение и кучу вопросов, то у Сергея Ервандовича, это вызывает еще больше вопросов и аналитических предположений. А молчание, это сильный показатель, что КПРФ мутят.
В юношестве никогда не сталкивались с ситуацией, когда что-то натворил и лишь бы не спросили, т.к. соврать не сумеешь и сразу расколят? А если спросили, все трындец. Глаза в пол, мычание, бормотание, в глаза не смотришь.